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#187 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Tue, 25 Apr 2023 09:10:26 +0000

#186 ya te dije que había leído un libro o dos, no me acuerdo, de un ucraniano que vivía en Lviv que también llamaba de otra forma, algo parecido a León, por el nombre polaco. Por cierto, no quería ir a Kiev por el mal ambiente humano que se respiraba, corrupción, insolidaridad, y otras bajezas (este último dato es anecdótico , no te lo tomes como una justificación para una invasión, que te conozco).
Pero lo mismo que antes, te quedas con el árbol en vez de fijarte en el bosque: no era esencial referirse a lo que dije sobre si, vete a saber si no habrá invasiones justificadas, ni tampoco hacer primordial el de Ucrania-Polonia porque te lo puse de ejemplo, lo mismo que el tema no es ponerse a mirar todos los conflictos fronterizos para saber cuáles son los países que llevan la razón. Simplemente en otra argumentación no quise dar por malas todas las invasiones porque no conozco todos los antecedentes como para ser tan categórico. ¿Estarías en contra, tú que estabas en contra de todas, de las invasiones bárbaras al imperio romano por el norte?

» autor: Malinke

#186 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Mon, 24 Apr 2023 23:40:47 +0000

#185 Ucrania y Polonia no tienen nada pendiente en Galicia-Volinia. Los polacos reconocieron las fronteras de Ucrania en 1991, nunca han dado señales de querer alterarlas y sólo quedan unos 100.000 polacos viviendo en la parte perteneciente a Ucrania, junto con varios millones de Ucranianos.

Por no mencionar que sería de subnormales profundos donar una lista kilométrica de material bélico (¡300 tanques!) a un país de cuyo territorio te quieres apoderar.

Por favor, deja de repetir como un papagayo la propaganda rusa. Me haces perder el tiempo y dejas en evidencia que no tienes ni idea de lo que estás hablando, ni quieres aprender nada. Si es que quedaba alguna duda.

» autor: suppiluliuma

#185 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Mon, 24 Apr 2023 18:13:46 +0000

#184 estaba pensando en Ucrania y Polonia y que todavía tienen pendiente lo de Galizia, no sé quién tiene razón en el conflicto, pero si se invaden, no voy yo a meterme en medio. Y como ese, habrá más conflictos pendientes de resolver y que igual alguno se merece una invasión por haberlo hecho antes.
Pero bueno, lo había dicho porque no me gusta sentenciar sin saber sobre todos los conflictos que existen en el mundo ni las posibles consecuencias.
De tomas formas, como ya te había dicho, te vas por las ramas porque no creo que fuera esa apreciación la base de mi comentario, ya no me cuerdo, pero creo que no. Si esa no fue la idea principal de mi comentario y no rebates la idea principal... te dejo que pienses a ver si te das cuenta que yo ya no me voy a esforzar más.

» autor: Malinke

#184 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Mon, 24 Apr 2023 15:07:11 +0000

#183 Ah bueno, vale, si la invasión tiene como propósito, yo que sé, exterminar a la población local para colocar en su lugar colonos alemanes, ¿estás a favor?

Vaya, vaya.

Y me encanta como eres demasiado vago para hacer tu mismo la falacia de autoridad. Tengo que buscar yo a la autoridad.

¡Y yo soy el de los argumentos cada vez más débiles!

» autor: suppiluliuma

#183 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Sat, 22 Apr 2023 18:56:41 +0000

#182 ya te dicho que yo no defiendo ninguna invasión hecha con el único propósito de invadir. No sé si defendería alguna porque hubo tantas y por motivos muy diferentes, que no sabría decir.
Busca gente de refutada categoría que te diga que EE.UU. no ha interferido en la política de Ucrania y que no intenta destruir el comercio entre Rusia y la UE, porque si lo encuentras sabiendo que la intención de EE.UU. es esa, ellos mismos lo dijeron, creo que perderían el título de refutados analistas del conflicto, ¿o no?
Dime gente que lo diga, no que Putin es muy malo, que diga y demuestre, claro, que EE.UU. no está involucrada. Así comparamos gente refutada.

» autor: Malinke

#182 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Sat, 22 Apr 2023 16:35:44 +0000

#181 Oh sea, que tu basas tus conclusiones en lo que dice gente "autorizada en la materia". Y porque lo dice gente en "autorizada en la metaria", me lo tengo que creer, a pesar de que hay gente "autorizada en la materia" con conclusiones diametralmente opuestas.

Yo en cambio baso mis juícios en mi propio moral (las invasiones son injustificables, las haga quien las haga), mi propia capacidad de raciocinio, en el conocimiento que tengo de tema, y en casos similares tomados de la historia. Y soy yo el que tiene los argumentos débiles. Claro, claro.

No tienes ni idea de lo que estás hablando, no eres capaz de refutar lo que digo, pero la gente "autorizada en la materia" que te gusta o en la que confías te han dicho lo que tienes que pensar, y por eso es cierto. Y soy yo el que tiene los argumentos débiles. Claro que sí.

» autor: suppiluliuma

#181 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Sat, 22 Apr 2023 15:21:19 +0000

#180 autoridad sólo basada en datos, si no hay datos, sólo opino o puedo decir, «creo que». He dado datos que después supe falsos porque se me olvidan las cosas y pensaba que eran ciertos o por datos que dio otra persona,y los di por buenos y después resultaron ser inciertos. Por eso ahora siempre busco datos antes de poner algo.
Lo mismo me pasa cuando suceden hechos, como por ejemplo la invasión de Ucrania. Además de los hechos que uno tenía almacenandos de lo que allí ocurría desde hace unos años, me gusta escuchar opiniones de otra gente y si son opiniones de gente que se ve autorizada en la materia, mejor. Informándose se ven las cosas de otra manera. Supongo que estarás de acuerdo que cuanta más y mejor información, mejor, ¿no? Pues eso. Autoridad, ninguna.

» autor: Malinke

#180 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Sat, 22 Apr 2023 14:04:50 +0000

#179 Ya, veo, sin ser capaz de rebatir lo que digo, cada vez con menos fuerza, y amparándote en argumentos de autoridad. De nuevo, vigila esa proyección. Habla con tu terapeuta.

» autor: suppiluliuma

#179 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Sat, 22 Apr 2023 12:52:18 +0000

#178 apoyarse en personas que saben del tema (gente que lleva años dedicándose a analizar esas situaciones, situaciones que si no existieran no habría gente analizándolas) para hablar del tema, me parece bastante más racional que no hacerlo, pero allá cada cual. Evidentemente tenemos, tú también, criterio personal y sacamos nuestras propias conclusiones, pero a mí me gusta tener en cuenta todas las opiniones y de cuanta más gente mejor, para, según mi criterio, sacar mis opiniones.

No sé de tu vida, pero si es parecida a la mía, no he estado en Ucrania, hablamos, opinamos y nos hacemos idea de los temas de actualidad por lo que hayamos leído, por el boca a boca y por lo que salga en medios de comunicación y rr.ss. No sé si hay más formas de enterarse, pero cuantas más y más fiables, mejor. Con respecto al conflicto que nos ocupa, hay que procurar enterarse de la situación de EE.UU.-Rusia, en los últimos años, y la aproximación de EE.UU. a Ucrania, para después sacar conclusiones y repartir responsabilidades. Si no quieres, no tienes, o te dan igual esa información, es problema tuyo.

Sí, tus comentarios para rebatir los míos sobre los motivos causantes del conflicto, van perdiendo fuerza y justificándose en hechos cada vez más y más lejanos y ajenos al tema.

» autor: Malinke

#178 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Sat, 22 Apr 2023 12:20:41 +0000

#177 A ver, que to me entere:

- No eres capaz de rebatir nada de lo que digo
- Te justificas con programas de televisión y en que "hay que hay que escuchar todas las opiniones y sobre todo las de gente experta que no le va nada en el conflicto"

Y son mis comentarios los que van perdiendo fuerza. Seguro.

Qué mala es la proyección.

» autor: suppiluliuma

#177 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Fri, 21 Apr 2023 19:31:29 +0000

#176 no sé si te refieres a todos tus comentarios, me parece que no, o al anterior a este.
No se me pasó para el sarcasmo, pusiste caras riéndose.

Me parece que no me entendiste tú.
Sabía de sobra que no habías reconocido nada, no era díficil de ver.
Mi comentario se refería a que tus comentarios van perdiendo fuerza y te vas quedando sin respuestas, como muestra tu comentario anterior a este, y por eso sarcásticamente te dije que veía que ibas dándote cuenta de que el mundo funciona como yo lo veía.

Sarcasmo ya no era el consejo de que para tener una opinión imparcial de la situación, hay que escuchar todas las opiniones y sobre todo las de gente experta que no le va nada en el conflicto, no mi opinión, claro, las de la gente que al principio del conflicto expusieron antecedentes políticos de todas las partes implicadas y los posibles motivos que llevaron al conflicto. Toda esa gente, sin excepción, nombraban a EE.UU. como parte implicada. Curiosamente a esa gente dejaron de sacarla en los medios o probablemente vieron que no eran bienvenidos en el espectáculo de los medios. ¿Te acuerdas que en un programa de tv un par de políticos se pusieron como energúmenos con una analista en geopolítica que intentaba dar su opinión como experta? Pues eso. Hablaban distintos idiomas, hablamos distintos idiomas.

» autor: Malinke

#176 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Fri, 21 Apr 2023 16:32:27 +0000

#174 Creo que deberías familiarizarte con este concepto. Entenderías mejor lo que escribo.

» autor: suppiluliuma

#175 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Fri, 21 Apr 2023 11:21:03 +0000

#173 Cierrre la puerta y no vuelva, gracias

» autor: j-light

#174 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Fri, 21 Apr 2023 09:29:16 +0000

#171 poco a poco. Ya veo que te vas dando cuenta como funciona el mundo.
Es bueno quitar prejuicios y abrir los ojos; no hay que hacer mucho más que mirar, pero hay que mirar sin prejuicios.

» autor: Malinke

#173 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 19:39:55 +0000

#172 Me temo que no. Pero no voy a perder más el tiempo contigo. Me puede la vergüenza ajena.

» autor: suppiluliuma

#172 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 19:17:52 +0000

#170 Tus preguntas han sido contestadas. Cierra al salir.

» autor: j-light

#171 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 18:51:55 +0000

#164 Exacto. EEUU ha sido inmoral en este conflicto, ayudando a Ucrania a defenderse, mientras que Rusia ha sido súper moral, matando, violando y torturando a ucranianos a mansalva. Sin lugar a dudas.

¡Menos mal que razonas mucho mejor que yo!

Pero bueno, está bien que admitas que crees en la existencia de pueblos inferiores. Ya me imaginaba que tirabas por la calle de la (ultra) derecha, pero es bueno tener confirmación. Además, explica por qué eres tan adicto al régimen, concretamente al de Putin.

» autor: suppiluliuma

#170 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 18:41:21 +0000

#169 No pasa nada, ya han aprobado algo similiar en 2017 en otro oblast de Ucrania

Imagino que refieres a la resolución que aprobaron en Lviv y que no fue a ninguna parte porque el órgano que la aprobó no tenía competencias en política lingüística.

¡Menudo zasca, eh!

Y veo que sigues sin decirme cual es la pieza de legislación ucraniana en la que se prohíbe el ruso. Después de decir que prohibían el ruso. Otro zasca, supongo.

Tranquio que vamos al paso, no sea que se note mucho. Poco a poco vamos haciendo cosas nazis, para que nadie se ponga nervioso lo hacemos a cámara lenta y ya está. Pura estrategia.

www.unian.info/society/10313430-zhytomyr-region-bans-movies-books-song

En efecto, te refieres a la gilipollez de Lviv. ¡Pura estrategia!

Vamos a ver que pasó en realidad, tanto en Lviv como Yitómir:

On 18 September, the Lviv Regional Council voted for the imposition of a “moratorium on the public use of Russian-language cultural products throughout the Lviv Oblast until the full cessation of the occupation of Ukraine’s territory”.

[...]

Nothing was mentioned about how to enforce such a moratorium or punishments for those who do not observe it. Indeed, after initial protests, the Council did stipulate that the decision was of a recommendatory nature.

De prohibición del ruso pasamos a prohibición de productos culturales rusos. Un pequeño detallito de nada. Y, cuando la gente empieza a protestar, los muy cretinos aclaran que trata de una recomendación.

Claramente, nazismo al nivel del decreto del incendio del Reischtag. Todos los rusoparlantes de Ucrania debían estar aterrorizados.

Sigamos con Yitómir.

An essentially identical decision was passed by the Zhytomyr Regional Council on 25 October.

Human rights activist and lawyer, Volodymyr Yavorsky has given a damming assessment of these decisions which are evidently in breach of Ukraine’s Constitution and international law, as well as devoid of common sense. He is scathing about the general silence regarding them, especially from Ukraine’s Human Rights Ombudsperson, Ludmila Denisova.

The two councils have not even specified what it is that they are banning. There is no explanation of what is meant by ‘Russian-language cultural product’, although this term is not known in Ukrainian legislation.

[...]

The most important point is surely that the restrictions at least proposed are in clear breach of Article 10 of Ukraine’s Constitution, which states that “In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed. <> The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law.”

There is simply no option for such a ‘regional council decision’.

La misma gilipollez que en Lviv. De nuevo, ni el consejo de Lviv ni el de Yitómir tienen competencias en política lingüística. Tampoco definen qué es lo que quieren prohibir (y, de nuevo, serían productos culturales y no el idioma ruso), y todo el mundo en Ucrania entendió que era un gesto de cara a la galería, sin ningún valor legal, que sería aprovechado por la propaganda rusa para aleccionar a su parroquia y a los tontos útiles occidentales. Como, en efecto, ha pasado. Así que esas resoluciones no fueron a ninguna parte.

Esa es la prohibición del idioma ruso que prueba que los ucranianos viven bajo un régimen nazi.

Una pregunta: ¿te creíste honestamente esta gilipollez o estabas intentando tomarme el pelo?

Tendrá influencia cero, pero lo dejan hacer. Así que...un tonto útil cuya opinión no importa. Solo lo que hace en las calles, imponer el miedo con el permiso del gobierno, que es nazi.

O sea, que reconoces que Biletsky es un cero a la izquierda. Bien.

¿Sabes quien más deja hacer manifestaciones fascistas y nazis? España. Todo el tiempo. Y, mira tú que cosas, también Rusia. Así que imagino que, para ti, España y Rusia también son nazis. ¿Verdad?

Luego está lo del juzgado disuelto para aprobar el símbolo de la división SS Galizia. Muy fuerte lo tuyo.

O sea, que si los peces gordos putean a un juez porque está haciendo cosas que no le gustan a los ultraderechistas, tu país es nazi. Como la inhabilitación de Garzón, justo cuando abrió una causa por los crímenes del franquismo. Así que, para ti, España es nazi, ¿no?

Una pregunta: si en lugar de putear al juez, lo matan, eso sería incluso más nazi, ¿no? Pues chico, tengo malas noticias para ti sobre Rusia. Y el asesinato fue cometido por BORN, una organización neonazi cuyos dirigentes, fíjate tú que cosas, se llevaban de puta madre con los chicos de Putin, hasta que se pasaron un poquito con los asesinatos. Así que hubo que meter a algunos en chirona, y buscar nuevos empleos a otros.

Mira tú, el gobierno ruso, que no es nada nazi. Aunque tiene a nazis en todas partes.

De extra para que te entretengas, léete el informe de la ONU con las violaciones de derecho shumanos de Rusos Y ucranianos (solo que los ucranianos lo hacen a su propia población)

A ver, que yo me entere. Si los ucranianos violan la legislación humanitaria internacional, es que son nazis. Pero si lo hacen los rusos, no son nazis.

Qué nazismo más selectivo.

Y veo también que la ONU ha demostrado fehacientemente que los asesinatos de "colaboracionistas" fueron perpetrados a instancias del gobierno ucraniano.

While the perpetrators remain unknown, OHCHR has concerns that some of these killings may have been committed by agents of the Government of Ukraine or with its acquiescence

O sea, que no.

