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#213 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Sun, 30 Apr 2023 23:52:18 +0000

#211 Tienes un montón de ideas estúpidas. Te vuelvo a repetir que a los alemanes NO les interesa pagar caros los hidrocarburos y que si Putin sacara las tropas de Ucrania hoy, mañana el canciller alemán estaría llorando para quitar las sanciones a Rusia y poder comprar petróleo barato.

No lo tengo tan claro, si mañana rusia se va pacíficamente de Ucrania las empresas americanas y europeas preguntarán ¿Donde está nuestra pasta? se ha prometido a mucha gente que Rusia va a pagar sanciones y lo importante aquí es el dinero,
Ese dinero YA se ha sacado de las cuentas de rusos y de organizaciones rusas en la UE y EEUU. Que parecemos nuevos. Ese dinero ya está listo. En cuanto a las empresas europeas, que te crees tú que a Wolkswagen y a toda la industria alemana les interesa más las migajas de las sanciones que el petróleo barato.

Parece que te has hecho a una idea y te inventas los datos para justificarla. Pues vale. Te equivocas.

» autor: Natsu

#212 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 11:08:41 +0000

#208 Si en lo que dices estamos de acuerdo, pero yo estoy hablando de otra cosa distinta

» autor: El_perro_verde

#211 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 11:08:05 +0000

#210 Claro que a la UE le interesa pagar hidrocarburos caros, es lo que quiere USA y todo lo que quiere USA es lo que nos interesa a nosotros ¿Que el ciudadano de a pié está jodido? bueno, eso a nuestros dirigentes se la suda, mientras seguimos pagando tributo a USA en forma de armas y gas al doble de precio que antes todo bien.

Si Putin saca mañana las tropas de Ucrania, ¿tú te crees que los ucros van a ir detrás de ellos hasta Bielorrusia a ver si matan más? Se quedan en casa descorchando champán.
No lo tengo tan claro, si mañana rusia se va pacíficamente de Ucrania las empresas americanas y europeas preguntarán ¿Donde está nuestra pasta? se ha prometido a mucha gente que Rusia va a pagar sanciones y lo importante aquí es el dinero, si rusia se va en calidad de tregua, devuelve los territorios ocupados y garantiza la independencia Ucraniana (que es lo que propone china) la OTAN se negará en rotundo a firmar ese tratado de paz porque quien manda, en el fondo, son las multinacionales y los lobbies. Ese es el problema de éstas declaraciones, la OTAN no va a parar hasta que haya una paz en la que Rusia firme como agresor y perdedor y, por lo tanto, se le condene a soltar billets, que es de lo que va ésto.
A Borrel se la sudan los muertos ucranianos, y por eso no aceptaría la paz que ofrece china, porque no está de acuerdo con la parte puramente económica, y eso es inaceptable.
Al menos así es como lo interpreto yo, que por supuesto puedo equivocarme, pero creo que por ahí van los tiros (chistaco).

Pero vamos, que por supuesto todo esto es política ficción porque por supuesto rusia no va a sacar las tropas, si en eso estamos de acuerdo, lo cual me cabrea más aún, porque coño, con lo facil que es decir "no me gusta la paz china porque es un brindis al sol y no están haciendo nada por conseguirla, solo han hecho una propuesta y la han publicado" ahí estaría totalmente de acuerdo y no quedan como unos gilipollas, pero sinceramente no veo forma de interpretar las palabras de borrel que no le hagan quedar como un cretino que no tiene ningún interés en conseguir la paz, solamente a través de ganar la guerra hasta la derrota y la rendición incondicional.

» autor: El_perro_verde

#210 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:57:00 +0000

#128 o que yo entiendo, y esta es mi opinión, es que si aparece Rusia mañana y dice "mira, vamos a firmar la paz pero lo hacemos con la propuesta china, nos vamos a retirar, vamos a dejar de matar gente ucraniana, vamos a respetar la integridad de Ucrania, su independencia y su autonomía y nos volvemos a Rusia" la unión europea rechazaría esa solución porque en el papel tiene que poner que los rusos son malos malísimos o no vale.
Lo has entendido mal. A la UE no le interesa pagar hidrocarburos caros y las sanciones nos escuecen. Si Putin saca mañana las tropas de Ucrania, ¿tú te crees que los ucros van a ir detrás de ellos hasta Bielorrusia a ver si matan más? Se quedan en casa descorchando champán. Y tardaría dos días Alemania en llorar en el europarlamento diciendo que "es que si Rusia no vende hidrocarburos, ¿cómo va a pagar la reconstrucción de Ucrania, un poquito de compasión..." En cero coma lo harían.

Para eso, Putin tiene que sacar las tropas de Ucrania. Condición sine qua non. Y eso, desde el Kremlin ya nos han dicho que no va a pasar:
www.meneame.net/story/zelenski-dice-tras-hablar-china-hay-posibilidade

» autor: Natsu

#209 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:54:04 +0000

#129

Que sí, hombre, que sí.

» autor: Natsu

#208 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:53:19 +0000

#131 www.20minutos.es/noticia/5111708/0/estos-son-los-12-puntos-del-plan-ch

Detener las sanciones unilaterales. China se opone a las sanciones unilaterales no autorizadas por el Consejo de Seguridad de la ONU. Los países pertinentes deben dejar de abusar de las sanciones unilaterales contra otros países. Pekín pide abiertamente que se eliminen las sanciones de Occidente a Rusia.

A ver, traduciendo... "que no pongáis sanciones sin nuestro permiso, quitadlas". Muy bien, Xi, cuando salgan los rusos de Ucrania y se comprometan a pagar.

Tal y como lo piden ellos, "que nadie ponga sanciones sin pasar por la ONU" (y Rusia y China tienen asiento permanente en el Consejo de Seguridad), es, a todos los efectos, quitarle las sanciones a Rusia. Y dice la UE que primero, que Rusia saque las tropas de Ucrania. A la UE no le interesa pagar hidrocarburos más caros, no está manteniendo las sanciones por gusto de aumentar la inflación, la UE hace un sacrificio para mantener esas sanciones. Pero lo que piden los chinos es "no pongas sanciones sin mi permiso... tú las quitas y ya si eso luego en la ONU..."

PRIMERO las tropas rusas fuera de Ucrania. Pero vaya, el Kremlin ha dicho que muy bien Xi, te queremos, Xi, eres nuestro amigo, Xi, pero que NO:
www.meneame.net/story/zelenski-dice-tras-hablar-china-hay-posibilidade

» autor: Natsu

#207 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:48:58 +0000

#140 "Rusia, saca las tropas de Ucrania que invadir está feo".

"Eso es un plan de guerra".

Claro que sí, guapi.

» autor: Natsu

#206 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:48:33 +0000

#165 "Nazinski"... Chico, a ver si aprendes que la propaganda sutil vende más.

"Antes de quedarse sin país"...

Claro, claro, que están perdiendo...

» autor: Natsu

#205 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Wed, 26 Apr 2023 16:00:09 +0000

#204 Ciertamente

» autor: --457331--

#204 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Wed, 26 Apr 2023 15:59:39 +0000

#203 Por eso digo que el apoyo ha sido diferente.

» autor: luiggi

#203 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Wed, 26 Apr 2023 15:49:34 +0000

#202 Que yo sepa, Bielorrusia no ha entrado con tropas en Ucrania

» autor: --457331--

#202 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Wed, 26 Apr 2023 15:04:01 +0000

#201 Fuimos la putita del invasor. Cómo lo es hoy Bielorrusia. Hay diferencias, por supuesto; también Putin pone misiles nucleares, o ataca desde allí

» autor: luiggi

#201 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Wed, 26 Apr 2023 14:42:51 +0000

#200 Diría que Bielorrusia no ha puesto tropas en Ucrania, nosotros sí las pusimos en Irak.

» autor: --457331--

#200 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Wed, 26 Apr 2023 14:41:50 +0000

#195 Fuimos la Bielorrusia de EEUU en esa invasión

» autor: luiggi

#199 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--514246-- — Wed, 26 Apr 2023 08:38:31 +0000

#198 Yo esas no las he visto las en apoyo a Ucrania si.

» autor: --514246--

#198 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--662254-- — Wed, 26 Apr 2023 08:07:04 +0000

#196 Y hoy hay cientos de miles de personas en Europa que se manifuestan para dejar de apoyarla, e incluso en España, en Euskadi, Madrid y Barcelona han habido manifestaciones, pero eso la falsimedia no lo sacará.

» autor: --662254--

#197 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--514246-- — Wed, 26 Apr 2023 05:42:44 +0000

#125 Un plan bastante benigno para Rusia la verdad.

» autor: --514246--

#196 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--514246-- — Wed, 26 Apr 2023 05:39:32 +0000

#25 Pues hay bastantes banderas Ucranianas por ahí en muestra de apoyo y, almenos en Barcelona, durante los primeros meses mientras los gobiernos se pensaban el si mandar ayuda, había manifestaciones en apoyo a Ucrania que llenaban la plaza Catalunya.

» autor: --514246--

#195 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Wed, 26 Apr 2023 03:44:29 +0000

#181 Cierto, de hecho nos dedicamos a apoyar las invasiones de nuestro amo.

» autor: --457331--

#194 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 21:53:50 +0000

#193 "Recientemente, han emergido algunas ideas de paz por parte de China y Brasil. Pero para unos esfuerzos de paz creíbles, uno debe hablar con Kiev. Ir allí y ver con los propios ojos la agresión contra personas que están siendo bombardeados. Hay que ser muy claros con lo que está pasando: hay un agresor que ha invadido otro país y una víctima invadida. No podemos aceptar esta postura benevolente que afirma que ninguna de las partes quiere frenar. No puedes poner en el mismo nivel el agresor y el agredido. Por eso estamos apoyando a Ucrania con tanques, defensas antiaéreas e incluso cazas"
¿Cómo va a retirarse Rusia sin que parezca que han derrotado a su ejército? ¿Sabes como deben estar sus ciudadanos cuando se les ha dicho que Rusia es poderosa pero llevan 400 y pico días sin ganar?

» autor: ElenaCoures1

#193 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 20:36:21 +0000

#192 si ese argumento te lo puedo comprar, pero insisto en que no es eso lo que dice Borrel,si Borrel dijese que no le gusta la paz de China porque Rusia no la va a aceptar le daría la razón, pero no dice eso, dice que la rechaza porque no le gusta la propuesta

» autor: El_perro_verde

#192 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 20:28:08 +0000

#191 Y yo te digo que es una fantasía, lo suficientemente ambigua para que no sea nada concreto y que ha sido creada para darle espacio al fascista y criminal de Putin. Es inaceptable porque implica que Rusia gana y tras tanto crimen y destrucción no puede permitirse que todo termine así.

» autor: ElenaCoures1

#191 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 20:23:30 +0000

#190 A ver, no estamos hablando de si nos fijamos o no de Putin, estamos hablando de si la paz que propone china es deseable o no. Fin.

» autor: El_perro_verde

#190 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 20:19:03 +0000

#189 El fascista y criminal de Putin quiere quedar como un hombre de paz diciendo cosas como "mucho de lo que China propone es aceptable" pero no olvides que todo es pura propaganda. No va a aceptar retirarse de ninguna forma porque implica quedar derrotado ante su gente y el mundo: “Defenderemos nuestra tierra con todas las fuerzas” Eso dijo de las zonas ocupadas y anexionadas.
Si se aceptase parar y negociar el plan chino, Rusia ganaría tiempo para afianzarse y podría quedarse con lo ganado que es lo que necesita para ganar y que el final de la historia sea percibida por su gente como una victoria. ¿O que te piensas que es el plan chino? Pura ambigüedad para que a Rusia le quiten las sanciones y dejar enfriar todo.
Y Borrell como cualquier dirigente con un poco de seso lo sabe, y se planteará lo que pasará si Rusia se rearma y empieza la guerra de nuevo. ¿Qué garantías va a dar Rusia ahora? Nadie se fía de Rusia.

