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#165 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Thu, 22 May 2008 13:43:21 +0000

#164, exacto, ahora nos hemos entendido perfectamente

Un saludo.

» autor: --5867--

#164 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Iriden — Thu, 22 May 2008 12:27:50 +0000

hYsO, tu a mi tampoco me entendiste algo de lo que dije:

"debido a que la mujer de siempre a sido discriminada en el ambito socio-laboral y..."

El "de siempre" incluye el hoy, no me veras decir a mi nunca que no existe discriminacion hacia la mujer ahora.

En cuanto a lo de la cantidad, me centre mas en esta, tu lo haces tambien, pero añades que... mas que importante el numero es la causa subyacente, vale.

Las mentalidades, de mucha gente, doy fe por experiencia no han cambiado, coincidimos hYsO.

Ahora bien... creo discrepo mas en el sentido de que parece que tu enlazas mentalidad retrograda en cuanto a la mujer, con el maltrato (o posible) a esta.

Mi abuela tiene mentalidad retrograda en ciertos aspectos, y no aprueba se le maltrate, mi padre, tambien, pero no ha maltratado a mi mama.... ni es potencial (si en 30 años no...).

Aunque intuyo que lo que querias decir es que no lo hacen (o aprueban)por eso de: "es un maltratador en potencia aunque podrían pesar mas otras convicciones, pero es un factor muy influyente."

Saludos.

» autor: Iriden

#163 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Thu, 22 May 2008 09:23:29 +0000

#159, no me he burlado de tus argumentos. Solo que te he dicho, que no existe una "policia especializada en el robo de golosinas" porque es un problema ridículo que no necesita que se constituya una especialización así. Por eso, hice hincapié en que si hacen falta instituciones para este problema, que sí que es grave. Solo he puesto de manifiesto, que tu argumento era erróneo por ese sentido. Nada mas.

"Con tu argumentación podemos llegar a tener cuerpos de seguridad que sólo se dedican a evitar atropellos de personas (que hay muchos y es un problema grave, para que no intentes ridiculizar otra vez). otra policia para investigar SOLO las muertes en nacionales (otro montón), otra para evitar las muertes por accidentes en puntos negros, y así un largo etc. "
Pues me parece que eso ya existe. Hay policía científica, policía antiterrorista, guardia civil de tráfico, antidisturbios y un sin fin mas de especializaciones. Si no las hay para muertes de negros o de españoles, es porque no se cree que sea necesaria una especialización así, sinó existiría, tenlo por seguro.

"podemos llegar a la conclusion que las mujeres necesitan ayuda en montones de casos (incluyendo el laboral)"
Pues métetelo en la cabeza, porque la necesita. Ya pueden tener la preparación que quieran, estudiar y esforzarse al máximo, esforzarse en defender su dignidad... que si las empresas SE NIEGAN a contratarlas, jamás llegarán a nada. La igualdad que tu presumes que existe, es utópica a día de hoy y NO EXISTE. No depende de ellas, depende de toda la sociedad, y como vivimos en democracia, podemos cambiar las leyes para resolver estas injusticias.

"si yo estoy algo bajo de forma me ponen menos condena?"
Pues importa la gravedad de las lesiones, claro que si. Importa si le revientas el globo ocular o si solo la has empujado. Ambas cosas son condenables, pero no con la misma condena.

#160, en parte entiendes mi punto de vista, pero ciertas cosas que no. Yo no pido esta ley por la discriminación histórica, sinó que la pido por como esa discriminación histórica sigue dejando a la mujer en inferioridad de condiciones hoy, y que considero, no permite la igualdad real.

Tampoco creo que haya que poner esta ley porque haya mas cantidad de maltratos sinó la repercusión que tiene en la sociedad y el daño que hace al colectivo de mujeres. Seguramente vaya en correlación con la cantidad de casos, pero desde luego esa no es la causa para defender esta ley.

Y bueno, alguna que otra cosa mas que no entendiste pero bueno, no tengo ganas de exponer ahora todo. Tengo otras cosas que hacer ahora...

#161, y también podría ser que tienes la suerte de no haber vivido algo así O que tu zona o ambiente no sufre demasiados de estos casos...

La realidad es algo que solo nos la darán datos objetivos.

Obviamente ambos tenemos puntos de vista diferentes en este punto, pero como son opiniones no basadas en datos reales, ninguno puede utilizar esto como argumento real.

Tampoco he dicho que haya 2 de cada 10 hombres que maltratan, sinó que creo que podrían llegar a hacerlo, y creo que me quedo corto con 2 de cada 10... Por desgracia, venimos de una dictadura, y despues de 40 años, las mentalidades no han cambiado tanto como parece. El machismo está arraigado en nuestra sociedad aunque día a día se va combatiendo mas, al igual que la homofobia.

Hoy en día, hay muchos mas homófobos de lo que parece, pero saben que ahora son repudiados por la sociedad. Pero en su ambiente, cuando sabe que no serán repudiados por la compañía en la que están, te daría asco escuchar lo que se dice. Con el machismo pasa lo mismo y todo machista es un maltratador en potencia aunque podrían pesar mas otras convicciones, pero es un factor muy influyente. Y si me preguntas si 2 de cada 10 hombres son machistas, yo diría que mas.

Un saludo.

» autor: --5867--

#162 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Thu, 22 May 2008 09:23:24 +0000

#158, entiendo lo que me estas diciendo, pero las cosas no son tan sencillas. Sé que las intenciones de algunos de vosotros no son quitar la protección a la mujer (aunque la de algunos si lo es, pidiendo que quiten ciertas medidas de protección). Sé que algunos solo pedís ese trato también para hombres, pero hay que pensar en la utilidad de las leyes.

Me explico: una ley siempre tiene una ventaja y una desventaja. La ventaja, es que ayuda a regular algo, un problema, algo que necesita control. Pero la desventaja, es que siempre representa una perdida de libertad, en alguno u otro sentido.

Por ejemplo, la cárcel. Las leyes que mandan a gente a prisión, están hechas para impedir que gente que puede hacer daño a la sociedad, no esté suelta por ahí, pero implica la perdida de libertad de estas personas y restringe tus libertades como individuo.

Por lo tanto, una ley tiene que ser lo mas útil posible, ceñirse lo máximo al problema, para que la perdida de libertades sea compensada absolutamente con las ventajas que esta ofrece.

Aplicar la ley de violencia de género, tal como está hecha, a todos los hombres, implica una perdida enorme de libertad para no conseguir practicamente nada. Penas excesivas, protección contra agresiones físicas graves desmesurada, despliegue policial y judicial totalmente exagerado, etc.

Por eso, si quieres proteger al hombre, hay que impulsar una ley diferente, que trate el problema del maltrato al hombre de manera mas concreta. Se haría mas hincapié en el maltrato psicológico, se lucharía contra ese complejo de "macho" que no puede llorar ni denunciar un maltrato, etc. Pero tendría que tener su propia ley y esta, la de la mujer, no debería interferir para nada.

De esta forma, la pérdida de libertad se hace solo en aquellos campos en los que era necesario regular algo.

Hacer que la ley de violencia de género se aplicase a mas casos que a los de las mujeres maltratadas, haría que se protegiese de manera mas ineficaz a las mujeres y que se protegiese de una manera excesiva a hombres en ciertos aspectos e insuficiente en otros, repercutiendo en una privación de libertad sin ningún tipo de sentido real.

Un saludo.

» autor: --5867--

#161 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Iriden — Thu, 22 May 2008 07:50:44 +0000

Y ah, a ti hYsO, gracias por comunicarme el termino, me alegro seas consciente de que la estadistia de tu ambiente no se corresponda con la realidad en general.

(si calculamos que en España hay 45.000.000 personas, y... 23 mill mismo son hombres, quitando 3mill de.. homosexuales o solteros de por vida o como sea y nos quedamos con 20mill, segun el porcentaje 2 de cada 10, en España 4 mill de hombres serian maltratadores... cosa que no es asi, pienso).

» autor: Iriden

#160 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Iriden — Thu, 22 May 2008 07:24:12 +0000

Bapho, no te sulfures, deja a hYsO.

Yo le llevando desde hace mucho tiempo con respecto a este tema, y me se de memoria su punto de vista, su opinion, en que tipo de logica basa su opinion y hasta me se algo de el ambiente en que creo se mueve... que lo tengo visto, vamos.

Se el como le contraargumentan, y el como vuelve a contraargumentar el de nuevo, esto que le has explicado tu, Bapho, lo hizo tambien otra persona en otro hilo de este tema "aiaraoka" creo es su nick.

meneame.net/story/constitucional-avala-constitucionalidad-ley-violenci

Mira, ahi esta. 307 comentarios, tela, y porque salio el hilo este, que sino creo que en aquel seguian jajaja.

Lo que quiero decir, es que si hYsO tiene en cuenta sus experiencias personales, validas... para nada, como el dice, (2 de cada 10!), lo que dice el Tribunal (que va a misa), etc y opina que debido a que la mujer de siempre a sido discriminada en el ambito socio-laboral y ha habido machismo contra ella ahora se merece una mayor proteccion contra esto y cree(parece, o me da sensacion) que toda la violencia ejercida contra ella es de caracter machista y, debido a esto, el machismo debe ser contando como agravante, ya que supone un problema social (por este agravante supongo que estara en contra de poner mayor pena a mujeres, porque ellas, obviamente, no lo tendran, pegarian un puñetazo no machisa, por asi dcirlo, aunque sea de la misma intensidad).

Bueno si hYsO piensa esto, y opina que un maltrato de mujer a hombre (o de mujer a mujer o de hombre a hombre), porque sucede en menos cantidad (... dejo las matizaciones) y no sucede por machismo, a est@s les basta con unas penas "normales"... que le vas a hacer?

Puedes decirle que no siempre es por machismo, puedes decirle que da igual si un puñetazo es machista o no, que no estas de acuerdo con que eso sea un agravante y no lo sean otras cosas (¿que agravante tiene una mujer que maltrata a un hombre? por ej? ... supongo que dependera de la persona, no?), y tambien otras muchas cosas cosas, pero el volvera a salir con lo mismo, y tu (y otros) tambien.

Una vez aclarada la opinion de cada uno y que ninguno cede en lo fundamental, creo, no hay nada mas que debatir.

» autor: Iriden

#159 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Thu, 22 May 2008 05:04:56 +0000

#140 Por cierto, si no sabes distinguir cuando se pone un ejemplo o cuando se habla en serio, mejor haztelo mirar. Yo no he comparado golosinas con violencia, simplemente he puesto un ejemplo chorra para que veas mi punto de vista. Si quieres intentar la táctica de burlarte de los argumentos de los demás intentando ridiculizarlos en vez de responder a esas argumentaciones de manera adecuada, tu sabras.

Pero no te preocupes, te lo repito. Con tu argumentación podemos llegar a tener cuerpos de seguridad que sólo se dedican a evitar atropellos de personas (que hay muchos y es un problema grave, para que no intentes ridiculizar otra vez). otra policia para investigar SOLO las muertes en nacionales (otro montón), otra para evitar las muertes por accidentes en puntos negros, y así un largo etc.

De donde te sacas que el hombre necesita menos protección? Igual TU necesitas menos, pero hay muchos hombres que no son tan machotes como tu, y si necesitan esa protección que ahora mismo se les deniega en igualdad de recursos y eficacia.

Tu planteamiento, perdona que te lo diga, me parece de lo mas machista que he oido en tiempo. " La mujer necesita un tipo de protección y el hombre otro, para que ambos estén en igualdad de condiciones. Caso contrario, la mujer partirá en desventaja." Te cargas de un plumazo toda la lucha por igualdad durante años con esa frase. Por que siguiendo tu frase podemos llegar a la conclusion que las mujeres necesitan ayuda en montones de casos (incluyendo el laboral) para llegar a tener la igualdad, cosa que a mi me parece falso. Las mujeres son muy capaces de valerse por si mismas y no necesitan ser especiales ante la ley, simplemente necesitan leyes eficaces que las protejan de los cabrones que las maltratan, pero igual que cualquier pareja que sea mas debil que su compañero o compañera.

"Y en serio, ¿donde ves tu a hombres desfigurados y llenos de moratones? Yo no los veo. Me parece grave quitarle importancia al maltrato a la mujer, porque ellas si que sufren esas cosas todos los días."
Tio, haztelo mirar, por que no parece que leas nada de lo que te decimos. QUE NO QUITAMOS IMPORTANCIA!!! SIMPLEMENTE SE LA DAMOS A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA DE PAREJA YA SEA HOMBRE O MUJER EL HIJO DE PUTA QUE PEGA A SU COMPAÑERO O COMPAÑERA. TE HAS ENTERADO YA?
Veras hombres desfigurados y maltratados el dia que los telediarios consideren que tiene suficiente morbo para sacarlo.

"Por eso, ¿qué razón hay para querer que esta ley se aplique tambien a hombres? Realmente no me cabe en la cabeza... ¿para garantizar los derechos de la constitución?"
Para que haya igualdad?

"¡Pero si el TC ya se ha pronunciado!"
También dejan en la calle a maltratadores y violadores cada poco. Que se haya pronunciado no significa que no se deba seguir luchando por una verdadera igualdad y no lo que se vende ahora como politicamente correcto.

"¿para que no se penen con menos condena los maltratos de mujeres? ¡Pero si para ellas ya cae el mismo peso de la ley que antes!"
No, para que se proteja con las mismas armas a todas las personas que esten en esa situacion, no solo a un sexo.

"¿Para que no se condene tan gravemente al maltratador hombre? ¡Pero si su delito es mas grave por razones físicas y sociales!"
????
Esta ya es la repanocha. Claro que se debe condenar gravemente al maltratador hombre, todo lo que diga la ley contra la violencia de genero, por mi que incluso la hagan mas dura!!! PERO DURA PARA TODOS, LOS MALTRATADORES Y MALTRATADORAS!!! Perdona pero no sé ya como decirtelo para que lo entiendas. Igualdad, penas duras, carceles y sin piedad, pero para todos los que maltraten a sus parejas no solo algunos.

Por cierto, explica lo de las razones fisicas y sociales. Quieres decir que si yo estoy algo bajo de forma me ponen menos condena? Y si socialmente soy un tio majo tambien?

» autor: Bapho

#158 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Thu, 22 May 2008 04:30:03 +0000

#153 "Tu pides igualdad "real" pero esa igualdad que pides, implica abandonar a su suerte a quien lo necesita. Una mujer necesita mas protección legal y de la justicia. No se puede ignorar eso."

En serio, no te enteras, aqui nadie dice que quiten esa ley, a ver si te enteras, lo que se pide es que proteja a todos los sexos!!!
Lo entiendes? Igual tu no seras maltratado nunca, pero igual que hay mujeres fuertes y débiles (en muuuuuchos aspectos, no sólo el físico, que parece que tu SOLO te fijas en la debilidad física) también hay hombres fuertes y débiles que están atrapados en el mismo maldito infierno que viven tantas mujeres, y sin embargo, como, según tu, son hombretones, machos fuertes y sanotes que que pueden defenderse de lo que les venga, pues nunca van a sufrir nada de lo que les pasa a esas pobres mujeres de las que hablas, y claro, no se les puede proteger igual por que segun tu ellos debería hacerlo, y son fuertes para evitar que sus mujeres les "peguen".

ENTERATE, se pide que esa ley proteja a todos los que la necesitan y no solo a un sector. NO SE PIDE QUE NO EXISTA LA LEY. Vale? Comprendido?

» autor: Bapho

#157 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 23:14:35 +0000

#156, "Sin comentarios......no?"
Que va, con este son 157 ya.

Y yo te hablo de mi entorno, mi percepción personal es esa. Aunque estaría bien encontrar datos objetivos sobre eso. Mañana igual me rallo buscando algo... hmmm, no sé, depende de si me encuentro el día vago o no...

