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#160 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Thu, 23 Mar 2023 19:07:36 +0000

#128 me acabo de acordar de esta conversación

elpais.com/deportes/2023-03-23/prohibida-la-participacion-de-transexua

Un abrazo!

» autor: Sigo_intentandolo

#159 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Tue, 21 Mar 2023 13:05:01 +0000

#158 "La próxima vez que quieras quedar como un pedante asegúrate de no ser un triste compartepisos. Puede que se rían de ti, campeón."

Con este argumento delatas que lo utilizas como un ad hominem.

Te has retratado tú mismo.

» autor: M.Rackham

#158 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Tue, 21 Mar 2023 12:15:28 +0000

#157 Sí, me río de él, igual que me río de ti ahora por pedante y por compartir piso, independientemente de ningún argumento y de ninguna discusión.

La próxima vez que quieras quedar como un pedante asegúrate de no ser un triste compartepisos. Puede que se rían de ti, campeón.

» autor: PacaParras

#157 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Tue, 21 Mar 2023 11:45:17 +0000

#156 No tienes ni idea de mi situación personal y no te la voy a aclarar, cosas del anonimato "ya tu sabe".

Contradices el tema del fraude de ley después de intentar ridiculizar al usuario. Que no lo digas explícitamente no significa que la intención no sea esa. Ridiculizas su persona para luego contradecir lo del fraude de ley.

De hecho ya sólo tu primera frase ya intenta ridiculizar al usuario con todo lo que se te ocurre:
"Coño, Varlak, el portero de Menéame, pensaba que habías muerto de Coronavirus. Veo que vuelves con tus tochos aquí, discutiendo de lo primero que pilles, ya sea de Física Cuántica, de transexualidad, de narcotráfico o de bricolaje."

Lo que debe ser una putada es creerte más inteligente de lo que eres.

» autor: M.Rackham

#156 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Tue, 21 Mar 2023 11:31:35 +0000

#155 El argumento ad hominem es cuando buscas desacreditar un argumento en base a quien lo dice, en vez de centrarse en el argumento.

En este caso solo me estoy riendo de él por compartir piso, no estoy desacreditando ningún argumento en concreto ni me interesa.

La próxima vez que vayas a hablar sobre falacias mira a ver si viene a cuento, de lo contrario solo retratas la pedantería de tu argumentario.

Por cierto, ya siento que tú también compartas piso a estas alturas de la vida. Debe ser una putada.

» autor: PacaParras

#155 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Tue, 21 Mar 2023 10:23:59 +0000

#136 Meterse con la situación personal de una persona para intentar desacreditarlo queda muy feo. Es lo que se llama Argumento Ad Hominem y es una falacia muy recurrente de quienes no tienen capacidad para contraargumentar. Muchas personas comparten piso debido al alza de precios de los alquileres o porque así lo quieren. La próxima vez mejor céntrate en los argumentos y deja la vida privada de los demás a un lado. De otra forma sólo retratas la debilidad de tu argumentario.

cc #140

» autor: M.Rackham

#154 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 16:17:29 +0000

#153 No, lo digo porque eres idiota

» autor: Varlak

#153 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 16:14:33 +0000

#152 A tus comentarios tránsfobos ahora hay que sumarle comentarios machistas diciéndome que no sé leer, y lo dices solo porque ahora soy mujer.

Sí, apunto. No te preocupes que apunto.

» autor: PacaParras

#152 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 16:13:04 +0000

#151 Apunta, apunta, pero antes tendrás que mejorar la comprensión lectora, digo yo, que sin entender lo que lees de poco te sirve apuntar cosas.

» autor: Varlak

#151 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 16:11:48 +0000

#150 No pone en la ley nada de lo que dices. Está mal el sexo porque soy mujer en mi corazón. Y tus comentarios tránsfobos los apunto para la denuncia.

» autor: PacaParras

#150 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 16:10:22 +0000

#149 Claro que hace falta ser trans, tolai, no es sobre qué prefieres, es una ley para corregir el sexo oficial si está mal en tu documentación, no para elegir el sexo que te apetece, pero como hablas sin saber, pues quedas en ridículo, ignorante.

Se llama la ley trans porque es para gente trans, si no se llamaría la ley para que cada persona elija el género que le apetece.

» autor: Varlak

#149 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 16:07:36 +0000

#148 Hace falta ser trans? Prefiero ser mujer y sobre todo no tener discriminación legislativa por tener pito. Si no existieran aberraciones nazis como la LIVG no harían falta estas cosas.

Y me apunto lo de tolai para la denuncia por transfobia.

» autor: PacaParras

#148 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 16:05:45 +0000

#147 Ah ¿Que eres de esos hombres cis tolais que han empezado a gestionar un cambio de género a pesar de no ser trans?
Me descojono

» autor: Varlak

#147 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 15:53:20 +0000

#146 "Que sea un delito del que te puedes librar no significa que no sea un delito. Y no pueden preguntarte ciertas cosas, pero eso no significa que no se pueda cuestionar"

Ahora te has hecho cuñao abogado en versión M. Rajoy?

Mira, cuando termine el proceso te voy a poner una bonita denuncia por cuestionarme. Ya verás qué risas.

» autor: PacaParras

#146 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 15:20:36 +0000

#145 Que sea un delito del que te puedes librar no significa que no sea un delito. Y no pueden preguntarte ciertas cosas, pero eso no significa que no se pueda cuestionar lo que estás haciendo o que no se pueda investigar, y mucho menos significa que eso sea transfobia. Tienes un concepto muy distorsionado de la realidad, en serio.

» autor: Varlak

#145 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 15:02:22 +0000

#143 "es ir al registro y firmar un papel donde afirmas que el sexo que se indica en tu partida de nacimiento es erroneo y quieres corregir ese error. '

Pues eso, yo voy y digo que es un error, que me lo cambien a mujer. Ni pueden preguntarme motivos, ni justificaciones, ni pueden cuestionarme, ni pueden acusarme de fraude, porque además al que lo haga lo denunciaré por transfobia y me quedaré tan ancha.

» autor: PacaParras

#144 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 15:00:24 +0000

#142 Venga, voy a dejar que sigas por la linde que se acabó hace ya unos cuantos comentarios ¿en qué tiene ventaja una mujer trans que no se ha desarrollado con un exceso de testosterona? deslúmbrame con tus conocimientos de biología del siglo pasado.

» autor: Varlak

#143 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 14:59:54 +0000

#141 Una parte del proceso que se indica en la ley trans es ir al registro y firmar un papel donde afirmas que el sexo que se indica en tu partida de nacimiento es erroneo y quieres corregir ese error. Si eres una persona cis estás yendo a un juzgado y firmando un papel en el que estás mintiendo, eso es ilegal, y si lo haces buscando un lucro es más ilegal aún.
Cuñao.

» autor: Varlak

#142 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 12:40:13 +0000

#139 "Una mujer trans que se regula a tiempo se desarrolla exactamente igual que una mujer cis"

Otea vez el cuñao de Menéame al ataque.

No, no es así. Y no, por más que tengas un máster en cuñadez no tienes razón.

» autor: PacaParras

#141 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 12:38:38 +0000

#140 "Solo discuto de lo que se"

"supongo que no es la primera vez que te dejo en evidencia y eso debe marcar"

Claro que sí, cuñao. Claro que sí. Tira con tus compis de piso a comer pizza congelada

"En serio, deja de hablar de lo que no sabes, es bastante ridículo y da mucha pena"

Puedes citar la parte de la ley donde dice que eso es fraude, cuñao?

» autor: PacaParras

#140 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 10:57:13 +0000

#136 Solo discuto de lo que se, deberías hacer lo mismo. Por ejemplo, deberías dejar de hablar de la vida de los demás cuando no tienes ni idea, yo comparto piso porque me gusta, no porque lo necesite, no es ninguna putada, disfruto de la compañía de otros seres humanos. Yo por ejemplo no hablo de tu vida porque no tengo ni idea de quien eres, no tengo claro porqué me recuerdas, pero supongo que no es la primera vez que te dejo en evidencia y eso debe marcar.

"No hay fraude, en la ley no ponga que se pueda cuestionar tal cambio de ninguna manera. Yo mismo estoy en proceso de registrarme mujer porque me siento lo suficientemente humana como para que no me discriminen en las leyes por tener pito. Es lo que hay."
En serio, deja de hablar de lo que no sabes, es bastante ridículo y da mucha pena.

» autor: Varlak

#139 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Mon, 20 Mar 2023 10:56:48 +0000

#137 ¿Pero qué puta gilipollez estás diciendo? ¿Los estrógenos son drogas? en serio, estás fatal... Una mujer trans que se regula a tiempo se desarrolla exactamente igual que una mujer cis y por lo tanto tiene el mismo derecho a participar en deportes femeninos. Es una mujer igual que una mujer cis, no tiene ninguna ventaja por ser trans, y que ignorantes como tu no entiendan eso no os da derecho a decir lo contrario. Las federaciones de todo el mundo están poniendo el foco donde deben: En regular las hormonas e indicadores que generan ventajas, sin importar si eres trans o cis, así que que no entendais cómo funciona el cuerpo humano no os da derecho a seguir insistiendo en chorradas tránsfobas como crear clasificaciones para marginar a la gente trans.

Y ojo, ésto no es un debate, no estoy intentando convencerte de nada, solo te informo de que tus argumentos de mierda se basan en tu ignorancia propia del siglo pasado, que la sociedad está avanzando y dejando a gente como tu detrás y que las mujeres trans en el deporte solo son un problema para tarados tránsfobos y retrógrados como los editores de marca.

Fin de ésta conversación.

» autor: Varlak

#138 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Dikastis — Mon, 20 Mar 2023 08:55:33 +0000

#131 Prejuzgarme de esa manera creo que te define más a ti que a mí...

» autor: Dikastis

#137 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 04:54:29 +0000

#125 "Yo te hago otra pregunta, una mujer trans, una persona que """nace hombre""", pero toma bloqueadores hormonales desde los 10 años, estrógenos desde los 13, y por lo tanto nunca se ha desarrollado de igual manera que una mujer cis ¿le dejaías combatir con una mujer cis?"

Evidentemente no, que tome las drogas que quiera pero en su casa. El deporte es otra cosa.

cc #123

» autor: PacaParras

#136 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

PacaParras — Mon, 20 Mar 2023 04:50:57 +0000

#130 Coño, Varlak, el portero de Menéame, pensaba que habías muerto de Coronavirus. Veo que vuelves con tus tochos aquí, discutiendo de lo primero que pilles, ya sea de Física Cuántica, de transexualidad, de narcotráfico o de bricolaje.

"Mi compañero de piso es hombre y, obviamente, cuando va al ginecólogo el médico sabe todo"

Qué putada que aún compartas piso a estas alturas. Que sea con mujeres de género hombre es lo de menos.

