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#128 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Sat, 15 Apr 2023 11:50:01 +0000

#127 Guay.

» autor: lameth

#127 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Sat, 15 Apr 2023 10:44:08 +0000

#125 Pues eso, China es un pais en vias de desarrollo no porque lo diga yo como afirmabas en tu comentario #58, sino porque el propio gobierno chino así lo afirma.

» autor: melenas

#126 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--166625-- — Sat, 15 Apr 2023 09:59:22 +0000

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» autor: --166625--

#125 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 17:18:14 +0000

#124 Mira, un croquis:
- USA dice que es un país desarrollado que se hace pasar por uno subdesarrollado.
- China "dice" que es un país en vías de desarrollo, pero porque son muchos, y les queda mucha gente por mejorar su calidad de vida.
- Y yo te digo y reconozco que estoy de acuerdo con China, que se la suda lo que digan los yankis.

» autor: lameth

#124 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Fri, 14 Apr 2023 16:52:19 +0000

#123 Entonces reconoces que China es un país desarrollado, como afirman en Congreso de los EE.UU. por unanimidad y en contra de lo que dice el gobierno chino.

» autor: melenas

#123 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 16:44:34 +0000

#122 No. De verdad, traduce bien:
China ahora está como país en desarrollo en todas las organizaciones internacionales como la ONU, el Banco Mundial e IMF. Como el mayor país en vías de desarrollo, China no tiene intenciones de cambiar esto de las debidas responsabilidades internacionales.
Osease, old.meneame.net/story/fallo-sorprendente-mediciones-sobre-china, a China lo que considere el resto del mundo le da igual, sobre todo occidente. Eso tiene matices, pero son muy largos (Xi Jimping hizo hace unos años una declaración parecida a lo que te digo, pero es dificil encontrarla en Menéame.

» autor: lameth

#122 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Fri, 14 Apr 2023 16:30:45 +0000

#121 Del Globaltimes:

China now is clearly listed as a developing country in all international organizations such as the UN, the World Bank, and IMF.
As the biggest developing country, China has no intention to shy away from its due international responsibilities

El goierno chino afirma que es un país en desarrollo, ¿por qué lo niegas?. Y si lo niegas estás de acuerdo con los EE.UU.

» autor: melenas

#121 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 16:10:32 +0000

#120 Que no muchacho! Que China no piensa que este en vías de desarrollo! Que es mu grande! Que son muchos!

» autor: lameth

#120 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Fri, 14 Apr 2023 16:07:28 +0000

#119 Ves que fácil es contestar, China es un país en vías de desarrollo y no porque lo diga yo, como afirmas en tu comentario #58, sino porque lo reconoce el propio gobierno chino.

» autor: melenas

#119 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 15:56:11 +0000

#118 No, China no piensa que perderá su status o no, China tiene unos índices que maneja por separado, y con todo esto, cuando USA quiso cambiarle eso, ellos dijeron que como están es así, tal tal y tal, y que el resto del mundo verían como verlos. Yo estoy de acuerdo con el gobierno chino, que dice que les falta mucho todavía, pero que llevan un buen trecho recorrido.

» autor: lameth

#118 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Fri, 14 Apr 2023 15:52:01 +0000

#117 Pues eso, estás de acuerdo con EE.UU con que China pierda su estatus de país en vías de desarrollo mientras China quiere mantenerlo porque se verán a sí mismos aún como un país en vias de desarrollo. Si estuvieras de acuerdo con el gobierno chino dirías que China aún es un país en vías de desarrollo y no lo estás...

» autor: melenas

#117 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 15:43:17 +0000

#116 "the US has repeatedly asked the WTO to revoke China's developing country status ". Eso es preguntar si puede quitar su categoría de pais en vias de desarrollo (al organismo internacional encargado de darlo/quitarlo. Con esto es quitarle "ayudas" y preferencias, pero: "But whether a country is a developing one or not is not something that can be decided by any single index or any country at will", esto es, que se puede decidir solo por un medidor o no. Osease, es USA quien "decide" o no que tengas ese status, no China, y no es China quien argumenta lo contrario.

» autor: lameth

#116 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Fri, 14 Apr 2023 14:57:45 +0000

#115 No, el Congreso de EE.UU. por unanimidad decide que China es un "país desarrollado" (developed country). El gobierno chino y sus medios de propaganda afirman que no, que China es aún "un país en vías de desarrollo" (developing country).

Por eso te pregunto por qué estás de acuerdo con el congreso de los EE.UU y no con el gobierno chino.

» autor: melenas

#115 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 14:40:36 +0000

#114 No, por favor, usa un buen traductor. Es USA quien dice de China. China dice que su población cada vez es mas sana, fuerte educada, rica. Y estoy de acuerdo con China.

» autor: lameth

#114 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Fri, 14 Apr 2023 13:28:18 +0000

#106 Aquí hay dos opiniones

El gobierno chino dice que China es un país en vías de desarrollo
El gobierno de EE.UU. dice que China es un país desarrollado

Ahora la pregunta es por qué estás de acuerdo con lo que dice el gobierno de EE.UU pero en desacuerdo con el gobierno chino...

» autor: melenas

#113 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

altj — Fri, 14 Apr 2023 13:27:08 +0000

#103 youtu.be/O0wO65AYb-I

» autor: altj

#112 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

powernergia — Fri, 14 Apr 2023 10:28:14 +0000

#109 He analizado los datos, y creo que tengo, mas o menos, una explicación.
En realidad no tienen un consumo de petróleo de 19 Mbd, porque ese consumo total (Total Crude Oil and Petroleum Products), no es solo petróleo, si no también es gas, sobre todo gas natural. (3,5 Mbd)

www.eia.gov/dnav/pet/pet_cons_psup_dc_nus_mbblpd_m.htm

Su consumo de petroleo (Finished Petroleum Products) es de 15,46 Mbd.

Luego si la producción es de 12,46 Mbd:

www.eia.gov/dnav/pet/pet_crd_crpdn_adc_mbblpd_m.htm

Tienen un déficit de petróleo de 3 Mbd, que efectivamente compensan con las exportaciones de gas natural, por eso su balanza sale equilibrada.

Resumen: Son independientes energéticamente en lo referente a combustibles fósiles líquidos (petróleo y gas), pero no lo son en cuanto a su consumo de petróleo.

Aparte de ello, efectivamente ellos necesitan un diésel que no pueden producir como indica #111, pero ese no era el origen de mi comentario inicial, ni de mis dudas.

» autor: powernergia

#111 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--749664-- — Fri, 14 Apr 2023 08:43:00 +0000

#109 No encuentro lo de los 12 millones de crudo en ninguno de los enlaces de tus mensajes o de los de powerenergia. ¿Me puedes poner ese enlace?
Quizás el problema esté en que la IAE incluye en "crude oil" muchos tipos de hidrocarburos, traducido a "crude oil equivalent": es decir, te muestran un indicador sintético resultado de sumarle al crudo real producido otros combustibles con factores de ponderación.