» autor: --5867--

#156 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Insurrecto — Wed, 21 May 2008 22:54:47 +0000

Yo tambien odio a los hombres,por eso me gustan las mujeres........

"Yo la verdad, no creo que vaya a ser victima de nada de eso pero cualquier mujer tiene que cruzar los dedos porque si podría serlo. De cada 10 hombres yo diría que al menos 2 son potenciales maltratadores. Es muy probable dar con una persona así. "

Sin comentarios......no?

» autor: Insurrecto

#155 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 22:24:06 +0000

#154, cuando dije "yo diría que..." me estaba refiriendo a que es mi opinión. Si tuviese datos objetivos lo afirmaría. Estaba hablando de mi entorno, de lo que yo he visto, haciendo cuentas, veo esa relación 2 de cada 10, bastante acertada. Pero ya dije que es una opinión.

Pero sea como sea, esa opinión no la utilicé para afirmar nada, por lo que no afecta al resto de mi comentario. No estoy utilizando esa base de mi afirmación para sostener ningún argumento.

Y sí, existe el término "misandria" como concepto relativo al odio a los hombres.

Un saludo.

» autor: --5867--

#154 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Iriden — Wed, 21 May 2008 19:13:10 +0000

"Yo la verdad, no creo que vaya a ser victima de nada de eso pero cualquier mujer tiene que cruzar los dedos porque si podría serlo. De cada 10 hombres yo diría que al menos 2 son potenciales maltratadores. Es muy probable dar con una persona así."

Aqui te has pasado, colega.

(Entendi que 2 de cada 10 hombres son potenciales maltratadores, es decir, que si tienen una relacion sentimental con una mujer, van a maltratarla...)

De eso nada hYsO, eso es un hecho que no es cierto, es una opinion tuya, presentame algo que me haga creer como verdad objetiva eso que has dicho... o te acuso de "odiador de hombres?" (hay algun termino equivalente a misogeno pero contrario? jeje).

» autor: Iriden

#153 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 17:24:34 +0000

#152, solo te digo una cosa: entre ayer y hoy han matado a tres mujeres despues de demandar a sus maridos.

Con eso se extraen las conclusiones:

-no siempre se aplica prisión preventiva
-la mayoría de los casos en los que no se aplica, la mujer es asesinada.

Por eso, lo que no puede ser, es que una mujer denuncie y automaticamente pueda ser asesinada. NO. No se puede permitir eso.

El hombre no tiene ese temor ¿o sí? ¿tienes miedo de separarte y ser troceado a machetazos? ¿o de que te atropellen? ¿o de que te tiren por el balcón? ¿o ser golpeado hasta la muerte?

Yo la verdad, no creo que vaya a ser victima de nada de eso pero cualquier mujer tiene que cruzar los dedos porque si podría serlo. De cada 10 hombres yo diría que al menos 2 son potenciales maltratadores. Es muy probable dar con una persona así.

Por eso, hacen falta leyes específicas que sean efectivas, porque sinó, la igualdad NO ES REAL. Tu pides igualdad "real" pero esa igualdad que pides, implica abandonar a su suerte a quien lo necesita. Una mujer necesita mas protección legal y de la justicia. No se puede ignorar eso.

Si quieres aumentar las condenas por denuncia falsa, por mi bien, me parecería bien.

Y por ultimo decirte que me gustaría pusieses el trozo de la ley donde se especifican las 72 horas de prisión preventiva. Aunque también, sea como sea, no se cumplen nunca mas de 2 días.

» autor: --5867--

#152 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--81722-- — Wed, 21 May 2008 15:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#151 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Wed, 21 May 2008 15:12:22 +0000

...

» autor: --67296--

#150 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 13:44:53 +0000

#149, pues que triste que tengas que vender tus convicciones para follar mas. Pero oye, otros las venden por dinero.

» autor: --5867--

#149 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Insurrecto — Wed, 21 May 2008 11:57:34 +0000

#147...totalmente de acuerdo.

Ays que tiempos aquellos cuando opinaba igual que hyso y no me comia nada....

» autor: Insurrecto

#148 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 11:40:28 +0000

#147, si es en defensa propia, es en defensa propia. Tu también tendrás marcas por agresión y podrás utilizarlas para condenarla a ella.

Y la violencia doméstica incluye muchos tipos de violencia, entre las que están la violencia de padres a hijos, de hijos a padres y de hombre a mujer.

En el caso de hombres a mujeres, se incluye dentro del concepto de violencia de género que también engloba cualquier tipo de violencia de hombre a mujer, fuera del circulo doméstico, ya que solo se necesita que haya algún tipo de relación afectuosa entre agresor y victima. Este tipo de violencia, se condena con mayor castigo, y con razón, pues tiene los agravantes que previamente cité.

"En un país occidental como España, la mujer vive DE PUTO LUJO, y con muchos más privilegios que el hombre PRECISAMENTE A NIVEL SOCIAL"
Si claro, por tus cojones ¿no? Eso dímelo cuando:

-ganen lo mismo
-las empresas las contraten de igual manera
-la mujer tenga mas del 1% de la riqueza mundial
-no se las acuse en la calle
-pueda volver sola a casa sin miedo a ser violada
-las cifras de mujeres maltratadas por hombres no sean tan escandalosas
-etc, etc

» autor: --5867--

#147 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Wed, 21 May 2008 11:32:16 +0000

#146
Si pego a una mujer en defensa propia tengo TODOS los numeros para salir más que escaldado aunque tenga toda la razón, porque ella me puede denunciar por agresión y meterme en un follón de tres pares de narices. Sólo por ser mujer lo tiene muy fácil para no sólo no pagar por su agresión, sino encima sacar rédito.

La violencia doméstica es violencia, y no tiene por qué ser tratada con más castigo que las demás, me da igual que se llame machista o violencia del bocadillo de atún. Pero si se hace, a todos por igual.

La situación de la mujer en este país dices que es QUÉ??? PEOR?? En un país occidental como España, la mujer vive DE PUTO LUJO, y con muchos más privilegios que el hombre PRECISAMENTE A NIVEL SOCIAL, donde no se tienen que ganar el respeto de nadie porque todo el mundo las valora por ser mujeres. Tú vives un una burbuja y/o eres un troll de lujo, estoy flipando. Lo único que les supone una barrera clara es la maternidad, el resto? Más cuento que calleja.

Venga ya hombre, tanta hipocresía y tanta mierda. No me extraña que el resto del personal se haya largado.

Me piro de esta discusión.

» autor: --67296--

#146 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 11:12:04 +0000

#145, si tienes que pegar alguna para defenderte, será en defensa propia y la ley lo considerará. Si ella te agrede con una sartén, será igual que si cualquier persona te agrede con algo. La condena por esa agresión es la que establece la justicia para esos casos. Si te parece poca, pide mas, pero yo creo que es suficiente. Lo que si, era insuficiente en los casos de violencia machista, por eso, en esos en particular, se ha aumentado.

La ley ya castiga el maltrato de una mujer a un hombre. Pero castiga mas fuertemente el maltrato en pareja, de hombre a mujer, por su superioridad física y porque el machismo juega un papel importante.

"porque esas leyes NO SON DISCRIMINATORIAS por razón de base sino por SITUACIÖN en concreto de esa persona"
La situación concreta de la mujer en este país es de inferioridad de condiciones, tanto social como física, por lo tanto, la ley de violencia de género no es discriminatoria. Tu mismo lo has dicho.

"Pero tú sigue creyéndote el cuento de que las mujeres son unas santas"
yo nunca he dicho eso. Y no sabes si he visto maltratos por parte de mujeres. Igual te llevabas una sorpresa.

Y nunca cambiaría mis convicciones por violencia. Nadie, me hará cambiar mi opinión a hostias.

» autor: --5867--

#145 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Wed, 21 May 2008 10:55:21 +0000

#144
"Sería una condena desproporcionada."

Por tanto si una mujer me pega a mi es un delito menor? Joder, pues espero que la mujer no agarre una sartén y me deje KO de un cebollazo o no me tenga que pegar alguna con la suficiente mala leche, porque encima de apaleado tendré que pedir perdón y todo. No se sostiene ese argumento tuyo ni con hormigón.

Esa ley se ha declarado acorde a la constitución porque es lo que la hipocresía barata de este gobierno (y la sociedad) pide. Eso legalmente tampoco se sostiene, pero es una de las cosas que toca hacer para seguir santificando a la mujer "porque yo lo valgo".

Y deja ya, por favor, de dar la tabarra con el niño, el empresario, el político, y la misma coña marinera de siempre, porque esas leyes NO SON DISCRIMINATORIAS por razón de base sino por SITUACIÖN en concreto de esa persona, PERSONA NO MUJER U HOMBRE. A ver si nos enteramos. Y nombrar a los sacerdotes no es que haya sido un ejemplo muy acertado, por cierto.

La violencia física por parte de las mujeres también existe, y junto con la psicológica, que es mucho peor, y junto con esta ley, lo único que se está haciendo es montar una bomba de relojería, no se puede poner a todo el mundo en el disparadero de esa forma, por la maldita hipocresía y corrección política, porque entonces la situación aún la empeoras más.

Pero tú sigue creyéndote el cuento de que las mujeres son unas santas. Como sigas en el país de la piruleta un día te acordarás de esta charla cuando sepas cómo es la verdadera mala leche de quién creías divinas. Y el día que eso te pase acabarás opinando igual o "peor" que yo, y si no al tiempo. Yo como mínimo ya me fío igual de ambos sexos, y no me importa repetir que somos la misma mierda.

» autor: --67296--

#144 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 10:38:53 +0000

#143, pues lo que pasaría si se atribuyese el delito de violencia de género a cualquier agresión, se estaría poniendo una condena mayor por un delito que no tiene los agravantes de la violencia machista. Sería una condena desproporcionada.

Y deja de poner a la constitución como base a tus argumentos porque ya el tribunal constitucional ratificó que la ley respetaba la constitución y ya se ha desmontado varias veces ese argumento. Las leyes se hacen para proteger y legislar aspectos de la vida que afectan a diferentes sectores sociales.

Hay leyes para el trabajador, para el niño, para el empresario, para los políticos, para los sacerdotes, para discapacitados, para inmigrantes... y hay leyes para la mujer. Hay pocas, porque por norma general somos bastante parecidos hombres y mujeres, pero hay ciertas diferencias sociales y físicas que no se pueden pasar por alto y si la ley no funcionaba, algo habría que hacer, y se inventó la ley de violencia de género, una ley para la mujer.

» autor: --5867--

#143 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Wed, 21 May 2008 09:06:16 +0000

Muy bien, la diferencia es que asignar un escolta a cada persona del país es físicamente imposible. Sin embargo, no discriminar a las personas por razones de sexo en una ley sí es muy fácil, y es lo que se debería hacer según la constitución.

Lo repito por enésima vez: por qué deberían tener miedo las mujeres a tener las mismas penas que nosotros en caso de agresión? Yo no lo tendría. Si se las castigara a ellas por igual la ley tendría el mismo efecto sobre los hombres pero al menos no se rompería una igualdad de base.

» autor: --67296--

#142 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 08:45:05 +0000

#141, si crees que la intimidación y el miedo funciona en mi, vas de lado. A mi solo se me puede "bajar de la burra" por medio de argumentos y no con intentos de meterme miedo como: "ya te llegará el día en que una mujer se aproveche de esta ley y te de un buen palo".

El día que me pase algo así (que dudo que me pase) demostraré mi inocencia y posteriormente pondré una contrademanda para que no le queden ganas de tocar las narices con la justicia.

Querer igualar la protección del hombre y la mujer en este tipo de materias, me parecería como si en Euskadi quisiese escolta todo el mundo. O todos o ninguno, ¿no? Como si alguien protestase y dijese: "Los ciudadanos no pueden estar discriminados y actualmente solo políticos y pocos mas tienen escolta. Igualdad real ¡ya!"

Entonces, yo te diría. Los políticos y personas que influyen en la vida pública, son los que tienen mucho mas peligro de sufrir un atentado de ETA. Solo por eso, merecen mas protección, porque el resto de la ciudadania no son objetivos prioritarios. Y no es discriminación, es simplemente proteger a cada colectivo conforme a sus necesidades.

Luego, el decir que las mujeres quieren el mínimo esfuerzo... mejor ni comentarlo.

» autor: --5867--

#141 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Wed, 21 May 2008 07:57:39 +0000

hYs0, te lo diremos de mil maneras y no te bajarás del burro. Da igual. Como decían arriba, ya te llegará el día en que una mujer se aproveche de esta ley y te de un buen palo, y verás, por si aún no te habías dado cuenta, que hombres y mujeres somos exactamente la misma mierda.

El problema es que ahoraellas están más protegidas no sólo socialmente (proteccionismos en el trato de toda la vida que aún se perpetúan y más en España), es que ahora ya incluso legalmente.

Si esto sigue así, la mujer nunca estará a nuestro nivel ni en seguridad en sí misma, ni en fortaleza de carácter y seguirá viviendo del poder que tienen a nivel del sexo y del hecho de que por ser mujer ya puedes ir tranquila que todo el mundo te lleva entre algodones sin rechistar.

A la mayoría de ellas NO les interesa que esto cambie porque se vive mucho más cómodo. Ley del mínimo esfuerzo.

» autor: --67296--

#140 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Wed, 21 May 2008 07:06:25 +0000

#139, ya te he dicho las diferencias, físicas y sociales.

La constitución especifica que somos iguales ante la ley, pero no que seamos iguales. Y como no somos iguales, hacen falta leyes especiales para cada uno, ademas de las genéricas.

No hace falta una policía de golosinas, porque no hay necesidad, cumple perfectametne la policía normal y no es un problema grave, pero comparar la violencia de género con el robo de golosinas... tiene telita ¿eh?

Hacen falta instituciones contra la violencia de género que es la violencia que afecta a la mujer en pareja.

Yo no creo que sea tan raro de entender. Que se proteja eficazmente a la mujer con estas instituciones y estas leyes, no significa que se discrimine al hombre, sinó que se les da protección adecuada a cada uno. El hombre necesita menos, la mujer mas.

Simplemente, sin esta ley, y con las que había antes, genéricas para ambos, la mujer estaba en desventaja, pues parte de una situación física y social mucho mas desforable.

Por lo tanto, la igualdad no se consigue ignorando esto sinó haciendo leyes que garanticen que todos los derechos se cumplan.

Realmente no veo la necesidad de tratarlos por igual. Es mas, lo veo contraproducente. Lo he dicho muchas veces. La mujer necesita un tipo de protección y el hombre otro, para que ambos estén en igualdad de condiciones. Caso contrario, la mujer partirá en desventaja. Es como empezar una carrera en igualdad de condiciones, pero que uno de los competidores sale desde mucho mas atrás. Entonces es obvio que no existen la igualdad de condiciones aunque luego en la pista tengan las mismas ventajas.

Y en serio, ¿donde ves tu a hombres desfigurados y llenos de moratones? Yo no los veo. Me parece grave quitarle importancia al maltrato a la mujer, porque ellas si que sufren esas cosas todos los días.

Por eso, ¿qué razón hay para querer que esta ley se aplique tambien a hombres? Realmente no me cabe en la cabeza... ¿para garantizar los derechos de la constitución? ¡Pero si el TC ya se ha pronunciado! ¿para que no se penen con menos condena los maltratos de mujeres? ¡Pero si para ellas ya cae el mismo peso de la ley que antes! ¿Para que no se condene tan gravemente al maltratador hombre? ¡Pero si su delito es mas grave por razones físicas y sociales!

Y es que no, no lo entiendo, en absoluto.