» autor: ElenaCoures1

#189 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 20:09:38 +0000

#188 Pues ya has hecho más que Borrel. A borrel no le vale eso, si mañana Putin decide aceptar la "paz China", retirarse de Ucrania, respetar la soberanía e independencia ucraniana y parar las agresiones, a Borrel no le parecería bien porque en el acuerdo de paz no aparece que Rusia sean los agresores y es demasiado benevolente con Rusia... Ojo, que es cierto y es benevolente, pero de esa forma tiene más posibilidades de ser aceptada, y si el objetivo es la paz, prefiero una paz benevolente que seguir la guerra.

PD: y ojo, soy consciente de que ahora mismo hay un 0% de posibilidades de que esa paz se firme, razón de más para no entender porqué Borrel está tan obsesionado con atacar la propuesta

» autor: El_perro_verde

#188 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 20:00:35 +0000

#187 Cuando una parte lo propone y la otra se lo plantea se puede llegar a la paz.
A ver cuando se lo propone Rusia: Retirada de los territorios que ocupa, responder por los crímenes cometidos y reparar el daño causado. Eso ya sería un buen punto de partida. Y no me parecería mal que Rusia mantuviese Crimea si los ucranianos están de acuerdo.

» autor: ElenaCoures1

#187 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 19:50:39 +0000

#186 Claro que hay que parar al fascista y criminal de Putin, y una guerra se para consiguiendo firmar la paz ¿No?

» autor: El_perro_verde

#186 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 19:48:19 +0000

#185 Mas bien mi opinión, basada en la idea de que hay que parar al fascista y criminal de Putin, coincide con la de la mayoría y es algo bastante agradable saberlo en cuanto además descubres que las opiniones minoritarias y absurdas son también irrelevantes y no sirven para nada.
Ni siquiera aquí.

» autor: ElenaCoures1

#185 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 16:35:34 +0000

#184 Si, tu opinión es la de la mayoría, la que te venden mascadita en la propaganda para que no te canses formándote una propia.

» autor: El_perro_verde

#184 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 15:46:57 +0000

#183 La propuesta es tan buena como cualquier fantasía ideal y la respuesta del fascista y criminal de Putin es la que da cualquiera cuando le invitan a ir a alguna parte y no quiere mandar a la mierda al que le invita por si acaso.
Lo bueno es que mi opinión es la misma de la mayoría de ciudadanos de Occidente. Espero que no te moleste estar en la minoría que está en la irrelevancia.

» autor: ElenaCoures1

#183 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 14:58:49 +0000

#178 Ok, esa es tu opinión, pero ese no es el argumento de Borrel, así que me la suda tu opinión, como comprenderás. Aquí estamos hablando de si la propuesta es buena o no, y Borrel dice que no. No le gusta la propuesta, no es que dude de la palabra de Rusia, así que el invent que te acabas de marcar te lo puedes guardar para quien le interese.

» autor: El_perro_verde

#182 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 14:48:31 +0000

#180 Yo tengo bastante claro que Crimea está fuera de debate, de hecho lo dijo Garcia-Margallo en el ágora de hora 25 que cuando habla con ministros de defensa de otros países y tal Crimea se da por perdida. Por supuesto ahora mismo no existe una propuesta que sea válida para ambos bandos, es lo que tienen las guerras, pero se trata de que ambos vayan cediendo poco a poco hasta que les compense más sacrificar parte de lo pedido a continuar perdiendo vidas, dinero y prestigio siguiendo con la guerra.

» autor: El_perro_verde

#181 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 14:07:05 +0000

#100 Aquí tuvimos a Aznar y nadie nos invadió.

» autor: luiggi

#180 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 14:05:59 +0000

#111 Todos aceptaremos la decisión de Ucrania.
Si te digo la verdad, tengo el convencimiento de que hasta Zelinsky está dispuesto a entregar Crimea a cambio de regresar a las fronteras de hace 14 meses.
Pero Putin hoy por hoy, lo mínimo que acepta es quedarse con todo lo robado hasta el momento. Me temo que a Zelinsky no le queda más remedio que seguir recuperando su territorio.

» autor: luiggi

#179 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

bibubibu — Tue, 25 Apr 2023 13:09:27 +0000

#6 En otros tiempos, sus cabezas traidoras estaban metidas en un cesto, separadas de sus cuerpos.

Se pone digno el cabrón, cuando llevamos asesinando civiles y arrasando países desde Yugoslavia. Y aplaudiendo como cabrones por lo bien echo que estaba saliendo el trabajo realizado. Ahora el tipo traza una raya para decir que pena de los muertos y los niños y blablabalballa, no te jode, los muertos durante los últimos cuarenta años no debian ser importantes y estaban bien muertos.

» autor: bibubibu

#178 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 12:28:54 +0000

#163 ¿Cómo te crees que funciona eso de las fronteras cuando Rusia se ha anexionado territorio ucraniano y dice que eso ya es suyo? ¿Y como te crees que funciona un cuento chino de plan por muy bonito que sea, cuando el invasor no quiere ceder y quedar como un perdedor ante el mundo y su propia gente?
Ucrania no recupera el territorio si no es por la fuerza porque Rusia no va a renunciar a nada. Así que no vengas con sandeces.

» autor: ElenaCoures1

#177 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 11:27:29 +0000

#176 No no, disculpas ninguna, si estoy usando ésta cuenta porque la otra me la han baneado 3 semanas por llamar gilipollas a un gilipollas, entiendo que venimos aquí a informarnos pero tambien a desahogarnos un poco cuando aparece alguien que se lo merece (que por desgracia no faltan).

Nos vemos.

» autor: El_perro_verde

#176 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Tue, 25 Apr 2023 11:03:30 +0000

#175 Mis disculpas de antemano por los futuros encontronazos, ya sabes que por aquí a veces a uno le van poniendo calentito y acaba saltando con quien no debe, y seguro que alguna vez se me pasa mirar el nombre de usuario antes de contestar.
Hasta la próxima

» autor: Relajao

#175 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 10:59:34 +0000

#174 Lo mismo digo, pero es que estamos muy acostumbrados a debatir en modo tribu, sobretodo en sitios como éste. Con mucha mucha paciencia, mucho mucho optimismo y algo de suerte a veces me pasa como contigo, que he estado a punto de no contestar un par de veces porque me parecía que la conversación iba a ser así pero no solo me has demostrado ser razonable sino que ambos hemos aportado al otro un dato que el otro no sabía y que justo era el que nos faltaba. La verdad es que ya es raro que uno cambie de idea, pero que pase con ambos a la vez ha sido especialmente bonito, gracias.
Nos vemos por aquí.

» autor: El_perro_verde

#174 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Tue, 25 Apr 2023 10:52:24 +0000

#173 Estoy flipando, he pasado de estar completamente en desacuerdo contigo y no tener una opinión demasiado favorable hacia ti (como usuario de Menéame), a justo lo contrario.
Tu último mensaje demuestra sensatez, retiro lo de prorrusos y muchas cosas que he dicho antes, te tenía metido en un saco erróneo.
No sucede con frecuencia.
Un saludo.

» autor: Relajao

#173 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 10:47:59 +0000

#172 Pues mira, coincido contigo al 100%.

A mi me gustó mucho la propuesta china, me mosqueó mucho la actitud del embajador, me gustó que reculasen, y considero que deberían llamar a Zelensky, no sabía que Zelensky lleva meses intentando hablar con ellos y no hay forma, eso le quita bastante seriedad a la propuesta, la verdad, así que la dejaré en barbecho.

Así que mi conclusión es que, desde un plano teórico, me gusta la propuesta china y sigo sin entender porqué en europa se rechazan sus argumentos (entendería si se rechazase por no considerarla seria, y usar el argumento de que no quieren hablar con Zelensky me parece obvio que significa que no tienen tanta intención de mediar)

Ahora, dicho ésto, te recomiendo que le pegues un vistazo a la propuesta, teniendo en cuenta que obvian que rusia es el agresor (estoy de acuerdo con Borrel en que es muy benevolente, pero tambien considero que de esa forma es más facil que la acepten) me parece que es bastante razonable, es un poco el intentar volver atrás en el tiempo y hacer como si no hubiese pasado nada.

» autor: El_perro_verde

#172 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Tue, 25 Apr 2023 10:42:46 +0000

#170 No conocía esa información, gracias por compartirla.
Antes de que hablara el embajador, yo no estaba en contra una paz mediada por China, y al ver que China desautoriza al embajador, vuelvo a dejar de estarlo.
Habría que estudiar la propuesta china.
Lo que sigo manteniendo es que deberían, al menos, llamar a Zelensky.

» autor: Relajao

#171 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 10:37:36 +0000

#168 Es que la diferencia de tamaño, población, PIB y armamento disponible de Europa con esos países es brutal
Europa es un actor político cada vez más pequeño. Enano, cada vez que manifiesta, (con honrosas excepciones como alguna declaración de Francia) su servilismo a la agenda yanki.
India, Brasil, China...se chotean de nosotros y nuestros hipócritas campañas por los refugiados blancos y cristianos y la paz mientras arrasamos Libia, enviamos tanques a Ucrania o hacemos la vista gorda en Palestina.

Ahora mismo, el marco legal es OTAN contra OTSC

No, no lo es. La OTAN no le ha declarado la guerra. El marco si acaso es geopolítico, y es más bien occidente anglosajón y aliados vs el resto del mundo

» autor: --457331--

#170 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 10:35:47 +0000

#164 ¿te refieres a éste embajador?
www.bbc.com/news/world-europe-65373191
"China disowns ambassador's remarks questioning Ukrainian independence
On Monday, China's foreign ministry said it respected the independence of all post-Soviet republics."

Pero eh, tu a tu bola

» autor: El_perro_verde

#169 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

johel — Tue, 25 Apr 2023 10:32:54 +0000

#83 Eso es una hipotesis sobre el futuro basada en el presente, lo que tu planteas es una hipotesis futura basada en un pasado que no ha existido, una ucronia. "El hombre en el castillo" si quieres ponerle titulo novelesco.
Como entretenimiento literario o filosofico es interesante pero como arma de debate politico en el mundo real, es una perdida de tiempo.

» autor: johel

#168 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 10:29:48 +0000

#167 Me parece poco porque hasta nosotros les compramos.

La diferencia de compromiso de Occidente con Ucrania y de los amigos de Rusia con Rusia es brutal.

Aliados frente a socios. Defensa frente a comercio. Una diferencia bárbara en términos geopolíticos.

Ahora mismo, el marco legal, los compromisos reales de defensa, es OTAN contra OTSC. Y la segunda es Rusia más mierda pinchada en un palo. Sumale Irán y Corea del Norte como suministradores que no aliados.

De verdad no recuerdas que ya hemos pasado por esto o te da igual porque solo quieres soltar tu rollo?

» autor: ictop

#167 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 10:16:53 +0000

#166 ¿Te parece poco que le sigan comprando gas, petróleo, armamento y que apoyen las soluciones de paz que cabrean a la OTAN? Mientras sig entrando dinero a cascoporro en Rusia, la guerra o la paz tendrá que hacerse en las condiciones que ponga Rusia

» autor: --457331--

#166 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 09:48:06 +0000

#156 Pero tampoco a Rusia. Solo los parias ayudan militarmente a Rusia.

No te cansas de repetirme lo mismo para oír las mismas respuestas?

O es que no te acuerdas?

» autor: ictop

#165 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--662254-- — Tue, 25 Apr 2023 09:26:38 +0000

#123 Pues los zotes vemos mejor que los ciegos, y solo esperamos que Nazinski empiece a negociar lo más pronto antes de quedarse sin país.