Sobre autosuficiencia, si que creo que no hablamos de lo mismo. Yo hablo de esto:
es.wikipedia.org/wiki/Autoabastecimiento
en.wikipedia.org/wiki/Self-sustainability
"A self-sufficient economy is one that requires little or no trade with the outside world and is called an autarky."
Limitado a los combustibles fósiles, USA sería autosuficiente si requiriese poca o ninguna interacción (comercio) para abastecerse. El tema es que importar 6M de barriles diarios, o el 33% de lo que se consume (y más del 50% del consumo de diesel) no se considera "poca o ninguna interacción", y la economía de USA es de todo menos una autarquía.

Tú hablas de si su economía de los combustibles es sostenible mediante interacción con el exterior (y por ahora sí), pero ahí no puedes meter el prefijo "auto", y si lo haces no estás hablando con propiedad.

» autor: --749664--

#110 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

powernergia — Fri, 14 Apr 2023 08:41:38 +0000

#109 Lo siento pero sigo viendo contradicciones no resueltas en los datos, porque también hay una tabla donde muestran que su producción es de 12,462 millones de barriles diarios:

www.eia.gov/dnav/pet/pet_crd_crpdn_adc_mbblpd_m.htm

» autor: powernergia

#109 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Fri, 14 Apr 2023 08:23:52 +0000

#95 Cierto, del shale no se puede sacar diésel. Se debe mezclar con petróleo pesado, lo comentaba en #84, pero con todo, la producción de USA de shale no necesariamente va a diésel, la gasolina y el diésel solo suponen un 15-20% del volumen de petróleo extraído (excluyo combustible de aviones).

Sobre la producción, a día de hoy están extrayendo 12 millones de barriles de crudo diarios, lo puedes ver en los datos oficiales de los mensajes que he escrito en #7 #9 y #11. Creo que has sacado los datos del peak de los 70 de esta foto, pero fíjate cómo ha subido los últimos años.

www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=50621

Sobre la autosuficiencia, creo que no hablamos de lo mismo, tú dices que como no tienen el 100% de su producto final necesario respecto a lo que extraen (que habría que hacer un desglose más al detalle), no son autosuficientes y yo te digo que como tiene un volumen de componentes necesarios para el mundo, si es autosuficiente porque puede hacer intercambio de lo que ellos tienen vs lo que otros necesitan. Diferentes puntos de vista, pero la realidad es que la producción y consumo global están bastante equilibradas, lo puedes ver en #9 y #11.

» autor: NoseriusLose

#108 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 03:40:44 +0000

#79 Y USA, pero es peor que aquí nos creamos que son ejemplo de nada.
A finales del S. XIX Europa era lo nuevo, era las grandes convenciones con gente que era el faro del mundo, los que modelaron el mundo 100 años después, era tener ganas de que los niños, del que fueran, no muriesen con 3 o 4 años. Ahora es un tipo que simplemente por cobrar engaña a un país entero. Un putero mafioso y drogadicto es lo mas influyente de un país. Y con todo, sigue siendo mejor que USA.

» autor: lameth

#107 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 03:31:50 +0000

#77 ¿Pero que dices? Hasta los propios científicos occidentales dicen que la forma de comprobar los artículos son el problema.

» autor: lameth

#106 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 03:30:26 +0000

#94 Lo dice el gobierno yanki del chino, pero ea.

» autor: lameth

#105 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Fri, 14 Apr 2023 03:28:44 +0000

#100 Eeeeee. No.

» autor: lameth

#104 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--166625-- — Fri, 14 Apr 2023 00:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#103 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

luiggi — Thu, 13 Apr 2023 23:34:57 +0000

#81 No te molestes en matar al mensajero. Lo publicaron prácticamente todos los medios

» autor: luiggi

#102 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Wheresthebunny — Thu, 13 Apr 2023 22:09:01 +0000

#101 son sus costumbres...

» autor: Wheresthebunny

#101 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Caspolino — Thu, 13 Apr 2023 22:05:52 +0000

#90 Simple , invadir venezuela y algún otro pais con grandes reservas ... democratizandolo y quedandose con su producción... simple solution hoygan.

» autor: Caspolino

#100 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Kichito — Thu, 13 Apr 2023 22:01:10 +0000

#74 Estás haciendo una descripción hiperbólica de realidad.

» autor: Kichito

#99 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 21:41:31 +0000

#96 Vaya, eso no lo habia leído, parece que se ha animado con las predicciones más precisas (y ha fallado estrepitosamente)

» autor: Varlak

#98 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Thu, 13 Apr 2023 21:34:39 +0000

#76 Y si, la pirámide está estancada pero el caso es que si ellos tienen un problema con eso... Entonces nosotros ¿qué tenemos en Europa?

El mismo, solo que se tapa con inmigración, que China ni busca ni quiere.

Me parece que hay muchas ganas de ver los problemas ajenos y muy pocas de ver los propios..

Yo te digo que mientes cuando dices que China no tiene problemas demográficos, yo no menciono a Europa de la misma forma que no menciono a China cuando se hablan de los problemas demográficos de Europa.

Lo suyo de momento es un leve problema comparado con lo nuestro. Además, si se ponen a ello tranquilo que levantan la natalidad como sea, tú mismo me estás diciendo que están dando ayudas a lo loco, no? Pues mira, ya es más que aquí, que por no poder no podemos casi ni pagar un alquiler normalito, cuanto más para ponerse a tener

De momento su indice de fertilidad ya se encuentra por debajo de España y aún con todo lo que hacen, la natalidad no solo no sube sino que sigue bajando. Cosas de jornadas maratonianas, precios de las casas por las nubes y el desorbitado precio de criar un hijo en China. Si estás interesado te cuento mas...

» autor: melenas

#97 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--295195-- — Thu, 13 Apr 2023 21:28:11 +0000

#37 www.meneame.net/go/old?url=https://www.meneame.net/search?q=china tecn

» autor: --295195--

#96 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Toronado — Thu, 13 Apr 2023 21:28:10 +0000

#92 Turiel hace seis meses:

"Qué va a pasar.

Con estos mimbres, este invierno va a ser un sálvese quien pueda, en todo el mundo y particularmente en Europa y quizá en EE.UU. Va a faltar energía. Va a haber repetidos cortes de luz, programados seguro (cortes rotatorios) y accidentales posiblemente (aunque en España es probable que no haya ningún corte de luz reseñable, pero en Europa es ya inevitable). Va a morir gente de frío. Va a producirse un hundimiento industrial, con despidos en masa. Y si el descenso industrial no es suficientemente rápido, va a acabar habiendo racionamiento de diésel (que aunque a España no le debería afectar, porque está tan bien abastecida que incluso exporta, de acuerdo con el paquete REpowerEU aprobado por la Comisión Europea en mayo se le puede imponer racionamiento si otros países se ven obligados a racionar, y que exporte los excedentes así creados hacia esos países). En el peor de los casos, comenzarán a faltar incluso alimentos. Y todo eso durante este mismo invierno.

