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#62 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

vicvic — Wed, 05 Apr 2023 09:58:56 +0000

#35 Estás en tu derecho pero políticamente nadie relevante lo apoya, de hecho ahora la tendencia es la contraria :unirse a la OTAN por lo que el recorrido de ese lema ya tal...

» autor: vicvic

#61 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Tue, 04 Apr 2023 16:00:34 +0000

#60 Bueno ... elpais.com/internacional/2022-05-13/rusia-lanza-a-finlandia-la-misma-a theobjective.com/internacional/2022-07-04/suecia-finlandia-rusia-otan/ ... www.abc.es/internacional/finlandia-denuncia-cazas-rusos-sobrevolado-nu galaxiamilitar.es/rusia-mueve-equipo-militar-hacia-la-frontera-finland

» autor: suzudo

#60 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Tue, 04 Apr 2023 09:29:44 +0000

#58 no recuerdo que Rusia haya amenazado militarmente a Finlandia se se une a la OTAN.

» autor: Enésimo_strike

#59 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 19:52:28 +0000

#56 Tienen diferencias Ni es el mismo material ni la misma inmersión qe sepa etc

» autor: suzudo

#58 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 19:51:50 +0000

#57 Exactamente. La amenaza de si se hace algo se agredirá fuerte no tiene porque disuadir

» autor: suzudo

#57 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 19:38:03 +0000

#53 de que clase de disuasión estás hablando ?

Precisamente lo que ha hecho Rusia es persuadir a Finlandia a entrar en la OTAN.

» autor: Enésimo_strike

#56 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 19:27:55 +0000

#55 No lo comparten con el raptor? Juraría que se lo pusieron a este antes que al f35

» autor: sonix

#55 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 19:07:17 +0000

#54 ¿el F-35? Sip, la gente que lo ha utilizado dice maravillas del casco. Si es que les han pagado o no para que las digan no se..

» autor: suzudo

#54 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 19:05:41 +0000

#51 Digo el tema del casco ese que tenía tope tecnología jaja

» autor: sonix

#53 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 19:00:43 +0000

#52 jeje... Me referia que no ha coseguido disuadir para evitar que se unieran a la OTAN. Vamos que el miedo no parece ser disuasivo precisamente

» autor: suzudo

#52 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 18:41:59 +0000

#46 como que no ha conseguido disuadir ? Alguien ha atacado Rusia?

» autor: Enésimo_strike

#51 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 18:04:34 +0000

#50 <<pero creo que eso lo comparte con el f35>> No. Es otro. El sistema del F35 se caía vamos pero tiene mejor ocultamiento

» autor: suzudo

#50 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 18:02:21 +0000

#49 yo veo al raptor más bien como un movimiento de marketing, si lo derriban en combate los contratistas sufrirán caidas en la bolsa. Por eso no se ha expuesto mucho, yo diría que los rusos y sobre todo los chinos ya tienen bicheado el avión, solo le faltaria la composición del material y el dichoso casco, pero creo que eso lo comparte con el f35.
Como vas a exportar un avión que su desarrollo fue una salvajada, más aun, creo que ya se dejó de fabricar hace tiempo, si tiene espacio no se abandona el proyecto por los f35.
Lo que me parece curioso que los modelos rusos y los americanos más modernos no han tenido combates, más que alguna escaramuza con modelos de terceros paises, conoces el caso de algún enfrentamiento f35 con aviones rusos o cuinos?
Con indios creo que algo hubo.

» autor: sonix

#49 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 17:54:25 +0000

#48 <<al nivel del f22, el raptor fue sin dudas el mejor avión en todo, e>> En dogfligth no. De hecho parece una respuesta a los rusos de tener mayor maniobrabilidad y además acompañarla de furtividad... <<. Pero a día de hoy es un avión que no tiene cabida en la fuerza aérea. >> Es de lo mejor que tiene USA y por eso no lo exportan si te fijas

<<Militarmente donde flaquea rusia >> dinero y poder producir tanta cantidad de aparatos de nueva tecnología. Por suerte para los demás

<<como la capacidad satelital por decir uno. >> bueno Ha utilizado reactores nucleares para alimentar radares que captaran movimientos de buques rusia (hay como unos 100 reactores nucleares orbitando la Tierra que acabarán cayendo algún día) y utilizaba aparatos que se movían con aparente libertar para acercarse a cualquier satélite (soltaron alguno metido en fases superiores de cohetes protón que eran para algun satélite militar y al empezar a desdruirse la etapa superior salia el aparato intentando disimular) Cosas tienen (La ISS incluso la parte internacional se sostiene sobre tecnologías rusas o basadas en ellas)... Pasta pues no...