Pero ya se sabe, si alguien asesina colaboracionistas tras la liberación de su territorio es que son nazis. Como los franceses en la SGM, o los belgas, o los holandeses, o los yugoslavos, o...

Juicios sumarios a gente que es sospechosa de ser prorrusa por ser de zonas de etnica rusa.

Hombre, las únicas ejecuciones sumarias que veo acreditadas en el informe, son por parte de las tropas rusas.

During the reporting period, OHCHR documented the killings of 21 civilians by Russian armed forces, both through summary executions and attacks on individual civilians. It also documented 214 cases (185 men, 24 women and 5 boys) of enforced disappearances and arbitrary detentions of civilians in territory of Ukraine that was or remains under the occupation of the Russian Federation.

Y te olvidas de partes como esta.

OHCHR welcomes the stated commitment of the General Prosecutor’s Office of Ukraine to investigate all allegations of mistreatment of POWs, but regrets the lack of significant developments in these investigations and that no cases have yet been brought before courts. Of concern, since 24 February 2022, OHCHR has recorded from interviews and open sources seven incidents involving the summary executions of around 25 POWs and persons hors de combat, allegedly perpetrated by Ukrainian armed forces. In relation to five of these incidents involving 22 victims, Ukraine has initiated pre-trial investigations. OHCHR notes that these investigations have not yet resulted in charges being brought against any of the alleged perpetrators.

O sea, que Ucrania investiga las violaciones de la ley internacional por sus tropas. Y colaboran con la ONU ¡Qué nazis!

Imagino que los rusos, que no son nazis, harán lo mismo, ¿no?

During the reporting period, OHCHR interviewed 142 Ukrainian POWs (122 men, 20 women) after their release and repatriation or return. The Russian Federation did not grant OHCHR access to places of internment despite repeated requests. OHCHR documented serious violations of IHL and gross violations IHRL at all stages of captivity, including 14 summary executions, 6 deaths of wounded POWs due to lack of medical attention, torture and ill-treatment of 86 per cent of interviewed POWs, and inhuman conditions of evacuation and internment.

Unos hilillos de nazismo...

Sí, en la foto de abajo.

Finalmente, veo que sigues sin ser capaz de contestar a ninguna de mis preguntas.

* Cuales son "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".
* Por qué los ucranianos son nazis por no prohibir símbolos nazis, pero los rusos no lo son aunque no han prohibido el símbolo de la foto de abajo.
* Una lista de los episodios de limpieza étnica protagonizados por ucranianos contra los rusos, que según tú han ocurrido.
* Ejemplos de ese racismo ucraniano contra lo rusos, que tú dices que existe.
* Pruebas de que el gobierno ucraniano está intentando desterrar a la población rusa o étnicamente rusa, o lo que sea que quieres expresar con ese particular desvarío.

En fin, o empiezas a contestar alguna, o pongo fin a esta conversación. Y no lo hago por mi. Cada vez que escribes algo nuevo es más patético que lo anterior. Está empezando a darme vergüenza ajena verte hacer el ridículo de esta manera.

» autor: suppiluliuma

#169 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 16:43:24 +0000

#168 No tranquilo, no es para ti, es para mi. A mi me das igual tu. Pero así tengo los enlaces ordenador y localizables.

¿Que la ley no está aprobada? No pasa nada, ya han aprobado algo similiar en 2017 en otro oblast de Ucrania, solo que esa la aprobarán a nivel nacional. Se ha escuchado un zasca en algún lado de internet.

Tranquio que vamos al paso, no sea que se note mucho. Poco a poco vamos haciendo cosas nazis, para que nadie se ponga nervioso lo hacemos a cámara lenta y ya está. Pura estrategia.

www.unian.info/society/10313430-zhytomyr-region-bans-movies-books-song

#167 Tendrá influencia cero, pero lo dejan hacer. Así que...un tonto útil cuya opinión no importa. Solo lo que hace en las calles, imponer el miedo con el permiso del gobierno, que es nazi.

Luego está lo del juzgado disuelto para aprobar el símbolo de la división SS Galizia. Muy fuerte lo tuyo.

De extra para que te entretengas, léete el informe de la ONU con las violaciones de derecho shumanos de Rusos Y ucranianos (solo que los ucranianos lo hacen a su propia población):

www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2023/23-

"OHCHR continued to corroborate reports of dozens of killings of civilians perceived as so-called
‘traitors’ against Ukraine for their alleged collaboration with the Russian Federation in territory
occupied by it or controlled by Russian armed forces since 24 February 2022. While the
perpetrators remain unknown, >b>OHCHR has concerns that some of these killings may have been
committed by agents of the Government of Ukraine or with its acquiescence . Given that in most of
the reported cases the victims do not appear to have been legitimate military targets, there is need
for thorough and impartial investigations into such cases."

Juicios sumarios a gente que es sospechosa de ser prorrusa por ser de zonas de etnica rusa.

Unos hilillos de nazismo...

» autor: j-light

#168 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 16:27:52 +0000

#166 O sea, que me mandas un artículo sobre una ley aún no aprobada, y, por lo tanto, sujeta a enmienda.

Y no veo donde se prohíbe el ruso. Supongo que me lo podrás decir tú.

¿Te pasas una hora buscando para esto? Qué decepción.

» autor: suppiluliuma

#167 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 16:24:30 +0000

#165 Entonces, los ucranianos son nazis porque han legalizado el símbolo de la división Galicia.

¿Y los rusos, como el de abajo, con una esvástica legal? ¿También son nazis?

Y hace cinco años tenían unos paramilitares desfilando por Kiev. Pero deberías leer tu propio enlace.

The commander of the Azov Battalion, the former founder of ultra-nationalist movement “Social-National Assembly” Andriy Biletsky, also known as “White Leader,” personally took the oath from members of the militia for “faithful service to the Ukrainian people.”

Biletsky’s party, the National Corps, is against Ukraine joining the European Union and NATO. He says he thinks the EU wouldn’t let Ukraine join, and that he is “not a fan of NATO.” Among other things, both demand Western European democratic standards for membership.

Claramente un tipo con mucha influencia. ¿Es ese uno de los ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave"? Porque no le están haciendo mucho caso.

» autor: suppiluliuma

#166 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 16:05:01 +0000

#163 Sobre la prohibición de ruso, un artículo del 2017

carnegieeurope.eu/strategiceurope/70098

"The draft law on the state language, if passed, would explicitly draw new battle lines in Ukraine on the basis of nationality. Article 8 contains the rather disturbing formulation of “citizens of Ukraine whose ethnic origin is not Ukrainian.”

» autor: j-light

#165 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 15:55:33 +0000

#163 El gobierno ucraniano es nazi...solo que no esperes ver los símbolos, no son tan imbéciles como tú...piensas, como para ir mostrándolos. No quedaría bien.

Resulta que había un juez que perseguía el neozanismo, de hecho fue el que prohibió el símbolo de la división SS Galizia. Pues disolvieron el jugzgado. Por corrupción. USA puso una orden contra el juez Pavlo Vovk y el gobierno ucraniano tuvo via libre para disolver el juzgado y luego legalizar el símbolo de la división SS Galizia. Todo muy normal.
www.globalresearch.ca/zelensky-abolishes-court-ukraine-prosecuting-neo

No reparemos en que se haya legalizado la simbología del regimiento SS Galizia, eso es mucho para ti. De toda la corrupción que hay en Ucrania, empezando por la de Zelensky, va y destituyen a un juez puesto por Yanukovich que no casaba con el mundo neo-nazi.

www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

Mira que desfile más linto en Kiev: www.youtube.com/watch?v=IWvm2O1TgAw
De un artículo más largo: www.thedailybeast.com/the-frightening-far-right-militia-thats-marching

...en el que básicamente dice: hay una especie de milicia paramilitar que patrullas las calles de Kiev...¿y no se hace nada?, ¿no se les persigue? O bien el Estado ucraniano es débil o bien es cómplice. Más bien pienso lo segundo.

No sé qué esperas de un delincuente. Que diga "soy delincuente", o que intente no mostrar evidentemente que es uno. Así que bueno. Colorín colorado, este cuento se ha acabado.

» autor: j-light

#164 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Thu, 20 Apr 2023 15:48:49 +0000

#131 en este caso el pueblo inferior es el de la UE, al que pertenecemos, nos han engañado y ninguneado, pero como muchas otras tantas veces que la UE actuó al servicio de EE.UU.
No sorprende a nadie a no ser que seas adicto al régimen y estés influenciado por la tv; que sepas que das todas las señales para pertenecer a es grupo.
Lo de la moralidad te lo has estado guardando hasta ahora, porque si por moralidad fuera, no tendrías la vergüenza de ignorar a EE.UU. en el conflicto. Ya te he dicho 500 veces que opinas por convicciones, no por hechos ni acontecimientos.

La borregada vamos a obviarla, por si acaso, hazme caso.

Evidentemente tus opiniones están ahí, pero cada vez se van diluyendo más y perdiéndose en la nada, en la absoluta nimiedad.
Creo que ya me había pasado contigo, empiezas razonablemente bien y no acabas razonando nada bien.
A tu comentario me remito.

» autor: Malinke

#163 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 15:14:30 +0000

#162 Veo perfectamente a los nazis ucranianos. Pero no en el gobierno. Y tú tampoco, porque no eres capaz de nombrar ni uno.

Adelante. Dime cuales son los nazis en el gobierno ucraniano.

» autor: suppiluliuma

#162 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 15:08:18 +0000

#161 ¿por que tu no ves nazis ucranianos y si ves nazis rusos? De los dos, tu ves el 50% del problema. Poco puedo hacer si lo tienes delante y no lo ves. Bueno, si ves unos, otros no.

» autor: j-light

#161 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 15:03:45 +0000

#160 Y sigues sin poder contestar. Porque no hay nada detrás de tanta palabrería y tanto discurso vacío. Los ucranianos tienen que ser nazis. Porque lo dices tú. Pero cuando alguien te nombres a esos nazis, o ejemplos de su supremacismo, limpieza étnica, ... no puedes. ¿Por qué será?

» autor: suppiluliuma

#160 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 15:00:47 +0000

#159 pobre...¿en serio?

» autor: j-light

#159 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:57:02 +0000

#158 Sigues sin responder a ninguna pregunta. ¿No será tu incapacidad para hacerlo lo que enfada tanto? ¿Esa vocecilla al fondo de tu cabeza insinuando que lo que crees de manera tan absoluta no es real? ¿Qué otros se lo han inventado y tú te lo has tragado porque era lo que querías creer?

» autor: suppiluliuma

#158 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:52:51 +0000

#157 Jajajajaja! Siiiii claaaaro. Tu sagacidad al ver nazis rusos y no verlozs en ucrania me.abruma.

A cascarla.

» autor: j-light

#157 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:50:26 +0000

#156 No has despejado ninguna, dado que no contestas a lo que te pregunto. Sólo huyes hacia adelante.

» autor: suppiluliuma

#156 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:49:56 +0000

#155 tu tampoco de entender y como ya te dije, hare lo que me salga de los cojones y no lo que tu digas. Espero haber despejado tus dudas.

» autor: j-light

#155 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:48:51 +0000

#154 Y sin embargo replicas una y otra vez. Pero no eres capaz de contestar.

» autor: suppiluliuma

#154 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:47:32 +0000

#153 ya te dije que esperes sentado, paso de tus tonterias.

» autor: j-light

#153 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:44:50 +0000

#152 Sigues sin contestar

» autor: suppiluliuma

#152 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:44:24 +0000

#151 A cascarla chaval, le sacarás más provecho a la vida.

» autor: j-light

#151 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:43:35 +0000

#150 Sigues sin contestar a ninguna de mis preguntas. Te las repito:

* Cuales son "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".
* Por qué los ucranianos son nazis por no prohibir símbolos nazis, pero los rusos no lo son aunque no han prohibido el símbolo de la foto.
* Una lista de los episodios de limpieza étnica protagonizados por ucranianos contra los rusos, que según tú han ocurrido.
* Ejemplos de ese racismo ucraniano contra lo rusos, que tú dices que existe.
* Pruebas de que el gobierno ucraniano está intentando desterrar a la población rusa o étnicamente rusa, o lo que sea que quieres expresar con ese particular desvarío.

» autor: suppiluliuma

#150 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:41:42 +0000

#149 Tú juegas a la contradicción de ver nazis rusos pero no ver nazis ucranianos.

Si hay nazis en los dos lados, es que ambos bandos tienen responsabilidad de la guerra cosa que he dicho desde el principio.

Tú solo ves nazis en un bando, y culpables en un bando...bueno, no, ves nazis en el bando ruso cuando hablo de nazis en el bando ucraniano, pero luego no vez los ucranianos pero si las esvásticas rusas.

Como tienes ese...sesgo nazi, pues chico, a cascarla, da igual lo que te diga, vas a decir lo mismo y tú no eres nadie para yo tener que estar diciendo lo que me piedes, ¡me parto!

A cascarla, señor, dese la media vuelta y siga su camino. Aquí se vendió todo el pescado.

» autor: j-light

#149 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:37:22 +0000

#148

Oooooooh, que enfadadito te quedas cuando alguien te dice que tienes que probar tus afirmaciones.

Es mucho más divertido poder decir lo que te da la gana, independientemente de su veracidad, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#148 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:35:29 +0000

#147 ¿Usted quien es, por qué me habla? Siga su camino, a cascarla.

» autor: j-light

#147 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:32:55 +0000

#146 Tienes una obsesión con mi vida sexual inversamente proporcional a tu capacidad para probar tus afirmaciones.

Y sigues sin contestar a nada de lo que pregunto. Incluyendo esos "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave", por los que te he preguntado diez veces.

» autor: suppiluliuma

#146 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:29:32 +0000

#145 A cascarla, concluye lo que te salga de las narices, es lo ibas a hacer igualmente.

» autor: j-light

#145 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:21:29 +0000

#144 Sigues sin contestar a lo que te pregunto, así que voy a concluír que te inventas los "indicios".

» autor: suppiluliuma

#144 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:14:11 +0000

#143 Para mi hay indicios suficientes, no tengo más que responder ni que decir. No soy ni un oráculo ni tu secretario. Tú mismo. A cascarla.

» autor: j-light

#143 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:11:13 +0000

#142 Tú mismo, si es lo que te apetece. Goto #139

» autor: suppiluliuma

#142 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 14:10:49 +0000

#141 A cascarla...

» autor: j-light

#141 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 14:01:32 +0000

#140 Goto #139

» autor: suppiluliuma

#140 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 13:51:45 +0000

#139 Chorradas serán las tuyas. Espérate sentado anda, ¿quién te has creído poniendo condiciones aquí? Anda a cascarla...

» autor: j-light

#139 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 13:42:23 +0000

#138 Y yo no voy a contestar a tus chorradas hasta que me digas:

* Cuales son "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".
* Por qué los ucranianos son nazis por no prohibir símbolos nazis, pero los rusos no lo son aunque no han prohibido el símbolo de la foto.
* Una lista de los episodios de limpieza étnica protagonizados por ucranianos contra los rusos, que según tú han ocurrido.
* Ejemplos de ese racismo ucraniano contra lo rusos, que tú dices que existe.
* Pruebas de que el gobierno ucraniano está intentando desterrar a la población rusa o étnicamente rusa, o lo que sea que quieres expresar con ese particular desvarío.

» autor: suppiluliuma

#138 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 13:29:59 +0000

#136 Espera sentado, que hablaré de lo que me de la gana.

» autor: j-light

#137 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 13:29:17 +0000

#134 Por cierto, en el enlace sobre la supresión del ucraniano, hablan de Polacos y otras naciones también.

» autor: j-light

#136 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 13:27:23 +0000

#135 No voy a contestarte hasta que me digas:

* Cuales son "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".
* Por qué los ucranianos son nazis por no prohibir símbolos nazis, pero los rusos no lo son aunque no han prohibido el símbolo de la foto.
* Una lista de los episodios de limpieza étnica protagonizados por ucranianos contra los rusos, que según tú han ocurrido.
* Ejemplos de ese racismo ucraniano contra lo rusos.
* Pruebas de que el gobierno ucraniano está intentando desterrar a la población rusa o étnicamente rusa, o lo que sea que quieres expresar con ese particular desvarío.