Y cuando pase el invierno las cosas mejorarán, pero solo un poco: sobre todo por lo que se refiere al frío, y en menor medida por lo que se refiere a la escasez de energía. El problema ha venido para quedarse, y aunque habrá altibajos, va a seguir una tendencia a la creciente escasez en los próximos años.

Estamos entrando ya en el Oil Crash. El escenario que hemos querido prevenir, el escenario que hemos querido evitar, el escenario para que el que nos queríamos preparar, ya está aquí."

» autor: Toronado

#95 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--749664-- — Thu, 13 Apr 2023 21:27:35 +0000

#85 Del shale oil no puedes sacar diesel, independientemente de cómo estén construidas las refinerías: el shale oil no tiene la composición química necesaria.

Y la producción de crudo no llega a 12M ni de coña. En 1970 alcanzaron el pico, con unos 10M. Nunca han producido 12M, y desde 1970 han ido bajando.

Y no hay discusión sobre la autosuficiencia: si no importan lo necesario para hacer diesel, hunden su economías. Eso no es autosuficiencia, y poco importa si lo que intercambiabas por el diesel era shale oil, municiones o ansiolíticos: si USA deja de importar diesel, se hunden. Eso no es autosuficiencia.

» autor: --749664--

#94 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Thu, 13 Apr 2023 21:24:41 +0000

#58 Lo dice el propio gobierno chino y sus medios de propaganda. Curiosamente se cabrean si algun organismo como el congreso de EE UU. les llaman pais desarrollado.

www.globaltimes.cn/page/202303/1288135.shtml

The US House of Representatives unanimously passed a bill on Monday that would direct the Secretary of State to work toward stripping China of its developing country status in international organizations, according to The Hill.

This is not the first time that the US has pointed a finger at China's status as a developing country that gives it access to preferential loans and other economic benefits. In recent years, the US has repeatedly asked the WTO to revoke China's developing country status in an attempt to prevent China from receiving preferential treatment. But whether a country is a developing one or not is not something that can be decided by any single index or any country at will. The US has no right to play referee on China's developing country status.

» autor: melenas

#93 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Wheresthebunny — Thu, 13 Apr 2023 20:54:48 +0000

#91 Si no les queda de otra o se adaptan o van al carajo cuesta abajo. Por muy acostumbrados que estén a gastar a cascoporro tendrán que adaptarse a la realidad. El fracking solo fue un parche para estirar la fecha de caducidad. No van a seguir produciendo la misma cantidad ni al mismo precio por mucho tiempo. Y ahora van a tener que ir lamiendo nuevos culos si quieren mantener el nivel de importación. Culos nuevos como el vetado culo de Maduro. Ahora su petróleo es democrático. Esa es la nueva realidad a la que se van a enfrentar.

Ya no habrá producción propia al mismo nivel y tendrán que rebajar tensiones para poder importar petróleo que antes era impensable y todo eso tiene un coste. Los ciudadanos se tendrán que adaptar sí o sí a su nueva realidad. Aquí hemos llegado a pagar 2 euros por litro de gasoil en el pico máximo de tensión por la guerra, pero incluso ahora, que ha bajado bastante, seguimos teniendo un combustible mucho más caro que en USA.

» autor: Wheresthebunny

#92 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 20:50:38 +0000

#89 "Sin embargo, no les daría por muertos tan pronto. Si los cálculos de reservas de shale oil en USA son correctas, tienen cerca de 2 billones (españoles) de barriles en reservas de shale oil"
Spoiler, no son correctas.

Los cálculos públicos están hechos para controlar el mercado y la reacción pública, aunque queden pocas reservas los cálculos nunca lo dirán, y si quedan muchas tampoco. En el momento en que una información es cuestión de seguridad nacional tiene fiabilidad 0, es simple propaganda.

También te digo que turiel lleva tiempo diciendo que el fin está cerca, pero nunca ha dicho que sea en un par de años, obviamente nadie sabe cuándo será el peak oil, cuando se hundirá el modelo de capitalismo global americano, etc, lo que si se sabe es que va a acabar pasando, y lo que está claro es que el fracking ha permitido "falsear" la producción americana durante algunos años, no se sabe si 10, 20 o 200, pero está claro que no mucho.
Sobre la inversión, totalmente de acuerdo, es una paradoja sin solución porque la dependencia energética del petróleo no tiene una solución que no implique decrecimiento y el decrecimiento es incompatible con el modelo de capitalismo global en que vivimos.

PD: aunque no estemos de acuerdo del todo, es un placer debatir con alguien que argumenta bien su postura, por desgracia no se ve todos los días.

» autor: Varlak

#91 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 20:45:25 +0000

#90 "Consumir menos y pagar más"
No es cuestión de cuanto consumen comparado con el resto del mundo, es cuestión de a qué están acostumbrados tanto los ciudadanos como sus dirigentes, si hay una crisis gorda los ricos americanos encontrarán la forma de no perder dinero, aunque sea a costa de más gente durmiendo en la calle o muerta en un callejón. No es tan fácil como "bueno, que se acostumbren a vivir como un mexicano y ya está"

» autor: Varlak

#90 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Wheresthebunny — Thu, 13 Apr 2023 20:42:00 +0000

#47 ¿Qué van a hacer los usanos cuando se acabe el frakíng? Pues adaptarse a la realidad. Consumir menos y pagar más. La cantidad que consumen está fuera de control y el precio, aunque los usanos crean que está caro, es bien barato comparado con los de Europa. Si nosotros nos adaptamos a la realidad del combustible caro ellos también.

» autor: Wheresthebunny

#89 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 20:41:24 +0000

#27 #47 Es cierto que el fracking como tal, es un proceso que termina bastante rápido con la vida de los yacimientos. Es decir, hay un pico de producción brutal durante 1-2 años para después haber una bajada igualmente en picado en los 3-4 años siguientes.

Sin embargo, no les daría por muertos tan pronto. Si los cálculos de reservas de shale oil en USA son correctas, tienen cerca de 2 billones (españoles) de barriles en reservas de shale oil. Eso es más de 200 años de reservas. He oído las teorías de Turiel sobre el declino inminente del gas y oil en USA en 3-4 años, pero la verdad, no sé qué pensar al respecto. Al final vender el fin del mundo siempre da notoriedad y Turiel lleva desde 2009 agitando la campana al grito de que el fin está cerca.

