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#141 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Borbone — Mon, 27 Mar 2023 11:49:38 +0000

#140 Hoy en falacia de 1°...

» autor: Borbone

#140 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Sun, 26 Mar 2023 09:31:11 +0000

#139 entonces, Cuba es tu modelo de sociedad???

» autor: --751076--

#139 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Borbone — Sun, 26 Mar 2023 08:28:29 +0000

#29 ¿Por qué va a tener cada una un problema distinto?

Deben de ser millonarios en Cuba, que como no pueden comprar reparan absolutamente todo.

Mi vecino reparaba hasta jubilarse TVs y lo hacía por entretenimiento, le costaba nada y menos.

» autor: Borbone

#138 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--661874-- — Fri, 24 Mar 2023 19:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#137 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

osids — Fri, 24 Mar 2023 10:19:19 +0000

#136 al menos veo que no soy el raro del todo

» autor: osids

#136 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

meneandotela — Fri, 24 Mar 2023 08:00:18 +0000

#17 soy igual que tú y mi mujer lo odia. Antes recuerdo de niño que si se te rompía un calcetín, mi madre lo cocía.

» autor: meneandotela

#135 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Likaro — Fri, 24 Mar 2023 07:24:32 +0000

#102 Eso debería ser por tramos de tiempo, si no seguirá el habiendo averías justo tras cumplir la garantía. Y en ningún momento debería superar el 50% del precio del producto.

Extender la garantía obligatoria también funcionaría.

» autor: Likaro

#134 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Ñadocu — Thu, 23 Mar 2023 22:25:10 +0000

#1 exacto.. Por una maneta de la puerta de la lavadora, solo la pieza de plástico, me querían cobrar 70€... Cuando una lavadora nueva cuesta 300€

» autor: Ñadocu

#133 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 20:23:02 +0000

#132 un texto demasiado largo para leerlo sin dormirse

» autor: --751076--

#132 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

johel — Thu, 23 Mar 2023 18:48:19 +0000

#131 ¿Es un texto demasiado largo para leerlo con el movil?

» autor: johel

#131 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 16:26:11 +0000

#112 y lo de la concreción, qué tal???

» autor: --751076--

#130 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

riderredfield — Thu, 23 Mar 2023 16:16:26 +0000

#123 tank yu por correjirme broder.

» autor: riderredfield

#129 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Moixa — Thu, 23 Mar 2023 15:11:26 +0000

#45 yo me quedé en este punto: que pasara por caja y comprara una placa entera, que vale casi tanto como la lavadora para disuadir a la reparación. Y además eso no es reparar”.
Un aplauso para él.

» autor: Moixa

#128 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 15:06:15 +0000

es cierto, fíjate si la estupidez es infinita que la primera predicción del peak oil se calculó allá por 1920

En la humanidad siempre ha habido gente que ha vivido de meter miedo al resto

the peak of production will soon be passed, possibly within 3 years. ... There are many well-informed geologists and engineers who believe that the peak in the production of natural petroleum in this country will be reached by 1921 and who present impressive evidence that it may come even before 1920."

en.m.wikipedia.org/wiki/Predicting_the_timing_of_peak_oil

» autor: --751076--

#127 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

tusko — Thu, 23 Mar 2023 14:56:23 +0000

#94 Yo diría más bien que la estupidez es infinita, por gente de esa que se dedica a trollear y soltar memeces con cuenta nueva cada vez, eh.

» autor: tusko

#126 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Tren_de_Lejanias — Thu, 23 Mar 2023 14:41:29 +0000

#120 Móviles y similares son otro mundo por como progresa la tecnología, o incluso cómo marca status que tengas el último iPhone por ejemplo. Si no es que el fabricante deje de darle soporte es que haya apps que dejan de funcionar en los que tienen una versión ya vieja de Android o iOS, o que las versiones nuevas pidan cada vez más recursos. Y la mayoría de esos aparatos están cerrados y no se pueden ampliar cómo a un ordenador la memoria, la gráfica, etc.

Para uso muy básico puedes tirar, y ya.

» autor: Tren_de_Lejanias

#125 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

A1234 — Thu, 23 Mar 2023 14:39:05 +0000

A mí, como consumidor, lo único que me interesa es la disponibilidad de recambios para poder arreglar las cosas yo mismo y la disponibilidad pública de manuales de reparación y listados de piezas de repuesto. Porque si tienes que llamar a un técnico, en el 90% de las ocasiones te sale más caro el collar que el perro.

Yo he arreglado muchos electrodomésticos, alguno muy antiguo. La lavadora de casa casi la dejé nueva por unos 100€. Todo está diseñado para que rompa más o menos a una determinada vida útil. Empecé por las escobillas, luego se rompió la cruceta del tambor (aproveché para cambiar el rodamiento) seguidamente la bomba y finalmente el cerrojo de la puerta. Pero si tengo que llamar para hacer esto me salía más a cuenta comprar una lavadora nueva.

Recuerdo la lavadora anterior, Zanussi, con cuba de plástico. El rodamiento se estropeó sorprendentemente rápido. Me dije, sin ningún problema, no es la primera vez que cambio un rodamiento. Pero resulta que con ese tambor no se podía cambiar el rodamiento, había que cambiar toda la cuba y costaba casi tanto como una lavadora. Así que lavadora nueva, nunca más Zanussi y nunca una lavadora con cuba de plástico si es posible.

» autor: A1234

#124 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

DogSide — Thu, 23 Mar 2023 14:34:29 +0000

#118 +1

» autor: DogSide

#123 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

BM75 — Thu, 23 Mar 2023 14:31:11 +0000

#97 microondas*

» autor: BM75

#122 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

BM75 — Thu, 23 Mar 2023 14:28:36 +0000

¿Y cómo reparas un placa fundida de una caldera con tu juego de destornilladores?
Solo por poner un ejemplo...
Lo dices como si todo fuera fácilmente reparable por uno mismo, pero no suele ser así.

» autor: BM75

#121 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

goyito — Thu, 23 Mar 2023 13:55:02 +0000

#1 Lo diras de coña pero eso me paso con un monitor Sony, hace años ya. Justo al poco de terminar la garantía una vería, me querían cobrar lo mismo que uno nuevo, unas 55000 pesetas. Lo curioso es que la pieza que tenían que cambiar apenas costaba 200 pesetas. Lo se por los técnicos locales, conocian la pieza pero solo la tenía Sony y las "equivalentes" no terminaban de adaptarse para que funcionase bien.

» autor: goyito

#120 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 13:28:50 +0000

#75 Creo que no es el mismo enfoque. La electrónica hoy día es una cosa diferente a lo que es un electrodoméstico. El móvil se suele cambiar "rápido" (que yo los suelo estirar mucho) porque ya no te cumple o quieres uno con cámara mejor, o el ordenador porque le quieres meter X software o juego y no te funciona porque te va lento (y aún así, desde los SSD apenas hay una evolución notable en informática y cada vez menos personas renuevan ordenador).

Los electrodomésticos, aunque llevan electrónica, esta no es la parte principal de su cometido. Neveras, hornos, vitrocerámicas, lavadoras... apenas han tenido granes evoluciones (entiéndase por gran evolución el no-frost, hornos pirolíticos, vitros de inducción, etc.) y se siguen utilizando para lo mismo durante años. Y en esencia, siguen funcionando de la misma forma y para lo mismo, y no tiene sentido cambiarlos salvo cuando ya no puedas arreglarlos. Cambias tu móvil por uno que vaya mas rápido, pero, ¿Cambias tu nevera por una que enfría mas? Cuando las temperaturas son las mismas en la nueva o la vieja.