» autor: --662254--

#164 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Tue, 25 Apr 2023 09:13:33 +0000

#162 Eres un manipulador.
Para empezar, esas declaraciones son anteriores a que el embajador chino negara la legitimidad a Ucrania (entre otros países). Declaraciones que significan, entre otras cosas, que a Zelensky le gustaría reunirse con China para hablar de paz, cosa que no ha sucedido porque nadie del Gobierno chino ha pisado Ucrania desde el inicio de la guerra. Ni si quiera han llamado a Zelensky. Cosa que, por otra parte, tiene sentido si no reconocen a Ucrania como un Estado soberano.

Que no, no eres el único con tiempo y capacidad para hacerse una opinión propia. Que no, que tu visión no es la única válida (yo diría que está totalmente equivocada).

Los antiOTAN, los antioccidentales, sois los antivacunas de la geopolítica mundial, igual que Podemos son los antivacunas de la política nacional.

» autor: Relajao

#163 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 09:12:56 +0000

#159 Vamos, que efectivamente te estabas inventando lo de que China proponía que Rusia se quedase con lo invadido y ahora te estás yendo por los cerros de úbeda como haceis todos cuando no teneis razón.
#158 Ah, que ahora ha cambiado el argumento, ya no es que China le deje a Rusia quedarse con lo que quiera, ahora es que es un brindis al sol y yo no no lo entiendo (porque es la primera vez que usas ese argumento, básicamente).

Das pena.

"Mientras el asunto aun esté por decidir militarmente, nadie aceptará nada que le haga quedar como el perdedor."
Pensé que el objetivo era que Ucrania recuperase su territorio y que dejase de morir gente, dado que eso es lo que pasaría con la paz propuesta por china, ucrania quedaría como el vencedor, habría defendido su país, que es el objetivo.

¿sabes quien quedaría como el perdedor? Borrel, que siendo "lider de la democracia europea" habría sido un 0 a la izquierda. Porque a Borrel no le importan los muertos ni la integridad territorial de Ucrania, le importan las multas económicas para que se recupere la inversión, seguir negociando con armas y quedar como los buenos.

Hasta otra.

» autor: El_perro_verde

#162 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 09:07:21 +0000

#160 Vaya, pues explícaselo también a Zelenski porque él lo ha entendido como yo, será que no está bien informado o es imbecil...

www.aljazeera.com/news/2023/2/24/all-you-need-to-know-about-chinas-pla
How has Ukraine reacted?
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said Kyiv needed to cooperate with China to put an end to the war.
“China started talking about Ukraine, and that’s not bad,” Zelenskyy said. “It seems to me that there is respect for our territorial integrity, security issues.”

Mándale un correo bien mascadito, a ver si él lo entiende.

» autor: El_perro_verde

#161 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Tue, 25 Apr 2023 08:53:27 +0000

#108 "Y así nos va. Los nazis de hoy se lo llaman a los demás."
Acabas de demostrarlo.

» autor: Relajao

#160 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Tue, 25 Apr 2023 08:47:25 +0000

#66 Ya se nota que no lo entiendes.
Te lo daré mascadito:
China dice que respetarán la integridad territorial de las partes en el conflicto y a la vez te dice que lo que ellos reconocen son las fronteras soviéticas.
Traducción para gente como tú: No reconocemos la integridad territorial ni de Ucrania ni de los países bálticos (etc), nuestra propuesta de paz pasa por proteger la integridad territorial de la antigua URSS.

» autor: Relajao

#159 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 08:28:30 +0000

#154 Propaganda es decir que Rusia va a respetar algo esta vez.

» autor: ElenaCoures1

#158 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 08:27:46 +0000

#155 Irse de Ucrania y garantizar la seguridad. Rusia dice que ya se anexionó esos territorios. Ucrania no va a renunciar a ellos y Rusia no va a reconocer que se equivocó intentando quedárselos. ¿Qué parte de "brindis al sol" no entiendes?
Mientras el asunto aun esté por decidir militarmente, nadie aceptará nada que le haga quedar como el perdedor.

» autor: ElenaCoures1

#157 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Barney_77 — Tue, 25 Apr 2023 08:27:35 +0000

#119 ¿Donde vas? Patatas traigo.

» autor: Barney_77

#156 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 07:49:58 +0000

#150 Sobre las manifestaciones... en serio, dos o tres grupos de 10k tios a mi no me dice nada.

Si, queda claro que a ti no te dice nada, lo que pasa es que hay consenso en los medios en que 10.000 sí es es algo noticiable:

www.msn.com/es-es/noticias/internacional/miles-de-manifestantes-protes

- El mundo que tu dices tienen 0 importancia geopolitica, de momento

De momento lo que está claro es que tu opinión sobre la realidad geopolítica es la que tiene 0 importancia. El mundo "ese del que me usted habla" ahora mismo tiene suficiente PIB, ojivas nucleares y población para suponer el principal dolor de cabeza del pequeño (cada vez más) sector anglosajón y aliados.

La mayor parte del mundo que no sanciona a Rusia está manifiestamente harto de EEUU, por eso se reúnen con Lavrov, comercian con Rusia, les compran armas, gas, petróleo y no le regalan munición y tanques a Ucrania

» autor: --457331--

#155 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 07:44:35 +0000

#151 Sobre que no le gusta a ucrania, ésto es lo que dijo Zelenski:

“China started talking about Ukraine, and that’s not bad, it seems to me that there is respect for our territorial integrity, security issues.”
Te pongo link de Al Jazeera, que es lo más neutral que se me ocurre.
www.aljazeera.com/news/2023/2/24/all-you-need-to-know-about-chinas-pla

» autor: El_perro_verde

#154 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 07:42:27 +0000

#151 "La paz que propone China significa que Rusia se queda con lo conseguido, y eso es inaceptable para Ucrania. "
O bien he entendido yo mal las cosas, en cuyo caso me disculpo, o eso es directamente invent, literalmente el primer punto es "Respetar la soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países", eso implica que Ucrania debe seguir manteniendo los territorios ucranianos y rusia los rusos. No se de donde sacas que china propone que rusia se quede lo conquistado, pero es directamente mentira, es propaganda.

» autor: El_perro_verde

#153 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 07:31:30 +0000

#110 ~~La cosa es que yo veo que Ucrania es racional y no puede serlo.~~ La cosa es que yo veo que Ucrania NO es racional y no puede serlo.

Que si no el mensaje queda rarisimo.

» autor: ictop

#152 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--753814-- — Tue, 25 Apr 2023 07:27:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753814--

#151 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 07:26:57 +0000

#89 La paz que propone China significa que Rusia se queda con lo conseguido, y eso es inaceptable para Ucrania. Tanto destrozo y muertes no pueden haber sido en vano. No es que el plan no le guste a Borrell, es que no le gusta a Ucrania para empezar.

» autor: ElenaCoures1

#150 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 07:26:13 +0000

#146 Esa cancion ya me las has cantado. No te acuerdas?

Te lo recuerdo pero por ultima vez que me canso. Pero resumido eh?

- El mundo que tu dices tienen 0 importancia geopolitica, de momento. No me hables de Bricks y todo eso. Ya me lo se y no lo compro.
- La mayor parte de mundo no sanciona a Rusia, pero tampoco la apoya. En la ONU estan muy solos. No me digas la lONU es una pantomima que ya me lo se.

Sobre las manifestaciones... en serio, dos o tres grupos de 10k tios a mi no me dice nada. Tu crees que estamos al borde de una rebelion civil? vale. Yo no. Seguimos mandando armas y cada vez mas. Hemos pasado el invierno sin problemas.

Dejalo ya por favor o dame argumentos nuevos. No mas datos. argumentos. Ya te he dicho, varias veces, que tus datos no me convencen una mierda.

Busca un nuevo interloculor para esto.

» autor: ictop

#149 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 07:20:49 +0000

#144 Eso de no perpetuar significaría dejar ganar al fascista y criminal de Putin, y no lo aceptamos, porque no es cosa de USA, sino de Rusia que se ha puesto a invadir al vecino. Reclama en el sitio adecuado si quieres que esto pare.
Y viendo como a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones, me parece lógico que el mundo libre apoye a Ucrania. Es bastante fácil de ver.

» autor: ElenaCoures1

#148 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 07:17:00 +0000

#147 Bueno, soy idiota, ya sabes. Pero me consuela saber que formó parte de la mayoría en esto.

Como comprenderás no voy explicarte mis motivos.

Ala, ya tienes razón. Pero no creo que eso alivie.

» autor: ictop

#147 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

lamarisevadecañas — Tue, 25 Apr 2023 07:11:21 +0000

#133 Jajajajajajajajaa venga si, lo que tu digas machote.
Yo hablo de política, de geopolitica para ser exactos. Tu hablas de propaganda, de la que te tragas... por que ya me dirás en que te ha tocado a TI las "pelotas" Rusia.
Y si me hablas de interés, mira a ver si tu país tiene algo que ver en la situación del Sáhara por ejemplo.

» autor: lamarisevadecañas

#146 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 07:10:28 +0000

#142 A ver si es que ahora Reuters es una agencia de propaganda.

10.000 personas, o una manifestación de los encargados de enviar por avión armas a los ukronazis no es exactamente una mierda, pero sí es un marrón. Luego, si sólo fuera una manifestación, podría comprarte las excusas, pero tienes varias en varios países europeos

Tu piensa que la gente, en el mundo, está mayoritariamente hasta los webos del ordeno y mando de los yankis y sus palmeros y, con las cifras en la mano, la mayor parte de países del mundo no sancionan a Rusia

» autor: --457331--

#145 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 07:05:37 +0000

#141 Asumo que eso ya no se mueve. En mi opinion seria parte del acuerdo. En la OTAN no puede entrar estando en guerra.

Un sapo que tragar para Ucrania y un sapo aun mayor para Rusia. Pero asi son las negociaciones. medios contentos, como dice Hopper en Stranger Things.

» autor: ictop

#144 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Manhel_friend — Tue, 25 Apr 2023 07:03:37 +0000

#51 y nosotros tenemos derecho a no perpetuar el conflicto dejando de dar miles de millones y armas. Es decir, a no contribuir a que miles de personas que no quieren ir a la guerra, mueran, porque a USA le interesa debilitar a Rusia y a la UE (el principal socio comercial de su enemigo chino). Y sin un solo muerto americano, ni inglés.
O eres de los que cree que el mundo anglosajón suelta esa cantidad de pasta por defender la "democracia" y la "libertad"?

» autor: Manhel_friend

#143 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 07:02:44 +0000

#138 Obvio que no. Pregunto si hay alguna reacción oficial en los medios Putinistas( TASS, El ministerio, el propio Putin). No en la basura propagandística Putinista.

Y resulta que si, me dice la persona que interpelo que hay una reacción desde Rusia que dice que vale. Cuando Israel respete Palestina pero también que, atención, cuando China deje el Tibet. Resulta que los Rusos valoran la propuesta China de forma parecida a Borrell. Como una ingenuidad o una hipocresía.

Como te quedas?

» autor: ictop

#142 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 06:59:32 +0000

#135 A mi no me marees. Dejate de propaganda. Al margen de titulares y de tus interpretaciones las cifras son las cifras. 10k tíos es una mierda de manifestación. El PACMA junta más.

Tu piensa que la gente esta mayoritariamente en contra, pero no trates de convencerme. Yo a ti tampoco. Si tienes algo más que decir.. vale. Pero esto no va a ningún lado.

» autor: ictop

#141 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

chavi — Tue, 25 Apr 2023 06:31:07 +0000

#41 cuando ingrese en la OTAN que pasará con Crimea y el Dombás en manos rusas?

» autor: chavi

#140 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

chavi — Tue, 25 Apr 2023 06:28:18 +0000

#125 Eso más bien parece un plan de guerra.

A ver qué dicen los hechos.

» autor: chavi

#139 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

chavi — Tue, 25 Apr 2023 06:22:44 +0000

#99 Es que vestían como putas.

