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#165 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

DuHast — Wed, 22 Mar 2023 19:44:50 +0000

ninguno de los 12 puntos de China habla de la retirada inmediata de los rusos del territorio ocupado. No sirve. Así de simple, no es recelo ucraniano, es traición china

» autor: DuHast

#164 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Paisos_Catalans — Wed, 22 Mar 2023 17:20:54 +0000

Sinceramente, parece mas un mensaje entre lineas a EEUU respecto a los intereses chinos en Taiwan , áfrica etc... que nada que ver con la invasión de Ukrania.

» autor: Paisos_Catalans

#163 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SergioS — Wed, 22 Mar 2023 16:30:21 +0000

Tanto te interesa el Maine deberías saber que no está ni de lejos probado que lo hundieran los Estados Unidos, pero bueno vale.

» autor: SergioS

#162 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Yonny — Wed, 22 Mar 2023 14:50:49 +0000

#41

Si cariño, todos nazis... si el cuento ya no lo sabemos

» autor: Yonny

#161 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Coronavirus — Wed, 22 Mar 2023 11:50:19 +0000

#61 Unánimes entre los miembros permanentes, quería decir.

» autor: Coronavirus

#160 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Wed, 22 Mar 2023 10:49:33 +0000

#155 "El lloriqueo del Maine ya me lo conozco, gracias."
Pero que clase de mierda inhumana con ojos puedes llegar a ser para afirmar ESO
"lloriqueo" te parece MATAR a CIENTOS de SUS PROPIOS CIUDADANOS para JUSTIFICAR una GUERRA?

Pobres yankis, no olvidan su lloriqueo con las torres gemelas...
Hasta aqui llega nuestra conversación, me repugnas.
Quiero creer que escribes esto a suelo, y no eres español.
Si no te escupiria a la cara.
Hasta nunca, no solo no aportas mas que mierda y das verguenza ajena, ya llegas al ASCO.

» autor: Machakasaurio

#159 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--602521-- — Wed, 22 Mar 2023 10:29:47 +0000

Una imagen vale más que mil palabras y no dice quien es quien www.bbc.com/news/world-europe-64872623

» autor: --602521--

#158 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

lameth — Wed, 22 Mar 2023 08:51:39 +0000

#19 El problema de vosotros es que no entendéis que la mayor parte de lo que llega de allí (información) es mentira, y dais por sentado lo que piensan ellos.

» autor: lameth

#157 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

josé_carlos_Soler_Góme — Wed, 22 Mar 2023 08:26:51 +0000

#75 Y Crimea, parece ser que Crimea se reconoce como parte de la Federación Rusa

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#156 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Janssen — Wed, 22 Mar 2023 07:42:28 +0000

A la demócrata EU y sus socios EEUU no les interesa, mejor negocio es la guerra.

» autor: Janssen

#155 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SergioS — Wed, 22 Mar 2023 07:40:20 +0000

#119 El lloriqueo del Maine ya me lo conozco, gracias. Pero te repito que para cuando Estados Unidos entró en la guerra los cubanos ya llevaban treinta años luchando por independizarse y no, eso no es un invento del Departamento de Estado. Igual eres tú el que tiene que informarse sobre el general Weyler y su criminal política de reconcentración. Y tiene narices que hables de esclavitud cuando esta no se abolió en la isla hasta 1886.

Mussolini y Hitler invadieron media Europa y más tarde le declararon la guerra a Estados Unidos; Hussein invadió Irán y Kuwait. Franco no se metió con nadie fuera de sus fronteras, así que lo dicho, según tu lógica, ¿por qué iban a intervenir en los asuntos de un país soberano?

En cuanto a Taiwán, si nadie la reconoce —bueno, eso no es cierto, grandes potencias como Nauru, Paraguay y San Cristóbal y las Nieves sí lo hacen— es para evitar problemas con China. Si de algo es un quiste es de la política imperialista y ultranacionalista de Pekín. Taiwán lleva décadas siendo una democracia independiente a todos los efectos y lo lógico y normal es que el mundo acabe reconociendo esta realidad; con suerte veremos más pronto que tarde un gobierno en Pekín con la altura de miras para aceptarlo. Entre tanto, me parece muy bien que los americanos asistan a sus socios para disuadir a China de ciertas ideas.

Y si algún día la inmensa mayoría de los canarios quieren ser independientes pues a mí me parecería genial que lo fuesen. Yo estoy a favor de la democracia en todas partes. Lo mismo te digo para Luhansk, Donetsk o Crimea, que ojalá algún día puedan hacer un referéndum sin tropas rusas de por medio.

» autor: SergioS

#154 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--719821-- — Wed, 22 Mar 2023 03:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#153 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

avalancha971 — Wed, 22 Mar 2023 03:15:54 +0000

#148 No, dice respetar el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, no que la integridad territorial sea la reconocida por Naciones Unidas.

» autor: avalancha971

#152 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--715598-- — Wed, 22 Mar 2023 01:03:39 +0000

#73 cuando ocurrió eso? En un referéndum sin garantías?

» autor: --715598--

#151 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

meneantepromedio — Tue, 21 Mar 2023 23:50:55 +0000

Un único punto. Resuelve todo. Que Rusia abandone el territorio ucranio y cargue las costas de la guerra.

Todo lo demás es futil.

» autor: meneantepromedio

#150 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

luiggi — Tue, 21 Mar 2023 23:40:11 +0000

#144 Incluida Rusia si. Otra cosa es que 60 años después haya cambiado de opinión. Pero las cosas no funcionan así.

» autor: luiggi

#149 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

perica_we — Tue, 21 Mar 2023 23:14:08 +0000

its something...
pero a ver cómo liman para llegar a un acuerdo

» autor: perica_we

#148 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Mschumacher — Tue, 21 Mar 2023 23:10:39 +0000

#19 dice reconocida por Naciones Unidas, está bastante claro

» autor: Mschumacher

#147 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Cantro — Tue, 21 Mar 2023 22:42:05 +0000

#146 Pero todos ellos reconocían Crimea como parte de Ucrania y, en cualquier caso, lo de enviar al ejército o montarse uno dentro de las fronteras vecinas no encaja en ninguno de esos acuerdos

» autor: Cantro

#146 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 22:25:23 +0000

#143

Hubo muchos referéndums antes de la disolución. Me refiero, claro, a este

es.m.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crim

Y el tratado de amistad del 97 prometía respetar las fronteras que no se llegaron a acordar, precisamente por el tema de Crimea:

"El acuerdo, entre otras cosas, confirma la inviolabilidad de las fronteras de los países, independientemente de que Rusia y Ucrania nunca llegaron a un acuerdo sobre la ratificación final y la demarcación de la frontera entre los dos países"

» autor: Ferroviman

#145 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Trevago — Tue, 21 Mar 2023 22:22:27 +0000

#22 La casa de los sindicatos no ardió porque estaba llena de cócteles molotov y combustible?