» autor: suzudo

#48 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 17:45:57 +0000

#45 ya, los nuevos Su fueron creados por otra doctrina, donde el ser furtivo es importante pero no tanto la firma radar es pequeña pero no al nivel del f22, el raptor fue sin dudas el mejor avión en todo, en su época ahora con las contraofensivas y aviones nuevos, es detectarlo y aún bueno, los nuevos son más competentes, creo recordar que los rusos tenian un misil aire aire muy bueno, que tenía mayor distancia que la contraparte americana, así que el f22 sería alcanzado sin entrar en su área de combate, el raptor es muy bueno para infiltrarse cuando ya tienes la superioridad aerea. Pero a día de hoy es un avión que no tiene cabida en la fuerza aérea.
Yo comentaba que la simbiosis ue rusia sería ideal porque abriria a nuevas tecnologías el sector ruso y viceversa. Y sobre todo distribuir la producción de tecnología. Para mi es evidente que una alianza UE rusia fue mejor opción pensando a largo plazo que una UE EEUU.
Militarmente donde flaquea rusia puede ser cubierta por proyectos europeos, como la capacidad satelital por decir uno. No hablemos de la economica.
Una lastima.
Que tenemos los europeos punteros? Los tanques que estamos igualados, las corvetas y cía, los raffaele jaja o como se escriba ?

» autor: sonix

#47 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Juantxi — Mon, 03 Apr 2023 17:34:50 +0000

#9 Rusia ya lo pidió oficialmente en 1955 y extraoficialmente en otras dos ocasiones en visitas de presidentes norteamericanos a Moscú.

» autor: Juantxi

#46 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 17:33:03 +0000

#11 Pues Rusia parece que no ha conseguido disuadir amenazando y enseñando dientes... Todo lo contrario

» autor: suzudo

#45 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

suzudo — Mon, 03 Apr 2023 17:30:34 +0000

#37 <<el f22 es específico para infiltración, no para combate aéreo,>> el F-22 tiene toberas de empuje vectorial aunque 2D (no 3D como los rusos) dado que la salida está en unas cuñas que intentan evitar la detección Y tiene bastantes prestaciones para el Dogfight (aunque no tantas como otros aviones con empuje vectorial 3D y parecida resto de aviónica) youtu.be/HMDcwE6SdrM?t=349

Comparando con alguno ruso www.youtube.com/watch?v=f7myg2sP8bE

Bueno. Pero frente a modelos que sean antiguos, tampoco está mal

<<arlo, ahh los antiaéreos rusos son muy buenos, solo fallan en lo principal, tecnologia, tanto de reconocimiento como de seguimiento, >> depende del antiaéreo o la instalada en el avión que es muy cara y habrá poca de instalada o sea pocos de modernos Recuerdo el procesador Elbrus-2C+ y que los f-22 los detectan los S400 pero los S300 sin cambios va a ser que no... Se trata de que el radar es una matriz y cada una tiene un procesador para detectar el ruido del F-22 en VHF y las salidas de todos a otro procesador que termine de perfilar las salidas de la matriz. En Siria en el momento álgido dijeron que detectaban los F-22 pero no los F-35 y desde entonces han intentado obtener información pero sin especificar, no parece haber salido nada público, que los S500 detectarían también los F-35 pero a saber si saben como realmente

O sea que una cosa es poder tener tecnologia de tal tipo y otra la cantidad de unidades que se puedan permitir fabricar... Además Rusia tiene unas grabadoras que graban bastante grande y tenían un acuerdo con Taiwan para que les grabara procesadores Elbrus si no recuerdo mal con las grabadoras europeas con las que graba Taiwan... Y la cosa está como está

<< ver si los rusos les interesa crear una versión de su última generación de aviones para que sea furtivo>> Es que eso son los Su-57 pero no tapa las toberas de salida vectorial 3D prefiriendo superior maniobrabilidad a más furtividad. La entrada en el despegue en cambio para ocultar parte del motor a la detección y no ser limpia ha dado quebraderos de cabeza o sea pompaje al arrancar teniendo que cambiar a otros motores mientras mejoraban con ellos. Por las redes se dice que la patente para ese diseño para ocultar algo los motores la posería mijail pocosyan o como se diga que está a cargo de buena parte de varias empresas como sukhoi etc O estaba...