» autor: --5867--

#139 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Wed, 21 May 2008 02:01:26 +0000

#129 En que ves diferente que un hombre pegue a una mujer a que una mujer pegue a un hombre a parte de la diferencia evidente de sexo? Por cierto, la violencia mujer-mujer y hombre-hombre no se contempla en la ley, y son tambien bastante extendidas.

Lo de la especializacion de los cuerpos de seguridad o de la justicia me parece bien, pero no hasta el nivel que alcanzas con la ley de violencia de genero. Vamos a tener que hacer juzgados especiales y policias especiales para cada genero, raza, religion, etc? Cuando alguien robe un chicle vamos al juzgado de golosinas? Una cosa es que se especialicen y otra alcanzar un grado de especializacion que encima discrimina a un sexo entero.

Siguiendo tu simil de cuerpos de seguridad es como si hicieramos una policia para delitos de hombres y otra para delitos de mujeres, y unos juzgados, y unos hopitales, y uno colegios...por que pararse solo en la ley de violencia de genero o la discriminacion positiva? Sigo diciendo lo mismo, igualdad. Los que peguen que lo paguen y muy caro, MUY CARO, pero eso si, tanto si son hombres como mujeres las victimas o verdugos.

A ver, tu has dicho un joven que quema autobuses no un joven perteneciente a un grupo de personas que se auto incluye en ETA como son Jarrai o compañia y que se han creado con el fin de hacer semejantes barbaridades con los bienes publicos y privados.
Si es una gamberro que quema un autobus, siento insistir, trato identico en madrid o bilbao o sevilla. Si no lo quieres ver y le buscas tres pies al gato tu mismo.

» autor: Bapho

#138 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 22:12:57 +0000

#137, es que no se nos presupone culpables. La detención solo se hace si hay indicios de maltrato. Y no es de 72 horas sinó de máximo 24 horas, creo recordar.

Y siguen haciendo falta pruebas, sinó no sigue adelente. Y si además se demuestra que la denuncia fué falsa, le saldrá el tiro por la culata y será sancionada. Pero bueno, estaría de acuerdo con aumentar las penas por este tipo de acusación falsa, eso sí.

"parece como si estuviéramos diciendo que rebajen las penas o algo y no es así"
pero ¿no te has quejado por ejemplo de la prisión preventiva? Si pides que la retiren, entonces estarás pidiendo que se desproteja a la posible maltratada de una de las medidas mas efectivas para prevenir contra el asesinato de la mujer. La prisión preventiva se hace para que el maltratador no mate a su pareja justo despues de que esta denuncie. Si quitas esa medida, ya ni siquiera se atreverían a denunciar, por miedo.

Un saludo.

» autor: --5867--

#137 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--81722-- — Tue, 20 May 2008 22:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#136 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 21:56:42 +0000

#133, los bofetones no son ni machistas ni nada, son agresiones. Ahora, un bofetón se crea en un contexto determinado.

Un ejemplo de bofetón "machista".

meneame.net/story/fiscal-pide-12-anos-para-hombre-pegar-mujer-perdio-c

-El agresor abusa de su fuerza física. Se pueden ver imágenes muy impactantes buscando en google "violencia de género" o algo similar. Nunca verás un caso a la inversa de esta forma.
-El agresor se aprovecha de que la mujer no tiene opción a tener un trabajo digno ni una casa de su propiedad, debido a la tradición arrastrada de hace años de que la mujer es la encargada de la casa y que el que trabaja es el hombre.
-El agresor, coacciona, amenaza y humilla a la victima día tras día, utilizando estos bofetones, atrapandola en el miedo, para evitar que se libere con la amenaza de que la matará si deja de estar subyugada.
-El agresor, obstruye a la justicia intentando encubrirse con frases como: 'No digas que te he pegado yo, di que te has dado con una puerta', lo que significa una humillación a la victima. A veces incluso lo hace bajo amenaza de muerte.
-Una agresora, no te revienta el globo ocular de un puñetazo, al menos yo jamás he visto algo así nunca.
-etc, etc

Te parecerá que no tiene importancia, pero la diferencia la marca este contexto de coacción y terror. Sin ello, no se puede diferenciar una agresión. No se puede obviar toda esa información.

» autor: --5867--

#135 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 21:49:45 +0000

#131, me alegro de que nuestras diferencias de opinión no nos impidan entender la postura del contrario. Yo sí pienso que la violencia machista es como un tipo de terrorismo. La única diferencia es que en esto no hay organización ni intención de opresión pero la realidad es que son una amenaza para la sociedad. A efectos prácticos, aterrorizan a mucha parte de la población.

Para mi es un problema mas grave que el terrorismo de ETA, con muchas mas victimas, muchos mas amenazados, muchos mas aterrorizados, muchos mas coaccionados...

Por eso creo que desde el momento que maltratas, estas pasando a ser parte de ese grupo "terrorista" aunque no sea organizado.

Para mi, no merece nada alguien que pega a una mujer y contribuye a ese cancer de la sociedad. Creo que nada debería impedirnos castigarlo como se merece.

Un saludo.

#132, el machismo pseudo-concepto? perdona, pero el machismo existe, está en todos los diccionarios, tiene una definición muy clara. El "hembrismo" que tu llamas, no existe, ni como concepto ni aparece en los diccionarios, porque es una invención para crear una palabra parecida al machismo pero aplicado a la mujer. Algunos incluso se atreven a llamarle a esa idea, feminismo...

Lo cierto, es que no ha habido sociedades que se demostrase hayan sido matriarcales. Si estoy equivocado y sabes de alguna... podrías poner esa información aquí.

"si no hay relación afectiva o conyugal no es violencia de genero"
Claro, porque no solo el machismo da lugar a la violencia de género. Hay muchos machistas que no son peligrosos. Pero cuando se da una relación afectiva o conyugal, es cuando suelen aparecer los problemas. Evidentemente hay muchos mas ingredientes para eso pero se sabe que el machismo, y la relación afectiva, son ingredientes básicos. Por eso, la ley se adapta lo maximo posible al caso.

"Si yo tengo bronca con un negro, chino , sudamericano, uno de bilbao ( que sabemos que no pueden ser humanos ) y le suelto una galleta... no es un delito de racismo, es una simple agresión"
Pues eso será porque tienen mejores posibilidades de defenderse y también porque no se producen tantas vicitmas como con esto. No es un problema que necesite endurecer las penas... o al menos eso me lo parece a mi.

Y nos guste o no, la mujer es por norma general mas débil, físicamente, que el hombre. Eso es un dato indispensable a tener en cuenta en estas cosas. No se puede obviar algo así.

» autor: --5867--

#134 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--61308-- — Tue, 20 May 2008 19:27:12 +0000

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» autor: --61308--

#133 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Paisano — Tue, 20 May 2008 18:05:07 +0000

Por favor, Sr. hYs0, ¿me puede explicar cuál es la diferencia entre un bofetón machista y un bofetón ordinario? Gracias.

» autor: Paisano

#132 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wendigo — Tue, 20 May 2008 18:03:16 +0000

#130 Aisss... diox pensar que lo primero que he hecho al tener internet en casa es entrar aqui a ver como iba el asunto

Tanto machismo como hembrismo son pseudo conceptos como tu los llamas, en la historia ha habido sociedades matriarcales que utilizaban ese mismo concepto para estar por encima de los hombre... pero al tema, das por sentado que si un hombre pega a una mujer es machismo, pues bueno...según la propia ley ...no es asi...si no hay relación afectiva o conyugal no es violencia de genero y no es agravante...pero aun asi

Si yo tengo bronca con un negro, chino , sudamericano, uno de bilbao ( que sabemos que no pueden ser humanos ) y le suelto una galleta... no es un delito de racismo, es una simple agresión...con o sin razón. pero nada mas

Por esa misma razon, no se puede distinguir entre razas a la hora de la justicia...seria volver a los tiempos de la esclavitud y la segregacion

Lo mismo pasa con el sexo... por que si presuponemos que la mujer esta mas desvalida por el hecho de ser mujer...eso seria machismo

Saludos

» autor: wendigo

#131 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Dracarys — Tue, 20 May 2008 18:02:08 +0000

hYso, comprendo tu argumento, pero creo que se basa en un premisa falsa: que en toda relación de pareja, la mujer se encuentra en una situación de dependencia y subordinación ante el hombre, que es por naturaleza, agresivo y dominante. No se puede juzgar a alguien de forma distinta porque pertenezca a un determinado grupo social. En un Estado de Derecho, se juzga a una persona por sus actos; por lo que hace, no por quien es. El ejemplo que has puesto de la ley antiterrorista es desafortunado: la significación de la quema de un autobús por una vasco independentista es completamente distinta a un acto de gamberrismo común, porque se inserta en una situación de coacción, crimen organizado y desafío a la autoridad del estado que no pretende el gamberro madrileño. Tu argumento solo se sostendría si admitimos que, de hecho, los hombres mantienen una conspiración milenaria con el objetivo de humillar y utilizar a las mujeres. Yo no creo que tal conspiración esxista. ¿Tú sí?

» autor: Dracarys

#130 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 17:23:41 +0000

#128, "me estás diciendo que un hombre que maltrate a una mujer es automáticamente machista"
Pues no tiene porque serlo pero la estadística dice que lo mas probable es que sí. Ahora que, cada caso se analiza por separado. También tienes que comprender, que sea o no machista, contribuye a la violencia generada por el machismo y por lo tanto al terror de miles de mujeres.

No entiendo por qué querer condenas mas graves en todo caso o rebajar las de los maltratadores hasta ponerlas al mismo nivel que cualquier agresión. Es que no tiene sentido querer algo así. El maltratador no debería tener ningún amparo por la sociedad.

"por el hecho de ser mujer, y no se le aplican agravantes"
Pues no se le aplica el agravante de machismo, ni el de "hembrismo", que es un pseudo-concepto que no significa nada real. No existe nada parecido al machismo que afecte al hombre. Por lo tanto, no hay ese agravante en el mundo de la mujer, pero hay otros desde luego.

» autor: --5867--

#129 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 17:19:50 +0000

#127, "por que si el rico se vuelve pobre, o el pobre rico, no te preocupes que se le aplicarán las leyes que corresponden a su patrimonio, que es variable"
Pues no te preocupes que si algún día desaparece el machismo y se supera la desigualdad actual, también se suprimirá la ley de violencia de género.

Lo de hacer leyes específicas en vez de leyes genéricas lo veo como este simil.

Hacer un cuerpo de "seguridad ciudadana" para todo tipo de peligros: incendios, robos, asesinatos, guerras, etc.

Si, desde luego sería un cuerpo de seguridad que protegería a todos... pero los protegería mal.

En vez de eso hay cuerpos de seguridad para todos los casos que haya y sub-especializaciones para cada caso mas específico.

Yo lo comparo con eso, la ley de violencia de género es un caso especial de violencia doméstica y como tal, necesita su legislación aparte. Ministerio propio, juzgados especiales, leyes especiales, etc.

Y si eres maltratado, no te puedes callar, tienes que denunciarlo. Eso mismo pido para ellas. Si no denuncian no habrá justicia.

Y los que queman autobuses en el país vasco... en fin, infórmate de que ha pasado con SEGI, Jarrai o Haika: asociaciones terroristas en toda regla, a efectos jurídicos.

Saludos.

» autor: --5867--

#128 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

sotanez — Tue, 20 May 2008 17:18:22 +0000

#111 "en esos casos, serían condenas por un delito que no cometieron, ya que no pueden utilizar la violencia por causa del machismo. Serían condenadas por un tipo de agresión con unos agravantes que no vienen al caso. Serían condenas demasiado altas para delitos menos graves.

Y eso significaría prestar menos atención a delitos de violencia machista que son los que realmente afectan de manera grave a toda la sociedad."

Basicamente, si no lo entiendo mal, me estás diciendo que un hombre que maltrate a una mujer es automáticamente machista, por el hecho de ser hombre, y por lo tanto se le aplica automáticamente el agravante y por ello las penas son más duras.
Por otra parte, si una mujer maltrata a un hombre es un simple maltrato sin más, esa mujer no es una maltratadora hembrista ni machista ni nada, es simplemente maltratadora, por el hecho de ser mujer, y no se le aplican agravantes.
¿O me equivoco?

» autor: sotanez

#127 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Tue, 20 May 2008 16:58:47 +0000

#124 Creo que algunos de los ejemplos no tienen mucho sentido, por ejemplo el del pago de impuestos rico/pobre, por que si el rico se vuelve pobre, o el pobre rico, no te preocupes que se le aplicarán las leyes que corresponden a su patrimonio, que es variable.

Pero si, ahora lo voy entendiendo. Es normal, por que castigar a un empresario de los trabajadores cuando nunca pasa nada.

Y tienes razón, los menores de este pais nunca pegan a sus mayores o a otros menores. Como he podido estar tan ciego.

La de los partidos políticos me despista un poco, por que creo que son cosas totalmente distintas, vamos que es como querer que un equipo de futbol controle una central nuclear, pero vamos, igual tienes razón.

Es verdad, para que hacer las leyes genéricas y que protejan todos los posibles casos si se puede hacer una que proteja sólo a una parte, así, con suerte, tengamos que hacer otra dentro de unos años. Que diver! Y que razón tienes, el hombre, ese macho ibérico por excelencia, el rudo y verdadero macho de verdad, que no llora y aguanta lo que sea no puede soportar violencia de su pareja (sea mujer u hombre). Tienes toda la razón y pido perdón por haber pensado que se podia dar algo así. Y por supuesto, este estudio que es base de la noticia demuestra que lo que dices es totalmente cierto, no? Violencia contra un hombre, pufff.

Bien, a parte de todo esto, los chavales que queman autobuses en el pais vasco lo hacen gritando consignas a favor del terrorismo etc, y no son tratados como terroristas. Como mucho se les acusa (a parte de la quema del autobus de turno, etc) de apología del terrorismo y de asociación indebilda, algo que se hace con cualquiera que se reuna en un grupo para hacer el vándalo, sea vasco o alicantino. Demagogia.

Y con esto concluye el comentario ironico. Nada de lo que has dicho tiene mucho sentido así que sigo pensando que hay que luchar por la igualdad.

» autor: Bapho

#126 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

torque_ — Tue, 20 May 2008 16:42:03 +0000

Mi reconocimiento también, hYs0. Te he leído otras veces sobre este mismo tema, y veo que tienes las ideas muy claras,... y que te esfuerzas en explicarlas.

#119 A mí también me parece preocupante lo que leo cada vez que aparece una noticia así en Meneame. Creo que se distorsiona la realidad intencionadamente, hay intención de negar la realidad (la violencia doméstica afecta principalmnete a las mujeres por el hecho de serlo) y de diluirla , de querer hacer desaparecer sus contornos.

Se sacraliza un supuestamente bien mayor, la igualdad formal, para obviar enfrentarse al hecho de que la igualdad real no existe, de que muchas mujeres mueren a manos de sus parejas o exparejas, y que otras viven un infierno donde su vida corre un peligro real.

No sé, me siento como en el chiste. Todos somos víctimas de la violencia, a mí me han robado el boli y a tí te han matado al padre.

» autor: torque_

#125 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Otramas — Tue, 20 May 2008 16:34:48 +0000

hYs0, qué paciencia tienes. Es admirable.
En cuanto a la violencia hombre-mujer, no es simétrica. No es lo mismo que yo, cuarentaitantos kilos, menudita y delgada, le pegue una bofetada a mi pareja(doble de peso, manos como jamones), a que él me agreda a mí.
No tiene nada que ver. Los hombres que ejercen violencia sobre las mujeres están abusando de una situación de superioridad.

» autor: Otramas

#124 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 16:10:47 +0000

#122, la respuesta, es que la violencia de género se considera un tipo de violencia mas grave que la violenicia doméstica. Entonces, al considerarse otro delito mas grave, se condena con penas mayores.