» autor: suppiluliuma

#135 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 13:25:21 +0000

#134

Por mi los ucranianos pueden identificarse como lo que quieran. Pero que algunos se identifiquen como rusos étnicos no da derecho a Rusia a invadir Ucrania y obligar a todos los ucranianos a ser rusos a base de asesinatos, torturas y violaciones.

El problemo es que los rusos étnicos están perseguidos, o la política va destinada a decirle a una población que debe dejar de serlo. Más bueno, nos vamos a la OTAN y así seguimos con nuestra política de expulsar a lo ruso de un pueblo que lleva milenios estando relacionado el uno con el otro. Lo normal.

¿Qué dicen los rusos nazis de los ucranianos?

Dirán lo mismo unos de otros, la cosa es >b>si hay política de estado orientada a eliminar cultural o físicamente a una parte de la población . En Rusia hay un enemigo del Estado, pero no hay política de eliminar la cultura del otro. Menos cuando Ucrania fue una creación del mundo soviético. La primera vez que existió Ucrania como país fue como Repúbica Socialista Soviética de Ucrania. Claro que eso a los nazis...es imperdonable. Ahora quieren su país lubre de rusos.

Supongo que Franco diría alguna vez algo de la raza española, pero no recuerdo diciendo algo de razas superiores o inferiores. Si, los rojos había que eliminarlos por enemigos del estado. Pero evidentemente, ni Musolini ni Franco llegaron a las alturas de los nazis y los baños de sangre que se hicieron. Estaba la ustacha, que también era una organización racista aliada de los nazis, justo como Bandera y compañía. Creo que Franco hizo barbaridades, pero no como hizo HItler, las SS y muchos otros que como ellos bailaban.

EL problema es que este gobierno ucraniano es heredero de todos esos nazis. Por eso adoran a Bandera, tienen ganas de eliminar rusos.

» autor: j-light

#134 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 13:00:12 +0000

#133 Es decir, que para ti es válida la idea de que los rusos no tienen cabida en Ucrania, que Ucrania no quiere ser Rusa (aunque si europea) y no puede haber y no hay ucranianos que se identifiquen como rusos (que además de un país, es una etnia).

Por mi los ucranianos pueden identificarse como lo que quieran. Pero que algunos se identifiquen como rusos étnicos no da derecho a Rusia a invadir Ucrania y obligar a todos los ucranianos a ser rusos a base de asesinatos, torturas y violaciones.

Tu, en cambio, llevas media docena de comentarios exponiendo las razones por las cuales a los rusos se les debería dejar invadir Ucrania en paz: los ucranianos son nazis, nazis, nazis, nazis.

Aquí vamos al meollo del asunto, que lo "nazi" tiene un componente étnico que no el "fascismo" no tiene. Por el Musolini es fascista y no nazi. Por eso un símbolo fascista puede no ser nazi. Y hay símbolos nazis.

En efecto, el nacionalismo de Mussolini (con dos eses) no tenía nada de étnico. O el de Franco. ¡Claro que no!

Por cierto, en un comentario anterior acusaste a los ucranianos de ser nazis por su política lingüística, que, estoy seguro, es menos extrema que la de Franco.

¿Qué dicen los ucranianos nazis de los rusos? Que se tienen que ir, o dejar de ser rusos y ser solo ucranianos, sea lo que sea eso. Es decir, hacen limpieza, reprimen a la población indeseada o la fuerzan a cambiar. O la matan. Y aquí es donde volvemos al inicio.

¿Qué dicen los rusos nazis de los ucranianos? Que se tienen que morir, o dejar se ser rusos, sea lo que sea eso. Es decir, violan, matar y torturan, hacen limpieza, reprimen a la población indeseada o la fuerzan a cambiar. Y aquí es donde volvemos al inicio.

Pero bueno, supongo que podrás darme una lista de todos esos episodios de limpieza étnica protagonizados por los nazis ucranianos, ¿verdad? Como esa lista de "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave" que te he pedido seis o siete veces sin éxito.

RUsia puede ser fascista, pero no es nazi, no reprime a nadie por su origen étnico, si por sus ideas políticas si son contrarias a los intereses del estado: fascismo.

¡Claro que no! Sólo está intentando convertir a los ucranianos en rusos a la fuerza, a base de asesinatos, torturas y violaciones. No hay nada étnico en eso.

No de ahora, sino de mucho antes, el racismo ucraniano frente a lo ruso ha sido enorme.

¡Pero tú que coño te has fumado! Ucrania fue parte del imperio ruso y de la URSS. Y los rusos reprimieron la lengua ucraniana y el nacionalismo ucraniano durante los siglos XIX y XX.

A ti te parecerá normal pero es una anormalidad.

Si te refieres a lo que pasa por ser un pensamiento en tu cabeza, sí, me parece completamente anormal.

Por eso Bandera mató a judios y polacos en Ucrania, por eso había ucranianos que estaban en Sobibor en el lado de los nazis, y por eso hay batallones SS en Ucrania, por eso Azov estaba encantada de ir al Donbás.

Exacto, el racismo ucraniano frente a lo ruso es enorme, por eso la OUN mató... a judíos y polacos.

Y los guardianes de Sobibor, los batallones de las SS y Azov son lo mismo, aunque haya 70 años de diferencia entre unos y otros. Y es exclusivo de los ucranianos. ¡Los rusos jamás han sido antisemitas! ¡Y no hubo rusos trabajando para los nazis! ¡Ninguno! Y eso demuestra que los ucranianos son nazis y los rusos no. ¡Y por eso no es necesario hacernos pajas mentales durante cinco comentarios para convencernos de ello!

Fascistas hay en muchos lados, nazis también, que decidan hacer una política de limpieza y encima les animemos desde occidente, pues solo en Ucrania. Es más, el racismo en Europa con respecto a Rusia es asombroso y da para otra conversación.

¡Qué política de limpieza, joder! ¡No das un solo ejemplo!

Si algo tiene el nazismo es considerar que hay razas superiores e inferiores y de eso en Ucrania a día de hoy, por desgracia, hay mucho.

De nuevo, ningún ejemplo. Curiosos esos ucranianos, tan supremacistas, y sólo tienen un diputado de ultraderecha en el parlamento. De 450.

Por ejemplo, también se está intentando eliminar la Iglesia Ucranina Ortodoxa porque "depende de Moscú".

Es cierto, por qué desligarse de una iglesia cuyo Patriarca está a favor de que invadan tu país, y que colabora con los invasores. No puedo imaginarme por qué. Es como esos franceses echando mierda sobre Estado Islámico sólo por unos atentadillos de nada.

Es lo que hay, en países que llevan siglos juntos y revueltos, ¿cómo no iba a pasar eso? Pero ahora hay que desterrarlos. ^Pues eso es nazismo.

Exacto. No querer ser ruso a la fuerza es nazismo. Es lo mismo que dicen los... rusos. Especialmente los rusos nazis.

Por cierto, me encanta que para tí los asesinatos, violaciones y torturas que los rusos están infligiendo diariamente en Ucrania no merecen una sola mención, pero intentar desligarse de la Iglesia que apoya esos asesinatos, violaciones y torturas es nazismo.

Ahora bien, ¿en qué cabeza sana cabe la idea de que puede desterrar a la población rusa del país cuando esa población rusa estaba antes de que Ucrania existiera?

¿Alguna prueba de que los ucranianos están haciendo eso?

¿cuando muchos territorios de Ucrania fueron cedidos por Rusia, ya sea por los zares o por los soviéticos?

Qué malvados esos ucranianos, no aceptando con humildad que todo se lo deben a los rusos. Sobre el hecho de que en 1991 hubo un referéndum en el cual TODAS LAS REGIONES DE UCRANIA votaron a favor de la independencia, ya tal.

Te propongo una cosa. Ve a Ucrania, y, cuando veas a un soldado ruso a punto de violar a una mujer, le dices que "ábrete de piernas, que se lo debéis todo a los rusos". O busca un centro de torturas, y cuando le conecten los electrodos a un detenido, le susurras "es por tu bien, para que veas que se lo debes todo a los rusos".

Pues en una cabeza hueca.

No voy a responder a eso. Y mira que podría hacer chistes sobre el contenido de tu cabeza.

Tal proyecto solo tiene sentido en una cabeza hueca.

La tentación es tan grande.

Esa empresa es una locura y ha terminado como solo podía terminar, en una guerra.

Efectivamente. Esos jójols, súdbitos coloniales desagradecidos, que menosprecian todos los avances de los que disfrutan gracias a la superior raza rusa, empeñados en ser un país independiente. ¡Cómo se atreven!

Bajo la perspectiva de la limpieza étnica, puedes entender por qué son más peligrosos unos que otros.

Hombre claro, los rusos, que están intentando conquistar Ucrania a sangre y fuego.

Como estoy harto de perder el tiempo con tus animaladas fascistas y colonialistas, sólo voy a responderte cuando me digas:

* cuales son "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".
* por qué los ucranianos son nazis por no prohibir símbolos nazis, pero los rusos no lo son aunque no han prohibido el símbolo de la foto.
* una lista de los episodios de limpieza étnica protagonizados por ucranianos contra los rusos, que según tú han ocurrido.
* ejemplos de ese racismo ucraniano contra lo rusos.
* pruebas de que el gobierno ucraniano está intentando desterrar a la población rusa o étnicamente rusa, o lo que sea que quieres expresar con ese particular desvarío.

» autor: suppiluliuma

#133 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 11:45:38 +0000

#132 Es decir, que para ti es válida la idea de que los rusos no tienen cabida en Ucrania, que Ucrania no quiere ser Rusa (aunque si europea) y no puede haber y no hay ucranianos que se identifiquen como rusos (que además de un país, es una etnia).

Aquí vamos al meollo del asunto, que lo "nazi" tiene un componente étnico que no el "fascismo" no tiene. Por el Musolini es fascista y no nazi. Por eso un símbolo fascista puede no ser nazi. Y hay símbolos nazis.

¿Qué dicen los ucranianos nazis de los rusos? Que se tienen que ir, o dejar de ser rusos y ser solo ucranianos, sea lo que sea eso. Es decir, hacen limpieza, reprimen a la población indeseada o la fuerzan a cambiar. O la matan. Y aquí es donde volvemos al inicio.

RUsia puede ser fascista, pero no es nazi, no reprime a nadie por su origen étnico, si por sus ideas políticas si son contrarias a los intereses del estado: fascismo.

No de ahora, sino de mucho antes, el racismo ucraniano frente a lo ruso ha sido enorme.

A ti te parecerá normal pero es una anormalidad. Por eso Bandera mató a judios y polacos en Ucrania, por eso había ucranianos que estaban en Sobibor en el lado de los nazis, y por eso hay batallones SS en Ucrania, por eso Azov estaba encantada de ir al Donbás.

Fascistas hay en muchos lados, nazis también, que decidan hacer una política de limpieza y encima les animemos desde occidente, pues solo en Ucrania. Es más, el racismo en Europa con respecto a Rusia es asombroso y da para otra conversación.

Si algo tiene el nazismo es considerar que hay razas superiores e inferiores y de eso en Ucrania a día de hoy, por desgracia, hay mucho. Por ejemplo, también se está intentando eliminar la Iglesia Ucranina Ortodoxa porque "depende de Moscú". Es lo que hay, en países que llevan siglos juntos y revueltos, ¿cómo no iba a pasar eso? Pero ahora hay que desterrarlos. ^Pues eso es nazismo.

Ahora bien, ¿en qué cabeza sana cabe la idea de que puede desterrar a la población rusa del país cuando esa población rusa estaba antes de que Ucrania existiera?, ¿cuando muchos territorios de Ucrania fueron cedidos por Rusia, ya sea por los zares o por los soviéticos? Pues en una cabeza hueca. Tal proyecto solo tiene sentido en una cabeza hueca. Esa empresa es una locura y ha terminado como solo podía terminar, en una guerra.

Bajo la perspectiva de la limpieza étnica, puedes entender por qué son más peligrosos unos que otros.

» autor: j-light

#132 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 11:08:17 +0000

#130 Me alegra que no me contestes a la pregunta del fascismo y el nazismo. La extrema derecha no es nazismo, la extrema derecha no es fascismo, aunque las tres son nacionalistas.

Me alegra el día que hagas chistes involuntarios tan buenos. "la extrema derecha no es fascismo". ¡La extrema derecha es comunista!

A mi me preocupan los de Ucrania entre otras cosas porque los nazis de Ucrania porque se supone que son los que estamos apoyando como paladines de la libertad y la democracia...y no lo son

Yo diría que los estamos apoyando porque están siendo invadidos por Rusia, que se dedica a matar, castrar, violar y torturar ucranianos. No sabía que el antiimperialismo está reservado sólo para los países escandinavos y otras democracias ejemplares.

Tienen responsabilidad en el conflicto

En efecto, por no querer ser rusos.

- Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos por un tal V.V. Putin
- Putin se compara a si mismo con Pedro el Grande en una misión para reconquistar territorios rusos.
- Y si ganara Rusia

Han movido el avispero lo suficiente, justo como los amos querían.

Exacto, rehusando ser rusos, y ser gobernados desde Moscú. ¿Cómo se atreven?

No merecen una guerra por eso, se debería de haber parado hace tiempo.

Y supongo que, para ti, la manera de pararlo sería que aceptaran ser rusos. ¡Y todo arreglado!

Si quieres, volvemos al principio, la responsabilidad de Rusia está clara.

Para ti no lo debe estar tanto, ya que sigues discutiendo sobre ella.

La cuestión es si hay responsabilidad en otros lados y, entre ellas, en el propio gobierno de Ucrania. ¿Y sabes lo que opinan los ucranianos? Pues que si, que tienen responsabilidad, los ucranianos opinan que su propio gobierno tiene mucha responsabilidad:

Genial, estás extrayendo conclusiones de una pregunta para la que no se pide explicación de la respuesta, sin saber si la atribución de responsabilidad al gobierno ucraniano o a la OTAN es por haber sido demasiado blandos por Rusia.

Pero, oye, ya que te gusta tanto esa encuesta, te invito a echar un vistazo a las preguntas:

- In your opinion, should Russia compensate Ukraine for the destruction caused by the armed conflict?
- If peace could be achieved by granting Russia control over some parts of Ukrainian territory occupied by Russia before February 24, would you find that…?
- In your opinion, do you think ceding control over each of the following to Russia is negotiable or non-negotiable?
Y mi favorita:
- Thinking about Russian people in general, do you view Russian people very positively, somewhat positively, neither positively nor negatively, somewhat negatively, or very negatively?

Claramente las respuestas a esas preguntas dicen lo mucho que los encuestados culpan a su gobierno y la OTAN. Ya se sabe, para los ucranianos Rusia solo tiene parte de la responsabilidad, por eso odian a los rusos a muerte.

Rusia puede ser un estado fascista, pero no es nazi.

Ah bueno, vale. Si es fascista no pasa nada. Y yo poniéndome tonto por todas las violaciones, asesinatos y torturas que están cometiendo, en aras de acabar con la nación ucraniana.

Ya en serio, sigues sin ser capaz de decirme cuales son esos cuales son esos "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave". Por sexta vez. Así que mi conclusión es que Ucrania no es fascista o nazi.

Pero tú mismo admites el fascismo en Rusia.

Finalmente. Si, según tú, Ucrania es nazi por no prohibir símbolos que, según tú, son nazis, ¿que sería Rusia, por no prohibir la bandera de abajo?

» autor: suppiluliuma

#131 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 10:32:59 +0000

#125 todavía no entendiste que da igual lo que opine el % que sea de la población ucraniana. Si EE.UU. quisiera que se acabará la guerra ya sólo dependería de Rusia y si un alto % de ucranianos quisieran la paz y EE.UU., no, probablemente no habría paz, de hecho no se harían encuestas.

Efectivamente. Lo que piensan los pueblos inferiores no tiene importancia. Sólo las razas superiores con estados imperiales deben tener poder: EEUU, Rusia, China y para de contar. ¡Y sólo los verdaderos antiimperialistas sabemos eso!

Mientras tanto, en el mundo real, los ucranianos siguen luchando por la existencia de su país. Porque, si dejaran de lucha, su país desaparecería. Pero, para ti, eso da igual.