» autor: Trevago

#144 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 22:15:49 +0000

#140 por todas las partes, claro

» autor: Ferroviman

#143 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Cantro — Tue, 21 Mar 2023 21:58:13 +0000

#122 Ucrania no "independizó" a Crimea:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991

Además de en el acta fundacional de la Comunidad de Estados Independientes (Tratado de Belavezha, 1991), Rusia reconoce las fronteras de Ucrania en el Tratado de Cooperación y Amistad de 1997 y en el arriendo que pagaba a Ucrania por la base naval de Sebastopol.

www.nytimes.com/1997/06/01/world/setting-past-aside-russia-and-ukraine

Como curiosidad, antes de la disolución de la URSS, en 1990, las RSS de Rusia y Ucrania habían firmado un tratado de reconocimiento de fronteras

No digo las cosas porque pasen en mis "sueños más húmedos", si no porque algo sé de historia

» autor: Cantro

#142 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

suppiluliuma — Tue, 21 Mar 2023 21:57:37 +0000

#70 #74 #105 #_15 Exacto. Todo el mundo sabe que las razas inferiores no pueden tener voluntad propia. Todos esos ucranianos que se alistaron en el ejército y las unidades territoriales no lo han hecho para defender su país, sino porque todos están a las órdenes de la CIA.

Solo las razas superiores capaces de construír imperios pueden pensar por si mismos: americanos, rusos y chinos, y para de contar. Y sólo los verdaderos antiimperialistas como nosotros somos capaces de verlo.

¡Viva el imperialismo!... ¡No, perdón, el antiimperialismo! Joder, siempre me confundo.

» autor: suppiluliuma

#141 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

banense — Tue, 21 Mar 2023 21:57:13 +0000

#1 juego geopolítico

» autor: banense

#140 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

luiggi — Tue, 21 Mar 2023 21:55:37 +0000

#120 No digas tonterías. Si tu decidieras en la ONU no cambiarías el estatus quo de unas fronteras ya reconocidas por todas las partes a petición de un interesado y en perjuicio de otro. No hace falta saber de derecho.

» autor: luiggi

#139 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

suppiluliuma — Tue, 21 Mar 2023 21:51:46 +0000

#111 Kruschev sería muchas cosas, pero georgiano no es una de ellas.

Y en 1991 hubo un referéndum de independencia en Ucrania en el que ganó el sí en todas las regiones, Crimea incluída.

» autor: suppiluliuma

#138 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--741640-- — Tue, 21 Mar 2023 21:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --741640--

#137 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

sxentinel — Tue, 21 Mar 2023 21:42:50 +0000

#34 La misma excusa de siempre, el gobierno es nazi porque el primo segundo del que pasaba por delante de una foto usa una esvástica en la muñeca.

» autor: sxentinel

#136 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Fanpiro — Tue, 21 Mar 2023 21:41:50 +0000

#118 Por eso exportamos a eeuu motores, aceites derivados de crudo, vehiculos... Y como nosotros los tenemos bajo control porque les saquemos a los eeuu crudos, componentes de vehiculos, gas, software...
Confundes el comercio con el robo.

» autor: Fanpiro

#135 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:41:32 +0000

#129 pues que voten a ver si quieren bombardeos y que les priven de agua y pensiones o rusia.

» autor: --134954--

#134 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

sxentinel — Tue, 21 Mar 2023 21:40:45 +0000

#29 Y las elecciones posteriores, fueron un espejismo?

» autor: sxentinel

#133 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:40:13 +0000

esto tambien fue un paso lógico ?
www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrani

» autor: --134954--

#132 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

sxentinel — Tue, 21 Mar 2023 21:39:56 +0000

#22 El posible inicio de una guerra civil? La noticia habla de ciudadanos pro-rusos.

» autor: sxentinel

#131 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:39:17 +0000

#12 es que algunos territorios no quieren formar parte de la ucrania que les bombardea y les deja sin agua y pensiones

» autor: --134954--

#130 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

danip2 — Tue, 21 Mar 2023 21:38:51 +0000

#116 Pero el dice que Crimea es Ucrania y lo pone en negrita, eso vale más.

» autor: danip2

#129 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

avalancha971 — Tue, 21 Mar 2023 21:37:34 +0000

#124 Para Ucrania no lo es.

» autor: avalancha971

#128 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:37:28 +0000

#106 quien dice anexionar dice robar

» autor: --134954--

#127 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:36:40 +0000

#85 algunos tienen backups de backups incluso...

» autor: --134954--

#126 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

sxentinel — Tue, 21 Mar 2023 21:35:32 +0000

#89
Porque hace 120 años, la vida no se valoraba como ahora?

Porque las reglas que había hace 120 años, no son las que tenemos ahora?

Porque no queda ningún responsable, de las decisiones que se tomaron, en aquel momento para explicarlas?

Porque nadie, tiene la culpa de lo que hiciera su bisabuelo?

» autor: sxentinel

#125 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:35:23 +0000

#70 ucrania tiene tanta soberania que eeuu decide por ellos

» autor: --134954--

#124 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--134954-- — Tue, 21 Mar 2023 21:34:02 +0000

#19 el donbass y crimea son rusos, es sencillo

» autor: --134954--

#123 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

borteixo — Tue, 21 Mar 2023 21:29:12 +0000

juer debo de ser el único que prefiere que se muevan las fronteras a como está el frente actualmente y se acabe esta sangría de una vez.

» autor: borteixo

#122 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 21:25:14 +0000

#112 ni en tus sueños más húmedos ha pasado eso. La realidad es que ucrania independizó a Crimea poco antes de la disolución de la urss. Al disolverse los ucranianos se la anexionaron con una ley votada en el Parlamento ucraniano, con su polla morena por delante, mientras la republica autónoma de Crimea hacia otra ley diciendo que eran autónomos e independientes, y soberanos de sus recursos. Rusia NUNCA ha reconocido a Crimea como ucraniana. Donde has leído eso?

es.m.wikipedia.org/wiki/República_Autónoma_de_Crimea

» autor: Ferroviman

#121 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

crateo — Tue, 21 Mar 2023 21:22:03 +0000

#29 ¿los mismos neonazis que luego en las elecciones sacaron menos votos que el partido comunista? Por muchas fotos que pongas el hecho es que literalmente no representan a la sociedad de ucrania.

Y preguntate si nos saltamos también el hecho de que yanukovich se pasó por los huevos la voluntad popular y su propio programa. A eso se llama traición.

www.kyivpost.com/post/6963
www.bostonglobe.com/news/world/2013/12/15/suspends-trade-deal-talks-wi

» autor: crateo

#120 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 21:18:48 +0000

#110 o mejor que lo arregle en un juzgado ucranianos que la ONU no es suficientemente parcial

» autor: Ferroviman

#119 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Tue, 21 Mar 2023 21:17:10 +0000

#108 Cuba:
Infórmate sobre el MAINE, y luego dime con tus cojonazos que ESO no es una mala excusa para una invasión y robo de territorio.
Y los españoles no seriamos santos, pero los yankis literalmente los exclavizaron y prentendian convertir la isla en un burdel/campo de trabajo.

Lo de Franco, me cuentas por que a el no, y a Mussolini y Hitler si?
O ya más recientes, Saddam Hussein?
Igual es que solo le bailan el agua a los tiranos que les lamen las botas y tu aqui defendiendolos...

