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#576 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Sun, 16 Apr 2023 09:13:03 +0000

#575 Como he dicho al principio, coincido con Podemos en muchas cosas, y si no fuera por este asunto, sería uno de los pocos partidos que consideraría votar. Es solo que todavía no he visto una declaración donde se explique detalladamente su propuestapara ayudar a Ucrania sin proporcionarles apoyo militar; todas sus declaraciones al respecto (al igual que las de muchos meneantes aquí) parecen reducirse a "que si EEUU esto" o "que si EEUU aquello", o a lanzar la palabra "negociar" sin concretar nada. Eso es, para mí, con toda sinceridad, lo ingenuo y lo decepcionante.

Dices que no vas a poder convencerme de otra cosa, pero mi pregunta está abierta desde el primer comentario y todavía no ha sido respondida: ¿qué se propone? porque las falacias de whataboutismo o simplemente de echar culpas a otros sencillamente no me valen.

» autor: Ninethousand

#575 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Meritorio — Sat, 15 Apr 2023 21:01:48 +0000

#573 tu interpretación de la propuesta de Podemos y la lectura geopolítica que haces de la guerra de Ucrania me parecen, sin ánimo de ofender, bastante ingenuas, pero creo que tampoco voy a poder convencerte de otra cosa. Así que sin más, un saludo.

» autor: Meritorio

#574 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 17:39:01 +0000

#572 OK. No problemo.

» autor: suppiluliuma

#573 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Sat, 15 Apr 2023 17:38:38 +0000

#552 No te das cuenta de que estás confirmando lo que estoy diciendo desde el primer comentario, ¿verdad?: que el argumentario de quienes se oponen a enviar armas a ucrania se basa puramente en el sentimiento anti-EEUU, en whataboutismos sobre EEUU, y en general a desviar toda la conversación a que "EEUU es muy malo".

Yo lo único que pido es escuchar las propuestas prácticas sobre lo que habría que hacer en Ucrania, con todo detalle, y los efectos que piensan que ésto tendría sobre Ucrania y sus intentos de defenderse de la invasión rusa. Si un partido se basa en su sentimiento anti-EEUU y en que bajo su opinión (que como ya he explicado, no comparto para nada) EEUU o cualquier otro que no sea Rusia, tiene la responsabilidad sobre la masacre que Rusia está realizando voluntariamente contra todo derecho internacional, y por ello abogan por dejar que ésta masacre a su gusto sin ayudar al país invadido, entonces es simple: ese partido está tan lejos de mis principios que nunca va a tener mi voto.

Puedes pensar que EEUU tiene responsabilidad sobre lo ocurrido, y yo no estaré de acuerdo, pero eso importa poco. Lo que me importa, y la única pregunta que estoy poniendo sobre la mesa es: si se está en contra de sancionar al agresor y de apoyar al invadido, ¿qué se propone hacer, y qué efectos se cree que va a tener? Si la propuesta es coherente con mis principios, entonces poco importará que tengamos diferencias de opinión en cuanto a la responsabilidad del conflicto

» autor: Ninethousand

#572 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Sat, 15 Apr 2023 17:38:19 +0000

#559 Cierto, mi comentario iba para otro hilo, perdón. Últimamente Menéame me falla bastante al poner las etiquetas tras darle a respuesta.

» autor: Ninethousand

#571 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

UncleOwen — Sat, 15 Apr 2023 15:59:40 +0000

#545 Significa una cosa distinta porque es una frase distinta, gracias por no aportar nada.

En cambio "No se puede detener la guerra cuando el otro no quiere", lo dijo hace bien poco el mismo Putin cuando comenzó sus maniobras "contraofensivas" en Ucrania.

Dos bandos de asesinos matan inocentes mientras nos venden que es inevitable y culpa del de enfrente. Los dos nos dicen que lo van a frenar matando más rápido. Y el problema es que ya no hay territorio neutral. Europa al posicionarse ha perdido la legitimidad para arbitrar.

Que si a los mandatarios europeos les interesa unirse a la guerra por sus propios intereses pueden hacerlo, es lo que tienen las guerras. Pero si hacen eso lo que ya no pueden es decir que quieren la paz o que les preocupan las vidas civiles y son tan culpables del conflicto como el resto.

» autor: UncleOwen

#570 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 15:19:52 +0000

#569 Que sí, hombre, que sí. No quieres escribir tochos, por eso acabas de responderme con tres párrafos para justificarte.

» autor: suppiluliuma

#569 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 15:18:16 +0000

#568 Capacidad de sobra. Pero administro mi tiempo como quiero. Si tras escribirte un tocho, que me ha hecho gastar mucho tiempo respondes con falacias es que no vuelvo a perder el tiempo contigo hasta que se me olvide.

Cada uno administra su tiempo como quiere y no voy a gastar más en este subhilo con alguien que no respeta las mínimas normas de consideración de que el otro contertulio no es gilipollas.

Y ahora escribe lo que te dé la gana, insúltame lo que quieras, que ya no respondo más por aquí.

» autor: BiRDo

#568 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 15:13:49 +0000

#567 OK. Sigues sin ser capaz de señalar mis supuestas faltas argumentales.

» autor: suppiluliuma

#567 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 15:10:50 +0000

#566 No pierdo más tiempo contigo.

» autor: BiRDo

#566 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 14:07:16 +0000

#565 Si tan fácil es ver mis faltas argumentales, imagino que podrás indicármelas.

Y no, no sé que es "sudar de algo". No sabía que al manifestar mi ignorancia sobre el significado de una expresión estaba propagando "la cultura del belicismo que tanto cadáver deja". ¿Quien díces que está escribiendo falacias aquí?

» autor: suppiluliuma

#565 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 14:02:45 +0000

#564 No esperaba otra respuesta por tu parte. La única duda que tengo es si realmente eres incapaz de darte cuenta de tus graves fallas argumentales (porque no hay una sola, hay tres gordísimas), que te hagas el tonto diciendo que no sabes lo que significa la expresión "sudar de algo" o si simplemente lo haces por molestar y propagar la cultura del belicismo que tanto cadáver deja.

» autor: BiRDo

#564 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 13:57:54 +0000

#563 Ya veo, te lo has inventado todo. Por eso no eres capaz de indicarme esas falacias.

Gracias por la admisión involuntaria.

» autor: suppiluliuma

#563 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 13:52:18 +0000

#562 Yo no vengo aquí a formar a nadie, vengo a opinar. La formación te la puedes buscar en otro sitio.

» autor: BiRDo

#562 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 13:50:16 +0000

#561 No sé que es sudar de una frase, pero si eres tan amable de indicarme donde está la falacia del hombre de paja y donde he movido constantemente la portería, podré contestarte.

» autor: suppiluliuma

#561 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 13:23:12 +0000

#558 Si sudas de la primera frase que he escrito y te dedicas a darme un surtido de falacias, entre ellas la falacia del hombre de paja y a ir moviendo constantemente la portería es que paso de seguir argumentando. No merece la pena discutir con alguien que falta al rigor mínimo en una conversación.

» autor: BiRDo

#560 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Sat, 15 Apr 2023 13:21:12 +0000

#541 Te crees que yo no condeno lo que está haciendo rusia, a mi putin me parece un criminal de guerra y un fascista y ya lo tenía atravesao mucho antes de esta guerra, lo que sois incapaces de ver es que el gobierno ucraniano es otra panda de corruptos pero en este caso nazis,m priomos hermanos de los fascistas, la lástima es que no se maten solo entre ellos si no que quien lo sufre son los civiles que están en el medio

Todo mi desprecio a Putin, pero al cesar lo que es del cesar, la OTAN y Zelenski incumplieron el acuerdo y ahora tenemos un tio que es un fascista peligroso avanzando sobre europa POR SU CULPA, y encima nos quieren meter a los pronazis ucranianos en Europa como adalides de la "democracia"

Pues de PM, y vosotros aplaudiendo con las orejas

FIN

» autor: Harkon

#559 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 12:54:05 +0000

#557 Creo que me estás interpretando al revés. Mi opción preferida es muy simple: armar a los ucranianos hasta los dientes para que expulsen a los rusos de su país.

» autor: suppiluliuma

#558 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 12:07:43 +0000

#556 Que eso también genera sufrimiento y muerte porque el enemigo pretende la dominación por la fuerza? Pues claro. Pero los muertos y damnificados son de órdenes inferiores (en lugar de decenas de miles de jóvenes serían cientos repartidos entre todas las edades, dependiendo del tiempo de la ocupación). Apenas se perderían infraestructuras y una vez fuera de tu territorio el enemigo, volverías a la normalidad muchísimo antes.

¿Tú crees que la resistencia pasiva ante la Alemania Nazi se hubiera saldado con menos muertos? Porque tengo malas noticias para ti. Muy muy malas.

¿Y tú te crees que Putin no va a asesinar a todos los ucranianos que sean necesarios para obligarles a ser rusos? ¿De verdad?

¿Tú te crees que en Rusia no están por la labor de exterminar ucranianos al por mayor?

Cuando voy por la calle y veo a dos peleándose llamo a la policía y ésta no le da una pistola al tipo que se intenta defender, sino que separa al agresor del agredido.

No son dos personas peleándose. Es una invasión, de un país soberano por otro. Cuando la policía se encuentra ante una agresión detiene al agresor, con la fuerza que sea necesaria, incluyendo el uso de la violencia, letal si es necesaria. Por lo tanto, siguiendo tu analogía, ¿estás a favor de una intervención militar extranjera para expulsar a los rusos de Ucrania?

Ya te digo que hace falta algo de conocimiento sobre todos los conflictos que no se han producido gracias a la diplomacia y cómo se han sorteado con menor grado de violencia otras ocupaciones o regímenes injustos para entender que el abanico de posibilidades es enorme y se ha tomado la elección que más muertos pone encima de la mesa.

Ya te digo que si todo el mundo tuviera tu actitud, estaríamos viviendo bajo un régimen nazi. Europa como mínimo. Quizá el mundo entero.

Por ahora, y tal y como van las cosas, todos estamos perdiendo, excepto los que venden las armas. Los ucranianos, vidas humanas, infraestructuras, pasta a más no poder, y daños sociales enormes. Los rusos recursos, vidas de soldados y prestigio internacional. La UE, pierde valores democráticos, pasta y obtiene una desafección brutal por parte de la población hacia la clase dirigente y ante la posibilidad de un mundo mejor. ¿Para qué alargar más la guerra? ¿Para que todos los que sobrevivamos seamos más pobres y cuatro se enriquezcan con ello, cuatro que no se van a poner en el frente de batalla?

No, para que los rusos no puedan violar, torturar, castrar y decapitar a todos los ucranianos que quieran. Para que no puedan extender un reino de terror en Ucrania. Y para que no puedan intentar lo mismo en otros países europeos. Porque la parte de que los invasores que tienen éxito siguen invadiendo se te olvida.

Ya sabes, si alguna vez alguien quiere matarte quédate quieto y protesta en bajito. ¡Ah no, que eso es para los ucranianos!

» autor: suppiluliuma

#557 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Sat, 15 Apr 2023 11:54:56 +0000

#55 No te das cuenta de que estás confirmando lo que estoy diciendo desde el primer comentario, ¿verdad?: que el argumentario de quienes se oponen a enviar armas a ucrania se basa puramente en el sentimiento anti-EEUU, en whataboutismos sobre EEUU, y en general a desviar toda la conversación a que "EEUU es muy malo".

Yo lo único que pido es escuchar las propuestas prácticas sobre lo que habría que hacer en Ucrania, con todo detalle, y los efectos que piensan que ésto tendría sobre Ucrania y sus intentos de defenderse de la invasión rusa. Si un partido se basa en su sentimiento anti-EEUU y en que bajo su opinión (que como ya he explicado, no comparto para nada) EEUU o cualquier otro que no sea Rusia, tiene la responsabilidad sobre la masacre que Rusia está realizando voluntariamente contra todo derecho internacional, y por ello abogan por dejar que ésta masacre a su gusto sin ayudar al país invadido, entonces es simple: ese partido está tan lejos de mis principios que nunca va a tener mi voto.

Puedes pensar que EEUU tiene responsabilidad sobre lo ocurrido, y yo no estaré de acuerdo, pero eso importa poco. Lo que me importa, y la única pregunta que estoy poniendo sobre la mesa es: si se está en contra de sancionar al agresor y de apoyar al invadido, ¿qué se propone hacer, y qué efectos se cree que va a tener? Si la propuesta es coherente con mis principios, entonces poco importará que tengamos diferencias de opinión en cuanto a la responsabilidad del conflicto.

» autor: Ninethousand

#556 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 11:51:01 +0000

#555 No es lo mismo la resistencia pasiva frente a un dictador apoyado por muchísimos ciudadanos que ante un invasor externo, ni de coña.

Que eso también genera sufrimiento y muerte porque el enemigo pretende la dominación por la fuerza? Pues claro. Pero los muertos y damnificados son de órdenes inferiores (en lugar de decenas de miles de jóvenes serían cientos repartidos entre todas las edades, dependiendo del tiempo de la ocupación). Apenas se perderían infraestructuras y una vez fuera de tu territorio el enemigo, volverías a la normalidad muchísimo antes.

Otras luchas que implicaron muchas menos violencia (aunque las hubo, por supuesto) fueron la lucha contra el Apartheid en Sudáfrica.

Los Ucranianos pueden elegir el método que les dé la gana para defenderse, que para eso son soberanos de su territorio. Pero nosotros también podemos elegir la forma de ayudar. No es lo mismo preparar una acogida masiva para todos los que huyan del país y enviar ayuda humanitaria a los ucranianos que mandarles armas para que se maten entre ellos y acaben en la red del mercado negro de armas y, en el peor de los casos, incluso en el lado ruso.

Cuando voy por la calle y veo a dos peleándose llamo a la policía y ésta no le da una pistola al tipo que se intenta defender, sino que separa al agresor del agredido. Ya te digo que hace falta algo de conocimiento sobre todos los conflictos que no se han producido gracias a la diplomacia y cómo se han sorteado con menor grado de violencia otras ocupaciones o regímenes injustos para entender que el abanico de posibilidades es enorme y se ha tomado la elección que más muertos pone encima de la mesa.

Por ahora, y tal y como van las cosas, todos estamos perdiendo, excepto los que venden las armas. Los ucranianos, vidas humanas, infraestructuras, pasta a más no poder, y daños sociales enormes. Los rusos recursos, vidas de soldados y prestigio internacional. La UE, pierde valores democráticos, pasta y obtiene una desafección brutal por parte de la población hacia la clase dirigente y ante la posibilidad de un mundo mejor. ¿Para qué alargar más la guerra? ¿Para que todos los que sobrevivamos seamos más pobres y cuatro se enriquezcan con ello, cuatro que no se van a poner en el frente de batalla?

» autor: BiRDo

#555 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 11:33:57 +0000

#554 Yo no niego que la resistencia pasiva pueda ser efectiva. Pero, ¿que tal ha funcionado contra Putin en los últimos 20 años?

Especialmente cuando el destino de los resistentes pasivos sería una celda de tortura y una ejecución. Rápido, dejemos sin armas a los ucranianos para que así puedan resistir en un centro de tortura ruso. Porque eso no es brochagordismo. Claro que no. Y supondría mucho menos sufirmiento y dolor... ¿para quien? Desde luego, no para los resistentes.

Las contorsiones mentales que te montas para justificar que los ucranianos no tienen derecho a defenderse de una invasión son alucinantes.

» autor: suppiluliuma

#554 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 11:25:26 +0000

#553 Negar una manera evidente y efectiva de resistencia para justificar poner miles de muertos encima de la mesa ante un invasor me parece brochagordismo y caer en falacias de falsas elecciones.

Hay muchas formas de encarar esto que suponen menos sufrimiento y dolor para los ciudadanos de un país invadido e ignorar la diplomacia y las acciones de resistencia que no implican violencia es de ser muy corto de miras.

» autor: BiRDo

#553 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 10:38:07 +0000

#551 Sí claro, porque en la India se fueron por la resistencia pasiva, pero del resto del imperio tuvieron que largarse porque se les pasaba la hora del té. Seguro.

» autor: suppiluliuma

#552 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Meritorio — Sat, 15 Apr 2023 10:26:19 +0000

#519 me parece que sigues intentando minimizar el rol de EEUU en la guerra de Ucrania. Es obvio que la presencia in situ de una subsecretaria de estado norteamericana pidiendo el derrocamiento de un gobierno extranjero no es un asunto menor. La negativa a investigar la voladura de una infraestructura estratégica en la colaboración UE - Rusia o el hecho de que EEUU duplique la ayuda económica y militar que está proporcionando la UE revela que el país líder de la OTAN tiene intereses profundos en el conflicto. Por mucha propaganda maniquea que viertan convirtiendo a Rusia en el malo y a Ucrania en el bueno, cualquier experto en relaciones internacionales reconoce la complejidad geoestratégica de la guerra y la multiplicidad de actores.

Y ahora aparecen nuevas fricciones entre EEUU y China por Taiwán. Los analistas ya anticipaban que ese era el verdadero objetivo de EEUU con Rusia: debilitar los países fronterizos con el gigante asiático y tratar de conseguir gobiernos afines para aislarlo. Para ti, supongo que será una sorpresa. Hasta un ministro de Macron ha tildado las intervenciones de EEUU en el mar de la China de provocaciones.

En fin, te invito a leer a algunos expertos en relaciones internacionales y a replantearte tu visión sobre el conflicto Ucraniano. Piensa que el simplismo que tratas de proyectar con ese "EEUU malo" quizá lo estés aplicando sobre tu percepción del papel de Rusia y eso te impida ver el cuadro completo.

Y por todo esto, la actitud de Podemos en favor de una solución diplomática me parece la única procedente. Alimentar de armas el conflicto solo conseguirá aumentar la ceguera sobre un conflicto global y prolongar el sufrimiento y la muerte.

» autor: Meritorio

#551 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 10:20:42 +0000

#550 "De su imperio". Yo estaba hablando de la India. Cambiar la portería de sitio es un tipo de falacia argumentativa.

» autor: BiRDo

#550 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 09:57:03 +0000

#549 No, la resistencia pacífica tuvo su papel. Pero Gran Bretaña no se retiró de todo su puñetero imperio por la resistencia pacífica en la India. Simplemente la oposición (a veces pacífica y a veces violenta) era demasiado grande, y los recursos de los que disponía no llegaban. Y la realidad política, con los EEUU y la URSS como nuevas superpotencias opuestas a los imperios coloniales europeos, hacían estos inviables.

Por no mencionar lo que hubieran durado vivos los resistentes pacíficos si el país ocupante de la India hubiera sido la Alemania nazi, el Imperio Japonés, la URSS, o la Rusia actual. ¿Cómo va la resistencia pacífica en Rusia y Ucrania? ¿Fetén, eh? Claramente han logrado para la invasión, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#549 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 09:45:45 +0000

#548 Nada, lo de Ghandi es un mito que se han creído hasta los indios, claro que sí, hombre, claro que sí.

No se puede gobernar un país cuando sus habitantes deciden la insumisión total respecto a seguir cualquier directiva promulgada por ese gobierno y no cede ante ningún chantaje mediante el pacifismo anticolaboracionista.

» autor: BiRDo

#548 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 09:36:59 +0000

#543 No. Se largaron porque sabían que era imposible mantener el imperio. Los británicos vencieron a la guerrilla comunista en Malasia y a la rebelión Mau Mau en Kenia, y también terminaron largándose de esos países.

¿O acaso crees que se piraron de Malasia y Kenia por la resistencia pacífica en la India?

» autor: suppiluliuma

#547 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Sat, 15 Apr 2023 09:31:08 +0000

#544 Efectivamente. "No a la Guerra".Porque eran manifestaciones contra la invasión.

» autor: suppiluliuma

#546 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

daphoene — Sat, 15 Apr 2023 09:16:26 +0000

#69 La policía no separa los bandos, usa la fuerza para detener al agresor. Lo que propones es que la policía del mundo detenga a Rusia con la fuerza, pero en este caso no es tan sencillo, porque el agresor se puede cargar el planeta entero.

» autor: daphoene

#545 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

daphoene — Sat, 15 Apr 2023 08:58:55 +0000

#185 "Si quieres paz, detén la guerra"

Si vis pacem, para bellum significa una cosa muy distinta, y se dijo hace bastante tiempo. Y como vemos, sigue bastante vigente dos milenios después.

No obstante, estoy de acuerdo con el resto de tu comentario, pero no se puede "detener la guerra" cuando el otro no quiere.

» autor: daphoene

#544 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Alexenvalencia — Sat, 15 Apr 2023 06:18:45 +0000

#542 www.lavanguardia.com/files/content_image_mobile_filter/uploads/2015/11

» autor: Alexenvalencia

#543 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Sat, 15 Apr 2023 00:55:15 +0000

#525 Claro, claro. No les echaron, se fueron porque ellos quisieron.

» autor: BiRDo

#542 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 23:00:30 +0000

#538 Y dale. Las manifestaciones eran contra la invasión. Y no sólo en España. También hubo manifestaciones en países que no estaban en la coalición.

» autor: suppiluliuma

#541 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Zade — Fri, 14 Apr 2023 22:16:55 +0000

#540 qué lástima que no tengas amigos en bucha. Al del donbass Putin le parecerá fantástico no?

Se os ve el plumero a leguas a “los pacifistas”

» autor: Zade

#540 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Fri, 14 Apr 2023 20:55:02 +0000

#529 Lo dice alguien a quien sí le importan las vidas de los ucranianos, tengo precisamente una amiga y un amigo ucranianos y uno de ellos es precisamente de la zona cercana al Donbass y con familia de alrededores y está hasta los cojones de Zelenski por negarse a negociar, la otra es de la zona de Kiev y apoya a Zelenski, pero vaya "casualidad" que el de la zona del Donbass tenga a Zelenski cruzado, eh?