» autor: suzudo

#44 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 15:31:44 +0000

#43 no, el raptor es un avión furtivo, contra un avión de 5 generación, una vez descubierto, pierde toda capacidad de superioridad aerea, fue creado como avión de superioridad aerea en los que su capacidad furtiva, en los 90 si era de superación aérea, pero actualmente su capacidad es la furtiva, diría que le quitas eso y un f35 le gana, porque el avión en si por lo menos actualmente para evitar la señal radar tienes que eliminar ciertas características, es por eso que los nuevos aviones rusos le supera pero su capacidad furtiva es bastante superior, se lo quitas y te queda un ladrillo con alas, evidentemente si le pones un avión competente de enemigo, no una avioneta.
Los rusos creo que este año ya montan los motores correctos, pero hace tiempo que no los sigo, pero creo que el año pasado ya lo montaban, pero se instalaban con el anterior para seguir con las pruebas del que les toca, no recuerdo que ventaja tenía sobre el anterior, aparte de mayor empuje, creo que tenía una mejora muy interesante, que lo hacía especialmente maniobrable, es la doctrina rusa, habría que verlos en combate, el f22 se ha usado poco realmente, poco en situaciones que son peligrosas, diría que están preocupados más por su imagen que por su tecnología, porque menos el casco ese y los materiales, me da que están más que conocidos por el bando enemigo, realmente hacer un superavion no es difícil, solo es caro de narices, y en un conflicto a escala los F22 son inútiles, porque perder algunos implica mucha logística, no se fabrican más por algo, no son porque son demasiado buenos.
Contra los afganos y demás, los puedes usar, pero ya te digo cómo derriben a uno, y el mercado aeronáutico sera afectado.
Aquí hay también una industria detrás que no puede quedar mal, por eso últimamente los raptor iban con una fuerte escolta, lo que es absurdo por definición.
Los misiles hipersonicos son muy muy interesantes, pero no para bombardear, para eso es absurdo, pero uno de esos se carga un portaaviones, y nada más por eso, merece la pena, no tenía 12 portaaviones o más los americanos? Les tiras 12 y dejas tocado a medio ejercito.
Por eso esos misiles dejan en desuso a los portaviones, pero rusia tiene un problema es que de inteligencia militar van muy limitados, como no lances satélites, van a tener crudo el uso de estos misiles

» autor: sonix

#43 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Barney_77 — Mon, 03 Apr 2023 15:06:12 +0000

#37 Tío, o has confundido conceptos o no tienes ni puta idea. El F22 es un avión de supremacía aérea, el F35 es más orientado al ataque a tierra. Ningún avión ruso es muy superior al F22, y si me apuras, ni siquiera a sus homólogos de generación. El problema delnuso de misiles es que siempre son más caros que meter un avión que suelte bombas. Los rusos llevan años vendiendo que estaban fabricando ya el su 57, de los cuales no llegan ni a 5 los de producción y, si no me equivoco, ni siquiera están con los motores que debían llevar. La tecnología rusa está muy por detrás de la tecnología militar usa o incluso europea. Tienen misiles hipersonicos, muy bien, pero son eso, misiles. Como no los tengas a miles (y valen una pasta) no te van a servir para nada. Los sistemas antiaéreos no son efectivos al 100%, si puedes conseguir el mismo resultado con 10 misiles que salen a menos de la décima parte que el precio de un misil hipersonicos de esos... Eso contando con que acierten siempre, que la fiabilidad y precisión también es importante. En fin.

