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#127 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--71691-- — Fri, 23 May 2008 13:37:05 +0000

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» autor: --71691--

#126 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

thejess — Fri, 23 May 2008 09:28:01 +0000

Animo,independizaros,os vais a hartar de reir.

» autor: thejess

#125 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--8004-- — Thu, 22 May 2008 11:00:29 +0000

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#124 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Wed, 21 May 2008 19:30:47 +0000

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#123 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--8004-- — Wed, 21 May 2008 13:47:26 +0000

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#122 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

pentateuco — Wed, 21 May 2008 10:17:08 +0000

87 estudios científicos han demostrado que inventar las cifras de las encuestas tienen el mismo valor científico.

» autor: pentateuco

#121 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Wed, 21 May 2008 09:12:07 +0000

#117 La caixa és la caixa.

» autor: Ousdog

#120 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

MaRtHa — Wed, 21 May 2008 09:05:07 +0000

Yo sería una de esas catalanas que votaría a favor de la independencia de mi país. Pero por lo visto mi voz y mi voto no valen para eso.

» autor: MaRtHa

#119 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Wed, 21 May 2008 08:03:08 +0000

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#118 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Wed, 21 May 2008 07:38:20 +0000

#117 a lo mejor porque no odian a los "catalanes" sino a los "indenpendentistas" ¿no?

» autor: Igualtat

#117 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

lozaneti — Wed, 21 May 2008 07:23:40 +0000

siempre me he preguntado ¿porque los que "odian" a los catalanes no estan de acuerdo que nos independicemos?

» autor: lozaneti

#116 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Obrero_Catalan — Tue, 20 May 2008 18:19:55 +0000

Vale, hagamos referendums, pero yo propongo otros antes que ese:

¿Monarquía o República?
¿Estado Laico o "aconfesional"?
¿Limitación de las viviendas en propiedad o especulación?
¿Socialismo o Capitalismo?
¿Impuestos indirectos o que pague el que más tiene?

¿Vamos a un mundo con derechos más universalizados o al campi qui pugui?

» autor: Obrero_Catalan

#115 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--84216-- — Tue, 20 May 2008 18:07:42 +0000

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» autor: --84216--

#114 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Tue, 20 May 2008 18:02:45 +0000

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» autor: --68111--

#113 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 18:01:30 +0000

#112 ok no lo sabía, gracias.

» autor: --25819--

#112 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--8556-- — Tue, 20 May 2008 17:56:49 +0000

#111 No están prohibidos, están sujetos a la aprobación en el Parlamento. Es decir, a efectos prácticos está prohibido todo aquello que no quieran PP o PSOE.

» autor: --8556--

#111 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 17:51:15 +0000

#110 estás seguro de que están prohibidos los referendums? tenía entendido que en la etapa de Aznar se prohibieron pero luego se han vuelto a permitir, ¿por eso el PNV puede celebrar el referéndum que quiere celebrar no? corrigeme si me equivoco, yo creo que si están permitidos sólo que no son vinculantes, osea sólo sirven a modo de consulta pero no implican ninguna obligación legal conforme a sus resultados.

» autor: --25819--

#110 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Tue, 20 May 2008 17:45:44 +0000

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» autor: --68111--

#109 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 17:40:33 +0000

#107 Porsupuesto. Pero entonces sí necesitaremos ponernos deacuerdo con el resto de España. Y, sinceramente, no lo veo naaaaaaaaada facil.

» autor: Ousdog

#108 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Tue, 20 May 2008 17:39:49 +0000

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» autor: --68111--

#107 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 17:03:24 +0000

#103 ...pues eso, pues no creo que la independencia (sí o no) sea una posición intermedia. ¿no?

Mi propuesta es el federalismo. ¿no está más en un punto intermedio?

» autor: Igualtat

#106 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 16:47:24 +0000

#105 Nos dicen que saldremos perdiendo O__o'

Eso sí, las balanzas fiscales ni en pintura!

» autor: Ousdog

#105 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--84216-- — Tue, 20 May 2008 16:41:49 +0000

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» autor: --84216--

#104 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

mandeulia — Tue, 20 May 2008 16:37:47 +0000

...no se que porcentaje real será, lo que si tengo claro es que leyendo comentarios como los que algunos escribís aquí, es seguro que ese % irá en aumento.

» autor: mandeulia

#103 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 16:35:39 +0000

#100 Porsupuesto, los catalanes nos tendremos que poner deacuerdo, independentistas vs unionistas. ¿Quién dice que no?

» autor: Ousdog

#102 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 16:28:57 +0000

#100 si lees mis comentarios, especialmente el #23 y #35, verás que yo de lo que estoy a favor es de un referéndum a favor del derecho de autodeterminación, a partir de ahí, y teniendo ese derecho, esto garantizaría que en cualquier momento la ciudadanía pudiera optar por realizar un referéndum independentista, puesto que constitucionalmente podría hacerlo.
Como digo en #35 no creo que en un referéndum ahora mismo a favor de la independecia saliera un "si" claro y rotundo (por el contrario un referéndum a favor del derecho de autodeterminación creo que sí lo sería) yo no tomo partido, digo que la solución debe pasar por vías democráticas, y no por elucubraciones de algunos y estadísticas.

» autor: --25819--

#101 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--75746-- — Tue, 20 May 2008 16:28:34 +0000

#100 Imagino que lxs catalanxs viviréis juntxs tanto en una Catalunya independiente como en una que pertenezca al Estado Español ¿O sólo tienen que ceder lxs independentistas?

» autor: --75746--

#100 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 16:24:05 +0000

#97 ...pues no tomes partido: si la mitad quiere de una familia quiere un pastel y la otra mitad también lo justo no es celebrar un referendum para ver quien se lo come, sino compartirlo, después de todo, los catalanes (independientes o no) sí que tendremos que convivir siempre juntos.

#98 ¿ah sí? ¡Sorpréndeme!