Vosotros sí que estáis pero en otro universo directamente

» autor: Harkon

#539 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Fri, 14 Apr 2023 20:50:19 +0000

#530 Yo no me enfado, doy hechos constatados, carta de la OSCE de París de 1990 donde dice negro sobre blanco que la seguridad de un país está vinculada a la de todos los demás, es decir, la seguridad de un país no puede hacerse a costa de la de otro

FIN

Buenas noches

» autor: Harkon

#538 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Alexenvalencia — Fri, 14 Apr 2023 20:16:29 +0000

#526 Mm, que Ansar estuviera allí nada que ver?
Igual fuimos a manifestaciones en universos paralelos pero muchas de las quejas eran por la involucración del gobierno de España en el conflicto.
Sino, mira lo que pasó el 11M

» autor: Alexenvalencia

#537 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 19:26:27 +0000

#536 Estupendo, me alegro que estemos de acuerdo.

» autor: suppiluliuma

#536 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ahoraquelodices — Fri, 14 Apr 2023 19:23:51 +0000

#528 Entonces opinamos lo mismo.
Rusia, EEUU, Israel...
Invadir, saquear y desestabilizar otros paises está muy mal.

» autor: ahoraquelodices

#535 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 18:36:10 +0000

#534 Que sí, que sí, goto 527.

» autor: suppiluliuma

#534 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--457331-- — Fri, 14 Apr 2023 18:34:58 +0000

#533 Siempre puedes acudir al audio de la radio donde le hacen la entrevista y escucharlo de viva voz.

Por cierto, la ONG nada independiente está definida en wikipedia, no en Russia Today.

Espero que cada vez que te ponga enlaces de la BBC también los cojas con pinzas

» autor: --457331--

#533 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 18:31:29 +0000

#532 According to a Russia Today report,...

goto 527.

» autor: suppiluliuma

#532 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--457331-- — Fri, 14 Apr 2023 18:30:24 +0000

#527
Dices que en círculos gubernamentales polacos se ha sopesado la posibilidad de anexarse el oeste de Ucrania. O me das alguna prueba de ello, o concluiré que estás mintiendo.

Pruebas tienes, así que podemos concluir que eres otro ejemplo de "si no me gusta lo que dices es que estás mintiendo". Y no lo digo sólo yo, lo dice un ex-ministro:

Poland considered partitioning Ukraine, says former Polish foreign minister
Former Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski has said that the government in Warsaw considered partitioning Ukraine in the first weeks of the military conflict

www.firstpost.com/world/poland-considered-partitioning-ukraine-says-fo

Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de
costumbre.

Dije que tu ejemplo no es válido, y ya lo demostré:

Es una ONG fundada al calor de un gobierno antirruso que investiga principalmente sólo supuestos crímenes de guerra rusos, que clama ser una organización pro-derechos humanos, pero pide armas para una guerra.

Querido #suppiluliuma, a menos que esas armas sean pistolas de agua, me temo que eso choca directamente con el concepto derechos humanos, luego, tu ejemplo es el de una ONG parcial, politizada en la línea de Kiev que busca guerra, muerte y avivar el sentimiento antiruso, ergo, no es una ONG independiente.

» autor: --457331--

#531 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MrAmeba — Fri, 14 Apr 2023 18:28:54 +0000

#513 me gusta el olor a bilis por la tarde

» autor: MrAmeba

#530 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Fri, 14 Apr 2023 18:21:42 +0000

#523 jajajjajaja, espera, espera, estás hablando en nombre de Vladimir? Jajajjajajajjajajajjajajjajajajajjajajjajajajjajajajjajajajajjajajaj.

Por eso te enfadas?

» autor: aironman

#529 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Zade — Fri, 14 Apr 2023 18:16:26 +0000

#524 jaja, lo dice el “el pacifista” de los mundos de yupi

» autor: Zade

#528 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 18:15:41 +0000

#503 Es tu opinión. La mía es que lo mínimo que deben cumplir todos los estados es no andar invadiendo otros países.

» autor: suppiluliuma

#527 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 18:14:03 +0000

#502 * Dices que en círculos gubernamentales polacos se ha sopesado la posibilidad de anexarse el oeste de Ucrania. O me das alguna prueba de ello, o concluiré que estás mintiendo.

* Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.

* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles nucleares americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

Te lo vuelvo a repetir por enésima vez: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

» autor: suppiluliuma

#526 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 18:13:00 +0000

#496 Y una mierda. En NO a la guerra era de los que estaban en contra de la invasión de Irak por EEUU. Y lo sé muy bien, porque yo estaba entre ellos.

» autor: suppiluliuma

#525 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Fri, 14 Apr 2023 18:11:48 +0000

#493

¡300 años después de la invasión!

Y, claro, fue la desobediencia civil en la India lo que acabó con el Imperio Británico. No el hecho de que era política y financieramente imposible de mantener.

» autor: suppiluliuma

#524 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Fri, 14 Apr 2023 17:02:03 +0000

#492 Se llama realidad y está pasando delante de tu cara

De nada

» autor: Harkon

#523 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Fri, 14 Apr 2023 17:01:08 +0000

#515 Ucrania y la OTAN rompieron un trato de 1990, luego que no venga pidiendo que el resto cumplan otros tratos.

Si tu me rompes un trato en la cara no esperes que yo cumpla nada a partir de ahí

Buenas tardes

» autor: Harkon

#522 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--660667-- — Fri, 14 Apr 2023 13:20:46 +0000

#520 ni en Menéame.

En este caso en concreto, lo dice por pasiva, no? Porque por activa yo no lo veo.

» autor: --660667--

#521 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Fri, 14 Apr 2023 12:25:48 +0000

#500 Que glorifiquen lo que quieran. Ni URSS ni Alemania deberían haber apoyado la guerra civil, nos hubiera ido bastante mejor.
Y no, majete, eso de 'dar armas a uno de los bandos' sólo conduce a dar poder al que tiene más armas, que puede elegir bando. En este momento, la Otan, que tiene el 60% del gasto mundial en armamento.
Eso se llama matonismo, imperialismo, dictadura o como lo quieras llamar, pero es lo contrario a la democracia o a la justicia.
Me parece muy bien si defiendes eso desde los intereses propios, es legítimo, pero por favor no dés lecciones de justicia, de ayudar a nadie, de ética, de democracia o de nada de eso.

» autor: be_water

#520 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Fri, 14 Apr 2023 12:21:05 +0000

#506 Lo han dicho por activa y por pasiva.
Pero en el Mundo y el ABC y Antena 3 no aparece, claro.

» autor: be_water

#519 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Fri, 14 Apr 2023 11:44:50 +0000

#516 Sí, sí he leído tu comentario, y la Euromaidan, independientemente de las opiniones que podamos tener sobre ella, es bastante más compleja que "un golpe de estado de EEUU" (hay que añadir a la mezcla el golpe de estado de Yanukovich dándose poderes para pasar por encima al parlamento, por ejemplo, o cuando la usó para cancelar los tratados con la UE que el parlamento apoyaba mayoritariamente, y varias cosas más). También hay que tener en cuenta que ha habido dos elecciones democráticas tras la Maidan, donde el consenso de los observadores internacionales ha sido positivo. Pero todo esto es como mucho tangencial al asunto que estamos tratando, y sacarlo a colación solo desvía la atención de lo fundamental que se está : ¿cuál es el curso de acción que propone cada uno?

¿Cuál es la tesis concreta y detallada sobre lo que es moralmente correcto hacer de aquellos que están en contra de apoyar militarmente a Ucrania en esta guerra? porque repetir "¡EEUU malo!" a todo no es una propuesta política de mucho calado. ¿Se opina que Rusia debe poder decidir el rumbo de Ucrania y que por tanto lo correcto es dejarlos conquistar a su antojo? ¿se opina que no, pero que lo moralmente correcto es mirar para otro lado mientras sucede? ¿que si Ucrania pierde la capacidad de defenderse, de alguna manera se podrá negociar mejor con Rusia?

Es que en todo este tiempo todavía no he visto la propuesta detallada sobre lo que se debería hacer al respecto, solo whataboutismos de EEUU, y palabras vacías tipo "¡hay que negociar más!". Así que si no les gusta que se les critique por su postura, que expliquen en todo detalle su propuesta para que los que tenemos a Podemos entre nuestras opciones de voto podamos ver si su moral se alinea con la nuestra o no.

» autor: Ninethousand

#518 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--75126-- — Fri, 14 Apr 2023 11:17:03 +0000

#338 yo más que por extremas izquierdas y derechas lo veo en que los dos son populistas, y su posición es lo más populista que puede haber, palabras simples con las que muchos estarían de acuerdo pero que no representan una solución plausible a los problemas.

» autor: --75126--

#517 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--602521-- — Fri, 14 Apr 2023 10:57:31 +0000

Un video para recordarle a la comeflores con quien piensa negociar , www.youtube.com/watch?v=uPllIjP2Gk4

» autor: --602521--

#516 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Meritorio — Fri, 14 Apr 2023 10:47:09 +0000

#514 no sé si has leído bien mi comentario. EEUU, sin ningún pudor porque su propia subsecretaria de estado hizo acto de presencia, apoyó un golpe de estado en un país extranjero en 2014. Nada nuevo si conoces el historial en latinoamérica. Entonces, ¿EEUU sí tiene derecho a cambiar el rumbo de Ucrania? Por otro lado, muchos expertos en geopolítica anticiparon las tensiones que produciría ampliar la OTAN en un país con población de origen ruso, así que EEUU era plenamente consciente de lo que hacia. Y luego está el Nordstream. No sé qué propones... ¿Damos a EEUU la presunción de inocencia hasta que se desclasifiquen los documentos como en latinoamérica o sumamos uno más uno y reconocemos que es uno de los actores principales de un conflicto que va más allá de la propaganda que nos venden?

» autor: Meritorio

#515 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Fri, 14 Apr 2023 10:09:34 +0000

#456 Rusia está faltando a la palabra dada a Ucrania por los acuerdos de Kiev para protegerlos en caso de agresión exterior.

» autor: aironman

#514 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Fri, 14 Apr 2023 09:30:55 +0000

#508 En efecto es un problema cuando pones al mismo nivel de responsabilidad a los países que (motivados por intereses económicos o no) están apoyando al país invadido, que al país agresor que ha invadido al anterior en contra de toda legalidad internacional.

EEUU te podrá gustar más o menos, pero al igual que ni Ucrania ni nadie más que Rusia tiene ningún derecho a decidir sobre qué curso político tiene que tomar Rusia internamente, Rusia no tiene ningún derecho a decidir qué rumbo puede tomar o no Ucrania (una premisa básica que no es alterada por nada que diga o haga EEUU). Y como Rusia ha vulnerado ese derecho y está ocupando el territorio de otro país, entonces el único causante y poseedor del 100% de la responsabilidad del conflicto es Rusia.

Pero independientemente de mi forma de ver la responsabilidad de la guerra, que es igual de irrelevante como la forma de verlo de la gente que culpa a EEUU de todos los males habidos y por haber, o que cree que (por alguna razón que no alcanzo a comprender) Rusia debe tener poder de decisión sobreel curso de Ucrania y no merece la ayuda internacional para defenderse de la misma, la esencia de mi comentario anterior se mantiene: si Podemos o cualquier otra persona opina que no se está negociando correctamente, que digan de manera detallada qué proponen para que los demás podamos juzgar si se adecúa a nuestros principios (y por tanto, si el partido merece o no nuestro voto).

» autor: Ninethousand

#513 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Fri, 14 Apr 2023 08:54:00 +0000

#512 Tú votarás lo que te salga del ciruelo, que me importa tres pitos. Haces una información que no es cierta, tienes un programa entero sobre eso y quieres que yo te lo resuma porque te sale de tus santos cojones de vago bocachancla. Y repites tu mensaje de ignorante porque es más fácil que esforzarte en buscar la información que tienes a cuatro clicks de distancia.

Por cierto, tus ad hominem me los paso por el forro. Al menos, cuando yo decida a quién votar estaré informado de qué propone ese partido. Tú vas a votarles porque patatas. Y soy yo el sectario. Lógica aplastante, vaya.

» autor: BiRDo

#512 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MrAmeba — Fri, 14 Apr 2023 08:46:12 +0000

#511 Ah vale, osea que no, que no hay alternativas. Vale, gracias por la información.
como dije, yo voto a podemos, pero las sectas no me gustan.

» autor: MrAmeba

#511 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Fri, 14 Apr 2023 08:33:50 +0000

#507 Yo vengo aquí a opinar, y cuando tengo auténtico interés en algo me busco la vida. No me pongo a rajar haciendo afirmaciones que sólo demuestran mi ignorancia.

Yo aquí no vengo a formar a nadie. El programa duraba casi una hora. Paso.

» autor: BiRDo

#510 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Fri, 14 Apr 2023 07:57:54 +0000

#306 Cuando Felipe González (PSOE) participó en ésto enviando aviones y más cosas, no hubo ningún "No a la guerra".
Qué curiosísimo.

» autor: turuleto

#509 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Fri, 14 Apr 2023 07:55:40 +0000

#203 Estimado y muy pedante camarada.
Infórmate mejor. Ucrania es Europa.
Wikipedia:
"Ucrania
País en Europa
Ucrania es un país grande de Europa del Este conocido por sus iglesias ortodoxas, la costa del mar Negro y sus montañas boscosas"

Además de ignorante, pedante. Qué mala combinación.

» autor: turuleto

#508 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Meritorio — Fri, 14 Apr 2023 07:26:37 +0000

#505 pues ahí está el problema, en que presentas a EEUU como un país que va a ayudar a Ucrania tras la invasión rusa en lugar de como un actor provocador del conflicto.

Y eso que EEUU no ha sido precisamente sutil. La propia subsecretaria de estado Victoria Nuland animaba en la calle a la insurrección en las protestas previas al golpe de estado de 2014. Y qué decir de la destrucción de una infraestructura estratégica para Europa como el Nordstream, que parece que no se quiere investigar...

» autor: Meritorio

#507 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MrAmeba — Fri, 14 Apr 2023 06:52:45 +0000

#498 pero si estás enterado deberías ser capaz de resumirmelas, no?

» autor: MrAmeba

#506 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--660667-- — Fri, 14 Apr 2023 06:52:18 +0000

#489 ah, pues no parece eso por las declaraciones. A ver si empiezan s decirlo más claro.

» autor: --660667--

#505 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Fri, 14 Apr 2023 06:50:29 +0000

#363 Estoy viendo la guerra como un conflicto donde Rusia ha invadido militarmente a un país vecino, Ucrania, por interés económico y ambición imperialista. Adicionalmente, por una mezcla de intereses económicos, principios morales de la población (que se traducen en intereses electorales), y miedo a ser los siguientes si Rusia consigue ocupar Ucrania, diferentes países se han alineado para proporcionar ayuda económica y militar al país invadido (siendo EEUU el suministrador principal), y para sancionar económicamente al agresor. Creo que mi comentario anterior lo deja bastante claro.

» autor: Ninethousand

#504 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ytuqdizes — Fri, 14 Apr 2023 05:23:12 +0000

#442 Si, se puede, pero no parece que sea el caso.

» autor: ytuqdizes

#503 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ahoraquelodices — Fri, 14 Apr 2023 04:56:46 +0000

#231 Si, solo que de Rusia, los malos de las películas, te lo puedes esperar.
A los adalides del mundo libre y la democracia les deberíamos exigir un poco más, pero cualquiera le tose a EEUU...

» autor: ahoraquelodices

#502 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--457331-- — Fri, 14 Apr 2023 04:44:42 +0000

#155 Teniendo en cuenta que dejar Crimea y el Donbas en manos de Kiev es, de hecho, la rendición de una parte de Ucrania, y que dejarlos en manos de Rusia es también una rendición, diría que la única forma de dejar la decisión en manos de los ucranianos es la partición o volver al statu quo de 2014, antes del golpe de estado del Maidan

» autor: --457331--

#501 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Don_Brais — Fri, 14 Apr 2023 00:57:29 +0000

#180 Si por ellos fueran, les tendríamos que enviar muchas más armas y más nuevas

» autor: Don_Brais

#500 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Don_Brais — Fri, 14 Apr 2023 00:47:55 +0000

#88 Armas se le dieron a Iraq, y a Vietnam. Como tiene que ser.

Es lo que hay cuando te metes a invadir a un país ilegalmente, lo mejor que puede pasar es que te dejen claro es que el coste sea el más alto posible para que nunca más se te vuelva a pasar por la cabeza.

Además, ¿qué fue de aquello de que ni Francia, ni el Reino Unido ni EEUU ayudaron a la República? La misma gente que se queja de enviar armas a Ucrania, son los mismos que glorifican que la URSS fue el unico país que ayudó a la República.

» autor: Don_Brais

#499 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Don_Brais — Fri, 14 Apr 2023 00:41:08 +0000

#2 El nivel de esta señora es el que es. Pocos palos les han dado en mi opinión. Demasiado altavoz para las tonterías que suelta esta gente.

Un nivel de narcisismo tal, que le da por publicar este tweet el día después de que aparezca un vídeo con soldados rusos cortando la cabeza a un soldado ucraniano todavía vivo. Simplemente por respeto a Ucrania, cállate la ... boca.

Y comparte además un documento en Twitter que es de dudosa credibilidad.

Casi nadie con dos dedos de frente tiene ninguna duda de que ha sido el propio Pentágono quien ha liberado esos documentos para crear desinformación. Eso que comparte puede ser cierto o puede que no, como el resto de información que se ha publicado por ahí. Que aquí en Menéame se lo crean, pues es lo que hay. Pero que lo haga ella desde el altavoz del Ministerio es inaceptable.

» autor: Don_Brais

#498 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Fri, 14 Apr 2023 00:01:42 +0000

#497 Tienes un programita entero de la base explicándolas. Busca en Youtube.

» autor: BiRDo

#497 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MrAmeba — Thu, 13 Apr 2023 23:56:44 +0000

#494 ahá, cuales son?

» autor: MrAmeba

#496 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Alexenvalencia — Thu, 13 Apr 2023 23:54:55 +0000

#57 el NO a la guerra era porque no queríamos que España se metiera en la guerra.

» autor: Alexenvalencia

#495 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Alexenvalencia — Thu, 13 Apr 2023 23:53:20 +0000

#9 Siguiendo traiciones ancestrales

» autor: Alexenvalencia

#494 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 23:44:33 +0000

#491 Eso de que no han propuesto soluciones te lo estás inventando tú.

» autor: BiRDo

#493 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 23:43:32 +0000

#490 Ya se ha hecho antes y se llama desobediencia civil. Ahí tienes el ejemplo de India con los británicos. Para que una ocupación (que es lo posterior a la invasión) fructifique, tiene que haber obligatoriamente un colaboracionismo intencionado. Si se evita esa colaboración de manera absoluta y por parte de una parte significativa de la población.

» autor: BiRDo

#492 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Zade — Thu, 13 Apr 2023 23:27:05 +0000

#470 buena película, cuando la echan?

» autor: Zade

#491 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MrAmeba — Thu, 13 Apr 2023 22:58:56 +0000

#479 no proponer soluciones es naif.

» autor: MrAmeba

#490 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 22:42:57 +0000

#486 Claro, se puede repeler una invasión sin violencia. ¿Cómo no se le había ocurrido a nadie?

Y quienes están matando a los ucranianos son los rusos, por cierto.

» autor: suppiluliuma

#489 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 22:35:07 +0000

#475 Lo mismo, obviamente.

» autor: be_water

#488 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:22:49 +0000

#319 No hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: BiRDo

#487 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:20:17 +0000

#351 al final se ponen del lado del invasor <-- Mentira.

» autor: BiRDo

#486 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:16:32 +0000

#68 Se puede repeler de maneras alternativas a poner en la mesa cadáveres de ucranianos.

» autor: BiRDo

#485 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:16:00 +0000

#8 Como si estuvieran a favor de la invasión por parte de Rusia. ¿Tú te crees las soplapolleces esas o es de tanto leerlas en medios afines a la OTAN?

» autor: BiRDo

#484 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:14:22 +0000

#344 Los árabes ricos tienen más cosas en común con un rico europeo que con un palestino pobre. La lucha de clases y tal: los propietarios de los medios de producción siempre saben llevarse bien entre sí y cruzan las fronteras sin problema alguno. Jamás sufren lo más cruel de las guerras y el dinero les libra de acercarse a un frente.

» autor: BiRDo

#483 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:12:44 +0000

#4 Exacto. Eso es lo que dice el acuerdo de paz que propone China. Ah, no, espera, que no dice eso.

» autor: BiRDo

#482 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:12:08 +0000

#375 Al final negociarán, después de dejar un país arrasado y un montón de muertos por el camino. Lo que no sé es si será una negociación por los escombros, por los escombros radioactivos y quién sacará más en esa negociación. Todas las guerras terminan con una negociación. El realismo.

» autor: BiRDo

#481 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--660667-- — Thu, 13 Apr 2023 22:10:03 +0000

#270 para dialogar hacen falta tanques.

Si no, ni se sientan contigo a la mesa.

» autor: --660667--

#480 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:09:43 +0000

#265 Claro, porque lo que proponen es una bandera blanca y decir "somos pacifistas".

» autor: BiRDo

#479 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:08:55 +0000

#149 Todo lo que no sea masacrar es naif. Vamos bien.

» autor: BiRDo

#478 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 22:08:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#477 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:07:07 +0000

#20 Putin troglodita

» autor: BiRDo

#476 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

BiRDo — Thu, 13 Apr 2023 22:05:30 +0000

#3 El realismo. Claro, hombre, el realismo es lo que digan los santos cojones de los que propician la venta de armas.

» autor: BiRDo

#475 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--660667-- — Thu, 13 Apr 2023 22:03:36 +0000

#88 en las manifestaciones de Irak se le pedirá al agresor que parars. Qué es lo que pedimos ahora exactamente?

» autor: --660667--

#474 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 22:03:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#473 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--136355-- — Thu, 13 Apr 2023 21:55:40 +0000

#54 para los nancys proputin, el antiimperialismo es estar a favor de Rusia, probablemente el país más imperialista de los 8 últimos siglos

» autor: --136355--

#472 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--147613-- — Thu, 13 Apr 2023 21:47:34 +0000

#446 Israel la empezó hace 50 años.
Igual hay que esperar 50 años para readmitirlos, no?