"de aquí a unos meses empezarán a salir noticias de idiotas que intentan cometer fraude y va a ser bastante la risa, la verdad."

No hay fraude, en la ley no ponga que se pueda cuestionar tal cambio de ninguna manera. Yo mismo estoy en proceso de registrarme mujer porque me siento lo suficientemente humana como para que no me discriminen en las leyes por tener pito. Es lo que hay.

cc #129

» autor: PacaParras

#135 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

asaiyuka — Sun, 19 Mar 2023 20:46:47 +0000

#134 No es cierto que no solucione nada. Por ejemplo soluciona lo de los trans en las competiciones femeninas. Se define "femenino" de la forma más restrictiva posible. Ni trans ni nada que se le parezca. Mujeres más altas de 1,80 van fuera también. Si han tomado anabolizantes, pues también fuera. Así con todo lo que se les ocurra. Que pongan todos los límites que les dé la gana. Se acabaron los problemas.

Al que no le guste, que se vaya a la categoría general y punto. No se admiten quejas en categorías especiales porque ahí no se espera nada justo, y a callar.

» autor: asaiyuka

#134 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Meneacer — Sun, 19 Mar 2023 20:14:57 +0000

#133 Desde luego, vendida en esos términos tu propuesta no soluciona nada y resulta hasta ofensiva para quienes ganan competiciones en otras categorías, ámbitos geográficos reducidos o cualquier cosa que no se defina como absoluta y mundial.

» autor: Meneacer

#133 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

asaiyuka — Sun, 19 Mar 2023 19:56:17 +0000

#127 La diferencia entre la categoria general y las otras es que en la categoría general puede participar todo el mundo mientras que todas y cada una de las demás son espacios protegidos donde no se permite la entrada de según quién.

Solo tiene sentido ganar en la categoría general. Es el único sitio donde puedes afirmar haber ganado una competición.

» autor: asaiyuka

#132 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

liztorra — Sun, 19 Mar 2023 18:24:17 +0000

#62 tienen una mente del sexo opuesto al de su cuerpo biológico

Ah, claro, por eso las 'mujeres trans' sienten un profundo deseo de maquillarse, planchar y cotorrear sin descanso con sus amigas sobre tonterías de chicas. Ahora lo pillo.

» autor: liztorra

#131 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

liztorra — Sun, 19 Mar 2023 18:13:01 +0000

#10 Y supongo que también propones que esa peazo mujer como la copa de un pino no pueda desnudarse y ducharse en el vestuario con las demás mujeres. Transfobia. Odio. Mala persona eres.

» autor: liztorra

#130 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 13:07:36 +0000

#129 "La cosa es que para definir algo lo tienes que hacer de forma lo más concreta posible"
Claro, y lo he hecho.

"Los animales también tienen géneros. Los géneros se asocian al sexo con el que nacemos, otra cosa es que tú no te sientas del género al que has sido asociado."
No, los animales tienen sexo, no género. Otra cosa es que a nivel lingüistico y coloquial a menudo se usan de forma indistinta, pero no estamos hablando del sexo genital o del rol reproductivo, hablamos de una característica identitaria y social que (que sepamos) es exclusiva de los humanos.

Sobre tu ida de pinza sobre seres gestantes, estás continuamente mezclando género y sexo, así que no tengo mucho qeu añadir.

"Si una mujer trans va al médico debe identificarse como mujer trans ya que de otra manera podría poner en serio peligro su propia vida."
Claro, obviamente lo hace. Mi compañero de piso es hombre y, obviamente, cuando va al ginecólogo el médico sabe todo su historial incluido qué genitales tiene, cómo ha ido la transición, etc. Pero vamos, es que es obvio....

"La belleza es algo abstracto y relativo pero podríamos decir que:
Cualidad de una persona, animal o cosa capaz de provocar en quien los contempla o los escucha un placer sensorial, intelectual o espiritual."
Me parece muy bien definido, pero es ambiguo y relativo, es un concepto diferente en cada persona, en cada sociedad, en cada momento... ¿Significa eso que la definición está mal? Pues no, simplemente la belleza es relativa y, por lo tanto, la definición también. Pues con el género pasa igual, qué es una mujer o un hombre es relativo, es distinto en cada sociedad, momento o incluso persona, pero eso no hace que la definición esté mal.

" Las competiciones con menos regulaciones sobre el tema están viendo cómo las mujeres no trans están siendo vapuleadas por las mujeres trans"
Claro, y entonces la solución es, simplemente, seguir avanzando en la regulación, que está funcionando. Es que ésto no es un problema porque ya hay una solución que se está implementando, y solo surgen casos injustos en las competiciones que no están reguladas aún, como por ejemplo carreras para mayores de 50 años en Italia, que es de lo que va la noticia.

Entonces, mi pregunta és: Si ya hay una solución, la solución funciona y se está implementando ¿Cual es el problema?

"¿Se está intentando hacer lo mejor posible? Sí, lo que no se puede es simplificar todo el asunto diciendo que las mujeres trans pueden competir sin ningún problema en la categoría femenina."
Pero es que nadie está diciendo eso....

"Si recuerdas yo he dicho: "Voy a luchar para que tengan su propio categoría en los deportes si hace falta""
Ya, pero es que no hace falta, espero que a éstas alturas estemos de acuerdo en ésto

"Aparte de eso yo estoy esperando a ver a cuánto gilipollas se le cae el pelo por cambiarse de sexo en el registro sin que esté diseñada la ley para ellos"
En ese tema estamos en el mismo barco, de aquí a unos meses empezarán a salir noticias de idiotas que intentan cometer fraude y va a ser bastante la risa, la verdad.

» autor: Varlak

#129 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Sun, 19 Mar 2023 12:51:51 +0000

#121 "El género lo defino como algo que es relativo y ambiguo porque es relativo y ambiguo"
"Uno de los problemas actuales es que estamos muy acostumbrados a cosas sencillas y machacaditas, pero hay cosas que son complejas y no pueden definirse de forma sencilla y machacadita."

La cosa es que para definir algo lo tienes que hacer de forma lo más concreta posible.

"Género como característica de los seres humanos"

Los animales también tienen géneros. Los géneros se asocian al sexo con el que nacemos, otra cosa es que tú no te sientas del género al que has sido asociado.

La cosa está en que cuando se hacen análisis estadísticos no te puedes ir por las ramas ni por las abstracciones. El mundo científico no funciona de esa manera. Hay que concretar.

En los seres humanos (y en la mayoría de especies excepto los caballitos de mar y los peces pipa) se considera hembra al ser gestante.

¿Por qué no somos todos personas y personas gestantes? Podríamos serlo. De hecho sería más igualitario que todos fuéramos "personas" en vez de que cada uno tuviera su identificación de género particular.

Aún así los médicos tendrían que preguntar si la persona a la que van a atender es una persona con capacidades gestantes o no. ¿Por qué? Por biología, no somos iguales. Es importante a nivel de salud.

No se trata de discriminación, se trata de conocimiento relevante. Como que te pregunten cuánto pesas, cuánto mides y si haces ejercicio de forma regular.

Pongamos un ejemplo:
Persona no gestante A quiere formar una familia con descendientes biológicamente suyos (en caso de que pudiera darse el caso). Puedes decirme que podría adoptar, sí, y si todos hiciéramos eso quién tendría descendencia? De dónde salen las criaturas para adoptar? Ah sí, de personas gestantes que tienen sexo reproductivo con personas no gestantes (como puedes observar, al tener que entrar en un lenguaje neutro la capacidad comunicativa se complica). Permitámosle el egoísmo de querer tener su propia descendencia biológica (ya ves tú qué osadía). Para ello nuestra persona A (que recordemos es una persona no gestante) necesita unirse con una persona gestante no crees? Eso es algo irrefutable. Las personas no gestantes no pueden gestar hijos. No hay más. Se necesita sí o sí una persona gestante y una persona no gestante.

Tenemos que ir preguntando por ahí si somos personas gestantes o no gestantes? Eso sería una grosería no crees?

Por suerte o por desgracia nuestros físicos suelen delatar bastante ese dato (llámalo biología, llámalo efecto socio-cultural).

Biológicamente estamos diseñados para reproducirnos. Es un deseo inherente en todas las especies. De otra manera nos extinguiríamos.

La sociedad hace tiempo vino a bien de decir que llamaríamos mujer a las personas con capacidades gestantes y hombre a las personas sin capacidades gestantes.

Por ello ahora cuando una persona con capacidad no gestante se identifica como mujer, se le añade el adjetivo trans. Ya que esa palabra está asociada a un ser que biológicamente tiene capacidades gestantes.

Si una mujer trans va al médico debe identificarse como mujer trans ya que de otra manera podría poner en serio peligro su propia vida.

No se trata de discriminación, se trata de información necesaria y relevante para el médico.

La belleza es algo abstracto y relativo pero podríamos decir que:
Cualidad de una persona, animal o cosa capaz de provocar en quien los contempla o los escucha un placer sensorial, intelectual o espiritual.

Te pones a hacer referencias de cosas subjetivas cuando estamos hablando de un tema biológico...

Sobre los links que me has mandado, te estás confundiendo...

Claro que hay mujeres con más testosterona que otras. Para eso se hacen pruebas y se sacan medias. La estadística no engaña y los niveles que se ponen en esos filtros están sacados de la media de las mujeres no trans. De otra forma no podría hacerse.

mujeresconciencia.com/2019/05/30/el-caso-de-caster-semenya/

Como tú dices, actualmente se hacen pruebas de testosterona y de más temas fisiológicos para determinar si se puede o no se puede competir. Pero eso depende de cada deporte y de cada competición. Las competiciones con menos regulaciones sobre el tema están viendo cómo las mujeres no trans están siendo vapuleadas por las mujeres trans. De ahí el post en base a un twitt de un mierda-diario como laRazon.

running.es/el-dificil-caso-de-la-atleta-transgenero-valentina-petrillo

No fue hasta los 41 años cuando volvió a hacer atletismo en pista. Y con excelentes resultados. Ganó 11 campeonatos de Italia en solo tres años en diferentes disciplinas de la categoría masculina T12 para atletas con discapacidad visual.

Pero todo cambió el 14 de julio del año 2017. Aquella tarde Valentina Petrillo (aún Fabrizio) decidió que ya no podía ocultar durante más tiempo su secreto. Y le contó a su mujer su tendencia a maquillarse y a vestirse con ropa femenina desde su adolescencia. Todo sucedió demasiado rápido. Tanto que, a partir del año 2018, Valentina Petrillo empezó a vivir públicamente como una mujer. Ya en enero del año siguiente empezaría un tratamiento hormonal (reducción de los niveles de testosterona y aumento de los niveles de estrógenos), lo que le afectó físicamente y fisiológicamente.