"Pero no decías en tu primer comentario que Estados Unidos no va a permitir que el plan de paz chino tenga éxito porque entonces tienen que reconocer la soberanía sobre Taiwán. ¿La reconoce, no la reconoce, cuál es el problema?
No, decia que los chinos solo han propuesto ese plan para retratar al Tio Sam, que es con quien realmente se juegan las habas.
Y a dia de hoy, la reconocen, y A LA VEZ hacen "ejercicios militares coordinados" con Taiwan, lo normal hacer eso con un territorio que reconoces SOLO como una PROVINCIA oficialmente.
Tambien patrullan la zona, será que tengo el mapa mal yo y les queda cerca el mar de China al Tio Sam, o se les habrá perdido algo ahi...
Por que ellos son los buenos, y jamas buscarian provocar,a que si?

"Para que Taiwán no acabe como Ucrania es tan fácil como que China no haga tonterías a la rusa, qué manía de confundir agresor y agredido. Y tengo bastante claro que los taiwaneses no tienen ningún interés en dejarse invadir por los chinos, así que, llegado el caso,, pues sí, se estarían defendiendo."

Taiwan es un quiste de la Revolucion China, fué lo que quedó de la "antigua China". Por eso NADIE lo reconoce como otro pais diferente, por que nunca lo ha sido.
Por lo que no se podria considerara "invasion", solo "retomar legitimamente".
Como si digamos canarias se declara independiente, crees que España no usaria la fuerza si fuera necesario para retomarla?
Y te pareceria bien que El Tio Sam y colegas se metiera donde no le llaman para "defender" al "invadido", sobre todo teniendo en cuenta que eso SOLO multiplicaria los muertos (al pueblo ucraniano le está llendo de cojones lo de alargar la guerra, a nosotros no nos iria mejor, mira la guerra civil..)

» autor: Machakasaurio

#118 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Atusateelpelo — Tue, 21 Mar 2023 21:16:52 +0000

#117 Eso le pasa a Venezuela, Argentina o España por no dejarse bombadear como Irak, Libia y Siria!!!!!

» autor: Atusateelpelo

#117 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Fanpiro — Tue, 21 Mar 2023 21:13:02 +0000

#106 No, los países usan empresas para explotar recursos. Un ejemplo, Venezuela lleva años con la caída de crudo ¿Porque? Por qué no tiene tecnología estractiva.
¿Esta el grupo Santander saqueando Argentina? No, solo hacen negocio. ¿Volkswagen saque España? No, sólo hace negocio. ¿Saquemos a los noruegos por venderles barcos? No, solo hacemos negocios.

» autor: Fanpiro

#116 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

sorecer — Tue, 21 Mar 2023 21:11:31 +0000

#27
Crimea es Ucrania.
En 1900 no, en 1954 si, en 1991 también y en 2014 no. Como todo, depende a quien preguntes.

Pero oye, que yo desde que Israel me dice que todo Palestina es su territorio porque es orden divina y nos parece bien a todos, yo me creo todo también.

» autor: sorecer

#115 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--720785-- — Tue, 21 Mar 2023 21:10:23 +0000

#59 soy bastante proucraniano en el conflicto, pero tampoco me engaño a mi mismo pensando que no se pasaron los Acuerdos de Minsk por el forro

» autor: --720785--

#114 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

denegator_ — Tue, 21 Mar 2023 21:05:59 +0000

#79 No he dicho que Ucrania esté sola. Sé que la inmensa mayoría de países está con ella. Quería decir que existe dos "realidades" diferentes para esos territorios, la que realidad que ve Rusia y la que ve Ucrania (o el resto del mundo si prefieres que lo diga así). De todas formas, creo que lo que persigue China con Taiwán se parece más a lo que pretende Rusia con el Dombás y Crimea que lo que defiende Ucrania. Sabemos que es el referéndum es un paripé, pero es la escusa para decir que ese territorio es Ruso y tiene derecho a integrarlo en )
la federación, del mismo modo que China dice (y no nos olvidemos que el resto de países también) que Taiwán es China y eso ya es motivo más que suficiente para reclamarlo en base a la integridad territorial que defiende.

» autor: denegator_

#113 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--716598-- — Tue, 21 Mar 2023 21:04:27 +0000

#86 Hay invasiones y muertos buenos y luego todas las que haga cualquier país que no sea EEUU.

» autor: --716598--

#112 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Cantro — Tue, 21 Mar 2023 21:02:47 +0000

#83 Pues habrás entendido bastante mal esas explicaciones, y eso que se han dado de todas las maneras posibles:

- Crimea fue asignada a Ucrania durante la época soviética. No fue invadida por Ucrania.
- Al disolverse la URSS, todos los oblast de Ucrania, incluyendo Crimea y el Dombás, apostaron por la independencia de Ucrania
- La nueva Rusia independiente reconoció a Ucrania, con sus fronteras hasta el último milímetro de su terreno.
- En el memorándum de Budapest, además, Rusia, a cambio del arsenal nuclear de Ucrania, se comprometió no sólo a respetar las fronteras y la soberanía de la misma, sino que además garantizaba la seguridad el país.

Después de eso:
- Rusia enturbia la política interna de Ucrania, incluyendo atentados contra políticos prooccidentales y la financiación de partidos que defendían sus intereses.
- Rusia organizó, financió, entrenó y dirigió el movimiento "separatista" y la "secesión" de Crimea y el Dombás
- Rusia lanzó una segunda invasión años después.

Espero que este esquema te permita entender lo que ha pasado. Un saludo.

» autor: Cantro

#111 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Glidingdemon — Tue, 21 Mar 2023 21:01:45 +0000

#77 se te olvida decir que se la regaló un georgiano por sus santos cojones, vamos que ni ruso.

» autor: Glidingdemon

#110 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

luiggi — Tue, 21 Mar 2023 21:00:24 +0000

#104 Si Rusia tiene algún contencioso que lo arregle en la ONU primero. Porque las justificaciones son como el culo; todos tenemos uno. Por eso hay organismos donde todos reconocen las fronteras legales.

» autor: luiggi

#109 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--137236-- — Tue, 21 Mar 2023 20:56:02 +0000

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#108 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SergioS — Tue, 21 Mar 2023 20:53:17 +0000

#91 Cuba, donde había una guerrilla independentista desde hacía más de 30 años y España cometía todo tipo de abusos incluyendo el establecimiento de campos de concentración, nos la robaron los americanos, po vale. Que ampararan a nuestro dictator según tu lógica estuvo bien, no iban a hacer una intervención ilícita en suelo soberano.

Pero no decías en tu primer comentario que Estados Unidos no va a permitir que el plan de paz chino tenga éxito porque entonces tienen que reconocer la soberanía sobre Taiwán. ¿La reconoce, no la reconoce, cuál es el problema?

Para que Taiwán no acabe como Ucrania es tan fácil como que China no haga tonterías a la rusa, qué manía de confundir agresor y agredido. Y tengo bastante claro que los taiwaneses no tienen ningún interés en dejarse invadir por los chinos, así que, llegado el caso, pues sí, se estarían defendiendo.