» autor: --147613--

#471 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 21:42:47 +0000

#468 lee los hechos. EEUU chantajeó para que firmarán, porque Ucrania no quería. Hasta que no firman todos, no hay acuerdo. No chantajeó después de la firma. Fue antes.
Si EEUU chantajea a Ucrania eso es además cagarse en la soberanía ucraniana.
No te enteras

» autor: fanchulitopico

#470 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 21:42:25 +0000

#467 jajajajaj, los belicistas solo negocian cuando ya no tienen con que matar al contrario, sí muy inteligente, claro como no son ellos los que mueren si no todos los civiles que les importan en el fondo una mierda. Si ahora mismo se pudiera tirar una bomba nuclear sobre Ucrania para matar a todos los rusos de su ejercito y a Putin porque estuviera allí incluido no lo dudaríais un momento aunque murieran 1 millon de civiles ucranianos con ellos, eso es lo que os importan los civiles y los ucranianos, el fin justifica los medios aunque eso signifique sacrificar millones de vidas inocentes, eso es lo que es un belicista.

» autor: Harkon

#469 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 21:37:27 +0000

#460 Y esto lo he solado, claro

7 de febrero de 2022:

Putin reitera sus exigencias, pero se dice abierto a ‘compromisos’ tras reunirse con Macron

www.rfi.fr/es/europa/20220208-putin-reitera-sus-exigencias-pero-se-dic

6 de marzo de 2022

Putin advierte a Macron de que la guerra acabará cuando "desnazifique" Ucrania

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha mantenido una conversación con Emmanuel Macron de la que dio cuenta el Elíseo, en la que sostuvo que no tiene intención de renunciar a los cuatro objetivos que se ha marcado con la invasión de Ucrania, y que los logrará bien por la aceptación de Kiev, bien con la guerra. Durante la llamada telefónica entre los dos mandatarios, que se prolongó durante una hora y tres cuartos, Putin se mostró inflexible en sus exigencias para que el gobierno ucraniano se pliegue en esos cuatro puntos porque tiene intención de "obtener todos sus objetivos con la negociación o con la guerra". Esas cuatros exigencias son lo que Moscú llama la "desnazificación" de Ucrania; su desmilitarización, es decir la renuncia a integrar la OTAN y a disponer de un Ejército; el reconocimiento de la independencia de Crimea; y el reconocimiento de la independencia del Donbás, en el este del país.

www.lainformacion.com/mundo/putin-guerra-acabara-cuando-cumpla-objetiv

Obligas a Zelenski a sentarse en la mesa con él y a negociar esos 4 puntos para que AMBOS hagan cesiones, Zelenski pudo parar la guerra en el primer mes y se vino arriba pensando que con el apoyo de la OTAN derrotaría a Rusia en cero coma, no se puede ser más iluso, es como si Mexico pretendiera defenderse de de una invasión de USA tras ponerle bases con misiles en su territorio y pretendiera defenderse con el apoyo de toda sudamerica, suerte con eso y tal

Y si no que Zelenski no se hubiera intentado meter en la OTAN porque se lo dijo muy clarito antes de empezar la guerra

De nada

» autor: Harkon

#468 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 21:36:10 +0000

#466 Pues claro que EEUU presionó a Ucrania para que entregara sus armas nucleares a Rusia en virtud del Tradado de No Proliferación Nuclear. Lo que dice Clinton ahora es que está PROFUNDAMENTE ARREPENTIDO DE HABERLO HECHO porque los Rusos no respetaron los acuerdos firmados que los comprometian a ayudar a Ucrania si esta fuese atacada. Hicieron justamente lo contrario, atacaron ellos a Ucrania. Ya hay que ser miserable...

Memorandun de Budapest de 1994: es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

» autor: --751899--

#467 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Zade — Thu, 13 Apr 2023 21:33:24 +0000

#127 Claro que va a haber negociación, pero gracias a “los belicistas”. Si hubiesemos hecho caso a “los pacifistas” no hubiera existido negociación alguna y ahora mismo Putin estaría matando más personas en moldavia

» autor: Zade

#466 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 21:31:48 +0000

#463 "Clinton told Kravchuk not signing would risk major damage to U.S.-Ukraine relations"
Full stop.

» autor: fanchulitopico

#465 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Mesie_Cuisine — Thu, 13 Apr 2023 21:31:04 +0000

#7 La solucion final

» autor: Mesie_Cuisine

#464 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Zade — Thu, 13 Apr 2023 21:30:08 +0000

#238 Perfectamente explicado. Los que comentas lleva un año explicándose aquí hasta la saciedad, pero en comentarios más pequeños (por ser una obviedad la mayoría de cosas que comentas) los propagandistas encuentran siempre el hueco por el que colarse. El tuyo de momento parece que resiste.

» autor: Zade

#463 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 21:27:35 +0000

#461 EEUU presiona a Ucrania para firmar y que entregue sus armas nucleares a Rusia en virtud del Tratado de No Proliferación Nuclear. Rusia firma tambien el Memorandun de Budapest comprometiendose a defender a Ucrania si es atacada, igual que EEUU: es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

Clinton profundamente arrepentido de haber confiado en los traidores miserables rusos...

» autor: --751899--

#462 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 21:25:15 +0000

#447 Claro. Los polacos están invirtendo un dineral en armas para Ucrania porque aspiran a quedarse con parte de Ucrania. En donde no vive ni un solo polaco, y sí millones de ucranianos que les harían la vida imposible si intentaran ocupar el país. Por no mencionar la reacción de la UE ante una aventurilla imperial de ese estilo, cuando el de Varsovia no es precisamente el gobierno más popular en Bruselas.

Y claro, todos sabemos que tienen esa intención porque el gobierno polaco jamás la ha manifestado. Una prueba irrefutable.

» autor: suppiluliuma

#461 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 21:23:38 +0000

#453 EEUU chantajea a Ucrania para firmar. Cosa que Clinton hoy lamenta. Porque el armamento nuclear es disuasorio.

» autor: fanchulitopico

#460 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 21:17:55 +0000

#459 Solo dices disparates... Rusia no quiso negociar nada ni con Macron ni con Ucrania ni con nadie... Solo invadir en 4 dias... Han cavado su tumba

» autor: --751899--

#459 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 21:13:02 +0000

#285 No, se sentó macrón, escucho sus propuestas, las trasladó a ucrania y al resto de países de la UE y Zeleski dijo que no había negociación posible

Tuvo la oportunidad de acabar ahí la guerra

FIN

» autor: Harkon

#458 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ElenaCoures1 — Thu, 13 Apr 2023 21:11:07 +0000

#455 El alfiler no es nada cuando el otro te roba la merienda a diario. Por eso los ucranianos echaron al títere del fascista y criminal de Putin. Y quedaron convencidos de haber hecho lo correcto al ver el palacete que se había montado con el dinero robado a su propia gente.
Por eso hay que ponerle freno al matón, porque es una bestia. Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan solo 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones. Y como resultado Rusia va perdiendo su "cagada especial".

» autor: ElenaCoures1

#457 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 21:04:12 +0000

#331 Y como todos los que pretendéis solventarlo igual que ellos

de nada

» autor: Harkon

#456 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 21:03:49 +0000

#407 A ese que menciones los demás países no amenazaron su seguridad ni saltaron acuerdos para ponerles ejércitos y bases a tiro de piedra de misiles para meterselos por el culo

De nada

» autor: Harkon

#455 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 21:01:26 +0000

#308 Si te tiras pichando con un alfiler a un loco con un cuchillo y te mete un navajazo no esperes que me de pena de ti, te lo tienes merecido

De nada

» autor: Harkon

#454 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:33:04 +0000

#451 Rusia es la primera que firma en Memorandum de Budapest de 1994 que la obliga a defender a Ucrania en caso de ataque, a cambio, Ucrania le cede sus armas nucleares. es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_BudapestClinton -y los Ucranianos- confiaron en los rusos.... Craso error. Traidores miserables...

» autor: --751899--

#453 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:32:50 +0000

#451 Rusia es la primera que firma en Memorandum de Budapest de 1994 que la obliga a defender a Ucrania en caso de ataque, a cambio, Ucrania le cede sus armas nucleares. es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

Clinton -y los Ucranianos- confiaron en los rusos.... Craso error. Traidores miserables...

» autor: --751899--

#452 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Glidingdemon — Thu, 13 Apr 2023 20:30:37 +0000

#272 Sadam fue el tonto útil hasta que se creyó intocable, pero le fue muy útil a los gringos contra los persas durante 9 años nada menos.

» autor: Glidingdemon

#451 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 20:28:25 +0000

#450 presionar es suave palabra. Sanciones no. EEUU podía "presionar". Rusia ni en sueños. EEUU sabe lo que hace y cómo comunicarlo. Y por eso los han vendido. Cómo carne de cañón. Guerra proxy.

» autor: fanchulitopico

#450 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:22:26 +0000

#449 Clinton confió en los rusos, nunca imaginó que irian inclumplir lo firmado, mucho menos invadir Ucrania. Craso error...

Y Clinton ha dicho recientente en una entrevista a la televisión irlandesa que se siente PROFUNDAMENTE ARREPENTIDO de haber presionado a Ucrania para que le regalara sus armas atómicas a los rusos... Normal

fortune.com/2023/04/05/bill-clinton-ukraine-nuclear-weapons/

» autor: --751899--

#449 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 20:20:00 +0000

#309 #302 el famoso memorándum en el que Ucrania fue chantajeado por EEUU para firmar? Visita de Clinton?
www.dailymail.co.uk/news/article-11942467/Bill-Clinton-admits-terrible
Vaya, parece que fueron los EEUU los que jodieron a Ucrania cuando estos se lo estaban replanteando. Los que tenían poder para hacerlo porque Rusia era un cero a la izquierda. Lee el artículo en inglés y encontrarás "President Clinton made a courtesy stop at Kyiv on his way to Moscow for the Trilateral Statement signing, only to discover Ukraine was having second thoughts about signing. Clinton told Kravchuk not signing would risk major damage to U.S.-Ukraine relations"

» autor: fanchulitopico

#448 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:07:52 +0000

#416 Me delata a mi delante de los bots rusos, jajajaja!! Sois un esperpento...

» autor: --751899--

#447 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

citizenx — Thu, 13 Apr 2023 19:57:08 +0000

#388 No entiendes. De momento, Ucrania es para Polonia lo mismo que para nosotros: el palo con el que azuzamos al oso ruso.

Lo que no excluye que en el caso de un eventual derrumbe del regimen ucraniano (por ejemplo, con un Trump en la Casa Blanca retirando el respaldo actual) Polonia no haga la que siempre ha hecho, que es pillar cacho. El que nace lechón muere cochino.

» autor: citizenx

#446 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 19:53:56 +0000

#445 Rusia siempre ha estado en Eurovisión hasta esta invasión criminal que han empezado en 2022

» autor: --751899--

#445 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--147613-- — Thu, 13 Apr 2023 19:39:27 +0000

#345 La UE ayuda a palestina manteniendo con Israel el mejor trato que se tiene a un país de guera de la UE.

Joder, si hasta Eurovision les hemos dado!!
¿Le damos Eurovision a Rusia?

» autor: --147613--

#444 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 19:22:16 +0000

#439 Que los rusos sean invasores es un hecho, no sé quien lo pone en duda.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#443 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 19:18:42 +0000

no has entendido nada.

» autor: fanchulitopico

#442 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

xvision — Thu, 13 Apr 2023 19:18:02 +0000

#44 Verás cuando te enteres de que se puede apoyar a ucrania para que recupere su soberanía nacional, sin ser lacayo de nadie.

» autor: xvision

#441 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

fanchulitopico — Thu, 13 Apr 2023 19:17:00 +0000

#53 enlace de Van der Waals?

» autor: fanchulitopico

#440 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 19:16:24 +0000

#434 Israel, en sus fonteras reconocidas internacionalmente, corresponde el 72% del mandato de Palestina. Llevan 30 años peleándose con los palestinos por el otro 28%. Y metiendo más y más colonos en ese 28%.

Así que, para mi, la mayor parte de la culpa recae sobre los israelíes. Y eso sin entrar en los métodos tan chulos de pacificación que tienen.

» autor: suppiluliuma

#439 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 19:16:15 +0000

#438 Pues claro nadie gasta miles de millones para ser bueno.
Y eso no quita que los rusos sean los invasores.

» autor: zentropia

#438 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 19:10:19 +0000

#436 Pues eso, todo por interés, a nadie le importan los ucranianos, solo les interesa lo que puede sacar de allí, cada bloque.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#437 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

osids — Thu, 13 Apr 2023 19:08:47 +0000

#2 Las cosas no son blancas o negras como os gusta a muchos, está guerra en 2022 fue inevitable pero igual podíamos haber trabajado desde 2014 para evitarla o más incluso pero ahora ya tenemos la guerra que los yankis querían en europa, es burdo pero vamos con ello

PD: De los palestinos, los sirios y los yemeníes hemos pasado, bueno que cojones ayudamos a los que les matan israelíes, turcos y árabes con dos cojones

» autor: osids

#436 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 19:07:46 +0000

#435 Pues claro que hemos sido malos en Siris, Libia, imperios coloniales,....
Cualquier adulto lo entiende.

» autor: zentropia

#435 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 18:55:36 +0000

#433 Pues entonces la OTAN y la UE con sus invasiones, por ejemplo en libia, en Siria, etc, también somos los malos. Todos malos, hipócritas o cínicos los que solo ven la astilla en los demás y no la viga en su propio ojo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#434 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 18:52:32 +0000

#425 yo creo que en esa zona, Nadie quiere la paz.

» autor: aironman

#433 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 18:52:21 +0000

#431 Ves que facil, lis rusos son los malos porque son los invasores.

Los rusos no estan simplemente oponiendose a la expandion de la OTAN. Quieren un gobierno titere al que robar. Bien que se repartieron Crimea entew lis amigos de Putin.

» autor: zentropia

#432 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--677377-- — Thu, 13 Apr 2023 18:46:23 +0000

eres algún tipo de representante oficial de la Podemia? Por saber a quién me dirijo.
Para el galán #_127

» autor: --677377--

#431 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 18:46:03 +0000

#426 No, eso no hace a Saddam bueno, hace a los USA malos, que invadieron un país porque les apeteció, causando la muerte a más 1 millón de iraquíes.

¿Rusia no se opone a que?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#430 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--677377-- — Thu, 13 Apr 2023 18:45:13 +0000

#135 podrían ampliar el deseo a "la paz mundial". Puestos a ser papanatas...

» autor: --677377--

#429 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--677377-- — Thu, 13 Apr 2023 18:43:43 +0000

#249 que yo sepa, no. Eso sí, facha me lo han llamado varias veces los rojelios de meneame.

» autor: --677377--

#428 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ergo_2k1 — Thu, 13 Apr 2023 18:39:19 +0000

#368 es.wikipedia.org/wiki/Kama-sutra

» autor: Ergo_2k1

#427 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 18:38:44 +0000

#424 como si los rusos no hubieran atacado Kiev y comovsi las milicias del Donbass no hubieran hecho limpieza.

» autor: zentropia

#426 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 18:37:24 +0000

#421 USA invadio a Irak. Eso no hace a Saddam bueno. Ves que es facil de entender.

Rusia no se opone y ya esta. Es una potencia extractiva. En el fondo te crees su historia que es como creerse que USA invadio a Irak para evitar un nuevo 11s

» autor: zentropia

#425 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 18:34:52 +0000

#422 Ya, yo tampoco creo que vayan a superar en número a los palestinos en Cisjordania. Pero no tiene sentido multiplicar por cinco el número de colonos israelíes en Cisjordania, si se supone que Cisjordania va a ser parte de un futuro estado palestino. O no tenían intención de implementar Oslo, o querían hacerlo lo más difícil posible para extraer concesiones territoriales de los palestinos, o son tontos de remate.

» autor: suppiluliuma

#424 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jacusse — Thu, 13 Apr 2023 18:33:31 +0000

#418 muy dudoso.

Olvidas que el Donbas es esencialmente ruso...

» autor: Jacusse

#423 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MJDeLarra — Thu, 13 Apr 2023 18:27:47 +0000

#382 Pedían que la OTAN no llegará a armar Ucrania. Y visto en perspectiva tenían razón.

Yanukovich fue elegido con el mismo procedimiento que su sucesor, Poroshenko, salvo que los votantes de las regiones del Donbass no fueron a votar porque tenían al ejército ucraniano bombardeandoles.

» autor: MJDeLarra

#422 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 18:26:11 +0000

#412 hum, datos. Según el último censo palestino de 2017, la población de Cisjordania es de aproximadamente 2,9 millones de habitantes, de los cuales la mayoría son palestinos.

Según datos del año 2020, la población israelí en Cisjordania (sin incluir Jerusalén Este) es de aproximadamente 463,000 personas.

Es decir, de casi 3 millones de personas, pongamos que hay 2.5 millones de palestinos y 500k israelíes.

No parece que a este ritmo vayan a superar a los israelíes. Tienen mucho espacio libre y tienen que ponerse de acuerdo para llegar a compartir ese territorio con dos países diferenciados, aunque, es súper difícil. Tendría que ocurrir que tuvieran dirigentes como Gandhi que apostaran por la paz.

Creo que ambos bandos están cómodos con esta situación, sus dirigentes. Mientras tanto, Gaza sufre.

» autor: aironman

#421 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 18:25:52 +0000

#420 Bueno, solo es mi impresión. Para ti los rusos son los malos en este caso, en mi caso no estoy diciendo que Occidente sean los malos, sino que no hay buenos. Esto no es tan simple como proclamar la soberanía ucraniana porque interesa en este caso, y cuando se invade otro país por parte de occidente la soberanía de ese pueblo a la basura. Lo que pasa en Ucrania se explica con la lucha de poder por controlar las fronteras de las potencias. La UE que forma parte del bloque de expansión de la potencia USA, expandiendose cada vez más hacia las fronteras Rusas, y Rusia oponiendose a esa expasión. Y Ucrania ha tenido la desgracia de estar en medio, y no enterarse de que va esto. La alternativa es que al gobierno ucraniano, si que sabía de iba esto y le da lo mismo, siempre y cuando puedan hacerse ricos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#420 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 18:19:11 +0000

#414 Tendras que ponerne un ejemplo para ver.
Si es que ademas tengo ls sensaciones que me vendes la invasion rusa y te opones a la de Irak lo que haria culpable de lo que me acusas.

» autor: zentropia

#419 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Fanpiro — Thu, 13 Apr 2023 18:17:11 +0000

¿Que propuesta de paz hace esta señora para que Rusia vuelva al statu quo anterior a la interferencia de 2014 que no reconoce nadie salvo 4 dictaduras?

» autor: Fanpiro

#418 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 18:17:09 +0000

#417 Y si no aguantaran tambien tendrian muertos.
Ejemplo los republicanos al ser derrotados por Franco.

» autor: zentropia

#417 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jacusse — Thu, 13 Apr 2023 18:15:09 +0000

#273 "no llevan un año aguantando". Se les han dado ayudas durante un año para que aguanten... Parece lo mismo pero no lo es.

Y para que aguanten a costa de sus propios muertos y destrucción.

» autor: Jacusse

#416 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Toranks — Thu, 13 Apr 2023 18:12:46 +0000

#408 Que llames demócrata a Zelensky es lo que te delata a ti

» autor: Toranks

#415 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 18:10:30 +0000

#30 Hay algunos ejemplos históricos en los que el pacifismo ha tenido un papel en la resolución de conflictos armados.

Por ejemplo, en la década de 1980, el movimiento pacifista en Europa occidental y en los Estados Unidos ayudó a presionar a los líderes políticos para que iniciaran negociaciones de desarme nuclear y se redujeran las tensiones entre los bloques de la Guerra Fría.

Otro ejemplo fue el movimiento de resistencia no violenta liderado por Mahatma Gandhi en India, que logró obtener la independencia de la India del Reino Unido en 1947. En este caso, la resistencia pacífica de Gandhi y sus seguidores ayudó a movilizar a la opinión pública y a deslegitimar el dominio colonial británico sobre la India.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que estos casos de éxito fueron casos particulares y que en general, el pacifismo no ha logrado detener una guerra abierta por sí solo.

para Gandhi, la resistencia no violenta era la mejor opción en todas las situaciones, incluso cuando se enfrenta a un agresor despiadado. La no violencia es un medio efectivo para luchar contra la opresión y la injusticia, y puede transformar las relaciones humanas a largo plazo.

» autor: aironman

#414 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 18:09:16 +0000

#411 No he dicho que promuevas sino que en Ucrania que es el territorio en disputa, si Occidente la invadiera como ha hecho en muchos otros sitios, aduciendo que han dado un golpe de estado... vamos que si fuera lo mismo pero al revés, golpe de estado proruso, invasión occidental, no me extrañaría que me vendieras lo contrario de lo que me vendes ahora.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#413 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Fanpiro — Thu, 13 Apr 2023 18:08:33 +0000

#79 quitale zoom a la foto, en las Azores no era un trío sino un cuarteto. Durao Barroso también estaba.

» autor: Fanpiro

#412 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 18:04:51 +0000

#410 Yo diría que la mayor parte de la culpa en este caso es de los israelíes. No tiene mucho sentido multiplicar la población de colonos en Cisjordacnia, que se supone vas a ser la mayor parte de un futuro estado palestino. Y es lo que han hecho en los últimos 30 años.

» autor: suppiluliuma

#411 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 18:04:50 +0000

#409 Estoy promoviendo que invadan Rusia o Bielorusia??? Turquia??? Israel???
Menos peliculas

» autor: zentropia

#410 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 17:59:35 +0000

#162 cualquiera con dos dedos de frente quiere la solución de los acuerdos de Oslo, pero en ambos bandos encontraron resistencia.

» autor: aironman

#409 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 17:59:26 +0000

#404 ¿Pero tu crees que sin violencia, si miedo por su vida, se habría ido el presidente? Si llega a pasar lo mismo post-Maidan y echan al presidente por uno no pro-occidental, no me extrañaría que ahora estuvieras justificando una invasión occidental, 'porque dieron un golpe de estado y que si democracia' y demás monserga interesada.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#408 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 17:56:35 +0000

#392 Putin es un asesino terrorista en busca y captura por el Tribunal de la Haya, que lo compares con un democrata como Zelensky te delata...