¿Sabes los % de lo que quiere la gente en España con respecto al conflicto? En la invasión de Irak decían que la mayoría de gente estaba en contra, ¿valió de algo?

El apoyo de un colectivo a una postura no guarda ninguna relación sobre la moralidad de dicha postura. O se está en contra del imperialismo y sus invasiones, o no. Yo estoy en contra. Tú no.

Algo leí sobre que el % de la población europea o de algún país que hizo encuestas, con respecto al conflicto, ha cambiado y sin embargo los estamentos no han cambiado un ápice.

Pos bueno, pos fale, pos malegro.

¿Sabes que la población de los países ajenos al conflicto, opina sobre estos influenciada por la opinión de las tv y por el tiempo que estas dediquen al conflicto?

Exacto, la aborregadas clases inferiores no son capaces de distinguir el bien y el mal sin que las personas de bien, con rancio abolengo y educación les digan lo que tienen que pensar. ¡Y sólo los verdaderos amigos de la clase obrera sabemos eso!

En el mundo real, yo no veo la televisión, y ello no me ha impedido tener un criterio muy simple: el imperialismo y sus invasiones están mal, y tienen que ser combatidos. Punto.

Los antecedente llegan hasta la fecha de que si no estuviese Putin, probablemente EE.UU. se hubiese merendado Rusia, no llegan más lejos.

Rusia tiene 6500 armas nucleares. Una de dos:
- O lo que dices una gilipollez (espoiler: sí)
- Llevamos 80 años de disuasión nuclear que no funciona, y nadie se ha enterado.

De EE.UU. si hay que tener en cuenta sus antecedentes pues por su organigrama político y económico, basado en crecer y depredar sin contemplaciones, siempre actúan igual.

¿Y? ¿Han invadido Rusia o Ucrania? Porque la única invasión que veo por aquí es de Ucrania por Rusia.

Curioso que si gobernase el descerebrado de Trump igual no hubiera habido invasión, se hubieran repartido Ucrania y tan contentos, es un suponer porque sería la forma más lógica de que no pelearan por Ucrania.

Y eso lo sabes por tus poderes psíquicos, que te permiten ver universos paralelos. Y te parece de puta madre que dos países se repartan un tercero. Genial. Una pregunta: ¿echas de menos los imperios coloniales europeos? ¿Es Leopoldo de Bélica un héroe para ti? ¿Qué opinas de cortar las manos a los nativos que no alcancen su cuota de caucho?

Lo dicho, opinas por convicciones, no por hechos.

No como tú, que te acabas de inventar todo un contrafactual ambientado en otra línea temporal, con reparto de Ucrania incluído.

Sólo el que no menciones para nada a EE.UU, siendo actor principal en muchos conflictos y secundario en otros tantos, demuestra poca visión del juego.

Demuestro poca visión del juego porque en la frase "Rusia invade Ucrania", veo que el nombre EEUU no aparece. ¡Qué cosas!

Por segunda, o tercera vez: no le quites el papel a EE.UU. en el conflicto, que trabajo les cuesta y orgullosos están de él. No seas más papista que el Papa.

Efectivamente, no les puedo quitar su paper de... ¿invadir Rusia? ¿Invadir Ucrania? ¿Indefinido? ¿El de los nebulosos "antecedentes y consecuencias"? Tantas opciones, sólo para no admitir que RUSIA ESTÁ INVADIENDO UCRANIA. Porque, ya se sabe, el papel de Rusia es secundario.

Ah, el hombre ese no tengo ni idea quien es, así que aunque lo buscase, no podría responderte.

Aaaaaaaaaah, ya veo. Una pregunta: tú cuando encuentras a un amigo, ¿cómo os saludais? ¿Con el brazo derecho hacia arriba y la palma de la mano hacia abajo?

Ya que mencionas Varsovia, hace un tiempo leí un libro, o dos, no me acuerdo, de un Ucraniano que vivía por Galitza, o Galizia, y hablaba de que había sido polaca, la ciudad era Liev, creo que se escribe de varias maneras. Oye, a ver si buscando antecedentes resulta que Ucrania va a salir malparada.

Y, por casualidad, ¿no gritaréis "Sieg Heil" como saludo?

» autor: suppiluliuma

#130 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 10:25:22 +0000

#129 Me alegra que no me contestes a la pregunta del fascismo y el nazismo. La extrema derecha no es nazismo, la extrema derecha no es fascismo, aunque las tres son nacionalistas.

A mi me preocupan los de Ucrania entre otras cosas porque los nazis de Ucrania porque se supone que son los que estamos apoyando como paladines de la libertad y la democracia...y no lo son. Tienen responsabilidad en el conflicto. Han movido el avispero lo suficiente, justo como los amos querían. No merecen una guerra por eso, se debería de haber parado hace tiempo.

Si quieres, volvemos al principio, la responsabilidad de Rusia está clara. La cuestión es si hay responsabilidad en otros lados y, entre ellas, en el propio gobierno de Ucrania. ¿Y sabes lo que opinan los ucranianos? Pues que si, que tienen responsabilidad, los ucranianos opinan que su propio gobierno tiene mucha responsabilidad:

Rusia: 85%, Gobierno: 70%

Me parece poca diferencia para ser un estado agredido, en el que viven los agredidos. El 35% opina que la extrema derecha ucraniana también tiene mucha responsabilidad. ¿Se equivocan los ucranianos? Pues eso. Las responsabilidades están repartidas.

Enlace del detalle: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=36088930&version

Enlace al estudio, que salió por MNM: www.meneame.net/story/encuesta-opinion-entre-poblacion-ucraniana-reali

Rusia puede ser un estado fascista, pero no es nazi.

Ahora, si para ti es lo mismo el café americano que el espreso, pues nada. Para mi no lo es.

» autor: j-light

#129 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 10:03:38 +0000

#128 Volvemos al principio. Nazis hay en todos lados, tontos útiles hay en todos.

Pero tú solo te preocupas de los de Ucrania, cuando también los hay en Rusia. Como el de la foto de abajo, sobre el que no tienes absolutamente nada que decir, a pesar de que te la he puesto tres veces. Parece que tu preocupación por los nazis es algo selectiva.

En España el yugo y las flechas es un símbolo fascista, no nazi.

Ah, vale, si es fascista no importa. Sólo si es nazi. ¡Qué cosas!

En España hay nazis

Y en Rusia. Bueno, ahora buena parte de ellos están invadiendo Ucrania, y violando, torturando y asesinando ucranianos. Pero esos nazis no importan. Sólo los ucranianos.

¿Conoces algún ministro no ya de extrema derecha sino nazi en España? Yo no.

¿Conoces algún ministro de extrema derecha o nazi en Ucrania (diputados sólo tienen uno)? Porque te lo he preguntado 6 veces. Y sigues sin darme una respuesta. ¿Y cuales son las políticas fascistas o nazis de Ucrania?

¿Y cómo es que Ucrania es nazi el único partido de extrema derecha con representación parlamentaria tiene un escaño? ¿Y como es que España no es nazi si un partido de extema derecha tiene 52? Misterios para los que jamás tendremos una respuesta.

¿Rusia tiene políticas fascistas o nazis?

Hombre, yo diría que invadir otro país para apoderarse de él y forzar a sus habitantes a ser rusos a base de asesinatos, torturas y violaciones es bastante fascista o nazi, pero bueno, cada uno tiene sus estándares.

Porque hay una diferencia.

A ver, que yo me entere. Si Rusia invade a sangre y fuego Ucrania, con asesinatos, torturas y violaciones a go go, es sólo fascista, y, por lo tanto, es bueno.

Si Ucrania no tiene ministros fascistas o nazis, sólo tiene un diputado de extrema derecha, y la misma política lingüística que Francia, es nazi, y por lo tanto, malo.

¿Sabes la diferencia entre el fascismo y el nazismo?

¿Y tú entre la realidad y la ficción?

» autor: suppiluliuma

#128 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 07:26:01 +0000

#127 Volvemos al principio. Nazis hay en todos lados, tontos útiles hay en todos. En España el yugo y las flechas es un símbolo fascista, no nazi. En España hay nazis. ¿Conoces algún ministro no ya de extrema derecha sino nazi en España? Yo no. ¿Rusia tiene políticas fascistas o nazis? Porque hay una diferencia.

¿Sabes la diferencia entre el fascismo y el nazismo?

» autor: j-light

#127 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Thu, 20 Apr 2023 07:18:29 +0000

#126 ¿No te parece suficiente que el gobierno haya dicho que los símbolos de la unidad SS Galizia no es nazi y que se puede lucir tranquilamente?

¿No te parece suficiente que el yugo y las flechas sean legales en España?

¿que cuando empezaron las hostilidades mandaran a unidades nazis al Donbás? ¿acaso no fue el gobiero ucraniano el que permitó que Azov fuera al frente, a sabiendas de cómo se las gastan y lo que piensan?

¿Unidades nazis como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner?

Ahora, volvemos al principio y dirás "es que la guerra y tal...". A ti te valdrá, a mi no.

A mi tampoco. Rusia está invadiendo Ucrania, y matando, violando, torturando, castrando y decapitando a los habitantes de Ucrania. Claro que no me vale. A ti en cambio parece que te encanta, cuando lo único que haces es quejarte de las víctimas, y nunca de los victimarios.

Si tienes, permites, que en tu país haya unidades de combate Nazis

¿Como la Legión?
¿Como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner?

, y tu gobierno tiene una trayectoria de haber estado formado por nazis de extrema derecha...bueo, blanco y en botella.

¡España tiene un historial de 40 años de gobierno de extrema derecha! ¡Rusia tiene un gobierno de extrema derecha! ¡Todos nazis! ¡Blanco y en botella!

Una cosa son nazis tontos útiles,

Efectivamente, imagina que tuvieran algún puesto de responsabilidad, como el de la foto de abajo.

otra que te dicten la política, como prohibir el ruso en un país que claramente tiene varias culturas. Ucrania hace lo segundo.

¡Exacto! ¡El ruso está prohibido! ¡No se puede hablar ruso en Ucrania! ¡Te matan! ¡No es como si, en el mundo real, el gobierno ucraniano hubiera adoptado la misma política lingüistica que Francia! ¡Porque eso haría a Francia un país nazi!

¿Conoces la diferencia entre fascismo y nazismo?

¿Conoces la diferencia entre realidad y ficción? Porque de acuerdo a tu discurso, España es nazi, Francia es nazi, y Rusia es nazi. ¡Todos son nazis! ¡Aunque Rusia, a pesar de ser un país nazi, tiene derecho a invadir Ucrania, porque Ucrania es nazi!

¡Es un sinvivir! ¡Todos nazis!

Por otra parte sigues sin ser capaz de decirme cuales son esos "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave". Es curioso como hay nazis por todas partes en Ucrania, pero cuando te pregunto cuales son, no eres capaz de identificar a ninguno. Cero nombres, y es la cuarta o quinta vez que te los pido.

» autor: suppiluliuma

#126 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Thu, 20 Apr 2023 06:56:13 +0000

#122 ¿No te parece suficiente que el gobierno haya dicho que los símbolos de la unidad SS Galizia no es nazi y que se puede lucir tranquilamente?, ¿que cuando empezaron las hostilidades mandaran a unidades nazis al Donbás?, ¿acaso no fue el gobiero ucraniano el que permitó que Azov fuera al frente, a sabiendas de cómo se las gastan y lo que piensan? Ahora, volvemos al principio y dirás "es que la guerra y tal...". A ti te valdrá, a mi no. Si tienes, permites, que en tu país haya unidades de combate Nazis, y tu gobierno tiene una trayectoria de haber estado formado por nazis de extrema derecha...bueo, blanco y en botella.

Una cosa son nazis tontos útiles, otra que te dicten la política, como prohibir el ruso en un país que claramente tiene varias culturas. Ucrania hace lo segundo.

¿Conoces la diferencia entre fascismo y nazismo?

» autor: j-light

#125 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Thu, 20 Apr 2023 01:01:13 +0000

#124 todavía no entendiste que da igual lo que opine el % que sea de la población ucraniana. Si EE.UU. quisiera que se acabará la guerra ya sólo dependería de Rusia y si un alto % de ucranianos quisieran la paz y EE.UU., no, probablemente no habría paz, de hecho no se harían encuestas.

¿Sabes los % de lo que quiere la gente en España con respecto al conflicto? En la invasión de Irak decían que la mayoría de gente estaba en contra, ¿valió de algo?
Algo leí sobre que el % de la población europea o de algún país que hizo encuestas, con respecto al conflicto, ha cambiado y sin embargo los estamentos no han cambiado un ápice.
¿Sabes que la población de los países ajenos al conflicto, opina sobre estos influenciada por la opinión de las tv y por el tiempo que estas dediquen al conflicto?

Da la sensación que hablas por convicciones sin fijarte en lo que pasa y se barrunta en la escena de la geopolítica.

No te puedo asegurar la situación de la invasión si EE.UU. no estuviese por medio, ni tú tampoco, pero que si el conflicto durase y no estuviese EE.UU. por medio, es bastante probable, lógico y sensato que se intentara conseguir la paz. De hecho creo que Rusia pretendía una pronta rendición y mangonear en Ucrania, nunca que durase la guerra y si dura es por la actuación de EE.UU.

Los antecedente llegan hasta la fecha de que si no estuviese Putin, probablemente EE.UU. se hubiese merendado Rusia, no llegan más lejos.
De EE.UU. si hay que tener en cuenta sus antecedentes pues por su organigrama político y económico, basado en crecer y depredar sin contemplaciones, siempre actúan igual. Curioso que si gobernase el
descerebrado de Trump igual no hubiera habido invasión, se hubieran repartido Ucrania y tan contentos, es un suponer porque sería la forma más lógica de que no pelearan por Ucrania.

Lo dicho, opinas por convicciones, no por hechos. Sólo el que no menciones para nada a EE.UU, siendo actor principal en muchos conflictos y secundario en otros tantos, demuestra poca visión del juego.

Por segunda, o tercera vez: no le quites el papel a EE.UU. en el conflicto, que trabajo les cuesta y orgullosos están de él. No seas más papista que el Papa.

Ah, el hombre ese no tengo ni idea quien es, así que aunque lo buscase, no podría responderte.
Ya que mencionas Varsovia, hace un tiempo leí un libro, o dos, no me acuerdo, de un Ucraniano que vivía por Galitza, o Galizia, y hablaba de que había sido polaca, la ciudad era Liev, creo que se escribe de varias maneras. Oye, a ver si buscando antecedentes resulta que Ucrania va a salir malparada.

» autor: Malinke

#124 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 23:44:29 +0000

#123 no tienen más justificación las invasiones por ser países vecinos, pero si existen más motivos. ¿Vale así?

No.

Me referí a la justificación de que pudiera invadir Francia o RU porque tú los equiparaste al papel que yo le doy a EE.UU. en el conflicto
Rusia-Ucrania-UE y simplemente dije que me parecía recordar que habían humillado a Alemania en las condiciones de rendición o eso me pareció recordar como cierto.

Ya, y EEUU ha humillado terriblemente a Rusia. Y el pobre Putin no tenía otro remedio que empezar una guerra de conquista contra Ucrania, y matar, violar y torturar a mansalva para que a los ucranianos se les quite la tontería de querer ser ucranianos, para lavar esa humillación.

Y ya se sabe, Hitler tenía que conquistar Europa Oriental y convertirla en el área de asentamiento de colonos alemanes (después de deshacerse de esas molestas poblaciones locales) porque... Francia había ocupado Renania, o algo así.

Lo de que se le fue la mano era un sarcasmo porque tú habías usado esa invasión por un supuesto motivo que sólo llevaría a invadir Francia y RU y al no ser así, sino que no sólo intentó invadir todo lo que pudo, además de intentar acabar con mucha gente por ser lo que eran y de ahí el sarcasmo, porque tú comparación no válida.

O sea, que dos guerras de conquista comenzadas por dos dictadores para expandirse a costa de sus vecinos no son comparables en absoluto. Claro.

Esto no es una comparación ni una competición entre Putin y EE.UU. Aquí hay unos hechos con unos antecedentes y unas consecuencias. Si quieres ignorar parte de los hechos y de los antecedentes, es cosa tuya.