» autor: SergioS

#107 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

wachington — Tue, 21 Mar 2023 20:52:15 +0000

#103 Disculpa, me lo he comido.

» autor: wachington

#106 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Atusateelpelo — Tue, 21 Mar 2023 20:51:01 +0000

#36
EEUU no anexiona territorios, eso cuesta dineros.

EEUU anexiona recursos (campos de petroleo de Irak, de Libia, de Siria), que solo dan beneficios.

» autor: Atusateelpelo

#105 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

NicolasMaquiavelo — Tue, 21 Mar 2023 20:46:42 +0000

#70 Este es el comentario que debería estar destacado. La guerra se acabará cuando se acabe el último ucraniano o cuando EE.UU. considere que ya no le es rentable. Ucrania no tiene voz ni voto aquí, hace lo que Washington dispone.

» autor: NicolasMaquiavelo

#104 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 20:46:42 +0000

#100 fue un cambio administrativo llevado a cabo por un líder dictatorial crecido en ucrania. No seguía siendo parte de la urss y no hubo opinión internacional porque fue un cambio interno.

Es como si ahora el presidente de la UE (famoso por matar a los ciudadanos que se quejan) decide que Aragón y Catalunya van a seguir siendo españolas pero que se van a gestionar desde paris por comodidad. Luego al separar la unión Francia dice que son suyos (siguen hablando castellano, no tienen no zorra de francés y nunca antes habían sido Francia) Y vosotros lo defendeis

Eedit: lo olvidaba, un presidente de la UE, lógicamente, educado en Francia

» autor: Ferroviman

#103 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

El_Repartidor — Tue, 21 Mar 2023 20:45:39 +0000

#56
Y Rusia?

Te dejas Rusia.

tampoco es tan largo mi comentario para que no encuentres a Rusia dentro de él.

» autor: El_Repartidor

#102 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

jbetancurt — Tue, 21 Mar 2023 20:44:27 +0000

edit

» autor: jbetancurt

#101 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 20:42:49 +0000

#96 La verdad, me jode decirlo, pero si lo que negocias se parece a una rendición, negócialo si pierdes....

» autor: Feindesland

#100 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

luiggi — Tue, 21 Mar 2023 20:42:06 +0000

#83 quién les robo Crimea? La anexión de la Crimea soviética a Ucrania la realizó el propio dirigente soviético hace más de 60 años con total reconocimiento internacional, sin sangre y sin oposición de nadie. Y así sigue considerada en Naciones Unidas, incluso con el reconocimiento como ucraniano firmado por la propia Rusia.

Es cómo si ahora invadimos Cuba y aseguramos que nunca dejo de ser española.

» autor: luiggi

#99 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

ayatolah — Tue, 21 Mar 2023 20:40:19 +0000

Rusia no acepta esto ni de coña:
- Por el punto 1, de respeto a "la soberanía de todos los países", las fronteras y a "su integridad territorial"
Rusia reconoció las fronteras de Ucrania en 1991 con el Tratado de Belavezha, no tiene sentido reclamarle territorios a Ucrania cuando ya están negro sobre blanco. Y además, en el Memorandum de Budapest, Rusia se compromete a defender la integridad territorial de Ucrania, sin hacer ninguna reclamación territorial, por lo que implícitamente reconoce las fronteras de Ucrania.

- Por el punto 2, "abandonar la mentalidad de Guerra Fría", el El Memorandum de Budapest, a parte de lo de la entrega del arsenal nuclear y de la defensa de la integridad de las fronteras de Ucrania por parte de Rusia (lo que incluye un reconocimiento de las fronteras), incluye un compromiso de no adhesión a bloques militares. Ahí tenemos a Bielorrusia dentro del OTSC y no será por veces que le echaron la caña a Ucrania para que entrase también. Así que respecto a pertenecer a la OTAN ¿por qué no hay el mismo derecho que a entrar en el OTSC? ¿Por qué si Rusia abre la mano, no la abre en los dos sentidos?

» autor: ayatolah

#98 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Fanpiro — Tue, 21 Mar 2023 20:39:58 +0000

#89 con la creación de la ONU se llegó a un acuerdo de mínimos en las relaciones internacionales. Se terminó con la descolonización se incrementó las relaciones comerciales. Se puso un lugar y unas reglas. Unos derechos minimos... Pues Rusia se los ha calzado todos.

» autor: Fanpiro

#97 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--563099-- — Tue, 21 Mar 2023 20:38:51 +0000

» autor: --563099--

#96 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 20:38:07 +0000

#92 Pero es lo que tienen que negociar.
Y resulta que si, que si se respetan la soberanía y la integridad territorial, Rusia se va con la saca vacía.
A Rusia no le interesa un pelo este plan de paz, que es la forma que tiene China de intentar quedar bien y ser coherente con sus propios intereses, hacer ver que por lo menos intenta algo, cuando la realidad es que es un paripé.

» autor: Alakrán_

#95 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ghandilocuente — Tue, 21 Mar 2023 20:37:11 +0000

#94 Has visto que bien te he metido en el ignore antes de que volvieras con tus mierdas, y tus manipulaciones, a enmierdar ?
Se os huele a quilometros....

» autor: Ghandilocuente

#94 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 20:33:04 +0000

Me he leído la información que enlazas, solo 3 países han reconocido oficialmente a Crimea como Rusia, el resto de boquilla.
también esta el tema de todos lo que piensan lo o contrario

la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la Resolución 68/262 llamada Integridad territorial de Ucrania en respuesta a la crisis de Crimea.8 Aprobada por 100 países, la resolución afirmó el compromiso de las Naciones Unidas para reconocer a Crimea como parte de Ucrania

Por cierto ahora resulta que a China le gustan los referéndum unilaterales de independencia! Que fiesta en Taiwán!

» autor: Alakrán_

#93 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

James_787 — Tue, 21 Mar 2023 20:31:00 +0000

Si Putin se limpió el culo con la orden de arresto, no te digo lo que hace con la propuesta de china, desde el punto 1, se parte la caja.
Esto acabará con alguna pequeña bomba nuclear y media ucrania para Rusia y occidente con los huevos pa'dentro.

» autor: James_787

#92 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 20:30:24 +0000

#82 ¿Y las indemnizaciones?

Date cuenta de que casi todo lo que se pide es igual o casi igual que una rendición rusa.
Reparaciones, corte internacional y retirada. No sé yo si así habrá paz....