» autor: --751899--

#407 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 17:52:10 +0000

#187 resulta que en Europa ya hemos tratado con anterioridad a alguien muy parecido a Putin.

El sujeto en cuestión no tuvo suficiente con los Sudetes, Checoslovaquia y Austria.

Ahora cambia todo eso por el Donbas y verás porqué no nos fiamos de Putin.

» autor: aironman

#406 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 17:44:25 +0000

#164 la Otan no existía por entonces, ni hubo nada parecido hasta la creación de la Unión Occidental, que se creó en 1948.

La Unión Occidental fue una alianza militar defensiva entre varios países europeos, incluidos Francia, Bélgica, los Países Bajos y el Reino Unido.

Fue creada en respuesta a la creciente amenaza de la Unión Soviética en Europa después de la Segunda Guerra Mundial y tenía como objetivo principal proteger a Europa occidental de la agresión soviética.

En 1949, los países de la Unión Occidental firmaron el Tratado de Washington, que estableció la OTAN como una alianza militar defensiva. La OTAN fue una expansión de la Unión Occidental, incluyendo a los Estados Unidos y Canadá como miembros y expandiendo su ámbito de actuación para incluir toda Europa occidental. La OTAN se convirtió en una de las principales alianzas militares del mundo durante la Guerra Fría, y sigue siendo una organización importante para la defensa colectiva de sus miembros en la actualidad.

» autor: aironman

#405 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 17:40:16 +0000

#142 En septiembre de 1938, los líderes de Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia se reunieron en Múnich para discutir la crisis de los Sudetes. En el Acuerdo de Múnich, los líderes permitieron que Alemania anexara los Sudetes a cambio de la promesa de Hitler de no buscar más territorios.

Sin embargo, en marzo de 1939, Hitler violó el acuerdo y ordenó la invasión de Checoslovaquia, convirtiendo el país en un protectorado alemán. La comunidad internacional condenó la acción, y algunos líderes argumentaron que habían sido ingenuos al permitir la anexión de los Sudetes en primer lugar.

» autor: aironman

#404 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 17:40:09 +0000

#401 A mi entender la poblacion se revelo contra Yakushenko legitimamente.
Ese vacio de poder fue aprovechado luego por USA y UE.
Es como si me dijeras que la revolucion de los velos en Iran es un complot de USA. Que si, que hace sus cosas, pero no es el unico motor.

» autor: zentropia

#403 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

aironman — Thu, 13 Apr 2023 17:35:13 +0000

#238 es una postura infantil y peligrosa. Básicamente les dice a los ucranios que se rindan pronto, o que dejemos de enviarles armas para que así no mueran tantos.

Eso es lo que ella entiende por negociar.

Armas defensivas es algo que no existe en realidad.
Cómo te defiendes de bombardeos aéreos? Con cazas y misiles antiaéreos.
Cómo te defiendes de tanques y misiles propulsados? Con aviones anticarro, helicópteros de combate y misiles anticarro.
Cómo te defiendes de tropas de asalto? Con tropas de asalto, medios mecanizados, mejor inteligencia y logística.

Todo eso son armas ofensivas y sirven para defender a los civiles y a las infraestructuras de un país.

» autor: aironman

#402 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LeDYoM — Thu, 13 Apr 2023 17:33:55 +0000

#312 Evidentemente, no creo que los madrileños prefieran una guerra que la situación de la sanidad pública actual.
No creo que los castellanos prefieran una guerra a que les destrozen Doñana.
Es más, en mi pueblo, no creo que prefieran una guerra a que les pase el cable de alta tensión por el pueblo.
Nada es tan grave, nada merece una guerra. Que nadie se queje.

» autor: LeDYoM

#401 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 17:32:34 +0000

#398 No sabía nada de los papeles de Panamá de Zelenski. Y de todas formas Zelenski llegó después. Por lo que dices siempre puede haber una escusa para intervenir y montar una guerra civil, eso si queda mejor si la montas y se matan entre bandos internos que si entras tú directamente. Así puedes decir que no tienes nada que ver, y si van ganado los tuyos pues mejor no decir nada por mucho que se pasen por el forro los derechos humanos, porque claro si son el bando que me interesa, me callo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#400 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 17:31:22 +0000

#399 A veces la solucion a ciertas situaciones es no tener solucion.

» autor: JackNorte

#399 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Niltsiar — Thu, 13 Apr 2023 17:29:15 +0000

#62 - Mi secreto para ser feliz es no discutir con idiotas.
- No será eso!
- Pues no será.

» autor: Niltsiar

#398 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 17:27:39 +0000

#396 Y Yakushenko tenia a sus paramilitares que se dedicaban al paliceo masico.
Este no dejaba el poder ni con espatula. Se dedicaba a encarcelar a sus opositores y a robar a expuertas. Pero seguro que me sales con los papeles de Panama de Zelenski.

» autor: zentropia

#397 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 17:25:31 +0000

#_393 Ya, es por el historial de mis comentarios, y no porque estás quedando en ridículo.

» autor: suppiluliuma

#396 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 17:23:26 +0000

#394 Da igual que te canses, sin violencia no echan a nadie, y menos a 1 año para elecciones. Está documentado, con entrevistas a ultra nacionalistas, diciendo que si no hubieran intervenido ellos (de forma violenta), las marchas/protestas habrían sido una "gay parade" según sus palabras,

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#395 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Pablosky — Thu, 13 Apr 2023 17:18:41 +0000

#121 Muy mal ejemplo, la inmensa mayoría de los austriacos en 1938 eran nazis o simpatizantes de Hitler. La anexión fue casi absolutamente pacífica. En todo caso Polonia en el 39 es un ejemplo mucho mejor (y mira como acabó la cosa)

» autor: Pablosky

#394 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 17:17:38 +0000

#390 "le montaron un golpe de estado" es una simplificacion a que la gente se canso del titere de Putin que obedecia sus ordenes.
Ese titere ordeno la represion y muerte de unas cuantas decenas de personas.

Siempre os olvidais esa parte cuando hablais de golpe de estado.

» autor: zentropia

#393 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tuatara — Thu, 13 Apr 2023 17:15:59 +0000

#384 Tuviste tu oportunidad. Pero decidiste libremente seguir por la senda de la estupidez. Pero no me obligues a ir contigo.

Te envío ignore, al menos 12 meses, a tenor del historial de tus comentarios.

» autor: Tuatara

#392 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Toranks — Thu, 13 Apr 2023 17:15:37 +0000

#389 Una vergüenza para la humanidad que hablase allí. Es como si lo hiciera Putin.

» autor: Toranks

#391 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Pablosky — Thu, 13 Apr 2023 17:14:50 +0000

#174 Qué bien resumido con dos frases; muy probablemente sea lo que pase. Habrá que guardarse este comentario en favoritos.

Tampoco descarto una Ucrania no neutral, pero habiendo perdido esos territorios.

» autor: Pablosky

#390 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 17:06:30 +0000

#311 La UE dio el visto bueno a las elecciones que pusieron al anterior presidente. Cuando no estuvo deacuerdo con firmar un acuerdo comercial con la UE, le montaron un golpe de estado, y huyo por si lo mataban, y entonces colocaron a sus títeres. Ucrania es territorio de disputa entre imperios, y como hacen constatemente, buscan colocar a políticos de su cuerda.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#389 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 17:05:46 +0000

#386 Da igual lo que quieras tú, lo importante es lo que quieren la mayoria de los europeos y por suerte no es lo que quieres tú...Zelensky ya habló en el PE, varias veces

» autor: --751899--

#388 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 17:00:47 +0000

#379 Claro, por eso han cedido a Ucrania 250 tanques, obuses autopropulsados, lanzacohetes, misiles aire aire, aviones de combate.... Porque quieren repartirse el país con Rusia.

Es lo que haces cuando quieres conquistar parte de un país. Armar a dicho país.

De verdad, ¿es tan difícil dedicar cinco segundos a considerar si lo que uno dice tiene sentido, antes de ponerse a aporrear el teclado?

» autor: suppiluliuma

#387 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

urannio — Thu, 13 Apr 2023 16:58:50 +0000

#343 definitivamente desde que los borbones usurparan la poderosa corona hispánica pasó a ser irrelevante.

» autor: urannio

#386 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Toranks — Thu, 13 Apr 2023 16:55:46 +0000

#347 Yo no quiero a Ucrania en la UE ni de coña. ¿El Zelensky en el parlamento europeo? Lo que nos faltaba ya.

» autor: Toranks

#385 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 16:53:55 +0000

#378 No conozco la cifra exacta, pero han dado un montón de armamento a un país que, según la propaganda rusa, pretenden desmembrar.

Y sigue habiendo gente que te repite esa chorrada como si nada. Es increíble.

» autor: suppiluliuma

#384 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 16:51:21 +0000

#374 Ya, claro, comparar la postura de un partido político que forma parte del Gobierno de España con respecto a la invasión de Ucrania, con la de los gobiernos de Francia y Gran Bretaña con respecto a la Guerra Civil es ridículo, aunque sea exactamente la misma.

Y luego escribes un discurso sobre la OTAN, y "ese imperilaismo de terrorismo internacional". Que, por supuesto no tiene nada que ver Putin queriendo conquistar Ucrania porque se le ha antojado que los ucranianos son rusos. Y eso sí que entra sin martillazos, ¿eh?

¡Y los ejemplos forzados son los míos!

» autor: suppiluliuma

#383 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 16:48:22 +0000

#189 Otra cosa que podemos hacer es soltar cualquier argumento con un "ok" detrás que queda muy inteligente y reflexivo

» autor: --516070--

#382 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 16:47:46 +0000

#254 ¿Y qué pedian antes de euromaidan? ¿Crimea? ¿Donbás?

¡Si antes del euromaidan tenían a un títere se Putin en el gobierno!

» autor: --516070--

#381 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

igorymi — Thu, 13 Apr 2023 16:45:42 +0000

#238 pues yo estoy en contra de casi todo en las políticas de podemos, pero en esto, a favor.

» autor: igorymi

#380 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

citizenx — Thu, 13 Apr 2023 16:45:02 +0000

#174 Acabará tal como tu dices. El dilema está si además de ucranianos el resto de europeos también pondremos muertos o no.

» autor: citizenx

#379 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

citizenx — Thu, 13 Apr 2023 16:43:37 +0000

#54 La región de Galitzia fue polaca a principios del siglo XX hasta que el III Reich se la quitó y con ayuda de los ucranianos convirtió a los polacos que allí vivian en abono. Después de la guerra quedó en manos ucranianas. No descartes que llegado el caso Polonia quiera recuperar su antiguo territorio, no sería la primera vez que lo hace.

» autor: citizenx

#378 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:42:23 +0000

#370 400 tanques no 200, y mucho otro armamento... El relato propagandístico ruso es muy ridículo...

» autor: --751899--

#377 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:40:52 +0000

#373 Es la propuesta de China, no se si de la OTAN tambien

» autor: --751899--

#376 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

lameiro — Thu, 13 Apr 2023 16:36:30 +0000

#49 La agresión podía haberse evitado, pero la locura expansionista de la OTAN al servicio de EEUU no tiene límites.
O lo paramos o terminaremos poniendo a nuestros hijos de carne de cañon.

» autor: lameiro

#375 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Elduende_Oscuro — Thu, 13 Apr 2023 16:35:07 +0000

#3 El realismo está sobrevalorado si puedes vivir feliz en tu mundo gusiluz.

» autor: Elduende_Oscuro

#374 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tuatara — Thu, 13 Apr 2023 16:33:58 +0000

#372 Si vienes con un ejemplo ridículo que no entra ni a martillazos, y no te gusta que te lo respondan con la misma moneda, se más riguroso la próxima vez.

Estamos hablando de que Podemos mantiene una postura por la paz, y la paz lleva de la mano, soltar de la misma a la OTAN, una anacrónica asociación de unos pocos países, con delirios de globalismo, reliquia fósil de una época pasada, con el único fin de convertir a Europa en trinchera de marionetas para EEUU, estableciendo, este país totalitario de expansionismo militar, bases por todos los territorios nacionales de supuestas naciones libres, para enfrentarnos con unos vecinos, que están en nuestras fronteras, y no en la de EEUU.

Todo partido político que plante cara a ese imperialismo de terrorismo internacional, contará con mi voto.

Sigue tú solo con tus forzados ejemplos sobre Francia y Franco, con tal de no hablar del presente.

» autor: Tuatara

#373 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 16:27:02 +0000

#340 Bueno es que para eso no hace falta la diplomacia ni nada. Esa es la propuesta de la OTAN

» autor: be_water

#372 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 16:24:25 +0000

#367 Si eso es lo mejor que se te ocurre para intentar rebatirme... me temo que habría sido mejor no decir nada.

Ya se sabe que lo relevante aquí es que no es que la postura de Podemos con respecto a Ucrania sea exactamente igual que la de los gobiernos de Francia y Gran Bretaña con respecto al gobierno de la República durante la Guerra Civil. Lo relevante es que Podemos no tiene que ver nada con el gobierno... Porque Podemos no forma parte del gobierno de España, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#371 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

proletario1999 — Thu, 13 Apr 2023 16:24:18 +0000

Podemos haciéndose siempre la victima

» autor: proletario1999

#370 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 16:19:39 +0000

#361 Dime, por favor, cuando alguien que no sea un completo chalado sin ninguna influencia ha expresado en Polonia su deseo de anexionarse el Oeste de Ucrania.

Los polacos les han dado a los ucranianos unos 200 tanques en el último año. Debe ser porque son amantes del fair play, y quieren que la lucha sea justa cuando invadan Ucrania, ¿no?

» autor: suppiluliuma

#369 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ChukNorris — Thu, 13 Apr 2023 16:19:32 +0000

#200 Pero eso no es por ser un mundo dominado por EEUU o por dos grandes potencias o multipolar, es por la paz atómica, que evita enfrentamientos directos entre grandes potencias (atomicas) ... Por eso no hay guerra con corea del norte, ni entre india-pakistan.

Los paises pequeños o no respaldados por potencias atomicas se pueden dar por jodidos, antes y ahora.

* Tampoco puedes basar las historia del mundo en el SigloXX, ya que ha sido el más bélico de la historia.

» autor: ChukNorris

#368 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 16:19:21 +0000

#365 ya, uno que solo tiene dibujos

» autor: Enésimo_strike

#367 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tuatara — Thu, 13 Apr 2023 16:19:05 +0000

#353 Curioso.

Partido político = País.

Tampoco sabía que Ione Belarra, presidenta de España, se había estado reuniendo con Putin en cumbres de Estado con EEUU para establecer negociaciones.

» autor: Tuatara

#366 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 16:16:42 +0000

#352 En parte así es. Y desde la solidaridad internacional tiene sentido por dos razones:
1. Porque somos parte de la OTAN, no de Rusia. Uno debe fiscalizar en primer lugar aquello que cae bajo su responsabilidad.
2. Porque la OTAN representa el 60% del gasto militar mundial y es obviamente quien más debería estar controlada (es justo lo contrario).

» autor: be_water

#365 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ergo_2k1 — Thu, 13 Apr 2023 16:15:52 +0000

#346 mi libro es el kamasutra

» autor: Ergo_2k1

#364 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

z3t4 — Thu, 13 Apr 2023 16:14:35 +0000

Claramente hay que dejar que rusia masacre Ucrania y vaya robando pedacitos poco a poco hasta llegar a Portugal.

» autor: z3t4

#363 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Meritorio — Thu, 13 Apr 2023 16:12:16 +0000

#238 si estás viendo la guerra como un conflicto Ucrania - Rusia y no como un conflicto EEUU - Rusia, te van a faltar actores en la mesa de negociación diplomática.

» autor: Meritorio

#362 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 16:11:46 +0000

#360 Perfecto Manuel, he dado mi opinión. Creo que bastante más argumentada que la tuya. ¿algo que aportar que no hayamos escrito ya?

E insisto: creo que te has hecho un lío importante con el hilo, me atribuyes ideas absolutamente a las antípodas de las que he dejado por escrito en este mismo hilo.

» autor: LordNelson

#361 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

FatherKarras — Thu, 13 Apr 2023 16:11:46 +0000

#54 Tengo entendido que la zona de Galitzia le hace ojitos a Polonia por cuestiones históricas,no? Se diría que por el este de Ucrania el nacionalismo tira más hacia lo ruso y hacia el oeste tira más hacia lo polaco. Y después queda Ucrania centro, que no deja de ser un tablero de juego para que este y oeste diriman sus disputas y EEUU pueda sacar beneficio.

» autor: FatherKarras

#360 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:10:53 +0000

#358 No has respondido nada mas allá de palabras huecas. No se puede estar del lado del invasor en una situación como esta.

» autor: --751899--

#359 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 16:10:37 +0000

#356 Creo que te equivocas de persona, he dicho lo contrario, absolutamente.

Por cierto, tercer mensaje igual ....

» autor: LordNelson

#358 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 16:10:05 +0000

#355 léete el hilo, ya lo he respondido

» autor: LordNelson

#357 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:10:04 +0000

#324 Exacto

» autor: --751899--

#356 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:09:48 +0000

#354 Dices que los Ucranianos están encantados con la guerra. Lo que es mentira y muy, muy miserable por tu parte...

» autor: --751899--

#355 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:09:00 +0000

#69 Enviamos los cascos azules entonces? Que propones?

» autor: --751899--

#354 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 16:06:37 +0000

#350 Creo que te has liado, yo he dicho lo contrario.

» autor: LordNelson

#353 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 16:06:36 +0000

#100 Tienes razón. El compromiso de Podemos con la paz es como el de Francia y Gran Bretaña durante la Guerra Civil, que fue magnífico para España.

¡Franco, Franco, Franco!

» autor: suppiluliuma

#352 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

EGraf — Thu, 13 Apr 2023 16:05:34 +0000

#205 porque a veces me da la impresión que los que antes pedían lo primero ahora piden lo segundo porque aunque lo vendan como un "no a la guerra" lo que profesan en realidad es un "no a USA" y que haya un país invadido les da un poco igual. Si fuera USA la que estuviera invadiendo un país el canto sería "No a la guerra, no a USA" pero esta vez es llamativo que el canto de muchos sea "No a la guerra, no a la OTAN" en vez de "No a la guerra, no a Rusia"

» autor: EGraf

#351 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:05:19 +0000

#31 Solo ridiculas palabras vacias con cero valor que al final se ponen del lado del invasor.

Lo de Podemos y otros grupusculos patéticos tipo CUP, BNG, etc sobre Ucrania es basicamente: Un partido de izquierdas defendiendo la ley del más fuerte. Eso no es ser de izquierdas, eso es puro fascismo...

» autor: --751899--

#350 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:04:21 +0000

#73 Ah los Ucranianos quieren que los invadan? Podemos defiende eso?

» autor: --751899--

#349 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

angelp2022 — Thu, 13 Apr 2023 16:02:34 +0000

#29 pero es que antes de la invasion rusa Ucrania tampoco tenia una integridad territorial feliz, que llevan en guerra civil desde el 2014. Si se quiere una salida a esta guerra (injusta, como todas las guerras) es imposible pedir eso, y mas, pidiendo Crimea, es signo de que no interesa que acabe el conflicto.
Para mi la unica salida ''menos mala' es un alto y fuego y retirada de Rusia. Gestion temporal de la Onu (con Europa, China y EEUU a la cabeza) de las zonas del Donbas, Lugansk y Crimea con organizacion de referendums por la propia ONU en esas zonas para ver si la gente quiere formar parte de Ucrania, de Rusia o de ninguno. Porque me parece que todo el mundo les dice que es lo que tienen que hacer o sacrificar pero parece que a nadie le importa la opinion de los que estan sufriendo la guerra (salvo para los reportajes propagandisticos de los bandos sacando a una persona diciendo los malos que son los otros)

» autor: angelp2022

#348 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:02:32 +0000

#211 Y quien defiende aqui la ivasión de Irak? La defenderás tu, si defiendes la invasión de Ucrania normal que defiendas la Irak, tiene su lógica ponerse del lado del invasor

» autor: --751899--

#347 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 16:00:47 +0000

#117 Pero Ucrania no hace frontera con la UE? -de hecho es candidata a la UE- A la misma distancia de dónde?

» autor: --751899--

#346 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 16:00:02 +0000

#334 no sé muy bien a donde quieres llegar con eso.

En cualquier caso te responderé lo de siempre; hay que crear un ejército europeo con capacidad de disuasión total ante cualquier potencia extranjera y salir de la OTAN. En ese orden. Y además hay que hacerlo rápido, antes de acabar en una guerra contra China. Y eso va a costar un dineral, aunque dará trabajo, real aviones internacionales y soberanía política, cosas que combinadas y con el tiempo permitirán recuperar parte de lo invertido y toda la soberanía robada al tener algo tan básico como la seguridad externalizado a una potencia que ni siquiera está en nuestro continente.

Ya que tú hablas de tu libro sin venir a cuento yo hablo del mío.

» autor: Enésimo_strike

#345 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:59:47 +0000

#40 La UE ayuda más a Palestina que a Israel. Recordemos los acuerdos de Oslo y toda la ayuda que envia la UE a Palestina. Quien no ayuda a Palestina son sus hermanos jeke-arabes podridos de dinero.

» autor: --751899--

#344 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:58:22 +0000

#25 Y podridos de pasta los arabes pero para ayudar a sus hermanos palestinos cero...

» autor: --751899--

#343 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:56:51 +0000

#210 Ya lo van solucionar ellos hombre junto con los Nordicos, Balticos, Polonia, etc, lo que aporta España es practicamente irrellevante

» autor: --751899--

#342 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:55:21 +0000

#93 No es verdad, Ucrania cambió de presidente y partido de gobierno muchas veces en los últimos 20 años.

Gobierno titere es el de Bielorusia. Deberiamos invadir Bielurusia por tener un gobierno titere?