Por supuesto, del mismo modo que me empeño en ignorar los antecedentes y las consecuencias de la ocupación de Renania. Después de ese trato horrible, al pobre señor Hitler no le quedaba otro remedio que diezmar poblaciones en Europa Oriental. No es porque el tipo era un chiflado ultranacionalista que quería establecer un imperio colonial alemán en el Este de Europa, cepillándose a las poblaciones que vivvían alli.

Y, claro, Putin también tiene sus antecedentes y consecuencias. Por los que ha invadido Ucrania. No porque sea un chiflado ultranacionalista que cree que la nación ucraniana no existe y va a convertir a los ucranianos en rusos con cuantas masacres, torturas y violaciones sean necesarias.

De nuevo:

- Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos por V.V. Putin.
- Putin se compara a si mismo con Pedro el Grande en una misión para reconquistar territorios rusos.
- Y si ganara Rusia.

Ya se sabe: los antecedentes y las consecuencias.

Creo que a ti ya te lo expuse: si cuando alguien habla de buscar la paz es EE.UU. quien dice que no le interesa, no puedes quitar a EE.UU. el papel que ellos se arrogan en este conflicto. No, no se lo puedes quitar porque ya ha sido interpretado y como no regresemos al pasado...

Efectivamente, es a EEUU al que no le interesa la paz.

En una nueva encuesta, el 89% de los ucranianos rechaza ceder territorio para alcanzar la paz con Rusia
La mayoría de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales, según un sondeo
Casi el 90% de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales a Rusia - sondeo

EEUU por una vez está haciendo lo correcto (aunque no tanto como deberían). Y, claro, eso está mal. Porque son los EEUU. Los EEUU son siempre los malos, y por eso no pueden hacer nada bueno.

¡La culpa de todo no la tiene Yoko Ono! ¡La tiene EEUU!

Realmente no me importa la historia ni de Ucrania ni de Rusia ni de Crimea para entender esta situación que estamos viviendo en 2023,

O sea, que todo eso de los antecedentes y las consecuencias era un excusa. La verdad, sería de agradecer que pasaras más de 10 minutos sin contradecirte.

porque no es sólo la invasión, también es el papel que está desempeñando la UE y como nos afecta. La UE ya tendría, por lógica, que haber intentado que las partes (¿Incluirías a EE.UU. como parte?) se sentaran a negociar la paz, independientemente si llegaran, o no, a un acuerdo. Intentarlo, sólo intentarlo.

Ya lo hicieron. Se llama Minsk I y Minsk II. Y con el infernal descaro de tener a Rusia como garante del acuerdo, mientras estaba invadiendo Ucrania. ¿A que ha funcionado genial?

¿O lo que tú tienes en mente se parece más al Pacto de Munich?

Si EE.UU. no estuviera por el medio, la UE ya hubiera jugado la carta de buscar la paz, posición más sensata, aunque no lo consiguiera o siguiera apoyando armamentísticamente a Ucrania o sancionando a Rusia.

Si EEUU (y la UE) no estuviera por el medio, Ucrania estaría ocupada por Rusia, habría un montón de nuevas fosas comunes, más cadáveres de mujeres ucranianas sin ropa, aparte de un abrigo de pieles, rodeados de condones usados, y más ucranianos con experiencia de primera mano sobre como se siente uno cuando te aplican un descargas eléctricas en los genitales durante horas.

Pero esos son sacrificios a los que deberíamos estar dispuestos en aras de la paz. Porque no tenemos que hacerlos nosotros.

Una pregunta. Tú crees que Mordechai Anielewicz fue demasiado intransigente y debería haber buscado la paz en lugar de organizar el levantamiento del Gueto de Varsovia, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#123 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 22:34:25 +0000

#115 no tienen más justificación las invasiones por ser países vecinos, pero si existen más motivos. ¿Vale así?

Me referí a la justificación de que pudiera invadir Francia o RU porque tú los equiparaste al papel que yo le doy a EE.UU. en el conflicto
Rusia-Ucrania-UE y simplemente dije que me parecía recordar que habían humillado a Alemania en las condiciones de rendición o eso me pareció recordar como cierto.

Lo de que se le fue la mano era un sarcasmo porque tú habías usado esa invasión por un supuesto motivo que sólo llevaría a invadir Francia y RU y al no ser así, sino que no sólo intentó invadir todo lo que pudo, además de intentar acabar con mucha gente por ser lo que eran y de ahí el sarcasmo, porque tú comparación no válida.

Esto no es una comparación ni una competición entre Putin y EE.UU. Aquí hay unos hechos con unos antecedentes y unas consecuencias. Si quieres ignorar parte de los hechos y de los antecedentes, es cosa tuya.
Yo no tengo ningún problema en ver las maldades de Putin y a ti te cuesta horrores hablar de las maldades de EE.UU. y en el tema de Ucrania no has reconocido ninguna.

Creo que a ti ya te lo expuse: si cuando alguien habla de buscar la paz es EE.UU. quien dice que no le interesa, no puedes quitar a EE.UU. el papel que ellos se arrogan en este conflicto. No, no se lo puedes quitar porque ya ha sido interpretado y como no regresemos al pasado...

Coño, si el imperio ruso incluía Ucrania, mayor razón para recuperar esa provincia, ¿no?
Realmente no me importa la historia ni de Ucrania ni de Rusia ni de Crimea para entender esta situación que estamos viviendo en 2023, porque no es sólo la invasión, también es el papel que está desempeñando la UE y como nos afecta. La UE ya tendría, por lógica, que haber intentado que las partes (¿Incluirías a EE.UU. como parte?) se sentaran a negociar la paz, independientemente si llegaran, o no, a un acuerdo. Intentarlo, sólo intentarlo. Si EE.UU. no estuviera por el medio, la UE ya hubiera jugado la carta de buscar la paz, posición más sensata, aunque no lo consiguiera o siguiera apoyando armamentísticamente a Ucrania o sancionando a Rusia.

» autor: Malinke

#122 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 21:22:59 +0000

#117 Vaya, no sabía que el Ministro de Defensa de Ucrania fuera de Svoboda. Ah no, que te refieres al tipo que dimitió hace 9 años, y del que no se ha vuelto a saber nada desde entonces. Porque, aparte de ser un inútil, su partido sólo tiene un escaño en el parlamento, lo que, por lo que oigo, no es una mayoría muy sólida para formar gobierno. Por eso está en la oposición.

Por cierto, con los nazis que, según tú, están en el poder en Ucrania, sigues sin darme el nombre de ninguno de "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave". Qué cosas.

A ver, igual es que no entiendes la pregunta. Te voy a poner un ejemplo: la foto de un ultranacionalista y fascista en un puesto clave del gobierno ruso. Aquí mismo. ¿Ves?

» autor: suppiluliuma

#121 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 21:22:22 +0000

#120 Yo no estoy en las mesas de decisión, y me cuesta creer que no estén por la labor de la paz, pero si del otro lado no quieren, si Putin está empeñado en dar por culo ¿qué hacemos? ¿le dejamos que lo haga y le seguimos pagando el capricho comerciando con ellos?

» autor: Tensk

#120 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

pascuaI — Wed, 19 Apr 2023 21:19:11 +0000

#119 Pues lo hemos dicho nosotros, desde luego. ¿O es que acaso la UE apuesta por algo más que armas y guerra? Porque lo disimula bastante bien si no es así.

» autor: pascuaI

#119 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 21:13:34 +0000

#118 ¿Quién ha dicho que es la mejor solución? Lo que he dicho es que ¿debemos permitir que Putin se salga con la suya por sus cojones morenos?

» autor: Tensk

#118 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

pascuaI — Wed, 19 Apr 2023 21:10:36 +0000

#98 Ese es el problema, que la UE pretenda decidir si permite o no lo que pasa fuera de sus fronteras. Yo, desde luego, creo que es mucho mejor para todo el mundo la situación de Sebastopol que la de Bajmut, pero bueno, si nos hemos convencido de que esta última es la mejor solución, pues nada.

» autor: pascuaI

#117 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 20:25:22 +0000

#113 ¿Todos esos movimientos han llegado al ministerio de defensa de algún país?. No. Svoboda si.

Nazis hay en todos lados. Nazis en el poder, en Ucrania.

Todo lo demás es no querer reconocer la realidad, y ese no es mi problema.

» autor: j-light

#116 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 19:45:13 +0000

#114 Hombre, es lo que os estoy diciendo. La OTAN obligó a Putin a invadir Ucrania. Y es culpable de tormenta y el pedrisco. Y la pertinaz sequía.

» autor: suppiluliuma

#115 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 19:34:06 +0000

#112 no tienen más justificación, pero sí existen más motivos

Ah bueno, entonces Hitler tenía "motivos" para conquistar Polonia. Y Francia. Y la URSS. Vale.

No sólo de invasiones, de otro tipo de conflictos que pueden llevar a invasiones.

Me quedo más tranquilo, sabiendo que hay "motivos" para otros conflictos que no son invasiones.

Hitler no invadió Europa por los problemas que tenía con Francia o RU.

Y Putin no ha invadido Ucrania por los problemas que tiene con EEUU. Te voy a dar una pista: Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos por V.V. Putin.

Bueno, dos pistas: Putin se compara a si mismo con Pedro el Grande en una misión para reconquistar territorios rusos

De hecho si sólo hubiera invadido Francia y hubiera hecho lo mismo con RU, igual mucha gente lo hubiera entendido.

Si, supongo que un montón de psicópatas lo hubieran entendido. Y nazis. Por curiosidad, ¿tú lo hubieras entendido?

Creo que el tema al que aludes son las condiciones leoninas después de la IGM, pero me parece que se le fue la mano y no creo que fuera ese el motivo.

Sólo se le fue la mano.

Y claro, esas condiciones eran tan leoninas que menos de un cuarto de siglo después de firmarlas Alemania estaba en condiciones de conquistar media Europa. Joder, no me quiero imaginar lo que hubiera podido pasar si Hitler fuera un conquistador imperialista que quería colonizar con alemanes Europa del Este, expulsando y exterminando a la población nativa.

Ah, no, espera. ¡Que eso es exactamente lo que quería hacer!

De todas formas, ¿qué piensas del interés de Ucrania sobre Crimea? Lo lógico sería volver a las fronteras anteriores a la URSS. ¿No te hace eso sospechar de la intenciones de Ucrania?

No sé. Quizá tenga algo que ver con que en 1991 Crimea, junto con el resto de Ucrania votó a favor de la independencia, y formó parte de una Ucrania independiente hasta que Rusia la conquistó en 2014. Quien sabe.

Y tienendo en cuenta que lo que había antes de la URSS era el Imperio Ruso, que incluía Ucrania, no sé a qué fronteras podrían volver. ¿A las de la confederación polaco-lituana?

Es tan sospechoso cuando los países quieren conservar su territorio y población. ¿No te parece sospechoso el interés de la URSS por no ser parte de Alemania en 1941? A mi siempre me ha mosqueado bastante.

¡Y esa obsesión de los franceses por recuperar Alsacia y Lorena de Alemania! ¡Es imposible de entender!

Cuba es una isla dentro del mar de países con armamento estadounidense en Europa y Asia y que a día de hoy no me parece que siga teniendo armamento soviético dentro de sus fronteras

Hombre, yo diría que el mar que rodea a Cuba es el Caribe, pero bueno.

Y en 1961 tampoco tenía armamento soviético. Bueno, aparte de una división de misiles nucleares estratégicos del Ejército Rojo. Una nimiedad.

Cuba sufría injerencias de EE.UU.,

Y Ucrania no ha sufrido ninguna injerencia de Rusia desde 1991. ¡Nunca!

no creo que los países europeos con misiles estadounidenses tuvieran problemas con la URSS o ahora con Rusia.

Claro que no tuvieron problemas. ¡Estaban en la OTAN! Por eso media Europa oriental tardó 15 minutos en pedir el ingreso en la OTAN después de salir pitando del Pacto de Varsovia.

Y es difícil que hoy en día Rusia tenga problemas con ningún país de la OTAN que albergue misiles de EEUU, porque los únicos misiles de EEUU en Europa son los interceptores del escudo antimisiles. EEUU no tiene misiles nucleares en Europa. Ni falta que le hace. Ya los tiene en sus submarinos.

» autor: suppiluliuma

#114 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--576782-- — Wed, 19 Apr 2023 19:32:02 +0000

#65 Claro que no, la OTAN es como EUROVISIÓN, pero con tanques.

» autor: --576782--

#113 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 18:55:49 +0000

#109 Ya, Sbovoda tiene claramente el poder, con su diputada que forma parte de la oposición. No como Vox, que sólo tiene 52 diputados. A donde vamos a parar. Todo el mundo sabe que 1 diputado es mejor que 52. Por eso todos los partidos políticos tratan de tener tan pocos diputados como sea posible.

Por cierto, ¿has oído hablar de la Legión? Si la respuesta es no, mejor no mires en el enlace.

Por cierto, si Azov es prueba de que Ucrania está gobernada por fascistas en puestos clave, ¿Qué me dices de el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner? ¿Está Rusia gobernada por nazis en puestos clave? ¿Como el de la foto de abajo?

Finalmente, tienes razón: está claro que el Yugo y las Flechas no es un símbolo fascista. Todo el mundo sabe que cuando un símbolo preexistente es escogido por un partido fascista no se convierte en un símbolo fascista. Claro que no. Es como la esvástica, un símbolo que tiene una historia de miles de años, y que, por lo tanto, no es nada nazi.

Y sigues sin ser capaz de decirme cuales son esos "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".

» autor: suppiluliuma

#112 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 18:02:35 +0000

#111 no tienen más justificación, pero sí existen más motivos. No sólo de invasiones, de otro tipo de conflictos que pueden llevar a invasiones.
Hitler no invadió Europa por los problemas que tenía con Francia o RU. De hecho si sólo hubiera invadido Francia y hubiera hecho lo mismo con RU, igual mucha gente lo hubiera entendido. Creo que el tema al que aludes son las condiciones leoninas después de la IGM, pero me parece que se le fue la mano y no creo que fuera ese el motivo.
De todas formas, ¿qué piensas del interés de Ucrania sobre Crimea? Lo lógico sería volver a las fronteras anteriores a la URSS. ¿No te hace eso sospechar de la intenciones de Ucrania?
Cuba es una isla dentro del mar de países con armamento estadounidense en Europa y Asia y que a día de hoy no me parece que siga teniendo armamento soviético dentro de sus fronteras. Cuba sufría injerencias de EE.UU., no creo que los países europeos con misiles estadounidenses tuvieran problemas con la URSS o ahora con Rusia.

» autor: Malinke

#111 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 17:08:38 +0000

#110 O sea, que las invasiones por motivos de seguridad fraudulentos son lícitas si las haces sobre países vecinos. ¿Como Hitler invadiendo Polonia?

Vamos a ver. Ningún país tiene derecho a meterse en la política interna de otro país. O a invadirlo. Ni EEUU con sus vecinos o no vecinos, ni Rusia con sus vecinos o no vecinos. Punto. El rollo "tengo que invadirles porque me amenazan" es mentira. Siempre. Da igual la distancia entre invasor en invadido. Pretender lo contrario es una burda excusa.

Y, por cierto, te olvidas de Cuba, hacia 1961.

Y de que en Silesia y el corredor polaco había población alemana.

Y de que el corredor polaco fue una cesión a Polonia posterior a la Primera Guerra Mundial.

Mira tú. Va a resultar que, en tu intento de excusar a Putin, estás excusando a Hitler.

Ya te dije: principal actor de la invasión, ~~Putin~~ Hitler. Principal artífice del conflicto y posterior invasión, ~~EE.UU~~ Francia y Gran Bretaña.

Pues sí. Es exactamente lo que te está saliendo.