Digamos, que si las penas para otros delitos menos graves de agresión, fuesen iguales que los de la violencia de género, tendríamos una ley que condena de manera desproporcionada problemas que no deberían tener condenas tan altas.

#123, joer, te lo he puesto en #113.

"Por esa regla de tres, el pobre tendría que pagar los mismos impuestos que el rico, porque no puede prevalecer discriminación sobre el rico por una circunstancia social."

Y te añado: no habría leyes de protección del trabajador frente al empresario, porque no podría haber discriminación al tener mas "privilegios" el trabajador.

Ni podría defender protegerse con mas ahinco la integridad de los menores porque sinó los adultos estarían discriminados.

Ni podrían defenderse los derechos de los partidos políticos para participar en las elecciones, porque no todas las asociaciones tendrían los mismos derechos que los partidos. Estarían discriminadas.

Y un sin fín de ejemplos mas.

El problema es que la violencia sobre la mujer, es un problema concreto con sus caracteristicas, sus necesidades de protección, sus diferenciaciones. No se pueden mezclar las cosas. Este es un problema concreto con una ley concreta. Si el hombre fuese victima de un problema absolutamente igual, entonces la ley lo debería amparar a el, pero el hombre no es victima del mismo problema.

Y te repito, un madrileño que quema autobuses, no es terrorista y un vasco independentista sí.

» autor: --5867--

#123 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Tue, 20 May 2008 16:02:11 +0000

#113 A ver, desmontamela por favor, ilustrame, por que no veo como se puede desmontar un artículo de la contitución y quedarse tan pancho.

Y por favor, menos demagogia, comparar el terrorismo con un pandillero es demagogia. Aquí estamos discutiendo una ley que se aplique por igual a dos sexos ante la igualdad de los delitos. No te preocupes que si el pandillero pone una bomba en un hipercor se le aplicará la ley anti terrorista al instante.

Espero que uses argumentos mas válidos en vez de la demagogia barata del comentario, por que sino no parece una discusión seria sino mas bien la imposición de una opinión por que si.

» autor: Bapho

#122 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Insurrecto — Tue, 20 May 2008 16:00:07 +0000

#115 Ahi quiero llegar.

Dejando de lado esa guerra de sexos que solemos caer cuando hay una noticia de este calibre,creo que es mucho mas importante la raiz del problema,que a mi modo de ver son dos cosas...cual es el problema de fondo cuando uno de los dos maltrata?(hablo de la psicologia de la persona,un maltratador es un enfermo),y que hacer para que la justicia sea justa depende del sexo?.

» autor: Insurrecto

#121 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Estel — Tue, 20 May 2008 15:57:38 +0000

Siempre existe de todo, hombres y mujeres, pero lo que tenemos q hacer es ayudarlos por igual a todos

» autor: Estel

#120 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 15:56:19 +0000

#118, "si eres vasco y te cargas al vecino por acostarse con tu mujer es terrorismo?"

No, pero si eres vasco e independentista y destrozas mobiliario urbano eres terrorista. Si lo haces en Madrid no.

"se pagan, en teoria, los mismos impuestos que para que supongan un mismo esfuerzo para el rico que para el pobre dependen de un porcentaje de la renta"

Vale, pues se castiga a hombres o mujeres de manera que la condena sea proporcional al problema social del que forma parte su agresión. En el caso del hombre a su pareja, se enmarca en los delitos de violencia de género que es un problema de violencia de los mas graves que hay en España.

"osea que si le doy una bofetada a mi mujer merezco la carcel pero si ella me da una paliza con un bate de beisbol es una santa que defiende sus derechos "
Si te da una paliza, será igual que si te da una paliza el vecino. En cambio, si eres tu el que le da la paliza a ella, estarás formando parte de uno de los problemas mas graves de violencia de toda España y del mundo. Un problema que se ve acrecentado por el machismo imperante y que es un autentico terror para muchas mujeres.

ETA es una mosca al lado de la vida diaria que sufren algunas mujeres.

» autor: --5867--

#119 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

AvaAdore — Tue, 20 May 2008 15:55:56 +0000

Preocupante que en un sitio como meneame, cada vez que una persona (hombre o mujer) defienda los derechos de las mujeres , o critique comportamientos machistas, se le fría a negativos. Y que sin embargo esta misma gente ponga el grito en el cielo porque se denuncie a unos "gamberros graciosillos" que ponen en un cuchillo la frase "Pegar a la mujer no es maltratarla, es educarla". Esto es una bromita y denunciarlos es un atentado , pero a los que ponen un cartel prohibiendo la entrada a rumanos en su local hay que entrullarlos por xenofobos de mierda.
Las conclusiones son obvias...no?
Desde luego que queda camino por recorrer. Si por defender los derechos de las mujeres y denunciar las injusticias a las que son sometidas en el mundo te califican de FEMINAZI !!! A este paso vamos a negar también el feminicidio de México, o el feminicidio infantil de India y China...son personas, son infantes...y es irrelevante que sean de sexo femenino, es una injusticia más contra el ser humano...(modo sarcasmo ON)

» autor: AvaAdore

#118 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

sisko69 — Tue, 20 May 2008 15:51:19 +0000

#111 Y no, la violencia de género no la aplican las mujeres. La violencia aplicada por las mujeres es de otros tipos: violencia doméstica, agresión, lo que sea

y si eres vasco y te cargas al vecino por acostarse con tu mujer es terrorismo no?

#113 Por esa regla de tres, el pobre tendría que pagar los mismos impuestos que el rico, porque no puede prevalecer discriminación sobre el rico por una circunstancia social.

se pagan, en teoria, los mismos impuestos que para que supongan un mismo esfuerzo para el rico que para el pobre dependen de un porcentaje de la renta chaval. Que lo de que los ricos no pagan impuestos es de la edad media. Otra cosa es evadir impuestos que es ilegal, como lo es pegarle a tu pareja y algunos lo hacen, que lo hacen igual ricos que pobres o no conoces a nadie que cobre en negro

#108 "esa ley corregirá mas casos de mujeres que de hombres, pero corregirá ambos"
No, castigaría con demasiada condena casos que no lo merecerían.

osea que si le doy una bofetada a mi mujer merezco la carcel pero si ella me da una paliza con un bate de beisbol es una santa que defiende sus derechos

Perdonen las ofensas pero MENUDA PANDA DE GILIPUERTAS

» autor: sisko69

#117 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 15:49:23 +0000

#114, mmm, sí, que buena idea.

Estas dando por hecho que la mujer me permitiría a mi tener ese puesto... La mujer me acabaría subyugando a mi despues de utilizarme

» autor: --5867--

#116 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 15:48:30 +0000

#112, un psiquiatra se juega su carrera para el resto de su vida con estas cosas.

Si realmente hace un informe falso, se puede denunciar al psiquiatra y acabará callendo.

El psiquiatra tiene que analizar a la persona y hacer un informe.

Si crees que realmente hay que luchar por esto, habrá que impulsar una ley que proteja al hombre de los maltratos, pero esa ley, no será la que protege a la mujer, que es la de violencia de género.

» autor: --5867--

#115 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--50504-- — Tue, 20 May 2008 15:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50504--

#114 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--46082-- — Tue, 20 May 2008 15:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --46082--

#113 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 15:34:14 +0000

#105, ese argumento está mas que desmontado.

Por esa regla de tres, el pobre tendría que pagar los mismos impuestos que el rico, porque no puede prevalecer discriminación sobre el rico por una circunstancia social.

#107, si bueno... no pararé hasta que no me quiten internet o... o me echen

#108, "esa ley corregirá mas casos de mujeres que de hombres, pero corregirá ambos"
No, castigaría con demasiada condena casos que no lo merecerían. Como si aplicásemos la ley antiterrorista a cualquier pandillero de barrio.

» autor: --5867--

#112 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Insurrecto — Tue, 20 May 2008 15:34:00 +0000

Vuelvo a preguntar como la otra vez que como se demuestra un maltrato psicologico?....vas al juez y el dices "oye que mi mujer me llama idiota,desgraciado que no se hacer nada y que me va a poner los cuernos con el primero que pille por banda?".

Insisto en este tema porque es complicado mostrar algo que "no se ve".Es mas,pongamonos que le dices eso al juez...que pasaria?,vas a un psiquiatra y que te haga un papel que diga que si estas maltratado?...

Que pena le caeria a esa mujer por maltratar psicologicamente a un tio?.

» autor: Insurrecto

#111 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 15:28:46 +0000

#99, pero ¿qué hablas? Yo no hago distinciones de ese tipo y un tio así es gilipollas. Cada uno tiene la relación que quiere. Si quiere una así de mujer agobiante es su problema. Además, que eso no es denunciable.

#102, "el numero de victimas sigue sin bajar...pero cada vez hay mas denuncias"

Claro, cada vez hay mas mujeres que dejan de sufrir en silencio y denuncian. El hecho de dejar de sufrir en silencio y desenmascarar al maltratador ante la sociedad, hace que las asesinen.

Cuantas mas denuncias, mas asesinatos pero menos sufrimiento de las maltratadas.

Si antes había 100 mujeres en silencio y mataban a 50. Si ahora hay 30 que denuncian, ahora mataran 40 de las que estaban en silencio y 10 de las que denuncian, solo por el mero hecho de denunciar. La cifra final de muertas es 50 igualmente, pero hay 20 que están protegidas, mientras que la gran mayoría siguen sin denunciar.

Ese es un simil de la situación actual.

"aun asi no hace falta inventarse una ley...hace falta que se cumpla"
Te contradices. ¿Dices que te parece bien la ley pero luego dices que no hacía falta? Entonces no te parecerá bien, como mucho te dará igual, porque si dices que "no hacía falta"?

Ahora no hay medios para cumplir esta, para la otra, es que no importa cuantos medios tuvieses, era ineficaz por definición. Desde el momento que un maltratador puede matar a su mujer justo despues de que esta lo denuncie, la ley es ineficaz, y como esto muchas otras cosas.

Y sí que hay alarma social en algunos casos. Como modas y morbo... todo para vender. Pero es que esos casos no son generalizados, estos ocurren demasiado a menudo. Esto no es una moda, esto es un problema social grave y debe combatirse. No me parece que sea el mismo tipo de alarma mediática aunque evidentemente haya muchos que se apunten al carro...

"eran los muertos... a mi personalmente me da igual quien maltrata quien"
Pues a mi no, porque sabiendo las estadisticas, te haces una idea de por donde deben ir las leyes. Sin saber las condiciones de los asesinatos no podrás prevenir que ocurran mas. Esto es correctismo político que no tiene ninguna utilidad. ¿de que te vale ignorar el sexo del agresor si realmente es relevante apra entender la agresión? Por ejemplo, cualquier juez pediría esa información en un juicio, es algo completamente relevante.

"no te sorprende que esta supuesta ley contra la violencia en el ambito familiar solo se centra en las mujeres... nada de hijos a los padres, padres a los hijos"
Pues no me sorprende, porque es una ley para el colectivo que es, de mujeres maltratadas a manos de sus maridos. Para el colectivo de hijos o el colectivo de hombres, hay otras leyes. No se pueden hacer leyes genéricas porque no protegerían bien ni a unos ni a otros.

"pues una balanza nunca puede estar en negativos si se quiere igualdad entre ambos "
Vale, entonces para que lo entiendas, la de la mujer es la que está en negativo, y por mucho.

"las empresas las subvencionan si las contratan a ellas y a mi me exigen mas curriculum por el mismo puesto"
No se subvenciona nada, sinó que se obliga a contratar un porcentaje mínimo de mujeres. Es diferente. Y no exigen mas curriculum al hombre. Eso no es verdad. Infórmate mejor sobre eso porque estás equivocado. La mal llamada "discriminación" positiva, no es eso, eso sí sería discriminación real.

#103, Artículo 14: Igualdad ante la ley (Capítulo Segundo del Título I, de los Derechos y Libertades).

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".

No solo hablamos de sexo, hablamos de cualquier caracteristica social. ES que estas haciendo una interpretación errónea de ese derecho.

Y no, la violencia de género no la aplican las mujeres. La violencia aplicada por las mujeres es de otros tipos: violencia doméstica, agresión, lo que sea.

Los hombres, utilizan también casi todos los tipos de violencia de las mujeres y ademas también la violencia machista (de machismo, nunca de macho) que se da por el cancer social que representa el machismo.

#104, en esos casos, serían condenas por un delito que no cometieron, ya que no pueden utilizar la violencia por causa del machismo. Serían condenadas por un tipo de agresión con unos agravantes que no vienen al caso. Serían condenas demasiado altas para delitos menos graves.

Y eso significaría prestar menos atención a delitos de violencia machista que son los que realmente afectan de manera grave a toda la sociedad.

» autor: --5867--

#110 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--50504-- — Tue, 20 May 2008 15:28:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50504--

#109 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Tue, 20 May 2008 15:26:31 +0000

He escrito fatal mi otro comentario pero bueno, creo que se ha entendido: mismas penas para todos.

» autor: --67296--

#108 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Tue, 20 May 2008 15:21:58 +0000

#93 Tan complejo es de entender que las leyes no deben discriminar a nadie? Si discriminan son malas leyes.

Por cierto, no entiendo como leyes que sean iguales para hombres y mujeres pueden hacer que esa balanza de la que hablais sea peor para las mujeres por que no arregle nada.
A ver, si haces una ley de igualdad que proteja (recordamos que las leyes de violencia deberían de buscar proteger a las victimas) y hay mas casos de mujeres que de hombres, esa ley corregirá mas casos de mujeres que de hombres, pero corregirá ambos, no sólo los de las mujeres o sólo los de los hombres, AMBOS.

Sabes lo que significa IGUALDAD?
Tan dificil es comprender que hay que proteger a todos los que lo necesiten...no sólo a unos cuantos. Con cambiar unas pocas palabras de la ley cubres a toda la población sin que afecte a la eficacia de esa ley sobre la otra parte de la poblacion a la que ya protegia. No entiendo por que el empeño en proteger a unos y no a otros. Cuál es la razón? Cuál es el daño que pensais que se provoca?
NO LO ENTIENDO.

» autor: Bapho

#107 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--68351-- — Tue, 20 May 2008 15:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#106 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

javic — Tue, 20 May 2008 15:16:43 +0000

Sale mas de unas semana de estas por semana.

Sois unos pesados.

Mujeres muertas por violencia domesticas. Hombres muertos por violencia domestica....... ¿ De que mitos hablais por favor ?

¿ Un hombre siente verguenza en denunciar ? Una mujer suele sentir un terrible miedo a ser asesinada.

» autor: javic

#105 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Bapho — Tue, 20 May 2008 15:12:00 +0000

Menos mal que estamos un país en el que no se puede discriminar por raza, sexo, religión,....esto.....bueno....la ley de igualdad....esto....en fin....

Para refrescar la memoria un poco:
Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

» autor: Bapho

#104 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

sotanez — Tue, 20 May 2008 15:06:10 +0000

#93

Supongamos que la ley esa especificara las mismas penas sin distinguir el sexo del agresor, en vez de como se ha hecho:

¿Serías capaz de explicar un sólo ejemplo, un sólo caso práctico en el que esta versión de la ley fuera menos efectiva que la versión actual? Un sólo caso práctico es lo que pido.

» autor: sotanez

#103 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Tue, 20 May 2008 15:02:31 +0000

#94 Y dale.

Hablas gente pobre (independientemente del sexo).
Hablas de empresarios (independientemente del sexo).
Hablas de menores (independientemente del sexo).
Etc.