» autor: Igualtat

#99 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--8556-- — Tue, 20 May 2008 16:23:04 +0000

Relacionada: meneame.net/story/cataluna-recibe-cada-habitante-25-menos-extremadura-

52%...y creciendo. Háganme caso.

» autor: --8556--

#98 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 16:22:18 +0000

#96 Por tu nick lo había deducido... E incluso puedo sospechar el partido que te gustra, y dentro del partido, la corriente.

» autor: Ousdog

#97 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 16:15:58 +0000

#95 si pero ya se sabe, el que dice "no hablar en nombre de los catalanes" y nos acusa a los que reclamamos el derecho de ellos a decidir de hacerlo, piensa que:

"Bueno, si, todo eso lo tenemos, la puta verdad es que queremos pagar menos impuestos y que el dinero no se vaya a otro sitio. jo, que todo hay que decirlo claro... " (#63)

Tiene la cara de acusar a unos de hablar en nombre de los catalanes después de soltar esa perla, toma ya!!

#96 repito que yo no quiero decidir por ti, quiero que decidas tú así como el resto de los catalanes.

» autor: --25819--

#96 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 16:13:36 +0000

#87 A- YO SOY CATALÁN (te guste o no, eso sí que no es opinable)

B- Mi argumento es reducción al absurdo de la posiión de Ojalá...yo no digo que no opine lo que le de la gana...

» autor: Igualtat

#95 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Tue, 20 May 2008 16:13:10 +0000

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» autor: --68111--

#94 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--75746-- — Tue, 20 May 2008 16:12:27 +0000

¿Podrá votar todo el mundo en las elecciones de EE.UU? Porque mira que nos afectarán a todxs..

» autor: --75746--

#93 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--68111-- — Tue, 20 May 2008 16:09:08 +0000

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» autor: --68111--

#92 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 16:07:57 +0000

#88 "ojala y quién quiera puede opinar de lo que le de la gana. Pero entre opinar y hablar en nombre de otros diciendo los motivos y los beneficios de esa teórica independencia hay una distancia considerable. " ¿como puedes contradecirte una y otra vez, pero dime, no es eso lo que precisamente haces tu en #63??? es que ahí tu no estas hablando en nombre de los catalanes? flipante vamos. Por si cabe alguna duda, sacado de tu comentario #63:

Bueno, si, todo eso lo tenemos, la puta verdad es que queremos pagar menos impuestos y que el dinero no se vaya a otro sitio. jo, que todo hay que decirlo claro...

Anda! pero si resulta que vas a ser tu al final el que " habla en nombre de otros diciendo los motivos y los beneficios de esa teórica independencia"

Leer tus giros y cambios de argumentos constantes provoca risa

» autor: --25819--

#91 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--75746-- — Tue, 20 May 2008 16:04:40 +0000

El derecho de autodeterminación además de resolver el eterno problema nacional del Estado Español sería de una pedagogía democrática impagable. Cuando el pueblo se da cuenta que la democracia no es un ritual que se celebra cada cuatro años, sino que es algo del día a día y que puede cambiar su futuro tiene un largo camino recorrido hacia la verdadera libertad e igualdad.

» autor: --75746--

#90 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

JofreG — Tue, 20 May 2008 16:03:36 +0000

#88 De la misma manera puede torturar un Estado Español independiente como uno catalán, así como mandar a tropas a la guerra, sufrir crisis económicas o tener un presidente como Bush o Aznar. Las miserias no son exclusivas de nadie, así como tampoco lo son las bondades "universales". La posibilidad de la independencia no deben ser 4 argumentos buenistas de cara la galería. Si se asume un estado, sería con todas las de la ley, pros y contras. ¿Pero deberíamos empezar dejando que el pueblo exprese su opinión acerca del tema, no? Ponernos a hacer matemática-ficción acerca de que desea el pueblo es complicado sin preguntárselo.

» autor: JofreG

#89 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 15:59:16 +0000

#85 GOTO #83

#86 Creo que cuando digo eso evidentemente estoy refiriendome al conjunto de todos los catalanes, precisamente porque no tengo derecho a decidir creo que los que deberiais decidir sois vosotros y no yo u otros.

#88 simplemente en #68 he expuesto algunos de los motivos que algunos catalanes exponen (sobre todo los que son de izquierdas) y que tu obvias o omites en tu comentario, me parece lógico y vamos, creo que salta a la vista, que lo que estoy haciendo es seguir tu hilo argumental del comentario anterior, en el cual tb hablas en primera persona

» autor: --25819--

#88 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 15:57:35 +0000

#87, ojala y quién quiera puede opinar de lo que le de la gana. Pero entre opinar y hablar en nombre de otros diciendo los motivos y los beneficios de esa teórica independencia hay una distancia considerable.

Y el argumento de las torturas y de las votaciones cada 4 años sigue siendo una soberana estupidez, eso no lo cambia la independencia.

» autor: francisco

#87 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 15:53:03 +0000

#86 Goto #81

» autor: Ousdog

#86 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 15:47:39 +0000

#82 Pues yo sí soy catalán

Y a mí me parece que con tu argumento y aunque vengas a decir "es cosa de ellos", te pones del lado de sólo una parte de nosotros, y me da la sensación, si no eres catalana, que te metes en lo que no te importa, terciando entre nosotros. pues catalanes somos tanto los que pensamos de una manera como los que piensan de otra.

» autor: Igualtat

#85 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 15:38:27 +0000

#80, en #68 "queremos vivir en una democracia de verdad, y no en una pseudodemocracia donde la policia tortura impunenmente"

Ese queremos vivir es primera persona del plural, al menos en mi pueblo, y afirmas los motivos de esa teórica independencia, y salvo que lo pretendas negar acusas a la democracia española de torturadora y supones que la catalana no lo será.