» autor: --751899--

#341 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 15:53:37 +0000

#215 dudo mucho que eso sea cierto. Creo que son consignas de iluminados ultranacionalistas polacos. Además me suscita dudas ¿que dirá la ONU? ¿Si forma parte de Polonia lo sería también de la UE? ¿Sería una provincia polaca más y punto o un estatus semi independiente o federado? ¿Podemos dejar desde la UE que entre un territorio con un sistema político y democrático defectuoso que ni siquiera es homologable al polaco, que tampoco es que sea el faro democrático de la UE?

Me suena a política ficción la verdad.

» autor: Enésimo_strike

#340 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:53:33 +0000

#81 El punto 1 del plan de paz Chino habla de respetar la soberania e integridad territorial de Ucrania. Que empiecen por el punto 1, digo yo, no?

» autor: --751899--

#339 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

FatherKarras — Thu, 13 Apr 2023 15:52:11 +0000

#330 ¿Solo un tipo? En Menéame todos tenemos la solución. La que me causa más gracia y pena (lo que viene a ser grotesco) es la que defiende que todo es muy fácil: que Rusia se retire y deje de matar y violar ucranianos. Chimpum!

» autor: FatherKarras

#338 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:51:49 +0000

#126 Teoria de la Herradura... Extrema derecha y extrema izquierda acaban tocandose...

en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory

» autor: --751899--

#337 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:50:35 +0000

#327 Con mucha frecuencia se menciona que el Derecho Internacional no tiene sanciones;
ésta es una frase muy usual entre quienes cuestionan la juridicidad del ordenamiento en su
conjunto o, en todo caso, señalan que las sanciones que presenta no son jurídicas.
La sanción es un requisito ineludible de la normatividad jurídica y como tal debe
cumplir, a su vez, con determinadas condiciones inherentes a su calidad jurídica. El Dere-
cho Internacional sí cuenta con sanciones que cumplen con todos los requisitos para ser
consideradas como jurídicas.

Me da que un abogado de derecho internacional no estaria de acuerdo contigo.

» autor: zentropia

#336 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:49:46 +0000

#207 Dar armas sirve para que se defiendan del invasor. Escalar la cosa la escala Rusia invadiendo a sus vecinos, ellos son los que tienen que desescalar. El que agrede es el que tiene que dejar de agredir, si queremos desescalar

» autor: --751899--

#335 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 15:48:27 +0000

#303 si, lo sé. Lo digo porque he leído por aquí que sadam no era tan malo, se ve que el hecho de que te invada una coalición mandada por EEUU borra tus pecados.

» autor: Enésimo_strike

#334 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ergo_2k1 — Thu, 13 Apr 2023 15:47:27 +0000

#139 ya tal

» autor: Ergo_2k1

#333 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ÚltimoHombre — Thu, 13 Apr 2023 15:47:10 +0000

#174 Si no hubiera habido guerra no sabemos cómo habría terminado el conflicto, así que eso es hablar por hablar. Si Rusia ve que no le cuesta nada conseguir el Donbass podría haber hecho lo mismo con el resto de territorios. De hecho, eso es justamente lo que quería Rusia.

Si mañana nos invaden también podríamos dejarles que lo hagan, cero muertos, eso sí, media España sería de otros.

» autor: ÚltimoHombre

#332 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jatetu — Thu, 13 Apr 2023 15:43:12 +0000

#2 Es que esta gente es la ostia.

» autor: Jatetu

#331 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jatetu — Thu, 13 Apr 2023 15:42:42 +0000

#127 Que los belicistas... como Rusia?

» autor: Jatetu

#330 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--744112-- — Thu, 13 Apr 2023 15:41:50 +0000

#326 pues ya sabes, ahora vas y se lo cuentas, tantas vidas desperdiciadas y un tipo en Menéame con la solución

» autor: --744112--

#329 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jatetu — Thu, 13 Apr 2023 15:41:23 +0000

#238 Que haya que explicar estas cosas...

» autor: Jatetu

#328 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 15:40:58 +0000

#96 es que todos estos no ven que incluso para Polonia hubiese sido la mejor solución.

Ahora tienen el país hecho mierda, muertos y heridos ni se sabe cuántos, familias destruidas, una élite corrupta llevándose todo el dinero y las armas con las que se les está "ayudando"...

Pero los tipos jode y jode conque si dejamos "que Alemania haga lo que quiera" damos un mal precedente.

Los mismos que no ven malos precedentes en el Imperio Británico. O el francés?

» autor: suppiluliuma

#327 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 15:40:57 +0000

#305 Tú puedes hacer boicot a quien te de la gana en el supermercado. Pero no puedes poner una multa a un vecino tuyo por hacer demasiado ruido.
Para eso están las instituciones.
Si un país deja unilateralmente de comerciar con otro para imponerle una sanción, estás abriendo un melón en el que:
- Estás favoreciendo a los países más ricos (los que más capacidad tienen de cortar el comercio)
- Estás posibilitando la estrategia de 'hundir a la población para que se levante contra su propio gobierno'.
Por eso las sanciones deben hacerse bajo la legalidad internacional, es decir, la ONU.
Y no digamos si efectivamente se imponen sanciones ejerciendo presión sobre terceros países, o payasadas como la de cortar el acceso al Swift o a reuniones de la ONU aprovechando que la sede está en Estados Unidos. Eso ya es imperialismo puro y duro.

» autor: be_water

#326 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

FatherKarras — Thu, 13 Apr 2023 15:40:15 +0000

#208 Pues sí. Si ganan todos menos Ucrania poco queda a debatir, es bastante coherente, justo y necesario.

» autor: FatherKarras

#325 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 15:39:49 +0000

#174 Teniendo en cuenta que Putin intentó, y sigue intentando, conquistar Ucrania, tu argumento no se sostiene.

» autor: suppiluliuma

#324 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:39:40 +0000

#313 Vecino y parientes.

» autor: JackNorte

#323 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 15:37:40 +0000

#164 Si que son viejos los jefes de la OTAN. Que alguien llame a los científicos. Semejante longevidad no es natural.

» autor: suppiluliuma

#322 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ElenaCoures1 — Thu, 13 Apr 2023 15:37:05 +0000

#47 No pueden hacerlo porque les arrestan. Protestar o criticar la guerra en Rusia es delito o sancionable.

» autor: ElenaCoures1

#321 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

FatherKarras — Thu, 13 Apr 2023 15:36:48 +0000

#_188 Son todos de ultraderecha en mayor o menor grado. Sabemos que esto no ocurriría con el comunismo, pero tenemos que aceptar la realidad capitalista y optar por el equipo menos malo.

#54 me cuelgo de tu respuesta porque baraja me tiene manía

» autor: FatherKarras

#320 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:36:20 +0000

#238 En este tema la han cagado hasta el fondo, ellos y otros grupusculos de extrema izquierda tipo BNG, CUP, etc...

Que se olviden de mi voto de por vida... Muy, muy lamentable...

» autor: --751899--

#319 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ElenaCoures1 — Thu, 13 Apr 2023 15:35:09 +0000

#11 Me faltan las noticias en las que se cuenta como Podemos se planta en la embajada rusa a protestar por la invasión.

» autor: ElenaCoures1

#318 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

obmultimedia — Thu, 13 Apr 2023 15:34:13 +0000

#44 la diplomacia consiste en hacer geopolítica en un despacho no con armas ni bombas.

» autor: obmultimedia

#317 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 15:33:46 +0000

¿A los vivos o a los muertos?

» autor: DenisseJoel

#316 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ElenaCoures1 — Thu, 13 Apr 2023 15:33:17 +0000

#211 Repite conmigo, whatabou...

» autor: ElenaCoures1

#315 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

pys — Thu, 13 Apr 2023 15:33:03 +0000

#23 Todos eso países ya "ayudaron" a Palestina, invadiéndola el mismo día que se declaró independiente.

» autor: pys

#314 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 15:32:22 +0000

#174 Nah, cuando eso pase, le darán otra patada al balón y el problema sera Irán, Jordania o el Frente Popular de Torremolinos.

» autor: DenisseJoel

#313 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:32:08 +0000

#309 Efectivamente, si Rusia cumpliera lo pactado con Ucrania en el Memorandun de Budapest de 1994, no se hubiera llegado a esta situación.

es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

Ya hay que ser miserable para traicionar así a tu vecino...

» autor: --751899--

#312 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 15:29:57 +0000

#206 Ya. Pues eso. No creo que muchos catalanes independentistas prefieran estar en una puta guerra a la situación actual.

» autor: DenisseJoel

#311 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:28:52 +0000

#300 Iban para poner su gobierno titere. El paso siguiente es hacer lo que hicieron en Crimea que es repartirse los negocios entre los amigos de Putin. Viñas, hoteles, fabricas, ...
Bielorusia tiene un pacto (firmado por Lukashenko) que se integraran con Rusia en un futuro cercano. Es esperable el mismo "pacto" para Ucrania.

En el fondo crees que "Rusia solo quiere defenderse" lo que, desde mi punto de vista, es tan absurdo como pensar que USA queria defenderse de Irak.

» autor: zentropia

#310 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 15:27:27 +0000

#304 Seguro que si Rusia invadiera Irlanda, repelerían a los rusos con sprays.

Es que de verdad, qué nivel...

Para tu información, no sé de dónde eres pero en "españistán", es MUY RARO que un policía desenfunde su arma, normalmente cuando llegan los que la están liando salen corriendo o se relajan, y el 99,9% de las situaciones las resuelven sin usar ningún tipo de arma.

» autor: Siento55

#309 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:27:22 +0000

#302 Sin duda puedo estar de acuerdo con eso que se cumpla lo pactado. Creo que no se hubiera llegado a esta situacion si asi fuera. O al menos se hubiera solucionado antes.

» autor: JackNorte

#308 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ElenaCoures1 — Thu, 13 Apr 2023 15:26:38 +0000

#223 Y la parte en la que él se sienta con el otro y ve la manera de NO INVADIR te la saltas porque te conviene ¿no?

Robas y metes un navajazo a alguien y cuando te mandan a prisión te quejas porque no han "negociado". Sí hombre. Está muy claro.

» autor: ElenaCoures1

#307 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:25:19 +0000

#299 Pero son ucranianos. Y justamente para crear esa zona hay que derribar aviones.

» autor: zentropia

#306 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 15:25:03 +0000

#109 Eso en realidad no importa mucho

» autor: be_water

#305 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:24:26 +0000

#296 EL boicot economico al que me refiero fue gente dejando de comprar cocacola. Seguro que estás en contra?

Y lo que está prohibido es que un pais bloquee el comercio a otro pais con uso de la fuerza. Pues claro que un pais puede dejar de comerciar con otro pasi porque le da la gana. Asi que si, USA y la UE pueden dejar de comerciar con Rusia.

» autor: zentropia

#304 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

elyari — Thu, 13 Apr 2023 15:24:06 +0000

#95 Viví 4 años en Irlanda, mira que tuvieron sus Troubles y todo, pero la policía no lleva armas, solo spray y es raro cuando lo usan. He visto un polícia canijo haciendo que un grupo de adolescentes jugadores de rugby de casi 2m que la estaban liando parda comerse sus palabras y salir con el rabo entre las patas. Se trata de respeto y educación, que se trae desde la casa y desde pequeños, cosa que falta mucho en muchos sitios, incluyendo Españistán. Parar la guerra se puede y se debe, pero no hay interés alguno, demasiada gente forrándose y mucha geopolítica entre bambalinas.

» autor: elyari

#303 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 15:23:58 +0000

#139 ¿Sabes que en la guerra Iran-Irak, estábamos del lado de Sadam Hussein?
¿No sería más lógico NO apoyarle en esa guerra, en lugar de hacer otra después contra él?

» autor: be_water

#302 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:23:10 +0000

#297 Los actores fundamental son Rusia (invasor) y Ucrania (invadido). Esos son los actores principales. Los otros actores de reparto.

EEUU, UK y Francia (y China y Rusia, pero de esos ya se sabe) tienen obligación legal de defender Ucrania en caso de invasión militar por el Memorandum de Budapest de 1994: es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

Solo están cumpliendo (a trancas y barrancas) con sus obligaciones contractuales con Ucrania. Lo de Rusia si que no tiene nombre, pura traición.

» autor: --751899--

#301 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 15:21:31 +0000

#277 Tanta palabrería, tantas apelaciones a los admin, y tantas acusaciones, para no responder a mi pregunta inicial. Curioso. Como si no tuvieras respuesta.

Y creo que mi punto de vista está claro: ayudar a ucranianos y palestinos a defenderse. El tuyo, en cambio, todavía no lo conozco.

Por cierto, @admin, creo que lo que tiene a este hombre tan picado es este comentario

» autor: suppiluliuma

#300 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 15:21:24 +0000

#290 Más incentivos para Ucrania para pactar, ántes de que se queden mayor trozo. Lo rusos no se pueden quedar territorio que tenga mayoría de población hostil, a no ser que los expulsen. Y a Kiev iban para hacer caer el gobierno.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#299 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:19:33 +0000

#292 Practicamente ya casi existe una zona de exclusividad aerea, los aviones rusos apenas entran y los misiles le derriban el 80%. A medida que perfeccionen las defensas aereas con Patriots o SAMP/T (aún no operativos) será más dificil para Rusia ocupar el espacio aéreo

» autor: --751899--

#298 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Lamantua — Thu, 13 Apr 2023 15:18:59 +0000

#2 La cruz es la tuya. Por qué no vas al frente ?

» autor: Lamantua

#297 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:18:41 +0000

#293 No la apoyo , lo que digo es que hay mas actores involucrados en esa invasion que ucrania y rusia antes y ahora y mientras esos actores no reconozcan su participacion y su poder de decision no se va a solucionar nada.

» autor: JackNorte

#296 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 15:18:22 +0000

#282 Es que las sanciones unilaterales son ilegales. Se saltan a la ONU y las leyes internacionales, y lo único que hacen es favorecer la ley del más fuerte (Estados Unidos), que es el que puede imponer sanciones, bloqueos, etc. por su situación hegemónica en lo monetario, comercial y militar.
Hasta las narices de que me llamen putinista por defender la legislación internacional. Asco.

» autor: be_water

#295 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ManuLo — Thu, 13 Apr 2023 15:17:49 +0000

#158 Es muy conveniente decir que Putin es Hitler, y a la vez me parece muy simple. Ni la historia es la misma, ni son la misma persona ni nada, pero mientras, la sensación que me da, es que nos comen el coco rollo: vamos a tocarle los huevos ya a Rusia porque nos quiere bombardear a todos.

Como bien dicen por aquí, Rusia y Ucrania ya han estado de conflicto muchos años. Putin es Hitler justo ahora. Mientras no me demuestres que Putin nos quiere invadir, no me parecerá bien una escalada de Occidente entero contra Rusia y ya verás como se una China etc...

Y, en cualquier caso, no hubiese estado bien intentar aplicar la diplomacia con Hitler? fue mejor ir a una segunda guerra mundial?

» autor: ManuLo

#294 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--747795-- — Thu, 13 Apr 2023 15:16:49 +0000

#145 Pues entonces que dejen ir a los hombres que quieran salir del país y no solo a las mujeres.

» autor: --747795--

#293 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:16:00 +0000

#287 La Invasión de Irak no fue cosa de la OTAN sino de EEUU (administración Bush) y algunos paises que le ayudaron. La OTAN no participó para nada en esa invasión. Muchos países de la OTAN se opusieron.

Lo que digo es que si esuviste contra la invasión de Irak no puedes apoyar la invasión de Ucrania por parte de Rusia

» autor: --751899--

#292 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:15:48 +0000

#288 Si quieres hacer una zona de exclusividad aerea sobre toda Ucrania si.

» autor: zentropia

#291 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Lamantua — Thu, 13 Apr 2023 15:15:15 +0000

Hola Margarita y lacayos meneantes, estás aquí..? Puedes desmentir a Podemos o no hay huevos…? Supongo que la basura de tertulias blanquea a la ministra de Defensa porque es de los suyos.

» autor: Lamantua

#290 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:15:02 +0000

#281 El hecho de que atacaran toda Ucrania y fueran a por Kiev te da una pista. Que Putin dijera que Ucrania no existe y es rusa a lo mejor te da otra pista. Otra pista es que los Wagner tenian orden de matar a Zelenski o que Yanukovich estuviera esperando su turno para ser el nuevo presidente.
Que solo quieren quedarse el Donbass cuando ya han ido más allá existe solo en tu imaginación.

» autor: zentropia

#289 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Duke00 — Thu, 13 Apr 2023 15:14:58 +0000

#201 Y no lo hacen entre otras cosas porque quien lo intenta acaba en el calabozo como mínimo.

» autor: Duke00

#288 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:14:25 +0000

#284 Los awacs ya patruyan de forma segura desde Polonia, Rumania, Mar Negro, etc... No necesitan sobrevolar Ucrania

» autor: --751899--

#287 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:13:40 +0000

#283 No me delata en nada puedo estar en contra de la invasion de Ucrania y estar en contra de las invasiones de la otan.
Lo raro seria estar a favor de la otan cuando invade.

» autor: JackNorte

#286 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

PimientoRebelde — Thu, 13 Apr 2023 15:13:32 +0000

#3 Si nos la pela comprar zapatillas cosidas por niños, que los Israelis jueguen a los nazis con los palestinos, la guerra de Yemen, etc ¿Por que tenemos que solucionar lo de Ucrania? Seamos igual de hijos de puta egoistas con todo el mundo, no sólo con los morenitos.

» autor: PimientoRebelde

#285 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:13:08 +0000

#223 Ya intentaron sentarse con el por activa y por pasiva para hacerlo recapacitar. Pero el tio queria conquistar ucrania en 4 dias y le salió el tiro por la culata.

» autor: --751899--

#284 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:12:05 +0000

#280 Tus aviones y awacs tienen que patruyar y para hacerlo de forma seguro has de neutralizar sus defensas.

» autor: zentropia

#283 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:11:46 +0000

#279 Si estuviste contra la invasión de Irak (como la inmensa mayoria de la gente) no puedes estar a favor de la invasión de Ucrania. Eso te delata claramente...

» autor: --751899--

#282 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:09:53 +0000

#88 Tampoco hoy eso de que los irakies tienen que rendirse y dejarse hacer por los americanos. Lo que se hizo es pedir a los americanos que se fueran y pedir boicot economico. Aqui los "putinistas" hasta dicen que las sanciones son demasiado.

» autor: zentropia

#281 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 15:09:49 +0000

#264 ¿Ah si, que has hackeado al estado mayor de Putin? Y lo de que yo represento a un colectivo y que creo que Rusia es la buena, solo está en tu mente. En realidad se parte de que no hay buenos, excepto el que pone los muertos, que es el pueblo ucraniano, y ese pueblo son tanto lo que viven en el este, como los del oeste.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#280 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:09:25 +0000

#268 Si pones defensas anti aereas potentes como están haciendo pocos misiles y aviones rusos podrán entrar en Ucrania, no hace falta atacar el territorio ruso...

» autor: --751899--

#279 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:09:14 +0000

#276 Yo aun no entrare a valorar como me siento sobre una guerra que aun no ha terminado porque en otras guerras ya nos mintieron para que entraramos y no estoy agradecido de ellas ni lo que producjeron con los atentados y con el intento de engaññar el dia electoral a todo el pais y despues durante años en los medios.
Valorar las cosas cuando hann pasado , sino podemos equivocarnos y mucho como las veces pasadas.

» autor: JackNorte

#278 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 15:07:53 +0000

Que te dé igual lo que le pase a Ucrania es egoísmo. Eso no es insultar.

¿Ves como al final sí tienes tu bando? Cuanto más hablas, más se te ve.

» autor: Siento55

#277 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 15:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#276 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:06:49 +0000

#261 Lo que hay que agradecer es a EEUU, Canada, Australia, Japón y otros lo que están haciendo en Ucrania ayudando lo mismo o más que Europa cuando nosotros somos los primeiros interesados en ayudarla como europeos... Yo como europeo me siento profundamente agradecido con EEUU

» autor: --751899--

#275 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:06:40 +0000

#266 primero no me insultes, lo de vasallo lo ha dicho Macron y por algo lo dira, Ucrania es tan Europa como Siria. o Tan Europa como bosnia.
El asunto Europeo que preocupa mucho a USA por algo sera.
Y aqui termino no debato con quien a la minima insulta.

» autor: JackNorte

#274 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 15:06:24 +0000

#262 Tiene gracia que me acuses de infantil, cuando no respondes a las preguntas que te hago en el otro hilo, pero vienes a responder las que no te he hecho a ti.

» autor: suppiluliuma

#273 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:06:13 +0000

#119 No puede ganar????? Eso lo crees tu pero llevan 1 año aguantando.
Si Ucrania cae no se levanta en 50 años, o nunca. Por eso luchan.

» autor: zentropia

#272 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 15:05:18 +0000

#225 si, Sadam era un pacifista empedernido a quien EEUU pervirtió.

» autor: Enésimo_strike

#271 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ehorus — Thu, 13 Apr 2023 15:04:57 +0000

#3 para que a ver si la gente se entera, el NO a la guerra tipo UP proponia....iba a ser el Israel - Palestina actual

» autor: Ehorus

#270 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

imagosg — Thu, 13 Apr 2023 15:04:32 +0000

#3 #2 #4
La solución nunca será alimentar el conflicto hasta el infinito. Pasa por dialogar y llegar a un acuerdo , sin ninguna duda.
Podemos reconoce una invasión ilegal pero tambien insiste en promover ese dialogo desde el principio, en vez de promover el envío de tanques, aviones y seguir inyectando dinero.
Dialogo que EEUU ya ha dinamitado o no ha favorecido en varias ocasiones.

Hasta cuando vamos ha seguir pensando y haciendo lo que diga EEUU ?

» autor: imagosg

#269 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:03:59 +0000

#124 Ah, en el resto no? Se invade un país soberano candidato a entrar en la UE y miramos para otro lado? Para que existe el derecho internacional entonces...

» autor: --751899--

#268 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:03:48 +0000

Para mantener la zona de exclusividad aerea la OTAN se hubiera tenido que cargar todas las defensas antiaereas rusas, todos sus radares y todos sus aviones. Pues claro que implica ataques directos.

