Menéame: comentarios [3788842]

#152 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--665279-- — Sun, 12 Mar 2023 18:28:18 +0000

#81 No rabio. No se pq lo dices.
Pero ¿ha eliminado a los partidos de la oposición o no?

» autor: --665279--

#151 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--661874-- — Fri, 10 Mar 2023 18:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#150 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

sananselmodecanterbury — Fri, 10 Mar 2023 14:18:09 +0000

#125 Bueno oye: pero desde el sofá de casa supomgo que hablamos los dos, ¿no? Vamos, yo no tengo sofá en mi casa pero... Nos entendemos.

Tendríamos que vernos en la situación, por supuesto. Pero así a bote pronto te digo que si mñna Francia anunciase la inminente invasión de mi casa o territorio, pues, con todo el dolor de mi corazón y, a pesar de la injusticia, cogería a mi familia y me largaría antes de darles a los perros de guerra la oportunidad de matarnos. Que si en esas la Administración española declara la reclutación forzosa (lo que sin duda haría, pues ningún estado reconoce de veras el derecho a la vida, y por lo demás el ejército es profesional sólo para poder llevar a cabo asesinatos y demás operaciones militares sin coste político, pero cuando la guerra llama a la puerta de pronto el ejército se declara civil y ya está) y no logramos escapar, pues entonces cogeré, claro, el fusil. Pero ojo: una vez fusil en mano tendré muy claro que mis enemigos no son sólo los invasores, sino también (y con mayor razón, de hecho) quienes se arrogan el derecho a obligarme a matar y morir por los intereses del estado, que no son los mios (ni los tuyos). Así que, siguiendo con mi especulación, lo que haría desde el minuto uno (además de intentar no morir) es conspirar contra mi amo, y esto pasa primeramente por contactar con otros en mi situación y, por supuesto, con administraciones interesadas en sacar tajada en detrimento de ambas partes de la contienda. Pero qué es conspirar no creo que haga falta contártelo porque ya me imagino que estarás bien informado.

En cuanto a lo de la información que nos falta a algunos... Por desgracia, la cosa, me temo, es del todo al revés: información es lo que nos sobra.

"Información, saber, no ayuda a tener seso", que ya se leía en uno de los restos del libro de Heraclito (sí, el mismo de "guerra es el padre de las cosas todas")

Sea como fuere, no acabo de entender tu argumento: ¿quieres decir que en caso de tener ambos, tú y yo la misma información, entonces necesariamente llegaríamos a las mismas conclusiones acerca de todo esto, que pensaríamos igual?

Curiosamente eso mismo es lo que Estado y Capital llevan creyendo desde que se inventaron: que si consiguen el estado total (totalitarismo lo llaman), y eso pasaba por hablar todos la misma lengua y por tener todos exactamente la misma información (con ligeras diferencias, pero sólo para aparentar, es decir con distintas opciones, todas ellas colaboradoras por igual de los intereses supremos), entonces se acabaron los problemas y las discrepancias, pues todo estará previsto y todos viviremos en paz bajo el mismo reino del mismo dios. Felizmente, semejante horror no era posible. Al razonamiento no hay ningún ideal que lo dome.

Pero oye: mientras tú no me obligues a matar a nadie ni a morir, pues podremos discrepar en muchas cosas, pero por mi parte nos llevaremos bien, y puedes estar seguro que prestaré oído atento a todas las objeciones que encuentres a lo que yo diga. Ahora: si llegado el caso te pones del lado de los que en nombre de Mickey Mouse o quien coños sea me mandan a la guerra, entonces habrá guerra. Pero probablemente no como la que te imaginas.

» autor: sananselmodecanterbury

#149 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 23:52:39 +0000

#148 Lee un poco, chato.

Tras las negociaciones secretas, Kennedy y su gabinete aceptaron la oferta soviética en la madrugada del domingo 28 de octubre

es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba

» autor: --457331--

#148 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Thu, 09 Mar 2023 23:47:36 +0000

#147 que sí, hombre, que sí.

A mi una vez me dijo Felipe González que me iba a hacer ministro.

» autor: anonymousxy

#147 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 23:44:09 +0000

#146 No, un compromiso a veces es verbal. Por eso los grandes estadistas se reúnen a hablar en vez de resolverlo todo por carta. ¿Cómo te piensas que se detuvo la III Guerra Mundial con la Crisis de Cuba?