Y sobre todo me ha puesto de soberana mala leche el tema de las torturas, si cada vez que se hable de politica va a sacar alguien el temita ya va a ser aburrido, eso es mezclar churras con merinas.

#81, llevo unos pocos comentarios de más diciendo que lo habrá que ponerse de acuerdo (al menos) es en como se queda tras la indepedencia, los catalanes ya hacen lo que les da la gana el política en el 80% de los temas cotidianos, y me parece de puta madre. Pero que intenten reordenar el sistema jurídico de toda España en esa decisión por las buenas y sin que los demás opinen no. Y no he oido jamás a un independentista decir que si, que lo de ponerse de acuerdo en la post-independencia es vital y que habrá que llegar a un acuerdo, y que cuando se tengan las condiciones del acuerdo consultar a los catalenes si quieren ser independientes de esa forma o no.

» autor: francisco

#84 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 15:38:06 +0000

#82 Se ve que a algun español le sienta mal que estés deacuerdo con la libertad de decidir...

» autor: Ousdog

#83 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 15:36:45 +0000

#80 por cierto, si lo dices porque he hablado en primera persona en #68 creo que está claro, y de hecho utilizo comillas, que lo que hago es seguir tu hilo argumental de #63, si tienes un problema de compresión escrita ya es tu problema.

» autor: --25819--

#82 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 15:31:08 +0000

#80 "Te mando a la mierda por hablar de la independencia de Cataluña en primera persona del plurar sin ser catalana"

Me puedes decir donde hago eso????? por el contrario precisamente te he dado la razón en #35!!! pero hijo mio tu te has leido mis comentarios antes de opinar sobre ellos??

"Te mando a la mierda por asumir la representación de los catalanes, como si pudieras opinar por todos ellos. " pero donde he hecho yo eso chaval??? respetar lo que otros decidan y estar a favor del derecho de autodeterminación es creerme catalana y hablar por ellos?? pedir que se respete su decisión y que se celebre un referendum es hablar por ellos???? no lo es mas elucubrar sobre lo que ellos quieren o no quieren como lo haces tú???? me parece increible que me culpes de "decidir por ellos" cuando lo que defiendo es todo lo contrario, que decidan ellos.

» autor: --25819--

#81 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 15:29:39 +0000

#80 Si Ojala no puede opinar por NO ser Catalana, por que los que no soys Catalanes (entiendase como el que habita y trabaja en Catalunya) quereis votar en el referendum de AUTOdeterminacion?

No entro en la opinion de Ojala.
Sin acritud, es solo una pregunta.

» autor: patilleru

#80 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 15:26:38 +0000

#77, te mando a la mierda por decir que cataluña quiere ser independiente para no vivir en una pseudodemocracia con torturas cuando los mossos son uno de los cuerpos policiales que más habría que depurar por ese tema y están dirigidos integramente por catalanes.

Te mando a la mierda por hablar de la independencia de Cataluña en primera persona del plural sin ser catalana, ese afán de protagonismo es patético, quieres ser la novia en la boda y la niña en el bautizo y el muerto en el entierro, aprende el uso de los tiempos verbales o deja de hacerte pasar por quién no eres.

Te mando a la mierda por asumir la representación de los catalanes, como si pudieras opinar por todos ellos.

Ahora, con argumentos, ¿te vale mi propuesta?

» autor: francisco

#79 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 15:18:04 +0000

#76 Yo apoyo que tengas derecho a pedir este referéndum para Madrid. Me temo que no va a haber reciprocidad.

» autor: Ousdog

#78 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

kastromudarra — Tue, 20 May 2008 15:13:36 +0000

#75 El smiley pretendía dejarlo claro

» autor: kastromudarra

#77 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 15:12:31 +0000

#72 a ver te lo digo un poquito mas claro:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY CATALANA!!!!!!!!!!!!!!!!!

PD: muy lógico mandar a la mierda cuando no se tiene ningún argumento mas, en fin, sigue viviendo en tu mundo de fantasía en el cual en la UE se va a hacer lo que los españoles quieran, que si que si, que nos preguntaran por el ingreso de catalunya, igual que nos preguntaron por polonia, rumania, etc etc, igual que nos preguntaron por la nueva constitución, etc.

No uso el nombre de nadie, simplemente respeto lo que ellos decidan, dime, ¿¿respetas tu sus decisiones?? o prefieres mejor ponerte a elucubrar y amenazar con la UE? yo lo tengo claro, su futuro que lo decidan ellos!, y punto, no hablo en nombre de nadie, todo lo contrario.

» autor: --25819--

#76 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

piquet — Tue, 20 May 2008 15:12:28 +0000

joer, pues pido referendum para la independencia de Madrid, ya que estoy hartito de los egoistas nacionalistas perifericos, ademas no sois catalanes desde hace 1000 años... habra inmigraciones ó emigraciones y esas cosas

la envidia es mala...

» autor: piquet

#75 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--5004-- — Tue, 20 May 2008 15:12:14 +0000

#71 No tengo ningún tipo de prejuicio hacía a los leoneses, es más hacia ningún pueblo de los que conforman el estado español, mi familia no es precisamente catalana ¡No confundas el tocino con la velocidad! Aunque supongo que lo has dicho irónicamente.

» autor: --5004--

#74 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 15:10:42 +0000

#63 Exacto: Independizarse de España no quiere decir dejar la OMC ni el capitalismo.

» autor: Ousdog

#73 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 15:09:28 +0000

#69 ah! y los datos de la abstención veo que no te interesan no?

» autor: --25819--

#72 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 15:09:26 +0000

#68, claro y la república independiente catalana será asamblearia y no hará elecciones cada cuatro años.

La república independiente catalana será la luz que ilumine la democracia al ver la altura de sus políticos.