» autor: zentropia

#267 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 15:03:30 +0000

#203 Europa =/= UE

De lo contrario, Bosnia, Serbia, Ucrania o Rusia, por ejemplo, no serían países europeos. Y lo son.

» autor: suppiluliuma

#266 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 15:03:24 +0000

#261 Si tú te sientes como un vasallo, es problema tuyo. Muchos en EEUU tampoco entienden por qué se ayuda a la UE, cuando a ellos Ucrania se la suda más que a ti.

Es lo que te dije, si eres así de egoísta, es cosa tuya, pero que Ucrania es un asunto europeo es un dato objetivo, te guste o no. Que a algunos os la sude lo que le pase a Ucrania, es irrelevante. Pero para la UE no es irrelevante.

» autor: Siento55

#265 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 15:02:25 +0000

#3 Así es, son ridiculos los de Podemos... Con decir que res pacifista no resuelves absolutamente nada porque Rusia se limpia el culo con eso...

» autor: --751899--

#264 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

zentropia — Thu, 13 Apr 2023 15:01:56 +0000

#174 Te olvidas que el objetivo de Rusia es hacerse con toda Ucrania.
Siempre partis de la base que Rusia es buena y solo quiere defenderse cuando es la invasora.

» autor: zentropia

#263 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Setis — Thu, 13 Apr 2023 15:01:40 +0000

Si no demostramos que somos una potencia militar decente, entonces si veremos militares españoles en combate. No necesariamente en Ukrania, pero sí en Ceuta, Melilla y las Canarias.

» autor: Setis

#262 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 15:01:25 +0000

#256 Ya lo sé, pero me apetecía contestarte.
Te quejas si no te contestan a tus preguntas (que son infantilmente capciosas, y que por tanto no deben contestarse) y también te quejas si te contestan sin preguntar.
Vaya lío llevas.

» autor: be_water

#261 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 15:00:26 +0000

#260 Tenemos la responsabilidad que tenemos como parte , no como pais. No podemos mas que hacer lo que nos dicen, decir misa como Macron pero somos lo que somos vasallos, pero es bueno que lo haya dicho. Primero es asumir lo que se es.

» autor: JackNorte

#260 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 14:58:18 +0000

#241 Todo lo que dices son deseos y no eres imparcial aunque quieras. Te está afectando la guerra. A algunos les preocupa más la inflación, a otros nos preocupa más que se esté invadiendo un país europeo. Cada uno tiene sus prioridades, tú también.

Yo también deseo que todos se sienten en una mesa a hablar y se acabe la guerra. Todos deseamos eso.

Aquí estamos hablando de cómo es posible llegar a eso de una forma justa y sin que Ucrania tenga que renunciar a su soberanía. No sé cuándo se llegará a eso, pero sí sé que eso no sucederá si Ucrania se rinde porque no tiene armas con las que defenderse.

Si tú no crees que Ucrania tenga derecho a defender su soberanía, dilo claramente.

Hablas de las consecuencias de enviar armas, pero no quieres pensar en las consecuencias que habría si no se enviaran armas, porque no crees que tengamos ninguna responsabilidad, que esto es una cosa de EEUU, Rusia, China, Ucrania o de quién sea, que a ti te la suda. Pero sí tenemos responsabilidad, además de interés, de detener a Rusia.

» autor: Siento55

#259 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:57:34 +0000

#244 Te remito a mi pregunta inicial, que no has contestado todavía, y pongo a @admin en copia, por si tu insinuación de que puedo ser un discapacitado mental es constitutiva de insulto.

» autor: suppiluliuma

#258 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 14:57:21 +0000

#170 ayudó más contra (codo codo) Irán que a favor de Irak

» autor: Enésimo_strike

#257 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:56:31 +0000

#247 La diferencia es que Rusia no se reunió con nadie para dar soporte a la invasión. La hicieron ellos solos.

Lo demás es igual.

» autor: suppiluliuma

#256 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:55:40 +0000

#248 No te estaba preguntando a ti.

» autor: suppiluliuma

#255 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:55:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#254 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MJDeLarra — Thu, 13 Apr 2023 14:55:00 +0000

#141 Rusia estaba lista para negociar antes de la invasión. Antes incluso del Euromaidan. Pero se hartó de firmar tratados y que no se respetaran. No creo que ofrezcan otra oportunidad antes de asentar la posición en el Donbass.

Desde que Ucrania recibe ayuda de terceros ya estamos en una escalada. Y si los ucranianos quieren luchar por su tierra, nosotros necesitamos que lo hagan, porque de otra manera Rusia ganaría.

» autor: MJDeLarra

#253 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:54:10 +0000

#252 Yo he preguntado primero. Y tú me has preguntado a mi para no tener que responder.

» autor: suppiluliuma

#252 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:53:25 +0000

#251 Tú tampoco respondes a las mías, pero ya veo que te gusta ese truco de 'no respondes a mis preguntas' cuando estás sin argumentos.
Yo dejé de usar ese truco en tercero de primaria.
Hasta luego.

» autor: be_water

#251 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:51:37 +0000

#242 Sigues sin responder a ninguna de mis preguntas. Y van dos veces,

» autor: suppiluliuma

#250 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:51:21 +0000

#239 Pues vuélvelo a ver, porque sigues sin entender qué es el sarcasmo.

» autor: suppiluliuma

#249 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ludovicus — Thu, 13 Apr 2023 14:50:07 +0000

#1 A ti te llaman Macnulti el simple... No?

» autor: Ludovicus

#248 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:49:53 +0000

#232 Los bloqueos unilaterales son ilegales. ¿Todavía hay que explicar eso? Hay una cosa que se llama legalidad internacional, es decir, la ONU, que es el único espacio desde donde se pueden promover sanciones (y eso que la ONU tiene mucho que mejorar en cuanto a democracia interna).
Los bloqueos unilaterales lo único que favorecen es la ley del más fuerte, Estados Unidos, que es quien tiene mayor poder para imponer su voluntad al resto.

» autor: be_water

#247 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

laveolo — Thu, 13 Apr 2023 14:49:39 +0000

#246 España, USA y UK se reunieron en las azores para dar soporte a la invasión.

Busca las diferencias con Rusia, Ucrania y USA, sobre todo lo referente a ciudadanos españoles

» autor: laveolo

#246 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:48:10 +0000

#235 #236 Las manifestaciones del "No a la guerra" fueron antes de la invasión. De modo que España no estaba involucrada en ninguna invasión durante dichas manifestaciones. Porque todavía no había empezado.

A ver poniéndolo despacito y con buena letra os enteráis.

Y, por cierto, no sabía que uno no puede estar en contra de una invasión y a favor de ayudar al invadido salvo si está ya involucrado previamente en la invasión (¿como invasor?)

» autor: suppiluliuma

#245 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

forms — Thu, 13 Apr 2023 14:47:03 +0000

#3 primero que no muera nadie, luego ya veremos. No al revés

» autor: forms

#244 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:46:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#243 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--75126-- — Thu, 13 Apr 2023 14:44:09 +0000

#41 las consecuencias es que tendríamos a Rusia en nuestras fronteras, cosa que para Rusia es un Causus Belli y lo siguiente en caer sería Moldavia.

» autor: --75126--

#242 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:43:31 +0000

#233 Si te respondo a tu pregunta y te propongo formas de defender a los palestinos, ¿te comprometes a participar conmigo en ellas?
En caso contrario, pensaré que 'tus preguntas' en realidad no parten de un genuino interés, y no merecen la pena ser contestadas.

» autor: be_water

#241 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 14:43:13 +0000

#219 Yo no soy ni Rusia ni Ucrania ni Europa ni China , yo puedo resolver conflictos a mi nivel , los paises sus equipos diplomaticos deben resolverlo al suyo , cuando los diplomaticos se dedican al negocio de la guerra en vez de a la diplomacia , no hay diplomacia, cuando las formas de expansion son belicas para conseguir recursos economicos en vez de gestionarlo de forma economica y haciendo acuerdos implica multiples reacciones, no vamos a inventar la rueda a estas alturas ni pretender decir que los actores actuan de forma diferente.
Esto solo es el resultado de unas acciones, de unos y de otros y mientras se siga por ese camino el resultado sera el mismo o peor hasta que se llegue a un punto critico.
Pero podemos desplazar el contexto de decision a dos paises uno invadido y otro invasor y pretender que ese es el contexto. E intentar solucionarlo con esos actores apoyando a unos y demonizando a otros y habra razones de sobra para ambas propuestas. Peor la realidad no es esa y hasta que los actores reales implicados en un conflicto se sientan en la mesa , ellos o sus representantes no hay solucion.
Pero sin duda yo no soy quien debe o puede tomar la decision de como solucionarlo y soin duda puedo estar equivocado , pero si se otra cosa.
Quienes son los actores que no es una guerra solo por defender un territorio y que es una frontera y a nadie le gusta que como en Cuba se pongan misiles apuntandoles.
No se , solo se puede tomar un camino y como ya esta tomado lo que se diga o se quiera hacer por otro no depende ni de politicos ni de paises , sino de una alianza gestionada desde un punto concreto.
Y a la vez eso tiene sus desventajas y sus ventajas, no se puede ser soberano en ciertas circunstancias. Y a la vez las responsabilidades se diluyen.
Cualquiera que pertenezca a la otan si intenta salirse de la decision o ir en contra aparte de los discursos como el de Macron de hoy o ayer , de somos aliados no vasallos.
Quizas tengamos que asumir que si esto dura 20 años haya que enviar tropas españolas y sencillamente decirlo y asumirlo eso si con sus costes y con la verdad por delante.

» autor: JackNorte

#240 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--750047-- — Thu, 13 Apr 2023 14:41:17 +0000

#3 Mi opinion sobre Rusia y USA no es buena, pero no creo que la teoria de podemos de no enviar armas a Ucrania ayude a que termine la guerra de un pais agresor (Rusia) y un pais que se beneficia de ello (USA)

» autor: --750047--

#239 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Maikimaik — Thu, 13 Apr 2023 14:41:06 +0000

#218
Gracias, el tono de tu respuesta me ha hecho revisionar una genialidad, te la dejo aquí para tu disfrute.

m.youtube.com/watch?v=ef4F741H0Kc

» autor: Maikimaik

#238 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ninethousand — Thu, 13 Apr 2023 14:40:56 +0000

#44 Pues yo estoy de acuerdo con las posturas de Podemos en la mayoría de asuntos, pero creo que en ésta en concreto están muy equivocados.

Para empezar, me parece absurdo tildar de "escalada bélica" el proporcionar a un país invadido los medios para defenderse del invasor que lo está masacrando (a no ser que la "desescalada" propuesta suponga permitir que el invasor le pase por encima a su antojo, lo cuál de verdad quiero pensar que no es lo que se propone). Tanto las sanciones al invasor como el dotar a la víctima de los medios para defenderse de los ataques son dos herramientas clave que tenemos para aumentar el coste estratégico que el invasor debe asumir cada día que continúa con sus ataques.

Hay tres formas de "desescalar" la guerra: (1) que el agresor consiga todo lo que busca y que esté satisfecho con ello sin aumentar sus aspiraciones. (2) Que el agresor decida voluntariamente dejar de atacar antes de conseguirlo, usualmente porque estima que el coste es mayor a los beneficios. (3) Que el agresor sea materialmente incapaz de continuar atacando.

La "negociación" se está produciendo contínuamente y teniendo en cuenta los anteriores parámetros, y no es exclusiva a proporcionar la ayuda militar a Ucrania (de hecho ésta es necesaria para dos de las tres posibilidades anteriores). Si Belarra o cualquier otra persona opina que hay algo que no se está poniendo sobre la mesa de negociación y debería ponerse, debería explicar su propuesta en detalle, qué cree que implica para los ciudadanos de Ucrania, y por qué supondría una mejora. Si simplemente lanzan al aire el concepto indeterminado de "negociar" y abogan por negar a la víctima de la invasión los medios que piden, pues obviamente se les va a criticar por ello, y en mi opinión con mucha razón.

Por otra parte, alinearse con EEUU (decadente o no) no significa "ser su lacayo", simplemente significa que estamos alineados en este asunto en concreto. Como aquí creo que se está defendiendo algo correcto (el derecho de Ucrania de exisitir como estado y de tomar sus propias decisiones sin ser masacrados por Rusia), pues me parece perfecto que estemos alineados con EEUU en ello, independientemente de sus intereses económicos o los nuestros, o de lo que estemos alineados en otras cosas. Me parece bastante infantil el asumir automáticamente una postura contraria a EEUU simplemente porque es EEUU y a uno le cae mal por otras cosas que ha hecho/hace (que puede ser o no la postura de algunos políticos de Podemos, pero que definitivamente es la de bastantes meneantes vistos muchos comentarios que se ven en estas publicaciones).

» autor: Ninethousand

#237 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ferroviman — Thu, 13 Apr 2023 14:40:14 +0000

#180 ellos han tenido 30 años para firmar un tratado de defensa mutua conmigo. O con alguien en general. no lo han hecho. Tenéis que ir haciéndoos a la idea de que españa no es la policía del mundo, que en la historia de la humanidad siempre ha habido bloques y siempre ha habido alguien que hostia a otro. No veo la razón por la que decís que hay alguna noción de defensa propia en meternos en esta guerra cuando, claramente, no la hay. A lo mejor pensáis que si EEUU o china hubieran invadido españa algún ucraniano se habria tomado la molestia de parpadear dos veces al leer la noticia (no me meto en que en ucrania todos sabemos que no hay nadie tan sumamente subnormal como para pensar siquiera en entrar en una guerra con un país netamente superior en lo militar por "defender la democracia española") pero si lo pensais es que sois unos ingenuos de libro y lo mejor que podéis hacer es no ir a votar, dejar de opinar sin tener ni zorra, y empezar a tener algo de curiosidad por la historia

» autor: Ferroviman

#236 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#235 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

laveolo — Thu, 13 Apr 2023 14:39:04 +0000

#166 y dale, en el 2003 estaba España involucrada. ¿os dan las respuestas precargadas o sois bots?

» autor: laveolo

#234 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

cenutrios_unidos — Thu, 13 Apr 2023 14:38:50 +0000

#93 Completamente...y España

» autor: cenutrios_unidos

#233 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:38:35 +0000

#220 No has respondido a ninguna de mis preguntas.

» autor: suppiluliuma

#232 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:37:54 +0000

#228 Entonces, ¿estás a favor de bloquear a Rusia? Porque no has contestado a mi pregunta.

» autor: suppiluliuma

#231 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:36:56 +0000

#178 Cierto. Y es lo mismo que está haciendo Putin ahora.

En otro orden de cosas, acabas de ser víctima de la ley de Poe.

» autor: suppiluliuma

#230 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:35:21 +0000

#186 Ironía: Expresión que da a entender algo contrario o diferente de lo que se dice, generalmente como burla disimulada.

A ver si con la definición delante lo entiendes. Si es que a algunos hay que explicároslo todo, hijo mío.

» autor: suppiluliuma

#229 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--711853-- — Thu, 13 Apr 2023 14:35:15 +0000

#2 ya pasaron de ellos en el 2014 cuando empezó la guerra. Quizás si entonces nos hubiésemos tomado en serio la guerra civil y la invasión de Crimea quizás ahora no estaría la cosa tan mal. Ese era un buen momento para buscar la paz en vez de hacer negocio con las armas. En vez de eso Putin siguio siendo el mejor coleguilla de Occidente hasta que se pasó de listo en el 2022.

» autor: --711853--

#228 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#227 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:33:05 +0000

#188 Creo que la diferencia es más bien que los polacos son unos ultras aliados de EEUU, y los rusos son unos ultras en contra de EEUU (salvo si los EEUU les dejan hacer lo que quieren, claro).

Para esta gente ser aliado de EEUU es lo que determina si una acción es moral o inmoral, no la acción en sí.

» autor: suppiluliuma

#226 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

urannio — Thu, 13 Apr 2023 14:32:44 +0000

#47 definitivamente no tiene ningún sentido ignorar Palestina, Yemen, Siria, Libia, Armenia, Irak, Afganistán, etc. etc.

» autor: urannio

#225 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Glidingdemon — Thu, 13 Apr 2023 14:32:27 +0000

#139 y a ti se te olvida que fue precisamente Estados Unidos quien le dio las armas y el dinero para esa guerra contra Irán, como siempre.

» autor: Glidingdemon

#224 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:30:09 +0000

#190 Lo mismo que los rusos hacen en Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#223 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 14:29:31 +0000

#209 No, lo que había que haber hecho al p`rincipio era sentarse con él y ver la manera de parar la guerra, en marzo le dejó claro a Macron que lo que quería era el desmantelamiento de la parte nazi del ejercito, que se reconociera crimea como rusa, otro tanto con el Dobbass y lugansk y partiendo de esa base negociar para pararlo con cesiones de ambos lados

Se habrían evitado miles de muertes, y ahora lo que va a suceder es que putin va a tener TODO eso y encima miles de muertos

Y encima os parecerá genial

» autor: Harkon

#222 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Glidingdemon — Thu, 13 Apr 2023 14:29:13 +0000

#188 los polonios han cambiado de fronteras tropecientas veces. No creo que les importe una más.

» autor: Glidingdemon

#221 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:28:52 +0000

#207 Entonces, ¿estás a favor de bloquear a Rusia?

» autor: suppiluliuma

#220 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:28:12 +0000

#204 ¿De verdad que la única solución que se te ocurre para ayudar a solucionar un conflicto (en el que no participas) es enviar armas?
¿En serio?

» autor: be_water

#219 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 14:27:58 +0000

#213 No es la única solución posible, pero es una condición necesaria.

Si Ucrania no se defiende, su territorio ahora formaría parte de Rusia. Habría muerto menos gente, habría sido más placentero para Rusia, y para Ucrania a corto plazo, pero condenas a Ucrania a ser sometidos por Rusia. Pues resulta que esa vía a los ucranianos por lo que sea no les convence, y están siendo agredidos militarmente, no les queda otra forma de defender su posición que militarmente.

No existe una forma que alguien hablando detenga la invasión, y si existe, que lo haga. Cuando empieza la invasión es porque ya fracasó la vía diplomática, la vía diplomática fracasa porque las dos partes pretenden imponer condiciones inaceptables para el otro.

Me gustaría verte a ti o a Ione Belarra solucionar este conflicto sin dar armas a Ucrania. No sé a qué esperan.

Rusia ya decidió tomar la vía de la fuerza. Sólo cuando Rusia haya perdido suficientes recursos humanos y económicos se sentará a negociar. Esa es la realidad. Mientras crean que por la fuerza pueden conseguir sus objetivos, no van a parar. Y es Rusia la que tiene que parar.

» autor: Siento55

#218 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:27:19 +0000

#194 Ah bueno vale, el hombre hizo su comentario porque está a favor de la ayuda a Ucrania. Perfecto, ahora lo entiendo todo: estaba criticando la ayuda a Ucrania porque está a favor de la ayuda a Ucrania. Por la coherencia, o algo así.

» autor: suppiluliuma

#217 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:25:59 +0000

#179 "Es correcto ayudarles, por nuestro beneficio"
Es decir, que la justicia se mide según el propio interés. Por ejemplo, no es malo bombardear y destruir un país (Yugoslavia) si con eso se evita que esté alejado de nuestra órbita.
Espera, que se me está ocurriendo un presidente de un país que razona igual que tú...

» autor: be_water

#216 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Glidingdemon — Thu, 13 Apr 2023 14:25:21 +0000

#9 en moldaiva como tu dices llevan desde que los rusos todavía no sabían que eran rusos.

» autor: Glidingdemon

#215 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#214 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

nadal.batle — Thu, 13 Apr 2023 14:24:20 +0000

Si tanto os importaba haber roto la colación de gobierno, escoria.

» autor: nadal.batle

#213 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 14:24:08 +0000

#202 Si tu crees que ese es el contexto solo hay una solucion posible que se arme a Ucrania y ya veremos.
Yo como creo que ese no es el contexto y hay otros actores externos implicados con capacidad de influencia y capacidad de negociacion y que esto termine antes que en 20 años de guerra en suelo ucraniano incluso una mala solucion o una solucion sin muertos que no le guste a nadie.
Y que en esos 20 de no guerra se asiente. Pensar que las potencias mas grandes del mundo son incapaces de solucionar esta situacion sin armas me provocaria serios problemas para ver un futuro de cualquier tipo.
No digo que sea facil , pero la otra opcion que se plantea es peor. Y mas cara para todos , sobre todo para los ucranianos.

» autor: JackNorte

#212 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LeDYoM — Thu, 13 Apr 2023 14:22:40 +0000

#23 Todos son el mismo planeta.
Que luego hay gente que dice que los nacionalismos son malos.
Menos el mio.

» autor: LeDYoM

#211 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:22:36 +0000

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» autor: --618342--

#210 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

urannio — Thu, 13 Apr 2023 14:21:52 +0000

#3 definitivamente es un problema entre anglosajones y eslavos, qué lo solucionen ellos.

» autor: urannio

#209 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ElenaCoures1 — Thu, 13 Apr 2023 14:21:38 +0000

#127 Hay que dejar que el fascista y criminal Putin invada un país, aplaudirle la gracia, y cuando su cagada especial le sale mal dejarle una oportunidad para que quede por encima como si hubiera hecho lo correcto. Así todos los días son buenos en Putinland.

» autor: ElenaCoures1

#208 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--744112-- — Thu, 13 Apr 2023 14:21:23 +0000

#52 todos ganan menos Ucrania, suene todo muy coherente y justo.

» autor: --744112--

#207 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:21:22 +0000

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» autor: --618342--

#206 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LeDYoM — Thu, 13 Apr 2023 14:21:20 +0000

#140 "los ucranianos soberanistas podrían defender sus ideas mediante protestas democráticas".
Un juez, llamado Llanerovich dice que nanai.

» autor: LeDYoM

#205 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:20:30 +0000

#165 Obviamente lo primero.
¿Por qué lo preguntas?

» autor: be_water

#204 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:19:47 +0000

#198 Entonces, ¿qué propones para impedir que los israelíes sigan matando palestinos? ¿Y que te hace creer que lo que propones tendría éxito?