No fue hasta septiembre de 2020 cuando Valentina Petrillo empezó a competir como para-atleta femenina. El escenario fue el Campeonato Paralímpico de Italia, donde ganó tres medallas de oro en las pruebas de velocidad 100, 200 y 400 metros de su categoría para atletas invidentes (T12: personas con discapacidades visuales parcialmente graves).

Preguntada por sus sensaciones, Cristina Sanulli, plata con una marca de 26.50, no dudó en asegurar que “siento un poco de amargura porque mi tiempo habría sido récord de Italia. Creo que hablo en nombre de la mayoría de mujeres que corren conmigo si digo que nos sentimos discriminadas.

Está claro que esta situación es un tema delicado.

¿Se está intentando hacer lo mejor posible? Sí, lo que no se puede es simplificar todo el asunto diciendo que las mujeres trans pueden competir sin ningún problema en la categoría femenina. Hay problemas y van a seguir saliendo hasta que estas situaciones se minimicen.

Si recuerdas yo he dicho: "Voy a luchar para que tengan su propio categoría en los deportes si hace falta".

No he dicho que haga falta per sé.

Aparte de eso yo estoy esperando a ver a cuánto gilipollas se le cae el pelo por cambiarse de sexo en el registro sin que esté diseñada la ley para ellos.

» autor: M.Rackham

#128 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 12:09:56 +0000

#126 ¿No vas a argumentar nada? ¿qué burrada del boxeo he dicho? Yo estoy aquí para aprender, si hay algo que he dicho que no tenga sentido te agradecería si me dices qué es, me parece bastante feo huir así y dejarme con la duda.

» autor: Varlak

#127 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Meneacer — Sun, 19 Mar 2023 12:09:35 +0000

#89 Lo que dices podría ser una solución, el tiempo dirá, pero me parece que estás poniendo lo de la categoría general como si fuera algo de una "categoría" o naturaleza diferente a las otras categorías. La competición deportiva es entretenimiento y nada más. Lo de ver quién es "el mejor del mundo" en una actividad física y todo eso, no sirve para ningún avance de la humanidad más que para el puro pasatiempo y dispersión, muchas veces rayando en el fanatismo.

» autor: Meneacer

#126 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sun, 19 Mar 2023 12:02:46 +0000

#125 con la salvajada del boxeo me lo dejas claro. (O no sabes lo que es el boxeo, o las ideología justificada por la testosterona te impide razonar).

En una década veremos cómo está el deporte femenino...

En fin. Muy bien finde!!!

» autor: Sigo_intentandolo

#125 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 11:53:41 +0000

#123 lo siento... Pero no cuela lo de la derecha contra los trans... (y mira que soy bastante rojeras, pero en este caso no trago...).
Wow ¿y tienes algún argumento para ésto? no es como si los medios de derechas hubiesen seguido nunca una agenda política, claro... En serio ¿que?

"No hay más casos porque no hay más competidoras XY y las que hay no tienen un nivel muy alto... Ni más ni menos... Que la injusticia se de en muy pocos casos no quita que no exista."
Oh, yo pensé que un montón de deportistas hombres se iban a "hacer mujeres" para ganar competiciones ¿eso tampoco ha pasado?
No está pasando porque se está controlando, y porque si una deportista trans, debido a la transición, genera una situación injusta pues no se le deja competir, al igual que no se le dejó competir a Caster Semenya a menos que bajase médicamente su nivel de testosterona, que no era una mujer trans.

"Responde a esta pregunta sinceramente: ¿Pondrías una mujer XY a combatir con una mujer XX en un combate de boxeo (misma categoría de peso)?"
¿Una mujer con un nivel de testosterona similar y peso similar? claro. Ojo, que a lo mejor hay más marcadores que generan diferencias, no lo se, pero las federaciones si y lo están controlando.
Yo te hago otra pregunta, una mujer trans, una persona que """nace hombre""", pero toma bloqueadores hormonales desde los 10 años, estrógenos desde los 13, y por lo tanto nunca se ha desarrollado de igual manera que una mujer cis ¿le dejaías combatir con una mujer cis?

» autor: Varlak

#124 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 11:48:19 +0000

#118 "no, una definición que cita el "rol de la mujer" no es precisa... Ya no es que sea algo que cambie según el lugar, es que cambia según la persona que lo considere, el contexto, o el progreso social que persiguen y tiende a igualar o anular los roles de género..."
Ok, a lo mejor no te estoy entendiendo bien, así que te voy pedir una cosa para entender tu concepto de definición.
¿podrías definirme la belleza?

"Después, tú mismo estás citando distintas formas de definir el sexo (genómico, genital...), lo que evidencia que efectivamente hay distintas maneras de definirlo, y no existe tal evidencia sobre su definición que pretendes señalar mediante argumentos de autoridad (falsos además)."
Es que estás confundiendo género y sexo. El sexo genómico es una cosa bien definida, el sexo general otra y el género es más ambiguo, pero también está definido. No estoy mezclando cosas ni explicando lo mismo de 3 formas distintas, es que son 3 cosas distintas con cierta relación pero diferentes.

"En cuanto a la testosterona, es muy fácil de entender que una chica que ha crecido como varón, sin ningún tratamiento inhibidor de la testosterona, va a tener ya un desarrollo músculoesquelético que le va a otorgar una ventaja considerable frente a sus competidoras, por mucho que en el momento de la competición tenga unos niveles hormonales equiparables a ellas."
Si nadie discute eso, por eso las federaciones deportivas llevan años definiendo marcadores fisiológicos que eliminen casos que, por salirse demasiado de la media, generan una situación injusta. Yo no digo que dejen a todas las mujeres trans que participen por lo mismo que no se permite a gente que naturalmente tiene altos niveles de testosterona participar, lo que digo (y es lo mismo que dicen las federaciones en todo el mundo) es que el probelma no es ser trans o no. Hay gente trans que se desarrolla con los mismos niveles de testsoterona y estrógenos que una mujer cis, esa gente no tiene ninguna ventaja por el hecho de ser trans. Si el problema es el exceso de testosterona pues que el criterio para dejar o no participar a alguien sea el nivel de testosterona... Oh, wait! Si eso ya se hace! Mírate el caso de Caster Semenya, una mujer nacida mujer y que sin ser trans tenía unos niveles muy muy altos de testosterona, así que el comité que corresponda puso límites y dejó de permitirle competir.

En serio, es que os han comido la cabeza desde los medios de comunicación de derecha en que ésto es un problema, pero dime una cosa, si éste tema fuese tan problemático como te intentan hacer creer ¿porqué estamos hablando en un record para mayores de 50 años en Italia? seguramente porque en esa categoría no hay recursos suficientes como para hacer tests de testosterona, al igual que pasa con las competiciones universitarias, es en los únicos sitios donde está siendo un problema, pero no es un problema en las olimpiadas, no es un problema en los deportes en 1ª división absoluta, no es un problema en los sitios donde se exige un nivel de competición alto porque ESTÁ CONTROLADO.
No es un problema, en serio, dejad de preocuparos por ésto, es un invento de la derecha para atacar al colectivo trans y a la izquierda.

Los problemas de desigualdad que generan las mujeres trans por el exceso de testosterona y otros marcadores fisiológicos que si generan una ventaja están controlados midiendo dichos marcadores, no discriminando a la gente trans por el hecho de ser trans aunque no tenga esa ventaja. No es un problema, ya está controlado y medido y se sigue avanzando en hacerlo más justo para todo el mundo, por eso no vas a ver casos en que en una carrera olímpica las 8 corredoras de la final son trans, que es lo que pasaría si vuestras teorías conspiranoicas fuesen ciertas.

No está pasando, no va a pasar, dejad ya el tema, en serio, es ridículo, es como la gente antivacunas que sigue diciendo que las vacunas matan gente, simplemente no ha pasado. Parad ya con la chorrada asustaviejas.

Gracias.

» autor: Varlak

#123 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sun, 19 Mar 2023 11:47:37 +0000

#122 lo siento... Pero no cuela lo de la derecha contra los trans... (y mira que soy bastante rojeras, pero en este caso no trago...).

No hay más casos porque no hay más competidoras XY y las que hay no tienen un nivel muy alto... Ni más ni menos... Que la injusticia se de en muy pocos casos no quita que no exista.

Responde a esta pregunta sinceramente: ¿Pondrías una mujer XY a combatir con una mujer XX en un combate de boxeo (misma categoría de peso)?

» autor: Sigo_intentandolo

#122 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 11:39:10 +0000

#119 No, los hechos no contradicen nada, que haya casos anecdóticos no demuestra nada, si lo que decís fuese tal problema entonces sería generalizado, pero la realidad es que la mayoría de competiciones las siguen ganando mujeres cis y no mujeres trans, por eso estamos debatiendo en el caso de una corredora trans en italia en la categoría de mayores de 50 años, porque es algo anecdótico, por eso te tienes que ir a las competiciones universitarias de natación de USA ¿Y sabes porqué? porque las competiciones universitarias de natación de USA no usan ningún control de niveles de testosterona como si pasa en europa.

En serio, si éste problema estuviera tán extendido ¿porqué son "noticia" éstos casos y te tienes que ir a competiciones menores? pues porque marca lleva años rebuscando debajo de las piedras casos con los que atacar al colectivo trans inventándose un problema que no es tal, que está solucionado por los profesionales de las comisiones deportivas que establecen baremos para asegurar que siguen siendo justas. El tema es que eso en Marca no te lo van a contar, porque Marca tiene la misma linea editorial que El Mundo, y es la linea editorial que dicte el PP.

Mira, ésto es muy sencillo, de verdad, olvídate de todo lo demás, olvídate de lo que he dicho, de lo que has leido, etc. si éste tema fuese tan problemático como te intentan hacer creer ¿porqué estamos hablando en un record para mayores de 50 años en Italia? seguramente porque en esa categoría no hay recursos suficientes como para hacer tests de testosterona, al igual que pasa con las competiciones universitarias, es en los únicos sitios donde está siendo un problema, pero no es un problema en las olimpiadas, no es un problema en los deportes en 1ª división absoluta, no es un problema en los sitios donde se exige un nivel de competición alto porque ESTÁ CONTROLADO.
No es un problema, en serio, dejad de preocuparos por ésto, es un invento de la derecha para atacar al colectivo trans y a la izquierda.

» autor: Varlak

#121 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 11:25:38 +0000

#120 Vamos por partes:
-No voy a entrar en el tema gramatical, me da igual, estoy hablando de género como característica de los seres humanos.