En la república independiente catalana los mossos no tendrán acusaciones de tortura ni vejaciones (meneame.net/search.php?q=mossos+tortura
meneame.net/story/cataluna-lidera-denuncias-tortura-crecen-132-hechas-)

Mira, ya, vete a la mierda, lo de acusar a los demás de las torturas y no querer mirarte tu propia historia me ha terminado de atacar. PASO DE HABLAR MÁS DEL TEMA.

Pues si no eres catalana encima, no acuses a los demás en nombre de los catalanes, no uses su nombre para liberar tus pajas mentales....

#74, pues si solo es por la pasta, no nos deis lecciones ni de democracia ni de ostias. Lo decis y ya está, sin superioridades ni teorías democraticas, ni pueblos oprimidos ni coñas.

» autor: francisco

#71 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

kastromudarra — Tue, 20 May 2008 15:06:35 +0000

#67 Durruti era leonés, no tomes símbolos españoles (es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti)

» autor: kastromudarra

#70 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 15:06:13 +0000

#66 claro, es lo que digo. La democracia no es la imposición de las mayorías a las minorías, sino un sistema en el que todos cedan algo para convivir más o menos cómodos.

Pero es que además esta encuesta es mal falsa que un duro sevillano...se han hecho montones de encuestas, con diferentes organismos, y nunca habían pasado del 30% (en las más optimistas).
Pero ya sabemos de quién se compone la UOC.

Si una mitad radicaliza las posiciones el resultado puede ser que lo haga la otra mitad ¿imagináis un referendum para acabar con la autonomía de Catalunya aprobado en la misma Catalunya ante esa alternativa de o todo o nada?

» autor: Igualtat

#69 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Noboy — Tue, 20 May 2008 15:05:51 +0000

#61 "¿es que acaso nos preguntaron si aceptábamos la constitución europea? no , se preguntó, salió que no, ¿y que hicieron? pues hacerle un labado de cara y aprobarlas ellos, toma ya!!"

Los españoles votaron "sí" en el referéndum de la Constitución Europea. Un 77%, nada menos

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es

(Y "lavado" es con v)

» autor: Noboy

#68 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 15:04:06 +0000

#63 pero hombre! si olvidas lo mas importante! "queremos vivir en una democracia de verdad, y no en una pseudodemocracia donde la policia tortura impunenmente, no se ponen medidas para impedir la tortura, no se pregunta a los ciudadanos absolutamente nada (bueno si, puedes elegir entre a o b cada cuatro años) etc......" por cierto, todo eso que dices perfectamente se puede aplicar a cualquier ciudadano de cualquier pais, ¿o es que aquí no hay empresas extrangeras?? ¿te recuerdo quien compro endesa?

#64 ¿¿y cuando he dicho yo que vaya a comprar nada?? además que no soy catalana!!!! que la UE es puro y duro comercio entre paises hijo mio, que no nos preguntan nada, a ver si te vas enterando....veo que a lo demás que pongo de la UE ni te interesa contestar. Los que mandan son las grandes empresas, y si a éstas les conviene que catalunya entre en la UE, pues así será, punto pelota

#69 no manipules que sabes que en francia y holanda salió que no, y debe de ser aceptada en todos los países.

» autor: --25819--

#67 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--5004-- — Tue, 20 May 2008 15:04:05 +0000

Hago un inciso para comentar que hay diferentes tipos de independentismo por Catalunya, el que quiere un estado propio y punto y pelota y el que simplemente quiere una nación que se administrase a sí mismo pero formar parte de una confederación o federación de pueblos en iberia o dónde sea que la independencia de Catalunya para ello seria un gran paso.

Yo no creo en los estados pero si en las naciones y por eso pido la independencia para Catalunya, y de aquí tal cómo dijo Peiró a la independencia de los municipios con la consequente federación y organización no estatalista y horizontal.

» autor: --5004--

#66 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

kastromudarra — Tue, 20 May 2008 15:02:48 +0000

¿Nadie ha puesto el recurrente "un 48% de los catalanes no daría soporte a la independencia en un referéndum"?

Mi opinión, que supongo que a nadie le importe: Catalunya se independizará tarde o temprano, entonces surgirá un movimiento pro-españolista que pedirá la realización de un referendum para regresar a "España". Obviamente no tengo pruebas ni las tendré, pero queda escrito

También me recuerda a la típica novia que te empiezan a ir las cosas mal con ella, ya no importan los buenos momentos vividos juntos, sólo los malos momentos y decides dejarlo antes de acabar mal. Espero que al menos, demos una imagen de "desarrollados" y no acabemos a hostias, han sido más los buenos momentos juntos que los malos...

» autor: kastromudarra

#65 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 15:01:01 +0000

Uy sí...la Generalitat es antiquísima!!!!

Sólo que mientras ahora es representativa democráticamente antes no era más que una asociación de nobles, curas y poderosos, que ni siquiera incluía a toda catalunya (que era feudal, no había unión real) y que como recuerda Elliot:

"En toda Cataluña 90 ciudadanos de tan sólo cinco lugares podían aspirar a las tres plazas de Diputados, junto a 34 clérigos y 137 nobles, 42 de ellos de la veguería de Barcelona."

Eso era la Generalitat.

En el mismo sentido se podría decir que en el siglo XVI ya existían las instituciones españolas.

» autor: Igualtat

#64 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:59:49 +0000

#61, "¿sabeis lo que determinaría que catalunya entrara o no en la UE? el dinero ," veo que te crees tan rico que puedes comprar la entrada en la UE... pobre presuntuoso materialista.

» autor: francisco

#63 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:58:28 +0000

Un catalán: Queremos ser independientes, para comprarle el telefono a Telefónica de España, la luz a Endesa, tener los ahorros en el Santander, comprar leche Pascual, ver Pelis de Almodovar, que el Barça juegue la liga con el Madrid, comer jamón de huelva con vino de ribera del duero e irnos de vacaciones a Mallorca, y que TV3 se vea en Valencia y Mallorca, y venderle a España nuestros productos, y que la Caixa tenga oficinas por toda España y Gas Natural os ponga la llama del fogón. Que un organismo estatal promocione el catalán pero sin dejar de lado el castellano como segunda lengua. Que existan comisiones España-Cataluña en muchos ámbitos, y cooperación económica y policial y creación de infraestructuras conjuntas... y .... y ...