Quienes mataron a los manifestantes está por aclarar...m

» autor: chavi

#138 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

chavi — Tue, 25 Apr 2023 06:18:38 +0000

#80 Mmmm....

Preguntas si leemos "medios putinistas" de los que no se citan en los países democráticos?

» autor: chavi

#137 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

chavi — Tue, 25 Apr 2023 06:16:19 +0000

#13 Conquistarla lo dudo. No es posible, es demasiado grande y no podría controlarla.

Dejarla arrasada hasta los cimientos es otro tema

» autor: chavi

#136 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

chavi — Tue, 25 Apr 2023 06:14:25 +0000

Es Borrel el que tiene que aceptar o no el. Plan de paz?

Vaya

» autor: chavi

#135 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 06:10:34 +0000

#132 El baremo que quiera no, el que usa la prensa pro-yanki, si salen a manifestarse contra Rusia, es la voluntad popular, si es contra enviar armas, son "4 despistados":

www.ruptly.tv/en/videos/20220319-033-Italy-Airport-staff-and-locals-pr

» autor: --457331--

#134 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 06:03:04 +0000

#110 La cosa es que yo veo que Ucrania es racional y no puede serlo. Está siendo invadida, violada, masacrada. Es normal su reacción.

Lo que no encaja es Rusia. Rusia si deberia ser racional. La operación se planeo como algo racional con objetivos racionales. Se toma Kiev y listo.

Cuando sale mal plantean otra cosa en busca, una vez mas, de objetivos racionales pero tampoco va muy allá.

Y lo que me preocupa es que de tanto usar hiperboles y mentiras para justificar su acción de cara a la galería, ahora que desde mi punto de vista la guerra ya no tiene objetivos realistas racionales que ganar, no sabe salir y está empezando a comportarse de manera no racional. Para mi es la más interesada en pararlo porque el coste de seguir para los objetivos que puede ganar son absurdos. Eso sin mencionar las consecuencias que está teniendo en Armenia, Georgia, Kazajtan y demas. Ese es el dilema. Como hacer que Rusia pueda salir de este lio. Y no lo veo.

» autor: ictop

#133 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 05:56:14 +0000

#119 Se cae para ti y cumplen las mismas condiciones para ti.

Es que yo no estoy hablando de Ucrania, Palestina o el Sahara. Yo hablo de Rusia. Mi adversario, el que me afecta y asquea es Rusia.
Y si encuentro alguien que, justificadamente, quiere luchar... pues encantadisimo.

Lo siento por los palestinos o los Saharauis, pero Marruecos e Israel de momento no me están tocando las pelotas.

Tu por ejemplo probablemente mandarias armas a Palestina ahora mismo y sin guerra de Ucrania. Yo lo veo una problema de otros. Me da pena, pero no es mi movida. Y el Sahara igual (Al menos de momento porque Marruecos empieza a ser un poco tocacojones y cualquier dia nos da un susto y en ese caso estaré encantado de armar a los Saharauis)

Tu hablas de ética y yo de interés.

» autor: ictop

#132 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 05:35:57 +0000

#106 Aja, mandalos gota a gota pero siguen siendo 4 despistados.

Usa el baremo que quieras.

Si tu ves contestación vale. Yo veo otra cosa.

» autor: ictop

#131 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 05:17:22 +0000

#126 Ok, si la opción diplomática china dice eso entonces ahora lo entiendo, gracias.

¿Donde dice eso la opción diplomática? porque yo no lo he visto, no he visto el orden de acción, la verdad, pero además es que Borrel no dice eso tampoco en la noticia ¿te importaría señalarme de donde sacas ese dato?

» autor: El_perro_verde

#130 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 05:09:47 +0000

#127 Claro que te la suda, porque no has venido aquí a argumentar sobre la noticia, asignas la razón o no en función de si eres "de los buenos" o "de los malos". Si discuto la posición de Borrel soy de los malos, y por eso no te importa mi argumento, tengo más razón o menos en función de mi opinión sobre Rusia. por eso dais pena, porque os pensais que actuais basándoos en la razón y actuais como hooligans. Que está bien, ojo, es algo muy humano, pero es deprimente que penseis que estais usando la razón.

Vienes a otra conversación y tienes los santos cojones de decidir qué parte de la conversación era importante y cual no, y cuando el otro meneante cambia de tema te parece prioritario que yo responda a lo que el quiera como si esto fuese un interrogatorio y vosotros haceis las preguntas. Que actitud más humilde y razonable, si señor.

» autor: El_perro_verde

#129 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--751211-- — Tue, 25 Apr 2023 05:07:18 +0000

#113

Si no sabes quién financiaba el partido nazi en los años 30 no me extraña que te comas toda la propaganda cual bukake.

Ahora ponte a dar lecciones de historia para que se rían de ti.

» autor: --751211--

#128 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 05:06:43 +0000

#125 ¿En qué he mentido yo?
Vamos a ver, que yo no digo que el plan de paz europeo sea malo, no digo que Rusia haga X o Y o Z, solo digo que he leído el plan chino, a mi me parece bien y a Borrel no y no lo entiendo.

El plan chino incluye que Rusia salga de Ucrania, se respete su independencia e integridad territorial, se le devuelvan sus territorios y se acaben los tiros. No he inventado nada, eso lo dice la propuesta China que Borrel, como jefe de la diplomacia europea, rechaza.

Lo que yo entiendo, y esta es mi opinión, es que si aparece Rusia mañana y dice "mira, vamos a firmar la paz pero lo hacemos con la propuesta china, nos vamos a retirar, vamos a dejar de matar gente ucraniana, vamos a respetar la integridad de Ucrania, su independencia y su autonomía y nos volvemos a Rusia" la unión europea rechazaría esa solución porque en el papel tiene que poner que los rusos son malos malísimos o no vale. O tiene que poner que los rusos tienen que pagar indemnizaciones o no vale. Y ojo, me parecen argumentos defendibles, puede que esté hasta de acuerdo, pero lo único que digo, mi única critica es que si lo importante son los muertos y el territorio invadido (que es lo que nos han vendido) y la paz China respeta eso, para mí la paz China es aceptable. ¿Es perfecta? No, claro que no, pero es que es un acuerdo de paz, si lo que quieras es que se haga todo como tú dices y no cedes en nada y eso es lo único que vas a aceptar entonces no estás buscando una solución pacífica, estás buscando una victoria militar, estás buscando una paz incondicional.

Mi queja es que desde Europa nos dicen una cosa y sus actos muestran otra. Si les importasen los muertos y la integridad territorial ucranianas les parecería bien la paz China, si les importase la independencia energética europea habrían montado un pollo a usa por el nordstream, pero lo que les importa son los beneficios económicos y el respeto internacional que están perdiendo. Ucrania se la suda y los ucranianos más.

» autor: El_perro_verde

#127 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

riska — Tue, 25 Apr 2023 05:04:00 +0000

#117 te la suda esa pregunta. Me la suda tu respuesta.

» autor: riska

#126 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:52:27 +0000

#121 Porque la opción diplomática de China es que les quitemos las sanciones a Rusia antes de que saquen las tropas de Ucrania, y la UE dice que LOS COJONES.

» autor: Natsu

#125 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:50:15 +0000

#38 Dejad de mentir, coño. Borrell dice que la paz se empieza con Rusia sacando todas las tropas de Ucrania y pagando por los destrozos. Y si Rusia no hace eso, le vamos a seguir enviando tanques a Ucrania para que se defienda. A ver si cuentas la historia entera.

La diplomacia europea ha puesto un plan de paz estupendo sobre la mesa: Rusia saca las tropas de Ucrania y paga indemnizaciones. Si no te gusta el plan, te jodes, pero no inventes que no existe y que no se ha propuesto. Se ha propuesto y los que se niegan a usar la diplomacia son los rusos.

» autor: Natsu

#124 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 04:49:29 +0000

#122 Claro, porque cuando no tiene argumentos ataca y miente ¿Tú vienes a atacarme también? ¿O a argumentar como adultos? Lo digo por ahorrarnos tiempo

» autor: El_perro_verde

#123 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:48:35 +0000

#25 No hace falta salir a la calle a apoyar a Ucrania, zote, porque Ucrania está recibiendo cuantas armas y entrenamiento ha menester, aparte de ayuda económica y sanciones a Rusia. Salimos a la calle contra la guerra de Irak porque el gobierno hacía lo contrario de lo que queríamos. Ahora está haciendo lo que queremos, por si no te has dado cuenta. De hecho, es vergonzoso lo poco que España está enviando en material, pero también tenemos los arsenales llenos de telarañas.

» autor: Natsu

#122 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:47:15 +0000

#71 Sí, te está llamando mentiroso, dice que has editado añadiendo un "casi" que no estaba antes. De nada.

» autor: Natsu

#121 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 04:47:04 +0000

#120 "Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil"

Ojo, yo no estoy diciendo nada de rusia porque desconozco la opinión de rusia, digo que borrel rechaza una opción diplomática estupenda y no entiendo porqué.

» autor: El_perro_verde

#120 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:45:53 +0000

#40 Es MENTIRA que la UE rechace soluciones diplomáticas, para empezar. La UE le. ha dicho al gobierno ruso que saque las tropas de Ucrania, que es una solución diplomática estupenda, y luego que pague lo que ha roto y compensaciones por los muertos. Rusia se ha negado a seguir la vía diplomática y ha optado por la vía del ataque estalinista a lo Zapp Branigan. Manda huevos que os empeñéis en que es al revés.

» autor: Natsu

#119 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

lamarisevadecañas — Tue, 25 Apr 2023 04:45:30 +0000

#27 Madre mía... donde están las armas para Palestina? o para el Sahara? (mira que en este estamos implicados directamente)... tu argumento se cae cuando obvias conflictos como estos, los cuales cumplen las mismas condiciones que el de Ucrania.

» autor: lamarisevadecañas

#118 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:44:08 +0000

#77 y me parece poco ético incitar desde fuera a que otro lo pague.

No hemos incitado nada, los ucranianos ya estaban pidiendo desde antes de que les diéramos. Bueno, si los ucranianos quieren La Paz, solamente tienen que dejar de usar las armas que se les envía.

Y si hay una pelea entre dos tipos, yo no ayudaría al más bajito: ayudaría al que se está defendiendo y putearía al que está atacando.

» autor: Natsu

#117 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 04:43:23 +0000

#115 JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAAJ

¿Y la europea?

En serio, sois patéticos. No has oido mi respuesta porque me la suda esa pregunta, no tengo ni idea de cual es la opinión rusa sobre la paz china porque no leo prensa rusa, y porque ese no es el tema del que estamos hablando ¿Porqué tengo que responder yo a lo que os de la gana cuando vosotros os dedicais a esquivar las preguntas que os interesa todo el rato? es que es increible esto, vamos.

» autor: El_perro_verde

#116 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:42:33 +0000

#27 Ey, que enviando armas a Ucrania no se alargaría la guerra si los ucranianos se negaran a coger las armas y usarlas. Pero vaya hombre, las siguen cogiendo. Ellos mismos están interesados en alargar la guerra en lugar de rendirse. Pues oye, yo lo respeto. Keep calm and send heavy weapons to Ukraine.

» autor: Natsu

#115 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

riska — Tue, 25 Apr 2023 04:41:36 +0000

#109 Todavía no he leído tu respuesta sobre la Pregunta que te ha formulado sobre la opinión de Rusia. Escribes mucho pero no contestas a la pregunta.

» autor: riska

#114 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:40:28 +0000

#11 Me he logado para votarte positivo.

» autor: Natsu

#113 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:40:06 +0000

#108 Ay, el nazismo ahora también es culpa de occidente y del capitalismo. Y los ucranianos, que en sus elecciones generales no dieron al partido "nazi" ni el 2% de los votos, son los nazis. Los que les invaden ya si eso tal. En fin, espero que te paguen bien en rublos.