» autor: Feindesland

#91 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Tue, 21 Mar 2023 20:27:28 +0000

#81 "No entiendo porque pones comillas a defender, ¿cómo llamarías entonces a ayudar al gobierno taiwanés en caso de que China invada?
Intervención extranjera en suelo soberano ilícita. Taiwan no es un estado, reconocido hasta por el Tio Sam.
Si se meten, rompen ESO de facto.
Y si taiwan acaba como Ucrania, ya me contaras como encaja "eso" en la definicíón de "defender" .
ESCALAR un conflicto, es rezarle al dios de la muerte, no ayudar a nadie.

www.vozdeamerica.com/a/delegacion-de-eeuu-reafirma-compromiso-del-pais
www.elmundo.es/internacional/2022/09/03/63129ff5e4d4d8db3e8b45a5.html

Por mucho que lo intente, Hollywood no consigue que compre eso de que los buenos son los que van a matar gente a decenas de miles de kilometros de sus casas...
Y Ser el mayor traficante de armas, tener el mayor numero de invasiones y masacres del siglo XX, y en general ser unos putos psicópatas, no ayuda a que me caigan mejor los yankis..
Nos robaron Cuba y Filipinas con unas excusas peores que la "desnazificación" de Putin, ampararon a nuestro dictador(ya es mala suerte la española, tanto que vengan los paladines de la Libertad a ayudar a nuestro tirano en vez de matarlo como a otros) se le cayeron 4 putas bombas nucleares en una playa y lo dejaron sin limpiar...)...
Sabiendo un mínimo de historia, por que debemos ver a los gringos como nuestros "aliados"?

» autor: Machakasaurio

#90 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

jbetancurt — Tue, 21 Mar 2023 20:27:09 +0000

En serio, leo y releo las propuestas y me pregunto... hay algo que no se haya pedido desde el día 0?, de hecho, desde antes, cuantos países han mediado para permitir la exportación de Cereal?... Cuantos países no han pedido el respetar la integridad y la soberanía de los países?... Hay algo que no se haya pedido en esta propuesta?... Ahora, cuáles son las palabras secretas tras tal propuesta?... Como Rusia que ha invadido territorio Ucraniano está de acuerdo con respetar la soberanía mientras sigue ocupando territorio Ucraniano?...

mejor dicho, a todos que se la chupan felices a China, nos están contando que están de acuerdo en pedir a Rusia que se retire de Ucrania? Lo que se ha pedido desde hace un año y nos contaban lo inevitable de que esto pasara? O simplemente juegan al tonto, a decir una cosa mientras, por otro lado, van a jugar a que ucrania era de Rusia y bla bla bla?

» autor: jbetancurt

#89 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 20:26:35 +0000

#36 por qué pones el límite en la creación de la ONU? Por qué no 50 anos antes, en la colonización de África? La mayoría de esas colonias no se habían independizado cuando se creo la ONU, y nadie las libero en ese 1945...Hasta nosotros con franco nos anexionamos una parte, y fuimos los matados de europa... En serio, no os pongáis en ridículo asi

es.m.wikipedia.org/wiki/Colonización_de_África

» autor: Ferroviman

#88 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

chalimac — Tue, 21 Mar 2023 20:25:13 +0000

Un montón de bla...bla...bla

» autor: chalimac

#87 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

MisturaFina — Tue, 21 Mar 2023 20:22:45 +0000

Si china trae paz viva china!
Eeuu solo trae guerra en nombre de la "defensa" y las "ayudas".

» autor: MisturaFina

#86 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ghandilocuente — Tue, 21 Mar 2023 20:22:28 +0000

#43 Bien por mi, pero apliquemos el mismo set de reglas, y que pague USA tambien, no?.
Ah y UK, y... nosotros, por invadir Irak... fuck...

» autor: Ghandilocuente

#85 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ghandilocuente — Tue, 21 Mar 2023 20:21:17 +0000

#6 huele a cuenta backup, para usar durante episodios de strikes....

» autor: Ghandilocuente

#84 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

LaMinaEnMiPuerta — Tue, 21 Mar 2023 20:19:58 +0000

#75 Pues habrá que pelearse para tener razón.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#83 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 20:19:28 +0000

#59 bueno, les ha robado crimea, que es un tema que se ha explicado en este foro de todas las maneras posibles, pero vosotros estáis por encima de las razones históricas

» autor: Ferroviman

#82 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 20:19:15 +0000

#78 ¿Qué harías tú en esas condiciones si fueses Putin?

Pues negociar lo que pudiera, desde luego Europa levantaría gran parte de las sanciones, con esta guerra nos estamos auto infligiendo un daño muy real.

lso que quieran llevar a Putin a una Corte Internacional.
Esto se resuelve fácilmente, Putin no debería salir de Rusia.

» autor: Alakrán_

#81 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SergioS — Tue, 21 Mar 2023 20:18:06 +0000

#72 ¿Y qué convenio es ese? Que yo sepa la Taiwan Relations Act que rige las relaciones con Taiwán no garantiza ninguno tipo de asistencia militar en caso de invasión.

No entiendo porque pones comillas a defender, ¿cómo llamarías entonces a ayudar al gobierno taiwanés en caso de que China invada?

» autor: SergioS

#80 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ferroviman — Tue, 21 Mar 2023 20:16:48 +0000

#75 zaska

» autor: Ferroviman

#79 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 20:15:50 +0000

#68 Pues los que tienen dudas es porque quieren.
China, que es la que propone el plan, ¿aceptaría la autodeterminación unilateral? yo pienso que no porque al día siguiente Taiwán que lleva 70 años funcionando como un país independiente podría tomar esa vía, además de forma legítima.

¿De la que defiende Rusia o la que defiende Ucrania?.

Y esto perdone usted no es correcto, esta la integridad territorial que defiende Rusia, y la que defiende el resto del mundo, incluida China.

» autor: Alakrán_

#78 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 20:14:09 +0000

#50 Para nada.
Ojalá fuese tan optimista como tú.
Si Rusia se compromete a retirarse de Ucrania, vendrán los que quieran mantener las sanciones, lso que quieran indemnizaciones y lso que quieran llevar a Putin a una Corte Internacional.

¿Qué harías tú en esas condiciones si fueses Putin?

Seamos realistas.

» autor: Feindesland

#77 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 20:11:46 +0000

#69 Hay un bando, Rusia, que dice que Crimea es rusa, por sus cojones morenos, y hay otro bando, respaldado por el reconocimiento internacional desde hace décadas y por la propia Rusia en su momento, que reconocen que Crimea es Ucrania.
El proceso de transferencia de Crimea a Ucrania esta bien documentando y reconocido, ¿Qué fue una gilipollez por parte de Rusia?, pues todo él que sepa algo de historia estará de acuerdo en que fue una gilipollez, pero han pasado 80 años de ese bochornoso (para Rusia) acontecimiento.

» autor: Alakrán_

#76 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 20:11:03 +0000

#14 Es que si falta confianza no se va a ir por orden. Hay que hqcer un tratado conjunto con todos los puntos.

Y ciomo alguien dice más arriba, los crímenes de guerra no son negociables, así que sin renunciar a juzgar a los culpables no habrá paz, porque para juzgar a Putin supongo que no será lo que se dice una cosa fácil...

» autor: Feindesland

#75 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ghandilocuente — Tue, 21 Mar 2023 20:08:10 +0000

#71 Veamos...