» autor: Barney_77

#42 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

fugaz — Mon, 03 Apr 2023 14:52:55 +0000

#36 La gente que se queja de que países del este quieran entrar en la OTAN lo que piden es que dejen a Rusia invadir esos países.

La OTAN no ataca Rusia. La OTAN no ha metido misiles nucleares cerca de Rusia. Ni en Letonia ni en Lituania ni en Estonia ni en Polonia ni en Rumanía ni en Bulgaria.

Rusia en cambio invade Ucrania, ocupa Transnitria, roba a Finlandia, y mete misiles nucleares estratégicos en Kalinigrado, que en su tiempo era Alemania, donde vivía Kant,

A Rusia solo la frena que estes dentro de la OTAN.

» autor: fugaz

#41 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Ninethousand — Mon, 03 Apr 2023 14:46:00 +0000

#29 Bueno, Rusia tiene desde hace décadas una base de misiles con capacidad hipersónica y nuclear en Kaliningrado, y no parece que ni EEUU ni nadie se haya molestado demasiado (al menos no lo suficiente como para amenazar a nadie, como hace el Kremlin contínuamente).

Siempre son todo whataboutismos para justificar lo injustificable de las acciones de Putin. Y mientras tanto, él solo, ha conseguido darle relevancia a una OTAN que ya las tenía todas para caer en la irrelevancia, y ahora con la adhesión de Finlandia duplicar su frontera con la alianza. Genio estratega sin duda.

» autor: Ninethousand

#40 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

fugaz — Mon, 03 Apr 2023 14:44:55 +0000

#11 Lo mejor sería un ejército europeo y seguir en la OTAN.

Com un ejército europeo pero sin la OTAN, Rusia podría jugar la baza de tener mas armas nucleares estratégicas.

» autor: fugaz

#39 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

fugaz — Mon, 03 Apr 2023 14:37:40 +0000

Probablemente nadie conoce mejor a Rusia que Finlandia.

» autor: fugaz

#38 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Cam_avm_39 — Mon, 03 Apr 2023 14:24:35 +0000

Putin enviaba de vez en cuando cazas a terreno finlandés, exhibiendo fuerza ante gentes que están hasta el gorro de las guerras y que construyen los edificios con refugios en el sótano, como parte de su cultura.
Lo que ha pasado es que Putin se ha pasado de frenada, y cuando una sociedad se harta de miedo, pues viene lo que ha venido, lo nunca visto, Finlandia en la OTAN.
Ahora toca mover a Putin, si se atreve al órdago, todo el mundo a pique, si se atiene a la lógica, dialogaría.
Creo que ni una cosa ni la otra, porque venderá el terreno ocupado prorruso en Ucrania como un éxito (algo que, por cierto ya hizo con el este de Finlandia, robado hace un siglo y ya parte de Rusia) pero en cualquier caso el tema de expandir su frontera noroeste lo pierde.

» autor: Cam_avm_39

#37 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 14:16:48 +0000

#31 f22? Si se detecta es un ladrillo con alas y no por prestaciones, si no porque el ser furtivo es lo único que le tiene ventaja, es por eso que rusia con tecnología europea se come al f22, sus aviones actuales ya son muy superiores una vez descubierto el f22, de todos modos es otra doctrina, el f22 es específico para infiltración, no para combate aéreo, para eso está el f35, que es un poco la doctrina rusa, un bueno en todo pero no muy bueno en x campos, el f22 es un avión antiguo y sobre todo, caro y costoso. Estoy convencido que una rusia y una UE, ya tendrían un sistema para detectarlo, ahh los antiaéreos rusos son muy buenos, solo fallan en lo principal, tecnologia, tanto de reconocimiento como de seguimiento, por eso sería una simbiosis ideal.
Habría que ver si los rusos les interesa crear una versión de su última generación de aviones para que sea furtivo, sería más caro y con menor potencia, pero podrían poner algo parecido, pero no entra en su doctrina. Lo que hace un f22 lo podría hacer un misil hipersonico con una inteligencia militar detrás adecuada. Satélites a groso modo

» autor: sonix

#36 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Ramen — Mon, 03 Apr 2023 14:09:45 +0000

Una cosa que me resulta curiosa. Toda la gente que se queja de que la OTAN esté acercando su frontera a Rusia ¿conocen de la existencia del estrecho de Bering? ¿No saben que Rusia y EEUU tienen frontera en común? (es una pregunta seria)

No edit. La distancia desde Alaska es el triple que la distancia desde Madrid

» autor: Ramen

#35 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

pitercio — Mon, 03 Apr 2023 14:07:15 +0000

#34 aprovecho esta cita para vindicar: ¡OTAN no, bases fuera! Trasnochadamente y tal.

