Menéame: comentarios [3806472]

#60 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--721743-- — Thu, 27 Apr 2023 10:02:47 +0000

#3 sin duda, pero sigue siendo mejor que no dar nada y apostar por traer 250.000 inmigrantes al año.

» autor: --721743--

#59 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

J.J. — Wed, 26 Apr 2023 21:01:14 +0000

#15 Se trata de que esos hijos luego te paguen la jubilación...

» autor: J.J.

#58 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

igorymi — Wed, 26 Apr 2023 16:51:25 +0000

#12 eso pensaba, gracias. Te has expresado mejor que yo. Es que no creía que hacía falta explicarlo

» autor: igorymi

#57 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--461414-- — Wed, 26 Apr 2023 16:00:55 +0000

#56 Distintas prioridades

» autor: --461414--

#56 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Alt126 — Wed, 26 Apr 2023 15:56:24 +0000

#55 Bueno, es que lo de "dónde comen 2, comen 3" es una muestra de que en ese momento "pero me lo podré permitir?" prácticamente siempre se respondía con un SI. Ahora esta pregunta tiene por respuesta predefinida "NO".

» autor: Alt126

#55 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--461414-- — Wed, 26 Apr 2023 15:48:31 +0000

#54 eso nunca se me pasó por la cabeza, soy de la generación de donde comen 2 comen 3 y de si los demás han podido no seré yo más tonto. Mal no ha ido.
Pero que cada uno se preocupe por lo que quiera

» autor: --461414--

#54 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Alt126 — Wed, 26 Apr 2023 15:31:01 +0000

#42 Cuando lo único que queda es el nacimiento quieres que nazca sano porque ya no queda otra cosa que esperar.

Pero cuando lo que queda aún es "todo" y aún te estás planteando si tener una criatura o no, de lo primero que piensas es "pero me lo podré permitir? Porque ya vamos justos a fin de mes".

» autor: Alt126

#53 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--130028-- — Wed, 26 Apr 2023 13:38:19 +0000

#50 No está mal pensado, que me compensen por los esfuerzos en criar hijos que asistan cuando sea mayor al que solo le preocupaba el bienestar animal pero luego necesitará un humano que le atienda, le asista en sus achaques, le arregle un grifo o el ordenador,,, después de haber estado dando por culo con el puto perro llorando todo el día encerrado en casa mientras no están y haciéndome recoger a diario las "ofrendas" que me depositan en la puerta de casa y establecimiento, tengo pelos de perro hasta en el estropajo de la cocina.

» autor: --130028--

#52 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--130028-- — Wed, 26 Apr 2023 13:33:11 +0000

#39 Has dicho "tener" no "comprar"...

» autor: --130028--

#51 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--130028-- — Wed, 26 Apr 2023 13:29:42 +0000

Yo propondría un impuesto variable a grandes empresas en proporción inversa a los puestos de trabajo que mantenga y disuadir así a estos listos que ponen máquinas para ahorrarse sueldos a costa de nuestro tiempo ofreciendo un mal servicio aprovechando que nos han conseguido tener como rehenes y no podemos huir a otra empresa que de mejor servicio. Así no haría falta un impuesto "especial" a la banca...
Perdón, no tiene que ver con el envío pero algo así podría ayudar a la natalidad o como mínimo regalarles los pañales a las familias de menor poder adquisitivo.

» autor: --130028--

#50 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

deathcorekid — Wed, 26 Apr 2023 13:09:12 +0000

Y el doble a quien tenga mascota.

» autor: deathcorekid

#49 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 12:39:08 +0000

#43 El problema no es el cobro, sino que no va a la raíz del problema que no es solo económico sino laboral y social.

» autor: Globo_chino

#48 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

pascuaI — Wed, 26 Apr 2023 12:15:10 +0000

#37 Bueno, los conservadores queremos conservar el estado del bienestar, entre otras cosas. No cortar su financiación.

» autor: pascuaI

#47 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 12:12:01 +0000

#42 En eso no se puede hacer mucho, salgo alguna prueba por la privada.