» autor: Natsu

#112 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Natsu — Tue, 25 Apr 2023 04:38:44 +0000

#6 Claro, si la diplomacia tiene que evitar las guerras. Pero una vez que se producen, si te parece, se quedan parados esperando a que el invasor machaque al invadido.

» autor: Natsu

#111 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 04:35:52 +0000

#94 Si, me parece una buena elección, es literalmente la razón que esgrime Borrel, rechazan el acuerdo porque la postura es demasiado benevolente con Rusia... ¿Que yo habría escogido otra forma? Puede ser, pero vamos, me parece buena elección de palabras, si.
Ahora, teniendo en cuenta que eres la única persona en 100 comentarios que parece haberse leído la noticia ¿A ti que te parece esa opinion de Borrel? Si mañana Rusia decide aceptar la paz, se retira de todos los territorios, respeta la independencia Ucraniana, pero Europa la rechaza porque en la paz no aparece Rusia como agresor ¿Te parecería bien? ¿Si no es una paz humillante para Rusia seguimos dejando que muera gente? ¿Es un tema de pasta y reparaciones económicas? ¿Un tema de estatus y respeto? No tengo muy claro el qué pasa, el tema es que se nos dice que lo importante son los muertos ucranianos y el territorio ucraniano, y si Rusia decide respetar esas dos cosas por mi la paz es suficientemente buena ¿Porqué para la mayoría de éste hilo no?

» autor: El_perro_verde

#110 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 04:34:01 +0000

#101 "La verdad es que cuanto más lo pienso más ridículo me parece todo. No veo a ninguno con interés en pararlo. Y no acepto la idea de pararlo por las bravas interrumpiendo la ayuda a Ucrania."

Esta es la parte que me hace dudar. Pero dudo, no niego.

» autor: Feindesland

#109 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 04:26:38 +0000

#105 No ha pedido mi opinión sobre Rusia, me está vacilando porque no tiene argumentos, y como no sabe responder ante porqué Borrel (y vosotros) rechaza una oferta de paz que respeta la independencia y la integridad territorial de Ucrania pues dice su versión de "¿Y la europea?" Y desvía el tema. Ya sé que me está preguntando sobre la reacción de Rusia ante ésta oferta de paz, pero es que no estamos hablando de eso.

Ahora supongo que es cuando me explicas porqué mi argumento es pésimo, porque sospecho que ni si quiera lo has entendido.

» autor: El_perro_verde

#108 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--751211-- — Tue, 25 Apr 2023 04:25:03 +0000

#44

Me parto con los otaneros y el desconocimiento de la historia. Si el pito nazismo fue puesto ahí con el beneplácito del capitalismo y de las potencias occidentales rechazando incluso una alianza se Francia, UK y URSS contra Alemania.

Hablas de nazismo y aplaudes a las ratas nazis. Claro que no es culpa tuya, occidente lleva 70 años usando la misma propaganda nazi de 1945. Se dice que la historia la escriben los vendedores pero aquí se recurrió a los nazis derrotados para que dieran su version y esa fue la version oficial se occidente durante décadas.

Y así nos va. Los nazis de hoy se lo llaman a los demás.

» autor: --751211--

#107 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 04:24:53 +0000

#101 92% de acuerdo. Y el otro 8% lo reflexiono...

» autor: Feindesland

#106 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 04:03:19 +0000

#103 10.000 flipaos bastan para que en la tele digan "Manifestación popular contra la invasión rusa", así que apliquemos el mismo baremo a todo.

Algo más por ahí? En Madrid, Paris, Bruselas....

Porsupuesto:

www.aa.com.tr/en/europe/large-crowd-in-london-demands-end-to-sending-w

» autor: --457331--

#105 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

riska — Tue, 25 Apr 2023 03:41:42 +0000

#72 No insultes. Te ha preguntado la opinión de Rusia y la evitas porque desmonta tu pésimo argumento.

» autor: riska

#104 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Juantxi — Tue, 25 Apr 2023 03:35:29 +0000

La guerra habría que pararla, porque es una sangría. Si se sigue con ella y se pierde se destruirá totalmente lo que queda de Ucrania, pero si se gana y Rusia la pierde nos podemos despedir de este mundo cruel.
Un comentario en este mismo sentido hizo hace unos días la ultraderechista francesa Marie Le Pen que va más por libre respecto a este problema, y me temo que está en lo cierto y si no se llega antes a una solución diplomática...

» autor: Juantxi

#103 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 03:31:25 +0000

#98 Anda ya.

10k flipaos. Nadie en términos de lo que estamos hablando. Población de Berlín? Cuantos millones?

Algo más por ahí? En Madrid, Paris, Bruselas....

Si vas a discutirmelo curratelo.

» autor: ictop

#102 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Juantxi — Tue, 25 Apr 2023 03:28:04 +0000

#6 Es un tarado.

» autor: Juantxi

#101 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 03:25:50 +0000

#93 Pues que las fronteras las dictarán las armas. Quiero decir que nada de Dombass si no se lo ganan. Se quedará la cosa como este territorialmente cuando se sienten. Bastante difícil será sentarlos como para decir... Y ahora todos los de Kramators, Sloviank o Jerson, que están controladas por Ucrania, son Rusia (ya me entiendes)

Además , chorradas al margen, Rusia tiene lo básico, el corredor que garantiza el agua a Crimea. Puede renunciar a lo que le falta del Dombass. Aunque después de tantos aspavientos igual le cuesta venderlo en casa.

Reparaciónes de guerra y juicios es verdad que me parecen complicados. Yo ahí cedería sin problema. Pero claro. Yo, desde mi casa. Que no he puesto muertos ni perdido la casa de mis ancestros.

Sanciones no las quitaba. Al menos no todas. Yo comercio con quién me place. Si se comportan vamos viendo. Un plan con plazos con la tecnología lo último.

La verdad es que cuanto más lo pienso más ridículo me parece todo. No veo a ninguno con interés en pararlo. Y no acepto la idea de pararlo por las bravas interrumpiendo la ayuda a Ucrania.

La guerra tiene que continuar para poder definir el escenario. Ahora mismo no veo otra cosa. Un mierda.

» autor: ictop

#100 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 03:24:39 +0000

#99 Es matemáticamente imposible que Rusia pudiera infiltrar a suficientes rusos para protagonizar todos los desalojos, manifestaciones y encima dejarse quemar vivos cuando se dio el golpe de estado del Maidan.
Lo jodido es que esos ultras ucranianos acabaron de ministros, primero con Svoboda y luego con Zelenski en 2019, en el caso de Oleksy Honcharuk y Oksana Koliada

» autor: --457331--

#99 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 03:18:38 +0000

#96 Yo no sé si fue idea del gobierno ruso. Porque en 2014 lanzaron ofensivas de todo tipo en Ucrania. Pero si fueron ultras rusos por libre, hay que ser muy brutos para ir a meterse a provocar en una manifestación de ultras ucranianos.

Dicho esto espero que cualquier chalado fanático que participara en la matanza se pudra en la cárcel.

Respecto a las protestas del maidan te recuerdo que los manifestantes muertos fueron asesinados por mercenarios contratados por el presidente proruso.

Te recomiendo el documental de Netflix sobre el Euromaidan

» autor: luiggi

#98 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 01:52:51 +0000

#11 Sí, se nota cómo la ciudadanía apoya las tesis de Borrell, sí señor:

es-us.noticias.yahoo.com/miles-personas-protestan-berlín-suministro-1

» autor: --457331--

#97 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 01:51:43 +0000

De hecho, es lo que ha venido haciendo occidente en Ucrania: pactar con ultraderechistas para intentar perjudicar a los rusos todo lo posible. Por cierto, Alemania, como Kiev, también agradeció ese apoyo persiguiendo y prohibiendo a los partidos comunistas

» autor: --457331--

#96 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 01:49:53 +0000

#50 El "ya no me pegues" es lo que le gritaban los que quemaron vivos en Odessa, pero se ve que no funcionó muy bien. La realidad es que cuando quitar un gobierno a la fuerza como en el Maidán no te sale bien en algunas zonas del país, la gente se rebota

» autor: --457331--

#95 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--457331-- — Tue, 25 Apr 2023 01:47:43 +0000

Sí, es el único, sin duda:
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_

» autor: --457331--

#94 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 01:42:07 +0000

#90
Abajo pego lo que dijo Borrell. Ahora tú dime, sinceramente, si el títular tomando únicamente la palabra "benevolente" de este discurso es una buena elección para indicar las razones del rechazo de Borrell al plan de paz chino y brasileño.

"Recientemente, han emergido algunas ideas de paz por parte de China y Brasil. Pero para unos esfuerzos de paz creíbles, uno debe hablar con Kiev. Ir allí y ver con los propios ojos la agresión contra personas que están siendo bombardeados. Hay que ser muy claros con lo que está pasando: hay un agresor que ha invadido otro país y una víctima invadida. No podemos aceptar esta postura benevolente que afirma que ninguna de las partes quiere frenar. No puedes poner en el mismo nivel el agresor y el agredido. Por eso estamos apoyando a Ucrania con tanques, defensas antiaéreas e incluso cazas"

» autor: luiggi

#93 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 01:00:07 +0000

#92 Exactamente. Hay que esperar a esa ofensiva, o ahorrar 20.000 muertos, pero entiendo que hay que esperar a esa ofensiva.

Pero hay un problema: a Rusia le tiene que interesar de algún modo la cuestión. Si somos maximalistas, no habrá una tregua que dé ocasión a meter a Ucrania en la OTAN. Si las condiciones de paz que se exigen se parecen a una rendición, no habrá incentivo alguno para cumplirlas. Devolver lso territorios, pagar reparaciones de geurra y juzgar a los culpables, se parece demasiado a Versalles y Nuremberg. Eso lo exige el vencedor al vencido.

Y el caso es que no se me ocurre un tratado de paz que todos puedan aceptar, aunque sean 5 años.

Una idea: Crimea Rusa, Donbass independiente, estilo Checoslovaquia en 1919, Ucrania en la OTAN, retirada rusa del resto del territorio, fin de las sanciones, no se juzga a nadie, no hay reparaciones...

¿Cómo la ves? A mí mismo me parece una putísima mierda, pero es, de veras, lo menos malo que se me ocurre.

» autor: Feindesland

#92 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:52:41 +0000

#91 Vamos a tener que esperar al menos a la ofensiva Ucraniana. Cuanto peor salga mejor para nuestro plan.

Las cosas no se pueden forzar. Paciencia.

En cuanto a la reacción a la propuesta China por parte de Rusia... Me parece otra forma de decir "benevolente" porque es verdad que es de una ingenuidad pasmosa. No la entendí en ningún momento.

» autor: ictop

#91 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 00:47:47 +0000

#86 Me apunto. Y si la tregua es mañana, pues me apunto mañana. Pero si esperamops a que llegue la tregua cuando los rusos hayan sido expulsados de Crimea y el Donbass, vamos de cráneo. Digo.

» autor: Feindesland

#90 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:46:15 +0000

#88 ¿Por?

» autor: El_perro_verde

#89 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:44:59 +0000

#87 Ojalá, por eso la paz que ha propuesto china (que es de lo que va la noticia) me parece buena idea, lo que no entiendo es porque la rechaza Borrel.

» autor: El_perro_verde

#88 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 00:44:26 +0000

#85 Ese titular dan para una entrada de CQC de Ética periodística.