La ley de violencia de género debe proteger a las víctimas de la violencia de género. Que da la casualidad de que la violencia física la ejercen más los hombres? Pues bueno. Y? Pues la mayoría de condenados serán hombres. Pero no veo por qué para la mujer la pena tiene que ser peor. Ya que estás en este plan, haz que la ley sólo afecte a hombres y no a mujeres, total, no son unas santas? Pues venga. De hecho es lo único que les falta.

» autor: --67296--

#102 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wendigo — Tue, 20 May 2008 14:59:08 +0000

#93 "¿tienes las cifras de mujeres protegidas? ¿tienes la cifra de ordenes de alejamiento? ¿tienes la cifra de denuncias que hay ahora? Si no los tienes, no "se ha visto" nada. Estas basándote en el hecho de que hay un número de muertes similar, ignorando que ahora hay muchísimas mas denuncias que antes. "

Para esas cifras solo tienes que buscar un poco en la prensa no es demasiado complicado, y me das la razon en una parte...el numero de victimas sigue sin bajar...pero cada vez hay mas denuncias... ergo... me da a mi que esta ley no ha supuesto ninguna diferencia para ellas

"¿medios? Los medios no llegan para cumplir esta ley, porque es una ley muy avanzada y nueva. Pero para las antiguas si había medios, por eso el problema estaba en la ley, que no protegía a la mujer de manera eficaz, al no centrarse en su problema concreto. "

Y dale con que la abuela fuma... a mi la ley me parece estupenda, lo unico que me preocupa es que diferencie entre sexo del agresor y victima, lo que vuelvo a repetir ( que estas sordo ) es que aun asi no hace falta inventarse una ley...hace falta que se cumpla.

"No, la alarma social ya existía y la gente demandaba mas atención sobre este problema. Para mi este es uno de los problemas mas graves de nuestra sociedad. Menos mal que ahora los medios le dan la covertura que se merecen... "
Se creo alarma social...claro que se creo...igual que se crea cada vez que los medios quieren sacar carroña, acaso no te das cuenta que que cada cierto tiempo los telediarios se llenan de algunos casos que luego parece que nunca mas suceden, violaciones, asesinatos, menores desaparecidos, ancianos abandonados, etc... es un ciclo... luego todo esto sigue pasando ...pero se olvidan de ello o lo tratan como una nota al margen

"Si, y era muy relevante, porque eran mas de la mitad. Quedaba los casos de hombres maltratados por su pareja mujer en menos de un 10%. "
Los muertos... eran los muertos... a mi personalmente me da igual quien maltrata quien , como si es el abuelo , como si es la madre... no te sorprende que esta supuesta ley contra la violencia en el ambito familiar solo se centra en las mujeres... nada de hijos a los padres, padres a los hijos... es decir exclusivamente esta para los conyuges o campañeros sentimentales...

"Claro, y como la de la mujer tiene muchos negativos y la del hombre muchos positivos,"

Sabes que es una grafica y los ejes X e Y ? pues una balanza nunca puede estar en negativos si se quiere igualdad entre ambos

"Bueno, preguntale a cualquier mujer. Ahora no tengo ganas de ponerme a buscar datos en ninguna página... Contestaré a este comentario y volveré al trabajo. "
Yo es que no conozco a ninguna... y las que conozco cobran lo mismo, la única diferencia que veo es que a las empresas las subvencionan si las contratan a ellas y a mi me exigen mas curriculum por el mismo puesto... AH... y curiosamente para cualquier tarea pesada nos presentan voluntarios a nosotros

yo tampoco voy a buscar nada mas, ya me harte de poner links... y has omitido todos y cada uno de ellos

Saludos

» autor: wendigo

#101 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--66548-- — Tue, 20 May 2008 14:56:10 +0000

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» autor: --66548--

#100 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

torque_ — Tue, 20 May 2008 14:49:12 +0000

#96 Yo la he leído, y he ido al enlace, me he encontrado con una revista de aparente seriedad y he leido el abstract del artículo en cuestión. Y me ha parecido un estudio con poca chicha. Un dato son que las encuestas son telefónicas y además no hechas específicamente para el estudio.

Otro dato más relevante para mí es que proviene de otra cultura, y traducir las palabras a veces no implica traducir bien los conceptos. Por ejemplo, se puede traducir "abuse" por "maltrato", y probablemten está bien traducido, pero no tiene la misma carga. De hecho, se dice que el "abuse" en la mayoría de los casos era no violento o de violencia baja. Aquí, por maltrato entendemos siempre que hay violencia, física, o al menos psíquica fuerte. Por "abuse" se puede entender algo más light, como un levantar la voz

Por otra parte, es un artículo (en lo que se puede ver sin pagar ;)) preliminar, donde se sugiere que también hay una violencia sobre los hombres en el ámbito familiar que quizá está más oculta, pero que también es dañina. Es la sugerencia de que es un tema a estudiar, pero no marca el nivel del problema, como se quiere dar a entender en el artículo referenciado (el español).

Así que, sin menospreciar el posible maltrato doméstico a los hombres, creo que este artículo aporta poco o nada a su conocimiento.

» autor: torque_

#99 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--81722-- — Tue, 20 May 2008 14:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#98 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Shora — Tue, 20 May 2008 14:42:06 +0000

#91 Aquí lo tienes, saldrá en Junio en la versión en papel:

www.eurekalert.org/pub_releases/2008-05/ghcc-med051508.php

No nos pongamos paranoicos con estudios fantasma

» autor: Shora

#97 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 14:41:35 +0000

#96, es que como estoy en el chollo, era un cantazo ponerse a leer artículos extensos Si estuviese en casa seguramente lo habría leído

» autor: --5867--

#96 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--66548-- — Tue, 20 May 2008 14:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#95 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 14:27:05 +0000

#91, vaya, no sabía eso...

#92, bueno, estaría encantado de debatir personalmente contigo. Si se puede cambiar mi opinión pero tengo unas ideas muy claras. Para convencerme de algo tendrías que derribar alguno de los principios en los que se sustentan mis ideas y por ahora creo que los tengo firmes, aunque los he visto temblar en alguna ocasión, algo que volví a reforzar informándome mejor. Y creo que es importante defender tus ideas si crees que son las justas y no ceder si no es por encontrarte algo que te rebata.

Sobre creerme lo del gobierno... pues nada mas lejos de la realidad. Si te das una vuelta por mi blog verás que lo de creer en el poder, el gobierno y en las instituciones no es para nada como dices. De hecho, me considero yo mismo, libre de todo tipo de ideología.

De hecho, considero que para que los políticos nos beneficien, hay que forzarlos a que su beneficio sea el nuestro. El día que ellos consigan beneficio sin darnoslo a nosotros, entonces se va todo a la mierda.

Y esto se hace de la simple manera de...

-Ellos estan ahí por nuestros votos
-Los votos les permiten ganar dinero y vivir de puta madre
-Entonces tenemos que hacerles ver que si no cumplen nuestras peticiones no les votaremos

Con lo que sacan la conclusión de que si no nos sirven a nuestras peticiones, dejarán de vivir de puta madre en el poder.

Un saludo.

» autor: --5867--

#94 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 14:22:32 +0000

#90, "que aplique a todos por igual (como el resto de las leyes)"
Entonces también los pobres pagarian los mismos impuestos que los ricos, y los empresarios tendrían los mismos derechos laborales que los trabajadores. Y los ciudadanos tendrían también las mismas garantias de cara a un juicio que un policía. Y la ley de protección del menor se aplicaría también a los adultos. Y todo el mundo podría presentarse a las elecciones sin estar en un partido político.

Todos los ciudadanos son iguales ante la ley pero eso no significa que las leyes tengan que tratar por igual a todo el mundo, porque estas leyes estan hechas en base a necesidades de la sociedad y no todos los colectivos tienen las mismas necesidades.

Por eso, si el problema del maltrato a hombres fuese tan grave y se viese que la ley actual no les protege, se tendría que hacer una ley para protegerlos, de la misma forma que se hizo la ley de violencia de género para proteger a la mujer. Si no se hizo esa ley es porque no se considera que sea necesaria y se considera que la actual ya cumple su cometido perfectamente. Además, no veo yo demanda social para una ley de ese tipo, no parece afectar a mucha gente.

» autor: --5867--

#93 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 14:17:02 +0000

#87, "Se creo alarma social es este aspecto y se ha visto que no ha supuesto una diferencia significativa"
¿tienes las cifras de mujeres protegidas? ¿tienes la cifra de ordenes de alejamiento? ¿tienes la cifra de denuncias que hay ahora? Si no los tienes, no "se ha visto" nada. Estas basándote en el hecho de que hay un número de muertes similar, ignorando que ahora hay muchísimas mas denuncias que antes.

"lo unico que hacia falta eran medios para hacer cumplir la ley"
¿medios? Los medios no llegan para cumplir esta ley, porque es una ley muy avanzada y nueva. Pero para las antiguas si había medios, por eso el problema estaba en la ley, que no protegía a la mujer de manera eficaz, al no centrarse en su problema concreto.

"Ya se dijo en anteriores articulos... curiosamente postee a un pdf con datos del ministerio del interior respecto a el informe sobre casos judiciales de este tipo"
¿no ves? Yo te he pedido datos comparando los casos de denuncias falsas de violencia de género con casos de denuncias falsas en otro tipo de casos como denuncias sobre herencias. Además, el que haya denuncias falsas no implica que estas prosperen, pues sin pruebas no hay condena.

"Tambien se especifico en anteriores discusiones que tuvimos"
Si, y era muy relevante, porque eran mas de la mitad. Quedaba los casos de hombres maltratados por su pareja mujer en menos de un 10%.

"Si eso fuera como dices, el numero de suicidios habria aumentado en un porcentage menor"
No no. Ahora como la ley le impide matar a su mujer, se suicidan sin matar antes a su mujer. Por lo tanto, han aumentado a costa de salvar la vida de inocentes.

"ya se dijo anteriormente que se habian alterado las pautas del estudio, antes de que saliera esta ley,"
De este párrafo no entiendo absolutamente nada... En serio.

"se creo alarma social"
No, la alarma social ya existía y la gente demandaba mas atención sobre este problema. Para mi este es uno de los problemas mas graves de nuestra sociedad. Menos mal que ahora los medios le dan la covertura que se merecen...

"Dame cifras, que estos me los conozco"
Bueno, preguntale a cualquier mujer. Ahora no tengo ganas de ponerme a buscar datos en ninguna página... Contestaré a este comentario y volveré al trabajo.

"pero una balanza lo que trata es de mantener el equilibrio, para conseguir la igualda ninfuno de los dos puede estar en negativos"
Claro, y como la de la mujer tiene muchos negativos y la del hombre muchos positivos, hay que hacer medidas específicas destinadas a eliminar esa diferencia. Hacer leyes genéricas para hombre y mujer, sería como poner pesos iguales adicionales en ambos lados de la balanza, y nunca se igualarían porque cuanto mas pongas en el del hombre, tambien pondrías mas en el de la mujer.

Un saludo.

#88, no es en función del sexo del agresor, es en función de si es violencia doméstica común o la mas grave violencia machista.

Entonces.

-agresión no basada en el machismo = delito leve
-agresión derivada del machismo = delito mas grave

Es normal, de la misma foram que es mas grave una agresión con premeditación que sin ella. Es un componente mas a tener en cuenta, el machismo.

» autor: --5867--

#92 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--71691-- — Tue, 20 May 2008 14:14:28 +0000

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» autor: --71691--

#91 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--66548-- — Tue, 20 May 2008 14:10:01 +0000

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» autor: --66548--

#90 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Tue, 20 May 2008 14:02:24 +0000

#86 Yo no estoy a la defensiva, hYs0. Si se hace una ley de violencia de género, que se haga, pero que aplique a todos por igual (como el resto de las leyes, básicamente).

Según esta sociedad, no son ellas unos espíritus divinos y perfectos que no le harían daño ni a una mosca? Pues que no se preocupen, que seguro que si no hacen nada nadie malo las condenará. No veo qué problema hay en aplicarles las mismas penas que a los hombres.

» autor: --67296--

#89 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

g3_g3 — Tue, 20 May 2008 14:01:04 +0000

He leído todos los comentarios intentando comprender todas las posturas, y al final mi conclusión es, que cada persona tiene como su 'verdad', lo que le interesa y ninguna cifra o estadística le va a hacer cambiar de postura. No se si esto tendrá alguna solución.

» autor: g3_g3

#88 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Wir0s — Tue, 20 May 2008 13:57:58 +0000

#84 Es exactamente eso:

Bofeton + pene = Delito

Bofeton - pene = Falta

Y nadie esta en contra de que se endurezcan las penas por maltrato, estamos en contra de que se endurezcan en funcion del sexo del agresor.

» autor: Wir0s

#87 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wendigo — Tue, 20 May 2008 13:54:09 +0000

#78 "Menos mal, ahora solo queda que no haya victimas. Es como si el hecho de que no haya mas victimas fuese algo bueno sabiendo que mueren alrededor de 80 cada año, y las miles que estan siendo maltratadas dia a día sin ver la muerte. "

Se creo alarma social es este aspecto y se ha visto que no ha supuesto una diferencia significativa , lo unico que se ha visto , es que lo unico que hacia falta eran medios para hacer cumplir la ley...en vez de sacarse una de la manga...y no dar medios para cumplirla

"Un porcentaje que no se ha comparado con el de las denuncias por otros motivos. Entonces ¿es un "gran porcentaje" comparado con cual? Nadie me lo ha sabido responder."
Ya se dijo en anteriores articulos... curiosamente postee a un pdf con datos del ministerio del interior respecto a el informe sobre casos judiciales de este tipo...si esos datos no te parecen suficientes

"no se ha especificado si el agresor es hombre en el caso de hombres maltratados. "
Tambien se especifico en anteriores discusiones que tuvimos...aunque me sigue pareciendo irrelevante el sexo del delincuente

"Si, yo estaba harto de oir lo de "joder, y la mató y luego se suicidó, que cabrón, ¿por qué no se habrá suicidado el y dejado a su mujer en paz?". Vale, es lo que está sucediendo. Mejor así a que mate a su mujer. "
Si eso fuera como dices, el numero de suicidios habria aumentado en un porcentage menor que en el numero de mujeres muertas...y no es asi

"No ha aumentado, han aumentado las muertes y eso es porque al haber mas garantías para que la mujer no sea asesinada al denunciar, hay mas denuncias. "
No han aumentado las muertes y ya se sieron datos respecto a las denuncias , ignorando las falsas, ya se dijo anteriormente que se habian alterado las pautas del estudio, antes de que saliera esta ley, para que tambien se tomaran como delito ciertas faltas o sanciones administrativas.
Tambien se dieron las preguntas que hizo el instituto de la mujer y sus metodos para considerar maltrato

"Eso lo habeis "demostrado" cuatro personas que os creeis cualquier panfleto machista de la red. Pero la demostración no la veo yo en ningún lado.·

Yo los datos con los que te he contrargumentado provienen del ministerio del interior... si son machistas... te recuerdo que son los mismos que hacen las leyes. Y los datos de posibles paginas machistas siempre han sido , cuando los he expuesto, contrastados con otras web... como asociaciones de padres y madres separados, asociaciones por la custodia compartida

"Perdona, pero algunos estabamos indignados cuando los medios silenciaban este tipo de terrorismo que produce muchas mas victimas que ETA y cuyos amenazados son un porcentaje mucho mayor de la población. Ahora, los medios le dan el bombo que la gente demandaba durante tantos años. "
Los medios no silenciaron nada...solo cambiaron de la seccion de sucesos a primera pagina, como demuestran los datos del ministerio del interior...se creo alarma social, y se hizo una verdadera montaña de ello

"Ya los he dicho. Salarios mas bajos, menos promoción, menos acceso a puestos de trabajo, discriminación social, etc. "
Dame cifras, que estos me los conozco... y a ser posible que sean objetivos...es que no es lo mismo trabajo a tiempo parcial que 40 horas semanales.
El menor acceso a puestos de trabajo...seria hace 40 años, ahora todas las instituciones dan primas por contratar mujeres

"Porque la igualdad no es un concepto concreto, es algo abstracto, una balanza. Aquí hay hombres y mujeres y si la parte de la mujer está discriminada, hay que añadir peso en ese lado de la balanza, para alcanzar un equilibrio. "
Aham... pero una balanza lo que trata es de mantener el equilibrio, para conseguir la igualda ninfuno de los dos puede estar en negativos...y con esta ley han sustituido la balanza por el pendulo

Saludos

» autor: wendigo

#86 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 13:48:10 +0000

#83, pues el machismo engloba el conjunto de actitudes, conductas, prácticas sociales y creencias destinadas a justificar y promover el mantenimiento de actitudes discriminatorias contra las mujeres y contra hombres cuyo comportamiento no es adecuadamente "masculino" a los ojos de la persona machista.