» autor: Globo_chino

#46 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--461414-- — Wed, 26 Apr 2023 12:07:42 +0000

Apuesto a que cuando lo importe este gobierno será algo así como subir los impuestos a quien no tenga hijos . Lo importante es recaudar

» autor: --461414--

#45 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--461414-- — Wed, 26 Apr 2023 12:04:42 +0000

#33 mismos perros con distintos collares

» autor: --461414--

#44 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--731452-- — Wed, 26 Apr 2023 12:04:26 +0000

La solución es fácil:
- sueldos más altos.
- menos tiempo de trabajo.
- horarios y flexibildiad para poder llevar una familia.

Mientras que no se quiera hacer eso, no va a haber niños.

» autor: --731452--

#43 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

DangiAll — Wed, 26 Apr 2023 12:01:46 +0000

#33 es que de esta manera es una forma de evitarte la liada de Zapatero con la Ley de Dependencia, la gente cumplia los requisitos pero no habia pasta y gente cobro años despues, algunos incluso cuando el abuelo ya habia muerto.

» autor: DangiAll

#42 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--461414-- — Wed, 26 Apr 2023 11:59:22 +0000

#26 has tenido hijos? Porque en los casos que conozco la principal preocupación no fue esa si no que nazca bien sano

» autor: --461414--

#41 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--270308-- — Wed, 26 Apr 2023 11:49:55 +0000

#3 Eso no puede ser. Yo he leído aquí en Menéame que los ricos apenas pagan impuestos, así que esta medida no les afectará en absoluto.

» autor: --270308--

#40 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Ninethousand — Wed, 26 Apr 2023 11:43:32 +0000

#1 Como han dicho otras respuestas, dentro de las medidas de ayuda económica es de las peores y más desiguales que se podrían implementar.

Para entrar en cotexto: en Italia, al igual que en España, el problema de base que lleva a bajos índices de fecundidad es el retraso de la primera maternidad, debido a una multiplicidad de factores, incluído el económico. Es decir, la familia media tarda demasiado en tener las condiciones que consideran apropiadas para empezar a tener hijos, y cuando empiezan están cerca del fin de la ventana de fertilidad biológica, lo que reduce la cantidad media de hijos.

Si lo que se busca es incentivar a las personas que no tienen hijos porque sienten que no pueden permitírselo, traspasar la carga fiscal desde aquellos que tienen al menos dos hijos hacia aquellos que no tienen (que van a tener que compensar lo que no se recauda de los primeros) en muchos casos va a exacerbar el problema, y simplemente va a beneficiar a las familias que de entrada no han tenido dificultades para empezar a tenerlos (vivienda, estabilidad laboral, estabilidad económica, etc), hundiendo todavía más en el barro al creciente número de famílias que no pueden permitirse el primer hijo hasta pasados los 34-35 años (o nunca).

Considero que esta es una medida mas de transferencia de dinero de los pobres a los ricos, y que va a ser totalmente inefectiva en el propósito que supuestamente dice tener, aunque buena para el gobierno pues su inefectividad no se demostrará hasta pasados varios años y podrán decir que están haciendo algo mientras por detrás ayudan a las élites a quienes representan.

» autor: Ninethousand

#39 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Alt126 — Wed, 26 Apr 2023 11:41:45 +0000

El ahorro en impuestos SEGURO que no llega al gasto que comporta la crianza de un hijo, así que esto sólo es un incentivo para aquellos que YA se pueden permitir tener mas hijos, que son las rentas mas altas.

» autor: Alt126

#38 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

arturios — Wed, 26 Apr 2023 11:39:49 +0000

#3 ¿Y por qué crees que lo hacen? ¿tenemos que recordar que clase de gobierno tienen en Italia?

» autor: arturios

#37 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

mono — Wed, 26 Apr 2023 11:39:22 +0000

#9 o si eres conservador, y el objetivo es precisamente que la parte de tus votantes que tiene cerebro no pague impuestos.