-El género lo defino como algo que es relativo y ambiguo porque es relativo y ambiguo. Eso no le resta precisión a la definición, simplemente es así y no se puede definir de forma concreta y medible porque es algo que no es concreto y medible. Es como si te pregunto que qué es la belleza, no hay una forma medible, todas son ambiguas y relativas, cambian en el tiempo y en la sociedad e incluso dentro de la misma sociedad. El género es parecido, pero eso no invalida la definición.
Uno de los problemas actuales es que estamos muy acostumbrados a cosas sencillas y machacaditas, pero hay cosas que son complejas y no pueden definirse de forma sencilla y machacadita. No pasa nada, supéralo. El problema es que cuando necesitas encontrar definiciones sencillas y machacaditas a temas complejos es donde entra el populismo y la falacia.

Sobre los links que me has mandado, te estás confundiendo... lo primero es que yo ya se que la testosterona afecta al rendimiento deportivo, nadie ha negado eso. El tema es que no es un problema de las mujeres trans contra las mujeres cis, es un tema de mujeres con alta testosterona contra mujeres con testosterona media. Discriminar a todas las mujeres trans es un error porque hay mujeres trans que nunca han tenido altos niveles de testsoterona y mujeres cis que han tenido testosterona muy por encima de la media (de hecho las leyes que limitan la testosterona en el deporte femenino se deben a una mujer que nació y creció como tal, Caster Semenya).

"Afirmar categóricamente que las mujeres trans no tienen una ventaja física sobre las mujeres no trans me parece una barbaridad irracional"
No, no lo es, porque hay mujeres trans que se han desarrollado con niveles de estrógenos y de testosterona iguales que los de la mujer media y que no tienen ninguna ventaja competitiva.

"Tú ves un ataque hacia las mujeres trans y me llamas prejuicioso. Lo que a mí me preocupa es que las mujeres no trans compitan en desigualdad."
Y por eso se limita la testosterona máxima en competiciones femeninas. En serio, es que es un problema que solo está en vuestra cabeza y en la agenda medíatica de los medios de derechas, y te lo demuestro con algo muy sencillo:
Si éste tema es tan problemático, si las mujeres trans son tan superiores a las cis que el deporte femenino está condenado ¿porqué cojones es noticia que una mujer trans haya batido un record en italia en la categoría de mayores de 50 años? si fuese un problema tan obvio y tan extendido estarían rompiendo recrods todos los días en España, pero eso no pasa, la mayoría de competiciones y records femeninos siguen haciendolos mujeres cis, y eso es porque éste problema no es tal.

"Hay muchos organismos debatiendo sobre el tema intentando encontrar la mejor solución. No es un tema tan sencillo como tú lo estás intentando hacer ver"
Si, y esa solución es la limitación por testosterona y otros controladores fisiologicos, ya se está haciendo y está funcionando. No digo que sea sencillo, por eso hay muchos profesionales que se han puesto a solucionar este tema y lo están haciendo y por eso ésto no es un problema.

» autor: Varlak

#120 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Sun, 19 Mar 2023 11:13:21 +0000

#105 El concepto en la gramática
En la gramática, el género femenino se emplea para nombrar a las personas que forman parte del sexo femenino, a los animales hembra y a ciertos objetos.

Según el concepto de la gramática sólo el sexo femenino es género femenino, lo que vendría a ser el ser humano considerado hembra.

Te ampliaré la pregunta, ¿qué es el género femenino para ti?

Porque si haces referencia a un término ambiguo como que la sociedad es lo que determina las características de un género, entonces no me estás diciendo qué es una mujer ya que lo estás asociando a un término ambiguo.

Para explicar lo que es un cubo no puedes decirme que es una forma geométrica y ya, o que tiene 12 aristas. O que tiene 12 aristas y 8 vértices. Para explicar lo que es un cubo hay que dar toda la información.

Un objeto geométrico que contiene 12 aristas conectadas entre sí a a través de 8 vértices, donde todos sus ángulos son de 90º y que tiene 6 caras en total con las mismas dimensiones.

Hablas de mis prejuicios. Asumiendo que los tengo.

¿Por qué? ¿Por que me baso en estudios científicos para determinar mi posición con respecto a un tema?

Hay que evitar caer en el fanatismo irracional.

www.marca.com/primera-plana/2022/03/13/62262755268e3e0a0e8b4572.html

Numerosos estudios, como el de Hilton y Lundberg sobre el rendimiento deportivo tras el tratamiento para la supresión de la testosterona, apuntan que la pérdida de masa muscular y fuerza ronda el 5% tras 12 meses, por lo que la ventaja muscular de las mujeres transgénero sólo se reduciría mínimamente.

"Es un hecho incontestable la superioridad física del hombre respecto a la mujer", explica Irene Aguiar, asesora jurídica especialista en derecho deportivo. "Las federaciones deportivas distinguen las competiciones por categorías de sexo, peso y edad, que son criterios objetivos. La identidad de género es subjetiva".

www.niusdiario.es/sociedad/igualdad/20220627/deportistas-transgenero-a

Thomas cumplía el reglamento exigido por el COI (El comité olímpico internacional) que pide como requisito indispensable que una deportista trans debe haberse sometido durante un año a tratamiento hormonal antes de poder competir en categorías femeninas para reducir su nivel de testosterona y situarlo por debajo de los 5-10 nmol/l. No hizo trampas. Pero la polémica ha sido tal que la FINA ( Federación Internacional de Natación) ha teminado aprobando el pasado domingo una nueva política de inclusión de género. En ella se determina que las nadadoras transexuales no podrán participar en competiciones si han pasado por cualquier fase del proceso de pubertad masculina. Solo podrán competir las nadadoras trans que hayan completado esa transición antes de los doce años. Además, la FINA propone crear una nueva categoría open, donde solo compitan deportistas cuya identidad de género sea distinta a la de su sexo asignado al nacer.

Quizá es un tema demasiado nuevo para tener unos estudios 100% concluyentes pero lo que está claro es que sí que puede ser injusto para las mujeres no trans.

Tú ves un ataque hacia las mujeres trans y me llamas prejuicioso. Lo que a mí me preocupa es que las mujeres no trans compitan en desigualdad.

Afirmar categóricamente que las mujeres trans no tienen una ventaja física sobre las mujeres no trans me parece una barbaridad irracional.

Habrá casos que sí y habrá casos que no. El problema es que en los casos que sí tienen ventaja estás destruyendo toda la competición femenina.

Se habla de regular las categorías por tamaño, peso y niveles de testosterona. Podría probarse a ver qué sucede.

Hay muchos organismos debatiendo sobre el tema intentando encontrar la mejor solución. No es un tema tan sencillo como tú lo estás intentando hacer ver.

La vida no es blanco o negro.

» autor: M.Rackham

#119 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sun, 19 Mar 2023 10:53:24 +0000

#115
Te veo tan puesto que te pongo otro ejemplo:
www.marca.com/natacion/2022/01/02/61d1f9cf268e3e53088b4594.html

En fin... Los hechos contradicen la ideología...

Las diferencias van más allá de la testosterona...

La única causa de que no se den más casos es que la realidad es que hay pocas mujeres trans y muy muy muy pocas de ellas tienen intereses en la alta competición (tenían el nivel).

Es decir, no hay más casos porque apenas hay sujetos... Pero cuando los hay la evolución se impone.

ideológicamente hemos creado una injusticia con un colectivo para garantizar los derechos de otro...

» autor: Sigo_intentandolo

#118 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--561919-- — Sun, 19 Mar 2023 10:26:58 +0000

#100 no, una definición que cita el "rol de la mujer" no es precisa... Ya no es que sea algo que cambie según el lugar, es que cambia según la persona que lo considere, el contexto, o el progreso social que persiguen y tiende a igualar o anular los roles de género...
Después, tú mismo estás citando distintas formas de definir el sexo (genómico, genital...), lo que evidencia que efectivamente hay distintas maneras de definirlo, y no existe tal evidencia sobre su definición que pretendes señalar mediante argumentos de autoridad (falsos además).
En cuanto a la testosterona, es muy fácil de entender que una chica que ha crecido como varón, sin ningún tratamiento inhibidor de la testosterona, va a tener ya un desarrollo músculoesquelético que le va a otorgar una ventaja considerable frente a sus competidoras, por mucho que en el momento de la competición tenga unos niveles hormonales equiparables a ellas.

» autor: --561919--

#117 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 10:25:46 +0000

#116 Entiendo que mi ejemplo es muy bueno porque es solo un ejemplo, no es 100% real. Pero solo es bueno si la persona con la que debato tiene intención de entender lo que digo, si su intención es sacarle punta a todo para no seguir con el debate entonces no es muy bueno, no.

¿Porqué estamos debatiendo? ¿para entendernos o para sacar punta a todo?

Dicho ésto, no, la discriminación en éste caso no está justificada, obviamente. Si mujeres trans estuviesen ganando todas las competiciones porque son algún tipo de super humano comparado con las mujeres cis estaría justificado, pero eso no está pasando, y no está pasando porque las federaciones tienen topes de testosterona para permitir competir en competiciones femeninas.

¿Y sabes cómo se que no está justificado? Porque estamos debatiendo en una noticia sobre una mujer trans que ha batido un record para mayores de 50 años en Italia. El hecho de que ésto sea noticia demuestra que no está para nada generalizado. La inmensa mayoría de las carreras las ganan mujeres cis, y las veces que las gana una mujer trans es porque se lo ha currado, como cualquier otra mujer. Vale ya de chorradas, por favor.

"¿No te parece curioso que todo el desembarco de deportistas cuasi-hombres es al deporte femenino pero no al revés?"
¿en qué te basas para decir que hay un desembarco en el deporte femenino pero no al revés? ¿En que solo lees noticias sobre mujeres trans? a ver si es que va a ser un poco propaganda todo éste tema....

Yo te voy a hacer una pregunta: Si las mujeres trans son tan superiores a las mujeres cis y el deporte femenino se va a acabar para las mujeres cis ¿Porqué estamos hablando sobre una mujer trans que ha ganado en la categoría de mayores de 50 años en Italia? ¿porqué ésto es noticia? Pues es noticia porque éste apocalipsis que preveeis no está pasando ni va a pasar, porque las federaciones están controlando los niveles de testosterona para que eso no pase y está funcionando.

» autor: Varlak

#116 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--717522-- — Sun, 19 Mar 2023 10:14:04 +0000

#113 ¿Entiendes que tu ejemplo no es muy bueno y que la discriminación en este caso está justificada? ¿No te parece curioso que todo el desembarco de deportistas cuasi-hombres es al deporte femenino pero no al revés?

» autor: --717522--

#115 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 10:13:51 +0000

#109 Deja de decir chorradas, por favor.
Según tu una mujer trans es increiblemente superior físicamente a una mujer cis y el deporte femenino está condenado porque las mujeres trans van a ganarlo todo todo el rato

¿porqué no está pasando eso? ¿porqué es noticia en España que una mujer trans bata un record para mayores de 50 años en Italia? Respuesta: porque no pasa a menudo. ¿Porqué no pasa a menudo? porque ya hay controles de testosterona y a las mujeres con testosterona demasiado alta no las dejan competir en competiciones femeninas. Ojo, cualquier mujer, no solo mujeres trans (por ejemplo mira el caso de Caster Semenya, mujer de nacimiento, a la que se le impidió competir porque tenía niveles demasiado altos de testosterona de forma natural).