Sobre los inversores, precisamente está entrando (ha entrado ya) en 2022 una cantidad bestial de dinero al oil y la inversión, lentamente, se está reactivando. El problema que espantó a inversores en el pasado es que por un lado, los gobiernos desincentivan la exploración y ponen trabas al petróleo con criterios ESG y otras normativas; pero por otro lado, como el petróleo es a día de hoy insustituible, piden aumentar producción y se quejan de que el petróleo suba de precio después de haber estado años desincentivando la extracción (Joe Biden dixit). Es una paradoja del mundo en el que vivimos.

» autor: NoseriusLose

#88 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 20:30:50 +0000

#25 Totalmente de acuerdo. El problema es que el petróleo como tal, es hoy en día insustituible en sectores como el químico, la aviación o el transporte marítimo... podemos reducir la parte del transporte terrestre y el consumo energético, pero de memoria creo recordar que no llega al 40% del consumo de petróleo total.

Al final es la bendición y maldición de las materias primas

» autor: NoseriusLose

#87 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

OrialCon_Darkness — Thu, 13 Apr 2023 20:28:36 +0000

#18 Duda random, lo que roban de Siria, se considera importación o, está en los desajustes de barriles?

» autor: OrialCon_Darkness

#86 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 20:26:53 +0000

#29 He explicado en mis mensajes #7 #9 #11 y #84 de dónde saco los números. Échales un ojo. En ellos se ve que USA es, a día de hoy, autosuficiente.

» autor: NoseriusLose

#85 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 20:25:19 +0000

#45 La producción de crudo está en 12 millones de barriles diarios, que no cubre de por sí los 19 millones de consumo, pero al final no es tan sencillo como decir que el shale no les vale y por eso lo exportan, hay que estudiar su cadena de valor, sus refinerías (que como dices, están fabricadas para refinar petróleo pesado de Venezuela o Canadá), las importaciones directas de Canadá, sus exportaciones e importaciones con Rusia, el mercado de destilados y biofuel o el mercado del gas...

Al final, la realidad es que el petróleo funciona como un mercado totalmente líquido, donde cada barril que pongas en el mercado se va a vender, así que el hecho de que vendas petróleo ligero o pesado acaba siendo indiferente si consigues igualar la producción y consumo. Otra cosa es que hablásemos de vetos a USA, pero no es un escenario factible, pues ya vemos que si con Rusia no han funcionado, menos lo van a hacer con USA.

» autor: NoseriusLose

#84 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 20:20:25 +0000

#52 Sobre las reservar americanas, USA ha estado vaciando sus reservas estratégicas en 2022, en 2021, que es donde acaba el gráfico que muestro, apenas vendió reservas. Sólo se redujeron en 35 millones de barriles, que es menos de 0,1 millones de barriles diarios, estadísticamente despreciable.

Las reservas de USA han pasado de 600 millones a 360 millones en 2022. Si suponemos que eso es lo que USA consume, hablamos de 0,7 millones de barriles de petróleo diarios, muy lejos de los 7 millones de los que hablan algunos mensajes y de los 18-19 millones de barriles que producen diariamente.

Abajo el gráfico.

ycharts.com/indicators/us_ending_stocks_of_crude_oil_in_the_strategic_

Por otro lado, la producción de shale en USA no ha hecho otra cosa que aumentar en los últimos 10 años (ver gráfica adjunta). El límite de de producción está por definir, pero como dato, las reservas probadas de petróleo de USA son 44000 millones de barriles, y no probadas se habla de cerca de 200.000 milliones de barriles. En lo que respecta a Shale Oil, se habla de cerca de 2 billones de potenciales barriles, auqnue este shale se debe mezclar con petróleo pesado que viene de Canadá y/o Venezuela para ser utilizable.

Si hacemos una matemática simple, EEUU consume 7200 millones de barriles al año, tiene para 6 años de reservas propias, cerca de 30 años de reservas por explorar y 280 años de reservas de shale, que pongo con muchas comillas.

» autor: NoseriusLose

#83 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:20:10 +0000

#69 Uff, le falta mucho a China como pais en vias de desarrollo que es para llegar el nivel de USA, Europa, Japón, etc

» autor: --751899--

#82 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:19:06 +0000

#61 Sí, las dictaduras suelen ser muy fanfarronas siempre. Tenemos el ejemplo de Corea del Norte que se cree una super potencia. Rusia es otro ejemplo que va por el mismo camino.

» autor: --751899--

#81 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

altj — Thu, 13 Apr 2023 20:15:37 +0000

#68 No te creas todo lo que publican en El País

» autor: altj

#80 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:04:09 +0000

#68 El independentismo catalán -tampoco el escocés y otros- nada tiene de anti-europeo, salvo quizás la CUP.
Y es falso que Rusia financiara el independentismo catalán.

» autor: --751899--

#79 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 20:01:51 +0000

#66 Aún peor? Rusia es tercer mundista

» autor: --751899--

#78 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 19:58:27 +0000

#58 Lo dicen los datos...

» autor: --751899--

#77 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 19:58:02 +0000

#43 China es la culpable de que un 25% de los articulos cientificos que se publican en el mundo sean falsificados o plagios incluso en campos tan críticos como la medicina... A donde vamos com gente así? A ningun lado... Esta gente es un peligro...

www.caixinglobal.com/2022-03-29/hundreds-of-fake-medical-research-pape

» autor: --751899--

#76 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Dav3n — Thu, 13 Apr 2023 19:50:58 +0000

#46 Incrementar la natalidad es algo que pretenden absolutamente todos los políticos de este planeta.

Y si, la pirámide está estancada pero el caso es que si ellos tienen un problema con eso... Entonces nosotros ¿qué tenemos en Europa?

Me parece que hay muchas ganas de ver los problemas ajenos y muy pocas de ver los propios...

Lo suyo de momento es un leve problema comparado con lo nuestro. Además, si se ponen a ello tranquilo que levantan la natalidad como sea, tú mismo me estás diciendo que están dando ayudas a lo loco, no? Pues mira, ya es más que aquí, que por no poder no podemos casi ni pagar un alquiler normalito, cuanto más para ponerse a tener churumbeles.

» autor: Dav3n

#75 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Dav3n — Thu, 13 Apr 2023 19:49:02 +0000

#55 Por eso los de la IEA se inventaron la etiqueta "todos los líquidos del petróleo", para poder meter en las gráficas (al mismo nivel) cualquier mierda sin tener en cuenta la TRE de los diferentes productos.

Llevan años con la contabilidad imaginativa, por eso cuando llegue el momento el descalabro será aún mayor.

» autor: Dav3n

#74 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 19:47:58 +0000

#69 No, decadente es que se te mueran decenas de miles por la droga. Que tengas mil tiroteos al año. Que tu pueblo no pueda acceder a la educación, ni a la sanidad. Decadente es que prohíbas el aborto y vayas de adalid de la libertad. Decadencia es que elijas rescatar bancos cuando tu pueblo se muere de hambre. Decadencia es verte como el mejor país del mundo cuando tienes al 40% de la población con menos derecho por su color de piel. Decadencia es que la gente joven no sepa situar al país de al lado en el mapa. Eso es decadencia.