» autor: mono

#36 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

jdmf — Wed, 26 Apr 2023 11:30:45 +0000

#21 Esa misma...!! Muchas gracias.!!

» autor: jdmf

#35 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Fralbin3 — Wed, 26 Apr 2023 11:29:29 +0000

#30 Pocas, pero es gradual ejemplo 40.000, casi 0 impuestos, 50.000 unos 2.000 de irpf 60.000 unos 8.000 IRPF 80.0000 16.000 IRPF. con dos hijos

Sin hijos 40.000, casi 6000 impuestos, 50.000 unos 8.000 de irpf 60.000 unos 14.000 IRPF 80.0000 22.000 IRPF.

Es un ejemplo, evidentmente con hijos van ahorrar menos, gastar más y se obtendrán más ingresos por IVA. (que no compensa el menor ingreso)

» autor: Fralbin3

#34 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--751211-- — Wed, 26 Apr 2023 11:28:10 +0000

#32

Bueno, algo habrá cobrado la madre.

» autor: --751211--

#33 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 11:28:09 +0000

#28 A mí me recuerda al cheque bebé de Zapatero versión liberal.

» autor: Globo_chino

#32 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 11:27:11 +0000

#31 Me refiero cobrando

» autor: Globo_chino

#31 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--751211-- — Wed, 26 Apr 2023 11:26:34 +0000

#19
nadie tiene hijos por un cheque.

Ana Obregón discrepa.

» autor: --751211--

#30 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--751211-- — Wed, 26 Apr 2023 11:24:35 +0000

#25

Yo miraría la cantidad de parejas que ganan 80.000 respecto a las que ganan 40.000. Igual resulta que no hay tantas con 80.000.

» autor: --751211--

#29 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--751211-- — Wed, 26 Apr 2023 11:23:20 +0000

#2

Las pensiones ya tienen una mejora en función de los hijos. Lo descubrí cuando ayudamos a mi suegra a arreglar la suya al quedar viuda.

» autor: --751211--

#28 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

DangiAll — Wed, 26 Apr 2023 11:22:23 +0000

#3 Lo que dices seria lo mejor.
Pero si vas a dar ayudas tienes que presupuestarlas y crear el sistema burocrático necesario para pedirlas y revisarlas.

Si esto lo haces con la declaración de la renta es menos faena para la administración y no tiene que presupuestar nada.

» autor: DangiAll

#27 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Fralbin3 — Wed, 26 Apr 2023 11:13:35 +0000

#26 Cierto, ayuda, pero faltan incentivos.

» autor: Fralbin3

#26 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 11:10:56 +0000

#25 La principal preocupación de una persona que vaya a tener un hijo es si le despiden en el trabajo o si va a tener tiempo para criarlo, las ayudas económicas no han producido un aumento significativo de la natalidad en ningún país desarrollado y solo benefician a los que ya tenían decidido tener un hijo.

» autor: Globo_chino

#25 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Fralbin3 — Wed, 26 Apr 2023 11:07:55 +0000

#14 Vamos a ver, evidentemente solo con eso no se soluciona. Se tiene que invertir más, però la forma más eficiente de acercar los recursos a los niños, es, no retirarlo a sus progenitores.

Ademas, no es impuesto 0, es desgravación de 10.000 € por hijo.

Garantizas que una pareja que gane 40.000 € año casi no pague impuestos, pero si ganan 80.000 pagaran, menos pero pagaran.

» autor: Fralbin3

#24 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

YoVoteACodos — Wed, 26 Apr 2023 11:07:48 +0000

#3 es lo que tienen los gobiernos de derechas, cogen lo de todos y se lo Dan a los que menos necesitan.

» autor: YoVoteACodos

#23 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

IsraelEstadoGenocida — Wed, 26 Apr 2023 11:06:39 +0000

#20 Si lees la noticia verás que se refiere a una deducción fiscal de 10.000 € por hijo hasta que acaben los estudios.