El problema no es ser o no trans, el problema, lo que genera injusticia desde un punto de vista deportivo, es la testosterona, por eso todas las federaciones se están centrando en ese tema.

Ojo, no estoy debatiendo, no te confundas, te estoy explicando hechos, te estoy explicando las conclusiones a las que ha llegado gente que se dedica a ésto y que está solucionando éste "problema" desde hace años, y además lo está haciendo bien y por eso la gente que seguís opinando absurdamente que esto es un problema os teneis que conformar con "mujer trans bate un record de atletismo para mayores de 50 años en Italia", porque no ha pasado esa supuesta horda de hombres diciendo que son mujeres para ganar todas las medallas. Es un problema que solo está en vuestra cabeza.

"El daño que se está haciendo y se va a hacer al deporte femenino no os lo podéis imaginar..."
¿Cual daño? si es que te lo estás inventando. lleváis décadas vaticinando el fin del deporte femenino y no está pasando ni va a pasar.

Sobre tu incultura con el tema del género y lo trans no voy a entrar porque me da pereza, estamos en 2023, quien aún sigue soltando chorradas del siglo pasado es por creencias y porque le da la gana, y yo no soy el profesor de biología de nadie, así que no voy a entrar en ese tema ¿has decidido ser un ignorante? me parece bien. Pero es que el tema del deporte es un problema inventado que no está pasando ni va a pasar, es transfobia ignorante y falaz. En serio, hazte un favor y déjalo ya, es ridículo.

» autor: Varlak

#114 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 10:06:56 +0000

#110 Gracias a ti por escuchar y aceptar nueva información. Entiendo que éste tema lleve tiempo generando cierta alerta, pero precisamente por eso hay gente que lleva años buscando una solución, lo que me parece increible es que haya gente vaticinando el fin del deporte femenino desde hace años y que no paran a pesar de que eso no está pasando, me parece que las federaciones están haciendo un muy buen trabajo actualizando criterios desfasados sin generar demasiados problemas, y el hecho de que lo estemos comentando en un record en atletismo para mayores de 50 en italia demuestra que éste "problema" no está en absoluto generalizado.
Gracias por tu tiempo y paciencia, conversaciones como ésta compensan el otro 90% de conversaciones consistentes en debatir contra una pared.
Un saludo

» autor: Varlak

#113 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 10:03:41 +0000

#111 ¿Entiendes que es un ejemplo y que el que los negros tengan o no ventajas medibles es irrelevante? No voy a cambiar ahora a ese temq y empezar un debate infinito contigo sobre esto, lo siento.

» autor: Varlak

#112 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Uda — Sun, 19 Mar 2023 09:39:22 +0000

Lo tienes mas claro que yo.
Yo soy mujer y no se porqué. No me siento mujer. Qué es ser mujer? Cómo se mide? En qué consiste? Si no es biologico ni cultural, que es?
Sinceramente. Soy una persona. El género no me parece tan determinante como la vision de los demás sobre él.
Tampoco acepto la neutralidad ya que somos tan hormonales como neuronales. Como ves dudo y lo tengo muy claro a la vez....pero no todo.

» autor: Uda

#111 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--717522-- — Sun, 19 Mar 2023 09:37:15 +0000

#101 No te entiendo. ¿Qué ventajas tienen los negros? Las ventajas de las mujeres trans es evidente.

» autor: --717522--

#110 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Dikastis — Sun, 19 Mar 2023 09:18:13 +0000

#106 Bueno, tampoco puedo rebatirte lo que dices sobre que no conservan ventajas físicas, puede que tengas razón... así que me tocará seguir escuchando opiniones y leyendo... Muchas gracias por tomarte el tiempo de responderme...

Aprovechando la coyuntura, voy a menear ahora una noticia sobre el tema que dice esto:

"Se necesitan requerimientos de elegibilidad apropiados para cada deporte. El nivel más bajo de testosterona en hombres es cuatro veces más alto que el más alto en el nivel femenino", explica.

"La elegibilidad debería incluir un biomarcador o varios para dividir a los atletas".

Uno de esos biomarcadores podría ser el nivel de testosterona, sugiere.

"En vez de dividir en categorías binarias de hombres y mujeres, podría haber una división por niveles de testosterona: niveles altos o bajos".

La verdad parece bastante sensato...

» autor: Dikastis

#109 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sun, 19 Mar 2023 09:17:45 +0000

#107 ciencia???
¿Pero que científico dice que solo con reducir las hormonas igualas la competición y la haces justa? Han intentado hacerlo controlando la testosterona y no ha servido de nada... Nadie en las federaciones quiere decir que el rey está desnudo y que lo crucifiquen como xxxfobo...

Pero si en cada competición en la que se presenta una mujer XY es una competición en la que ya no gana una XX... Y hablamos de que erancompetidores mediocres en masculino ... (Hace poco había otro caso en tacion en USA... Y otro en atletismo en USA también).

No es ciencia, es ideología... Y la naturaleza se empeña en demostrar que una mujer (concepto humano) XY (evolución) es superior físicamente a una mujer XX... Aunque le hayamos quitado las hormonas físicamente son demasiado distintos como para que sea justo.

El daño que se está haciendo y se va a hacer al deporte femenino no os lo podéis imaginar...
¿Que niña va a querer hacer el esfuerzo brutal que supone entrenar para la alta competición si sabe que es imposible ganar si se presenta una XY? (No eres consciente del nivel de sacrificio que implica la competicion)

» autor: Sigo_intentandolo

#108 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:58:25 +0000

#103 Ok

» autor: Varlak

#107 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:57:52 +0000

#78 Mi "ideología" se basa en la ciencia y en la opinión de todos los expertos. Estamos en 2023, tu piensas como si estuviesemos en el siglo pasado, pero no soy yo el que se equivoca.

» autor: Varlak

#106 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:57:01 +0000

#82 Es que separar mujeres y hombres es discriminatorio, separar a los discapacitados es discriminatorio, otra cosa es que sea una discriminación que tiene sentido y que es positiva. El tema trans es que no veo que sea positivo porque el género no es relevante, lo que es relevante es el tema hormonal. Hay mujeres trans que han tomado bloqueadores hormonales en la preadolescencia y han tomado hormonas y se han desarrollado exactamente igual que cualquier otra mujer, no hay ninguna razón para discriminar a esas mujeres y meterlas en una competición a ellas solas. Si el problema es que hay mujeres trans con exceso de testosterona pues midamos la testosterona, que ya se está haciendo.

Aquí el tema es el siguiente, hace años que la extrema derecha vaticina el fin del deporte tal y como lo conocemos porque todas las competiciones femeninas se iban a llenar de señores con falda . Eso no ha pasado. Casi todas las competiciones las siguen ganando mujeres cis, ésta noticia es sobre un record en la categoría femenina para mayores de 50 años en Italia... ¿En serio éste es el problema? ¿Donde está esa superioridad que iba a romper todos los records? Pues te lo digo yo: Se han puesto baremos objetivos y las mujeres que se salen de las medias (independientemente de si son trans o cis) están fuera de la competición femenina, cualquier mujer que se salga de la media estadística en cuanto a niveles de testosterona está fuera de la copmetición, por eso la mayoría de competiciones las siguen ganando mujeres cis.

"Si se hace, es porque hay evidentes diferencias físicas entre estos grupos, y lo que yo te digo es que la diferencia física entre mujeres trans y cis también es evidente...."
Pero es que no es verdad, es que no hay diferencias físicas notables entre mujeres cis y trans, hay evidencias físicas notables entre mujeres que se han desarrollado con más testosterona y mujeres que menos. Una persona que descubre que es trans siendo adulta será más grande, con más masa muscular, etc que la media, pero eso no es toda la gente trans, así que si, meter a toda la gente trans en ese saco es discriminatorio, obviamente.

En resumen: Si el problema es la testosterona, que midan la testosterona... Ah! Espera! que ya se hace!
iusport.com/art/109177/deporte-genero-y-testosterona-el-laudo-del-tas-

Por cierto, el famoso caso Semenya cuando se empezaron a regular los niveles de testosterona fué por una atleta que no es trans, una atleta nacida mujer, pero con niveles más altos de testosterona que el resto, porque el problema no es el género o ser o no trans, y por eso es absurdo hacer categorías basándote en algo que no es el problema.

Y por eso, porque ya se hace y el sistema se sigue mejorando año tras año, no ha pasado el apocalipsis que vaticinaba la extrema derecha. Las federaciones tienen éste tema bajo control, por eso no se han roto todos los records y que se rompa un record para mayores de 50 años en italia sigue siendo noticia.

» autor: Varlak

#105 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:45:11 +0000

#83 Para mi "Mujer" significa "persona de género femenino". Hablar de "mujer" y hablar de "genero" es lo mismo.

Pero vamos, con ese "háztelo mirar" cuando eres tu quien quiere aislar a todas las mujeres trans para que corran ellas solas, es de traca, la verdad.

Las mujeres trans tienen una superioridad física que supera incluso a una mujer no trans dopada.
Es que eso, simplemente, no es cierto. Por eso ésta noticia habla de un record en una categoría concreta en Italia, si lo que dijeses fuese cierto no sería noticia cada vez que gana una mujer trans ¿Sabes porqué? porque la inmensa mayoría de carreras femeninas las ganan mujeres cis, por eso ésto sigue siendo noticia, y porque además cuando una mujer trans tiene un exceso de testosterona no le dejan competir. Pero que la realidad no te joda tus prejuicios, a ver si vas a tener que dejar de intentar discriminar a la gente trans, eso sería lo último.

Y no te voy a explicar nada más, has demostrado no saber de lo que hablas y no interesarte por lo que yo te digo, si quieres aprender sobre género o el tema trans, en internet tienes toda la información del mundo.

Gracias por tu tiempo, pero no me interesa más seguir con ésta conversación. Un slaudo.

» autor: Varlak

#104 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:40:47 +0000

#84 En el caso del género, si, sentirse es ser. A nivel social, a nivel psicológico e incluso a nivel neurológico. Al igual que con la orientación sexual, si alguien se siente homosexual lo es y punto, no hay otra forma de medirlo, a nivel de identidad de género también.

¿Tu sabes si eres un hombre o una mujer? Yo se que soy un hombre, y mi compañero de piso también, exactamente de la misma manera, con la diferencia de que yo cuando nací la gente me trató como tal desde el principio por tener pene y a él cuando nació se le trató como mujer durante muchos años por nacer con vulva.