» autor: pitercio

#34 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

vicvic — Mon, 03 Apr 2023 13:58:13 +0000

#25 ¿Porque exactamente? Aquí los representantes de los partidos que votamos mayoritariamente, tanto de la derecha como de la izquierda están de acuerdo en estar dentro de la OTAN. Hoy en día pedir estar fuera de la OTAN es infantil o trasnochado mayormente.

» autor: vicvic

#33 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

luiggi — Mon, 03 Apr 2023 13:48:15 +0000

#27 Europa necesita su propio ejército. Y creo que esta guerra nos hizo reaccionar.
Pero también hay que tener en cuenta que es muy caro. Y que los países del entorno reaccionarán aumentando el gasto a su vez.

» autor: luiggi

#32 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Autarca — Mon, 03 Apr 2023 13:44:09 +0000

#11 En la situación actual, el ejército europeo solo sería un peón más de la OTAN, y de USA.

A ver quien es el guapo que le dice al "colega" yanqui que cierre sus bases, y se largue de suelo europeo con su ejército y sus misiles. Antes los revientan.

#22 funcionan de maravilla, a ver quien en Europa va a quejarse de lo que haga el amo yanqui mientras tenga pepinos nucleares en nuestro suelo.

www.meneame.net/m/actualidad/ha-iniciado-biden-guerra-comercial-contra

Según Berlín, con Europa sumida en su peor conflicto bélico desde la Segunda Guerra Mundial, y más dependiente de la ayuda militar estadounidense que nunca en las últimas tres décadas, buscar un agravamiento de las tensiones comerciales trasatlánticas es un acto de irresponsabilidad.

» autor: Autarca

#31 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 13:43:37 +0000

#28 no tenemos producción porque hemos decidido no tenerla y vivir bajo el paraguas de EEUU, y lo que no hemos pagado en soberanía defensiva lo pagamos en otros muchos aspectos, incluyendo soberanía política y económica, un pésimo negocio bajo mi punto de vista.

No hay ningún país que se acerque a un f22 por poner un ejemplo, junta a europa con Rusia y tampoco llegamos. Hay cosas que, además de ingentes cantidades de dinero, requieren décadas de desarrollo y de sistemas de sistemas.

» autor: Enésimo_strike

#30 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Ninethousand — Mon, 03 Apr 2023 13:42:14 +0000

#1 Bueno, incluso sin un referendum (lo cuál desde mi punto de vista es la mejor herramienta para este tipo de decisiones), las encuestas que se han ido haciendo en Finlandia desde hace décadas (en.wikipedia.org/wiki/Finland–NATO_relations#Polling), con muestras representativas lo suficientemente grandes como para ofrecer una probabilidad de error muy pequeña, hablan muy claro sobre la opinión de los fineses en lo relativo al acceso a la OTAN. Ha llegado a un punto en el que, por ejemplo, en la última encuesta de hace dos meses sitúa el "Sí" en un 84% y el "No" en un 8%.

Sin ironías, creo que Sanna Marin se marcha con la idea clara de que en ese asunto ha cumplido el deber que emana de su mandato y no de presiones exteriores.

» autor: Ninethousand

#29 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Jmvm — Mon, 03 Apr 2023 13:40:54 +0000

#23 Quizás es que leiste lo que quisiste leer.
Y Rusia en México, Venezuela y Cuba, espero que los yankis no se molesten.