» autor: suppiluliuma

#110 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 16:58:37 +0000

#107 hombre, los miles de km que separan Irak, Vietnam, Corea o Indonesia (estos tres ya que hablas de épocas de Hitler) de EE.UU., diferencian al caso de Rusia con Ucrania. Y no sólo la distancia sino que esos países no importunaron a EE.UU. para nada, salvo que Sadam creo que quería vender el petróleo en €.
Ya me sonaba eso, que Ucrania no estaba de acuerdo con el NS, pero en el enlace que te puse hace referencia a ello.
Desde que anda Putin por ahí yo siempre lo vi como un cacique y cuando hablaban de él en la tv o leía prensa sobre sus actuaciones en las ex repúblicas, siempre daba la razón a las ex repúblicas porque no seguía el tema, sólo de pasada. Con Ucrania igual. Después salió por ahí que Ucrania no pagaba el gas que compraba a Rusia y Putin amenazó con cortárselo, ya cambió la opinión al respecto con Ucrania, tampoco sé el acuerdo que tenían por pasar el gaseoducto por Ucrania. Ya son problemas que EE.UU. nunca pudo tener con sus invadidos. Y hay que sumar las injerencias de EE.UU. en las ex repúblicas y las mínimas, si es que las hay, injerencias de Rusia en países limítrofes con EE.UU. para no poder comparar invasiones. A parte de que había población rusa en Ucrania y se hablaba ruso en Ucrania. Otro tema es que independientemente del tema de la población tártara de Crimea, Crimea fue una cesión a Ucrania en época de la URSS y Crimea perteneció a Rusia antes de existir la URSS.
Ya te dije: principal actor de la invasión, Putin. Principal artífice del conflicto y posterior invasión, EE.UU.

» autor: Malinke

#109 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 16:44:14 +0000

#108 Nunca contestaré a tus preguntas porque no es lo que quieres escuchar.

¿Hay en España batallones como el Azov?, ¿partidos como Svoboda que hayan llegado al poder recientemente? El día que pase, hablamos.

EL yugo y las flechas no son símbolos fascistas. Llevar un símbolo de las SS, es fascista. Pero quizás debamos de ir más atrás y empezar a explicar que uno más uno suman dos.

» autor: j-light

#108 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 16:21:53 +0000

#100 Sigues sin contestar a mis preguntas. De verdad, voy a empezar a creer que te has inventado a esos "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave". No me lo esperaba, oye.

Por cierto. el yugo y las flechas no están prohibidos en España. Así que imagino que, para ti, España está gobernada por fascistas en puestos clave. O por los Reyes Católicos.

» autor: suppiluliuma

#107 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 16:05:44 +0000

#105 No. Putin tomó la decisión de invadir Ucrania por sí solo. Lo mismo que Bush con Irak. Lo mismo que Hitler con Polonia. Todos los imperialistas dicen que tienen que invadir porque el país invadido es una amenaza inminente para la paz y la seguridad, solo o en compañía de otros. No tienen otro remedio, los pobrecillos. Se ven obligados. Y es mentira. Siempre.

Con respecto al Nord Stream, EEUU lleva 50 años manifestando su oposición a los gaseoductos entre la URSS/Rusia y Europa. Desde que los primeros empezaron a construírse en los años 70. El efecto de esa oposición ha sido siempre el mismo: ninguno. Cada vez que ha habido un acuerdo entre las partes, los gaseoductos se han construído, y los EEUU han tenido que aguantarse. Incluso durante la Guerra Fría.

Hasta que a Putin, el pobrecillo, no le quedó más remedio que invadir Ucrania, por todo lo que EEUU estaba malmetiendo, y, sólo entonces, la certificación de Nord Stream 2 fue paralizada. Sine die. Y Alemania empezó a contratar todas las plantas flotantes de regasificación a las que podía echar mano.

Y te recuerdo que la misma gente que se dedica a repetir una y otra vez que el pobre Putin tuvo que invadir Ucrania por culpa de la OTAN es la misma que, justo antes de la invasión, decía que dicha invasión era impensable. Ambas cosas no pueden ser ciertas. O la invasión era impensable, o Putin tenía que invadir para defenderse.

» autor: suppiluliuma

#106 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:52:55 +0000

#104 No veo que ninguno de ellos diga que esos atentados fueran ordenados por la OTAN. Quizá me puedas indicar tú en qué parte del texto aparece esa afirmación.

» autor: suppiluliuma

#105 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 15:46:02 +0000

#102 entonces ¿no puedes pensar que EE.UU., cuyo interés era que no funcionase ese gaseoducto y dividir Europa, tenga algo que ver en forzar la situación?
Ya dije alguna vez a varios por aquí, y creo que tu eres uno, que si Putin no invade Ucrania, no habría invasión y Putin es el principal actor, pero que si Putin no invade Ucrania, EE.UU. iba a seguir intentando parar el nord stream e importunando a Rusia y como tú bien dices, algún país (Merkel) no sucumbió ante las amenazas, no es muy complicado pensar que EE.UU. forzara las cosas para conseguir los objetivos.

» autor: Malinke

#104 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:42:57 +0000

#103 Que bueno es leer.

Mira lo que pone por aquí:

«Lo sé. Sé los nombres de los responsables de lo que llaman golpe (y en realidad es una serie de golpes instaurada como sistema de protección del poder). Sé los nombres de los responsables del atentado de Milán (…) Sé los nombres de los responsables de los atentados de Brescia y de Bolonia…» Pier Paolo Pasolini, un año antes de su asesinato.

"Un año después de aquel trágico suceso (el asesinato de Aldo Moro), el periodista Mino Pecorelli es asesinado cuando llevaba a cabo una investigación sobre el caso. En 2002, Giulio Andreotti fue encontrado culpable de haber encargado la muerte del periodista al mafioso Gaetano Badalamenti, condenado a 24 años de cárcel y exonerado de todos los cargos al año siguiente. Cuando la comisión senatorial encargada de investigar "Gladio" en 1995 reabrió el caso, varios documentos desaparecieron; y el papel de las Brigadas Rojas en el crimen acabó siendo definido como "el instrumento de un juego político más amplio". Vincenzo Vinciguerra expresó su convencimiento de que en la ejecución de Moro habían participado los servicios secretos de "Gladio"."

pontevedraviva.com/opinion/7772/res-publica-gladio-huevo-serpiente-val

Es decir, esto es lo que pasó constantemente en Italia. EL que investigaba, era asesinado.

Si supiera algo más, estaría muerto, seguramente.

BUeno, con esto creo que el tema está zanjado, me considero una persona mínimamente racional y he llegado a una conclusión válida. Tú haz lo que quieras.

» autor: j-light

#103 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:37:46 +0000

#101 O sea, que admites que sólo tienes sospechas, no pruebas.

Perfecto.

» autor: suppiluliuma

#102 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:35:31 +0000

#97 Y las presiones fueron ignoradas hasta que Rusia invadió Ucrania. Así que el efecto de esas presiones fue nulo.

Los alemanes pasaron olímpicamente de Blinken... hasta que Rusia invadió Ucrania.

Así que la persona que ha hecho más por paralizar Nord Stream 2 y dividir Europa es... Vladimir Putin.

» autor: suppiluliuma

#101 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:35:03 +0000

#99 Te doy pruebas de que la OTAN ha operado una red militar paralela al estado que tiene sospechas de haber cometido atentados.

A ti no te parece suficiente, pues mira los bombardeos de la OTAN en Yugoslavia sobre población ciivl y dime qué te parecen.

Lo bueno de la OTAN es que tienen tanta mierda que esconder...que aflora ella solita.

» autor: j-light

#100 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:33:34 +0000

#96

geohistory.today/azov-movement-ukraine/#The_Danger_that_Fascism_Poses_

Para que te entretengas viendo manifas nazis en Ucrania. Espera...¿no han prohibido los símbolos nazis? ¡NO! Los han legalizado diciendo que "no son nazis":

spzh.news/en/news/69978-supreme-court-of-ukraine-symbols-of-galicia-ss

Así que tú me preguntas quien es fascista en el gobierno...

» autor: j-light

#99 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:30:48 +0000

#95 De nuevo, sigues sin darme ninguna prueba de que la OTAN haya ordenado cometer atentados.

Perfecto.

» autor: suppiluliuma

#98 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 15:30:24 +0000

#89 Sí, claro, porque tenemos que lo que está haciendo Rusia se tiene que permitir ¿no? Y cuando quiera invadir Moldavia, también, y si quiere volver hasta la República Checa, también, y ya si eso que llegue al Ebro.

» autor: Tensk

#97 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 15:30:00 +0000

#77 pero hubo presiones, ¿o no? Ya no son sólo las presiones, es la manera de EE.UU. de encarar todos estos conflictos, de ir a México y decir lo que está mal para los intereses de EE.UU., lo mismo en Argentina, lo mismo en cualquier lado con la superioridad de que normalmente no le van a contestar ¿y nuestros intereses qué? Todo esa superioridad está basada en las posibles consecuencias, chantajes y sabotajes que el resto de paises sabe que EE.UU. lleva a cabo interfiriendo en las soberanías de otros países.
El tal Blinken dijo eso, no en la sede de la UE donde se puede hablar de política y economía, lo dijo en la sede de la OTAN en Europa. No esconden cuales son sus intereses, ni los organismos que utilizan para conseguirlos. Porque lo de que unos países comercien con Rusia y otros no, no lo veo yo como para dividir Europa, como él dijo, más bien se ve la intención de EE.UU. de dividir Europa entre los que comercian con Rusia o nosotros.

» autor: Malinke

#96 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:29:28 +0000

#93 Sigues sin contestar a mis preguntas. No quiero pensar que ello se deba a que te has inventado a los "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".

» autor: suppiluliuma

#95 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:29:26 +0000

#94 Pero la OTAN está reconocida una red secreta paramilitar en las sociedades democráticas que se supone que protegía. Es decir, la OTAN ha operado en territorio europeo de espaldas a los gobiernos. COMO HA HECHO EN UCRANIA. Para luego decir que...patatas.

» autor: j-light

#94 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:26:32 +0000

#87 #92 O sea, que no está demostrado judicialmente, y ninguno de los involucrados ha admitido haber seguido órdenes de la OTAN.

Perfecto.

» autor: suppiluliuma

#93 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:25:27 +0000

#91 No voy a perder más el tiempo contigo porque me aburre tu rollo. ¿Que no los hay? Pues mejor para ti. Son todos buenos demócratas que queman gente en la casa del pueblo de Odessa y no hay investigación oficial. Así de buenos son.

» autor: j-light

#92 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:23:16 +0000

#86 Estaría bien que el mundo fuera otra cosa. Pero oye, es lo que tenemos, igualmente, aunque hubiese sentencia firme, me juego que no cambiaría tu opinión sobre la OTAN.

Pero miremos al continente americano y lo que han hecho los americanos en Argentina, Chile y tantos otros. Son así de buena gente. ¿Por qué lo europeos íbamos a ser diferentes?, ¿somos mejores? No...

De todas formas, también tienes más actuaciones de la OTAN, como el bombardeo de civiles en Yugoslavia. Tú mismo, opina lo que quieras.

» autor: j-light

#91 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:22:42 +0000

#83 Svoboda ha estado en puestos tan relevantes como el ministerio de defensa o el fiscal general del estado

Y el partido nazi ha estado en puestos tan importantes como la cancillería del Reich y todos los ministerios. Ello no significa que los nazis controlen Alemania.

A ti te parece poco, para alguien con dos dedos de frente es suficiente para saber cómo va la cosa en Ucrania. ¿O es que han llegado al poder y se han vuelto seres de luz?

No Tenyuj, ni Moknyk están en el poder. Lo más cerca que Sbovoda tiene a alguien en el poder es Oksana Savchuk, su única diputada en el parlamento. En la oposición.

¿Más pruebas?

www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/01/ukraine-stepan-bande

Ah, entonces eso significa que en Rusia son todos estalinistas, incluyendo el gobierno.

Las guerras de la historia de Rusia: ¿Por qué la popularidad de Stalin está en ascenso?
Ultimamamente, Stalin más popular que Putin en Rusia
Joseph Stalin: por qué a tantos rusos les gusta el dictador soviético
Los rusos nombran a Stalin la figura "más destacada" de todos los tiempos

¿No?

¿Que gobierno no nazi pone nombres de calles nazis?

¿Qué gobierno no estalinista erige bustos de Stalin?

Por lo tanto, dado que sigues sin contestar, vuelvo a preguntar: ¿cuáles son ese ultranacionalistas y fascistas que que controlan Ucrania? ¿Cuáles son sus nombres? ¿Y qué puestos clave ocupan?

» autor: suppiluliuma

#90 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Ganpalo — Wed, 19 Apr 2023 15:19:20 +0000

ni un tonto más en ese equipo jeje

» autor: Ganpalo

#89 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

pascuaI — Wed, 19 Apr 2023 15:19:10 +0000

#27 Eso es, está hablando de que son cosas igual de peligrosas, pero no que sean lo mismo. De todas formas, una invasión no tiene por qué ser una guerra, en la de Crimea no hubo un sólo tiro. En esta sí porque la UE preferimos guerra antes de que otras regiones de Ucrania se pasasen a llamar Rusia.

» autor: pascuaI

#88 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

zentropia — Wed, 19 Apr 2023 15:18:33 +0000

#85 Según das a entender estaría justificado.

» autor: zentropia

#87 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:17:59 +0000

#84 Hay criaturita del monte...¿y qué esperas?

Si lo estamos viendo hoy en día con la explosión del NordStream 2. ¿Esperas de verdad que salgan y digan...? No hombre.

Lo curioso es que las líneas de investigación están, no se aclaran, por supueto, pero la red gladio existió, de forma paralela al poder de los gobiernos legítimos.

Repito, si es lo hacen con los amigos, ¿qué harán con los enemigos?, ¿ideas?

» autor: j-light

#86 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:17:00 +0000

#81 Hombre, estaría bien tener un sentencia en sede judicial que lo demostrase, ¿no? Al fin y al cabo, han tenido 50 años para investigar.

¿Y alguno de los implicados dijeron que la OTAN les había ordenado cometer atentados?

» autor: suppiluliuma

#85 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

pascuaI — Wed, 19 Apr 2023 15:16:53 +0000

#69 Pues invadid Brasil

» autor: pascuaI

#84 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 15:14:21 +0000

#80 No veo en ningún enlace una admisión oficial de que Gladio o la OTAN estuvieron involucrados en operaciones terroristas, o que haya sido demostrado en un juício.

Y las únicas referencias a operaciones terroristas en los 80 y 90 que veo en tus enlaces son:

* Otro de los ejemplos que podemos encontrar es el del caso belga. Entre 1982 y 1985 en Bélgica un grupo de individuos llevaron a cabo una ola de ataques violentos en los que murieron 28 personas y 40 resultaron heridas. Una línea de investigación atribuye que las “masacres de Brabante” (provincia belga donde sucedieron la mayoría de ataques) fueron parte de la red stay behind.

* En agosto de de 1980 se produjo un atentado en la estación de tren de Bolonia donde 85 personas murieron y 200 resultaron heridas. Como ya había pasado otras veces el Gobierno italiano y la policía atribuyeron en un primer momento el atentado a organizaciones de izquierda , en este caso las Brigadas Rojas fueron acusadas de perpetrar la matanza.

No fue hasta 1995 cuando la comisión de investigación del Senado declaró que fueron los neofascistas de Núcleos Armados Revolucionarios (NAR), bajo el paraguas de Gladio quienes estaban detrás del atentado de Bolonia, siendo la acción más mortífera vinculada a la organización. En la sentencia de 1995 los agentes de los servicios secretos militares italianos Pietro Musumeci y Licio Gelli fueron condenados a varios años de cárcel por proporcionar pistas falsas a la policía entorpeciendo así la investigación.

Aunque tres neofascistas fueron condenados por poner las bombas (hace años que salieron de la cárcel) el Ejecutivo aún no ha levantado el secreto de Estado sobre la investigación, para que se pueda saber finalmente quienes fueron los autores intelectuales del atentado.

La matanza de Bolonia marcaría la última acción importante de la organización Gladio. Según un informe del Senado italiano entre 1969 y 1987, 481 personas fallecieron mientras que 1.181 fueron heridos debido a la violencia de los años de plomo.

O sea, que tus propios enlaces sólo hacen referencia a atentados entre 1982 y 1985 en los que "una línea de investigación" los atribuye a Gladio, y un atentado de 1980, que el mismo enlace dice que fue el último importante. Y en ninguno de los dos casos se ha demostrado que la OTAN estuviera detrás.