» autor: suppiluliuma

#203 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

UncleOwen — Thu, 13 Apr 2023 14:19:42 +0000

#109 Europa, además de una luna de Júpiter, es una entidad política compuesta por 27 países:

Alemania
Austria
Bélgica
Bulgaria
Chipre
Croacia
Dinamarca
España
Eslovaquia
Eslovenia
Estonia
Finlandia
Francia
Grecia
Hungría
Irlanda
Italia
Letonia
Lituania
Luxemburgo
Malta
Países Bajos
Polonia
Portugal
República Checa
Rumania
Suecia

Ucrania no es uno de ellos ni orbita alrededor de Júpiter.

» autor: UncleOwen

#202 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 14:19:30 +0000

#199 El contexto es que Ucrania está siendo invadido por Rusia y para defenderse necesita armas.

» autor: Siento55

#201 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Battlestar — Thu, 13 Apr 2023 14:19:22 +0000

#46 Pero en ese caso el no a la guerra lo gritaban los ciudadanos de los paises invasores, no el invadido. Para equiparar en este caso eso lo tendrían que gritar los rusos.

» autor: Battlestar

#200 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--352976-- — Thu, 13 Apr 2023 14:18:31 +0000

#182 Y aún con esas, sigue siendo uno de los momentos más pacíficos que ha vivido la humanidad en toda su historia. Que la paz no sea absoluta no significa nada, y las cosas se pueden torcer mucho y muy rápido. No te ciegues en la historia reciente, y creas que eso es todo lo que hay, compara más bien lo que tenemos ahora con cómo solían ser antes.

» autor: --352976--

#199 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 14:17:56 +0000

#169 Si eliminamos todo el contexto y todos los factores que afectan a la situacion actual , cualquier decision que se tome es la equivocada. El asunto concreto es imposible que exista sin el contexto.

» autor: JackNorte

#198 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:17:14 +0000

#162 Se pueden hacer muchas cosas. De hecho, hago algunas.
Pero enviar armas es la última opción; es otra gente la que va a morir con esas armas (no tú), y además estás fomentando la ley del más fuerte, en la que es poco probable que se haga justicia.
No sé cómo algunos no entendéis eso; igual es que habéis visto demasiadas pelis tipo Top Gun o jugado demasiado al Call of Duty, no sé.

» autor: be_water

#197 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Vilkarmer — Thu, 13 Apr 2023 14:16:44 +0000

#6 A ver ninio, si no se hace nada los refugiados se los come Europa,

» autor: Vilkarmer

#196 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Battlestar — Thu, 13 Apr 2023 14:16:12 +0000

Os han llamado de todo porque lo que decís son tonterías.
Alimentar la guerra igual es un mal plan, no lo sé, pero por lo menos es un plan. Ayudas a ucrania para que se resista, se alargue la cosa y a Putin la guerra le salga lo suficientemente cara como para que cambie de opinión y decida retirarse. Un plan que puede torcerse fácilmente y la cosa puede ir a peor en lugar de a mejor. Un plan más bueno más malo pero un plan que responde a una lógica, unos objetivos con unos medios y si también sus contrapartidas, pero todo tangible.

Decir "volver a la diplomacia" es un deseo, no un plan. Y no es que sea una mala idea, es la mejor de las ideas, pero es solo eso UNA IDEA, salvo que propongas un PLAN para plasmar esa idea vale menos que el peor de los planes. SI quieres apostar por la vía diplomática lo mínimo es poner sobre la mesa un plan concreto, decir quién va a ser el intermediario que los acerque, que pueden ofrecer unos que los otros estén dispuestos a aceptar para que cese el juego, que vas a poner tú y otros paises para que eso pueda llevarse acabo.

» autor: Battlestar

#195 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:16:01 +0000

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» autor: --618342--

#194 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Maikimaik — Thu, 13 Apr 2023 14:14:23 +0000

#155 lo que dice es que “sería cojonudo” y que “se entendería mejor esta mierda”, lo demás lo has puesto tú.

No habla de despenalizar nada ni de atrapar a todos, evidentemente en este mundo de potencias que apoyan a dictadores sanguinarios mientras les conviene, esos términos están totalmente fuera de la realidad, y eres tú quien los esgrime.
El comentario al que aludes es sólo un desiderátum en torno a una política humanista guiada por la coherencia , no un análisis de la estricta realidad, ni una vía de acción para el momento presente como creo que has entendido.

» autor: Maikimaik

#193 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--633161-- — Thu, 13 Apr 2023 14:14:11 +0000

#176 Con este ganáo tenemos que lidiar

» autor: --633161--

#192 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:14:08 +0000

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» autor: --618342--

#191 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Thu, 13 Apr 2023 14:14:05 +0000

Espero que Podemos no se olvide de recordar su postura y hablar sobre ello, en este tema de la invasión rusa de Ucrania ahora en las elecciones próximas y después en las generales.
Aquí a los defensores de Podemos se les ve muy convencidos, es importante que Podemos exponga su postura en el tema, para que la sociedad (tontos que somos todos, menos los de Podemos) les entienda.

Si convencen a tantos como se lee aquí, les irá muy bien.

Sumar también expresará su postura en este asunto, imagino.

» autor: turuleto

#190 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:13:20 +0000

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» autor: --618342--

#189 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:13:17 +0000

#132 Ah, ok.
Podemos enviar armas a Ucrania porque quien le ha invadido es un 'fascista loco'. Ok.
O sea, que lo único que tenemos que hacer es llamar 'fascista loco' a quien nos parezca, para legitimar enviar armas a un país, aunque no tengamos ninguna alianza militar con ese país. Ok.
Me gusta esa forma de pensar, no requiere esfuerzo intelectual y es muy descansado.

» autor: be_water

#188 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

baraja — Thu, 13 Apr 2023 14:12:47 +0000

#54 tienes que entender la lógica de los proPoutine, si es admirable que Rusia invada Ucrania, también Polonia debería reclamar su parte

De hecho, Polonia es peor que Rusia para los proPoutine porque son de ultraderecha casi como Rusia pero los polacos no se avergüenzan como los rusos de su fascismo

» autor: baraja

#187 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 14:12:09 +0000

#7 Claro, porque no hay soluciones en medio de esa, aquí para algunos de vosotros es todo blanco o negro, o apoyas a ucracnia o eres putinista, y si no apoyas la guerra lo mismo, claro claro

Luego con esa mentalidad se vota y así va todo

» autor: Harkon

#186 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:11:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#185 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

UncleOwen — Thu, 13 Apr 2023 14:11:32 +0000

#22 Pero sí que hemos intervenido. Ni el genocidio saharaui sería posible sin la participación de España ni el genocidio palestino sería posible sin la acción de la OTAN.

Por eso entiendo perfectamente esta mierda. Lo que hace la OTAN es patrocinar y forzar roces, escalarlos y enquistarlos hasta la guerra permanente. Todo para que cuatro contratistas se hagan de oro vendiendo asesinatos.

Ni la OTAN ni nuestro ejército buscan la paz o la seguridad de las personas. Si te unes a la guerra sólo consigues una guerra más grande. Si quieres paz, detén la guerra.

» autor: UncleOwen

#184 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:10:39 +0000

Resumen de las declaraciones de Ione Belarra y de muchos de los comentarios de este envío: Oswald Mosley tenía razón.

» autor: suppiluliuma

#183 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LeDYoM — Thu, 13 Apr 2023 14:10:35 +0000

#9 Y otro cacho de Israel y otro de Palestina, tambien.

» autor: LeDYoM

#182 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ChukNorris — Thu, 13 Apr 2023 14:10:30 +0000

#148 ¿Pero tú en qué mundo has estado viviendo este ultimo siglo?

Afganistán, Irak, El Congo, Yemen, Libano, Georgia, Libia, Siria ... ¿sigo? eso son guerras de este siglo, y hablas de "Una recuperación de la guerra como instrumento político de forma generalizada" ... como si en algún momento eso hubiese dejado de ser así.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Conflictos_bélicos_del_siglo_XXI

» autor: ChukNorris

#181 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--633161-- — Thu, 13 Apr 2023 14:10:28 +0000

#103 Solo la cuarta parte de mi familia es europea. Creo que se te queda grande el mundo

» autor: --633161--

#180 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LokoYo_ — Thu, 13 Apr 2023 14:10:25 +0000

#7 La mejor solucion PARA TI. Les preguntamos a ellos?

» autor: LokoYo_

#179 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tarod — Thu, 13 Apr 2023 14:10:10 +0000

#173 Nunca he dicho que no defienda intereses propios. Claro que sí. Como todos los paises.
Eso no quita que no sea lo correcto ayudarles. Por nuestro beneficio.

Tu ejemplo no sirve. Mejor un yugoslavia desaprecida y mas cecana a la UE que lo anterior. Estuvo bien hecho.

» autor: Tarod

#178 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ahoraquelodices — Thu, 13 Apr 2023 14:10:04 +0000

#57 El PP se encargó de meter a España en una guerra ilegal, basada en mentiras.
Aseguró a los españoles que Irak tenía armas de destrucción masiva cuando semanas antes el propio CNI le había dicho que no había pruebas de ello y hasta el español más tonto se olía que era mentira.
Normal que te insultasen por decir que era cosa de Irak y de EEUU, ya que España también estaba metida en el ajo, y de ahí las manifestaciones de esos hippies.

» autor: ahoraquelodices

#177 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Raúl_Rattlehead — Thu, 13 Apr 2023 14:09:42 +0000

#2 es que esto es un callejón sin salida, desde el principio solo había 2 opciones que valían para algo: ir con todo o no hacer nada, la opción de hacer como que si pero luego no enviando a Ucrania la purria armamentística que le sobra a cada país simplemente complica todo más y no vamos a ningún lado. Los ucranianos siguen cayendo como moscas, la economía va a peor, crisis de diferentes cosas cada X y aumento de la tensión belica a cada día de pasa y no parece que haya final feliz precisamente.

Yo al principio pensaba que lo más razonable era ayudar a Ucrania para que aguantarán y hacer que a Rusia le salga mal a corto plazo y rectifiquen, pero no ha valido para una mierda, a estas alturas mucho tendría que pasar para que cambiara de opinión.

» autor: Raúl_Rattlehead

#176 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--618342-- — Thu, 13 Apr 2023 14:08:47 +0000

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» autor: --618342--

#175 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 14:08:25 +0000

#153 La culpa es de su presidente y de la OTAN que se saltaron la carta de la OSCE de París de 1990 donde se deja negro sobre blanco y bien clarito que la seguridad de un país no puede hacerse a costa de la de otro, ya no vamos a mencionar las promesas de EEUU de no avanzar ni una pulgada hacia el este y que precisamente acabó plasmado en dicha carta mediante la mención a la seguridad de los países que la firmaron.

Ya se le advirtió a zelenski en enero de 2022 que si intentaba entrar en la OTAN rompiendo ese acuerdo habría represalias

A mi putin me parece un loco y un criminal de guerra, eso no quita la culpa de cada una de las partes, unos por romper acuerdos y otros por invadir países, que cada uno aguante su vela.

Buenas tardes

» autor: Harkon

#174 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 14:08:10 +0000

#94 Toda guerra termina con la firma de un acuerdo. Si esta acaba con 1 millón de ucranianos muertos y firmando la perdida del Donbass y Crimea, y una Ucrania neutral, ¿aún te habrá parecido bien la actuación de Occidente, a pesar de que sin empezar la guerra, se habría solventado con autonomía para el Donbass y una Ucrania neutral?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#173 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 14:08:06 +0000

#121 "El resto de sitios nos dan más igual"
Vamos a ver, me parece muy bien que apoyes el uso militar para defender intereses propios. Es lo que hace el imperialismo de toda la vida.
Pero entonces no hables en términos de justicia, o de apoyar a las víctimas porque son víctimas. Ya has dejado claro que eso te importa poco.
Y te dejo un recuerdo de un país más próximo que Ucrania al que también nosotros (la OTAN) hemos bombardeado. Supongo que lo lógico hubiera sido enviar Leopards a Milosevic.
Por cierto, Yugoslavia desapareció tras la guerra.

» autor: be_water

#172 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

urannio — Thu, 13 Apr 2023 14:07:41 +0000

#2 definitivamente siguiendo la misma lógica se debería armar a los palestinos, saharauis, sirios, iraquís, yemenís, etc. etc.

» autor: urannio

#171 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Saul_Gudman — Thu, 13 Apr 2023 14:06:42 +0000

#6 Efectivamente, Rusia invade, ucrania defiende y usa ayuda. Que problema hay? Si no quieres ayudar a ucrania dilo y te recordamos todos la guerra civil y Gernika. Son los ucranianos quien lo arreglan, nosotros ayudamos a que lo hagan. Que problema tienes con defendernos de unos rusos salvajes como el isis?

» autor: Saul_Gudman

#170 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 14:06:40 +0000

#157 ¿No proporcionó Estados Unidos inteligencia, asesoramiento militar y recursos financieros a Irak?

» autor: DenisseJoel

#169 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 14:06:17 +0000

#133 Precisamente para ser más independientes la UE necesita más ejército, y además necesita incorporar a Ucrania, que tiene algunos de los recursos que nos hacen falta para ser más independientes.

Podríamos hablar de intereses geoestratégicos, de quién tiene la culpa de lo que pasa, de cómo la UE puede ser más independiente o de si le interesa seguir en la OTAN. Pero al final del día, en este asunto concreto, hay un país llamado Ucrania que ha sido invadido, y ese país no quiere ser sometido por Rusia, quiere defender su soberanía e independencia. Tienen derecho a hacerlo, y para eso necesitan armas. Y no se puede decir que no es nuestro problema, porque sí lo es.

» autor: Siento55

#168 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Lekuar — Thu, 13 Apr 2023 14:05:31 +0000

#142 Media Europa.

» autor: Lekuar

#167 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

HaCHa — Thu, 13 Apr 2023 14:05:24 +0000

#2 Enhorabuena, creo que es el falso dilema más redondo que he visto en mucho tiempo.

» autor: HaCHa

#166 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:05:05 +0000

#124 Entonces tu postura es que no se debe hacer nada frente a una invasión, como en el caso de Irak, ¿no?

Al contrario de lo que querían los manifestantes del "No a la guerra" en 2003.

» autor: suppiluliuma

#165 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

EGraf — Thu, 13 Apr 2023 14:04:36 +0000

#88 pregunta, de curioso... en las manifestaciones contra la guerra de Irak, pedías que el país invasor dejara de invadir o que el país invadido se rindiera?

» autor: EGraf

#164 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 14:04:34 +0000

#27 Porque era uno de los suyos, los jefes de la OTAN de ahora iban de la mano de Hitler en la guerra civil española.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#163 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Bley — Thu, 13 Apr 2023 14:03:58 +0000

#2 Es el buenismo progre, no tiene nada de lógica, es de una gran ignorancia, pero si te opones te ponen etiquetas.

¿Cómo vamos a permitir que Putin invada toda Ucrania? hubiese sido terrible.
¿Vamos a agachar la cabeza para evitar conflictos? ¿cuando Marruecos intente invadir Ceuta y Melilla por ejemplo?

» autor: Bley

#162 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:03:49 +0000

#88 Entonces ¿estás a favor de no hacer nada y de que los israelíes puedan seguir haciendo con los palestinos lo que quieran?

» autor: suppiluliuma

#161 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Maegruin — Thu, 13 Apr 2023 14:02:31 +0000

#3 Y sobre todo que haga este tipo de declaraciones alguien que estando en el Gobierno, sus competencias no entrán dentro del área de Defensa o politica exterior. Dejando aparte que no tiene mucha idea y preparación sobre el tema, da una imagen distorsionada y contradictoria de la posición de España.

» autor: Maegruin

#160 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 14:01:13 +0000

#150 Evidentemente y por desgracia no tengo la solución, soy un pobre ciudadano. Lo que sí sabemos es que la guerra con más guerra no acaba. Y que causará cada día centenares o miles de muertos.

» autor: LordNelson

#159 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Apr 2023 14:01:07 +0000

#2 Es lo que hacemos siempre, lo raro es que nos hayamos metido en esta. Y nos hemos metido contra nuestros intereses, porque donde hay patrón no manda marinero. Será que cuando invade la OTAN, no quedaría muy bien decir eso de, "que queries todo para la OTAN?!!!"

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#158 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 14:01:02 +0000

#147 Cuando ataque a Francia o a Reino Unido ya apañamos. Por algo no ataca a Francia ni a Reino Unido. Mientras Hitler solo invada Polonia está bien, otra cosa sería darle motivos para que nos ataque.

Fuera bromas, eso está muy bien dicho desde la playa en casi mayo, con las papas y la cocacola. Pero en los países de la UE que antes formaban parte de la URRS lo ven muy diferente. Mira qué rápido se unen a la OTAN...

» autor: --516070--

#157 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 14:00:51 +0000

#146 el ejército de Irak estaba formado por material de origen soviético …

» autor: Enésimo_strike

#156 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

voldemort — Thu, 13 Apr 2023 14:00:37 +0000

#142 Neville Chamberlain

» autor: voldemort

#155 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 14:00:32 +0000

#119 Chico, quéjate a #22. Al fin y al cabo es su argumento. Y con tu comentario sobre la ley de autodeterminación de género estás dándome la razón. ¿Estás seguro de que has entendido lo que he escrito?

Y en cuando a que Ucrania no puede ganar esta guerra... Teniendo en cuenta que lo que Putin quiere es conquistar Ucrania, y que no está más cerca de conseguirlo que hace un año, yo diría que Ucrania está ganando.

Y qué clase de idiota pensaría que Vietnam tenía una posibilidad frente a EEUU. O en Polonia, Finlandia, Noruega, Bélgica, Holanda, Francia o la URSS frente a Alemania. Y mira tú.

Así que yo no vendería la piel del oso antes de cazarlo... a no ser que tu predicción esté más basada en sus deseos que en la realidad, claro.

Y con respecto a las "décadas de terrorismo o guerras de guerrilla en esa zona" es una decisión que corresponde a los ucranianos. Ni tú ni yo podemos hacerla por ellos. Y es curioso que, para ti, la única forma de evitar ese escenario es la rendición de Ucrania, pero no la retirada de Rusia.

» autor: suppiluliuma

#154 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ManuLo — Thu, 13 Apr 2023 14:00:20 +0000

#3 bueno, al final dicen de arreglarlo mediante diplomacia, no?que otra salida real pueden ofrecer?

» autor: ManuLo

#153 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 13:59:59 +0000

#127 La culpa es de los ucranianos que son tontos y no saben que haciendo una videoconferencia con Putin este se marcha y les deja en paz.

» autor: --516070--

#152 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:59:44 +0000

#145 Si si ... Las fronteras las cerraron (tanto rusia como ucraina) para evitar que entrasen los voluntarios de fuera si te parece ... os montáis unas películas del sillón de vuestras casas ....

"Ucrania prohíbe salir del país a los hombres de entre 18 y 60 años y la televisión enseña cómo hacer cócteles molotov"
cadenaser.com/2022/02/25/ucrania-prohibe-salir-del-pais-a-los-hombres-

» autor: LordNelson

#151 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 13:59:40 +0000

#130 La OTAN (nosotros) llevamos desde 2014 preparando militarmente a Ucrania.
Y no lo digo yo, lo dijo Stoltenberg.
www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_211698.htm
(párrafo 18)

» autor: be_water

#150 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 13:59:00 +0000

#136 vamos, que quieres mandar soldados españoles pero con un Vasco con funda azul.

Y seguro que los cascos azules de la ONU pueden ir teniendo Rusia derecho de veto, segurísimo. Además hace falta que ambas partes lo soliciten, cosa que no ha sucedido ni Rusia va a permitir.

» autor: Enésimo_strike

#149 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

MrAmeba — Thu, 13 Apr 2023 13:58:21 +0000

#3 tan cual, es que esto de decir cual es el problema sin plantear soluciones lo hace cualquier idiota. Yo voto a podemos pero estas cosas me ponen de los nervios, es ser naive a todos los niveles

» autor: MrAmeba

#148 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--352976-- — Thu, 13 Apr 2023 13:58:21 +0000

#137 Y cuando ha sucedido, ¿te ha parecido algo bueno? Porque no sé si te das cuenta de que si se empieza a generalizar esa forma de actuar, el mundo va a convertirse en un lugar infinitamente peor. Porque aquí mucha gente cree que la transición a un mundo multipolar va a ser una especie de mejora donde EEUU no va a poder abusar a placer, cuando si algo nos enseña la historia es que los momentos de concentración del poder en una sola nación suelen ser los más pacíficos.

Una recuperación de la guerra como instrumento político de forma generalizada, en un mundo con multitud de sheriffs buscando su parte del pastel, va ser una catástrofe de proporciones colosales que va a llevar a una pérdida de vidas enorme. Especialmente cuando hay muchas sociedades ahí fuera que están muy lejos del pensamiento pseudo-pacifista de gran parte de la población europea, y que no tendrán tantos escrúpulos a la hora de recurrir a la guerra si es posible y sacan rédito de ello. Y la gente no se para a pensar un poco en ello.

» autor: --352976--

#147 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ManuLo — Thu, 13 Apr 2023 13:57:49 +0000

#132 pues cuando ataque un pais de la UE, ya apañamos; por algo no ataca a la UE. Lo único que hemos conseguido al final en este conflicto es realmente darle motivos para que nos ataque.

» autor: ManuLo

#146 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:57:43 +0000

#139 Dices que fue un mal precedente dejarle hacer. ¿Y enviarle armas? ¿O es que la guerra contra Irán la hizo él solito?

» autor: DenisseJoel

#145 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Thu, 13 Apr 2023 13:57:19 +0000

#50 "reclutamiento forzoso en ambos bandos (nadie quiere ir)"
Mentira.
Cuando una columna de tanque y tropas de infanteria rusas invadieron Ucrania, prácticamente la totalidad de los ucranianos querían defender su país, incluso a costa de su vida.

» autor: turuleto

#144 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--705848-- — Thu, 13 Apr 2023 13:56:42 +0000

#130 La mejor defensa es un buen ataque.