De nada sirve que te apliquen deducciones si con tu SDM pagas muy poco IRPF. Tendrán un impacto residual en la economía de las familias con menos recursos.

» autor: IsraelEstadoGenocida

#22 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Ovlak — Wed, 26 Apr 2023 11:04:42 +0000

#1 Es una medida de mierda que, como siempre, regala dinero al que ya lo tiene (y que ya se podía permitir tener hijos) y deja igual al que no lo tiene (y seguirá sin poder tener hijos). Y digo "deja igual" sin contar que el decremento en la recaudación lo joderá indirectamente desmejorando los servicios de los que una renta baja se podía beneficiar por parte del estado. Esto no es más que una bajada de impuestos encubierta a rentas altas aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.

» autor: Ovlak

#21 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 11:03:27 +0000

#18 Países Bajos.

www.abc.es/internacional/paises-bajos-cree-mujeres-trabajan-suficiente

» autor: Globo_chino

#20 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Kuruñes3.0 — Wed, 26 Apr 2023 11:02:46 +0000

#5 Hombre, de nada sirve, cuidado.
Que aquí en Europa hasta el tato paga en impuestos un 40% de sus ingresos.
Lo que si es verdad es que por encima de una cierta renta sale más caro el establo que la vaca, y no tiene sentido.

» autor: Kuruñes3.0

#19 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 10:58:17 +0000

#3 Tampoco es solucción regalar dinero, nadie tiene hijos por un cheque.

Lo que hay que hacer son reformas profundas pero para eso se oponen los empresarios y las clases más altas.

» autor: Globo_chino

#18 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

jdmf — Wed, 26 Apr 2023 10:56:16 +0000

Por ahí hay otra noticia en Menéame que ahora no localizo, donde un país europeo "regaña" a sus mujeres por trabajar medio día por dedicarse a cuidar a los hijos, y las instaba a trabajar la jornada completa (supongo que la ley les permite esa rebaja horaria)... y que dejen de tener hijos y vuelvan al trabajo.
Éstos, dando simplemente tiempo, consiguen que la natalidad prolifere...

(jooo a ver si encuentro la noticia)

» autor: jdmf

#17 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

shake-it — Wed, 26 Apr 2023 10:55:14 +0000

Estupendo, y esos impuestos que se dejan de ingresar quiénes los pagan? Los que no tenemos hijos? O a lo mejor lo que pretenden es recortar en servicios públicos, con lo cual todo se llenará de niños pero con una educación ruinosa y una sanidad lamentable. Un plan sin fisuras para solucionar un problema que no existe.

» autor: shake-it

#16 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

hazardum — Wed, 26 Apr 2023 10:54:54 +0000

La parte económica es una parte, pero no es el total de la causa por la que baja la natalidad.

Si, hay temas económicos y de "seguridad" financiera, pero también de conciliación laboral y de que la gente en general creo que no quiere tener tantos hijos como las generaciones pasadas y la sociedad es cada vez mas individualista, hay mas personas solteras, etc.

Seguro que hay estudios sesudos de las causas de la baja natalidad en los países mas pudientes, y deben atacar todas las causas a la vez, el resto son parches, o medidas populistas.

» autor: hazardum

#15 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

chocoleches — Wed, 26 Apr 2023 10:54:36 +0000

No te puedes permitir tener hijos? Ahora ademàs le pagas los impuestos a los que sí tienen.

» autor: chocoleches

#14 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 10:53:16 +0000

#6 Es que no va a solucionar nada, el que pueda tener hijos le viene bien el dinero extra y el que no pueda (por precariedad o falta de recursos) va a seguir lo mismo.

» autor: Globo_chino

#13 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Globo_chino — Wed, 26 Apr 2023 10:50:34 +0000

#3 Quieren solucionar el problema de la natalidad regalando dinero en lugar de cambiar el sistema.

El problema es que la gente no es tonta.

De nada sirve que te bajen los impuestos si echan del trabajo o no puedes conciliar.