» autor: luiggi

#87 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Tue, 25 Apr 2023 00:44:05 +0000

#61 Por lo que he leído, la paz ahora no se va a conseguir con ganancias a favor del fascista y criminal de Putin porque sería reconocerle la victoria aunque no se haya quedado con todo. El que está atrapado en la ratonera es él y como ya no puede ganar por las armas y el tiempo corre en su contra tendría que buscar un acuerdo cuanto antes. Y como no puede dar garantías, porque la credibilidad de Rusia ya es muy poca ¿Cómo se va a fiar nadie de que respete ningún acuerdo si no es saliendo de Ucrania? Está perdido. No se si como dicen terminará metiendo a su marioneta de Bielorrusia en la guerra, pero como empiecen las derrotas, se le viene abajo todo. Ojalá ocurra pronto.

» autor: ElenaCoures1

#86 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:40:23 +0000

#84 aprovechar la tregua que no paz cuando suceda para aceptar a Ucrania en la OTAN.

Arriesgado, lo se, pero creo que solo eso salva a Ucrania y pone un muro firme a las ambiciones Rusas.

La guerra no va a desaparecer de este mundo. Pero nos queda la disuasión.

» autor: ictop

#85 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:40:22 +0000

#81 Veo que no has leído ni el titular.

» autor: El_perro_verde

#84 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 00:36:55 +0000

#80 Si, conozco una: que si las normas eran iguales para todos, adelante. Pero que seguro que a Israel le iba a paracer mal. Etc. Y los chinos ya se lo podrían aplicar en el Tibet, digo yo...

No se puede ir por ahì defendiendo que ahora se aplique una ley que no se ha aplicado nunca. Las leyes son para todos o no son.

Tu segunda pregunta me interesa más. Los indicios de que Rusia quiera parar. Pues mira, no. A día de hoy, no. Ya ves que te doy la razón. Pero hay algo que está claro: en algún momento se empezó, y antes de ese momento había algún tipo de erquilibrio, aunque fuese en conflicto e inestable. Pues hay que buscarel modo de regresar a ese equilibrio previo.

Si me dijeses que estamos en 1915, a lo mejor estaría de acuerdo contigo en intentar aplastar al enemigo. Pero es que hoy las cosas no funcionan así. A ver, en tu opinión, ¿existe alguna posibilidad de derrotar a Rusia sin meternos todos allí a la incineradora? Y digo derrotarla hasta el punto de que el año que viene, o en 20, no lance otra ofensiva.

Lo decías antes. No van a parar. Es posible que tengas razón. Pues dime: si no van a parar y no los podemos aplastar, ¿qué hacemos? ¿O crees que se puede aplastar a una potencia con miles de cabezas nucleares? No se puede. Se les puede devolver a hostias a sus fronteras, vale. ¿Y luego? ¿Esperas a que se rearmen y te ataquen otra vez? O cruzas sus frionteras ? ¿Qué sugieres?

» autor: Feindesland

#83 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 00:35:04 +0000

#76 Que mañana vas a comer es una hipótesis. Pero es tan probable que la asumes como real.

» autor: luiggi

#82 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:34:33 +0000

#77 Rusia va a parar tomar aliento. Nada más. Lo ha dejado muy claro.

Rusia, a pesar de lo que dicen, no miente tanto. Lleva años avisando de esto y de todo.

Si eliminas las chorradas de nazis satánicos y otras escusas todo está ahí.

Ética? Que coño. No se lo daría al más bajito, se lo daría al que me conviniese.

No tengo problema con China, no soy fan de EE.UU, pero Rusia es otro cantar. Rusia es algo muy chungo.

» autor: ictop

#81 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Tue, 25 Apr 2023 00:33:11 +0000

#63 Eso lo apoyamos todos

» autor: luiggi

#80 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:28:47 +0000

#33 Conoces alguna reacción de Rusia a la propuesta China?
Conoces algún indicio de que Rusia tenga algún interés en parar?

Se que estás informando de que Putin considera que la desintegración territorial de la URSS es el peor desastre del siglo XX (No recuerdo si el literal, pero muy parecido)

Seguro que también sabes que además de lo anterior ha dicho N veces que considera Ucrania un estado Ilegítimo.

Conocemos bien como resuelve Rusia estás cosas.

Ucrania ya no va a estar a salvo nunca. No les pidas parar cuando el otro sigue amenazando hoy y a futuro de manera explícita. Y no hable de territorio. Hablo de la misma existencia del país.

Ah... Y la grotesca contradicción del plan Chino que habla de respetar la territorialidad mientras su ministro se pasea poniendo en duda esa misma territorialidad comprenderás que no ayuda.

» autor: ictop

#79 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Razhan — Tue, 25 Apr 2023 00:28:13 +0000

#21 por ser preciso, las declaraciones no fueron de un ministro chino, sino del embajador chino en Francia. Recientemente ha salido el ministro de exteriores a decir que la posición oficial de China no es la expresada por el embajador (al menos públicamente)

» autor: Razhan

#78 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

RamonMercader — Tue, 25 Apr 2023 00:26:33 +0000

#13 en mi opinion, Rusia cayo en la trampa, no ahora ni hace un año, hace caso 10 cuando no apoyó firmemente al gobierno proruso depuesto. Si Rusia firma una paz que le entregue todo lo conquistado tendria a Ucrania preparandose para la segunda parte de la guerra en unos años, quiza hasta dentro de la OTAN. A Rusia solo le queda buscar la rendición incondicional de Ucrania y no parece que sea algo que vayan a poder conseguir tal como estan las cosas, asi que esta condenada a una guerra de desgaste larga que es lo que ningun dirigente quiere. La revolución rusa empezo asi.

Y eso es exactamente lo que se busco desde el principio, tener a Rusia empantanada y bloqueada en un conflicto que la desgasta de continuo.

Nota para los habitantes del occidente de la campana de Gauss: solo estoy narrando mi opinión sobre la posicion y la que yo creo quebes la visión de Rusia, no estoy ni defendiendo ni apoyando a nadie ni a nada.

» autor: RamonMercader

#77 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 00:20:43 +0000

#68 Bueno, pero joder a Rusia tiene un coste, y me parece poco ético incitar desde fuera a que otro lo pague. Que sí, que los ucranianos piden ayuda, no te digo que no, pero si fuese una pelea entre dos tipos no creo que fueras a prestarle una navaja al más bajito. Te entiendo, pero no lo veo.

Y si partimos de tu tesis de que Rusia no va a parar, supongo que te haces a la idea de que no s epuyede vivir con un vecino así. Seguramente tu idea sería que destrozásemso entre todos a ese vecino, pero yo no me paunto a ir a hacerlo, ni a que lo hagan mis hijos, ni a que me incineren en el intento. De hecho, nadie lo propone siquiera: sólo incitamos a los ucranianos a que vayan a que eles maten a ellos.

Pero yo creo que Rusia si va a parar. Todos los imperios se van y se vienen. Lo importante es vivir, no bajo queé bandera vives... ¿O crees que si mañana nos ivaden los EEUU nos vale la pena dejarnos la piel por la soberania? No soy tan nacionalista...

» autor: Feindesland

#76 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

johel — Tue, 25 Apr 2023 00:18:36 +0000

#57 Lo malo de las ucronias y las hipotesis sobre cosas que no han pasado es que todas son ficcion y nosotros vivimos en el mundo real.

» autor: johel

#75 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:17:59 +0000

#73 Ok, pregunta a Rusia si quieres, pero yo te estoy preguntando a tí, y tú lo único que haces es chillar, insultar, acusarme de mierdas y evadir las preguntas directas cuando sabes que no tienes razón. Me tienes harto ya, buenas noches y disfruta el ignore.

» autor: El_perro_verde

#74 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Maitekor — Tue, 25 Apr 2023 00:13:46 +0000

Si por Borrell fuese, estaríamos ya en la tercera guerra mundial.

» autor: Maitekor

#73 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:13:38 +0000

#72 estamos hablando de un plan de paz que debería aceptar Rusia. RUSIA.

Como koño no voy a hablar de Rusia en un plan de paz para la invasión RUSA.

Que ha dicho Rusia sobre el plan de paz Chino?
Que ha dicho Rusia sobre cualquier negociación?
Porque tenemos que pensar en parar si Rusia, el agresor, no lo hace

Estas fatal chaval. No te voy a reportar, pero yo me he llevado strikes por menos que eso. Aunque cuidado porque me han reportado de oficio.

Y en otro comentario rechazas el matiz de que China diga que la territorialidad que apoya en ese plan es ilegítima creando una contradicción gigantesca Eres la risa

» autor: ictop

#72 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:09:39 +0000

#69 ¿Pero eres idiota o que? Que no estamos hablando de Rusia, que no cambies de tema cada vez que tienes que admitir que no tienes razón, estamos hablando de que China ha hecho una propuesta de paz que respeta la independencia e integridad territorial de Ucrania y a Borrel y a ti no os vale porque preferís que sigan muriendo ucranianos antes de que China se apunte un tanto. Simple y llanamente, os la sudan los muertos ucranianos.

» autor: El_perro_verde

#71 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:08:10 +0000

#70 ¿Ahora entonces si me estás llamando mentiroso?
Y si, demasiado tonto, efectivamente.

» autor: El_perro_verde

#70 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:07:05 +0000

#67 Mis huevos. El casi no estaba.

Estás jodido chaval. Vete a dormir si puedes. Mucho tonto en este mundo para alguien tan listo verdad?

» autor: ictop

#69 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:05:10 +0000

#65 Y Rusia? Ha dicho algo Rusia.?

Es la tercera o cuarta vez que te lo pregunto.

Que dice Rusia?

» autor: ictop

#68 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Tue, 25 Apr 2023 00:03:47 +0000

#36 Solo que lo digo yo, no Ucrania.

Yo lo que quiero es joder a Rusia.

Y si Ucrania está dispuesta supongo que valora la situación y me parece magnífico.

Sobre todo porque me parece estás ignorando la parte en la que digo que no estamos hablando de perdida de territorio. Yo creo que Rusia no va a parar. Lo han dejado clarísimo. Hoy, dentro de 20 o dentro de 100 años. Pero Ucrania volverá a ser rusa.

» autor: ictop

#67 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:00:44 +0000

#64 ¿Pero qué inventas? Putos niñatos que no pueden aceptar cuando se equivocan...
He editado para añadir el significado copiado de la RAE, no he cambiado más cosas.

» autor: El_perro_verde

#66 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Tue, 25 Apr 2023 00:00:06 +0000

#60 Me la suda bastante eso en ésta conversación, aquí hablamos de que China y yo apoyamos una paz que respete la integridad territorial e independencia ucraniana, en cambio Borrel y tú no. Eso es lo que no entiendo.

» autor: El_perro_verde

#65 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:59:07 +0000

#62 No es ambigua, es bastante explícita, y que a ti no te valga me la suda bastante. Yo apoyo una paz que respete la integridad territorial e independencia ucraniana, Borrel y tú no. Esto es lo único que se está hablando aquí.

» autor: El_perro_verde

#64 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 23:58:51 +0000

#59 has editado y lo sabes . Ahora sí te acuso yo a ti de mentir. Punto final. Adiós.

» autor: ictop

#63 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:57:48 +0000

#50 ¿Cuando he sugerido yo eso? Yo apoyo la oferta china, que incluye el respeto a la soberanía, independencia e integridad territorial ucranianas, y que por lo que sea ni a ti ni a borrel os parecen bien.

» autor: El_perro_verde

#62 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 23:57:40 +0000

#53 Otro vacile.

La propuesta de China es ambigua, pero además para mí carecede valor cuando su ministro de exteriores está paseándose diciendo que las esas fronteras son ilegítimas.

Pero que dices? Una guerra es una guerra y muere gente. Se usa para resolver conflictos y morirá la que tenga que morir hasta que el conflicto se pueda cerrar. Con esa lógica más imbécil es Rusia que se supone que hace esto para proteger a sus civiles mientras en realidad los manda al frente junto con cientos de miles de Rusos.

Esto no va de que no muera más gente hoy. Va de que no vuelva a pasar y que si pasa ellos mueran más.

Y repito, hablar con quien? No he oído una palabra a Rusia sobre parar.