» autor: --457331--

#146 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Thu, 09 Mar 2023 23:41:54 +0000

#145 un compromiso requiere de un tratado, que se formaliza firmándolo. Dale las vueltas que quieras, que no vas a tener razón.

» autor: anonymousxy

#145 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 23:35:23 +0000

#144 Precisamente porque sé que Ceuta y Melilla no estaban bajo el paraguas de la OTAN puedo afirmar que lo de proteger a sus socios es una estafa.

El tema de la firma te lo has sacado tu del sobaco, yo hablé de un compromiso entre EEUU y Rusia/URSS, no dije nada de rúbricas

» autor: --457331--

#144 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Thu, 09 Mar 2023 23:32:21 +0000

#143 Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN, deberías informarte antes de criticar.

Respecto al tema de la firma que no existe, no voy a seguir dándote coba. Fantasea lo que te plazca.

» autor: anonymousxy

#143 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:26:03 +0000

#142 No claro, te meto en mi club de protegidos y te garantizo que todos respondemos si te agreden

Sí, eso ha quedado muy claro en Chipre, entre turcos y griegos. Ya pudiste ver la excelente protección que hizo la OTAN, o cada vez que los turcos se han colado a chulear a los griegos en su costa y viceversa. O en Ceuta y Melilla cada vez que Marruecos ha amenazado a España, o en Perejil, ya ha quedado muy claro en qué consiste la defensa de la OTAN cuando los intereses a proteger no son los de EEUU exclusivamente.

¿te quejas de su exceso de celo en cuanto a la entrada? Pues no sé, es raro.

¿Dónde has entendido nada de celo? Lo que hay es estada y chantaje: te exigen estar en la OTAN para entrar en la UE, meten a dictaduras y no protegen a sus miembros: No sirve como garantía de democracia, no entras por cuestiones democráticas, no te protegen una mierda.

No, ese artículo miente al sugerir una promesa rota. Miente, no es que no me guste.

No te hagas la picha un lío. La promesa existió, porque los hechos lo prueban: Rusia no tenía ninguna obligación de retirar las tropas de Alemania antes de esa promesa, que EEUU no corrspondió debidamente

» autor: --457331--

#142 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Thu, 09 Mar 2023 13:11:08 +0000

#140 No claro, lo hace mediante chantaje "si no entras en la OTAN no entras en la UE"
No claro, te meto en mi club de protegidos y te garantizo que todos respondemos si te agreden, pero va a ser en los términos que a tí te salga de los huevos, pues solo faltaría. De todas formas, no entiendo, por un lado criticas el "expansionismo" de la OTAN y ahora ¿te quejas de su exceso de celo en cuanto a la entrada? Pues no sé, es raro.

pactando con dictaduras
Como si la OTAN fuese garante de buen gobierno o algo así. La OTAN es una organización de defensa e incluye a quien le conviene, desde la democracia cuasiperfecta al mayor hijo de puta (hola Turquía!). Igual te piensas que yo digo lo contrario, lo que me pasa a mi es que no vivo en un mundo irreal con exigencias irreales. De todas formas, no veo por qué exigir a la OTAN que no trate con dictaduras (aunque a mi me asquee) mientras a la vez les compramos suministros y tenemos pactos comerciales con basura inmunda como Arabia Saudí. Realpolitik creo que se llama.

Al igual que en el cole te haces colega del pintas más cabrón para recibir menos collejas. Simple. Ese es EEUU en la OTAN.

No confundas "fuentes que mienten" con "fuentes que dicen algo que no me gusta"
No, ese artículo miente al sugerir una promesa rota. Miente, no es que no me guste.

» autor: anonymousxy

#141 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ContinuumST — Thu, 09 Mar 2023 12:36:31 +0000

#139 Desde el minuto uno sabía que era baldía. Pero bueno... hemos intercambiado opiniones y visiones diferentes del mundo.