Por eso en caso de electrodomésticos y coches, tiene mucho mas sentido la reparación que el cambio por uno nuevo. Que el nuevo será mejor que el que tienes si, pero no con un salto evolutivo tan grande como para que realmente merezca la pena la sustitución completa.

» autor: torkato

#119 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

B3nd3r — Thu, 23 Mar 2023 12:59:06 +0000

#117 se trata básicamente de un grupo de expatriados en una ciudad de Alemania y alrededores, tal y como se podría entender por el texto que aparece después de "Ejemplo: ", más concretamente donde pone "en Alemania".

Para Madrid o cualquier otro sitio en España, te recomendaría preguntar a conocidos que hayan podido tener ese tipo de situaciones

» autor: B3nd3r

#118 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

javiers_1 — Thu, 23 Mar 2023 12:58:12 +0000

#78 compra una máquina de cuchillas tradicional, un set de 40 cuchillas y vas a ahorrar una barbaridad en sólo un año.

Llevo con el set de 40 cuchillas de Guillete 4 años. Según mis cálculos ya he ahorrado aproximadamente 300€. Aún me queda la mitad del set. Ah y las cuchillas tradicionales duran más afiladas. Por si eso fuera poco, puedes reafilarlas si tienes algo de tiempo y ganas (yo no lo hago) y las estiras aún más.

» autor: javiers_1

#117 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

javiers_1 — Thu, 23 Mar 2023 12:52:11 +0000

#93 perdona que te pregunte pero ese grupo recomienda gente en Madrid? Comparte comparte

» autor: javiers_1

#116 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Tren_de_Lejanias — Thu, 23 Mar 2023 12:45:13 +0000

#108 Lo malo de la electrónica es que esos aparatos están diseñados para que si se estropean salga más a cuenta comprar uno nuevo, entre conocimientos de eso y que todo está metido en el mismo chip (no puedes cambiar el equivalente del disco duro, por ejemplo)

Recuerdo por ejemplo haber intentado arreglar una tablet poniéndole la batería de otra de la misma marca (empezando por la batería eran iguales en todo salvo la carcasa exterior), sin éxito. No basta con desconectarla y sacarla con mucho cuidado para reconectarla en la otra, por lo que se ve.

» autor: Tren_de_Lejanias

#115 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

johel — Thu, 23 Mar 2023 12:43:33 +0000

#113 jjaja, buen apunte. Como no es un tema de politica o de vendehumos da un poco igual, es donde brillan los multicuentas.
En este caso con la forma de escribir y los comentarios como "Los recursos son infinitos, porque la tecnología es infinita" creo que si me importase lo mas minimo podria ponerle nombre y apellidos.

» autor: johel

#114 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

convidat78 — Thu, 23 Mar 2023 12:39:21 +0000

#85 Así, a voz de pronto, por cuestión del sensor un míno de 2 años, ¿no?
Menudos ladrones los de la tienda en cuestión, pero vamos, que a los señores mayores se la podían pegar, ahora, a sus hijos y amigos de estos ya pueden olvidarse de estafarlos.

» autor: convidat78

#113 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Tren_de_Lejanias — Thu, 23 Mar 2023 12:35:23 +0000

#112 Marzo 2023, y multicuentas posible viendo su perfil. Me parece que estás perdiendo el tiempo

» autor: Tren_de_Lejanias

#112 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

johel — Thu, 23 Mar 2023 12:17:41 +0000

#77 Es que esa television mañana se le jode por ejemplo un condensador de 1€ que puede cambiar hasta un niño de 10 años si le enseñas a usar un estañador y va a la basura directa porque es imposible acceder hasta la placa para cambiarlo sin reventar toda la television.
Que la tele tiene un pase porque es un "lujo" y todo miniaturizado es muy fashion, pero a la nevera*, lavadora, lavavajillas les puede pasar lo mismo...
y eso lo empeoramos porque esta empezando a ocurrir con calderas, hornos y otros aparatos que en teoria deberian ser indestructibles pero cuando lo abres te encuentras ese mismo condensador en el centro del sistema en un circuito colocado en 3 capas superpuestas que no deberia estar ahi y requiere 3 horas de trabajo desmontar.

Y por si eso fuera poco justificable, la industria quiere empeorarlo aun mas intentando vendernos el cuento de que un coche de 40mil euros o cualquier otro aparato de 10 años deberia ser achatarrado pasada esa fecha, es para tirarse de los pelos no solo desde el punto de vista economico y ecologico.
La clave es que no, no debemos hacerles caso, no somos sujetos pasivos. Como consumidores no solo es nuestro derecho sino nuestra obligacion exigir a los fabricantes que produzcan lo que nosotros queramos consumir, no lo que ellos quieran vendernos. Nosotros somos el mercado y debemos ser quienes lo controlemos, no las empresas.

_{*Por ejemplo ahora las neveras gracias a toda la conectividad maravillosa que traen revientan con picos de tension o se joden si se va la luz, algunas estan diseñadas para que el cliente no las apague nunca y si lo haces se estropean. Lo nunca visto, "todo un avance".}

» autor: johel

#111 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

nexus5 — Thu, 23 Mar 2023 12:05:35 +0000

#109 Vale, pensaba que hablabas de la placa base del dispositivo. Gracias por la aclaración.

» autor: nexus5

#110 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

KaborlllLLLONE — Thu, 23 Mar 2023 12:02:03 +0000

#1 "No sé de lo que hablo y aún así tengo una opinión muy cerrada sobre el tema"

» autor: KaborlllLLLONE

#109 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--708957-- — Thu, 23 Mar 2023 11:57:57 +0000

#101 LA placa del inverter no se rompe por sobretension, se rompe porque al estar al aire libre, se jode por los elementos (salitre sobre todo en la costa), pero lo que indigna es que no protejan esas cosas cuando son unidades de exterior.

» autor: --708957--

#108 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--712564-- — Thu, 23 Mar 2023 11:53:44 +0000

#75 Al final es un tema de dinero, en resumen es más barato comprar uno nuevo que repararlo y por cosas que mencionas tiene algo de sentido. Y en aparatos de bajo coste, pues en cuanto tengas que pagar media hora de trabajo de alguien cualificado, ya no sale a cuenta.

De todas formas, creo que en muchos aspectos es un tema de diseño, por ejemplo en el tema de los móviles, antes cualquiera podía abrir su móvil y cambiar la batería sin ningún tipo de conocimiento. Ahora no puedes, o te la juegas a que seas un dedazos, y quizás tampoco tiene sentido que casi todos los móviles sean iguales pero todas las baterías sean diferentes.

También es habitual que haya dispositivos que literalmente están hechos para no ser reparados.

» autor: --712564--

#107 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--687061-- — Thu, 23 Mar 2023 11:48:22 +0000

#17 Por suerte casi siempre lo que se rompen son cables o termostatos de seguridad, piezas baratas y fáciles de cambiar

» autor: --687061--

#106 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Review — Thu, 23 Mar 2023 11:40:57 +0000

#94 Quiero creer que tus comentarios son troll, por que decir que los recursos son infinitos.... Y obvias la generación de basura que acaba en vertederos gigantes de países del tercer mundo muy difícil o imposible de reciclar

» autor: Review

#105 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

mikemike — Thu, 23 Mar 2023 11:40:21 +0000

Se me estropeó la campana, y vino un señor del seguro a chequear y darme un presupuesto. Me cobraban unos 150-180€ por la reparación y me dijo que era la placa. Miré por internet, pillé la placa y botonera nueva por 70€ y lo reparé yo con mucha paciencia.