» autor: Jmvm

#28 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 13:36:43 +0000

#19 si lo dices por aviones, tanques y armas personales, no, no tenemos producción para un ejército europeo, que es distinto al ejército de los países europeos, en tanques los leopard producción lenta, en avión el Eurofighter diría que no es rival para el resto de adversarios, bueno el raffaele hablan muy bien de el.
España tenemos una producción aceptable para armar la infantería, submarinos reguleros, portaviones, bueno estos son un vestigio, usarlos contra un pais de cierto nivel es una diana andante, y así un largo etcétera, rusia lo que aportaría es sus factorías y diría que los sukois y mig con tecnología de vanguardia europea, se crujen a los cazas americanos, cazas y aviones en general, la ventaja que aporta los rusos, es la economía de escala que tienen sus productos que con presupuesto y tecnología europea, hacen subir un escalón y prácticamente una generación si estuvieran en europa, tanques rusos, submarinos rusos, aviones rusos y un largo etcétera potenciados con tecnología y recursos estarían un escalón por encima.
Y encima al tener una filosofía distinta se pueden complementar muy bien con modelos europeos. Los barcos, de eso sí creo que europa podría aportar más que rusia, embarcaciones ligeras, las pesadas tienen poco sentido a no ser que circulen por el Ártico. Es un tema muy interesante porque en lo militar rusia tiene mucho potencial pero poco presupuesto, y tecnología buena pero limitada.
Sin hablar de tecnología espacial, balística, que aquí sería una simbiosis total.
Lastima que EEUU nos ato en corto hace mucho

» autor: sonix

#27 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 13:34:41 +0000

#22 a mi me gustaría una soberanía defensiva autonómica y autónoma en Europa, me parece lo deseable.

Me pongo en el lugar de un alemán y miro su situación. “No tienen nukes”, pero si los tienen, americanos de doble llave. Así que Alemania tiene lo malo de tener nukes (ponerte una diana encima) pero solo puede usarlos si eeuu le deja, en cambio estoy seguro de que EEUU si los podría usar desde su territorio sin permiso alemán (en caso de que les interesara, que lo veo altamente improbable). ¿No sería más limpio que los tenga Alemania y punto? Pues para mi si.

» autor: Enésimo_strike

#26 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Alakrán_ — Mon, 03 Apr 2023 13:33:47 +0000

#10 Putin es el mejor relaciones públicas de la OTAN.

» autor: Alakrán_

#25 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

pitercio — Mon, 03 Apr 2023 13:33:34 +0000

¿Y en vez de ampliar las plazas no se podrían quedar el hueco de España?

» autor: pitercio

#24 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Alakrán_ — Mon, 03 Apr 2023 13:31:30 +0000

#15 ¿El que? Que tenéis los pensamientos caducados.
Que le tocáis las palmas a Bielorrusia por acercar los misiles nucleares a occidente y lloráis porque un país soberano y democrático entre en la OTAN, una OTAN más fuerte que nunca gracias a Putin.

» autor: Alakrán_

#23 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 13:31:19 +0000

#21 lo dices por esas armas rusas que pondrá Putin en Bielorrusia y que pueden estar allí porque Luka cambió la constitución para albergarlas ANTES de que Finlandia pidiese entrar en la OTAN? Supongo que siguiendo ese planteamiento EEUU puede poner nukes en Finlandia, Polonia etc ¿o eso ya no?

A mi lo que me has dado a entender con tu anterior mensaje no es lo que dices ahora, supongo que primero habrás escrito y luego pensado, o eso espero.

» autor: Enésimo_strike

#22 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

luiggi — Mon, 03 Apr 2023 13:28:06 +0000

#11 Creo que la otra alternativa disuasoria es conseguir armas nucleares. Mejor la OTAN.

» autor: luiggi

#21 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Jmvm — Mon, 03 Apr 2023 13:25:18 +0000

#20 Lanzar armas nucleares, nunca está bien, ponerlas en la frontera ahora que son el enemigo de Rusia se lo han ganado.

» autor: Jmvm

#20 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 12:59:35 +0000

#15 estas diciendo que, según tú, estaría justificado lanzar armas nucleares contra Finlandia ?

» autor: Enésimo_strike

#19 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 12:54:34 +0000

#16 tenemos producción europea de casi todo. Eso de que se compra todo a EEUU es un bulo que ha calado entre gente que no conoce muy bien de lo que habla.

» autor: Enésimo_strike

#18 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

DerTeufel — Mon, 03 Apr 2023 12:53:29 +0000

Qué bien ya pueden entrar en la UE... los próximos los suecos...