Bueno, si, todo eso lo tenemos, la puta verdad es que queremos pagar menos impuestos y que el dinero no se vaya a otro sitio. jo, que todo hay que decirlo claro...

» autor: francisco

#62 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:55:57 +0000

#60 Ergo Catalunya es una colonia.

» autor: Ousdog

#61 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 14:53:43 +0000

Me hace gracia los que creen que nos preguntarían a los españolitos que si querriamos que Catalunya entrara en la UE, ¿es que acaso nos han preguntado si queríamos que entrara polonia, rumanía, etc etc? ¿es que acaso nos preguntaron si aceptábamos la constitución europea? no , se preguntó, salió que no, ¿y que hicieron? pues hacerle un labado de cara y aprobarlas ellos, toma ya!!.
¿sabeis lo que determinaría que catalunya entrara o no en la UE? el dinero , dejaros ya de pajas mentales a estas alturas....

#60 ¿¿¿es que alguna vez se han "juntado" (voluntariamente)??? osea que si ahora mismo a España la invade alemania, mañana los alemanes tendrían derecho a decidir tb si quieren que nos independicemos o no! ole!! viva la coherencia!!

» autor: --25819--

#60 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--31198-- — Tue, 20 May 2008 14:51:27 +0000

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» autor: --31198--

#59 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 14:51:15 +0000

#55 Bueno, tampoco nos pasemos... que esto de quejarnos tambien va muy con nosotros
Tenemos problemas que si que son imputables a la gestion del gobierno espanol, pero tenemos muchas otras que son exclusivamente nuestro problema y hasta que no nos demos cuenta...

» autor: patilleru

#58 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--69645-- — Tue, 20 May 2008 14:50:23 +0000

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» autor: --69645--

#57 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

peiote — Tue, 20 May 2008 14:49:48 +0000

#27 claro, por eso está costando tan poco ceder poder al parlamento europeo. Todos queremos ser europa pero que no os quiten nuestro poder de decision.
Aquí nadie quiere ceder el poder, ni los españa a europa ni los catalanes/vascos a españa. Diferentes escalas del mismo asunto.

» autor: peiote

#56 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--49-- — Tue, 20 May 2008 14:49:46 +0000

Que les pregunten a ver si es verdad. Ah, que no se puede. No dejan.

» autor: --49--

#55 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--39946-- — Tue, 20 May 2008 14:47:47 +0000

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» autor: --39946--

#54 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 14:46:09 +0000

#42 Las instituciones catalanas datan de hace siglos. Solo la abolicion de ellas de manos de diferentes formas de gobierno espanol han impedido su continuidad.

» autor: patilleru

#53 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:45:41 +0000

#46 Yo nunca voy a negarle a España su derecho de independizarse de Catalunya. ¿Dónde has visto que lo haga?

» autor: Ousdog

#52 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 14:45:35 +0000

venga ya dejaros de historias de divorcios y lios, aquí todo el mundo sabe que a catalunya se le eliminaron sus fueros "de facto" y desde entonces no han tenido ni una sola oportunidad de elegir su futuro, así que ya es hora de que seamos un poquito democráticos, y que nuestro gobierno acepte un derecho que es aceptado por la comunidad internacional, derecho de autodeterminación ya!

» autor: --25819--

#51 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:44:33 +0000

#45 Porsupuesto. Lo que no está bién es negar la posibilidad de dicho debate ni la posibilidad de conocer las mitades de tu mujer

» autor: Ousdog

#50 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

filipo — Tue, 20 May 2008 14:43:52 +0000

Con lo fácil que es decir 7 de cada 10 catalanes

» autor: filipo

#49 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:43:33 +0000

#45, pues si hay que llegar a un acuerdo de compromiso, entonces, señores, digo yo que habrá que entender que la decisión no es unilateral.

» autor: francisco

#48 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

DaMSk — Tue, 20 May 2008 14:43:15 +0000

Acaso la democracia no se basa en eso? En preguntar al pueblo? Entonces que problema teneis en que se le pregunte al pueblo catalan si quiere independizarse? Lo veria lo mas justo del mundo. No es cuestion de que pueda dar problemas economicos y tal y cual, la cuestion es que cada ciudadano es LIBRE y tiene LIBERTAD PARA DECIDIR, y si no quiere formar parte de España, no entiendo por que tiene que estar obligado a ello. No lo entiendo, ni jamas lo entendere (no se donde veis vosotros la democracia...)

PD: Como diria el gran Kase O: "Te di permiso para fabricar bombas con mis impuestos? No, pues entonces no lo llames democracia"

» autor: DaMSk

#47 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 14:43:07 +0000

Bueno va, 3 comentarios mas que llegaremos a los 50 antes de la hora, como habia pronosticado

» autor: patilleru

#46 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--31198-- — Tue, 20 May 2008 14:41:13 +0000

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» autor: --31198--

#45 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 14:40:32 +0000

#34 si la mitad de tu mujer se quiere separar y la otra mitad no, digo yo que tendrá que llegar a un acuerdo de compromiso entre sus dos mitades y no hacer lo que quiera solo una mitad al 100% y dejar a la otra al 0%.

» autor: Igualtat

#44 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:40:32 +0000

#36 Obviamente, si queremos levantar un muro a lo largo de la frontera catalanoaragonesa y catalanocastellonensa, buscaremos financiación, permisos de obras y lo que haga falta.

Señor Estado.

» autor: Ousdog

#43 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

angelitoMagno — Tue, 20 May 2008 14:40:29 +0000

#28 ¿Y si saliera en Cataluña independencia sí y en el resto de España independencia no? ¿Qué hacemos? ¿Enviar el ejército?