Otra vez se metió un aro de sujetador dentro del tambor de la lavadora y llamamos al técnico de la casa comercial. Vino el tío, estuvo 30 minutos desmontando pacientemente las gomas, metió un palito, lo sacó y lo dejó todo como estaba. Nos cobró la hora de visita, 40€. Me dijo él mismo que a veces el tiempo de reparación del electrodoméstico subía tanto el precio de la mismaque compensaba más comprar uno nuevo porque podía igualar o superar el precio fácilmente. Sin contar materiales.

» autor: mikemike

#104 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

EISev — Thu, 23 Mar 2023 11:36:31 +0000

#81 neumáticos, escobillas, bujías... Pues sí, algunas son compartidas entre varias marcas

» autor: EISev

#103 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

jmav — Thu, 23 Mar 2023 11:35:42 +0000

#66 Si yo no soy capaz de tirarlo (porque pienso en el mal aprovechamiento de sus componentes). El retirarlo, debería de pensar como mínimo igual que yo.

» autor: jmav

#102 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

trivi — Thu, 23 Mar 2023 11:32:20 +0000

#56 Si quieren a partir del tercer año que haya una franquicia, es decir, un precio máximo de la reparación que sea un porcentaje del valor que te costó nuevo, para que los pobres fabricantes no quiebren.

» autor: trivi

#101 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

nexus5 — Thu, 23 Mar 2023 11:31:04 +0000

#32 Yo ya conté aqui que tengo la caldera con un SAI, por ese tipo de cosas.

» autor: nexus5

#100 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Gurripander — Thu, 23 Mar 2023 11:21:43 +0000

He gastado varios electrodomésticos que se han averiado, al poco de prescribir la garantía, 2 años...algo bastante frustrante, porque la avería costaba tanto o más que comprar uno nuevo, no cito marcas...hasta que vi el lavavajillas Bosch de mi vecino, de más de 25 años, que funcionaba perfectamente...

Desde que uso esa marca, hace más de 10 años, no he vuelto a tener problemas. Sé que hay marcas similares, suelen ser alemanas, y que puede haber excepciones...en otros países, parecen tener la obsolescencia programada, por castigo... quizá la ausencia de legislación al respecto, producto de esa doctrina tan liberal, que sitúa y protege a las empresas muy por encima de los consumidores...

» autor: Gurripander

#99 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

mefistófeles — Thu, 23 Mar 2023 11:03:29 +0000

#6 El problema de esas cosas somos los que no distinguimos un destornillador de unos alicates, que estamos muy desamparados ante estos abusos.

» autor: mefistófeles

#98 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Tribuno — Thu, 23 Mar 2023 11:02:26 +0000

Os cuento mi película:

Mi antigua lavadora con extensión de garantía se me avería, llamo al servicio técnico en el que se me indica que como ha superado los 2 años de garantía, pero que están dentro de la extensión de garantía, pues que sólo me cubre la tarjeta electrónica averiada y no la mano de obra y salida.
Pido presupuesto de la tarjeta electrónica para cambiarla yo mismo y me sale algo económico que si viene el técnico y me la cambia. Por supuesto no me dan garantía de funcionamiento de la tarjeta porque no la instala un técnico. Pregunto el porqué y no tengo respuesta.

A los dos años se avería la misma tarjeta y mando la lavadora a tomar p... y juro no volver a comprar a esta marca patria con ínfulas de primera marca por esto y otros incidentes con la misma lavadora.

» autor: Tribuno

#97 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

riderredfield — Thu, 23 Mar 2023 10:55:19 +0000

Lo que tienen que luchar es contra la obsolescencia programada (me acabo de dar cuenta que se escribe así y no obsolencia...) cualquier aparato que compres ahora es complicado que pase de los 5 años de vida sin ningún tipo de fallo con un uso normal. El aparato más nuevo que he tenido (nevera) me ha durado poco más de 8 años y cambiando cosas (se cascaron las bisagras de la puerta, se cambio una placa electrónica y un par de cosas más).

Tengo un microhondas Panasonic heredado de mis padres con más de 35 puñeteros años, que lo único que he tenido de cambiar ha sido la bombilla una vez y limpiar el polvo de detrás del ventilador y el cabron sigue calentando como el primer día.

» autor: riderredfield

#96 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

alfpeen — Thu, 23 Mar 2023 10:51:00 +0000

diez años no parece mucho tiempo si lo comparamos con Cuba, donde aún reparan y hacen piezas para coches de 65 años de vida

» autor: alfpeen

#95 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

io1976 — Thu, 23 Mar 2023 10:48:01 +0000

#93 Pues no sé si en otros países pasa igual, la realidad que aquí en España tenemos lo que tenemos: una panda de sinvergüenzas de seguros y servicios "tecnicos".

» autor: io1976

#94 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 10:47:09 +0000

#90 Los recursos son infinitos, porque la tecnología es infinita.

Un ejemplo son las baterías de sodio cuando todo el mundo dice que el litio es escaso (habría que verlo) o las placas solares de silicio, un elemento prácticamente infinito.

» autor: --751076--

#93 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

B3nd3r — Thu, 23 Mar 2023 10:43:24 +0000

#6 no sólo en este país se funciona así. El problema es que no es lo mismo alguien que quiera/pueda reparar algo que un "cambiapiezas" que parece que es con lo que te has encontrado.

Ejemplo: en Alemania, lavadora Panasonic con 2-3 años con un agujero de unos 5mm en el tambor:
. Servicio técnico en plan profesional con su local y todo: desplazamiento + presupuesto 80 ecus, posible solución cambiar el tambor completo como 300-400 euros
. Manitas español encontrado gracias a un grupo de Facebook y del que tenía buenas recomendaciones: tapó el agujero con una especie de silicona de 2 componentes, precio por un par de horas de trabajo más algo de propina que le dejé por majete, 50 euros. Ahí sigue la lavadora como el primer día

» autor: B3nd3r

#92 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

convidat78 — Thu, 23 Mar 2023 10:43:16 +0000

#85 No, nada de gas (tendria que ser con botellas), porque uno ha sufrido un ictus y esta prácticamente ciego, y la mujer con artritis reumatoide no puede coger peso (muchas veces ni abrir una botella de agua). Eléctrico, con válvula termostática, y supercontentos.

» autor: convidat78

#91 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

arcangel2p — Thu, 23 Mar 2023 10:42:55 +0000

#48 Las casas oficiales de todo, desde coches a calderas parando por aires, no reparan; cambian piezas. Y para ellos es un win-win. Ganan más al venderte algo que realmente no te hace falta, y no tienen que gastar en mucho personal cualificado, puesto que la mayoría de las actuaciones van a ser para cambiar piezas. Si quieres arreglar, tienes que ir sí o sí fuera del servicio oficial.

» autor: arcangel2p

#90 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Review — Thu, 23 Mar 2023 10:42:29 +0000

#29 Claro, y los recursos son infinitos y los aparatos que tiramos desaparecen mágicamente y se descomponen en la naturaleza

» autor: Review

#89 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

io1976 — Thu, 23 Mar 2023 10:39:55 +0000

#48 Piensa mal y acertarás eso he aprendido por mi propia experiencia.

» autor: io1976

#88 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

AlbertoPiO — Thu, 23 Mar 2023 10:35:19 +0000

Ya era puta hora.

» autor: AlbertoPiO

#87 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

chemari — Thu, 23 Mar 2023 10:33:47 +0000

#1 Si el electrodoméstico ha aguantado 9 años y 11 meses, entonces el objetivo se ha cumplido. Que es de lo que se trata.