» autor: ContinuumST

#140 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:06:28 +0000

#138 Voy a repetir 1 millón de veces si hace falta que la OTAN no se amplía como si fuese un ejército invasor

No claro, lo hace mediante chantaje "si no entras en la OTAN no entras en la UE" y pactando con dictaduras. ¿Acaso te olvidaste de cómo entraron Grecia y Portugal en la OTAN?

sigues mintiendo (o trayendo fuentes que mienten

No confundas "fuentes que mienten" con "fuentes que dicen algo que no me gusta". Y, sobretodo, no mates al mensajero, y menos al que te dice algo obvio: EEUU aprovechó su posición ventajosa para desdecirse de lo que prometió, una vez que Rusia sí había cumplido su parte. ¿O acaso nunca te has preguntado porqué la ampliación de la OTAN al Este se hizo después, y sólo después, de que salieran 400.000 soldados rusos de Alemania?

» autor: --457331--

#139 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Thu, 09 Mar 2023 11:42:31 +0000

#133 no sé, igual seguir los cauces legales establecidos? Denunciarlo a estamentos internacionales? Lo que tengo claro es que invadir NO es una alternativa factible x.DDDDDDDDDDDD

De todas formas, esta discusión es baldía completamente, Rusia no ha invadido Ucrania para proteger a nadie.

» autor: anonymousxy

#138 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Thu, 09 Mar 2023 11:37:48 +0000

#127 No sé qué me pretendes decir con ese artículo, sinceramente. Un lamento de la grandeza soviética que ya no existe, bien, pues vale. La OTAN no ocupó ningún vacío, no al menos de la forma que intenta dibujar el artículo, como si le robara los países a Rusia, asumiendo que son de su propiedad.

Los países de la antigua esfera soviética se adhirieron a ella porque huían de la influencia rusa como de la peste. Solo basta ver cómo han prosperado los países bálticos o Polonia desde que tomaron la decisión de acercarse a la UE y optaron por integrarse en la OTAN, y comparar con países que se han mantenido en la esfera rusa. A ver, hagamos una ligera comparación, y ya las conclusiones las dejo para quien las quiera sacar: podemos comparar la situación de 1991 y hoy de los países bálticos (Letonia, Lituania y Estonia) y la situación de 3 países de corte europeo pero que siguen bajo la esfera rusa: Moldavia, Georgia y Bielorrusia (mejor no mentar a Ucrania, que entraría en esta categoría pero... ya sabes, están intentando anexionarla al estilo años 40).

Si quieres, puedes buscar (tú o cualquiera) indicadores, tanto económicos, políticos, o de calidad de vida, y me cuentas por qué huyen de Rusia como si fuera la peste. También se puede hacer un pequeño juego mental e intentar ordenar a qué países te mudarías en caso de obligación. Puedo adivinar el orden.

La ampliación oriental de la OTAN significó en la práctica la ruptura de la promesa que hizo el Secretario de Estado de EE.UU. James Baker a Gorbachov. El error de este último fue no haber hecho que los estadounidenses la consignasen por escrito. Y como dice el refrán: de aquellos polvos, estos lodos.
Voy a repetir 1 millón de veces si hace falta que la OTAN no se amplía como si fuese un ejército invasor (mira, como el ruso!). Se amplía porque hay países que solicitan entrar y se postulan como candidatos, se vota en su parlamento, y si a la OTAN le interesa y cumplen unos mínimos exigidos, entran. Es gracioso que condenéis una y otra vez el "expansionismo OTAN" pero que el imperialismo ruso no os moleste tanto.

la promesa que hizo el Secretario de Estado de EE.UU. James Baker a Gorbachov.
Y respecto a esto, sigues mintiendo (o trayendo fuentes que mienten, así que mientes por extensión). No hay ninguna promesa siquiera registrada en las conversaciones (que están registradas). Hay una propuesta, una idea, un planteamiento, como quieras llamarlo, pero no una promesa, un pacto, ni mucho menos una firma. Ya lo que queráis estirar el chicle aquellos que defendéis esta postura es cosa vuestra.

De hecho, hay hasta constancia también, si no me falla la memoria, de que Baker se llevó un enorme tirón de orejas al volver a Washington por "extralimitarse" en lo que habló, ya que no era cosa suya ni proponer tal cosa. También me suena de que hayan declaraciones de Gorbachov diciendo que eso nunca fue un acuerdo, pero eso supongo que mejor lo omitimos, que no encaja con el discurso de la promesa rota.

» autor: anonymousxy

#137 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Faldo — Thu, 09 Mar 2023 10:56:32 +0000

Dales un par de días para que reciban la llamada de rigor de Washington para que cambien de opinión.