» autor: lameth

#73 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--514246-- — Thu, 13 Apr 2023 19:47:49 +0000

#67

» autor: --514246--

#72 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Dav3n — Thu, 13 Apr 2023 19:46:11 +0000

#47 Y el petróleo del fracking tampoco es bueno para refinar diésel...

Cuando llegue el bajón se irán a la mierda, por eso están tratando de apuntalar su hegemonía mediante la fuerza, el caso es que les está saliendo mal porque ya no tienen la capacidad de presionar que ostentaron en su momento.

No es sólo que el fracking vaya a ir menguando paulatinamente, es que además están perdiendo el control sobre el resto de productores y probablemente pierdan la hegemonía financiera hasta ahora les permitía el dólar.

Si no lían un guerrazo fuera de sus fronteras se les lía dentro. Personalmente creo más en la segunda opción porque atacar a China sería una puta locura y saben que no pueden enfrentarse de tú a tú con el resto del planeta.

Si no hacen la guerra fuera su economía se va a ir hundiendo y con ello el nivel de vida del estadounidense medio al que jamás le explicaron que hay una cosa llamada límites físicos del planeta y ya tal... Culparán al izquierdismo y acabarán a tiros entre ellos. Sea como sea, tiros habrá.

» autor: Dav3n

#71 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

aironman — Thu, 13 Apr 2023 19:43:52 +0000

#67 dime una ia en explotación creada en China. Ponme la url.

» autor: aironman

#70 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

eipoc — Thu, 13 Apr 2023 19:41:04 +0000

#3 pues anda que no hay tontos por aquí y en Menéame que aún siguen creyendo lo que dicen, y si le preguntas al espectador medio de la TV ya ni te cuento. Sus tragaderas son de Guiness.

Date una vuelta por la página en cualquier noticia de conflicto con EEUU involucrado, siempre los malos son los otros.

» autor: eipoc

#69 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Kichito — Thu, 13 Apr 2023 19:36:05 +0000

#24 Decadente es Europa, USA sigue siendo competitiva. Probablemente China sea la futura primera potencia mundial, USA será la segunda, Europa probablemente será una nada.

» autor: Kichito

#68 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

luiggi — Thu, 13 Apr 2023 19:19:50 +0000

#38 Hasta ha financiado los movimientos independentistas, como en Cataluña.

elpais.com/politica/2018/05/14/actualidad/1526297741_890840.html

Y con sus paises fronterizos ha sido mucho peor, no solo ha financiado los movimientos independentistas prorusos y sus partidos, sino que ha ejercido una propaganda brutal, armado, y metido a saco a sus hombrecitos verdes, antes de intervenir militarmente para anexionarse las zonas ...

» autor: luiggi

#67 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 19:19:13 +0000

#64 Guay, ahora sal de la prensa normal y mira lo que hay más avanzado por internet, verás que no te miento.

» autor: lameth

#66 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 19:18:35 +0000

#65 No, si lo que me extraña es que siendo el país que es, con el tipo de gobernantes que tiene, no les vaya peor. Están muy flipados, pero mucho.

» autor: lameth

#65 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Alakrán_ — Thu, 13 Apr 2023 19:14:44 +0000

#63 Ya veo que no te extraña.

» autor: Alakrán_

#64 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

aironman — Thu, 13 Apr 2023 19:14:32 +0000

#60 el iter es un experimento en el que participa todo el mundo, incluida China. Quedan 2 años para su primer encendido, es decir, dos años para empezar a romper récords.

A día de hoy, el liderazgo en IA está en Occidente, eso es indiscutible por mucha patente que saques. Lo que importa es la implementación.

» autor: aironman

#63 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 19:12:13 +0000

#61 No bueno, los hipersónicos que cayeron y caen en Ucrania son de papel. USA se ha quedado en 2 años flipando con lo que tienen los demás, e incluso el propio Biden salió diciendo que dedicarían el dinero que hiciera falta para desarrollarlos.

» autor: lameth

#62 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

CharlieHebdo — Thu, 13 Apr 2023 19:11:49 +0000

#3 Ojo a Argelia y Marruecos que vienen curvas

» autor: CharlieHebdo

#61 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Alakrán_ — Thu, 13 Apr 2023 19:08:09 +0000

#24 4.- No puedes decir que tu I+ D es el mejor cuando ya hay armas ¡armas! que tienen China y Rusia y ellos no.

¿No te llama la atención que Rusia con un presupuesto 10 veces menor que EEUU, y después de la caída de la URSS con todo lo que implicó tenga misiles supersónicos y EEUU no?
Siempre he pensado que Rusia exagera sus desarrollos y EEUU los esconde.

» autor: Alakrán_

#60 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 18:54:29 +0000

#59 Con respecto a la fusión TODOS los analistas están de acuerdo con que el chino es el mas avanzado. Con respecto a las IAs nadie lo sabe. Con respecto a los motores hipersónicos son los rusos los que mejor lo llevan. Sigue si quieres.

P.D. Se encontraron una "base" china en la luna en la cara oculta sin saber cuando ni como la habían puesto.

» autor: lameth

#59 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

aironman — Thu, 13 Apr 2023 18:51:29 +0000

#43 dime un producto IA como chatGPT en China. Uno solo.

Los motores scramjets son un campo de batalla entre ambos países, Estados Unidos lleva desde los 50 investigando, China empezó mucho más tarde, pero probablemente ambos países están en la carrera.

Cuál es más avanzado? Nadie lo sabe, suelen ser aplicaciones militares rodeadas del máximo secreto y ambos países tienen ya prototipos operativos.

Un ejemplo es el X51 waverider, nasa, dod y fuerza aérea estadounidense.
China ha presentado un planeador bautizado como Wu-14, en el 2014, y han seguido trabajando en ello, como los estadounidenses, y tiene sentido porque son la clave para tener entre otras cosas un caza orbitador.

Con respeto a la fusión, probablemente el ITER es lo más cercano en el tiempo que conseguirá funcionar.

» autor: aironman

#58 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 18:47:04 +0000

#49 Porque lo dices tu.

» autor: lameth

#57 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:32:51 +0000

#3 Bueno, lo hacen por eso y para vender su excedente de gas mientras les dure el fracking

» autor: Varlak

#56 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:32:11 +0000

#25 Reconvertir toda nuestra dependencia del petróleo no solo no va a pasar rápido, simplemente no va a pasar nunca. Es una utopía fantasiosa mientras sigamos bajo éste sistema.