» autor: chemari

#86 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

blodhemn — Thu, 23 Mar 2023 10:31:25 +0000

#19 Sí, yo también lo vi. Primero vi la noticia en la sexta donde especificaban lo de "a precio razonable" y luego en antena3 donde tenían que soltar la chorrada.

» autor: blodhemn

#85 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 10:17:54 +0000

#34 pero cambiando el sensor (se puede pillar tranquilamente por internet a bosch) funciona perfectamente.

Veremos a ver por cuánto tiempo.

Por cierto, si lo cambian por uno de has nuevo obtendrán uno mucho más eficiente en consumo de gas

» autor: --751076--

#84 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

lorne_malvo — Thu, 23 Mar 2023 10:17:18 +0000

La Unión Europea enfoca mal el problema. Los electrodomésticos se fabrican industrialmente y cada vez con componentes eléctricos, que no son reparables, solo sustituibles. El proceso de reparación en cambio es manual con lo que va ser muy costoso por pequeño que sea, del orden de 100€ mínimo. El inicio de la solución es obligar al fabricante la sustitución durante 10 o 15 años de vida útil y hacerse cargo del proceso de reciclaje del electrodoméstico defectuoso. Garantías por ley acorde con la vida útil y garantizando el impacto mínimo. Falla tu lavadora en ese periodo, pues una nueva de la misma gama. Eso haría más rentable a las marcas ceñirse en aumentar la calidad pero ojo, llevaría asociado un precio mayor.

» autor: lorne_malvo

#83 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Xuanin71 — Thu, 23 Mar 2023 10:16:41 +0000

#17 yo me dediqué un tiempo a estafar/reparar electrodomésticos.con una empresa multimarca.y teníamos que hacer encajes. De bolillos para conseguir las piezas .de segunda mano de otras marcas ,,,,,.al final muchas máquinas vienes con un software y unas conexiones que solo tenía el servicio oficial.aparte de no venderte recambios y decirte que esa era su zona. Algunos hasta amenazaban con denunciarse por reparar los electrodomésticos de su marca.tooodo una mafia

» autor: Xuanin71

#82 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--349330-- — Thu, 23 Mar 2023 10:16:23 +0000

#1 Mejor aun te lo pongo. Experiencia personal de hace unos meses:

Electrodomestico nuevo por 900e, rotura al cabo de 3 semanas que no es defecto de fabrica.
Solicito reparacion, presupuesto de la reparacion 826e.

» autor: --349330--

#81 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 10:15:13 +0000

#53 vamos, que todos los coches tienen las mismas piezas

» autor: --751076--

#80 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 10:14:35 +0000

#58 costes de contaminación asociados?? Imposibles de contabilizar Volver a la cueva a nivel económico para no consumir tampoco nos haría más ecológicos, sino todo lo contrario

Por ejemplo, la gran deforestación en Europa y América del Norte se produjo en una época en la que la tecnología como la entendemos hoy en día apenas existía

» autor: --751076--

#79 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--136355-- — Thu, 23 Mar 2023 10:13:44 +0000

#17 es lo que pasa cuando queremos que un electrodoméstico cueste 15 o 20 euros, que lógicamente el fabricante tiene que recortar de algún sitio

» autor: --136355--

#78 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

obmultimedia — Thu, 23 Mar 2023 10:12:26 +0000

#74 lo decía por las maquinillas desechables

» autor: obmultimedia

#77 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 10:10:39 +0000

#60 también es el desfase tecnológico.

Y no es cierto que las cosas duren tan poco como dicen: mi televisión plana de la cocina tiene 10 años y creo que es la que más se usa de la casa

El lavavajillas se pone dos y hasta tres veces al día y tiene más de 7 años.

» autor: --751076--

#76 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

johel — Thu, 23 Mar 2023 10:08:56 +0000

#9 Y ahi entra el consumidor, que puede querer comprar la marca que no les hace un hit&run que dispone de un servicio postventa y puede no querer comprar mierdas que se rompan a los 3 años. Los derechos primero hay que ganarlos y luego defenderlos, si no se defienden se pierden.
Cualquiera diria que solo queremos la libertad para rascarnos los huevos desde el sofa y eso no va asi, la libertad exige responsabilidad y asumir consecuencias de lo escogido libremente.

» autor: johel

#75 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

tetepepe — Thu, 23 Mar 2023 10:06:16 +0000

Como técnico en electrónica, dedicado durante casi 20 años a reparar todo tipo de cacharrería electrónica, sobre todo TV, vídeos, hi-fi etc... os diré.
El mayor problema no está en si se repara o no por el precio de la reparación. Las reparaciones no pueden ser baratas porque exigen, primero de unos conocimientos técnicos adquiridos por F.P. que hacen que la mano de obra sea cara, unas instalaciones con herramientas e instrumentos de diagnóstico que tampoco son baratos, alquiler de local, electricidad, agua, tfno, impuestos etc...
Todo esto hace que el precio por hora de servicio se dispare y que para cambiar un condensador que cuesta 0,25€ haya que emplear, entre abrir, encontrar la avería, resolverla, comprobar y cerrar, no menos de 1 hora. No digamos ya si la avería requiere desplazamiento.

Como he dicho antes, éste no es el mayor problema. Los mayores problemas son; por una parte, la dificultad para encontrar repuestos concretos de miles de referencias de cientos de marcas distintas fabricadas en países remotos en su mayoría asiáticos.
Por otra parte, la tecnología avanza mucho más rápido que los 10 años que quiere la U.E. que duren los aparatos.
¿Alguien repararía hoy un smartphone de hace 6 años? ¿O un televisor de hace 10, con panel LCD, sin HDMI, ni smartTV?
Yo reparé miles de TV C.R.T. y cuando empezaron a llegar a precio razonable los planos, hice cientos de presupuestos que fueron a la papelera y el almacén se llenaba todas las semanas de T.V. de tubo para tirar. Cientos de horas tiradas a la basura.
¿Alguien repara hoy un vídeo VHS o un DVD por citar algo más moderno?
...Nadie, como digo, las tecnologías avanzan a una velocidad tal, que van al ecoparc por obsoletas antes de que se rompan.
¿Alguien por aquí con un PC de hace 10 años, algún monitor de tubo, o LCD en formato 4:3?

Lógicamente cambié de trabajo, también relacionado con la electrónica pero en un sector más industrial.

Lo único que sigo reparando en casa por que es lo único que todavía tiene demanda son aparatos hi-fi porque, sencillamente no hay, han desaparecido de las estanterías de las tiendas de electrónica, sustituídos por ridículas torres de altavoces con bluetooth y un USB que suenan de pena.
Si no se quiere gastar uno una millonada en un equipo de alta gama, la única solución es reparar antíguas minicadenas, CD's, pletinas, sintonizadores, amplificadores y bafles de décadas pasadas.
Disfruto mucho haciéndolo y es lo único que hoy en día me merece la pena a nivel económico.

» autor: tetepepe

#74 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

DogSide — Thu, 23 Mar 2023 10:04:43 +0000

#21 ¿Qué problema tienen las cuchillas de afeitar? Aún mantienen el mismo sistema desde su invención allá por principios del siglo XX.

» autor: DogSide

#73 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

LordNelson — Thu, 23 Mar 2023 10:02:12 +0000

#71 Soy concedor de esta ley. La idea es alargar la vida útil y no tirar una cosa, para constuir una nueva. Perfecto. Con los coches no, ni estando en perfecto estado de funcionamiento al desguace. ¿es coherente?