Yo no quiero que Cataluña se separe de España, pero desde luego no pienso derramar una gota de sangre para evitarlo.

Pd: España debería ser Federal. IMHO

» autor: angelitoMagno

#42 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:39:40 +0000

#38, la actual no. La actual es parte del estado y se crea bajo el paraguas de la constitución, como el estatut reformado. Aunque si se pueda considerar heredera.

También existía la república de España de aquellos tiempos.

#37, a la UE se entra por aceptación unanime de los miembros, entre otros requisitos. Y además no es automático.

#35, si al final seguramente entraría, pero eso no es que entre directamente y por la puerta grande. Menos aún en caso de escisión unilateral. Yo es que no se como explicaros que si alguien toma decisione unilaterales luego no puede pretender que todo el mundo comulgue con ellas automáticamente.

» autor: francisco

#41 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 14:38:47 +0000

#30 el plural se usaba para englobar a las tierras españolas en américa, no por las de la península, y aún así no era muy utilizado (sólo al referirse a "las Américas"). El término "España" en singular se usa desde incluso antes de la unificació, y ya en el siglo XVI se habla de "Rey de España" y no de las "españas". (mucho antes de 1714)

» autor: Igualtat

#40 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Wir0s — Tue, 20 May 2008 14:38:16 +0000

#28 Es realmente extraño ese concepto de autodeterminación que teneis algunos...

Eso de que tendriais que votar todos... Pq?

No entendeis que no se trata de que nos deis permiso, si no de decidir nuestro futuro (vease al definicion de autodeterminación)

#36 El ejemplo de la comunidad de vecinos tb lo sacais siempre, y no es valido, pq en esta comunidad ni todos pagamos lo mismo de derramas, ni se reparten por igual.

» autor: Wir0s

#39 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

martingerz — Tue, 20 May 2008 14:38:13 +0000

a mi lo que me hace gracia es que el estado español firme acuerdos politicos internacionales como los acuerdos de parís (Unión Europea) o el pacto internacional de derechos civiles y politicos (Naciones Unidas) en donde se reconoce el derecho de autodeterminación y luego no se de ningún paso para que se puedan cumplir.

Recordemoslo la constitucion fue tutelada por el ejercito y no se atrevieron a poner negro sobre blanco muchas reivindicaciones que hasta ese momento llevaba la izquierda española (psoe, pce) como republica o derecho de autodeterminación. lo que más me fastidia es que luego tenga que oir a ZP decir que es la constitución que nos hemos dado todos, cuando los menores de 48 años ni siquiera pudimos votarla. que se fijen en la constitución de Portugal y cambiadla de una puñetera vez.

» autor: martingerz

#38 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 14:36:03 +0000

#33 Perdona, pero la Generalitat existe desde antes de la Constitucion.
es.wikipedia.org/wiki/Generalitat_de_Catalunya

» autor: patilleru

#37 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:36:01 +0000

#32 En cualquier caso, dudo que Catalunya no cumpla los requisitos para formar parte de la UE, y dudo que la UE no nos quiera.

» autor: Ousdog

#36 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:35:52 +0000

#34, ese ejemplo lo ponéis siempre.

Si tu mujer se quiere separar de ti se separa, si tu mujer quiere escindir el piso de arriba del chalet para hacerse un estudio y vivir sola tiene que hablar contigo, el banco, el arquitecto y el ayuntamiento.

Vamos, digo yo.

» autor: francisco

#35 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 14:34:59 +0000

#32 si es cierto yo no lo creo, por eso hablo de derecho de autodeterminación . de todas formas pienso que siempre es mejor preguntar a las personas que ponernos a elucubrar, no es malo preguntar a la ciudadanía su opinión o que es lo que quieren, por el contrario, es lo verdaderamente democrático.
De todas formas tb te digo que no estar en la UE no implica que los paises de la UE no vayan a comercializar contigo, Catalunya tiene una importante frontera con Francia, además de estar comunicados por el mediterrano con el resto de Europa, y te digo yo que las empresas francesas etc estarían encantadísimas de ocupar el espacio que hipotéticamente dejaran las españolas (cosa que no lo creo pues el dinero manda).

PD: y.....tb te digo que eso de que no entraran en la UE es muy discutible, aqui en España nuestros gobiernos son lacayos de las potencias europeas, seamos realistas, si ellos ven que económicamente les va a convenir contar con el pastel de catalunya, gustosamente harán la vista gorda.

» autor: --25819--

#34 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:33:50 +0000

#28 Si tu mujer se quiere Separar de tí, no te debe pedir permiso. Está en su derecho.

El Derecho de Autodeterminación es del pueblo que quiere independizarse, y de nadie mas.

» autor: Ousdog

#33 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:33:27 +0000

#29, la generalitat ES el estado español también, existe porque la crea la Constitución y que yo sepa promueve fuertemente el catalán, aunque carezco de información sobre la sardana.

Mi psiquiatra dice que voy bien, ¿tu profesor de primaria como lo lleva? porque si no sabes que los catalanes SON el estado español tanto como yo e incluso Esperanza Aguirre es que vives en un mundo paralelo.

A mi me lo contaron en sociales de segundo de EGB (mayor que es uno).

» autor: francisco

#32 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:31:21 +0000

#26, no lo has entendido tú... los demás también somos la UE y a ella pertenecen los estados.

Si cataluña se independiza tendrá que pedir la incorporación, vamos digo yo.

#23, la UE no lo es todo, pero no creo que un referendum que suponga la independencia de España y de la UE tenga un 55% de SI... y tú tampoco te lo crees seguro. Los catalanes no son los suizos, no quieren estar fuera de la UE.

» autor: francisco

#31 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:30:42 +0000

#27 Hace muchos años que el mercado no es España. Es Europa y el mundo. Welcome to future!

PD: Los boicots siguen existiendo, a pesar de formar parte de España...