» autor: Varlak

#55 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:31:14 +0000

#23 el fracking es, literalmente, petroleo aguado. Es como si tienes una fábrica de whisky y dices que produces 3 barriles diarios pero dos es del whisky que sacas de juntar los culos de los vasos que se deja la gente, simplemente no son datos realistas, pero mantienen la imagen falsa de seguir siendo los mejores.

» autor: Varlak

#54 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:29:29 +0000

#14 Las compañías americanas han dejado de invertir en pozos de extracción nuevos y ahora están más o menos equilibrados por el fracking, que no durará a éste ritmo eternamente (siendo ya 2/3 de su producción anual)

» autor: Varlak

#53 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Thu, 13 Apr 2023 18:27:43 +0000

#35 Meneame, anunciando la inminente caida del dolar y el imperio americano desde 2009

» autor: melenas

#52 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:27:42 +0000

#2 no, usa no es autosuficiente, lo fué por poco tiempo a base de rebañar sus reservas con el fracking y quemarlas lo más rápido posible, es como si a un adolescente gastón le toca una herencia y durante 4 o 5 años gasta más que nunca pero no tiene que pedir prestado y dices que es autosuficiente, no, no lo es, y cuando se le acabe lo que está gastando va a tener problemas más serios de dependencia externa que antes.

» autor: Varlak

#51 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Thu, 13 Apr 2023 18:26:32 +0000

#42 Faltan Le Penn, Salvani, el partido ultraderechista aleman AfD, Viktor Orban... todos ultraderechistas y antieuropeos financiados por Putin ..

» autor: melenas

#50 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Itrio — Thu, 13 Apr 2023 18:25:51 +0000

#31 A lo mejor es que en Europa nos hemos dado cuenta que los 'países' no son más que 'franquicias' y sinceramente, me da igual 'cocacola' o 'pepsi', al final lo que me importa son los servicios que recibo y lo que me cuesta. ¿Nos van a invadir y esclavizar los chinos o los rusos o los usanos?

» autor: Itrio

#49 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Thu, 13 Apr 2023 18:24:27 +0000

#43 China es un pais en vias de desarrollo.

» autor: melenas

#48 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--688899-- — Thu, 13 Apr 2023 18:24:25 +0000

#42 Y vaqueros.
Mafiosos ya sobran por un tubo.

» autor: --688899--

#47 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:24:24 +0000

#27 El problema del fracking no es sólo que tiene la mecha muy corta, el problema es que es 2/3 de su producción de petroleo y 4/5 de su producción de gas natural ¿Cuando llegue el bajón de producción de fracking qué van a hacer los estadounidenses?

» autor: Varlak

#46 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

melenas — Thu, 13 Apr 2023 18:23:07 +0000

#30 Claro, China no tiene ningun problema demografico, por eso Xi Jinping en su discurso al politburo insistio en incrementar la natalidad para revertir el problema del envejecimiento de la poblacion. Otro dia hablamos de las medidas de los gobiernos locales como pagar la educacion al segundo y tercer hijo o ofrecer descuentos en los creditos a las familias con tres o mas hijos....

www.reuters.com/world/china/xi-says-china-will-seek-lift-birth-rate-fa

» autor: melenas

#45 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--749664-- — Thu, 13 Apr 2023 18:22:32 +0000

#7 #9 Creo que lo que pasa es que importan y exportan.
Tienen excedentes de petróleos ligeros del fracking (que no sirve para hacer diesel) que exportan.
Pero no son autosuficientes en petróleo crudo (no sacan suficiente para todo el diesel que consumen).
Así que importan mucho petróleo crudo (venezolano cuando se dejan extorsionar, iraní y sirios robado, bitúmenes canadienses, y todo lo que le venda rusia por el Pacífico).

En esta gráfica de la EIA (americana), el fracking despega hacia el 2010 (empezó antes), compensando la tendencia (imparable) de decrecimiento del petróleo crudo.
www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCRFPUS2&f=
Podemos imaginar en la gráfica cómo estará la produción real de petróleo crudo ahora mismo: probablemente por debajo de 5M diarios.

Siendo objetivos, EE.UU. no es autosuficiente en petróleo. Si dejaran de importar de la noche a la mañana, no podrían mover la mitad de los vehículos comerciales e industriales del país (tractores, camiones, barcos).

» autor: --749664--

#44 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

ivan123 — Thu, 13 Apr 2023 18:16:40 +0000

#25 Como si no hubiéramos estado siempre consumiendo petroleo de Rusia, Arabia Saudí, etc, la diferencia es que ya no lo haríamos en dólares, podríamos negociar pagar en euros, por ejemplo.

» autor: ivan123

#43 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 18:15:45 +0000

#37 Solo 2 cosas tienes que buscar para darte cuentas: La fusión y los motores hipersónicos. Luego ya las IAs y las investigaciones de ADN las dejamos para otro día.

» autor: lameth

#42 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--166625-- — Thu, 13 Apr 2023 18:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#41 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Varlak — Thu, 13 Apr 2023 18:10:29 +0000

#6 Y llevan décadas subvencionando a las empresas petrolíferas con camiones de dinero para que no siguiesen quebrando ni tuviesen que subir el precio a límites absurdos, en la última década las compañías petrolíferas usanas han sobrevivido a base de dinero público, fracking y cortar inversiones, y aún así muchísimas han quebrado.

» autor: Varlak

#40 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--166625-- — Thu, 13 Apr 2023 18:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#39 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--749664-- — Thu, 13 Apr 2023 18:09:51 +0000

#_34 10-15 planetas si toda la población consumiera como el estadounidense medio (7-10 si lo hiciera como el europeo medio).

#5

» autor: --749664--

#38 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 18:05:40 +0000

#31 EEUU no tiene ningua política anti-Europa, eso es falso.
Rusia si que ha desarrollado una política anti-Europa financiando el Brexit, los partidos anti europeos de extrema derecha y extrema izquierda, etc, etc

» autor: --751899--

#37 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--751899-- — Thu, 13 Apr 2023 18:04:00 +0000

#24 No sabia yo que la I+D de USA es solo militar. USA es una superpotencia cientifica y en I+D en muchisimas áreas de conocimiento. Basta ver sus premios nobel, sus universidades, sus centros de investigación y sus inmigrantes cientificos de medio mundo, incluida China y Europa.
Conoces algun cientifico estadunidense que emigre a Rusia o China para investigar? Yo ninguno...

» autor: --751899--

#36 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

sonix — Thu, 13 Apr 2023 18:01:05 +0000

#4 yo veo más problema, en que divisa se paga esos barriles

» autor: sonix

#35 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

rakinmez — Thu, 13 Apr 2023 17:58:25 +0000

Obviamente el plan de la élite y la geopolitica ha sido descubierta y analizada fielmente, sin temor a conclusiones equivocadas, por los meneantes que disponen de información de fuentes fiables.

Con dos cojones.