» autor: LordNelson

#72 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

yarkyark — Thu, 23 Mar 2023 10:00:25 +0000

#69 Eso he dicho.

» autor: yarkyark

#71 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Menarod — Thu, 23 Mar 2023 10:00:11 +0000

#59 La ley ya obliga a los fabricantes de coches a ofrecer piezas de recambio y ofrecer reparaciones durante 10 años desde el momento que se dejo de fabricar.
Esta ley es mas o menos lo mismo pero para los electrodomésticos.

» autor: Menarod

#70 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

eldelmedio — Thu, 23 Mar 2023 09:59:24 +0000

#17 Pues qué cosas, porque los productos de fabricantes decentes tienen hasta una página con detallados cad para la búsqueda de piezas.

» autor: eldelmedio

#69 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 09:58:57 +0000

#68 Los talleres tienen vehículo. A mis padres se les han estropeado electrodomésticos y viene el técnico a casa y lo repara allí.

Si no puede, entonces de lo lleva.

» autor: torkato

#68 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

yarkyark — Thu, 23 Mar 2023 09:56:37 +0000

#30 "Por lo general los electrodomésticos son reparados por talleres autorizados en cada provincia o incluso en cada ciudad"

Si no vives en la ciudad de la provincia en la que esta el SAT lo normal es que que te quede a 40 kilómetros o mas.

» autor: yarkyark

#67 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

johel — Thu, 23 Mar 2023 09:56:29 +0000

#19 Asumes que no lo han hecho a proposito cuando estas hablando de antenamugre, la cadena con empresarios/presentadores corruptos que ofrecen esquemas de evasion fiscal en negro para pagar a sus invitados.
Lo mas probable es que hayan redactado asi para que coincida con el discurso de la politica del latrocinio que defienden desde su grupo empresarial.

» autor: johel

#66 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--712564-- — Thu, 23 Mar 2023 09:54:03 +0000

#51 #46 No es lo mismo que se retire, y que se utilicen sus partes.

» autor: --712564--

#65 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Raulonita95 — Thu, 23 Mar 2023 09:53:56 +0000

Yo tengo mi juego de mini destornilladores, el reparar algo y que se pueda seguir usando da un chute de autoestima, mucho más que e de consumir algo nuevo, y dura más, yo lo recomiendo.

» autor: Raulonita95

#64 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Bapho — Thu, 23 Mar 2023 09:52:33 +0000

#1 No digo que no pase pero algo hay que hacer. Si pasa eso, espero que iteren y que no se pueda hacer.
Lo ideal sería que los fabricantes pusieran precios a las piezas o módulos en función de su importancia para que a la hora de la reparación, se pueda calcular un precio justo, teniendo en cuenta mano de obra y tal.
De todas formas a mi con que me vendan la pieza en muchos casos me valdría, que el problema suele ser que no puede encontrar piezas ni para cambiar tu lo que se ha roto.

Incluso en muchos casos sería tan fácil como que te den las especificaciones 3d de la pieza para que la puedas imprimir y cambiar tu mismo o en una tienda.

» autor: Bapho

#63 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

RoneoaJulieta — Thu, 23 Mar 2023 09:52:16 +0000

#1 Justo mi caso hoy. Has clavado hasta el precio.
Tenemos averiada la campna extractora (6 años). Reparar el circuito electrónico averiado incluyendo la pieza, la mano de obra y el desplazamiento nos sale más caro que una nueva.

» autor: RoneoaJulieta

#62 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

neiviMuubs — Thu, 23 Mar 2023 09:51:47 +0000

A mí no me importaría si obligan con esto a que las empresas sean menos hijaputas con la obsolescencia programada, y vuelven a pensar en que sus productos sean mas duraderos, y pagar a cambio como si es el doble por los electrodomésticos que compramos. Porque me parece flipante que mis últimas tres tostadoras, hayan durado entre 3 y 6 meses ... yo no sé si sus resistencias son de hojalata, o qué

Y en general cada vez veo más electrodomésticos que duran una absoluta mierda. Lo comprendo, estamos en una era de consumo brutal, y además la gente quiere pagar poco por todo, pero estamos creando unas cantidades de basura salvajes con este proceso.

» autor: neiviMuubs

#61 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--712564-- — Thu, 23 Mar 2023 09:51:05 +0000

Esto tiene sentido si se hace incapie en que se fabriquen aparatos para ser reparados. No entro en detalles técnicos, pero hace tiempo cambiar la bateria de un móvil era algo trivial, ahora hay que desmontar medio aparato. Igual se puede llegar a un compromiso mejor al respecto. Está claro que si tengo que pagarle a una persona por una hora de su tiempo de trabajo, pues igual empieza a salir bastante caro el cambio de batería, o una reparación en general.

Por cierto, algo que me sucedió recientemente. Hace poco reparé los mandos de mi propia nintendo switch, porque los joystick se conectan y desconectan sin más, en play station sony decide que deben ir soldados. Y diría que son el principal elemento en joderse por el uso... y ambos tienen problemas reconocidos de mala calidad en los joystick.

» autor: --712564--

#60 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

johel — Thu, 23 Mar 2023 09:49:33 +0000

#29 La discusion es eterna. Les decian los empresarios alemanes de un lado del muro a los empresarios alemanes del otro lado del muro "¿Si tu fabricas los aparatos para que no se averien, como vas a aumentar tus clientes? ¿Y tu, si fabricas los aparatos para que se averien, como vas a aumentar tus clientes?
El tema clave es que el aparato este diseñado para ser reparado, ahora se diseñan ahorrando costes y eso en general implica que cuando se rompan se tiren porque estan llenos de componentes con durabilidad limitada que no se pueden cambiar.

El ejemplo mas facil son las baterias de los moviles, estan pegadas con pegamento para ahorrar ya no un tornillo sino unos anclajes de plastico. Si le pones el anclaje puedes quitar la tapa, poner otra y ya. Con el pegamento las posibilidades de reventar la tapa al intentar despegar la bateria son muy altas.... antes de que el circuito sufra el desgaste de un diseño con esperanza de vida maxima de 3-7 años.

» autor: johel

#59 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

LordNelson — Thu, 23 Mar 2023 09:43:49 +0000

Curioso que con los coches, una compra infinitamente más cara y que su sustitución ocasiona, literalmente, toneladas de desperdicio, no se aplique lo mismo.

Si tienes un coche, en perfecto estado de funcionamiento, lo tendrás que dejar de usar en unos años.

En cambio, con una tostadora de 10 euros, obligaré al fabricante a tener stock de repuestos y seguramente personal formado durante 10 años.

Muy muy coherente no parece.

» autor: LordNelson

#58 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

maria1988 — Thu, 23 Mar 2023 09:43:17 +0000

#20 ¿Por qué? ¿Has considerado los costes reales de producción y desecho, incluyendo la gestión de residuos y los problemas de contaminación asociados?
Te recomiendo ver el documental Comprar, tirar, comprar.

» autor: maria1988

#57 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

yarkyark — Thu, 23 Mar 2023 09:43:03 +0000

#55 Cierto señor Iván. Mis disculpas.

» autor: yarkyark

#56 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

maria1988 — Thu, 23 Mar 2023 09:42:08 +0000

#2 Mejor obligar a extender la garantía a 10 años, y ya se encargarán los fabricantes de producir electrodomésticos más duraderos.