» autor: Faldo

#136 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

bibubibu — Thu, 09 Mar 2023 09:47:13 +0000

#25 Nadie tiene pelotas de atacar Suiza. Y el día que ocurra, significa que el mundo se va a tomar por culo (y esperemos no verlo).

Suiza sabe a lo que juega y mira por sus intereses, no al de nadie más (se lo puede permitir).

» autor: bibubibu

#135 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

TXinTXe — Thu, 09 Mar 2023 07:20:21 +0000

#16 "#5 Y el hecho de que todos sus habitantes jóvenes pobres son defensores activos del país:"
Toma, te lo he arreglado. Aquí si no puedes o no quieres hacer la mili por lo que sea, pagas y listo.

» autor: TXinTXe

#134 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

alfinal — Wed, 08 Mar 2023 18:54:53 +0000

#6 Tú y yo si estuviéramos en Ucrania saldríamos corriendo en dirección contraria a Rusia. Gracias a que tenemos pasaporte español nos dejarían salir, no así a los ucranianos

Por mucho que me dejaran manejar un sistema antiaéreo preferiría la primera opción, sin duda.

» autor: alfinal

#133 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ContinuumST — Wed, 08 Mar 2023 18:49:59 +0000

#114 Tu ejemplo. "...los ciudadanos marroquís en nuestro país, podremos prohibirles hablar el idioma, podemos fusilarlos o violarlos, pon lo más vil y horroroso que se te ocurra. Nada de eso, NADA, justificaría que Marruecos nos invadiera..."
Hombre, comprendo que los ejemplos simples, para simplificar las cosas, no ayudan. Lo entiendo. Pero hay leyes internacionales, reglas de buen comportamiento y respeto con otras culturas y etnias y... Eso de que no justificaría una invasión marroquí... pues... ¿Qué harías tú en ese caso hipotético? ¿Cómo te manejarías con la situación en ese caso que pones siendo responsable militar marroquí?

» autor: ContinuumST

#132 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 18:43:04 +0000

#131 Correcto. Excusas son, pero las palabras están ahí.

» autor: Tronchador.

#131 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

meneantepromedio — Wed, 08 Mar 2023 18:27:19 +0000

#130 Excusas para invadir. Bien pudo haber dicho que San Nicolás le prometió Odesa cuando niño y tendría la misma validez.

» autor: meneantepromedio

#130 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 18:22:31 +0000

#129 Hasta que llega un señor con un ejército y te recuerda esas palabras. Y también te recuerda que las que hay firmadas tampoco valen nada.

» autor: Tronchador.

#129 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

meneantepromedio — Wed, 08 Mar 2023 18:01:10 +0000

#56 Las palabras dichas tienen la validez de un pedo. Aquí, en Rusia, en Madagascar o donde elijas es lo mismo, por mucho que quieras creer en los mitos. Si no están escritas en negro sobre blanco no existen

» autor: meneantepromedio

#128 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Queiron — Wed, 08 Mar 2023 17:16:53 +0000

#9 Ya ta, ya taaaaa

» autor: Queiron

#127 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 16:54:00 +0000

#126 Vinculante es todo acuerdo entre jefes de estado en el que uno promete hacer algo a cambio de que el otro corresponde. En este caso, como en el de la Crisis de los Misiles de Cuba, se trató de un acuerdo no escrito. Rusia retiraba 400.000 soldados, la OTAN no se movía.

El nuevo (des)orden mundialLa retirada definitiva de las tropas rusas estaba prevista en el llamado “Tratado 2+4”, firmado por las dos Alemanias y las antiguas potencias aliadas. En 1991 quedaban en Alemania oriental 338.000 militares, 207.400 familiares y personal civil, 4.100 tanques, 8.000 vehículos blindados, 705 helicópteros, 615 aviones y miles de piezas de artillería, todo ello repartido en 777 cuarteles, 3.422 centros de instrucción y 47 aeropuertos militares. Se calcula que entre 1945 y 1991 pasaron por Alemania más de diez millones de soldados soviéticos: un 60% eran rusos, un 20% ucranianos, un 6% bielorrusos y el resto de otras nacionalidades de la URSS.

De todo aquello hoy no queda ni rastro, si no fuera por las miles de estelas funerarias en los cementerios soviéticos repartidos por toda la geografía de Alemania oriental. El derribo de estas instalaciones se lleva a cabo, simbólicamente, con fondos de la Unión Europea.