» autor: --705848--

#143 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 13:54:49 +0000

#119 pues yo creo que Rusia ya ha perdido porque no ha logrado ni un solo objetivo estratégico ni lo va a hacer. Solo les queda tratar de salvar los muebles.

» autor: Enésimo_strike

#142 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:54:23 +0000

#27 ¿Quién decía eso?

» autor: DenisseJoel

#141 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 13:54:02 +0000

#48 No, no sería más eficaz porque llevaría a una escalada y quizás a una guerra nuclear.

Lo único que es eficaz es ayudar tanto a Ucrania que Rusia no tenga más remedio que sentarse a negociar.

Es la tierra de los ucranianos y son ellos los que quieren y deben luchar por ella. Pero que lo hagan con equipamiento adecuado.

» autor: --516070--

#140 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:52:00 +0000

#3 ¿Dejamos que Rusia invada el país y ponga un gobierno títere?

Eso era mucho mejor solución que lo que tenemos ahora. Igualmente Rusia tendría un marrón importante, pero sería un marrón político, no militar, y los ucranianos soberanistas podrían defender sus ideas mediante protestas democráticas, no jugando a ver quién masacra a más gente. La guerra nunca es la solución.

» autor: DenisseJoel

#139 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 13:51:43 +0000

#96 yo nunca he estado a favor de las guerras de occidente en Irak, pero me asombra ver lo fácil que olvidáis que Sadam se pasó 20 años en el poder y tuvo una terrible guerra con Irán de 9 años, invadió Kuwait y masacro a kurdos hasta con armas químicas de destrucción masiva. Y seguramente un mal precedente fue dejarle hacer …

» autor: Enésimo_strike

#138 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Thu, 13 Apr 2023 13:51:32 +0000

#18 Europa y la OTAN no pueden ni deben mandar armas a todos los conflictos armados del mundo.

» autor: turuleto

#137 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ChukNorris — Thu, 13 Apr 2023 13:51:09 +0000

#10 Por eso no se puede permitir que Rusia gane esta guerra y el uso de ésta como herramienta para alcanzar los propios fines se generalice de nuevo en el siglo XXI.

¿Por? A EEUU se le ha permitido.

» autor: ChukNorris

#136 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:50:58 +0000

#122 Yo enviaría cascos azules y observadores internacionales, y sentarlos a todos en una mesa para parar la guerra ya. Después juzgar a los culpables.

» autor: LordNelson

#135 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

sonix — Thu, 13 Apr 2023 13:50:51 +0000

#1 hombre curiosamente esto de podemos es lo que menos se le ha echado en cara a ellos, vamos, que los palos que han recibido podemos han ido por otros lados y esos lados si fueron su culpa, esto sólo es evadirse de las críticas centrándose en lo único de podemos que era potable

» autor: sonix

#134 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 13:50:40 +0000

Está como una puta chota. ¿Y esta señora se presenta a presidenta del Gobierno?

Joder.

» autor: --516070--

#133 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 13:50:31 +0000

#110 No creo que podamos defender Europa si tenemos un agente externo a Europa que contamina desde las negociaciones, el comercio y los pactos soberanos entre paises. Hasta que haya un cambio de imperio Europa no podra defenderse, pero es mi interpretacion.
Pero en palabras de Macron y cogerlo con pinzas es un discurso no una accion.
"Macron afirma que ser "aliado" de EEUU no significa ser "vasallo""

» autor: JackNorte

#132 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--516070-- — Thu, 13 Apr 2023 13:49:55 +0000

#88 Si estuviste recordarás que en esa guerra España formaba parte de una coalición invasora. Y, por lo tanto, las manifestaciones pedían que España dejara de formar parte de la invasión.

Nadie se manifiesta en España a favor de la paz en República Democrática del Congo, ni en ninguno delos cuarenta guerras que hay actualmente en África, igual que nadie se habría manifestado en contra de la guerra de Irak si hubiera ido EE.UU por su cuenta.

Otra cosa, muy diferente, es que un fascista loco invada un país candidato a la UE siendo el invasor una amenaza para varios países de la UE.

» autor: --516070--

#131 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:48:25 +0000

#33 ¿Cuándo defendió Belarra enviar armas a Palestina para que pueda defenderse?

» autor: DenisseJoel

#130 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

laveolo — Thu, 13 Apr 2023 13:47:54 +0000

#84 que yo sepa, ningún país de la OTAN ha sido atacado

» autor: laveolo

#129 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:47:51 +0000

#5 Escribiste positiva, pero leí pasiva.

» autor: DenisseJoel

#128 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

daaetur — Thu, 13 Apr 2023 13:47:44 +0000

Vamos a correr en círculos diciendo que se aproxima la tercera guerra mundial porque hay 30? 40? soldados extranjeros en Ucrania y me apostaría un huevo a que están bien lejos del frente.

Luego dicen aquí de Reddit

» autor: daaetur

#127 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Harkon — Thu, 13 Apr 2023 13:47:38 +0000

#3 Apostamos por la via diplomática, negociamos con rusia, algo que va a terminar pasando igualmente por mucho que los belicistas insistan, es más lo que va a pasar es que esto pasa pero con más víctimas

Los que se pasan de listos son los que piensan que todo se arregla pegando tiros.

cc #1 #2

Buenos días

» autor: Harkon

#126 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--75126-- — Thu, 13 Apr 2023 13:47:34 +0000

#17 si tiempo para escribir chorradas sabemos que tienen de sobra pero ¿cuántas propuestas serias han mandado? 0. Es curioso que el discurso de Podemos en este asunto sea calcado del de Marine Le Pen en Francia twitter.com/ReinaldoDMM/status/1646496831214346240?s=20

» autor: --75126--

#125 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

sonix — Thu, 13 Apr 2023 13:47:34 +0000

#2 si hubiera pasado eso, no hubiese habido guerra

» autor: sonix

#124 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

laveolo — Thu, 13 Apr 2023 13:47:32 +0000

#82 todas las invasiones son malas.

En las que participa nuestro pais, España, tenemos algo que decir, en el resto...

» autor: laveolo

#123 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--602521-- — Thu, 13 Apr 2023 13:47:26 +0000

#93 rusia tiene un gobierno titere, USA les hizo invadir Ucrania

» autor: --602521--

#122 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Enésimo_strike — Thu, 13 Apr 2023 13:47:21 +0000

#69 y que propones, enviar una fuerza pantalla ? No es precisamente eso lo que se quiere evitar?

» autor: Enésimo_strike

#121 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tarod — Thu, 13 Apr 2023 13:46:35 +0000

#88 El resto de sitios nos dan mas igual, Ucrania no por proximidad.
No todos los casos son iguales. Ojalá le hubiesemos ayudado a Austria en 1938 en lugar de dejar crecer la bicha.

» autor: Tarod

#120 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--272179-- — Thu, 13 Apr 2023 13:46:21 +0000

#96 En febrero 2022 se planteo una zona de exclusion aérea (una solución preventiva que no implicaba ataques directos) y se dijo que no, porque eso escalaría el conflcito, a pesar de que era la unica solución que quedó despues de mantener en omertá que ese país se encontrabane n guerra civil y ampararla durante 8 anos.

Despues que armas defensivas, vale, despues que armas ofensivas, venga tragamos, despues que no hay soldados porque mueren o son heridos por centenares dia a dia, venga pues voluntariado y mercenariado, y el siguiente paso es mandar paracas y legionarios como si lo viera... y la industria armamentistica haciendo caja con el dinero (y a la postre la sangre y la ruina) del ciudadano (el de aquí y el de allí) con una guerra que apunta con durar lo que la guerra de Siria o el conflicto libio que hemos provocado directamente nosotros.

» autor: --272179--

#119 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jacusse — Thu, 13 Apr 2023 13:46:09 +0000

#56 vaya un argumento flojito...

Alguno de Vox te diría que como hay algunas que se aprovechan de la ley de autodeterminación de género para tener ventajas la ley no sirve y debe derogarse.

No hay nadie que pueda entender que Ucrania no puede ganar esta guerra? Que mientras más tiempo dure más duro será que se recupere? Que nos vemos todos abocados a décadas de terrorismo o guerras de guerrilla en esa zona?

» autor: Jacusse

#118 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:46:03 +0000

#107 Si quieres señalar algún error metodológico o dato falso en esas encuestas, puedes hacerlo cuando quieras. Por mi no te prives.

» autor: suppiluliuma

#117 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Toranks — Thu, 13 Apr 2023 13:46:02 +0000

#23 Está a la misma distancia que Ucrania, y empatizo más con los palestinos que con los ucranianos, fíjate por dónde.

» autor: Toranks

#116 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

B3nd3r — Thu, 13 Apr 2023 13:45:55 +0000

#3 el concepto de negociación de paz no te dice nada? Tan ignorante pretendes ser?

» autor: B3nd3r

#115 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:45:42 +0000

#46 ¿Tú eras de los que mandabas armas al gobierno iraquí? Dilo tranquilamente. Aprovecha la atmósfera de libertad de expresión que se respira en Menéame.

» autor: DenisseJoel

#114 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:44:48 +0000

#104 Exacto. Por eso no te importa dejar a los ucranianos indefensos ante los rusos, para que estos últimos puedan masacrarlos a placer. Porque los ucranianos te importan muchísimo.

» autor: suppiluliuma

#113 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 13:44:35 +0000

#4 Cada vez que veo a alguien haciéndose el duro y utilizando metáforas sexuales me recuerda al sargento Hartman.

» autor: be_water

#112 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--602521-- — Thu, 13 Apr 2023 13:44:30 +0000

#88 a Sadam se las daban los chinos, los Rusos y franceses

» autor: --602521--

#111 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

torkato — Thu, 13 Apr 2023 13:44:06 +0000

#95 Es que actualmente, el ejército no está para atacar, sino para defender.

¿Eliminar el ejército? Vale, pero que se desarmen antes los otros. Además que el ejército no hace solo funciones de defensa, también presta mucha ayuda humanitaria y primera línea ante catástrofes (Terremotos, incendios o recientemente con la pandemia, donde el ejército aquí en Badajoz al haber un brote en un hospital era el encargado de repartir comida al clausurarse la cocina).

» autor: torkato

#110 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 13:44:00 +0000

#102 No he dicho que sea simple o que podamos defender el mundo entero. Pero sí podemos defender Europa, porque nos interesa, y porque, aunque muchos no lo quieran ver, nos afecta, tanto económicamente como a nuestra seguridad.

Para poder negociar con un terrorista, primero hay que rodearle y hacerle ver que la mejor opción es negociar, o que no tiene otra opción. Si no puedes amenazar al terrorista y no te enfrentas a él, va a coger todo lo que quiera y no va a parar porque un día se levante y se sienta mejor persona.

» autor: Siento55

#109 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Thu, 13 Apr 2023 13:43:57 +0000

#22 Ucrania está en Europa, los países que mencionas, no lo están.

» autor: turuleto

#108 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

DenisseJoel — Thu, 13 Apr 2023 13:43:40 +0000

Belarra, representas a 3 millones de españoles. ¿Dónde están las manifestaciones masivas contra la guerra? ¿Qué haces en el gobierno sin plantear al menos condicionantes para quienes reciban las armas?

No puedes ponerte la medallita porque hayas grabado un vídeo meramente simbólico. Que ni siquiera el ministerio de igualdad, en manos de Podemos, ha sido capaz de protestar por el trato a los varones ucranianos por parte de su gobierno.

» autor: DenisseJoel

#107 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:43:24 +0000

#105 Encuestas en plena guerra, muy fiables seguro .. anda que ya no sabes ni que buscar.

» autor: LordNelson

#106 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--75126-- — Thu, 13 Apr 2023 13:43:04 +0000

y a ti te parece bien con todos menos con un estado en concreto

» autor: --75126--

#105 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:42:47 +0000

#92 Efectivamente, es lo que deseo yo. No los ucranianos.

En una nueva encuesta, el 89% de los ucranianos rechaza ceder territorio para alcanzar la paz con Rusia
La mayoría de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales, según un sondeo
Casi el 90% de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales a Rusia - sondeo

Nadie quiere negarle la ayuda a los que quieren evitar ser torturados, violados y asesinados por los delirios de un tercero. Bueno, tú sí.

» autor: suppiluliuma

#104 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:42:39 +0000

#97 Vuelve a leer, que no tienes memoria: Para mí un muerto es un muerto, una madre sin su hijo es una tragedia. Sea ruso, ucaraniano, civil o militar. Para despedirme, ya que no va a dar más de sí y veo que ya pones cosas en mi boca que no he dicho, te pondré una frase para que les des (muchas) vueltas:

“La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”. Erich Hartman.

» autor: LordNelson

#103 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

turuleto — Thu, 13 Apr 2023 13:42:25 +0000

#16 ¿de qué invasiones, en Europa, hemos pasado?

» autor: turuleto

#102 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

JackNorte — Thu, 13 Apr 2023 13:41:54 +0000

#95 Si pero nada es tan simple como eso sino estariamos defendiendo a todos los paises de la misma forma si son invadidos, La realidad es un paius con concflictos anteriores en una frontera, no es posible que la guerra finalice si solo se alimenta la opcion belica , pero intentar explicar que el pacto el dialogo y la diplomacia es la unica salida, es de pongaseaquielinsultodemoda.

» autor: JackNorte

#101 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ictop — Thu, 13 Apr 2023 13:41:12 +0000

A ver si el 28 queda claro que opina la ciudadanía de estas cosas.

Yo ya imagino las excusas.

» autor: ictop

#100 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Tuatara — Thu, 13 Apr 2023 13:40:32 +0000

#11 buen recopilatorio del compromiso de un partido por la paz.
Ese es el compromiso que espero de políticos de estado, y no meras marionetas de EEUU.
Una España independiente en una Europa unida por la paz.

» autor: Tuatara

#99 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--75126-- — Thu, 13 Apr 2023 13:40:18 +0000

#86 no

» autor: --75126--

#98 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

parrita710 — Thu, 13 Apr 2023 13:39:45 +0000

#11 A otros les daría vergüenza quedar así de ridículo en público. Aplaudo tu valentía.

» autor: parrita710

#97 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:39:42 +0000

#89 No. Lo que tú propones es que otros queden indefensos ante los invasores que quieren violarlos, torturarlos y matarlos para obligarlos a ser rusos, desde el sofá de tu casa.

Estás superpreocupado por los reclutas rusos pero nada por los civiles ucranianos. Curioso.

» autor: suppiluliuma

#96 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Jacusse — Thu, 13 Apr 2023 13:39:38 +0000

#7 es que todos estos no ven que incluso para Ucrania hubiese sido la mejor solución.

Ahora tienen el país hecho mierda, muertos y heridos ni se sabe cuántos, familias destruidas, una élite corrupta llevándose todo el dinero y las armas con las que se les está "ayudando"...

Pero los tipos jode y jode conque si dejamos "que Rusia haga lo que quiera" damos un mal precedente.

Los mismos que no ven malos precedentes en la invasión de Afganistán o Irak. O lo de Israel en Palestina?

» autor: Jacusse

#95 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Siento55 — Thu, 13 Apr 2023 13:39:20 +0000

#13 Eso es como decir que para que no haya violencia hay que dejar de invertir en la policía y para que no nos invadan, hay que desmantelar el ejército. Es justo al revés. Mucha violencia se evita por la existencia de la policía, mucha gente es defendida de agresores por su mera existencia, y no nos ha invadido ningún país porque tenemos un ejército que les disuade.

No todas las situaciones violentas se pueden resolver sin violencia. A veces hace falta defenderse y contestar al uso de la fuerza de otros, y defenderse es un derecho que todos deberíamos tener garantizado, para nuestra paz, y para eso hace falta un ejército y una policía.

» autor: Siento55

#94 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

ÚltimoHombre — Thu, 13 Apr 2023 13:38:36 +0000

#7 Entonces que digan que están a favor de las invasiones, porque eso no es estar a favor de la paz.

» autor: ÚltimoHombre

#93 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

oraculus_reloaded — Thu, 13 Apr 2023 13:38:00 +0000

#3 Ucrania ya tiene un gobierno títere.

» autor: oraculus_reloaded

#92 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:37:53 +0000

#90 Eso es lo que tú piensas o deseas, pero no es la realidad. El reclutamiento es forzoso, las fronteras están cerradas precisamente pq la gente ESCAPA.

Nadie quiere morir por los delirios de un tercero, ni tú!!

» autor: LordNelson

#91 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Kuruñes3.0 — Thu, 13 Apr 2023 13:37:41 +0000

#40 Que yo sepa la UE no hace eso. No le mandamos "asesores", no entrenamos a sus tropas, no le regalamos excedentes bélicos, no le imponemos sanciones a sus enemigos y tampoco le adelantamos pasta para munición o combustible.
Lo que si se hace, es venderles armas. Como a cualquier otro.
Cosa que si a alguien interesa mi opinión, no deberíamos hacer nunca a un país en su situación. Ni a los sauditas. Ni a tantos otros.

» autor: Kuruñes3.0

#90 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:37:09 +0000

#83 Hay una buena cantidad de ucranianos dispuestos a ir al frente. Para defender a sus familias y su país.

Y hay una buena cantidad de rusos dispuestos a ir al frente. Para violar, torturar, castrar y decapitar ucranianos.

» autor: suppiluliuma

#89 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:36:42 +0000

#87 Yo no propongo que otros se dejen la vida desde el sofá de mi casa. Coherente coherente no es lo que tú propones.

Por cierto, insisto, para mí es igual de penoso que pierda la vida un recluta forzoso ruso que uno ucraniano. ¿no lo entiendes?

» autor: LordNelson

#88 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 13:35:43 +0000

#2 A ver, Tarod, una cosita.
Estuve en las manifestaciones contra la guerra de Irak, y que yo recuerde nadie propuso 'démosle armas a Saddam Hussein'. ¿Qué te hubiera parecido?
Y ya puestos, ¿qué te parece dar armas a uno de los bandos en cada uno de los 60 conflictos armados que hay en este momento en el mundo?
Podemos enviar unos Leopard a los palestinos, por ejemplo, o a los sirios, para que expulsen de una vez a los norteamericanos de sus campos de petróleo.
Nos quedaría un mundo muy bonito.

» autor: be_water

#87 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:34:16 +0000

#80 Buena respuesta, sí señor, al nivel de "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes uno en tu casa?"

Pero vamos a suponer que me tomo tu argumento en serio y respondo de la misma manera: ¿tú vas a poner algo de tu parte y protestar contra la guerra en la Plaza Roja? Porque claro, del sofá de casa a 3000 kilómetros es muy fácil.

» autor: suppiluliuma

#86 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

nemesisreptante — Thu, 13 Apr 2023 13:33:24 +0000

#3 ¿Dejamos que Rusia invada el país y ponga un gobierno títere?

Eso no lo hizo ya EEUU y no hicimos nada?

» autor: nemesisreptante

#85 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

--272179-- — Thu, 13 Apr 2023 13:30:53 +0000

#46 no, para estar en contra de que MI PAÍS invadiese iraq, en EE.UU no tengo derecho a voto ni ciudadanía alguna, como me ocurre en Rusia.

Y en Libia lo mismo. Que ahí ya fuimos cuatro y el del tambor ya que no había elecciones de por medio, ni apoyo mediatico ni nada, libia fue destruida con la participación de la marina de MI PAIS y hoy es un mercado de esclavos.

Y cuando esto siga escalando tragaréis con el envio de soldados, cuando se acabe la carne de canon ucraniana, al tiempo...

PD: #77 no tuvo consecuencia, no porque no saliese Aznar o Rajoy que fue porque el PP la cagó al mentir en el 11M desaradamente. No tuvo consecuencia, porque a los anos, nosotros mismos bombardeamos libia (LA OTAN) y protestó por ello muy pero que muy poquita gente. Dónde estaban los votantes del PSOE? no estaban ni se les esperaba.

» autor: --272179--

#84 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 13:30:21 +0000

#6 Ejem... y la OTAN, en la que está España.

» autor: be_water

#83 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:30:03 +0000

#78 Los ucranianos/rusos no quieren ir al frente, y el que ha podido se ha largado.

» autor: LordNelson

#82 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:29:58 +0000

#79 Exacto. Una invasión es buena o mala según quien sea el invasor. No por la invasión en si.

Este es el tipo de ética universal que queremos.

» autor: suppiluliuma

#81 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

be_water — Thu, 13 Apr 2023 13:29:47 +0000

#3 China ha propuesto un plan de paz bastante sensato. De hecho, es la única propuesta que hay para bajar las armas y que deje de morir gente, a excepción de: "esta guerra sólo se detendrá cuando nosotros venzamos". Me gustaría preguntarte si esta última opción (sea Ucrania o Rusia quien la proponga) te parece más REALISTA.
Es buena idea apoyar el plan de paz de China. El único partido que lo está haciendo es Podemos.

» autor: be_water

#80 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

LordNelson — Thu, 13 Apr 2023 13:29:24 +0000

#76 ¿Pero tu pondrás de tu parte o quieres que manden los hijos de los otros? porqué claro, del sofá de casa a 3000 kilómetros es muy fácil

» autor: LordNelson

#79 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

laveolo — Thu, 13 Apr 2023 13:28:32 +0000

#57 en Irak estaba el trio de las Azores, es decir, España.

No tiene nada que ver

» autor: laveolo

#78 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

suppiluliuma — Thu, 13 Apr 2023 13:28:15 +0000

#75 No. Es el mismo tema. Los ucranianos no que quieren ser rusos, y no quieren que los torturen, maten y violen para obligarles a ser rusos. Por eso luchan.

¿Y cómo pretendes "juzgar y hacer pagar al culpable" si le dejas ganar la guerra? ¿Cómo detienes a un agresor sin violencia? ¿Rezando?

» autor: suppiluliuma

#77 Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

manuelnw — Thu, 13 Apr 2023 13:26:20 +0000

#46 El no a la guerra no tuvo ninguna consecuencia.

Bush salió reelegido, Blair también y si se hubiese presentado Aznar de nuevo habría salido también. Estuvo a punto de salir Rajoy, y no lo hizo por los atentados.

» autor: manuelnw