Countries that have officially recognized Crimea as Russian
Russia
Syria
Afghanistan
Cuba
Venezuela
North Korea
Sudan

Recognized de facto. The countries that voted against the UN General Assembly resolution 68/262 adopted on March 27, 2014.
China
India
South AFRICA
Iran
Serbia
Kazakhstan
Armenia
Belarus
Uzbekistan
Angola
Bolivia
Cambodia
Burundi
Comoros
Nicaragua
Sudan
Zimbabwe
Eritrea

Saudi Arabia - issues visas to residents of Crimea as citizens of Russia, i.e. recognized Crimea as Russian in fact.

Aqui hay mas datos : en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea

» autor: Ghandilocuente

#74 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

elTieso — Tue, 21 Mar 2023 20:06:49 +0000

#70 también es verdad

» autor: elTieso

#73 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SRAD — Tue, 21 Mar 2023 20:06:21 +0000

#27 Puedes ponerlo en negrita, pero es una tontería ahistórica. La voluntad de la población fue de reintegrarse en la Federación Rusa y así se hizo.

» autor: SRAD

#72 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Tue, 21 Mar 2023 20:05:06 +0000

#66 EEUU reconoce tanto a Taiwan como parte de china, que tiene convenio para poner soldados estadounidenses si China trata de tomar Taiwan.
Reconoce la "soberanía" sobre el papel, por que si no china ni comerciaría con el Tio Sam.
Pero luego tienes cosas como lo que te comento, las maniobras de la flota yanki por los mares de china, la propaganda rampante, o viajes como la de la loca de Pelosi.

Es básicamente como decir que Rusia reconocía la integridad de Ucranía, hasta que Ucranía no reconoció la independencia del Dombas, y ahí se limitó a intervenir para evitar el "conflicto".
Ni me creo la propaganda rusa en la guerra de Ucrania, ni me creeré la yanki cuando se metan en taiwan a "defenderla".

Solo como reflexión, si estas "defendiendo" algo, ese algo no debería acabar arrasado con tu contribución, verdad?

» autor: Machakasaurio

#71 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 20:03:55 +0000

#67 Disculpe usted, podría decir quienes son los 15 países del planeta que reconocen que Crimea es Rusia.
y hacer posible poner algún enlace que respalde esa afirmación suya.

» autor: Alakrán_

#70 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SRAD — Tue, 21 Mar 2023 20:03:38 +0000

#2 Por qué simulamos que importa algo lo que tenga que decir el gobierno ucraniano? Tenerán que negociar Rusia y EEUU, que son los que tienen la capacidad de decidir.

» autor: SRAD

#69 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

elTieso — Tue, 21 Mar 2023 20:00:09 +0000

#8 ¿sabes eso de que Crimea es rusa? Los dos bandos no entienden lo mismo por integridad territorial.

» autor: elTieso

#68 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

denegator_ — Tue, 21 Mar 2023 20:00:07 +0000

#4
¿De que integridad territorial estamos hablando? ¿De la que defiende Rusia o la que defiende Ucrania?.
Rusia, gracias al paripé del referéndum, reconoce al Dombás como territorio ruso, y lo mismo con Crimea.

» autor: denegator_

#67 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Ghandilocuente — Tue, 21 Mar 2023 19:57:09 +0000

#27 "Crimea es Ucrania"
Hay 15 paises en el planeta que opinan lo contrario.

» autor: Ghandilocuente

#66 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

SergioS — Tue, 21 Mar 2023 19:56:33 +0000

#49 Estados Unidos y prácticamente todos los países miembros de Naciones Unidas ya reconocen Taiwán como China. De lo contrario Pekín se enfada y no respira.

» autor: SergioS

#65 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

hasta_los_cojones — Tue, 21 Mar 2023 19:55:16 +0000

#55 occidente estaría encantado con que Rusia acepte esas condiciones.

» autor: hasta_los_cojones

#64 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

avalancha971 — Tue, 21 Mar 2023 19:54:58 +0000

#27 Lo dices como si yo estuviera afirmando lo contrario y como si no fueras consciente que para Rusia no es así.

» autor: avalancha971

#63 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--602521-- — Tue, 21 Mar 2023 19:54:17 +0000

#6 es verdad. Rusia es un estado criminal y debe pagar por ello al menos sus dirigentes.

» autor: --602521--

#62 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

hasta_los_cojones — Tue, 21 Mar 2023 19:52:00 +0000

#17 ¿Has venido a hablar de tu libro?

Este es un problema muy serio como para andar con tonterías.

» autor: hasta_los_cojones

#61 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

fingulod — Tue, 21 Mar 2023 19:51:31 +0000

#42 Unanimes no. Sólo es necesario que ningún miembro permanente las vete...

... entre los que están EEUU, Rusia y China

» autor: fingulod

#60 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Tue, 21 Mar 2023 19:51:20 +0000

#54 bueno, la hipocresía en geopolitica es la norma.
Los Estados tienen intereses, no moral....
Ni se debe esperar de ellos.
Nunca se da puntada sin hilo, y si China se ofrece de mediador, es por algo.
Ese algo, es mandar el mensaje de que se respeta la "integridad territorial" al Tio Sam.
Lo que es el "plan de paz", es paja.
No van a dejar el conflicto hasta que se le ofrezca a Putin algo que pueda vender de cara a sus votantes en Rusia.
O hasta que muera el ultimo Ucraniano, lo que primero pase.
Para los civiles ucranianos, mejor haber tenido un cambio de títere de la OTAN(Zelenski) por uno Ruso, y haberse ahorrado lo que viene siendo una guerra y perderlo todo.
Que la "soberanía", el "amor por la patria" y la "defensa de la integridad", no dan de comer, ni quitan el frio por las noches...

» autor: Machakasaurio

#59 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

luiggi — Tue, 21 Mar 2023 19:49:46 +0000

#21 explicate, que yo sepa Ucrania nunca ha arrebatado territorio a Rusia

» autor: luiggi

#58 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

luiggi — Tue, 21 Mar 2023 19:47:41 +0000

#8 El problema es que lo que se busca básicamente es un "alto el fuego" y lo de la integridad y esas cosillas ya si eso mañana ...
¿Qué significa esto? Que un plan de paz congelaría el conflicto haciendo que los territorios conquistados de facto pasaran definitivamente a manos rusas con pocas posibilidades de ser recuperados.

Que Kiev rechace el plan y Moscú esté dispuesto a aceptarlo significa también, que las posibilidades de que Rusia consiga más territorio ucraniano son menores a que Ucrania recupere el que está ya en manos rusas.

» autor: luiggi

#57 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

imagosg — Tue, 21 Mar 2023 19:47:31 +0000

#3 Lo de respetar lo dices por EEUU los últimos 200 años ??

» autor: imagosg

#56 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

wachington — Tue, 21 Mar 2023 19:46:56 +0000

#17 Y Rusia?

Te dejas Rusia.

A ver si tiene que venir algún georgiano o moldavo a explicarte una historia.

» autor: wachington

#55 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Superrepublica — Tue, 21 Mar 2023 19:45:59 +0000

Tampoco entiendo al mandatario chino , si lo hace para quedar bien con los rusos o lo hace porque es ingenuo y occidente se va a tomar en serio sus propuestas ?
En fin
El que sabe que sabe que no sabe , Sabe

» autor: Superrepublica

#54 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 19:45:22 +0000

#46 Yo tengo clarísimo lo que dice China, y que no va apoyar referéndum, ni declaraciones de independencia unilaterales.
Lo curioso es que mientras que dice eso, es la muleta del que se pasa por el forro la soberanía, la independencia y la integridad de los países.