» autor: maria1988

#55 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 23 Mar 2023 09:39:18 +0000

#5 ~~Sino~~ Si no

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#54 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

mrM4 — Thu, 23 Mar 2023 09:37:22 +0000

#1 Liberación de licencias e información para fabricar repuestos a los 3 años de salir al mercado cada modelo.

Problema solucionado, Unión Europea.

» autor: mrM4

#53 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 09:35:21 +0000

#44 Con los coches ya es así. Una mismo componente es montado por muchos fabricantes y válido para muchos modelos.

Deja de decir tonterías.

» autor: torkato

#52 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

jmav — Thu, 23 Mar 2023 09:35:19 +0000

#51 De electrodomésticos pequeños, móviles, ollas, etc.

Ser flexibles y sencillo en este aspecto. Objetivo que no vaya nada a la basura.

» autor: jmav

#51 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

xavigo — Thu, 23 Mar 2023 09:34:31 +0000

#46 No entiendo lo de permitir la retirada. Ya se hace con neveras y electrodomésticos grandes. La thx la puedes/debes llevar a punto verde, como cualquier otro electrodomestico.De thx, sé que la TM5 dio muchos problemas y fue un poco fiasco. De ahi la TM6, pero si que es verdad que algunos materiales han cambiado (la varoma ya no es metalica).

» autor: xavigo

#50 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

xavigo — Thu, 23 Mar 2023 09:34:24 +0000

#46 No entiendo lo de permitir la retirada. Ya se hace con neveras y electrodomésticos grandes. La thx la puedes/debes llevar a punto verde, como cualquier otro electrodomestico.

De thx, sé que la TM5 dio muchos problemas y fue un poco fiasco. De ahi la TM6, pero si que es verdad que algunos materiales han cambiado (la varoma ya no es metalica).

» autor: xavigo

#49 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--565325-- — Thu, 23 Mar 2023 09:33:46 +0000

Así debería ser, se le pueden poner muchos peros, pero la realidad es que se debería obligar a construir con más durabilidad, reparabilidad y capacidad de actualización.

» autor: --565325--

#48 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

mofo — Thu, 23 Mar 2023 09:31:42 +0000

#6 Me ha recordado una experiencia que tuve hace años con mi caldera Saunier Duval. La caldera de repente deja de encender aunque amaga con hacerlo. Según el técnico oficial de Saunier hay que cambiar media caldera con un presupuesto de casi 500€.
Llamo a "tecnico de calderas independiente" que me explica que lo que falla es el motorcillo que abre el paso del gas y que la casa no vende esa pieza suelta por lo que hay que comprarles un bloque entero de la caldera y cambiarlo completo. Procede a desmontar la caldera, saca el motor que no funcionaba, lo limpia bien, lo engrasa y vuelve a montar todo de nuevo. La caldera vuelve milagrosamente a la vida y lleva 6 años desde aquello sin dar un problema.
Coste total de la operación 50€ contando mano de obra, desplazamiento y el chorreton de 3en1 que solucionó todo el problema.
Debería pensar que hay un poquito de mala fe por parte de la casa oficial?

» autor: mofo

#47 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--749243-- — Thu, 23 Mar 2023 09:31:22 +0000

Pues me parece poco tiempo... Todos mis electrodomésticos tienen más de 10 años y todos funcionan perfectamente. Desde mi lavadora y mi secadora siemens modelo vete a saber cual, hasta mi roomba 780 o la thermomix tm31 pasando por el lavavajillas, nevera, extractor de humos, vitrocerámica, horno, microondas, aires acondicionados... todo todo tiene más de 10 años y va como el primer día. Bueno, ahora que caigo en el microondas tengo rota una rueda que me he acostumbrado a no usar (no la reparo por pereza a gastarme lo que me costará y porque no es imprescindible). El lavavajillas lo han reparado 2 veces. La secadora 1. El resto ni una reparación en todo este tiempo. Espero que me duren mucho más. Y si consideramos el móvil y los ordenadores como electrodomésticos, tres cuartos de lo mismo: el último lo cambié cuando tenía 6 años porque se le rompió la ram y como la llevan soldada... y el actual va por el mismo camino aunque espero que me dure más, lo estoy cuidando mejor dándole menos caña. Y el portátil y el fijo igual y van mejor que modelos nuevos que veo por ahí que no entiendo por qué la gente se compra basura pudiendo comprar algo el doble de bueno pagando solo un poco más. Hay que verlo como inversión a largo plazo.

» autor: --749243--

#46 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

jmav — Thu, 23 Mar 2023 09:30:02 +0000

#41 Pues yo tengo una (el panel y el botón que rota se averió pronto). Y por último me dice que hay demasiado peso y se bloquea (Siete años me ha durado. Con lo que me sale algo más de 100 € al año).

Me he comprado otra marca.

Sea como sea. Al comprar un electrodoméstico, se debe de permitir la retirada del anterior.

» autor: jmav

#45 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

elgranmago — Thu, 23 Mar 2023 09:30:01 +0000

#7 Me has recordado este caso que creo que salió aquí en MNM: www.xataka.com/otros/caso-usuario-que-hackeo-su-lavadora-averiada-desp

» autor: elgranmago

#44 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 09:29:47 +0000

#37 Lo que hace falta es que las marcas sean parecidas y tengan componentes intercambiables.

Y de propiedad pública, un monopolio

» autor: --751076--

#43 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 09:29:31 +0000

#11 Es absurdo que a día de hoy no haya un conjunto de cartuchos estándar y universales que sean aptos para todas las marcas, igual que si lo existe en pilas y bombillas.

Es un despropósito que estén cambiando cartuchos cada x años y que no te valgan para las nuevas impresoras o para otros fabricantes.

» autor: torkato

#42 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--577974-- — Thu, 23 Mar 2023 09:28:40 +0000

#25 #29 Impacto? El mismo que seguir fabricando repuestos. Y la destrucción de mil millones de puestos de trabajos en fábricas, ¡que poco insolidarios sois!

» autor: --577974--

#41 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

xavigo — Thu, 23 Mar 2023 09:28:02 +0000

#24 Precisamente la Thermomix no es un electrodomestico con poca vida util ni que Vorwerk no mantenga su reparabilidad durante muchisimos años. Por otro lado, hay que tener en cuenta que nuevos modelos se han lanzado muy espaciadamente en el tiempo (5 - 8 años).
Justamente eso es lo que mueve un mercado de 2ª mano de thx considerable, que hace que no se tiren y sigan funcionando.

» autor: xavigo

#40 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 09:27:58 +0000

#33 Así se ha hecho toda la vida salvo los últimos 15 años y el mundo funcionaba de maravilla.

Yo mismo vi como mi padre llevaba a reparar la TV de tubo (que había muchas mas marcas y modelos que ahora en LCD), equipos de sonido y mas aparatos al taller y sin problema se reparaban.

Los aparatos no son tan diferentes unos de otros y en el fondo funcionan igual porque la tecnología ha mejorado pero en esencia son lo mismo. Una TV si se estropea el panel o el inverter lo cambias y eso es así en todos los modelos y marcas por mucha tecnología que tenga. Si a tu nevera se le ha estropeado el compresor lo cambias o lo arreglas, que funcionan igual en todos los modelos de nevera, etc.

No es como dices y las reparaciones de electrodomésticos no se hacen en talleres de la marca, sino en centros asociados en cada ciudad, por lo que el fabricante no necesita tener un centro logístico enorme lleno de técnicos.

» autor: torkato

#39 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

JGG — Thu, 23 Mar 2023 09:27:28 +0000

Cada vez me queda más claro que la inflación que vamos a tener va a ser brutal.