» autor: suppiluliuma

#83 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:13:34 +0000

#75 Tú has preguntado y yo he puesto. Svoboda ha estado en puestos tan relevantes como el ministerio de defensa o el fiscal general del estado. Es decir, ayudaron a configurar el golpe de estado y a matenerlo.

A ti te parece poco, para alguien con dos dedos de frente es suficiente para saber cómo va la cosa en Ucrania. ¿O es que han llegado al poder y se han vuelto seres de luz?

Como a ti la realidad te importa más bien poco, nada te parece suficiente. Para alguien que se basa en indicios, hay indicios más que de sobra para pensar que Ucrania ha estado y está gobernado por gente muy radical.

¿Más pruebas?

www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/01/ukraine-stepan-bande

"The glorification of Bandera is part of a growing trend in Ukraine to rehabilitate historical figures connected with the fight for Ukrainian independence, even those who are associated with atrocities."

" in December 2022 Pushkin Street in the city of Izium, recently liberated from Russian occupation, was renamed Stepan Bandera Street."

Y hay más ejemplos si tienes ganas de buscar.

¿Que gobierno no nazi pone nombres de calles nazis?

» autor: j-light

#82 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

zentropia — Wed, 19 Apr 2023 15:12:16 +0000

#79 Alguna referencia sobre la policia de Kiev? Que en el bando manifestante habian francotiradores ya se sabe, estamos hablando aqui de que esa gente matara a manifestantes para crear un ataque de falsa bandera.

En cuanto a Odessa
en.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes

A number of Russian nationalist groups such as the Odesskaya Druzhina were active throughout the period and actively supported by senior Russian politicians such as Sergey Glazyev.[45] Ukrainian Nationalist groups such as Right Sector, Misanthropic Division, and the Social-National Assembly were also simultaneously active, in opposition to the pro-Russian groups

On 30 March, Russian ultranationalist Anton Rayevsky was arrested and deported from the city for organizing pro-Russian subversive groups, allegedly for the Russian government. Materials confiscated from Rayevsky called for the destruction of Ukrainians and Jews in the region, and for Russian military intervention

A hand grenade was thrown from a passing car at a joint police–Maidan Self-Defense checkpoint outside Odesa on 25 April, injuring seven people, and causing heightened tensions in the region

Tengo claro que en Odessa los rusos querían montar un asalto como en Donbass.

While defending the building, militants on the roof tossed rocks and petrol bombs at the protesters below

multiple sources indicating that both sides had been throwing petrol bombs at each other.

Several eyewitnesses told the BBC that the fire started on the third floor when a petrol bomb was thrown at a closed window from inside the building, and the Kyiv Post reported that several flaming bottles held by Ukrainian unity activists outside were thrown into the front entrance, and through the windows on the second and fourth floors

Me da que lo que crees que paso en Odessa si es un bulo. Pero mira, hay un monton de pruebas de la intervencion rusa en Odessa. Incluso de la presencia de nazis rusos.

» autor: zentropia

#81 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:05:43 +0000

#76 Aunque te pusiera las declaraciones de los propios implicados dirías cualquier cosa, estás peleado con la realidad.

» autor: j-light

#80 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 15:04:45 +0000

#78 No se imputan, están reconocidas, puedes leerlo, he puesto enlacs.

» autor: j-light

#79 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

manitu69 — Wed, 19 Apr 2023 14:55:24 +0000

#68 También lo dice la policía de Kiev pero que sabrán ellos de donde venían los disparos.

Y de los que murieron en Odessa no dices nada o también es un bulo?

» autor: manitu69

#78 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:55:04 +0000

#72 Y también me podrás indicar cuales son las actividades terroristas que se imputan a Gladio en los 80 y 90. Por saber.

» autor: suppiluliuma

#77 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:51:11 +0000

#73 Y, antes de que Putin se pusiera a invadir Ucrania, ¿como iba el Nord Stream 2? Estaba paralizado, ¿no?

En otras palabras, ¿el Nord Stream 2 se paralizó por la insistencia norteamericana o por la invasión de Ucrania?

» autor: suppiluliuma

#76 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:48:39 +0000

#72 O sea que no tienes nada mejor. Genial.

» autor: suppiluliuma

#75 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:45:14 +0000

#71 Te olvidas de esta parte:

In the 2019 Ukrainian parliamentary election, other parties joined Svoboda to form a united party list; the Governmental Initiative of Yarosh, Right Sector and National Corps. But in the election they won 2.15% of the votes, less than half of the 5% election threshold, and thus no parliamentary seats via the national party list. The party did win one constituency seat, in Ivano-Frankivsk. Svoboda candidate Oksana Savchuk won the party's sole constituency seat with 46.68% of the votes in constituency.

Debe ser que Savchuk, controla secretamente el país, como diputada de la oposición.

También te olvidas de un par de cosas sobre Tenyuj y Moknyk.

Ihor Tenyuj: "Ihor Yosypovych Tenyukh (Ukrainian: Ігор Йосипович Тенюх; born 23 May 1958) is a former Ukrainian admiral and member of the nationalist Svoboda political party. He was the commander of the Ukrainian Navy from 2006 until 2010 when dismissed by Viktor Yanukovych. Tenyukh fully supported the 2013–2014 uprising, and was appointed Minister of Defense of Ukraine in February 2014. After and because of accusations of indecision in the face of the Russian invasion of Crimea, he resigned on 25 March 2014."

Andriy Moknyk: "In the October 2014 parliamentary election Mokhnyk had been 8th on the election list of his party; since the party came 0,29% short to overcome the 5% threshold to win seats on the nationwide list he was not re-elected into parliament."

Que yo sepa, ni Tenyuj ni Moknyk forman parte del gobierno o del parlamento desde 2014. O sea, que no ocupan ningún "puesto clave" desde los cuales "controlan el estado".

Por lo tanto, dado que no me has contestado, vuelvo a preguntar: ¿cuáles son ese ultranacionalistas y fascistas que que controlan Ucrania? ¿Cuáles son sus nombres? ¿Y qué puestos clave ocupan?

» autor: suppiluliuma

#74 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Jmvm — Wed, 19 Apr 2023 14:40:11 +0000

Más razón que un santo, guerras hay muchas y de distintos colores.

» autor: Jmvm

#73 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 14:37:51 +0000

#61 www.elmundo.es/internacional/2021/03/23/6059b2b9fc6c8393168b45bf.html

Por si no lo lees entero, te pongo el final.

«Antes de este viaje, Blinken pidió a "cualquier entidad involucrada" en el proyecto del gasoducto Nord Stream 2 que se desconectara de forma inmediata. En su visión, el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea. El gasoducto Nord Stream 2 atraviesa el Mar Báltico y está diseñado para aumentar significativamente el potencial de las entregas de gas ruso a Alemania. Este proyecto enfrenta también fuerte resistencia en la propia UE, y el Parlamento Europeo presionó para que se detenga la construcción.

Dice que el nord stream es «un proyecto geopolítico de Rusia», pero cuando aquí algunos decimos de los intereses geopolíticos de EE.UU. en el conflicto la respuesta es que Putin invadió Ucrania y que EE.UU. no pinta nada, y yo ahí contesto irónicamente: claro EE.UU. es el país más inocente del mundo que nunca ha llevado a cabo ningún acto fuera de la legalidad internacional por intereses económicos y que no tiene nada que ver en este conflicto más que luchar por la población ucraniana y la libertad y soberanía de Ucrania, claro, ni intenta influir para que países cercanos a Rusia entren en la OTAN saltándose acuerdos.

» autor: Malinke

#72 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 14:36:04 +0000

#70 No tengo la culpa que una operación terrorista de la OTAN en los 80 y 90 (no se por qué sacas los 70, sinceramente), en suelo europeo, parezca poco para su señoría.

Pero cuando el criterio no da para más, no da para más...

» autor: j-light

#71 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 14:33:37 +0000

#66 ¿Me has tomado por tu Wikipedia?, ¿eres tan gandul que no buscas por ti mismo? Cúrratelo un poco y deja de hacer perder el tiempo al resto...

Pero bueno, es tan sabroso el pastel que no puedo evitar ponértelo delante:

"Svoboda participó en las manifestaciones pro-europeas de 2013-2014 y tras el derrocamiento del gobierno por parte de la población forma parte del nuevo gobierno ucraniano, ocupando la vicepresidencia y algunos ministerios clave como Defensa, Educación o Integración en la Unión Europea. Los miembros que forman parte del nuevo Gobierno ucraniano son el ministro de Defensa Ígor Tenyuj, el viceprimer ministro para Asuntos Económicos Oleksandr Sych, ideólogo de Svoboda, que promueve entre otras acciones, la ilegalización del aborto, el ministro de Agricultura Ígor Shvaika, uno de los grandes terratenientes de Ucrania, el ministro de Ecología Andriy Moknyk, encargado de las relaciones con los grupos nazis europeos, el director del Consejo Nacional de Seguridad Andriy Parubiy y director de la milicia paramilitar del partido Svoboda, el fiscal general del Estado Oleh Majnitsky, y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre otros cargos.2 "

Supongo que algunos de estos datos están ya anticuados, pero la WIkipedia hace milagros.

La WIkipedia en inglés parece un poco más actualizada:

en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)#In_government_(Februar

» autor: j-light

#70 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:31:45 +0000

#67 Si lo mejor que puedes sacar es una operación de los años 70 en la que la no está demostrado que la OTAN diera las órdenes...

Es como si yo te dijera que Putin es un hijoputa por la Primavera de Praga. O la invasión de Hungría.

Y, por supuesto, nada que decir sobre el hecho de que Putin invadio Ucrania él solito, después de intentar justificarlo en otros comentarios.

» autor: suppiluliuma

#69 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

zentropia — Wed, 19 Apr 2023 14:31:19 +0000

#24 Que Brasil decida pagar en yuanes es "peligrosa para la paz..."
Me sorprende esta neolengüa de culpabilizar al invadido.

» autor: zentropia

#68 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

zentropia — Wed, 19 Apr 2023 14:27:50 +0000

#29 Despues del ataque de falta bandera lo dices tu y el profesor de Ottawa.
EL caso es que el profesor de Ottawa se dedica a esparcir bulos como por ejemplo cuando usa el video del ministor estonio para demostrar el ataque de falsa bandera. Ese video solo explica un rumor que ha oido por parte de una medico Olga, y esa medico desmiente la interpretacion de que era un ataque de falsa bandera.

» autor: zentropia

#67 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 14:26:48 +0000

#65 ¿Te has leído de la operación Gladio y los atentados en Italia y Bélgica, entre otros quizás? Lo digo porque como leer no es lo tuyo, y hablar en el vacío de las teorías de las cosas te va más...yo es que antes de ponerme a fantasear prefiero hablar de hechos que estén probados, ahorra trabajo mental.

» autor: j-light

#66 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:25:14 +0000

#52 ¿Cuales son ese ultranacionalistas y fascistas que que controlan Ucrania? ¿Cuales son sus nombres? ¿Y qué puestos clave ocupan?

» autor: suppiluliuma

#65 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:22:54 +0000

#9 #11 Estáis equivocados. La OTAN es una organización que se dedica a obligar a dirigentes de otros países a ejecutar invasiones. Es lo que hicieron con Putin. El hombre estaba tan tranquilo en el Kremlin, y Stoltenberg entró por la ventana, le agarró el brazo y se puso a retorcerlo mientras gritaba "¡TIENES QUE INVADIR UCRANIA, TE LO ORDENO!" Y al pobre Putin, temiendo por su vida, no le quedó otro remedio que invadir Ucrania.

Pobre señor Putin. Lo que le obliga a hacer la OTAN.

» autor: suppiluliuma

#64 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:17:38 +0000

#41 ¿Qué misiles?

» autor: suppiluliuma

#63 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:16:20 +0000

#28 Entonces, los tratados de defensa mutua de Francia y Gran Bretaña con Polonia, ¿fueron una declaración de guerra contra Alemania? ¿Significa eso que el conflicto entre Alemania y Polonia venía de muy atrás? ¿Habría que tener en cuenta ambas cosas a la hora de valorar la invasión de Polonia por la Alemania nazi?

» autor: suppiluliuma

#62 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Ovlak — Wed, 19 Apr 2023 14:14:45 +0000

#60
Iraq: Olvida primera guerra del golfo
Libia: ¿de qué genocidio habla usted?
Kosovo: he dicho Yugoslavia

¿Maniobras defensivas? ¿Qué estado miembro de la OTAN estaba en peligro en cualquiera de esos tres ejemplos? Me temo que no sabe usted lo que significa defensivo y que confunde el término con "justificables".

Es usted una falacia con patas.

» autor: Ovlak

#61 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Wed, 19 Apr 2023 14:11:32 +0000

#53 ¿Y cómo ha entorpecido EEUU el comercio entre Rusia y la UE? Porque hasta que Rusia decidió dispararse en el pie invadiendo Ucrania, la UE no solía prestar mucha atención a lo que decía EEUU, con respecto al comercio con Rusia.

» autor: suppiluliuma

#60 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--698797-- — Wed, 19 Apr 2023 14:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#59 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Ovlak — Wed, 19 Apr 2023 14:05:18 +0000

#57 Repito ¿defensiva? ¿Sí o no?

» autor: Ovlak

#58 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 14:00:21 +0000

#56 Los países pueden ser democráticos, la alianza militar no.

¿Que me busque otro camello? No sé en qué mundo has vivido los últimos 20 años, pero la OTAN ha estado involucrada en los mayores conflictos - y muchos se han demostrado falsos - y no ha pasado nada.

Yo entiendo que no te parezca bien lo que ha hecho Rusia, que no está bien, pero declarar a la OTAN como una especie de inocente asociación.

¿Sabías que la OTAN organizó atentados en Italia? Reconocido por el presidente del consejo de ministros Julio Andreotti en sede parlamentaria, no es ninguna conspiración. elpais.com/diario/1990/11/03/internacional/657586819_850215.html

Noticia de 1990. Supongo que eres muy joven para acordarte. El modo lectura desactiva el muro de pago. Pero bueno, si quieres, hay mucho al respecto.

Algo más moderno: www.descifrandolaguerra.es/la-operacion-gladio-2/

Si esto hace en sus propios democráticos países, qué no hará en otros.

Pero oye, cada uno es libre de pensar lo que quiera, solo que hay que estar seguro de que el pensamiento es tuyo y no es de otro.

» autor: j-light

#57 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--698797-- — Wed, 19 Apr 2023 13:55:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#56 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Alakrán_ — Wed, 19 Apr 2023 13:51:26 +0000

#5 Claro que si guapo, es lo mismo que países de una pacífica y democráticamente en una alianza defensiva que invadir a tu vecino, lo mismito.
Buscaros otro camello.

» autor: Alakrán_

#55 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

jdmf — Wed, 19 Apr 2023 13:47:58 +0000

#39 Mas allá de la calidad de vida, lo que no es correcto es intervenir en elecciones democráticas, se equivoquen o no es decisión de su población qué quieren hacer con su futuro, ni EEUU ni Rusia deberían meterse dónde nos les llaman.
Que creas que la UE es la panacea paradisíaca.. bueno, denota que no ves más allá, hay más mundo fuera de Europa, y sino, díselo a los Ingleses que se acaban de largar estando en un puesto 22 de tu lista de países con calidad de vida. ¿Calidad de vida medidos por quiénes, por europeos?
Soltar una rastra de despectivos sobre Rusia o de otras zonas o países no es justificación ni para que Rusia invada ni para que EEUU manipule la población de cualquier país.

» autor: jdmf

#54 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:47:31 +0000

#44 Yo no quiero vivir en el mundo de Putin, y, como no vivo en él, puedo decir lo que digo. La OTAN nos mete en problemas para luego decir que el problema son los otros. Es hipocresía pura, dado que es la OTAN la mayor fuerza militar del planeta con una diferencia abismal respecto al resto en número y presupuesto, es LA ORGANIZACIÓN MILITAR.

Los países serán constitucionales respecto a sus ciudadanos, pero las operaciones militares son otra cosa.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations

» autor: j-light

#53 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 13:46:39 +0000

#48 digo la intención de EE.UU. de entorpecer la economía rusa y en concreto el comercio entre Rusia y la UE. y que para eso esté utilizando Ucrania.