» autor: DerTeufel

#17 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

elchacas — Mon, 03 Apr 2023 12:49:19 +0000

#14 Tampoco veo que suelas dialogar o razonar con la gente, me da entonces que tu debes ser el otro extremo.

» autor: elchacas

#16 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

sonix — Mon, 03 Apr 2023 12:48:24 +0000

#11 el problema es que cuando se hunda el dólar que tarde o temprano pasará, la OTAN no sería nada, lo del ejército europeo está mirado y remirado, pero no tenemos producción propia de casi todo, porque está todo tan troceado, para mí lo que tuvo que haber hecho la UE es hace tiempo haber intentado meter a rusia en la UE y ahí si tendríamos una capacidad real de un ejército europeo, y diría que sería el más poderoso, pero evidentemente EEUU no le interesa, ni al dólar

» autor: sonix

#15 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Jmvm — Mon, 03 Apr 2023 12:48:19 +0000

#8 Se lo ha buscado.

» autor: Jmvm

#14 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

StuartMcNight — Mon, 03 Apr 2023 12:47:26 +0000

#13 Y le dices eso al mayor “blanco o negro” de todo meneame.

» autor: StuartMcNight

#13 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

elchacas — Mon, 03 Apr 2023 12:43:07 +0000

#3 Estás en menéame, sitio donde solo existe el blanco o negro.

» autor: elchacas

#12 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

--42429-- — Mon, 03 Apr 2023 12:41:54 +0000

#8 Al final serán sólo las lágrimas de Putin.

» autor: --42429--

#11 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Enésimo_strike — Mon, 03 Apr 2023 12:41:01 +0000

#2 por que? Yo opino lo contrario, más disuasión implica menor riesgo de conflicto armado. ¿Que te lleva a pensar lo contrario?

Insisto en lo de siempre, lo ideal sería un ejército europeo y salir de la OTAN.

» autor: Enésimo_strike

#10 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Pepis — Mon, 03 Apr 2023 12:39:12 +0000

Deberían darle un carguito a Putin en la OTAN. O una paga, o por lo menos que salga alguien a darle las gracias.

» autor: Pepis

#9 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

poxemita — Mon, 03 Apr 2023 12:38:50 +0000

#2 al contrario, si entrase Rusia, Bielorrusia y Ucrania ya seríamos todos amigos.

» autor: poxemita

#8 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Tok_Tok — Mon, 03 Apr 2023 12:38:31 +0000

"La prevision meteorologica de Helsinki para este miercoles ha cambiado, lloveran bombas nucleares." Ha pronosticado la presentadora del tiempo en RT.

» autor: Tok_Tok

#7 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

j-light — Mon, 03 Apr 2023 12:36:20 +0000

#4 Te voto positivo por la originalidad en tu mensaje, siendo el contenido tan manido. Ese es el espíritu.

» autor: j-light

#6 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Meneante_1 — Mon, 03 Apr 2023 12:35:36 +0000

Ha sido un día muy emocionante, soy muy feliz, ha declarado posteriormente.

» autor: Meneante_1

#5 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

--751219-- — Mon, 03 Apr 2023 12:33:52 +0000

#1 Me da que aquí Putin tiene más mérito en esto.

» autor: --751219--

#4 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Meneador_Compulsivo — Mon, 03 Apr 2023 12:33:23 +0000

ƧPΛƧIBӨ CΛMΛЯΛDΛ PЦƬIП Y ΛMIGӨƧ PЦƬIПΣJӨƧ

» autor: Meneador_Compulsivo

#3 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

--42429-- — Mon, 03 Apr 2023 12:30:40 +0000

#2 Vaya frase más hueca.

» autor: --42429--

#2 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

Rokadas98 — Mon, 03 Apr 2023 12:28:05 +0000

Cada vez veo muy lejos la Paz en Europa.

» autor: Rokadas98

#1 Stoltenberg confirma que Finlandia entrará oficialmente en la OTAN este martes

jmdesbarrando — Mon, 03 Apr 2023 12:24:35 +0000

Ya se puede ir la primera ministra a su casa con el deber cumplido

» autor: jmdesbarrando