» autor: Ousdog

#30 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

angelitoMagno — Tue, 20 May 2008 14:29:10 +0000

#21 Tiene razón. Siempre he pensado que los que están todo el día con el "Una, grande, libre", el "En España se habla Español" y similares son los que más hacen por "romper" España.

La gente debería recordar que este país se ha llamado durante más tiempo, Las Españas (con s de plural) que España a secas.

» autor: angelitoMagno

#29 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:28:32 +0000

#25 Creo que #21 no te ha confundido con el Estado Español. Para dudas con la propia personalidad uno debe acudir al psiquiatra.

» autor: Ousdog

#28 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--31198-- — Tue, 20 May 2008 14:27:32 +0000

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» autor: --31198--

#27 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

wallyz — Tue, 20 May 2008 14:25:35 +0000

A mi esta noticia me recuerda a la del Grupo Mondragón, en las cuales algunas de las empresas que lo conformaban quieren dejarlo porque ahora les va bien, pero no recuerdan cuando tuvieron que ser sostenidas artificialmente. Por si a alguno se le escapa el concepto de deuda histórica aquí lo tiene-> www.rebelion.org/noticia.php?id=46264.

Por otro lado, no me opongo al referendum y a lo que se vote (para empezar no soy de Cataluña, por lo que al menos no me concierne directamente), pero particularmente creo que la independencia en términos económicos para Cataluña tendría un impacto negativo, sobre todo al principio. Simplemente plantearos el hecho de tener que elegir entre proveedores de tu país en igualdad de condiciones frente a los de otro, si a ello le añadimos a los resentidos con Cataluña... echad cuentas. Desde mi punto de vista, intento vivir la vida siendo lo que soy, no de dónde soy, que no me importa tanto. Pero también me parece respetable que las personas tengan una identidad propia por la demarcación que posean.

» autor: wallyz

#26 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:24:42 +0000

#20 No lo has entendido: La encuesta pregunta sobre la independencia de Catalunya respecto a España. No dice nada de independizarse de la Unión Europea.

» autor: Ousdog

#25 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:23:25 +0000

#21, yo no promociono los toros, el flamenco, ni las sardanas, ni las muiñeiras (y mi madre es gallega), ni unos idiomas sobre otros...

Eso si, el "pa amb tomaquet", que se toman también en Almeria por cierto aunque sin denominación de origen, SI, con su jabuguito mejor, el extremeño...

PD: No pagan los catalanes, pagan los catalanes ricos...

» autor: francisco

#24 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:23:00 +0000

#16 Tu forma de pensar es la que tienen los maltratadores: les parece un insulto que su mujer quiera separarse de él, porque la consideran suya y sin mas derechos que los que el maltratador quiera otorgarles.

La mania de la gente de no querer estar con alguien con quien no comparte objetivos, no se siente a gusto o simplemente no le gusta, es una mania del todo natural.

» autor: Ousdog

#23 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--25819-- — Tue, 20 May 2008 14:21:52 +0000

Personalmente creo que el primer referendum que se debería hacer es uno a favor del derecho de autodeterminación, que creo que ganaría con una aplastante mayoría, y luego que cada partido trabajase en torno a sus ideas, de tal manera que si ganase un partido independendista con una mayoría clara estos pudieran hacer uso de ese derecho y preguntar a la ciudadanía.
Mas allá de ser independientes o no, lo que está claro esq esos que dudan segurisimo que les gustaría tener el derecho de decidir en cualquier momento, y no sólo en ese momento puntual en el que se realiza la consulta.

#20 la UE no lo es todo en este mundo, hay paises europeos, además paises pequeños, que no estan en la UE y tienen un desarrollo muy aceptable y un nivel de vida que ya quisieramos en España.

» autor: --25819--

#22 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Igualtat — Tue, 20 May 2008 14:21:34 +0000

Ja!!!
No se lo creen ni ellos!!!

Afortunadamente los catalanes sabemos de sobras cuál es el perfil sociológico de los profesores de la UOC, una universidad creada de la nada para re-colocar a bases ideológicas...

» autor: Igualtat

#21 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 14:20:47 +0000

#16 Bueno, el dia que se considere a la sardana, los "castellers", los "correfoc", el catalan, el "pa amb tomaquet"... como parte de la cultura espanola y sea promocionada como lo son los toros, el flamenco... a lo mejor las diferencias se pulen un poco. Ahora la sensacion que hay es que solo se quiere a cataluna por sus impuestos: se acepta su dinero pero todo lo otro que se lo metan donde les quepa.

» autor: patilleru

#20 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:20:13 +0000

Por cierto, para ser un poquito reciprocos... ¿no sería lógico que si una región/nación (Cataluña, Euskadi, Galicia o Calahorra) recurre a la autodeterminación al menos el resto del país pueda votar si acepta su acceso inmediato a la UE o no?

Digo yo, que si unos se van, los otros podrán pensar si están de acuerdo en aceptar las obligaciones implicitas de estar en la UE con ellos... si se han ido porque no se quieren juntar con los demás en todo, a lo mejor los demás no se quieren juntar en nada...

Ah, que ese lado de la democracia les parece mal, que los demás no votan nada, curioso.

PD: Nunca votaría por expulsar de la UE o negar la entrada a una Catalunya independiente, pero me jode que los del derecho a decidirlo todo solos me nieguen el derecho a decir yo algo.

Para el que no entienda que intento decir que todo se debe decidir en común y como personas dialogantes, el botón naranja....

» autor: francisco

#19 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--19170-- — Tue, 20 May 2008 14:18:47 +0000

#15 si a mi personalmente me da igual!! Lo que me pregunto es que cambiaría en sus vidas para que algunos hagan de la independencia su leiv motiv (o como se escriba).