» autor: Globo_chino

#12 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

jdmf — Wed, 26 Apr 2023 10:50:14 +0000

#1 ¿Tú crees? Quienes no tienen dinero o escasos recursos se matan trabajando y no tienen tiempo para hijos, quienes tienen muchos hijos son la gente más pudiente, así que ésta medida no va a gente necesitada, va claramente dirigida a clases que ya se puedan permitir 2 o más hijos. Más o menos lo que dice #3

» autor: jdmf

#11 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--706543-- — Wed, 26 Apr 2023 10:49:43 +0000

soy soltero y sin cargas familiares

¿queréis que juguemos al quien tiene mas que perder?

» autor: --706543--

#10 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

cromax — Wed, 26 Apr 2023 10:49:24 +0000

Una iniciativa que no me hace dudar, sobre todo si no es en función de la renta, de que es populismo en estado puro.
La única familia del Opus que conozco tiene cinco hijos y no es precisamente una familia con apuros económicos, más bien todo lo contrario.
Por otro lado las otras familias que conozco con más de dos hijos suelen ser bastante desfavorecidas y los impuestos se la traen al pairo porque no llegan al mínimo.
Ayudas directas. Me canso de decirlo. Por ejemplo que la madre en periodo de lactancia se pueda coger un año de baja al menos, que haya guarderías públicas (públicas de verdad no concertadas) hasta antes de la escolarización obligatoria, incentivos a la conciliación familiar.

» autor: cromax

#9 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

pascuaI — Wed, 26 Apr 2023 10:48:53 +0000

#3 ¿No sería mejor dar las ayudas a quien las necesite?

No si eres liberal, y el objetivo es precisamente que la parte de tus votantes que tiene cerebro no pague impuestos.

» autor: pascuaI

#8 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

eaglesight1 — Wed, 26 Apr 2023 10:48:19 +0000

#5 Quita los impuestos y disminuirá los servicios, con lo cual los únicos perjudicados serán los de siempre. Tiene menos cerebro que un mosquito.

» autor: eaglesight1

#7 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Imag0 — Wed, 26 Apr 2023 10:47:52 +0000

Valiente tontería... premiar a quienes ya han sido padres no es incentivar la natalidad ni de puto lejos jajajaja

Para incentivar la natalidad tienen que facilitar la vida a quienes aun no han sido padres porque no tienen viabilidad económica para criar no a dos.. sino a un sólo chiquillo.

Vaya maquillada de paguita a la base de votantes conservadora...

» autor: Imag0

#6 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Fralbin3 — Wed, 26 Apr 2023 10:47:15 +0000

#3 Da igual, el asunto es aumentar la natalidad como sea, Italia y España están en tasa de decrecimiento preocupante desde hace lustros.

» autor: Fralbin3

#5 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

IsraelEstadoGenocida — Wed, 26 Apr 2023 10:46:55 +0000

#3 Totalmente, porque además, si tienes pocos ingresos de poco o nada te sirve que te apliquen deducciones fiscales.

» autor: IsraelEstadoGenocida

#4 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

Fralbin3 — Wed, 26 Apr 2023 10:46:16 +0000

También aplaudo la medida, pero añadiria garantia que no se aumentaran hasta por lo menos dentro de 10 años.

» autor: Fralbin3

#3 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

glinlos — Wed, 26 Apr 2023 10:45:43 +0000

¿No sería mejor dar las ayudas a quien las necesite? Si eres rico y tienes muchos hijos, esto es un regalo del estado, no un ayuda

» autor: glinlos

#2 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

--580156-- — Wed, 26 Apr 2023 10:45:27 +0000

Buena medida, y ponderaría las pensiones en función del número de hijos hasta dos o tres.

» autor: --580156--

#1 Italia quiere incentivar la natalidad: nada de impuestos a quienes tengan al menos dos hijos

igorymi — Wed, 26 Apr 2023 10:44:53 +0000

Eso sí es un buen incentivo. Aplausos.

» autor: igorymi