Se considera que la violencia es mayor hacia la mujer, por esa razón, porque vivimos en una sociedad machista.

El sentimiento de superioridad, de que ellas no son personas libres, que tienen que estar bajo el control de los hombres, es lo que hace que alguno, al ver que la ley le da libertad, las agreda.

Las agrede cuando ve que tiene libertad para rehacer su vida, libertad para trabajar, libertad para salir con amigos, libertad para no tener que rendirle cuentas al marido. Cuando hay violencia de género, es por razones de ese tipo.

Para definir el concepto de violencia de género, ha habido muchos años de lucha, no solo en España sinó en todo el mundo, con el homónimo "gender based violence".

#84, así es, subir la pena a los casos de violencia de género, no implica que se rebaje las de las agresiones cometidas por mujeres contra hombres, sean del tipo que sean.

Y bueno, al menos yo intento llevar la conversación de manera pacífica

#85, ¿armadas? ¿no será que tu estas a la defensiva? Ahora estan mas protegidas porque tienen protección legal que funciona. Antes, al poner la denuncian ya eran asesinadas, ahora no, o al menos es mucho mas difícil.

» autor: --5867--

#85 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--67296-- — Tue, 20 May 2008 13:33:38 +0000

Me hace gracia cuando se comenta que las mujeres están ahora más protegidas. En cualquier caso será más armadas, no?

» autor: --67296--

#84 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Iriden — Tue, 20 May 2008 13:08:56 +0000

Aish hYsO, saludos, me alegra ver encontraste otro hilo para "debatir pacificamente" jajaja

Y bueno, en cuanto a la noticia, estoy con hYsO, que luchen estos hombres... aunque por cierto, si tienen que luchar por algo es porque estan discriminados, no? sera por la ley de violencia de genero, que da penas mayores a hombres para luchar contra la machista violencia domestica hacia mujeres?

A ver si va a resultar que si por subir la pena a maltratadores machistas, las mujeres van a tener una pena menor por maltrato domestico...

» autor: Iriden

#83 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Paisano — Tue, 20 May 2008 12:37:07 +0000

#81 Vale, entonces te recuerdo que no has explicado lo del criterio del machismo. Aporta ese dato, por favor.

En cuanto al tema de este hilo, creo que cuando a uno lo maltratan, si no sabe defenderse y tampoco quiere pedir auxilio porque le da vergüenza, pues me parece que la cosa tiene mal arreglo. Si no quieres que te llaman calzonazos, no lo seas. Y si no puedes evitarlo, tienes dos opciones: buscar ayuda o aguantar mecha.

» autor: Paisano

#82 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 12:30:33 +0000

Y bueno, me voy a comer. A la tarde a ver si puedo conectarme otra vez, que no sé, porque a la tarde tendré que hacer algo en el trabajo que mi jefe no me paga por esto

Saludos.

» autor: --5867--

#81 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 12:18:48 +0000

#79, que va, no sobra este hilo. Yo creo que cualquier discusión pacífica y constructiva es positiva. Lo que sí, cuando se argumenta que la ley está mal, considero muy bueno el aportar datos concretos, materia objetiva mas lejos de la simple opinión que podemos tener cada uno la suya. En base a datos concretos podemos formarnos opiniones mas argumentadas.

Por ejemplo, #75 está aportando datos.

» autor: --5867--

#80 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 12:17:08 +0000

#76, "el bombo se lo dieron los medios de comunicacion "
Perdona, pero algunos estabamos indignados cuando los medios silenciaban este tipo de terrorismo que produce muchas mas victimas que ETA y cuyos amenazados son un porcentaje mucho mayor de la población. Ahora, los medios le dan el bombo que la gente demandaba durante tantos años.

Lo injusto sería que no se le diese bombo.

Joder, para algo que hace bien Zapatero y se lo quereis joder. Hay que joderse.

"enumerame esos derechos tan pisoteados"
Ya los he dicho. Salarios mas bajos, menos promoción, menos acceso a puestos de trabajo, discriminación social, etc.

"y porque si segun ellas luchan por la igualdad entre hombre y mujer ...no pueden abarcar a las victimas masculinas de la violencia de genero"
Porque la igualdad no es un concepto concreto, es algo abstracto, una balanza. Aquí hay hombres y mujeres y si la parte de la mujer está discriminada, hay que añadir peso en ese lado de la balanza, para alcanzar un equilibrio.

De eso va la igualdad, el discriminado tiene que luchar por sus derechos.

Lo hicieron los negros, lo hicieron las mujeres, lo hicieron los inmigrantes, y siguen haciendolo. Nadie te va a quitar las castañas del fuego. Si consideras que el hombre está discriminado en alguna cuestión, como los malos tratos a hombres, es el hombre quien se tiene que mover y luego ganarse el apoyo de la sociedad.

#77, realmente estaría bien saber los datos de hombres maltratados por otros hombres...

» autor: --5867--

#79 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Paisano — Tue, 20 May 2008 12:15:07 +0000

#73 Hombre, según ese razonamiento sobra esta discusión, sobra este hilo y sobra cualquier foro de opinión. En caso de discrepancia, consúltese la legislación vigente en la materia.

Ah, y estoy de acuerdo con lo que dices sobre la existencia de Dios, pero como analogía no hace al caso.

» autor: Paisano

#78 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 12:11:39 +0000

#72, "Se han dado datos que dicen que el numero de victimas no ha aumentado significativamente en años"
Menos mal, ahora solo queda que no haya victimas. Es como si el hecho de que no haya mas victimas fuese algo bueno sabiendo que mueren alrededor de 80 cada año, y las miles que estan siendo maltratadas dia a día sin ver la muerte.

"se han dado datos de que un gran porcentaje de las denuncias son falsas"
Un porcentaje que no se ha comparado con el de las denuncias por otros motivos. Entonces ¿es un "gran porcentaje" comparado con cual? Nadie me lo ha sabido responder.

"se han dado datos que que fueron las mujeres las que se opusieron a la custodia compartida"
La custodia compartida es perjudicial para el niño. Y yo soy hombre y me opongo a hacer daño al niño. La custodia, o para el padre o para la madre pero compartida no. Esas medidas salomónicas son traumas para los hijos.

"se han dado datos sobre este y otros estudios realizados en diversos países , donde se ve que hay una cifra que siempre es muy parecida, existe un porcentaje de hombres maltratado mas o menos la mitad que el de mujeres"
no se ha especificado si el agresor es hombre en el caso de hombres maltratados.

"Se han dado datos que revelan que curiosamente la estadísticas de suicidios en hombres en tramite de divorcio han aumentado de forma alarmante"
Si, yo estaba harto de oir lo de "joder, y la mató y luego se suicidó, que cabrón, ¿por qué no se habrá suicidado el y dejado a su mujer en paz?". Vale, es lo que está sucediendo. Mejor así a que mate a su mujer.

"Se han dado datos de que las estadísticas para argumentar el crecimiento desmesurado de la violencia machista contra la mujer"
No ha aumentado, han aumentado las muertes y eso es porque al haber mas garantías para que la mujer no sea asesinada al denunciar, hay mas denuncias.

"Se ha demostrado que muchas asociaciones feministas no persiguen la igualdad"
Eso lo habeis "demostrado" cuatro personas que os creeis cualquier panfleto machista de la red. Pero la demostración no la veo yo en ningún lado.

» autor: --5867--

#77 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 12:11:07 +0000

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» autor: --87131--

#76 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wendigo — Tue, 20 May 2008 12:09:44 +0000

#73 Tampocoa habia dudas legales respceto a la Eugenesia... y fijate hasta premios nobel la apoyaron

#74 el bombo se lo dieron los medios de comunicacion

"Lo que no puede esperar el hombre es que la mujer luche por sus derechos tan pisoteados y que siguen estandolo para abarcar la lucha de un hombre acomplejado y miedoso a denunciar."

enumerame esos derechos tan pisoteados... y porque si segun ellas luchan por la igualdad entre hombre y mujer ...no pueden abarcar a las victimas masculinas de la violencia de genero ... no se decía acaso ...tu mismo, que había que ayudar a las mujeres que no denunciaban por miedo... a los hombres que les den...

Y por lo demas ya paso ...esto es igual que hablar con una pared

saludos

» autor: wendigo

#75 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 12:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#74 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 12:05:07 +0000

#71, "que se le dé el mismo bombo".
No se le da el mismo bombo, el bombo se lo dieron las mujeres. Si los hombres no se lo dan es porque ya en la noticia lo dice: "porque sinó son unos calzonazos".

Oye, pues es su problema entonces, si no denuncian, entonces no les van a dar bombo.

Lo que no puede esperar el hombre es que la mujer luche por sus derechos tan pisoteados y que siguen estandolo para abarcar la lucha de un hombre acomplejado y miedoso a denunciar.

» autor: --5867--

#73 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 12:03:18 +0000

#70, creo que no va así.

Aquí la justicia tiene presunción de ser justa. Además, despues de una sentencia del TC, no hay dudas "legales".

Si realmente crees que hay motivos para criticar la ley, yo pido que no se siga a la masa y que realmente se informe uno de lo que hay. Por eso te cedo a ti la carga del esfuerzo

Opinar si, eso siempre, pero yo pido mas contenido en los argumentos. En este caso, son los que se oponen a la ley quienes tendrán que dar las pruebas de que tiene problemas y errores ¿no?

Es como lo de la creencia en Dios. Los cristianos dicen: "demuestra que Dios no existe". Claro, ¿como lo demostramos? El problema es que son ellos quienes tienen que demostrar que sí existe. No se si me entiendes.

Un saludo.

» autor: --5867--

#72 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wendigo — Tue, 20 May 2008 12:01:59 +0000

C&P "es que la violencia de género es una ley para la mujer, como hay una ley del trabajador, una ley de impuestos que trata diferente al hombre y la mujer, una ley del menor... hay leyes para todos los grupos sociales dependiendo de los problemas que tengan y la violencia de género es un tipo de violencia doméstica que solo ellas sufren. "

Es que eso es rotundamente Falso... y de una demagogia absolutamente impresionante, como cada vez que se trata este tema te conviertes en el adalid de la mujer... todos los datos que has solicitado... para seguir diciendo que eso no es un problema para los hombres o intentando re manipular cifras ya se te han dado decenas de veces en anteriores noticias de este estilo... solo tienes que buscar en los comentarios

Se han dado datos que dicen que el numero de victimas no ha aumentado significativamente en años
Se han dado datos sobre la manera de generar los informes del instituto de la mujer
se han dado datos de que un gran porcentaje de las denuncias son falsas
se han dado datos que que fueron las mujeres las que se opusieron a la custodia compartida
se han dado datos sobre este y otros estudios realizados en diversos países , donde se ve que hay una cifra que siempre es muy parecida, existe un porcentaje de hombres maltratado mas o menos la mitad que el de mujeres
Se han dado datos que revelan que curiosamente la estadísticas de suicidios en hombres en tramite de divorcio han aumentado de forma alarmante
Se han dado datos de que las estadísticas para argumentar el crecimiento desmesurado de la violencia machista contra la mujer...se dieron porque a partir de determinada fecha...se metieron en el pack ... delitos leves, administrativos o simples faltas
Se ha demostrado que muchas asociaciones feministas no persiguen la igualdad... han descubierto que el hembrismo les gusta mas

etc...etc..

Pero tu sigues a lo tuyo... cuando te interesa sacar un dato lo saca...cuando se rebate con datos de la misma fuente...y no te interesa empiezas a dudar de su veracidad...cualquiera lo puede ver

Saludos

» autor: wendigo

#71 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--52417-- — Tue, 20 May 2008 12:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52417--

#70 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Paisano — Tue, 20 May 2008 11:59:57 +0000

#63 Te doy la carga del trabajo, como dices, porque eres tú quien ha alegado el agravante de machismo para justificar la diferencia en las condenas, pero luego eres incapaz de razonar tu propio argumento. Lo que yo sostengo es que ese supuesto agravante es un pretexto para amparar una evidente discriminación (motivada por razones de política criminal en el mejor de los supuestos, o por puro sectarismo en el peor). Y si el TC no aprecia inconstitucionalidad, pues muy bien, se acata, pero muchos no estamos de acuerdo y tenemos derecho a opinar. Nada más.

» autor: Paisano

#69 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:59:30 +0000

#64, de nuevo no está especificando si el agresor es hombre o mujer... Con esos datos, las cifras podrían cambiar bastante.

#67, pues no es motivo de agachar la cabeza, es motivo de levantarte y denunciarlo a viva voz.

» autor: --5867--

#68 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

tuneado — Tue, 20 May 2008 11:58:00 +0000

#18, se te ve cierto "resquemor"... no se... prueba a invitarla a una cena romántica, prueba a poner velas en el baño... no se, seguro que lo resuelves. : )

» autor: tuneado

#67 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--1041-- — Tue, 20 May 2008 11:57:28 +0000

#5 Que tu pareja te trate como a una mierda es ahora motivo de orgullo o qué?

» autor: --1041--

#66 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:57:04 +0000

#56, bueno, pues las armas, no me creo menos desarmado que una mujer, al menos intelectualmente.

Y sé que no lo has dicho con esa intención pero creo que sin querer lo estás haciendo, el justificarlo...

Y sí, la noticia esta no le veo ningún problema. Este es un problema que existe, pero no es cosa del colectivo feminista el defenderlo, pues en caso de meterlo en una ley no sería en la ley de violencia de género, que es una ley para un tipo de delito muy concreto: la violencia de género.

Un saludo.

#57, sí, la mujer ha sido afectada por el machismo, pero si hablamos de la violencia derivada del machismo, los mayores daños para la sociedad provienen del daño que el machismo ha hecho al colectivo de hombres. Pero sí, hay mucho machismo en el mundo de la mujer, aunque afecte en otros aspectos a la sociedad.

#58, no mezcles esto con la discriminación positiva porque no tiene que ver. Esto es un delito concreto, agresión por violencia de género y la agresión de mujer a hombre es un delito de violencia de pareja o violencia doméstica.

#59, pues te guste o no, la sociedad ha votado masivamente al PSOE que está abanderando la lucha por el feminismo. Y puede que a ti no te importe, pero ahora hay muchísimas mujeres protegidas. Muchas mas han denunciado y muchas mas están hoy en día libres del maltrato. Esos son los logros, no las cifras de muertos. Hay que mirar la calidad de vida de estas mujeres antes y ahora.

#60, eso es verdad, el mayor esfuerzo debe hacerse en esos campos para luego aplicarlos a la educación. Pero eso es trabajo a largo plazo, y a corto plazo hacen falta leyes que protejan a la mujer maltratada.

#61, partes de una premisa errónea: solo habrá una mujer para ese puesto. Y no, habría muchas, como hay muchos hombres para el mismo puesto.