» autor: --19170--

#18 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

francisco — Tue, 20 May 2008 14:16:21 +0000

Sabiendo que el sagrado estatut no llegó al 50% de participación, muy discutible me parece decir que sabes la participación en este caso y que sería tan alta como un 59% al menos. Sabiendo que la dependencia de los partidos que apoyasen el "SI" es muy relevante, y no tengo nada claro que el PSC y Unió apoyase el SI, ni que CiU tenga un 100% de votantes independientes.

» autor: francisco

#17 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Noboy — Tue, 20 May 2008 14:13:50 +0000

#12 "¿Muy poquita gente para sacar conclusiones, no?"

La cantidad de gente a la que se hace la encuesta tiene poca importancia en el resultado final. Lo que sí es importante es que el muestreo sea ALEATORIO y REPRESENTATIVO. Se ajustarán más a la realidad los datos de una encuesta bien realizada sobre mil personas que otra sobre cien mil personas con los encuestados escogidos de una forma incorrecta

En cuanto a esta encuesta en concreto, como buen Estadístico que soy si no me dan todos los datos técnicos de una encuesta no me fío (ni de esta ni de ninguna otra): es muy fácil manipular una encuesta para que salga lo que tú quieres

» autor: Noboy

#16 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--31198-- — Tue, 20 May 2008 14:13:42 +0000

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» autor: --31198--

#15 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

samsaga2 — Tue, 20 May 2008 14:09:12 +0000

#7 ¿Que tienen que ver los churros con las merinas? La independencia es por muchas razones y ninguna tiene que ver con el ir a trabajar al día siguiente.

Lo tuyo es demagógico. Lo lógico sería exponer una lista razonada por lo que estás en contra de la independencia, no insultar directamente a la gente que sólo sirve para generar más resentimiento mutuo.

Una democracía sana no debería tenerle ningún miedo a los referendums. Pero claro, aquí no se hace lo que la mayoría decide (democracia) si no lo que deciden unos pocos privilegiados (dictadura). Es más fácil pregonar el miedo y el odio hacia los demás que una cultura del respeto.

» autor: samsaga2

#14 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--51021-- — Tue, 20 May 2008 14:06:23 +0000

Por eso, #12, lo mejor es celebrar el referéndum y ver que sale

#7 precisamente, partiremos con los mismos problemas que tenemos, pero seremos libres para solucionarlos a nuestra manera, sin tener que pasar por el filtro de lo que le parece bien o mal a un señor en Madrid que no ha pisado Catalunya en su vida. Estoy 100% convencido de que podemos hacer las cosas mucho mejor, porque somos más abiertos de mente y no tenemos miedo a innovar ni a cambiar cosas.

» autor: --51021--

#13 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

Ousdog — Tue, 20 May 2008 14:05:12 +0000

#6 Cierto. Al final, España solo nos deja la independencia como única forma de encaje entre Catalunya y España (o entre Euskadi y España). Si hubiese la opción del federalismo o confederalismo, seguramente habría menos independentistas.

» autor: Ousdog

#12 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

angelitoMagno — Tue, 20 May 2008 14:05:02 +0000

Otros datos, para contrastar:
es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán#Apoyo_social_a_la_indep

Personalmente este tipo de datos estadísticos nunca me los creo demasiado. La noticia meneada habla de encuesta a unas 1000 personas. Los de la wiki, (basados en encuestas anuales del www.icps.cat/ ) en encuestas a 2000 personas.

¿Muy poquita gente para sacar conclusiones, no?

» autor: angelitoMagno

#11 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

patilleru — Tue, 20 May 2008 14:05:00 +0000

Flame, flame!!!

A que pasamos de los 50 comentarios en menos de 1 hora?!

» autor: patilleru

#10 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

wallyz — Tue, 20 May 2008 14:04:18 +0000

Particularmente me parece que para que un estudio sea serio y respetado, debe ser totalmente imparcial (No sé si la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) lo es) y por otro lado, debe estar realizado por algún agente externo y objetivo que trate el tema. Si no, me puede recordar al gag de Polónia: es.youtube.com/watch?v=vaE9K0sKsZk

» autor: wallyz

#9 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--19026-- — Tue, 20 May 2008 14:02:49 +0000

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» autor: --19026--

#8 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

JofreG — Tue, 20 May 2008 14:00:54 +0000

#7 es precisamente lo que deseamos. Trabajar, levantarnos cada día, atascos... los problemillas de un país normal. No de una región y unos ciudadanos de segunda respeto a otras zonas o países europeos. Portugal es independiente y somos todos bienvenidos, igual Francia, Andorra, Alemania o San Marino. Que España sea democrática y celebre un referéndum. A ver!

» autor: JofreG

#7 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--19170-- — Tue, 20 May 2008 13:57:06 +0000

y al día siguiente, tras semejante evento en sus vidas, tan independientes ellos, seguirían levantándose temprano para trabajar, sufriendo atascos, pagando la hipoteca, etc. como antes y como todos. Pero eso si, independientes ellos.

» autor: --19170--

#6 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--57310-- — Tue, 20 May 2008 13:55:44 +0000

Relacionada: meneame.net/story/zapatero-rechaza-plan-ibarretxe

» autor: --57310--

#5 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--65390-- — Tue, 20 May 2008 13:54:02 +0000

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» autor: --65390--

#4 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--51021-- — Tue, 20 May 2008 13:53:24 +0000

Votemos, y ya veremos. Mi "sí" ya lo tienen.

» autor: --51021--

#3 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

frump — Tue, 20 May 2008 13:51:46 +0000

3%! a que me suena esto... "que cabronsss..."

» autor: frump

#2 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--57310-- — Tue, 20 May 2008 13:51:41 +0000

Ese margen de error del 3% hace tambalear la mayoría.

» autor: --57310--

#1 Más del 52% de los catalanes daría soporte a la independecia en un referéndum, según un estudio de la UOC

--83417-- — Tue, 20 May 2008 13:50:06 +0000

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» autor: --83417--