» autor: JGG

#38 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

CaLaBeRa — Thu, 23 Mar 2023 09:27:18 +0000

#1 Como han dicho otros comentarios, la idea es a precio razonable.

El precio razonable se estima en función a las piezas(que tienen obligación de ponerlas a disposición de otras tiendas de reparación) y la mano de obra, las piezas no pueden ser extremadamente mas caras que otras similares.

Es como lo de la UE y Apple, cuando se dijo lo del USB C, mucha gente decía que Apple iba a hacer un teléfono sin puertos y listo, y al final paso por el aro, incluso ahora se dice que igual limita la velocidad de carga y eso no esta del todo claro.

» autor: CaLaBeRa

#37 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

ostiayajoder — Thu, 23 Mar 2023 09:26:40 +0000

#33 los tecnicos seran autonomos multimarca. Lo que hace falta es que las marcas sean parecidas y tengan componentes intercambiables.

» autor: ostiayajoder

#36 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

powernergia — Thu, 23 Mar 2023 09:25:25 +0000

#1 El asunto es obligar a mantener piezas en stock para la reparación.

» autor: powernergia

#35 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

ostiayajoder — Thu, 23 Mar 2023 09:25:08 +0000

#17 Bueno, de hecho creo que la ley habla de eso mismo....

Y hasta utiliza tu termino 'precio razonable'

» autor: ostiayajoder

#34 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

convidat78 — Thu, 23 Mar 2023 09:23:18 +0000

#1 Caso particular: los padres de alguien que conozco tienen problemas con un termo de gas, no pueden ducharse en invierno, llaman donde compraron el termo hace 15 años y les dice el técnico (oficial de la marca del termo), que no se puede arreglar. Que hay que substituirlo ... va el hijo al dia siguiente, pone marca y error en google, y mira un video de 10 minutos en youtube. Quita el sensor que se ha estropeado y lo sustituye con un clip (que valdra 0.001 € -sensor de temperatura del agua, no de humos-), y les funciona perfectamente.
Al final sustituyeron el termo de gas por uno eléctrico, porque son muy mayores y no estan para cambiar botellas de butano, pero cambiando el sensor (se puede pillar tranquilamente por internet a bosch) funciona perfectamente.

» autor: convidat78

#33 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 09:22:58 +0000

#31 Cambiarle una resistencia es un crimen a la tecnología.

El problema no es cambiarle la resistencia, es montar una cadena logística para los aparatos rotos y tener técnicos que se dediquen a estudiar lo que le ocurre a cada aparato, más luego el tiempo de reparación y las piezas.

Todo eso ya es mucho más caro que 20 €€€

» autor: --751076--

#32 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--708957-- — Thu, 23 Mar 2023 09:21:23 +0000

El problema no es que no se pueda reparar. El problema es el coste de los repuestos.
A mi se me rompió un split de AC que me costó en su momento 700€ y la respuesta del técnico fue, que se había roto la placa del inverter y que cambiarla valía 300€, con el riesgo de que solo tienes 1 año mas de garantía en la placa. Por 200€ mas puse otro AC de una marca peor, pero viendo que se rompen como si fueran de cristal, me voy al mas barato.

Si las placas costaran 100€ la reparaba yo mismo, pero es que no encontré nada por internet que nuevo no bajara de 300€ tampoco.

Tambien hay que decir, que ya podrían los fabricantes proteger mejor la electrónica de los compresores.

» autor: --708957--

#31 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 09:21:04 +0000

#23 Si vamos, es desfase tecnológico en un calefactor que llevan siendo iguales los últimos 20 años.

Cambiarle una resistencia es un crimen a la tecnología.

» autor: torkato

#30 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

torkato — Thu, 23 Mar 2023 09:19:46 +0000

#5 Por lo general los electrodomésticos son reparados por talleres autorizados en cada provincia o incluso en cada ciudad. Tienen acuerdos con los fabricantes y estos les proporcionan recambios oficiales.

No es como cuando compras algo en Internet y lo recogen para llevarlo a un SAT central. No tiene sentido llevar una nevera a cientos de KM para arreglarla cuando es más barato mandar al técnico a domicilio.

» autor: torkato

#29 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 09:19:20 +0000

#25 ¿Que impacto tiene fabricar un nuevo electrodoméstico?

Eso es que ignoras lo que son las economías de escala.

Si fabricas 1.000.000 de televisiones iguales, cada unidad te saldrá regalada.

Si reparas 1.000.000 de televisiones, cada una con su problema diferente, cada reparación te saldrá carísima

cc #27 #28

» autor: --751076--

#28 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Puño_mentón — Thu, 23 Mar 2023 09:19:03 +0000

#23 Naaaa mejor que la gente se compre un electrodoméstico carísimo cada 2 años, que se habrán creído estos putos pobres de mierda......

» autor: Puño_mentón

#27 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Borbone — Thu, 23 Mar 2023 09:18:43 +0000

#23 ¿Cara infraestructura? El coste de la mayoría de piezas de los electrodomésticos es irrisorio. Lo caro es mandar al técnico.

Como ha dicho #17 con un manual decente de reparación y unos componentes basicos nos vale. Ahorraríamos toneladas de basura y dinero malgastado.
Algo que es lo más normal del mundo con otras cosas como ordenadores o coches es perfectamente aplicable a estos casos.

» autor: Borbone

#26 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

curaca — Thu, 23 Mar 2023 09:16:59 +0000

#13 Con 23 años esos electrodomésticos, por muy bien que funcionen, son energéticamente ineficientes. Los nuevos que adquiera consumirán una fracción de lo que consumen los que tiene ahora. Por tanto no me parece tan mala idea cambiarlos, 23 años es un tiempo más que razonable para modernizar unos electrodomésticos.

» autor: curaca

#25 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

osids — Thu, 23 Mar 2023 09:16:27 +0000

#23 ¿Porque? ¿Que impacto tiene fabricar un nuevo electrodoméstico? Yo no estoy seguro de que sea más eficiente cambiar cada 5 años de frigorífico, lavadora, TV, pc, portátil, móvil, etc etc

Y en el caso de los móviles igual menos, yo tengo el Huawei p30 desde hace 3 años y medio, a los 2 años tuve que cambiar la batería por mi cuenta porque me pedían más de 100€ en cualquier sitio

» autor: osids

#24 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

jmav — Thu, 23 Mar 2023 09:15:20 +0000

También debería de aplicar (una vez roto o desecho) su retirada.

Cuantas Thermomix, móviles, batidoras, ollas, etc. irán a la basura (junto con los componentes útiles que tienen).

» autor: jmav

#23 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 09:13:36 +0000

#17 con que exigieran manuales de reparación y piezas a precios razonables me confirmaría

Es premiar el absurdo.

Estás obligando a reparar individualmente objetos antiguos y desfasados tecnológicamente y que encima sea barato, con la cara infraestructura que todo eso conlleva.

Por muy friki antirresiduos que seas, no tiene ningún sentido.

» autor: --751076--

#22 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Benja_Bueno — Thu, 23 Mar 2023 09:11:11 +0000

#17 No podría estar más de acuerdo contigo.

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#21 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

obmultimedia — Thu, 23 Mar 2023 09:10:30 +0000

#11 te olvidas de las cuchillas de afeitar.

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#20 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--751076-- — Thu, 23 Mar 2023 09:09:55 +0000

#2 también apuntan a que a un "precio razonable".

Hace mucho que todo el mundo sabe que es mucho más barato producir un electrodoméstico nuevo que reparar uno antiguo de más de cinco años y habitualmente mucho peor.