» autor: rakinmez

#34 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--705848-- — Thu, 13 Apr 2023 17:54:42 +0000

#5 Te quedas corto con 1,5

» autor: --705848--

#33 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--234798-- — Thu, 13 Apr 2023 17:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#32 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--2892-- — Thu, 13 Apr 2023 17:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#31 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--397323-- — Thu, 13 Apr 2023 17:42:42 +0000

#3 Las politicas anti-Europa alimentadas por EEUU han traido como efecto colateral que en caso de guerra todos los europeos huyamos por patas y 0 intenciones de luchar.
En Europa no existe el sentimiento de luchar por tu país.

» autor: --397323--

#30 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Dav3n — Thu, 13 Apr 2023 17:39:22 +0000

#22 China no tiene ningún problema demográfico, al revés, si es justo eso lo que más preocupaba a Putin antes de que occidente le hiciera pensar en otras cosas.

Si comparamos las pirámides de China y de Europa, queda bastante claro que el problema lo tenemos aquí. Los últimos datos que vi no daban para preocuparse, aunque otra cosa es lo que venda la prensa.

» autor: Dav3n

#29 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

DoctorWhu — Thu, 13 Apr 2023 17:37:59 +0000

#2 No. Eso no es cierto. USA consume muchísimo más que produce. Otra cosa es que se ponga a producir más. El fastidio es para Europa pero eso ya se la suda a nuestros amos gringos.

» autor: DoctorWhu

#28 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Dav3n — Thu, 13 Apr 2023 17:35:37 +0000

#23 Exacto, el LTO yankee no sirve para refinar diésel, que al final es lo que necesitan en abundancia, como el resto del planeta.

» autor: Dav3n

#27 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Dav3n — Thu, 13 Apr 2023 17:33:53 +0000

#11 Si da igual, el fracking no da mucho más de sí y lo saben perfectamente, por eso muchos inversores ya han salido del negocio.

En 2025 como máximo veremos cómo empieza a declinar su producción de manera bastante evidente.

Es decir, que aunque ahora puedan ir tirando tienen el problema al girar la esquina. Y de todas formas, el hachazo grande de Arabia es que van a vender su petróleo en otras monedas.

Es un Game Over de manual.

» autor: Dav3n

#26 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

XXguiriXX — Thu, 13 Apr 2023 17:33:25 +0000

#13 Además que ahora están cobrando más que los latinoamericanos. Hay que ver el repunte de inversiones internacionales en México, es demencial.

» autor: XXguiriXX

#25 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

cromax — Thu, 13 Apr 2023 17:12:50 +0000

#2 Pues puede ser una estupenda o una pésima noticia para Europa.
Si nos damos prisa en reconvertir toda nuestra dependencia del petróleo no problem. Si no, implica cambiar una tiranía relativa por una de las chunguisimas como es la de Arabia Saudí. Mal plan depender de esta gentuza. Y de China tampoco es que sea un panorama muy halagüeño.

» autor: cromax

#24 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 15:31:20 +0000

#3 USA si que lo tiene jodido para conservar su hegemonía, pero porque los principales índices de calidad de un país son una mierda, solo se salva su ejercito:
1.- No puedes considerarte la nación mas mejor de la tierra y que tus adolescentes no sepan donde esta Mexico. ¡Que es un país vecino!
2.- No puede decir que tu economía es la mejor cuando la gente no puede ni pagarse un empaste.
3.- No puedes decir que tu sociedad es la mejor con las tasas de asesinatos que tienen.
4.- No puedes decir que tu I+ D es el mejor cuando ya hay armas ¡armas! que tienen China y Rusia y ellos no.
5.- No puede decir que tu ejercito es el mejor cuando China produce 7 veces más portaaviones (el principal medidor de potencia militar) que ellos.

Y seguiría, como en medicina, mas I+D, o sociedad, pero que no hace falta. Es un país en decadencia y decadente.

USA tendría que cerrarse en sí misma y mejorar todos sus aspectos internos, como hizo China en las 90, pero no lo van a hacer porque eso no da dinero.

» autor: lameth

#23 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

lameth — Thu, 13 Apr 2023 15:25:32 +0000

#18 No. El problema de USA es que su petróleo es una mierda. Que si, que tiene mucha infraestructura buena, pero su petróleo es de los malos, igual que el Gas.

» autor: lameth

#22 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

mefistófeles — Thu, 13 Apr 2023 15:08:31 +0000

» autor: mefistófeles

#21 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--423412-- — Thu, 13 Apr 2023 14:45:49 +0000

#13 Que China vaya a tener un problema por su población, ya que en lugar de 1.400 millones 'solo' tendrá 1.300 millones, me parece de lo más surrealista...

» autor: --423412--

#20 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Wintermutius — Thu, 13 Apr 2023 14:31:50 +0000

#17 Es mucho más sencillo que todo eso: son empresas privadas, y cada una se monta el negocio como puede. Al final, el saldo del país es como dan esos números.

» autor: Wintermutius

#19 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--272179-- — Thu, 13 Apr 2023 14:05:27 +0000

#12 Imagino que no meten el shale oil, cuya extracción masiva, es pegarse un tiro en el pie, por las consecuencias de polución que tiene en acuiferos y el manto fertil.

» autor: --272179--

#18 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

powernergia — Thu, 13 Apr 2023 12:39:59 +0000

#17 Efectivamente EEUU tiene refinerías para procesar petróleos pesados que otros paises no tienen, y que no necesitan para su producción de petróleos ligeros, por eso hay tanta exportación, pero sobre la producción y el saldo neto no están claros los datos.

» autor: powernergia

#17 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

MJDeLarra — Thu, 13 Apr 2023 12:34:11 +0000

#14 #15 ¿Puede ser que importen petróleo porque el que tienen sea de otra calidad, y solo sea útil con el petróleo importado?

Que no lo sé, es por algo que leí una vez...

» autor: MJDeLarra

#16 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

MJDeLarra — Thu, 13 Apr 2023 12:19:14 +0000

#8 Desde luego, Putin no debió creerse lo de que invadir países sale no ya gratis sino a devolver, por mucho que la historia moderna diga lo contrario.

» autor: MJDeLarra

#15 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

powernergia — Thu, 13 Apr 2023 11:42:54 +0000

#14 Aunque efectivamente los datos son confusos, según tablas exportan 3,5 millones e importan 6,2 millones:

www.eia.gov/dnav/pet/PET_SUM_SND_A_EPC0_MBBLPD_M_CUR.htm

Aunque efectivamente de la misma fuente sale un dato equilibrado:

www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_wkly_dc_NUS-Z00_mbblpd_w.htm

Igual pasa con la producción, en la gráfica que aporté yo, se da una producción de 12 millones de barriles diarios:

www.eia.gov/dnav/pet/pet_crd_crpdn_adc_mbblpd_m.htm

Que es lo que da en el total, pero efectivamente si se suma la producción de los campos salen 18 millones de barriles.