Respecto a la temperatura, el tema del género es que es interno, no es una medición externa, al igual que lo es la orientación sexual, tu puedes sentir frio y eso no significa que haga frio, pero si sientes que eres bisexual esa es la mejor "medición" que se puede hacer, y con el género igual.

» autor: Varlak

#103 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sun, 19 Mar 2023 08:38:52 +0000

#102 Eso no es cierto. La única diferencia relativa a la testosterona es la masa muscular, no así el resto de diferencias.

Pero ya me he cansado de que me repitas una y otra vez lo mismo sin asimilar la informacion que se te ofrece.

Aquí me bajo.

Pd: Que lo pases bien con tu testosterona.

» autor: piquillo

#102 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:23:53 +0000

#86 Pones un artículo donde queda claro cuales son las principales diferencias... muchas de las cuales (si no todas, no se, no soy médico) están causadas por la testosterona. Pero tu a tu rollo.
Si tu sabes más que los médicos y federaciones deportivas de todo el mundo sobre éstas cosas, pues oye, enhorabuena, pero entonces al menos sabrías argumentar las afirmaciones que dices, cosa que aún no has hecho.

» autor: Varlak

#101 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:22:25 +0000

#87 Era un ejemplo para que se me entendiera, pero para eso tienes que querer entenderme

» autor: Varlak

#100 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:22:05 +0000

#90 Es que el concepto de mujer está bien definido, otra cosa es que su rol sea distinto en distintos lugares.

Y el tema está en que el punto de vista biológico coincide con el social, la medicina, neurología, psicología, etc han llegado a la conclusión de que una cosa es el sexo genómico, otra el sexo genital y otra el género, y que la identidad de género define tu género, en muchas cosas incluso a nivel fisiológico. Simplemente sexo genómico y género son dos cosas distintas, que estadísticamente están relacionadas, pero que no son lo mismo.

Respecto a la testosterona, no trabajo de eso, no conozco los detalles, solo se que en lo que he leido sobre el tema, tanto con gente uqe se dedica al deporte como con gente trans, y lo que he leido por ahí, es a donde se está apuntando como solución, y de hecho ya se está haciendo, por ejemplo:
iusport.com/art/109177/deporte-genero-y-testosterona-el-laudo-del-tas-

» autor: Varlak

#99 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sun, 19 Mar 2023 08:14:11 +0000

#92 Lo que se está planteando es hacer categorías en función de la testosterona, al menos hasta donde yo se, pero vamos, si, estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: Varlak

#98 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

solomonovolumen — Sun, 19 Mar 2023 07:19:51 +0000

#80 Pues lo mismo que pasa con el feminismo, cuestionar cualquier injusticia al respecto te tildan de cavernícola. Más votos para los radicales contrarios y de bandazo a bandazo.

» autor: solomonovolumen

#97 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--745727-- — Sun, 19 Mar 2023 01:23:09 +0000

Ya veo al comando Aliade tumbando. Esta noticia no encaja en el discurso borreguil de su lideresa

» autor: --745727--

#96 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--745727-- — Sun, 19 Mar 2023 01:21:29 +0000

#64 este despropósito se revertirá tarde o temprano y las marcas pasarán a otra categoría. No tiene sentido

» autor: --745727--

#95 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

levante — Sat, 18 Mar 2023 21:17:11 +0000

#42 En realidad es la diferencia más importante pero no por la que tiene ahora sino por la que ha tenido antes en su desarrollo.
Véase el síntoma de Morris en Wikipedia.

» autor: levante

#94 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

levante — Sat, 18 Mar 2023 21:13:13 +0000

#8 En esa carrera sólo corren mujeres. Creo.

» autor: levante

#93 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

mariopg — Sat, 18 Mar 2023 20:42:34 +0000

#1 las mujeres trans deberían competir con hombres, evidentemente, hasta que tengan categoría propia

» autor: mariopg

#92 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Zerjillo — Sat, 18 Mar 2023 20:41:55 +0000

#69 Es que esas categorías están mal planteadas. No deben ser por género. Deben ser por atributos físicos. Por ejemplo, XX o XY. Porque lo que marca la diferencia no es el constructo social del género, sino los atributos físicos asociados al sexo biológico.

» autor: Zerjillo

#91 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Zerjillo — Sat, 18 Mar 2023 20:38:53 +0000

#66 El fallo es pensar que las categorías deportivas se tienen que hacer por algo que es un constructo social. Que hagan categoría XX y categoría XY. Para los raros casos de XXY y otras variantes.... Que se aguanten, igual que los bajos lo tienen crudo para competir en competiciones de salto o los ciegos en competiciones de tiro. O si quieren, una categoría XX y una categoría absoluta.

» autor: Zerjillo

#90 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--561919-- — Sat, 18 Mar 2023 20:16:44 +0000

#66 fíjate que dices que el concepto de mujer está bien definido, para acto seguido incluír en la definición algo tan vago, variable e impreciso, como "el rol de mujer"...
Además de que eso sería una definición desde el punto de vista social, pero podríamos establecer otras desde el punto de vista biológico.
Tu argumento de la testosterona no lo entiendo... Dices que los niveles de testosterona al nacer suponen una ventaja, y que por eso el nivel está limitado en las competiciones, pero es que las mediciones las hacen durante la competición, no se pueden comprobar los niveles retroactivamente durante el crecimiento, que pueden dar una gran ventaja... las imágenes ilustran esto por sí solas.... no tiene sentido esto...

» autor: --561919--

#89 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

asaiyuka — Sat, 18 Mar 2023 19:46:32 +0000

#62 Solo debe existir una categoría general abierta a todo el mundo y que gane el mejor. Lo de la categoría femenina, o cualquier otra categoría especial, no es de verdad, es una concesión hecha como entretenimiento, pero competición no lo puede ser.

El problema aquí ha sido lo de tomarse en serio a una categoría especial, como si fuera de verdad, y por lo tanto generando derechos a participar ahí. Esto no debería suceder. Lo importante es tener claro que se trata de un entretenimento y por lo tanto nadie de fuera del "subconjunto especial" debe entrar a fastidiar ese entretenimiento.

El derecho a competir está en la categoría general.

Como corolario, lo de ganar la categoría femenina no tiene sentido que genere derechos similares a ganar la categoría general. No tiene nada que ver. Si se les monta un podio es por el espectáculo, que no me parece mal, pero está visto que crea confusión en algunas personas.

» autor: asaiyuka

#88 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

asaiyuka — Sat, 18 Mar 2023 19:39:36 +0000

Lo importante es que el record se sienta femenino en su intimidad.

» autor: asaiyuka

#87 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--717522-- — Sat, 18 Mar 2023 19:30:23 +0000

#69 ¿Qué ventajas tienen los negros?

» autor: --717522--

#86 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sat, 18 Mar 2023 19:06:56 +0000

#57 Creo que lo he dejado bien claro. Mi mensaje es una contestación a que la testosterona no es la mayor diferencia de hecho lo pongo claramente:

"Hay diferencias musculares y pulmonares enormes definidas por la genética. Para nada la testosterona es la principal diferencia. Es una diferencia pero ni de lejos la mas importante."

Y te pongo un articulo que deja claro cuales son las principales diferencias. No se que has entendido tu...

" tan errado no estaré cuando todas las federaciones están usando ya la testosterona como límite o planteándoselo"

Millones de moscas comen mierda y eso no hace que este buena.

cc #48

» autor: piquillo

#85 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

felpeyu2 — Sat, 18 Mar 2023 19:06:51 +0000

#1 el doping XY

» autor: felpeyu2

#84 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Uda — Sat, 18 Mar 2023 19:04:15 +0000

#66 Yo pregunto.
Sentirse es ser?
Como se yo que soy una mujer? Porque me siento mujer?
Lo soy sin necesidad de sentirme como tal?. En qué consiste ser mujer,entonces? No es biologico si hablamos de sentir. Si la autodeterminación está por encima de la biología puedo ser lo que quiera?
Sentir es una categoria suficiente?
Siento frio porque hace frio( hay baremos establecidos para esto) o hace frio porque es lo que siento?
Yo no tengo nada claro.

» autor: Uda

#83 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Sat, 18 Mar 2023 18:05:19 +0000

#60 ¿Qué significa el término mujer?

Yo no estoy hablando de género masculino o femenino.

Te estoy preguntando qué significa para ti el término mujer.

Ya lo de decir que vas a luchar para que las mujeres trans no sean discriminadas metiendolas a todas en una competición ellas solitas marginadas para que no se junten con la gente de bien es para ir al médico, te lo juro...

Háztelo mirar.

Las mujeres trans tienen una superioridad física que supera incluso a una mujer no trans dopada.

Ni gente de bien ni tonterías. Te inventas un ataque que no existe. Juegan en ligas distintas a nivel físico.

Si no dividimos en categorías terminarás viendo equipos femeninos con todos sus componentes trans y todas las mujeres no trans acabarán sin poder participar en ningún deporte porque las mujeres trans les superan físicamente.

¿Por qué te crees que existe la categoría masculina y la categoría femenina en el mundo del deporte?

No es casualidad. Es pura evidencia científica. Los hombres desarrollan una mayor capacidad física que las mujeres, de base.

¿Te queda claro ya?

Donde no tiene sentido la división por sexos es en las competiciones no físicas (juegos online, ajedrez, cálculo, memoria, etc)

Una mujer cuyo género correspondiente al género atribuido por la sociedad tradicionalmente.
Pero a qué te refieres con mujer?

Explícame lo que es una mujer. No te he dicho que me expliques lo que es una "mujer cis". Céntrate en la parte de "MUJER" dentro de "MUJER cis".

Y después explícame lo que es una lesbiana sin que te de un cortocircuito.

» autor: M.Rackham

#82 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Dikastis — Sat, 18 Mar 2023 18:03:57 +0000

#69 No estoy troleándote para nada, solo pretendo entender algo que creo que es un problema y que probablemente no llego a entender, por eso pregunto... Y repito, desde el respeto a todo el mundo, que yo solo tengo problemas con personas concretas, no con colectivos.

Si te parece que separar mujeres cis y mujeres trans es discriminatorio, ¿por qué no te parece discriminatorio separar hombres, mujeres y discapacitados? Si se hace, es porque hay evidentes diferencias físicas entre estos grupos, y lo que yo te digo es que la diferencia física entre mujeres trans y cis también es evidente....

» autor: Dikastis

#81 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

filosofo — Sat, 18 Mar 2023 17:58:08 +0000

Y con unas lorzas en la cintura!

» autor: filosofo

#80 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sat, 18 Mar 2023 17:49:20 +0000

#75 realmente muy poca gente apoya está barbaridad (mezclar deportivamente XY e XX) pero ningún político quiere poner el cascabel al gato y ser machacado mediáticamente por los colectivos correspondientes como antixxx... Habría que cambiar leyes mal hechas que todos los partidos apoyaron entre besos y abrazos demostrando lo modernos y abiertos que eran.