» autor: ictop

#61 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:56:36 +0000

#52 eso no es buscar la paz, la paz de busca intentando forzar un acuerdo de paz, para conseguir lo que tú pides la única opción es la victoria bélica para conseguir una derrota incondicional, eso es lo contrario de buscar la paz.

» autor: El_perro_verde

#60 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Mon, 24 Apr 2023 23:56:27 +0000

#58 Y a la vez te llega un embajador chino poniendo en duda la legitimidad de las fronteras postsoviéticas (es decir, Ucrania, Polonia, R. Checa, Países Bálticos, etc).

» autor: Relajao

#59 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:55:12 +0000

#56 Hombre, yo asumía que si usabas una palabra sabías lo que significaba y que estabas mintiendo a sabiendas, me parece un error aceptable, ahora no me acuses de vacilarte, ya nos hemos entendido.

"2 tu cometes el mismo error!!! El no a la guerra tampoco contaba con consenso. Había gente y grupos que lo apoyaban. Mientes pues?"
Tío, yo he puesto "casi consenso" ¿En serio? ¿Ahora me estás vacilando tu?

Y si, claro que hay debate en la sociedad, y claro que somos minoría, eso no cambia nada, pero vamos, me agota debatir como si estuviese en el instituto, así que voy a dejarlo aquí. Un saludo y buenas noches.

» autor: El_perro_verde

#58 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:52:01 +0000

#46 Copio literalmente de la propuesta china:
"La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva"

China propone una paz que incluye que Rusia abandone todo territorio ucraniano y que se respete la soberanía e independencia ucraniana. A ti y a borrel eso os parece mal por lo que sea, pues muy bien, ahora supongo que me explicarás tus razones....

PD: que llames "prorruso" a todo el que no opina como tú pero luego yo tenga 15 años... Pues oye, es bastante triste.

» autor: El_perro_verde

#57 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Mon, 24 Apr 2023 23:51:35 +0000

#34 Si se hubiera hecho el ingreso express cuándo Rusia acercó a sus soldados a la frontera Putin se hace caquita y cero guerra

» autor: luiggi

#56 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 23:50:51 +0000

#48 No me vaciles.

1 mentir no es equivocar un significado
2 tu cometes el mismo error!!! El no a la guerra tampoco contaba con consenso. Había gente y grupos que lo apoyaban. Mientes pues?

Eres un cachondo tu.

Si no te gusta la palabra consenso usa otra. No hay debate ni entre nuestros representantes ni en la sociedad. Sois minoría. Será que estás rodeado de estúpidos desinformados. O no.

» autor: ictop

#55 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Pink_Hydrogen — Mon, 24 Apr 2023 23:50:40 +0000

Guerra, guerra, guerraaaaaa, ¿Dónden estás Arfonzo..?

» autor: Pink_Hydrogen

#54 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Ergo_2k1 — Mon, 24 Apr 2023 23:48:53 +0000

#1 a los hijoputas no les suelen gustan los planes de paz benevolentes

» autor: Ergo_2k1

#53 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:48:25 +0000

#47 No es "parar por parar", es "parar para que deje de morir gente", que se supone que era el objetivo ¿No? ¿No mandábamos armas para que muriesen menos ucranianos? Pues si hay paz, objetivo conseguido.

Sobre el segundo párrafo lo que dices es irrelevante, estamos hablando de la propuesta de China, que a Borrell le parece insuficiente a pesar de que si no recuerdo mal incluía el respeto por las fronteras anteriores al cconflicto. No nos engañemos, a borrel se la suda la paz, simplemente no pueden aceptar a China como mediador válido.

» autor: El_perro_verde

#52 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Mon, 24 Apr 2023 23:47:38 +0000

#42 No hace falta capitular nada. Rusia se sale de Ucrania y asume su responsabilidad como invasor. Lo que se haga con Crimea que lo decidan de común acuerdo.

» autor: ElenaCoures1

#51 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Mon, 24 Apr 2023 23:46:32 +0000

#43 Ya se que en las guerras se recluta a gente que no quiere ir a luchar. Por eso cientos de miles de rusos y ucranianos han huido de sus países, pero eso no me hace cambiar mi opinión. El invasor es un fascista y un criminal y el invadido tiene derecho a defenderse.

» autor: ElenaCoures1

#50 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Mon, 24 Apr 2023 23:45:28 +0000

#30 En Crimea se resolvió como tú sugieres: "Por la paz quédate con mi territorio y ya no me pegues".

La realidad es que cuándo quitarle al otro lo suyo sale gratis. Al día siguiente volverán a pedirte que le entregues tu desayuno.

» autor: luiggi

#49 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

luiggi — Mon, 24 Apr 2023 23:42:54 +0000

#3 Guardo la tabla. Gracias!

» autor: luiggi

#48 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:42:32 +0000

#45 Si te acuso de mentir y me quieres mandar a la mierda al menos aprende el significado de las palabras.

"Yo veo consenso. Nuestros representantes y la sociedad mayoritariamente apoya a Ucrania y las decisiones que se están tomando"
Si es "mayoritariamente" no es consenso.

consenso
Del lat. consensus.
1. m. Acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos

Había mucho más apoyo popular al no a la guerra, que eso sí era casi consenso, y ahora hay bastante apoyo a Ucrania, pero también hay bastante gente apoyando la paz y criticando que sigamos ciegamente los intereses de la OTAN como hacemos siempre.

"Y estoy hasta los cojones de que recurrais a que mentimos o somos estúpidos por tener una opinión distinta"
Yo estoy hasta los cojones de que me acusen de cosas que no hago, pero tú desahogate aunque no venga a cuento, no te cortes.

» autor: El_perro_verde

#47 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 23:41:46 +0000

#38 Tu desprecio por tus congéneres me hace pensar.

Yo entiendo la postura de Borrell así...

El agresor es el mayor responsable y ningún acuerdo que no refleje esa realidad me vale.

Una guerra mal cerrada es una mierda. Es cierto que no creo que esta guerra se pueda cerrar bien de ninguna manera, pero desde luego parar por parar no. Al menos que no se repita un Minsk que era un abuso por parte del, encima, agresor.

Creo que crees que la diplomacia y la guerra son cosas incompatibles y no lo son. Hay diplomacia de guerra y se puede negociar y hablar durante los combates. Y te diré, y me parece muy importante, que Rusia no ha dado el menor indicio de estar buscando la paz ni nada que se le parezca. Más bien al contrario. Que paz con uno que no te habla?

» autor: ictop

#46 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Mon, 24 Apr 2023 23:40:25 +0000

#38 Te refieres a considerar la propuesta de paz de China?
Ese país que duda de la legitimidad de las fronteras postsoviéticas?

Todo esto es un chiste. Y los prorrusos unos _{me cayo lo que pienso}
Resulta que tú y los que piensan como tú sois los únicos con tiempo y ganas de informaros y capaces de tener una opinión propia.

O tienes 15 años o tienes un problema.

» autor: Relajao

#45 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 23:33:06 +0000

#39 Si me acusas de mentir puedo mandarte a la mierda o es motivo de penalización?

Yo veo consenso. Nuestros representantes y la sociedad mayoritariamente apoya a Ucrania y las decisiones que se están tomando.

Y estoy hasta los cojones de que recurrais a que mentimos o somos estúpidos por tener una opinión distinta.

» autor: ictop

#44 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Relajao — Mon, 24 Apr 2023 23:32:29 +0000

#6 Para ti lo deseable es que Occidente actúe como lo hizo con la Alemania Nazi los años previos a la 2GM? Por qué crees que el resultado iba a ser diferente?
Que vuelvan a sus fronteras y entonces habrá paz.
La estabilidad de Europa a medio plazo está en juego.

Qué bien se te da insultar a los líderes de Occidente, y sin embargo al invasor nazi genocida ni una pequeña crítica.

» autor: Relajao

#43 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Manhel_friend — Mon, 24 Apr 2023 23:31:27 +0000

#14 creo que te hace falta ver algunos vídeos de reclutamientos forzosos en odessa a ciudadanos por la calle que gritan pidiendo ayuda para que tu opinión sobre esta guerra vire un poco

» autor: Manhel_friend

#42 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:28:29 +0000

#14 La firma de una paz nunca puede consistir en que un bando capitula al 100% a menos que sea una derrota incondicional, lo que dices no tiene ningún sentido, son unas expectativas irracionales, sobretodo porque entiendo que además incluyes crimea, claro.

» autor: El_perro_verde

#41 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 23:27:01 +0000

#34 Mi opinión es que tras la ofensiva Ucraniana y en función del resultado se buscará algún tipo de acuerdo que solo servirá para el rearme. Esta vez Ucrania se lo tomará en serio, no como en 2014 o el cuando no se llegaban a creer la invasión.

Así que el siguiente enfrentamiento será mucho más sangriento.

Si no entra en la OTAN, tendrá armas y doctrina OTAN. Tampoco estoy seguro de que su incorporación lleve a la guerra con Rusia. Rusia amenaza constantemente pero al final es racional. Ha amenazado a Finlandia y aquí estamos. Y lo ha hecho en vano más veces

Lo que tengo claro es que no van a dejarlo así. Ucrania será un objetivo para siempre. Y al revés.

Sobre lo de 1984....

Pues pienso que en 100 años, cuando China se el hegemon... La OTAN y Rusia jurarán que siempre fueron amigos y que los Chinos son el auténtico rival.

» autor: ictop

#40 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:26:48 +0000

#27 Pues entonces que la OTAN declare la guerra a Rusia, pero se supone que no estamos en guerra. No estamos en guerra pero si, buscamos la paz pero no, y todo ésto dicho por el jefe de la diplomacia que rechaza las soluciones diplomáticas. Que se aclaren.

» autor: El_perro_verde

#39 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:24:46 +0000

#17 No hay consenso, no mientas, por supuesto que no hay un enfrentamiento tan frontal como el de la guerra de irak, pero es que esa guerra tenía 0 sentido, ésta guerra tiene sentido, pero eso no significa que el objetivo deba ser eliminar a rusia del mapa a toda costa y sacrificando todas las vidas humanas que hagan falta.

» autor: El_perro_verde

#38 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:23:21 +0000

#11 Estamos frustrados por la propaganda y el blanqueamiento. Aznar decía que había que atacar irak porque tenían armas de destrucción masiva, Borrel dice que hay que buscar la paz y que hay que mandar tanques para pacificar. Entiendo perfectamente la gente que está a favor de la guerra aunque podamos estar en desacuerdo en algunas cosas, lo qeu no compro es que nos mientan, lo que no compro es que el jefe de la diplomacia no busque la diplomacia, que las misiones de paz no busquen la paz, y que cuando se sugiere una paz no se acepte porque no la he sugerido yo.

Y si, puede que tu no te dejes timar, pero hay mucha gente que se apuntó al no a la guerra porque la mayoría se apuntó y que se ha apuntado ahora al si a la guerra porque la mayoría de la gente se apuntó. Y si contra Irak se hubiese apuntado Francia y Alemania seguramente serían del equipo si a la guerra de Irak en su momento, porque admitámoslo, la inmensa mayoría de la gente no tiene tiempo, ganas o interés como para formarse una opininión propia.

» autor: El_perro_verde

#37 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

johel — Mon, 24 Apr 2023 23:23:15 +0000

Tiene un timbre especial en la puerta, funciona asi:

» autor: johel

#36 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Mon, 24 Apr 2023 23:21:59 +0000

#27 Me suena a argumento paraguayo.

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza

» autor: Feindesland

#35 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:18:49 +0000

#33 Es que de verdad se te quitan las ganas de vivir, entre el diplomático encargado de la diplomacia que dice que pasa de diplomacia, que aquí la única opción es echarles a misilazos, y el otro tarado que para argumentar sobre la paz pone una cita de una trasnochada sionista a la que llamaban "la dama de hierro" de verdad es que yo ya no puedo con éstos temas...
Que ojo, que vale, que entiendo que haya gente que no quiere paz, que considera que 0 concesiones, muy bien, pero coño, que no lo llamen paz ni diplomacia, que digan que ellos están a favor de la solución únicamente bélica, pero que a los que buscamos la paz no nos lien...