» autor: Malinke

#52 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:43:26 +0000

#34 En ningún momento he exculpado a Rusia por el conflicto. Pero la ilusión de que la OTAN no tiene nada que ver, es eso, una ilusión.

Hablas de que Ucrania se sentía amenazada y eso solo ha sido verdad desde que se aupó a un gobierno ultranacionalista y fascista al poder. Si, un % pequeño de votos es del fascismo, los suficientes. Yo no voy a explicarte cómo es que unas pocas personas en puestos claves pueden controlar un estado, pero así funciona.

Si quieres vemos la veces que desde la OTAN se ha dicho, desde hace tiempo, que Rusia es el enemigo o directamente se bombardearon territorios con lazos históricos, como la antigua Yugoslavia, en pleno corazón de Europa. La OTAN, si. Tiramos la piedra, escondemos la mano y luego nos hacemos los sorprendidos.

» autor: j-light

#51 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:40:31 +0000

#49 ¿Ves? Por eso te banearon la anterior cuenta, por macarra bulero, no por "antifa".

» autor: hoplon

#50 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Ovlak — Wed, 19 Apr 2023 13:39:59 +0000

#25 ¿Coalición defensiva? Yugoslavia, Libia o Irak discrepan.

» autor: Ovlak

#49 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--751211-- — Wed, 19 Apr 2023 13:39:16 +0000

#45

¿hablar como un paleto OTANero? No me sale.

» autor: --751211--

#48 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:38:01 +0000

#47 ¿Como entorpeció Ucrania la economía rusa?

» autor: hoplon

#47 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Malinke — Wed, 19 Apr 2023 13:37:07 +0000

#7 no sé lo qué dijo o cómo lo dijo, pero si la intención de EE.UU. era revolver al rededor de Rusia, entorpecer su economía y usó a Ucrania para eso, tiene buena culpa de la situación. Creo que lo de revolver y entorpecer a Rusia no tiene discusión porque ellos mismos lo han dicho repetidas veces, que use a Ucrania para eso, igual no está constatado, pero atando cabos, y cabos hay muchos. ¿No es sospechoso que China hable de acuerdos de paz y EE.UU. diga que no, que va contra sus intereses? Si no está claro, yo ya no sé.

» autor: Malinke

#46 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

urannio — Wed, 19 Apr 2023 13:36:56 +0000

Definitivamente considerar lo contrario sería extraordinariamente naif.

» autor: urannio

#45 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:36:34 +0000

#43 Te recomiendo cambiar tu vocabulario cada vez que te abras una cuenta nueva, de lo contrario es fácil reconocerte.

» autor: hoplon

#44 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Pájaroloco — Wed, 19 Apr 2023 13:35:54 +0000

#5 la OTAN no es una " asociación para jugar al.mus" es una alianza miltar de países constitucionales y democráticos. Evidentemente nobody's perfect, pero dudo que los no cejan de criticar a la OTAN aguantasen vivir mucho tiempo en el imperio de Putin.

» autor: Pájaroloco

#43 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--751211-- — Wed, 19 Apr 2023 13:34:36 +0000

#42

¿negar la invasión? Demuéstralo si tienes lo que hay que tener.

Lo que te niego es eso de que la OTAN se está expandiendo de manera pacífica. Los golpes de estado, invasiones y demás para tí no cuentan,

» autor: --751211--

#42 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:33:12 +0000

#40 Coño, el multibaneado que negaba la invasión. Se acerca un debate de gran altura intelectual.

» autor: hoplon

#41 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--751211-- — Wed, 19 Apr 2023 13:32:37 +0000

#8

Comparar el provocar una crisis de los misiles 2.0 sobre la sangre de los ucranianos con la expansión de un club social es ser un poco ingenuo.

» autor: --751211--

#40 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--751211-- — Wed, 19 Apr 2023 13:31:45 +0000

#7

¿Cuántos han muerto por poner misiles rusos en Cuba?

» autor: --751211--

#39 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--698797-- — Wed, 19 Apr 2023 13:30:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#38 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Maikimaik — Wed, 19 Apr 2023 13:29:31 +0000

#7 A bote pronto se me ocurre que en la antigua Yugoslavia hay unos cuantos civiles muertos, y algún periodista a manos de la OTAN. No sé si eso les permitió expandirse o fue otro el objetivo, pero que muertos hay a puñados, no digo que por el otro lado no los haya, pero vamos.

Si lo preguntabas en plan literal te doy la razón, no sé cuántos de esas nacionalidades han muerto, pero el punto suspensivo dejaba hueco a la interpretación.

» autor: Maikimaik

#37 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:28:41 +0000

#35 Este señor está hablando de la expansión de la OTAN, no recuerdo que Libia y Serbia sean miembros.

» autor: hoplon

#36 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 13:27:48 +0000

#33 Cierto, Bielorrusia está bien como está.

» autor: Tensk

#35 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

rojo_separatista — Wed, 19 Apr 2023 13:27:38 +0000

#7, cuantos Libios o Serbios lo hicieron? Por no hablar de Iraq o Afganistán, países en los que participaron socios destacados de la OTAN.

» autor: rojo_separatista

#34 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Cantro — Wed, 19 Apr 2023 13:26:29 +0000

#22 ¿La realidad? Vamos a ver la realidad

Ucrania ha cambiado varias veces de gobierno en este tiempo. Los diputados de ultraderecha eran mínimos, incluso con parte del país invadido.

Ucrania, como cualquier país invadido, con riesgo de recibir más ataques y con al menos dos neuronas funcionales necesita reforzar su ejército.

El ataque a la población del Dombás, no. El intento de expulsar a las tropas rusas que invadieron el país. Algo que han reconocido ya varias veces desde la misma Rusia, empezando por Igor Girkin, que admitió haber sido parte importante en el inicio del conflicto.

En cambio, el fascismo rampante en el gobierno de Rusia se ha mantenido en el poder todo este tiempo, también se ha rearmado (o eso pensaban ), han atacado (de verdad) a la población del Dombás y a la de otras regiones de Ucrania.

Y realmente son el gobierno más parecido a un fascismo clásico que tenemos hoy en día en Europa: exaltación de la patria hasta niveles ridículos, una raza superior (la eslava, en este caso), fuerte componente religioso, búsqueda de enemigos internos y externos, promoción de una moral "patriótica" con principios y valores "cristianos" en oposición a un enemigo "decadente y sin valores", represión de la disidencia hasta el punto que el simple hecho de estar en desacuerdo con el gobierno te puede llevar a prisión por una temporada. Y hasta tenemos a gente tan tronada como Dugin influyendo en la ideología de este despropósito.

El hecho de que hayan estado amenazando a varios de los países miembros de la OTAN, ha llevado a que la OTAN prefiera pararlos donde están antes de que lleguen más lejos.

» autor: Cantro

#33 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:24:18 +0000

#30 Bueno, es el objetivo a largo plazo. Ya lo consiguieron en los 90. Ahora serían revoluciones de color, como en Bielorrusia, antes de la guerra de Ucrania. O en el Cáucaso desde el inicio de la guerra. Es la estrategia a seguir.

» autor: j-light

#32 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

jdmf — Wed, 19 Apr 2023 13:23:23 +0000

Mucho antes de Zelenski hubo un presidente de Ucrania elegido democráticamente que desde el inicio planteaba la anexión con Rusia, el país aún contaba con reductos del oeste que no estaban tan conformes con esa opción pero tampoco eran ni revolucionarios ni violentos, solo población no confirme. Ya se encargó EEUU de azuzar el avispero, montar pollo y hacer que el país cayese en la barbarie suficiente para expulsar al presidente y elegir otro más proclive por lo occidental, no recuerdo si ya era Zelenski o el anterior, pero claramente contrario con unirse a Rusia.
Obvio decir que se montó la de Dios, la población pro-rusa en constante conflicto, y los Rusos utilizando la misma técnica que los americanos, azuzando a la población para revertir la situación.
Toda hegemonía requiere el control de las tierras, los Americanos tocando los cojones y los Rusos con menos tacto, así que sí, la invasión a Ukrania no deja de ser otra forma de controlar más tierras en contraposición de azuzar a la población para hacer que gobiernos se unan a Europa y por ende a la OTAN. No va tan desencaminado en compararlas.
¿Qué el método que usa Rusia es menos ético?... bueno, habría que ver los daños que causaron los EEUU en años de desestabilización del estado Ukraniano.
No estoy a favor de la guerra, solo digo que ambas partes quieren expandirse.

» autor: jdmf

#31 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Saul_Gudman — Wed, 19 Apr 2023 13:22:04 +0000

Entiendo que los que estais a favor de salir de la OTAN defendeis aumentar el presupuesto militar al 5% al menos no? Porque si no es de locos.

» autor: Saul_Gudman

#30 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 13:21:23 +0000

#28 Por favor, cuéntame algo que no sepa. Pero no veo a la OTAN causando un golpe de estado en Rusia, estaría divertido de ver.

» autor: Tensk

#29 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

manitu69 — Wed, 19 Apr 2023 13:20:29 +0000

#7 Cuanta gente murió en la plaza de Maidan después del ataque de falsa bandera en el que la CIA estaba detrás?
Cuanta gente murió en Odessa y en la represión de las zonas prorusas del este de Ucrania?
La expansión de la OTAN no es solo firmar el papelito y ya esta, hay mucho trabajo de inteligencia detrás.

» autor: manitu69

#28 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:19:13 +0000

#19 Si una organización militar, que te supera en muchos aspectos, se pone a la puerta de tu casa, causa un golpe de estado y aupa al poder, arma y entrena a grupos fascista...¿acaso no es eso una declaración de guerra? Que en Ucrania ha muerto gente a manos de su propio gobierno. El conflicto no es solo lo que ahora pasa entre Ucrania y Rusia. Viene de muy atrás. Hay mucha gente que lo ha dicho, y no gente de MNM.

» autor: j-light

#27 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 13:18:05 +0000

#24 Sí, está diciendo que son lo mismo de peligrosas para la paz, y por muy peligrosa que pudiera ser para la paz la OTAN, una invasión por sus cojones morenos lo es más, porque es una guerra de hecho.

» autor: Tensk

#26 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--602521-- — Wed, 19 Apr 2023 13:18:02 +0000

#10 son lo mismo, este no puede ser más imbécil , se puede ir a ucrania y visitar Bucha por ejemplo

» autor: --602521--

#25 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Enésimo_strike — Wed, 19 Apr 2023 13:16:39 +0000

Claro, es lo mismo iniciar una guerra que una coalición defensiva.

Un mundo multipolar es legitimar autocracias como la rusa y dictaduras de partido único como China.

» autor: Enésimo_strike

#24 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

pascuaI — Wed, 19 Apr 2023 13:16:23 +0000

#19 El político tampoco dice que sea lo mismo, ¿no? Las palabras son "Tan peligrosa para la paz es..."

» autor: pascuaI

#23 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

manbobi — Wed, 19 Apr 2023 13:15:46 +0000

#9 Y los tanques y los aviones son para repartir caramelos.

» autor: manbobi

#21 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--602521-- — Wed, 19 Apr 2023 13:15:38 +0000

#13 y ya ves lo que les paso despues

» autor: --602521--

#22 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:15:37 +0000

#13 Teneis un problema con la realidad. EL fascismo rampante en el gobierno de Ucrania, la carrera armamentística del gobierno fascista de Ucrania, el ataque a la población del Donbás, etc. Y todo ello favorecido por la OTAN. Acceder o no acceder es secundario y casi cosmético, si tienes a toda la OTAN dándote de todo desde hace tiempo.

» autor: j-light

#20 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--29750-- — Wed, 19 Apr 2023 13:15:07 +0000

Rusia invadiendo países y la culpa es de los demás.

» autor: --29750--

#19 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 13:15:05 +0000

#15 Me puedes decir lo que quieras sobre la OTAN y blablablá, yo no la estoy defendiendo. Lo que estoy diciendo es que NO son lo mismo ni de lejos.

» autor: Tensk

#18 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

powernergia — Wed, 19 Apr 2023 13:14:55 +0000

“Tan peligrosa para la paz es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este”.

La obviedad del dia.

» autor: powernergia

#17 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--350694-- — Wed, 19 Apr 2023 13:14:26 +0000

¿Cuantas naranjas caben en una ensaladera?

» autor: --350694--

#16 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--602521-- — Wed, 19 Apr 2023 13:14:22 +0000

De esta manera ya está claro que podemos no lleva mi voto entre la montero y el resto de los come flores , puedo ver puntos positivos como la subida del SMI y otras medidas sociales, pero , el ministerio de igualdad es una mierda, por ejemplo y el de consumo hace muy poco por los consumidores, el de trabajo parece que se salva algo, pero le falta más dureza con los empresaurios , en cuanto hablan de política exterior lo estropean

» autor: --602521--

#15 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:13:53 +0000

#8 Hay diferencia, pero esta guerra no aparece de la nada; llevamos 1 año hablando del tema, no vamos a empezar diciendo que hubo gente hace casi una década que ya vaticinaba que si la OTAN se extendía hacia el Este, habría guerra.

» autor: j-light

#14 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--350694-- — Wed, 19 Apr 2023 13:13:43 +0000

Y claro que es igual de peligrosa, es una logica de bloques, si creas un bloque para oponerse a otro y lo haces mas grande y lo expandes amenazando otro bloque evidentemente pones en peligro la paz.

» autor: --350694--

#13 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Cantro — Wed, 19 Apr 2023 13:12:53 +0000

#5 teneis un problema importante si no sois capaces de diferenciar entre "un país se quiere unir a una asociación y no está claro que lo vayan a aceptar" e "invadir un país".

La OTAN ya rechazó la candidatura de Ucrania y Georgia en 2008

» autor: Cantro

#12 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Meneamista — Wed, 19 Apr 2023 13:12:45 +0000

Que la OTAN tiene algo que ver con lo de Ucrania? Que va [/ironicmodeoff]

» autor: Meneamista

#11 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:12:26 +0000

#9 Y amor, se te olvida el amor.

» autor: j-light

#10 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--350694-- — Wed, 19 Apr 2023 13:12:08 +0000

Ostia, ¡El Mundo mintiendo! ¡Como ha podido ser!

De la propia noticia: "Tan peligrosa para la paz mundial es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este"

» autor: --350694--

#9 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--576782-- — Wed, 19 Apr 2023 13:12:05 +0000

#5 La OTAN es una organización de Paz y Libertad.

» autor: --576782--

#8 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Tensk — Wed, 19 Apr 2023 13:11:38 +0000

#5 Entre meter más socios en la OTAN e invadir un país por tus cojones morenos, provocando docenas de miles de muertos de ambos bandos, si tú crees que no hay diferencia pues, oye, háztelo ver.

» autor: Tensk

#7 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:11:31 +0000

#5 ¿Cuántos finlandeses, polacos, letones, rumanos... han muerto en la expansión de la OTAN al este?

» autor: hoplon

#6 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

Ovlak — Wed, 19 Apr 2023 13:11:23 +0000

¿Número dos?

» autor: Ovlak

#5 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

j-light — Wed, 19 Apr 2023 13:10:04 +0000

Muchos pensamos así.

Claro otros muchos piensan que la OTAN es una asociación para jugar al mus o algo así.

» autor: j-light

#4 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--602521-- — Wed, 19 Apr 2023 13:09:13 +0000

¿Que opina de los asesinos de niños de 5 o 6 nos según el wagneirta que lo confeso? También son parte de la negociación, solo quiero creer que es imbécil y no es un tankie

» autor: --602521--

#3 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

hoplon — Wed, 19 Apr 2023 13:08:08 +0000

Igualito, igualito.

» autor: hoplon

#2 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

tiopio — Wed, 19 Apr 2023 13:06:44 +0000

Ya empiezan a hacerse froilanes…

» autor: tiopio

#1 El 'número dos' de Yolanda Díaz equipara la invasión de Ucrania con la "expansión de la OTAN"

--602521-- — Wed, 19 Apr 2023 13:06:37 +0000

sera el jaker

» autor: --602521--