» autor: Alakrán_

#53 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

chemari — Tue, 21 Mar 2023 19:44:55 +0000

#6 un día despertó y tuvo una revelacion, desde entonces esta en una cruzada contra el buenismooo
Madre mía que personajes

» autor: chemari

#52 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

NeV3rKilL — Tue, 21 Mar 2023 19:43:34 +0000

#29 Ahora las revoluciones son golpes. Sí, el maidan fue un golpe militar y no una insurrección popular.

» autor: NeV3rKilL

#51 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Coronavirus — Tue, 21 Mar 2023 19:43:34 +0000

#29 ¿El golpe ese está en la sala con nosotros?

» autor: Coronavirus

#50 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 19:43:01 +0000

#9 ¿Quién es la mano negra que mece la cuna?
Esto es sencillo, si Rusia se compromete con el primer punto, la guerra se ha acabado, estoy seguro de que Ucrania a cambio se puede comprometer a no entrar en la OTAN ni acoger bases extranjeras, y a peticiones que sean razonables, lo desatanizar Ucrania igual no lo es.
De esta guerra se ha estado hablando que distrae al más malo de su objetivo real, que no es otro que China.

» autor: Alakrán_

#49 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Tue, 21 Mar 2023 19:42:33 +0000

#9 no, no podria.
Si ahora reconocen eso, la semana que viene tiene que reconocer la ONU en pleno que Taiwan es de China, por el mismo principio de "integridad territorial".
Ya te digo yo que el Tio Sam no le gusta esa perspectiva...

» autor: Machakasaurio

#48 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

jmav — Tue, 21 Mar 2023 19:42:12 +0000

"Respetar la soberanía de todos los países"

Si Rusia lo ve bien. Que espera.

Añado y más importante. - Respetar la vida de todos los países.

No sé. Que espera Rusia.

» autor: jmav

#47 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

listillo — Tue, 21 Mar 2023 19:41:22 +0000

#13 lógico que Rusia tenga que sacar sus tropas de ucrania para empezar. Es lo que tienen las patrias y las naciones y los egos.

» autor: listillo

#46 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Machakasaurio — Tue, 21 Mar 2023 19:41:19 +0000

#17 #4 Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania Y LAS CHINAS; INCLUYENDO TAIWAN."

Se entiende mejor asi el interés de china en esto ya?

» autor: Machakasaurio

#45 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 21 Mar 2023 19:40:57 +0000

#42 No es estúpido viniendo de China, estando China en el Consejo de Seguridad.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#44 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Carapedo — Tue, 21 Mar 2023 19:40:43 +0000

#18 no decía la canción

Somos fuertes y valientes
desde el culo hasta los dientes
Somos los E e e e eeewoks

???

» autor: Carapedo

#43 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

k4rlinh0s — Tue, 21 Mar 2023 19:40:43 +0000

#6 tiene razón en su comentario. Rusia es un estado criminal y debe pagar por ello al menos sus dirigentes.

» autor: k4rlinh0s

#42 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Coronavirus — Tue, 21 Mar 2023 19:39:03 +0000

> Detener las sanciones unilaterales. China se opone a las sanciones unilaterales no autorizadas por el Consejo de Seguridad de la ONU

No iba tan mal pero esto es estúpido. Ningún país del Consejo de Seguridad va a autosancionarse (recordemos que las decisiones han de ser unánimes).

» autor: Coronavirus

#41 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--557077-- — Tue, 21 Mar 2023 19:39:01 +0000

#38 ah vale, que eran nazis, pero de los buenos

» autor: --557077--

#40 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--457331-- — Tue, 21 Mar 2023 19:38:09 +0000

#25 ¿Te refieres a los hombres de Victoria Nuland? Estaban más bien en Kiev:

www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-tape-idUSBREA1601G20140207

» autor: --457331--

#39 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Luiskelele — Tue, 21 Mar 2023 19:37:11 +0000

#22 ya te pueden pagar bien en rublos, porque hay que tenerlos cuadrados para usar ese "argumento".

» autor: Luiskelele

#38 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Yonny — Tue, 21 Mar 2023 19:36:27 +0000

#37

Anda y un dictador qué es?
Jajaja

Me meo

» autor: Yonny

#37 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--557077-- — Tue, 21 Mar 2023 19:35:52 +0000

#35 repito, que igual te lo has perdido
The uncomfortable truth is that a sizeable portion of Kiev’s current government — and the protesters who brought it to power — are, indeed, fascists.

» autor: --557077--

#36 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Fanpiro — Tue, 21 Mar 2023 19:35:24 +0000

#17 ¿cuando se ha anexionado EEUU territorio desde la creación de la ONU? ¿Y Francia? ¿E Inglaterra?

» autor: Fanpiro

#35 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Yonny — Tue, 21 Mar 2023 19:34:43 +0000

#34

Creo que otros ya te han respondido.
Pero vamos que tampoco vengo aquí a convencerte a ti de nada. A tí no.

» autor: Yonny

#34 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--557077-- — Tue, 21 Mar 2023 19:32:49 +0000

#31 Lo primero que es mentira

Esta te va a gustar:
foreignpolicy.com/2014/03/18/yes-there-are-bad-guys-in-the-ukrainian-g
The uncomfortable truth is that a sizeable portion of Kiev’s current government — and the protesters who brought it to power — are, indeed, fascists.

» autor: --557077--

#33 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 19:32:29 +0000

#30 Pues a buenas horas... Para eso pide una rendición incondicional...

(y no te quito la razón)

» autor: Feindesland

#32 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Yonny — Tue, 21 Mar 2023 19:32:08 +0000

#24

Qué pereza dais

» autor: Yonny

#31 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Yonny — Tue, 21 Mar 2023 19:31:15 +0000

#22

Lo primero que es mentira, y lo segundo que cómo puedes justificar el asesinato de miles de personas mujeres niños por algo así?
Es repugnante

» autor: Yonny

#30 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Yonny — Tue, 21 Mar 2023 19:30:11 +0000

#13

Los crímenes de guerra nunca son negociables. Eso es de primero.

» autor: Yonny

#29 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--557077-- — Tue, 21 Mar 2023 19:28:50 +0000

#26 el golpe del Maidan con sus hordas de nazis armados hasta los dientes nos lo saltamos, no?
www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/
www.thenation.com/article/archive/ukrainian-nationalism-heart-euromaid

» autor: --557077--

#28 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 19:26:42 +0000

#17 El plan de paz de China, y a mi me parece perfecto.

» autor: Alakrán_

#27 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 19:25:42 +0000

#19 Me pinchan y no sangro. Hay una fronteras reconocidas internacionalmente, por Rusia también y único que sale con peteneras es Rusia.
Crimea es Ucrania.