Todo el mundo, menos la unión europea

» autor: --751076--

#19 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--716598-- — Thu, 23 Mar 2023 09:09:28 +0000

#2 Ayer el titular en antena3 es que la reparación iba a ser gratis en los 10 años. Grandes periodistas con gran comprensión lectora.

» autor: --716598--

#18 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

tiniwini — Thu, 23 Mar 2023 09:08:25 +0000

#3 esto no va solo de reparar, también va de diseño. Ahora mismo no se diseña para la reparabilidad sino para la sustitución, los fabricantes no se esfuerzan en hacer sus diseños reparables porque es más fácil, algo que algunos llaman "innovación" para ocultar esta estrategia. Con medidas como estas lo

Lo malo de todo esto es que solo sea a nivel europeo. Esto debería ser a nivel mundial, porque si no lo de siempre, en Europa las cosas se encarecerán, se venderán versiones diferentes o directamente dejarán de venderse porque no interese.

» autor: tiniwini

#17 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

osids — Thu, 23 Mar 2023 09:07:26 +0000

#3 yo con que exigieran manuales de reparación y piezas a precios razonables me confirmaría, yo he llegado a reparar un puto calefactor de aire de esos que valen menos de 20€ porque me toca los cojones tener que comprar tirar comprar

» autor: osids

#16 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Ishihara — Thu, 23 Mar 2023 09:05:23 +0000

#3 tal cual, a mi me hicieron eso con el lavaplatos y eso que solo tenia un chip estropeado

» autor: Ishihara

#15 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

ruroini_kenshin — Thu, 23 Mar 2023 09:01:43 +0000

#1 venia a lo mismo. Mente colmena

» autor: ruroini_kenshin

#14 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--732422-- — Thu, 23 Mar 2023 08:48:10 +0000

Yo aquí el único problema que veo es la definición de “pieza”. Por poner un ejemplo simple: los fabricantes de coches no fabrican sus propios asientos, los suelen fabricar otras empresas. Si se te estropea un motor del asiento y vas al fabricante del coche es posible que este te lo repare cambiándote el asiento entero porque es con lo que ellos trabajan.

» autor: --732422--

#13 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

TDCC — Thu, 23 Mar 2023 08:40:46 +0000

Si queremos ser sostenibles habrá que pasar por hacer los electrodomésticos y demás productos de mucha más calidad y que duren mucho más tiempo.

Esto tiene dos consecuencias bastante relevantes, por un lado las mejoras e innovaciones se irán implementando más lentamente, y por otro una subida de precios por la bajada de escalado de materias primas junto con el incremento por la mejora de calidad.

Y sin ser tan relevante, está el tema estético, no nos gustan las cosas que se ven antiguas y aunque siga funcionando es posible que terminemos cambiando “por cambiar”. Tengo un amigo que se reformó el piso hace 23 años y se pilló todos los electrodomésticos de Whirhpool (o como se diga). Todos le funcionan como el primer día, no le han dado problemas, pero la cocina en general se ve anticuada a pesar de que tampoco es de hace tanto, pero se plantea pasarlos al apartamento para comprarse otros más nuevos.

En general es muy buena noticia, pero habría que desarrollarlo todo bien para que económicamente no sea un palo al mercado europeo y al mismo tiempo sea una mejora medioambiental y para los consumidores.

» autor: TDCC

#12 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

--732422-- — Thu, 23 Mar 2023 08:40:26 +0000

#6 No hay que dar gracias a la UE, hay que dárselas a la forma de "funcionar" que tenemos en este país que estamos rodeados de sinvergüenzas.

Claro, porque estas cosas solo pasan en España. En el resto del mundo no se tira nada a la basura cuando se estropea.

» autor: --732422--

#11 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

innerfocus — Thu, 23 Mar 2023 08:08:53 +0000

Yo aún espero el momento de que la UE se meta en el mundo de las impresoras y toda la mafia que hay detrás con la tinta, las almohadillas y su software secuestrador de aparatos.

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#10 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

blodhemn — Thu, 23 Mar 2023 08:02:14 +0000

#7 A mi me repararon una lavadora, que tuvieron que cambiar el tambor, lo que costó menos de la mitad de el precio original de la lavadora y más cuatro años después sigue funcionando.

» autor: blodhemn

#9 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

cosmonauta — Thu, 23 Mar 2023 08:01:40 +0000

El riesgo es crear una diferencia competitiva entre los fabricantes establecidos y los importadores asiáticos que cambian la marca cada 6 meses en cuanto ven que las valoraciones de Amazon caen.

» autor: cosmonauta

#8 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Tarod — Thu, 23 Mar 2023 07:56:12 +0000

#2 Y 10 son pocos.

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#7 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Moixa — Thu, 23 Mar 2023 07:56:04 +0000

De hecho el problema son las piezas a mi nadie me quiso reparar una Balay de 3 años porque era un problema del chip de la lavadora, que en 3 años de muy poco uso estaba impecable. Cuando son problemas mecánicos es mucho más sencillo reparar

» autor: Moixa

#6 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

io1976 — Thu, 23 Mar 2023 07:53:44 +0000

#1 Eso dependerá de la avería y de cómo se repare, sin ir más lejos te voy a poner dos ejemplos que me han sucedido a mi:
Una vitro de inducción Bosch con 3 años, el seguro me cobraba 200 euros por cambiar una de las dos placas, la que lleva la alimentación. Yo la reparé por un coste que no llegó a dos euros, y gracias a Internet.
Una caldera Saunier Duval, con 11 años, no enciende llama piloto, ni hace el barrido, el técnico viene prueba cambiando la placa, sigue sin funcionar y dice que es la válvula de entrada de gas, que me trae más cuenta cambiar la caldera por el precio que tiene y me deja el catálogo. Al final era el termopar de seguridad que se había quedado pillado, fue quitarlo darle unos golpes despegó y ahí está funcionando.
No hay que dar gracias a la UE, hay que dárselas a la forma de "funcionar" que tenemos en este país que estamos rodeados de sinvergüenzas.

» autor: io1976

#5 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

yarkyark — Thu, 23 Mar 2023 07:50:32 +0000

#3 No. Sino incumplirían el precio razonable. Seria asi:

Precio electrodoméstico: 500.
Reparación: 250.

Salida hasta el domicilio o sino me traes tu el electrodoméstico a mi sede que esta a 40 km de tu casa (o mas): 150 euros.

» autor: yarkyark

#4 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Unregistered — Thu, 23 Mar 2023 07:43:43 +0000

#3 O ni tan siquiera eso, para el fabricante el primer escenario que comentaba podría ser "razonable".

Wishful thinking de la UE

» autor: Unregistered

#3 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

meneandotela — Thu, 23 Mar 2023 07:41:22 +0000

#2 entonces a partir de ahora,

Electrodoméstico equivalente nuevo: 600€

Reparación de un electrodoméstico con 9 años y 11 meses de antigüedad: 499€

Problema solucionado, Unión Europea

» autor: meneandotela

#2 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

blodhemn — Thu, 23 Mar 2023 07:34:58 +0000

#1 En realidad, aunque no lo pone en el artículo lo vi en la tele y también apuntan a que a un "precio razonable".

» autor: blodhemn

#1 La Unión Europea quiere que los fabricantes te reparen tus electrodomésticos hasta 10 años después de comprarlos

Unregistered — Thu, 23 Mar 2023 07:33:44 +0000

Electrodoméstico equivalente nuevo: 500€

Reparación de un electrodoméstico con 9 años y 11 meses de antigüedad: 499€

Problema solucionado, Unión Europea.

» autor: Unregistered