Hemos permitido que las minorías impongan sus idologias... Y en este tema de ha creado una injusticia bastante gorda con otro colectivo.

» autor: Sigo_intentandolo

#79 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Meneacer — Sat, 18 Mar 2023 17:46:34 +0000

#75 Más que política, yo diría que es ideológica, entendiendo ideología como el sustrato no interesado que precede a la política. Seguramente hay un intento de compensar a las personas trans por las injusticias pasadas, con lo que mencionar cualquier circunstancia relativa a su sexo genético se convierte en un tema tabú y una ofensa. Pero hay cosas que la sociedad va asumiendo y se va convergiendo en algo mejor que lo defendido por cada polo ideológico.

» autor: Meneacer

#78 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sat, 18 Mar 2023 17:42:55 +0000

#73 tu ideología se estrella con la realidad.

Esta competidora XY con toda seguridad era mediocre cuando competía como XY... Y ha sido capaz de batir un récord XX.

Fisiológicamente XY y XX somos muy distintos (cosas de la evolución que no entiende de autopercepción). quitarle las hormonas a una mujer XY es solo quitarle parte de las ventajas... Digamos que viene genéticamente dopada, mejor estructura ósea, mejores capacidad pulmonar, muscular...

A igualdad de entrenamiento las marcas de XY y XX son muy pero que muy distintas...

Entiendo que para ti es normal crear una ley que va a hacer que no haya mujeres XX en el podio en cuanto haya mujeres XY compitiendo... Y como eso es un tema de ideología , pues yo tengo la mía que es que debería haber una categoría trans.

» autor: Sigo_intentandolo

#77 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:39:59 +0000

#44 Menos mal que siempre nos quedará el humor, ya lo pongo yo: www.youtube.com/watch?v=cB3IheICG4Q

» autor: --716598--

#76 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

silzul — Sat, 18 Mar 2023 17:38:12 +0000

#4 Touché

» autor: silzul

#75 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:37:00 +0000

#62 El caso es que todos lo tenemos así de claro, es algo de sentido común, pero por alguna razón (probablemente política) se sigue destruyendo el deporte femenino.

» autor: --716598--

#74 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:33:44 +0000

#53 Prueba de que las nuevas leyes van consiguiendo poco a poco reducir la brecha de género

» autor: --716598--

#73 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:32:57 +0000

#59 ¿Porqué es un record inalcanzable para el resto de mujeres? ¿El anterior récord era inalcanzable también? Es que flipo, la mayoría de competiciones las siguen ganando mujeres cis, pero vosotros habláis como si las mujered trans fuesen super deportistas imbatibles.
¿Sabes porqué estamos leyendo una noticia sobre la categoría femenina F50 en Italia? Porque la inmensa mayoría de carreras las siguen ganando mujeres cis y eso no es noticia.

» autor: Varlak

#72 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:32:18 +0000

#2 Bueno, si no nos lo especifica a primera vista si es amarillo, tiene "pico" y hace cuac es ... un gato.

» autor: --716598--

#71 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:30:56 +0000

#68 Claro que se puede, categorías en función de la testosterona o el peso, al igual que se hace en boxeo, que es lo que se está proponiendo o haciendo en la mayoría de federaciones.

» autor: Varlak

#70 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:30:55 +0000

#27 Pero servirá de inspiración a otras mujeres. Bueno, a mujeres trans. Las mujeres directamente tirarán la toalla.

» autor: --716598--

#69 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:30:06 +0000

#47 Te lo voy a preguntar en serio, aunque estoy bastante seguro de que me estás troleando porque no me puedo creer que de verdad me estés preguntando esto.
¿No te parece que poner a las mujeres cis en una competición y en otra s las mujeres trans es discriminatorio? ¿Que opinas si alguien propone que, como los negros tienen ventajas de nacimiento, hagamos una competición de blancos y otra de negros? ¿No te parece discriminatorio? En serio, es literalmente separar a las mujeres trans del resto de mujeres (y por supuesto alejarlas de cualquier tipo de visibilidad, patrocinio, etc), es castigar las al rincón para que no molesten.

» autor: Varlak

#68 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:29:32 +0000

#35 Hay que hacer un mapa y aún así alguien dirá que está mal por omisión o exceso. Nos hemos metido en una trampa de la que no se puede salir.

» autor: --716598--

#67 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:27:49 +0000

#36 Los gatos tienen una cola con la que cuando corren a mucha velocidad mantienen la estabilidad en los giros. Esta corredora también tiene cola.

» autor: --716598--

#66 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:27:07 +0000

#46 El concepto de mujer está bien definido, una mujer es la persona que se identifica como tal y adopta el rol correspondiente a una mujer. El género es un concepto social e identitario, si tú te percibes como una mujer y cumples la posición de una mujer en la sociedad, eres una mujer. Pero vamos, que eso no es así porque lo diga yo, lo dice la psicología, la sociología, la medicina, la ONU, la OMS, casi todos los países de occidente, etc.

Y no, las diferencias en el deporte están demostradas y no me parecen chorradas discriminatorias, no estoy diciendo que si naces con más testosterona de la que corresponde estadísticamente a una mujer no tienes una ventaja, claro que la tienes, por eso el nivel de testosterona está limitado en competiciones femeninas (independientemente de que seas trans o no).
Lo discriminatorio es centrarlo en lo trans o mandar a toda la gente trans a que jueguen juntas lejos del resto, hablar con respeto y con información sobre las diferencias medibles no es ignorante ni discriminatorio, lo que es ignorante y discriminatorio es por ejemplo hablar de "hombres que se creen mujeres" como he leído por ahí.

» autor: Varlak

#65 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--716598-- — Sat, 18 Mar 2023 17:26:03 +0000

#1 Me parece ridículo que haya que decir que es un tío, una carrera de tías. Lo que pase por su cabeza es respetable, pero no hay por qué tenerlo en cuenta para que corra con mujeres

» autor: --716598--

#64 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

igorymi — Sat, 18 Mar 2023 17:22:07 +0000

#63 no he dicho en estás porque ya están clasificadas por marcas, pero en las siguientes, (4 años vista), ya no quedará ninguna marca hecha por una mujer de las que ahora conocemos como tales.

» autor: igorymi

#63 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sat, 18 Mar 2023 17:19:22 +0000

#56 la próxima no... Pero en dos ya te digo yo que pocas mujeres XX van a quedar... En gimnasia rítmica, sincronizada y poco más ....

» autor: Sigo_intentandolo

#62 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Meneacer — Sat, 18 Mar 2023 17:18:33 +0000

Siempre se ha dicho que las personas trans tienen una mente del sexo opuesto al de su cuerpo biológico. La disforia que esto les produce es la que les lleva a cambiar su cuerpo para que corresponda con su mente y a reclamar que las tratemos con el género con el que su mente se autopercibe y no con su sexo de nacimiento. Todas las leyes que les permiten superar su disforia son un avance de la sociedad en derechos humanos, pero no puede hacernos olvidar que su cuerpo biológicamente es del otro sexo. Las categorías de sexo femenino existen porque el cuerpo de las mujeres generalmente no es capaz de competir con el de los hombres, lo que las colocaría en una desventaja continua antideportiva. No sé la mejor solución, pero permitir que las mujeres trans compitan con las mujeres cisgénero es acabar con la categoría deportiva femenina, como si permitiéramos a un peso pesado competir con un peso pluma en boxeo, o a un adulto competir en una categoría de alevines. Esto va en contra de los intereses de las personas trans, porque dejar que otro colectivo se vea afectado en sus derechos es la mejor manera de buscarse enemigos para su causa.

» autor: Meneacer

#61 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sat, 18 Mar 2023 17:18:02 +0000

#54 pues aún así ya ves...
Una mujer XY sin testosterona es capaz de barrer a las mujeres XX.

» autor: Sigo_intentandolo

#60 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:17:53 +0000

#40 "Tan mujer como que puede quedarse embarazada? O dar de mamar? Tiene la menstruación? Tiene ovarios?"
¿Esa es tu definición de mujer? ¿Para ti una mujer que no tenga ovarios no es una mujer de verdad entonces? De verdad, deja de hablar de lo que no sabes, anda, el género no tiene que ver con los ovarios o con la capacidad de procrear.

Ya lo de decir que vas a luchar para que las mujeres trans no sean discriminadas metiendolas a todas en una competición ellas solitas marginadas para que no se junten con la gente de bien es para ir al médico, te lo juro...

"Por cierto qué es una mujer cis?"
Una mujer cuyo género correspondiente al género atribuido por la sociedad tradicionalmente.

» autor: Varlak

#59 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Sigo_intentandolo — Sat, 18 Mar 2023 17:15:43 +0000

#34 te empeñas en defender lo indefendible.

No es solo la testosterona (te lo han dicho varias veces)... Cómo puedes ver en el propio récord (y otros casos que van apareciendo) inalcanzable para competidoras XX pero si alcanzable para competidoras XY.

Poco sabes de deporte si piensas que es justo que alguien XY con poca testosterona compita con XX ...

» autor: Sigo_intentandolo

#58 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:14:58 +0000

#44 Es tan constitutivo de delito decir que las mujeres trans son hombres como decir que un homosexual es una mujer. Y con razón.

» autor: Varlak

#57 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 17:13:40 +0000

#42 en ese artículo no pone nada de que esas diferencias no estén causadas por la testosterona. Por ejemplo el menor número de hematíes o volumen de sangre viene dado por el menor peso, que está muy relacionado por la testosterona, lo mismo para el tamaño pulmonar, etc. No entiendo muy bien porqué me mandas ese artículo, la verdad, pero vamos, tan errado no estaré cuando todas las federaciones están usando ya la testosterona como límite o planteándoselo

#48 ¿El qué no es cierto?

» autor: Varlak

#56 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

igorymi — Sat, 18 Mar 2023 17:01:59 +0000

Las próximas olimpiadas, serán sin mujeres

» autor: igorymi

#55 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

bizcobollo — Sat, 18 Mar 2023 17:00:55 +0000

Ole sus cojones, al final si te esfuerzas lo consigues

» autor: bizcobollo

#54 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

alexwing — Sat, 18 Mar 2023 16:45:47 +0000

Viendo el video, ni tiene cuerpo de atleta, ni la forma física que debería tener para competir en caso de hacerlo como hombre.

» autor: alexwing

#53 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Aronero — Sat, 18 Mar 2023 16:44:51 +0000

Me alegro,poco a poco los record se van superando,la semana que viene seguro que lo vuelve a batir otra mujer y a la siguiente otra y otra y así hasta que llegue al tiempo de 19,19 de Usaina Balt. que cachondeo.