» autor: El_perro_verde

#34 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

johel — Mon, 24 Apr 2023 23:18:03 +0000

#21 El conflicto ya esta enquistado. La duda no es si se va a prolongar la guerra sino como se va a prolongar ¿sera una guerra civil en ucrania, en rusia, en ambos? ¿Se firmara una paz sembrada de atentados terroristas y torres de francotirador al estilo ulster? ¿sera un nuevo afghanistan, un yemen, otro india/pakistan? ¿El actual territorio controlado por rusia sera el territorio de la nueva guerra permanente entre Oceanía, Eurasia y Asia Oriental al estilo 1984?...

A dia de hoy meterles en la otan lo unico que nos garantiza es una guerra de europa/otan contra rusia y que algun tarado pulse el detonador nuclear en algun punto de la frontera terrestre.

» autor: johel

#33 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Feindesland — Mon, 24 Apr 2023 23:15:59 +0000

#32 Que no, coño, que UIcrania tiene que negociar la paz con Bélgica...

» autor: Feindesland

#32 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:05:06 +0000

#8 ¿Pero qué puta mierda de frase es esa? Claro que puedes negociar la paz con gente que ha venido a matarte, es la definición de negociar la paz, con quien no puedes negociar la paz es con quien no ha venido a matarte....

» autor: El_perro_verde

#31 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

johel — Mon, 24 Apr 2023 23:02:52 +0000

#18 #13 El arte de la guerra dice que si quieres que un enemigo se rinda tienes que dejarle una salida o de lo contrario peleara aun con mas ahinco al verse arrinconado. Actualmente ninguno de los dos presidentes tiene otra salida. Para cualquiera de los dos la rendicion es, de la forma mas literal posible, su funeral.

» autor: johel

#30 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

El_perro_verde — Mon, 24 Apr 2023 23:01:46 +0000

#3 "La única paz posible es la guerra". Pues muy bien, si me parece un punto de vista entendible, peor no digais que buscais la paz porque es mentira.

» autor: El_perro_verde

#29 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

cocolisto — Mon, 24 Apr 2023 23:00:41 +0000

No se porqué este individuo se empeña en ser tan odioso y repulsivo.¿Qué espera para irse con su cornamenta al frente?

» autor: cocolisto

#28 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 22:40:23 +0000

#25 Cuando llegues a #17 tendrás tu respuesta.

Y desde luego más apoyo que a Rusia.

He visto tímidos apoyos a Ucrania en varios puntos con total normalidad.

Si montan uno de esos puntos de información o petición de ayuda los Rusos.. los corremos a hostias.

Nuestros representantes y la sociedad lo tienen mayoritariamente claro. Os guste o no.

Podéis recurrir a las razones que soleis recurrir, pero la cosa está clara.

» autor: ictop

#27 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 22:35:57 +0000

#19 y dime cómo y con que argumentos te sientas a negociar con un tipo que dice que tu país es ilegítimo y no deberá existir mientras que su socio Chino va diciendo lo mismo por las cancillerías de Europa.

Todo esto mientras te está invadiendo y ya te ha robado territorio por segunda vez.

Es que ni lo entiendo. No se que pollas queréis pedirle a Ucrania. Mientras les queden ganas y a nosotros armas para darles... No tengo la poca vergüenza de negarselas.

Soy de los que pienso que todas las excusas de Rusia.. Bombardeos a civiles, Nazis drogadictos satánicos, misiles escondidos... Solo llevan al deseo de Rusia de volver al las fronteras de la URSS tal y como ha dicho Putin al describir la desmembración como lo ha hecho.

» autor: ictop

#26 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--662254-- — Mon, 24 Apr 2023 22:34:49 +0000

#_14 ¡ZAS! despertaste, ó sigues soñando.

» autor: --662254--

#25 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--662254-- — Mon, 24 Apr 2023 22:33:23 +0000

#11 No veas las masas por la calle apoyando a Ucrania, tienen las calles tlmadas.

» autor: --662254--

#24 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 22:19:00 +0000

#19 Ese es el argumento clásico para justificar vuestra minoría y lo que yo quería rebatir con mi primer mensaje así que no me voy a repetir.

Y parece que no queda claro, pero yo también estoy en contra de la guerra, pero una vez en marcha no se puede parar sin condiciones.

El agresor es el mayor responsable y ningún acuerdo que no refleje esa realidad me vale.

Llamando idiotas a los demás no vais a convencer. Distinguimos la propaganda y aún así estamos con Ucrania.

» autor: ictop

#23 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--753232-- — Mon, 24 Apr 2023 22:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#22 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Mltfrtk — Mon, 24 Apr 2023 22:12:56 +0000

Josep Borrell, el "malevolente".

» autor: Mltfrtk

#21 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 22:10:43 +0000

#16 Cuando firmen un armisticio en realidad será una tregua. Este conflicto va a enquistarse. Lo de minsk no funcionó porque era un abuso y esto no funcionará porque Rusia ha dejado claro que no considera a Ucrania un país legitimo y con seguridad volverán a intentarlo (todavía no doy crédito con la entrevista al ministro chino que avala esa tesis, admito que no me lo esperaba). Ucrania sabe esto y además no perdona.

Plan de paz... Chorradas. Pararan para rearmarse.

Quizá la única salida sea el ingreso urgente de Ucrania en la OTAN en cuanto se firme esa tregua.

» autor: ictop

#20 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--580156-- — Mon, 24 Apr 2023 22:09:34 +0000

Me pregunto si a la casa blanca le dejarán entrar de pie o tendrá que seguir a 4 patas.

» autor: --580156--

#19 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

lamarisevadecañas — Mon, 24 Apr 2023 22:08:13 +0000

#17 La sociedad ha sido bombardeada con propaganda de la UE, y aunque no tenga nada que ver esta situación con la invasión de Irak (para la que fuimos colaboradores necesarios) la peña normal no apoya ninguna guerra, pero es que además la mayoría de la gente se cuestiona la propaganda que le llega.

» autor: lamarisevadecañas

#18 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Guanarteme — Mon, 24 Apr 2023 22:03:01 +0000

#13 Dicen que las guerras se terminan cuando una de las partes llega al punto de que no le interesa económicamente mantenerla, ahí es cuando se sentarán a hablar.

» autor: Guanarteme

#17 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 22:01:17 +0000

#15 Me da igual.

Todavía no he visto nada parecido a la repulsa por la guerra de Irak. Pero nada de nada.

No hay reacción. Hay consenso. Es más, lo poquito que he visto ha sido a favor de Ucrania.

Y creo que lo sabes. Este tema ahora mismo está cerrado. España apoya esta guerra. Tanto sus representantes como la sociedad (mayoritariamente)

» autor: ictop

#16 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

pitercio — Mon, 24 Apr 2023 22:00:32 +0000

Ya verás, cuando firmen un armisticio, si lo vemos en nuestra generación, volveremos a recelar por igual de los ruskis rusos y de los ruskis ucranianos.

» autor: pitercio

#15 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

lamarisevadecañas — Mon, 24 Apr 2023 21:58:08 +0000

#11 nos movemos por sitios distintos. Yo oigo precisamente lo contrario

» autor: lamarisevadecañas

#14 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ElenaCoures1 — Mon, 24 Apr 2023 21:54:32 +0000

Rusia se retira de lo ocupado, asume sus crímenes de guerra, paga las reparaciones por lo destruido y ya tenemos un punto de partida para la paz. Pero el fascista y criminal de Putin no lo hará. Cuando empiece a venirse abajo el país, otros decidirán por él.

» autor: ElenaCoures1

#13 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--147613-- — Mon, 24 Apr 2023 21:52:00 +0000

#2 El problema de esta visión es que solo deja dos salidas: O se hecha a Rusia de Ucrania o Rusia conquista toda Ucrania para que no le vayan enviando misiles día si sía no.

Y yo me pregunto que pasa si pasa lo segundo aunque metan un millón de muertos?

» autor: --147613--

#12 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Pink_Hydrogen — Mon, 24 Apr 2023 21:49:01 +0000

Todos queremos la paz...

» autor: Pink_Hydrogen

#11 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

ictop — Mon, 24 Apr 2023 21:48:20 +0000

Que solos y frustrados están esos meneantes que ven como la ciudadanía apoya mayoritariamente las tesis de Borrell.

Se consuelan haciendo piñita aquí.

Igual que salimos a la calle en cantidades nunca vistas contra la guerra de Iraq, apoyamos hoy a Ucrania.

Vimos Aznar en la tele pidiendo que le creyesemos y no lo hicimos a pesar de ese y otros esfuerzos por convencernos

Quizá no somos tan estúpidos o estamos tan desinformados como algunos piensan.

A ver si los que están flipando son los que no entienden la importancia de ganar esta guerra o, al menos, de machacar a Rusia todo lo posible.

Las guerras no molan. Pero han ocurrido, ocurren y ocurrirán. Dos no pelean si uno no quiere es una frase estúpida.

» autor: ictop

#10 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Suleiman — Mon, 24 Apr 2023 21:41:34 +0000

Inmediatamente después, para dar ejemplo, se vistió de legionario y se fue al frente.... Pero de camino recordo, que siempre será mejor que mueran otros, que en casa con copa y puro se están mejor....

» autor: Suleiman

#9 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--434636-- — Mon, 24 Apr 2023 21:40:15 +0000

Que se ofrezca voluntario entonces.

» autor: --434636--

#8 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--698797-- — Mon, 24 Apr 2023 21:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#7 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--557077-- — Mon, 24 Apr 2023 21:36:36 +0000

#5 pierdes el tiempo con el rey de los comentarios detritus

» autor: --557077--

#6 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Opinator_3.0 — Mon, 24 Apr 2023 21:35:09 +0000

Ojo, que se supone que es el jefe de la DIPLOMACIA Europea. La labor de la diplomacia es buscar todas las vías posibles para que no tenga lugar la guerra, y en caso de que estalle propiciar el diálogo y el llegar a acuerdos para un alto el fuego o incluso firmar una paz.

Pues no, este hijo de puta en cuanto ve que la llama de la guerra se debilita un poco, va con el bidón de gasolina.

A este tío le deben estar untando desde Estados Unidos como si no hubiera un mañana. Debería ser juzgado por alta traición a los europeos como poco.

Por favor, que se vaya a su puta casa de una puta vez, con la Úrsula Von Der Leyen, y toda esta banda de despojos humanos vendepatrias.

» autor: Opinator_3.0

#5 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

disecain — Mon, 24 Apr 2023 21:33:42 +0000

#3 ahí, ahí, que siga la sangre.

» autor: disecain

#4 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Guanarteme — Mon, 24 Apr 2023 21:30:09 +0000

Esto iba para el Pauas, que me tiene en el ignore:

En cambio tu limpieza étnica no es rancia, no qué va....

» autor: Guanarteme

#3 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

--698797-- — Mon, 24 Apr 2023 21:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#2 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

Guanarteme — Mon, 24 Apr 2023 21:28:07 +0000

Para los europeos, la única vía válida sobre la que iniciar el proceso de diálogo tras 14 meses de guerra es la ucraniana. Y así lo ha constatado Josep Borrell, jefe de la diplomacia europea

Diplomacia, dice, el maporrero ese....

Europea, qué cachondos, el palanganero de los angloyankis...

» autor: Guanarteme

#1 Borrell reitera su rechazo a los planes de paz de China y Brasil: son “benevolentes”

manbobi — Mon, 24 Apr 2023 21:27:40 +0000

Hace falta una paz malvada

» autor: manbobi