La salida de las tropas rusas por la puerta trasera de la nueva Alemania comenzó con el entonces presidente de la Federación Rusa, Boris Yeltsin, visiblemente bebido y robándole la batuta al director de una orquesta militar alemana para dirigirla. La escena, que fue capturada por los equipos de televisión, fue vivida por la mayoría de rusos como una humillación que se añadía a su condición de superpotencia hundida.

A pesar de haber contribuido a la unificación de Alemania, Rusia tuvo que ver cómo la OTAN aprovechó su debilidad momentánea y ocupó el vacío dejado para extenderse por toda Europa oriental con el fin de “contener” las aspiraciones rusas a recuperar algún día su influencia y, al mismo tiempo, garantizar la hegemonía estadounidense. Occidente hacía así oídos sordos a la propuesta de Mijaíl Gorbachov de crear una casa común europea desde Lisboa hasta Vladivostok. La Alemania reunificada no se convirtió, como muchos esperaban, en una potencia neutral –una nueva Suiza, como se decía en la época–, sino que entró en la Alianza Atlántica.

La ampliación oriental de la OTAN significó en la práctica la ruptura de la promesa que hizo el Secretario de Estado de EE.UU. James Baker a Gorbachov. El error de este último fue no haber hecho que los estadounidenses la consignasen por escrito. Y como dice el refrán: de aquellos polvos, estos lodos.

www.eldiario.es/internacional/veinte-retirada-tropas-rusas-alemania_1_

» autor: --457331--

#126 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 16:43:50 +0000

#119 vinculante por tus huevos morenos, majete. Agarrarse a un clavo ardiendo que lleva más de un año desmentido para apoyar una invasión, ahá.

Rusia no es imperialista.

» autor: anonymousxy

#125 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 16:42:56 +0000

#111 lo fácil que es hacer análisis sesudos desde la silla de tu casa. Te ha quedado bien.

Supongo que pensar en que bombardeen la casa de tus tíos y muera toda esa parte de tu familia, o que violen a tu madre unos desgraciados que han llegado diciendo que eso es suyo a punta de pistola tampoco te importaría, llegado el caso.

En fin, que sí, qué más da ser de España o que mañana Marruecos decida invadirnos. Se va al ministerio, se cambia el pasaporte, y a vivir. Lo de "ahogar hasta el último niño ucraniano y cosas así, ya tal".

Lo que me parece es que a los que habláis así os falta tanta información, que es mejor no perder el tiempo discutiendo y dejar ese tiempo libre para que busquéis.

» autor: anonymousxy

#124 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Pepepaco — Wed, 08 Mar 2023 16:39:19 +0000

#123 Yo no los aplaudo porque me parece una excusa tonta que se han buscado.
Por el motivo (real) que fuera no les interesaba vender armas a Ucrania y no lo han hecho.

» autor: Pepepaco

#123 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Oestrimnio — Wed, 08 Mar 2023 16:35:17 +0000

#121 No te discuto que hagan trampas, pero en este caso lo tenían facilisimo si querían hacer caja , si hasta los iban a jalear desde esta Europa belicista que ya nadie reconoce.
Para una vez que no alimentan la barbarie, yo los aplaudo (pero no mucho)

» autor: Oestrimnio

#122 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

carraxe — Wed, 08 Mar 2023 16:32:25 +0000

#40 Siempre fueron neutrales para quedarse con la pasta de los dos contendientes. ¿Dónde acabó gran parte de lo saqueado por los nazis?

» autor: carraxe

#121 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Pepepaco — Wed, 08 Mar 2023 16:29:54 +0000

#120 Dos de los principales clientes de Suiza son Catar y Arabia Saudí que estan cometiendo una masacre en Yemen.
Pero no estan en guerra porque no la han declarado.
Ucrania tampoco està en guerra, recuerda que lo de allí es una "operación militar especial".

» autor: Pepepaco

#120 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Oestrimnio — Wed, 08 Mar 2023 16:25:49 +0000

#9 Sacado de la noticia que has puesto:

La subida no tuvo relación con la invasión rusa de Ucrania, ya que las leyes nacionales helvéticas prohíben la venta de armas a Estados en guerra, e incluso que terceros países que se las hayan adquirido a firmas de Suiza las puedan reexportar a dichos Estados en conflicto.