» autor: Aronero

#52 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--108504-- — Sat, 18 Mar 2023 16:43:27 +0000

Veo más útil que eliminen las categorías, hombres y mujeres corriendo y compitiendo juntos y arreglado.

» autor: --108504--

#51 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

c0re — Sat, 18 Mar 2023 16:43:18 +0000

#50 oyes

» autor: c0re

#50 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

acido303 — Sat, 18 Mar 2023 16:42:32 +0000

#32 illis

» autor: acido303

#49 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--270308-- — Sat, 18 Mar 2023 16:29:12 +0000

"Cuanto más se acerca el colapso de un imperio, más estúpidas son sus leyes"

Marco Tulio Cicerón

» autor: --270308--

#48 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

ElRespeto — Sat, 18 Mar 2023 16:26:52 +0000

#37 no es cierto

» autor: ElRespeto

#47 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Dikastis — Sat, 18 Mar 2023 16:24:04 +0000

#34 Bueno, no creo que debiera ser el único valor a considerar... que tengas unos niveles iguales de testosterona no implica que el resto de tu vida anterior hayas tenido niveles más altos y por tanto que haya hecho su efecto, habiendote dado una ventaja que se mantiene....

De todas formas, qué parte de discriminatorio tiene lo que propongo, según tú? Si por mi que compitan todas las personas juntas sin ninguna discriminación!!!

» autor: Dikastis

#46 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--561919-- — Sat, 18 Mar 2023 16:19:52 +0000

#35 hombre... Se siente de un género distinto del que le han asignado al nacer, que es el acorde a su sexo biológico.
¿"Tan mujer como una mujer cis"? Pues depende de lo que entiendas por "mujer"... Si no estableces una definición rigurosa, el debate no tiene sentido.
El problema no es sólo de hormonas en un momento concreto, sino que influye enormemente el desarrollo físico previo a los tratamientos hormonales...
Y supongo que para ti esto son "chorradas discrimitorias" propias de un ignorante... pero creo que deberías ser, como mínimo, educado en tus comentarios, más cuando dices cosas tan imprecisas y discutibles.

» autor: --561919--

#45 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sat, 18 Mar 2023 16:19:27 +0000

#44 Y aun así el rey seguirá estando desnudo.

» autor: piquillo

#44 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

DangiAll — Sat, 18 Mar 2023 16:18:08 +0000

#8 vigila que estos comentarios con la ley trans son constitutívos de delito y multas gordas.....

» autor: DangiAll

#43 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 16:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#42 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sat, 18 Mar 2023 16:12:31 +0000

#37 Eso no es cierto. Hay diferencias musculares y pulmonares enormes definidas por la genética. Para nada la testosterona es la principal diferencia. Es una diferencia pero ni de lejos la mas importante.

planetatriatlon.com/la-mujer-y-el-deporte/

» autor: piquillo

#41 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

spacos — Sat, 18 Mar 2023 16:11:56 +0000

#1 Igualdad, igualdad, sin ira igualad...la,la...

» autor: spacos

#40 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Sat, 18 Mar 2023 16:11:11 +0000

#35 Tan mujer como que puede quedarse embarazada? O dar de mamar? Tiene la menstruación? Tiene ovarios?

No es sólo un problema de hormonas, es un problema de genética.

Yo voy a luchar porque las mujeres trans tengan todo el derecho a no ser discriminadas. Voy a luchar para que las protejan. Voy a luchar para que tengan su propio categoría en los deportes si hace falta.

Por cierto qué es una mujer cis? A qué hace referencia el término "mujer" en mujer cis? Según tú vamos, yo lo tengo muy claro.

» autor: M.Rackham

#39 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Condenación — Sat, 18 Mar 2023 16:10:57 +0000

#1 La mujer más rápida de la carrera quedó segunda.

» autor: Condenación

#38 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sat, 18 Mar 2023 16:09:54 +0000

#22 El rey esta desnudo.

» autor: piquillo

#37 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 16:08:32 +0000

#36 Las diferencias corporales están causadas principalmente por la testosterona

» autor: Varlak

#36 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sat, 18 Mar 2023 16:07:41 +0000

#33 La testosterona no es la única diferencia entre un hombre y una mujer. Las diferencias corporales son enormes.

Ademas tomar medicamentos para subir la testosterona es doping, pero tomarlos para bajarla no lo es. Implícitamente se consiente un doping para pasar las pruebas de testosterona en los atletas intersexuales.

» autor: piquillo

#35 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 16:04:17 +0000

#23 Una mujer trans no "se siente" de otro género, no seas inculto. Una mujer trans es tan mujer como una mujer cis, aquí el problema es de hormonas, no de género.
Lo que es ofensivo es que digas chorradas discriminatorias basadas en tu opinión ignorante.

» autor: Varlak

#34 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 16:03:16 +0000

#10 El problema no es el género, es la testosterona, por eso las federaciones de atletismo tienen límites en los niveles de testosterona en competiciones femeninas y están trabajando en ese aspecto, que es mucho menos discriminatorio que lo que tú propones

» autor: Varlak

#33 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Varlak — Sat, 18 Mar 2023 16:01:36 +0000

#8 Claro, por eso las federaciones de atletismo generalmente tienen un límite de la testosterona que puede tener una corredora en atletismo femenino.

» autor: Varlak

#32 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

c0re — Sat, 18 Mar 2023 15:54:09 +0000

#31 elles

» autor: c0re

#31 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:51:46 +0000

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» autor: --705521--

#30 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

c0re — Sat, 18 Mar 2023 15:51:08 +0000

#29 díselo a ellos…

» autor: c0re

#29 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:50:06 +0000

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#28 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

c0re — Sat, 18 Mar 2023 15:49:35 +0000

#27 ganar es el premio.

» autor: c0re

#27 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:48:07 +0000

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#26 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

c0re — Sat, 18 Mar 2023 15:47:17 +0000

#1 que podía haber sido usain bolt disfrazado.

» autor: c0re

#25 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:46:10 +0000

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» autor: --705521--

#24 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:44:56 +0000

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#23 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

M.Rackham — Sat, 18 Mar 2023 15:44:51 +0000

#10 La gilipollez es querer separar la definición de "mujer" como del ser biológicamente femenino en el ser humano.

La distinción entre hombre y mujer es precisamente para eso.

La razón por la que se utiliza el término "mujer trans" y "hombre trans" es para definir a personas que se sienten del otro sexo.

De otra manera no usaríamos términos como mujer u hombre.

Han entrado en una vertiente irracional de la que no pueden salir porque "hablar de ello" es ofensivo.

» autor: M.Rackham

#22 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

El_empecinado — Sat, 18 Mar 2023 15:43:39 +0000

#8 Ten cuidado, tu comentario podría ser interpretado como que no consideras una mujer a la corredora y ser tachado de tránsfobo.

» autor: El_empecinado

#21 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:42:21 +0000

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#20 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Chinchorro — Sat, 18 Mar 2023 15:41:14 +0000

Categoría xx y categoría xy.
No es tan complicado.
Por cierto, qué cansinos los chistes de auto percepción, seguro que se auto perciben los más graciosos del cole.

» autor: Chinchorro

#19 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

ChanzaEtChascarrillo — Sat, 18 Mar 2023 15:40:19 +0000

Felicidades a la campeona pues

» autor: ChanzaEtChascarrillo

#18 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--295195-- — Sat, 18 Mar 2023 15:39:48 +0000

#1 De raro mucho, de injusto ya ni te cuento. En las competiciones femeninas se está dejando en desventaja a las mujeres que hayan nacido mujer y encima se justifica desafiando la biología más elemental, es enfermizo.

» autor: --295195--

#17 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

salchipapa77 — Sat, 18 Mar 2023 15:37:16 +0000

#5 Jaja me he reído. Buen troll.

» autor: salchipapa77

#16 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Don_Pichote — Sat, 18 Mar 2023 15:34:41 +0000

#5 claro díselo a los atletas que viven de patrocinadores y premios

» autor: Don_Pichote

#15 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

salchipapa77 — Sat, 18 Mar 2023 15:34:03 +0000

#1 Las mujeres tenéis los días contados en el deporte.

» autor: salchipapa77

#14 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

tresemediez — Sat, 18 Mar 2023 15:32:44 +0000

Tiempos interesantes...

» autor: tresemediez

#13 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--576782-- — Sat, 18 Mar 2023 15:31:59 +0000

#10 Yo también lo veo así.

» autor: --576782--

#12 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:31:58 +0000

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» autor: --705521--

#11 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:30:52 +0000

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» autor: --705521--

#10 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Dikastis — Sat, 18 Mar 2023 15:29:53 +0000

#1 Pues para mí lo raro es que hay una falta clara de equidad... igual que los atletas paralímpicos tienen su propia categoría, lo más naturalmente justo sería tener otra categoría para personas con disforia de género... De lo contrario pierde completamente el sentido categorizar a las personas en el deporte según su sexo... para lo cual no tendría ningún inconveniente, claro... ¿tu? ¿abogarías por categorías independientes del sexo?

Tomense mis palabras desde el mayor de los respetos, gracias.

» autor: Dikastis

#9 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:28:46 +0000

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» autor: --705521--

#8 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

piquillo — Sat, 18 Mar 2023 15:27:08 +0000

#1 "Es la mujer más rápida de la carrera ¿Qué tiene de raro? "

Que los hombres tienen una mayor masa muscular, mejores niveles de fuerza y una mayor capacidad cardiorespiratoria que las mujeres. Y sera toda la mujer que quiera pero genética y muscularmente es un hombre.

Cuando se crean categorías masculinas y femeninas en el deporte es porque la desigualdad es tan evidente que sino las mujeres no competirían por la NULA posibilidad de ~~superar~~ acercarse a un hombre deportivamente.

Si se quiere que las mujeres no cuenten en el deporte este es el camino.

PD: En realidad lo raro es tu pregunta porque sabes perfectamente la respuesta.

» autor: piquillo

#7 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--719101-- — Sat, 18 Mar 2023 15:25:26 +0000

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#6 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Baal — Sat, 18 Mar 2023 15:24:39 +0000

Con dos cojines.

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#5 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

Borgiano — Sat, 18 Mar 2023 15:22:42 +0000

Y qué más da quien gane? Lo importe es hacer deporte y pasarlo bien

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#4 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:19:00 +0000

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#3 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

silzul — Sat, 18 Mar 2023 15:18:32 +0000

#1 Que nunca ocurre al revés

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#2 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

DPM — Sat, 18 Mar 2023 15:17:32 +0000

Podemos discutir el tema de las personas trans y la categoría donde compiten, pero que vengan ahora con estas noticias y eso de "atleta que se identifica como mujer" tiene mucho tufillo

» autor: DPM

#1 En Italia, corredora trans acaba de batir el récord de la categoría femenina F50

--705521-- — Sat, 18 Mar 2023 15:16:30 +0000

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