Luego también partes de la premisa de que si no están capacitadas para el puesto son contratadas de igual manera y no. SOlo se contrata a personas que tengan la capacidad suficiente.

» autor: --5867--

#65 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wochi — Tue, 20 May 2008 11:54:20 +0000

#57 Cierto, la culpa es de todos. Y por eso está en manos de todos tender puentes y no construir murallas. Ninguna "chica normal" denuncia sin motivos, y ningún "chico normal" maltrata a su pareja. Es lo que nos tiene que quedar claro, somos diferentes pero no tanto, ni peores ni mejores en su conjunto. Y porque existan determinadas actitudes deleznables en ambos sexos, no debemos fomentar el rechazo al otro 50% de la población. Yo, por mi parte te tiendo mi mano. Amiwitos?

» autor: wochi

#64 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 11:50:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#63 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:47:55 +0000

#55, pues yo te propongo otra cosa: dime como diferencias un caso de violencia inducida por el machismo de otro que no. Porque me estas dando a mi la carga del trabajo.

Yo te diré que yo no se que criterio se utiliza, pero es que yo no hice la ley ni soy juez, no puedo darte esa inforamción porque la desconozco.

Y cuando digo que influye el haber convivido con la persona, me refiero a que la violencia derivada del machismo aparece cuando hay ese tipo de relacion entre hombre y mujer, relación de convivencia, y aparece porque el hombre en esos casos se cree que la mujer ya es suya, de su propiedad, como su casa. Y cuando cree que se puede liberar de el, es cuando comienza la violencia en muchos casos.

Es un problema con muchos matices.

Y yo desde luego, si en un partido Madrid Barça hay peleas entre grupos ultras y yo me pongo a gritar "puta Cataluña" en el medio, sin ser de ninguno de esos grupos, no me podré quejar si algo perjudicado, pues estaría colaborando sin ser miembro de tales grupos con ese tipo de delitos.

» autor: --5867--

#62 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

C4r0nT3 — Tue, 20 May 2008 11:47:13 +0000

En serio seria una verguenza leer algunas cosas que se dicen aquí, si no fuera porque se que las han escrito niños de 15 años, pero viendo solo 50 comentarios se puede hacer una idea del trabajo que queda para que las mujeres sean iguales.

No en leyes, no en puestos de trabajo, no en salarios... Si no en que todos nos veamos iguales.
No creo que sea el lugar para dar discursitos, pero cuando os imaginais una sociedad en que no sea lo normal que la mujer sea la que se quede en casa cuando hay que educar a los niños, cuando el hombre "comprometido" pregunte ¿Te ayudo? creyendo q eso es igualdad. Cuando una mujer vaya por la calle sola y no se sienta insegura, por silbidos, miradas o los famosos "piropos".

La gran diferencia entre violencia contra los hombres y contra las mujeres, es que unos la sufren en su hogar, no digo que no sea horrible, y las mujeres la sufren en cualquier lugar, a eso se le llama violencia simbolica.

» autor: C4r0nT3

#61 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Gaueko — Tue, 20 May 2008 11:46:36 +0000

#44 Claro. Ejemplo de discriminación positiva, sacado de un artículo de Reverte: Al alcalde de un pueblo se le mete en la mollera que quiere tener una mujer en el cuerpo de bomberos para presumir de pueblo moderno.
Hay una candidata. Hace los exámenes pero penca las pruebas físicas, que son bastante exigentes.
No hay problema, se rebajan los requisitos. Oh! vuelve a pencar! No pasa nada, los rebajamos otra vez. Así hasta que aprobó.
resultado: Ahora en caso de incendio puede ir a rescatarte una persona que, por muy políticamente correcto que sea que forme parte del cuerpo, NO VA A PODER subir los 4 tramos de escalera para llegar a tu piso en llamas a rescatarte, NO VA A PODER echar la puerta abajo a patadas para sacarte de allí, y NO VA A PODER cargar contigo al hombro y sacarte por la ventana cuando estés inconsciente.

La discriminación positiva es totalmente injusta, tanto como la discriminación a secas, amén de decir que es partícipe de la idea de que la mujer es un ser débil e inferior al que hay que cuidar, proteger y ayudar. La misma idea repugna a las verdaderas feministas (no feminazis) y a cualquiera con un sentido íntegro de la justicia.

Yo propongo que a la hora de contratar a personal vean los CV y los resultados de exámenes y pruebas físicas sin nombre ni foto. Así se contrata siempre al que más vale.

Pero hyso (usuarios.lycos.es/mimundodefantasia/hpbimg/Troll.jpeg), tú sigue en tus trece. La discriminación positiva no es discriminación. Las mujeres son débiles e inferiores y necesitan ayuda y protección porque están en desigualdad de condiciones. Los hombres somos todos malísimos y siempre culpables de malos tratos y de todos los males del mundo. Cualquier dato que no apoye todo esto o es mentira o directamente no te lo creas. y cualquiera que no apoye tu postura es un machista asqueroso y aborrecible con el cerebro lavado que debería sentir vergüenza de sí mismo...

En fin.

» autor: Gaueko

#60 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--80150-- — Tue, 20 May 2008 11:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80150--

#59 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--23457-- — Tue, 20 May 2008 11:44:43 +0000

#53 Esas son las maneras de nuestros politicuchos, cuando existe una demanda mediática actúan en consecuencia sin importar verdaderamente las consecuencias sociales. Creando leyes y leyes ad hoc para calmar a los sectores demandantes.

"Tienen la ley que se merecen y por la que el feminismo lleva décadas luchando. "
Usted disculpe, pero yo no he votado a ese feminismo que lleva décadas luchando. Esto es una democracia, no una grupo-de-mis-intereses-cracia. En un estado de derecho es una "desigualdad evidente" (excepto para una dudosa mayoría a la que aludes) que se juzgue y condene a un individuo teniendo en cuenta su sexo, religión, etnia...

» autor: --23457--

#58 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

eepromjohn — Tue, 20 May 2008 11:44:38 +0000

Lo primero que me dijo mi abogada cuando me iba a separar de mi ex-mujer ( me fui de casa por sufrir malos tratos fisicos, y si, soy un hombre, y no, no me importa reconocer lo que vivi ) :

- Si tu mujer te da dos hostias -> Delito de Faltas
- Su tu le das dos hostias a ella -> Delito de Violencia de Genero.

A ella le caerian 300 euros de multa.
A ti te caerian de 2 a 4 años de carcel.

Esto es a lo que llamais Justicia ??? Es esto Igualdad ?? Es esto Constitucional ???

NO - NO y NO. Deberia ser el mismo delito para ambos, la misma pena para ambos. Pero hoy en dia no es asi, Discriminacion Positiva, le llaman...( por no hablar de los casos de falsas denuncias que han empezado a aflorar "gracias" a leyes tan "igualitarias" como estas....)

» autor: eepromjohn

#57 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--50504-- — Tue, 20 May 2008 11:42:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50504--

#56 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

salud — Tue, 20 May 2008 11:42:08 +0000

#37 Hyso...son "habilidades"...y tú eres el que presupone "superioridad" en ello. Yo no me veo precisamente superior, por ser más "cabrona" que mis hijos o que mi marído...amos por favor !! Además, comenté que no lo justifico pero me lo explico mejor. Ella tiene sus armas y él las suyas...ni más ni menos.
Que luego, hay casos espeluznantes de cobardía bestial por parte del tío...por supuesto !!! y a ése hay que meterle en la cárcel. Pero, vamos, que el título de este hilo no es ninguna falsedad, está clarísimo. Saludos

» autor: salud

#55 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Paisano — Tue, 20 May 2008 11:40:19 +0000

#48 No, no me cabe duda de que el machismo existe, pero no has respondido a mi pregunta. De hecho tú misma confiesas que no sabes exactamente cuál es el criterio que se aplica para calificar una agresión con el agravante de machismo, aunque luego dices que influye el haber convivido con esa persona. ¿En serio? ¿La convivencia implica machismo? Qué concepto más curioso.

Pero lo que me ha terminado de convencer es el "sea como sea". Vamos, que no tenemos ni idea del cómo ni el porqué, pero las agresiones a la mujer se producen mayoritariamente por esta ininteligible causa, así que si eres hombre y agredes a una mujer, ya eres sospechoso de la agravante y con razón. Ahí queda eso.

» autor: Paisano

#54 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:39:06 +0000

#51, claro, y lo importante no es solo las cifras que haya sinó las causas que dan lugar a esas cifras.

Para erradicar esas causas es por lo que hay que hacer una ley como esta, mas severa, porque el daño social es mayor.

#52, eso no tiene que ver. Las agresiones se pueden dar fuera del matrimonio. De hecho el concepto violencia de género se aplica a muchas personas fuera del matrimonio. Existían las parejas de hecho entonces.

» autor: --5867--

#53 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:36:54 +0000

#50, es que la violencia de género es una ley para la mujer, como hay una ley del trabajador, una ley de impuestos que trata diferente al hombre y la mujer, una ley del menor... hay leyes para todos los grupos sociales dependiendo de los problemas que tengan y la violencia de género es un tipo de violencia doméstica que solo ellas sufren.

Tienen la ley que se merecen y por la que el feminismo lleva décadas luchando.

Y esa "evidente desigualdad" (que no es tal) no es evidente excepto para un sector minoritario de la población. La mayoría de la gente está a favor y realmente sería una verguenza y un escandalo que el TC echara abajo una ley con tanta demanda social como esta.

» autor: --5867--

#52 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 11:36:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#51 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

AvaAdore — Tue, 20 May 2008 11:34:44 +0000

Os remito a meneame.net/story/pegar-mujer-no-maltratarla-educarla
Ahora donde pone MUJER ponemos HOMBRE y ya no tiene tanta gracia...... verdad??

EStá claro que también hay hombre sufriendo maltrato y vejaciones a manos de sus parejas y que necesitan amparo judicial...pero querer convencernos de que son casi tantos como mujeres, y que mueren a manos de sus mujeres casi tantos como mujeres a manos de hombres es demencial. Claro, que hay que intentarlo, porque como bien saben los políticos y los de marketing, decir algo, aunque sea falso, por escrito, y repetirlo, acaba por hacer que un porcentaje de gente se lo trague.
Vivimos en una cultura machista que glorifica ciertos patrones, esto es obvio, es por lo mismo que un tipo que se acuesta con muchas mujeres tiene prestigio y la mujer que se acuesta con muchos hombres es una zorra...y estos patrones están en la base del maltrato a mujeres , que es infinitamente más frecuente digáis lo que digáis, os pongais como os pogais, y por muchas denuncias falsas que haya ( que se las juzgue por denunciar en falso).

» autor: AvaAdore

#50 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--23457-- — Tue, 20 May 2008 11:32:05 +0000

La Ley de Violencia de Género sólo estipula penas para hombres que maltraten a mujeres. En los demás casos de violencia en el seno de la familia hay que recurrir al Código Penal que estipula penas menores. Esta evidente desigualdad ya ha sido recurrida ante el Tribunal Constitucional pero éste no aprecia ninguna inconstitucionalidad. Moraleja: todos los demás somos imbéciles, es lo que hay, y por Ley.

» autor: --23457--

#49 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:30:28 +0000

#47, pues tal como creía, esos gráfico hablan de:

-"mujeres muertas"
-"hombres muertos"

pero no dice si el agresor era hombre o mujer en cada caso, así que no es fiable. Tampoco habla de la relación entre victima y agresor.

» autor: --5867--

#48 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:27:50 +0000

#45, que no te quepa duda que el machismo existe. Vamos, solo jodería presumir ahora que esto no existe.

Ahora, si existe la violencia a una mujer sin ser violencia de género. Se analiza cada caso particular para ello, no sé exactamente con qué criterios pero influye el haber convivido con esa persona, por ejemplo.

Sea como sea, la agresiones a la mujer se producen mayoritariamente por esta causa y lo raro son los casos que no son así, por lo que agredir a una mujer ya te hará sospechoso de actuar bajo esas causas, y con razón.

» autor: --5867--

#47 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 11:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#46 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:26:28 +0000

#42, ¿qué grafico exactamente? ¿y por qué no se pueden enmarcar en ese gráfico?

Un saludo, maaaajo

» autor: --5867--

#45 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Paisano — Tue, 20 May 2008 11:26:27 +0000

#26 ¿Hay alguna agresión dentro del ámbito doméstico que, siendo el agresor un hombre y la agredida una mujer, no se considere de carácter machista? Si la hay, ¿cuál es el criterio para distinguir unas de otras? Si no la hay estamos ante un subterfugio legal (el nebuloso concepto de machismo) para amparar lo que no es sino una discriminación pura y dura por razón del sexo.

» autor: Paisano

#44 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:24:38 +0000

#40, no utilizar la malllamada "discriminación" positiva, es seguir permitiendo la injusticia.

Discriminación positiva, es por ejemplo, obligar a las empresas a contratar un 40% como mínimo de mujeres o de hombres, con el fin de que las empresas no contraten solo hombres o solo mujeres. Está hecho para impedir una discriminación, de ahí lo de "positiva" alegando que la discriminación real es negativa.

Por lo tanto no es discriminación, es combatir con una discriminación.

#41, ah, no estoy al tanto de eso... Y bueno, si alguien tiene información real sobre ello sería interesante conocerlo.

» autor: --5867--

#43 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Cantro — Tue, 20 May 2008 11:22:19 +0000

#32 No has entendido nada de lo que dije, y tu comentario es muy sexista.

» autor: Cantro

#42 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 11:22:19 +0000

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» autor: --87131--

#41 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Anton_Ivanovich_Denikin — Tue, 20 May 2008 11:20:31 +0000

#30 En #3 no me refería al hecho (ya bastante discutido y polémico) de que lo de violencia "machista" se pene con más años. Si no que ante la inoperancia de la famosa ley de igualdad para parar los asesinatos (que es lo importante y urgente) planean además de lo de "machista" endurecerla de manera que si tú pegas un puñetazo a una mujer (sin ser tu pareja, como si es una rumana que intenta robarte) la condena si eres varón es mayor que si pone mujer o female o lo que ponga en el carné.

Vamos que siendo el mismo delito, ¡el sexo de delincuente o criminal es un factor a tener en cuenta! ¿Por qué no tener en cuenta en las condenas la raza, los ingresos o si eres Grande de España? Seguro que hay problemas graves donde aplicar estos factores como discriminación positiva.

» autor: Anton_Ivanovich_Denikin

#40 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Gaueko — Tue, 20 May 2008 11:19:14 +0000

Hola Hyso, usuarios.lycos.es/mimundodefantasia/hpbimg/Troll.jpeg

Datos sacado de "El varón castrado", libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo.

"Entre el 98 y el 2003, en España, el 60% de muertes en casos de violencia doméstica fueron a manos de sus maridos. El 40% restante a manos de sus esposas. "

Más datos. Estudio en EEUU: "En casos de violencia severa, básicamente física, el 35 se atribuye al hombre, e 30% a las mujeres y el 35% restante a ambos. (...) Cuando se analiza el conjunto de los casos de violencia, incluida la empcional, la doble participación (hombre y mujer) se acerca al 50% de los casos."

La violencia DOMÉSTICA (me niego a llamarla de género) NO es unidireccional. El hombre NO SIEMPRE es maltratador y la mujer NO SIEMPRE es víctima.

"Según los datos facilitados por el Centro reina Sofía para el Estudio de la violencia en el año 2000, un total de 10.889 menores fueron sometidos a vejaciones, palizas y malos tratos por sus padres. De ellos, 3.541 fueron víctimas de sus padres y 5.188 de sus madres"
Siguiendo el razonamiento de las feminazis y defensores de esa ley, ¿por qué no una ley específica contra el maltrato infantil que castigue más a las mujeres?