Pues para una vez hay que aplaudir a Suiza.

Una cosa es vender armas a un país que no está en guerra y que probablemente no llegue a emplear los juguetitos más que para maniobras y desfiles; y otra muy distinta hacer negocio para alimentar un conflicto en marcha, y que en este caso sólo servirá para retrasar lo inevitable... por que el que se crea que Ucrania va a ganar frente a una potencia con petardos nucleares, que se lo haga ver.

» autor: Oestrimnio

#119 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 16:20:50 +0000

#43 Falla en algunos detalles, como lo del tratado, que fue un acuerdo no oficial pero sí vinculante. El resto, es cierto, la OTAN se expande al Este, porque su función es esa, el imperio

» autor: --457331--

#118 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 16:18:58 +0000

#18 Los Leopard, drones, Javelins, Himars, etc son muy defensivos, sí señor

» autor: --457331--

#117 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 16:18:17 +0000

#6 casi todas las armas defensivas pueden usarse de forma ofensiva

» autor: --457331--

#116 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 16:16:05 +0000

#100 En mi opinión, no.

» autor: anonymousxy

#115 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 16:13:45 +0000

#98 te repito que la legitimidad es nula, es puta propaganda, le des las vueltas que le des. Y además podríamos ahondar más en la soberana tontería que supone "acercarse" hoy en día, pero no merece la pena.

Y no veo qué tiene que ver Macron y África aquí.

» autor: anonymousxy

#114 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 16:11:29 +0000

#97 sí, está muy bien lo que dices. Y por eso existe la legalidad internacional y las fronteras de países, ahí está, de hecho, la "frontera" (perdón por la redundancia).

Que si nos ponemos así, nosotros podremos portarnos como unos hijos de puta con los ciudadanos marroquís en nuestro país, podremos prohibirles hablar el idioma, podemos fusilarlos o violarlos, pon lo más vil y horroroso que se te ocurra. Nada de eso, NADA, justificaría que Marruecos nos invadiera (te pongo este ejemplo porque pueden tirar de Al-Andalus y polladas, no es el mejor ejemplo pero algo se puede parecer).

Te sigo diciendo, ese "yo no me meto" que se desprende de tu mensaje no acaba siendo neutral, de hecho es fantástico para Rusia.

» autor: anonymousxy

#113 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 16:08:32 +0000

#96 ya te lo he puesto.

» autor: anonymousxy

#112 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

listillo — Wed, 08 Mar 2023 15:32:03 +0000

#60 Y entonces los atacantes, más cabreados, diseñarán nuevas armas capaces de evitar las defensas aereas y matar aún más gente, más rápido. Una espiral de armas y muerte y destrucción. Y si, las armas para defendese también matan. Lo de la comprensión lectora y las medio falacias o sesgos para otro día.

» autor: listillo

#111 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

sananselmodecanterbury — Wed, 08 Mar 2023 15:24:00 +0000

#48 No me parece que el símil aplique en este caso. Lo que yo veo es a un señor, un grupo de señores más bien, e.e. una oligarquía, tratando de agenciarse la materia de explotación de otro señor (es decir, de otra oligarquía), donde "la materia" en este caso, entre otras cosas, son los habitantes de Ucrania. Mi pregunta entonces es: ¿Cuál es la causa de guerra justificada de los habitantes de Ucrania? ¿Qué razón hay para preferir ir a la guerra a matar (y a morir, si es necesario) frente a la opción de, simplemente, cambiar de amo? Una posible respuesta podría ser: "es que el pretendiente a nuevo amo es muy malo, tanto como para ser preferible matar (y morir) a volverse materia de la explotación/administración suya". Sin embargo en ningún caso me parece una causa de guerra justa esta otra respuesta: "es que tenemos a las puertas a unos señores que amenazan con matarnos si no aceptamos su derecho a explotarnos", pues lo cierto es que la disyuntiva que se planteaba no era 'o ser siervo o no serlo', sino la de 'o ser siervo de uno o serlo de otro'. Con este comentario quiero entre otras cosas hacerte ver que es posible negar que haya causa justa de guerra en Ucrania y no por ello ser pacifista. O sea que uno puede aceptar que haya causas de guerra justas y no por ello aceptar que la invasión de un estado por parte de otro estado sea en ningún caso causa de guerra válida.