» autor: Alakrán_

#26 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

crateo — Tue, 21 Mar 2023 19:25:25 +0000

#22 Fueron el paso lógico de un conflicto armado, que ocurrio tres meses DESPUÉS de la invasión militar rusa de crimea.

» autor: crateo

#25 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

zentropia — Tue, 21 Mar 2023 19:24:51 +0000

#22 eres consciente que habian hombrecitos verdes en Odessa, no?

» autor: zentropia

#24 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--457331-- — Tue, 21 Mar 2023 19:23:34 +0000

Espera, que tengo a mano la contrapropuesta de Ucrania-EEUU:

-Retirada de Rusia del Donbas y Crimea y capitulación de la resistencia anti-Maidan
-Consolidación de las bases yankis de Ochiakiv y las que vengan
-Extensión del chantaje europeo "Si quieres UE te comes a la OTAN" al resto de estados de la zona: Georgia, Armenia, Azerbayán, Moldavia
-Eliminación de la base naval rusa en Sebastopol
-Cese de exportaciones de gas ruso a Europa
-Prohibición del resto de partidos de la oposición ucranianos que sean o bien de izquierdas, o prorrusos o que no sepan a qué sabe el ojete de Hunter Biden

» autor: --457331--

#23 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Puño_mentón — Tue, 21 Mar 2023 19:21:52 +0000

#3 A cuanto la cuenta vieja?

» autor: Puño_mentón

#22 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--557077-- — Tue, 21 Mar 2023 19:19:29 +0000

#14 y esto que fueron, ¿pasitos?
www.publico.es/internacional/matanza-casa-sindicatos-odessa-video.html
www.youtube.com/watch?v=Q_UiZG4ZO5c

» autor: --557077--

#21 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--720785-- — Tue, 21 Mar 2023 19:18:24 +0000

#3 es curioso porque tu comentario se puede aplicar por igual a Rusia y a Ucrania

» autor: --720785--

#20 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Don_Pichote — Tue, 21 Mar 2023 19:18:03 +0000

Pero esto parece el día de la marmota

“ Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva””

Pues venga, ya está saliendo Rusia de Ucrania.

» autor: Don_Pichote

#19 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

avalancha971 — Tue, 21 Mar 2023 19:16:54 +0000

#8 El problema es que Rusia y Ucrania no entienden la misma integridad territorial de muchos territorios como Crimea.

» autor: avalancha971

#18 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--741640-- — Tue, 21 Mar 2023 19:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --741640--

#17 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

El_Repartidor — Tue, 21 Mar 2023 19:16:00 +0000

#4 Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva.

EEUU, Israel, Rusia, china, Francia, Inglaterra... No aprueban este comentario.

» autor: El_Repartidor

#16 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

aneolf — Tue, 21 Mar 2023 19:14:58 +0000

» autor: aneolf

#15 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

ataülf — Tue, 21 Mar 2023 19:12:27 +0000

¿Ya ha tocado fin el castigo a 20minutos?

» autor: ataülf

#14 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

angelitoMagno — Tue, 21 Mar 2023 19:11:21 +0000

#13 El primer paso lo dio Rusia cuando tomó Crimea en 2014.
Así que el primer "primer paso" para la paz lo debería dar Rusia.

Una vez dado este primer paso, pues se podría pasar al punto 3 (alto el fuego) y entonces hablamos de quitar sanciones (punto 10) y de quien paga la reconstrucción (punto 12)

Pero si, estamos de acuerdo. Rusia no va a renunciar a Crimea. Ni siquiera al Dombas. Así que supongo que la guerra acabará cuando Putin se jubile o fallezca, lo que ocurra antes.

» autor: angelitoMagno

#13 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 19:06:12 +0000

#12 Yo tampoco lo veo probable. Esto es lo de siempre: ¿quién da el primer paso?

Y luego el resto.

Imagina: Rusia retira su ejército. ¿le van a quitar las sanciones de inmediato? ¿O le van a pedir reparaciones de guerra y que entregue gente a los truibunales internacionales?

¿Se garantiza con eso que no habrá juicios y no habrá indemnizaciones?

» autor: Feindesland

#12 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

angelitoMagno — Tue, 21 Mar 2023 19:03:47 +0000

#9 Sin duda, no creo que Rusia esté por la labor de respetar las fronteras de Ucrania.
Vamos, que ni el primer punto de los 12.

» autor: angelitoMagno

#11 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

angelitoMagno — Tue, 21 Mar 2023 19:02:56 +0000

¿Pero esto no se publicó hace unas semanas?
www.meneame.net/story/propuesta-12-puntos-china-paz-ucrania/

Y sigue siendo un brindis al sol

» autor: angelitoMagno

#10 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--42429-- — Tue, 21 Mar 2023 19:00:37 +0000

El medio copia y pega la propuesta de hace semanas.
Podrían haber pedido a chatgpt que pusiera algo de relleno....

Para eso es mejor meneos cómo este, donde @Jabiertzo lo explica www.meneame.net/story/propuesta-china-12-puntos-paz-ucrania-video

» autor: --42429--

#9 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Feindesland — Tue, 21 Mar 2023 18:59:34 +0000

Podría funcionar, pero no creo que se permita que funcione...

» autor: Feindesland

#8 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 18:58:31 +0000

#2 Puntos que dejan el acuerdo territorial a decidir entre Ucrania y Rusia

Me voy a permitir citarle el punto número 1 porque no hay ambigüedades.

Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva.

» autor: Alakrán_

#7 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Juantxi — Tue, 21 Mar 2023 18:57:06 +0000

Hacer algo por parar la masa re me parece prioritario. En ese sentido la propuesta China es un camino que puede ser realizado de forma neutral para alcanzar el equilibrio y la recuperación.

» autor: Juantxi

#6 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--557077-- — Tue, 21 Mar 2023 18:55:41 +0000

#3 huele a renacidooooooo. 9 comentarios en 8 años.... Macho, cortaos un poco

» autor: --557077--

#5 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Elbaronrojo — Tue, 21 Mar 2023 18:52:20 +0000

En el once parece que se lee entre líneas "los europeos han reducido su consumo y eso me está afectando".

» autor: Elbaronrojo

#4 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

Alakrán_ — Tue, 21 Mar 2023 18:46:59 +0000

Punto número 1. Rusia fuera de Ucrania, si Rusia se compromete a ello, no veo problemas para la paz.

Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.

» autor: Alakrán_

#3 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

nitro6669 — Tue, 21 Mar 2023 18:46:10 +0000

Con respetar las líneas fronterizas se soluciona todo pero con un país que miente por sistema y no cumple sus propios acuerdos. Vivimos en El buennismo y así nos va

» autor: nitro6669

#2 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

elTieso — Tue, 21 Mar 2023 18:42:40 +0000

Puntos que dejan el acuerdo territorial a decidir entre Ucrania y Rusia. No parece muy viable a menos que uno de los dos vea difícil seguir con la guerra, y de momento eso está lejos. O lo parece.

» autor: elTieso

#1 Estos son los 12 puntos del plan chino para lograr la paz que Putin no ve con malos ojos... y que Ucrania mira con recelo

--740055-- — Tue, 21 Mar 2023 18:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--