Toda discriminación, positiva o no, es injusta, al igual que esta ley y el sistema actual e divorcios de "todo para la mujer y el hombre a pagar". Y por si alguien piensa lo contrario: que alguien maltrate a su pareja me parece horrible.

"en el Congreso de psiquiatría forense, celebrado en el Hospital San Carlos de Madrid en otoño de 2004, tanto los ponentes como los asistentes dejaron bien claro que la inmensa mayoría de las denuncias son falsas a simple vista. Cifrando el porcentaje entre un 80 y un 90 por ciento según la experiencia personal de cada cual." de denunciasfalsas.blogspot.com/2007/01/denuncias-falsas-de-malos-tratos.

» autor: Gaueko

#39 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:18:54 +0000

Del comentario #7, ¿cuantos de esos hombres muertos fueron a manos de sus parejas hombres? Es decir, ¿casos de homosexualidad?

Porque he visto no hace mucho información que decía que el 60% de esos casos eran tambien muertos a manos de hombres, pero por mas que busco no encuentro el enlace.

Si alguien sabe donde buscarlo...

» autor: --5867--

#38 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

torque_ — Tue, 20 May 2008 11:15:32 +0000

#34 "Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchos hombres, se les vaya la mano. "
¿Es cosa mía, o estás justificando la agresión?

Por decirlo al revés, "ella estaba harta de sus infidelidades, y, no pudiéndolo aguantar más, le envenenó la cena. Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchas mujeres se les vaya la mano".

No sé por qué me da que una noticia así no levantaría una oleada de adhesiones por aquí. Y, aunque os parezca mentira, tampoco entr las que llamais "feminazis".

» autor: torque_

#37 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:14:14 +0000

#34, "Sabemos cómo y dónde herir mejor al adversario"
Perdona, pero soy hombre y no envidio para nada las supuestas superioridades mentales de la mujer.

Y a mi, "no me extraña que se le vaya la mano" me parece justificar totalmente el maltrato, lo cual me parece muy grave sabiendo que eres mujer.

Muy grave.

Es como decir, "no me extraña que los terroristas pongan bombas si la guardia civil tiene el monopolio legal sobre la violencia".

Si es una justificación.

Y sí, un día se los ve a hostias, otro de cañas, y otro ella está en una caja de pino.

#35, pueden hacer las denuncias que quieran, pero eso no significa que prosperen. Siempre pueden hacerlo, con cualquier tipo de demanda, pero es dificil que lo hagan si no son ciertas y no hay pruebas que la avalen.

» autor: --5867--

#36 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 11:13:57 +0000

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» autor: --87131--

#35 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--50504-- — Tue, 20 May 2008 11:10:26 +0000

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» autor: --50504--

#34 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

salud — Tue, 20 May 2008 11:10:19 +0000

Algunas mujeres (tenemos) una lengua viperina, muy mala.
Gastamos muy mala leche y sabemos donde meter el dedo en la llaga. Sabemos cómo y dónde herir mejor al adversario. Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchos hombres, se les vaya la mano.
Por supuesto, no estoy justificando la violencia machista, pero en miles de casos no se observa el daño psíquico que se inflinge al hombre.
Tampoco se observa un fenómeno curioso. Hay parejas que les va la "marcha"...osea, que se zurran hasta que algun vecino llama a la poli. Son dramas ridículos montados por la propia pareja. Un día van mal y al siguiente día se les ve juntos tomando cañas tan panchos. No hay quien lo entienda...

» autor: salud

#33 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:09:44 +0000

#27, es mentira. La ley de violencia de género es para erradicar el problema de la violencia de género.

"a realidad social de que en el año 2004 el 90,2 % de las víctimas de violencia doméstica fuesen mujeres, y que de las 84 que ese año murieron víctimas de este delito, 69 lo fuesen a manos de sus parejas o ex parejas, hizo reparar al legislador en la existencia de un problema específico que era y es el de "la violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión", violencia que vino a llamarse "de género", y fenómeno criminal éste que se estimó necesitado de un tratamiento separado al de otras formas de violencia doméstica, siéndole procurado por la "Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género".

www.mjusticia.es/cs/Satellite?c=Page&cid=1057821035264&lang=es

La realidad hoy en día es esta: meneame.net/story/fiscal-pide-12-anos-para-hombre-pegar-mujer-perdio-c

#29, ¿pasional? ¿alguien que revienta el globo ocular a su mujer lo hace por "pasión"? Por favor...

Un hombre así no quiere a su mujer, un hombre así quiere que la mujer esté con el, que es diferente. No la quiere, no busca su bienestar sinó el propio. No es "pasional".

» autor: --5867--

#32 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

torque_ — Tue, 20 May 2008 11:08:09 +0000

#29
Tienes razón ... violencia pasional ... es que si son unas zorras uno no se puede contener.
Lo que hay que leer.

» autor: torque_

#31 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

torque_ — Tue, 20 May 2008 11:07:11 +0000

#7 ¿Tienes algún dato relativo a si esos hombres fueron muertos "a manos de sus parejas o ex-parejas"?

» autor: torque_

#30 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:05:02 +0000

#25, eso son difamaciones sin ningún tipo de razonamiento lógico que lo sustenten.

El ministerio de igualdad se dedicará a promover que la igualdad se cumpla, pues hoy en día se contratan menos mujeres, ganan menos y acceden a puestos de menos relevancia. Eso no se va a suprimir mirando para el aire, se suprimirá tomando medidas concretas y específicas.

La igualdad no está conseguida.

Y si una tía te pega, puedes denunciarla. Si tu no pegas a una tía, ella te podrá denunciar pero sin pruebas que la amparen no podrás ser condenado. Eso sí, tu podras contra-demandarla y será ella la condenada.

» autor: --5867--

#29 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Cantro — Tue, 20 May 2008 11:04:35 +0000

#16 Por eso aumentan las cifras año a año: porque se ha dado en llamar violencia machista a lo que es en realidad violencia pasional.

Una persona perfectamente normal, que cree en la igualdad de hombres y mujeres puede perder la calma si ve a su pareja montándoselo en la cama con otra persona, o puede verse sometida a una presión brutal (vejaciones, insultos, estrés...) y reaccionar de forma violenta. Y, amiguito, eso no es machismo, pero sí pasional (nótese que he omitido el sexo de esa persona)

¿Que el machismo tiene que algo que ver? Sin duda en parte de los casos, pero no en todos. Lo que hay que hacer es ayudar a la gente a canalizar sus frustraciones y a manejar esas pasiones para evitar que estallen, en lugar de castigar a posteriori y diferenciando condena basándose en el sexo del agresor (¿a un transexual qué le aplicamos?)

» autor: Cantro

#28 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

g3_g3 — Tue, 20 May 2008 11:02:52 +0000

2003: Hombres muertos: 49 Mujeres muertas: 86 Por cada una de las 86 mujeres muertas hubo su correspondiente noticia en los telediarios ¿Por que ninguna noticia era relativa a la muerte de alguno de esos 49 hombres? ¿Es esto la igualdad famosa?

» autor: g3_g3

#27 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Findeton — Tue, 20 May 2008 11:02:39 +0000

#3: NO son rumores. Es que ya ocurre que las penas son mayores si eres hombre maltratador que si eres mujer maltratadora. Se llama Ley de Violencia de Género.

» autor: Findeton

#26 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 11:02:11 +0000

Perdón, en #16 quería decir, que la violencia de género o machista, es un tipo de violencia doméstica inducida por el machismo.

Y ese tipo de violencia se castiga mas fuertemente por el agravante de machismo, un problema social muy grave que venimos arrastrando durante siglos, por no hablar de que es casi como un tipo de terrorismo para todas las mujeres.

» autor: --5867--

#25 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

BUBUBU — Tue, 20 May 2008 11:01:43 +0000

1 miedo me da un ministerio q se llama de igualdad... igualdad a q? es como como la ley de vagos y maleantes... pueden aplicarla cuando quieran y acojer sus barrabasadas a la igualdad "no los hombres tienen mas condena por la igualdad" discriminacion positiva es como genocidio humanitario...

2 como estan las cosas una tia te pega y te denuncia despues y a) sufres marginacion social pues eres un monstruo sin ella demostrar nada y despues esperate q aun sienda ella la agresora no vayas a la carcer.

PD con todo esto no quiero justificar a ningun agresor, quien la haga q la pege sea mujer o hombre

» autor: BUBUBU

#24 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wochi — Tue, 20 May 2008 10:58:40 +0000

#6 Cierto Vagamundo. Doy fe de ello. Sin ir mas lejos la semana pasada, tenía yo un mal día (ya sabéis uno de "esos" días) y se me acercó un tío a preguntarme la hora, el "peazo" machista, así que le pegué un puñetazo en "to" la boca y un rodillazo en "toas" sus partes, y luego llamé a la policía y le acuse de maltrato, acoso "sesua" y violación en grado de tentativa.
Por eso yo, sabiendo que todas las mujeres somos unas "zorras interesadas" y todos los hombres unos "maltratadores" , ya solo "follo" con "gigolós" que es mas seguro y mas enriquecedor.
Por cierto, estáis avisados, llevo una camiseta negra que pone "Feminazi" en "to" las tetas
( Comentario irónico hecho con todo mi respeto hacia las prostitutas y hacia los hombres maltratados)
-Por una sociedad sin odios, repudiemos al maltratador pero no a su sexo, su raza ni su religión-

» autor: wochi

#23 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--68351-- — Tue, 20 May 2008 10:57:32 +0000

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» autor: --68351--

#22 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wendigo — Tue, 20 May 2008 10:56:05 +0000

#12 Te has leido la ley de volencia de genero?

www.mtas.es/Mujer/violencia/docs/A42166-42197.pdf

Luego compáralo con las leyes normales

Saludos
PD tambien vale para #16

» autor: wendigo

#21 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 10:55:49 +0000

#18, machismo y feminismo son dos conceptos que no tienen nada que ver. Infórmate:

es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
es.wikipedia.org/wiki/Machismo

» autor: --5867--

#20 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--48735-- — Tue, 20 May 2008 10:55:01 +0000

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» autor: --48735--

#19 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--68111-- — Tue, 20 May 2008 10:54:50 +0000

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» autor: --68111--

#18 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

yatoiaki — Tue, 20 May 2008 10:53:28 +0000

Que dirán las feminazis de esto ? simplemente que es una falacia que no se sostiene; de momento lo de feminista esta institucionalizado, con su dia de fiesta y todo,. fondos publicos, etc etc; lo de machismo, de momento es un palabro que mieeeeeeeeeedo da que te lo pongan como etiqueta, asi que, mujeres 10, hombres 0.
Hay peor maltrato que tu pareja te tenga si practicar sexo un mes ? u mas.

» autor: yatoiaki

#17 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

carlinna — Tue, 20 May 2008 10:52:55 +0000

Si existe maltrato, da igual que sea hombre o mujer, es maltrato y hay que tratarlo por igual. Siempre hay que denunciar

» autor: carlinna

#16 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--5867-- — Tue, 20 May 2008 10:52:50 +0000

#3, eso no es verdad ni se piensa hacer. Lo que se ha hecho es agravar la condena para delitos de violencia machista, un tipo concreto de violencia domestica.

La violencia domestica es la violencia inducida por el machismo, no aquella ejercida por el hombre.

#14, eso es verdad. Si quienes son maltratados no se mueven, los demás no podrán llevar su lucha.

» autor: --5867--

#15 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--17128-- — Tue, 20 May 2008 10:52:30 +0000

#5: No, no lo es. Pero igual que a la mujer maltratada se le ponía (y algunos siguen poniendo) la etiqueta de "algo habrá hecho", al hombre se le cuelga la de "calzonazos".

» autor: --17128--

#14 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Draakun — Tue, 20 May 2008 10:52:30 +0000

A ver, hombres del meneame... Hay una cuestión con la que estoy de acuerdo. Igual que a las mujeres se las ha estigmatizado por la diferenciación de papeles a los hombres también. Igual que las mujeres han peleado para conquistar terrenos que le estaban vedados, los hombres también deben hacerlo. Un hombre debería tener el derecho de sentirse débil, de buscar ayuda, de necesitar consuelo... de no responder a la provocación de "no hay güebos" sin que pongan en duda su hombría.
Sé que hay muchos tíos maltratados, sobretodo psicológicamente, pero no lo denuncian, no lo declaran, no se lo cuentan a sus amigos. Esta cultureta en la que nos han hecho crecer, con papeles diferenciados, hombres muy machos y mujeres muy complacientes, tiene su lado negro también para ellos y es tan cruel como el machismo para una mujer. Porque ellos no pueden denunciar sin arriesgarse a que alguien haga mofa de ello.
No es justo.
Por cierto, soy una mujer. Estoy en contra del machismo, pero también del hembrismo.

» autor: Draakun

#13 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

mosquis — Tue, 20 May 2008 10:48:05 +0000

#6 basta con saber encontrar a la pareja adecuada y tratarla como quieras que te traten

» autor: mosquis

#12 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

el_mesias — Tue, 20 May 2008 10:46:35 +0000

En este mundo la igualdad brilla por su ausencia.

» autor: el_mesias

#11 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

calopez — Tue, 20 May 2008 10:46:16 +0000

#3
No sé si es verdad, pero es claramente anticonstitucional ya que todos somos iguales ante la ley.

» autor: calopez

#10 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

calopez — Tue, 20 May 2008 10:45:25 +0000

Pues ale, que se ponga a currar la ministra de igualdad que para eso está ¿no?

» autor: calopez

#9 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Cantro — Tue, 20 May 2008 10:39:28 +0000

Y luego los medios dirán que ellos no tienen nada que ver...

» autor: Cantro

#8 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

tuneado — Tue, 20 May 2008 10:36:48 +0000

Hay que diferenciar entre la violencia física y la violencia psíquica (por desgracia la primera va casi siempre ligada a la segunda pero puede darse la segunda por si sola). Mujeres que pequen de hostias a su pareja habrá pero creo que son datos irrelevantes en cuanto a porcentaje sobre todo en comparación con la cantidad de hombres bestias que pegan a su pareja (mujer y hombre) pero en cuanto a violencia psíquica si que me da la impresión de que hay mucha más de la que aparente. ¿A que todos conocemos algún tipo que tiene una mujer que lo tiene agobiadísimo, que lo trata de inutil, que lo ridiculiza ante los demas? Sí, eso es también maltrato.

» autor: tuneado

#7 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--87131-- — Tue, 20 May 2008 10:28:50 +0000

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» autor: --87131--

#6 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--50504-- — Tue, 20 May 2008 10:13:34 +0000

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» autor: --50504--

#5 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

wochi — Tue, 20 May 2008 10:12:11 +0000

Pues no entiendo porque os da tanta vergüenza. Lo que es vergonzoso es ser un maltratador, pero ser maltratado no es deshonroso.

» autor: wochi

#4 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

kikogo — Tue, 20 May 2008 10:11:18 +0000

Sois muy cansinos.

» autor: kikogo

#3 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

Anton_Ivanovich_Denikin — Tue, 20 May 2008 10:03:22 +0000

#1 Uno de los muchos rumores que corren con Zapatero en el gobierno (no sé si alcanza el calificativo de globo-sonda) dice que además planean que las condenas sean mayores por el simple hecho de ser varón (lo oí en le programa de García Campoy hace un par de semanas si no recuerdo mal).

Resumiendo:
Te cuelga algo entre las piernas = 3 años.
Que no = 1 año y 6 meses.

» autor: Anton_Ivanovich_Denikin

#2 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--27867-- — Tue, 20 May 2008 09:59:33 +0000

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» autor: --27867--

#1 Un estudio revela que el maltrato en hombres es mucho más frecuente de lo que se piensa

--54566-- — Tue, 20 May 2008 09:50:25 +0000

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