Así que pongo en duda todos los datos (los datos no, mas bien la interpretación de los mismos, osea producción real, producción neta, producción de petróleo crudo, producción de otros productos).

» autor: powernergia

#14 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Wintermutius — Thu, 13 Apr 2023 11:35:19 +0000

#7 Importan 6 millones de barriles, y exportan otros 6 millones de barriles.

USA es importador neto, pero por tan solo 1 millón de barriles diarios, lo cual les permite estar razonablemente tranquilos.

» autor: Wintermutius

#13 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

mefistófeles — Thu, 13 Apr 2023 11:13:35 +0000

#3 No tengo yo muy claro eso de que vayan a perder la hegemonía, la verdad.

China, aparte de no estar nada bien por mucho que, como todos, venda otra imagen, tiene un problema bastante grave de población, porque además de dejar de ser dentro de (relativamente) poco la nación más poblada del planeta (pasará a serlo la India), tienen sobre todo el problema del relevo intergeneracional: o hay niños pare sustituir a los ancianos (la famosa ley del hijo único de antaño) y empiezan a ser una población, como la europea, envejecida y sin relevo

» autor: mefistófeles

#12 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

powernergia — Thu, 13 Apr 2023 11:09:41 +0000

#9 Creo que en "producción", incluyen la producción de refinados, y no solo la extracción.

Pero por otro lado, en la tabla de "importaciones y exportaciones", si que veo que está prácticamente equilibrado:

www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_wkly_dc_NUS-Z00_mbblpd_w.htm

En la gráfica de producción, en el primer apartado donde dice US (12,4 millones de barriles diarios, entiendo que es el total), no coincide con la suma de los apartados por estados que si que dan esos 18 millones de barriles diarios.

En otras fuentes también dan lo de los 12 millones (supongo porque no dicen las unidades).

datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/petroleo/produccion/

Pero efectivamente, hay muchas dudas, y supongo que las variaciones son por lo que se considera "petróleo crudo" y el resto de productos, pero lo miraré mas despacio cuando pueda.

» autor: powernergia

#11 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 10:19:51 +0000

#4¿Has visto que la fuente que has puesto muestra lo contrario de lo que dices? Según la tabla de tu link, EEUU produjo 18,98 millones de barriles diarios en 2021, no 13 millones.

» autor: NoseriusLose

#10 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 10:16:01 +0000

#7 continuando en #9 aquí está el gráfico. Es curioso porque es la misma fuente, algo debe haber que distorsiona el dato.

Edit: ya he visto lo que es, tienes sólo en cuenta el crude oil y no el resto de derivados de petróleo y biofuels.

» autor: NoseriusLose

#9 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 10:08:38 +0000

#7 No son esos los datos que manejo yo, según la tabla de abajo, producen 18,8 millones de barriles diarios en 2021. La bajada de producción en 2022 hay que ver por qué es, pero no ha sido la tendencia de los últimos dos años.

www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/imports-and-exp

» autor: NoseriusLose

#8 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

tiopio — Thu, 13 Apr 2023 09:28:48 +0000

#3 Pues en ese caso, Putin debe ser su aliado, porque se lo ha puesto a huevo.

» autor: tiopio

#7 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

powernergia — Thu, 13 Apr 2023 09:25:39 +0000

#2 "tengamos en cuenta que EEUU actualmente es autosuficiente en su consumo de petróleo,"

Eso no es cierto, se repite mucho, se puede encontrar ese dato a menudo, pero es mentira.
Importan unos 6 millones de barriles diarios.

www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbblpd_m.htm

Producen unos 12 millones de barriles diarios:
www.eia.gov/dnav/pet/pet_crd_crpdn_adc_mbblpd_m.htm

Consumen unos 19 millones de barriles/dia.

www.eia.gov/dnav/pet/pet_cons_psup_dc_nus_mbblpd_m.htm

Las diferencias sobre todo son por las variaciones en los inventarios.

» autor: powernergia

#6 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

d5tas — Thu, 13 Apr 2023 09:22:42 +0000

#4 Y ojito que para mantener el precio de los combustibles y no se monte el pollo interno han tirado sus reservas estratégicas hasta casi acabarlas. Como el petróleo de otro tirón alcista les va entrar la risa floja a consumidores norteamericanos.

» autor: d5tas

#5 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--652052-- — Thu, 13 Apr 2023 09:15:17 +0000

#4 EE.UU consume 1,5 planetas y solo tenemos uno.

» autor: --652052--

#4 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

Chabelitaenanita — Thu, 13 Apr 2023 09:11:48 +0000

#1 EEUU produce 13 millones de barriles diarios y consumo 20 millones de barriles diarios, aún tiene un déficit de 7 millones de barriles por día... de modo que este giro de Arabia hacia Rusia y China puede tener consecuencias. Aquí la fuente www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=709&t=6

» autor: Chabelitaenanita

#3 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

MenéameApesta — Thu, 13 Apr 2023 09:11:07 +0000

EEUU lo tiene jodido para conservar su hegemonía. Por estúpido que parezca la guerra es su mejor opción. Si otros la libran por ellos mucho mejor, por eso alimenta las hostilidades entre Europa y Rusia y entre China y sus vecinos.
En oriente medio lleva décadas haciéndolo pero ya no engañan ni al más tonto. En cambio en Europa tienen a más de la mitad de los defensores de la libertad y los valores occidentales dispuestos a dar un testículo por la causa.

» autor: MenéameApesta

#2 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

NoseriusLose — Thu, 13 Apr 2023 09:05:42 +0000

Tanto como decir derrota de EEUU frente a China… tengamos en cuenta que EEUU actualmente es autosuficiente en su consumo de petróleo, mientras que China está obligada a llevarse bien con Rusia y Arabia Saudí.

Por otro lado, Arabia Saudí tiene un interés claro, que es mantener el petróleo por encima de 80$ para financiar su política de inversiones en el país y le dan igual tanto China como EEUU en su objetivo para alcanzarlo. De hecho les sentó mal que China haya rellenado sus reservas estratégicas a bajo precio, lo que acabó suponiendo una menor demanda actual y una bajada del precio.

Rusia por su lado, es el convidado de piedra que quiere petróleo caro, pero se adaptará a los que sus socios digan, pues no tiene otra alternativa que dejarse llevar y darles materias primas a buen precio.

En resumen, los equilibrios geopolíticos no son los mismos que hace 10 años, pero no daría a EEUU por derrotada y menos frente a China. En todo caso, le ha cedido su dependencia de Rusia y Arabia Saudí.

» autor: NoseriusLose

#1 La gran derrota de EEUU frente a Rusia y China que deja el futuro del petróleo en manos de Arabia Saudí

--652052-- — Thu, 13 Apr 2023 08:48:12 +0000

Son secretos Público-Privados

» autor: --652052--