Yo, desde luego, pero esto ya es un defecto mio, no me levantaría en armas por algo así. Con todo, sí que se me ocurren unas cuantas causas por las que podría llegar a estar dispuesto a ir al hierro (por ejemplo: contra aquellos quienes, bajo pena o amenaza de matarnos o encarcelarnos, nos obligasen a ir a la guerra en su nombre o en defensa de unos intereses que no reconozca verdaderamente comunes). Vamos, más simple: entendería bien a quienes tomaran las armas al grito de ¡contra Rusia y contra Ucrania! Claro que dudo mucho que a esos les vaya a mandar armas ningún estado.

» autor: sananselmodecanterbury

#110 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LGobernador — Wed, 08 Mar 2023 15:22:29 +0000

#108 Vas a hacer el ridículo hasta el final?

Mejor te la enfundado y te pones algo en la tele para que se te olvide ñ, en lugar de ir de gallito aún.

O te pillas unos vuelos a Rusia y vives con tu adorado líder y nos dejas en paz.

» autor: LGobernador

#109 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

baraja — Wed, 08 Mar 2023 15:13:15 +0000

#104 explicado en #60

» autor: baraja

#108 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 15:04:00 +0000

#107 Me lo creo.

» autor: Tronchador.

#107 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LGobernador — Wed, 08 Mar 2023 14:40:06 +0000

#59 he cedido un piso que tenía para una familia Ucraniana durante 6 meses.
Doy clases a chavales ucranianos y organizo conferencias de una mujer que huyó de allí.

Sigo o el zasca te parece suficiente?

» autor: LGobernador

#106 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

sananselmodecanterbury — Wed, 08 Mar 2023 14:39:41 +0000

#76 Creo que este es el primer comentario sensato que leo de los chorrocientos que he leído en meneame sobre el tema. ¿Cómo es posible que esto que dices no se oiga más?

» autor: sananselmodecanterbury

#105 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

sordo — Wed, 08 Mar 2023 14:29:40 +0000

#2 Pero para que fabrican armas...

» autor: sordo

#104 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

listillo — Wed, 08 Mar 2023 14:25:52 +0000

#6 Pero las armas son para matar, ya sea en defensa o en ataque.

» autor: listillo

#103 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:55:37 +0000

#74 No la conocía, ¿Como encajo lo de la baja cantidad de muertos? ¿Es un argumento a favor de lo que digo?

» autor: Tronchador.

#102 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:41:41 +0000

#85 Que simple.

» autor: Tronchador.

#101 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

rogerius — Wed, 08 Mar 2023 13:38:45 +0000

Los otanistas han decidido sacar su dinero de los bancos suizos… nah, es broma. Les da lo mismo.

» autor: rogerius

#100 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:36:38 +0000

#99 Pues entonces ¿Tienen razón los suizos en su planteamiento?

» autor: Tronchador.

#99 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 13:34:39 +0000

#94 he expuesto que si una guerra se gana rápidamente hay menos muertes.
Enhorabuena pues. Seguro que nadie antes había pensado eso.

» autor: anonymousxy

#98 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:28:27 +0000

#93 La implicación de las palabras de aquel político son que ahora un dictador puede usar esas palabras como propaganda, y convencer así a mucha gente. Tiene unas implicaciones notables, nos guste o no.
¿4 mermados? Mira a ver qué le pasó a Macron el otro día un una de sus excolonias? La propaganda es también una parte de la guerra. A mi no me vale como excusa, te remito a mi primer comentario, "Por si acaso, no defiendo a Rusia, Rusia nunca debería haber invadido Ucrania. Ucrania es un estado soberano y tiene derecho a intentar unirse a las organizaciones internacionales que quiera. La invasión de Rusia es una invasión criminal."
Que parece que se te ha olvidado. Pero esas palabras son las que lian la cosa.Y tienen la legitimidad y la fuerza que les da Rusia y su ejército, no hace falta ningún papel firmado.

» autor: Tronchador.

#97 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ContinuumST — Wed, 08 Mar 2023 13:24:57 +0000

#86 El problema es dónde sitúas la primera agresión o el "sentimiento" de primera agresión. Fíjate que digo entre comillas sentimiento. Porque te recuerdo que muchas personas de hispanoamérica aun mantienen que los españoles les debemos el oro robado y las masacres allí cometidas, y (esto es sólo un ejemplo, nada más) a veces se remontan a hechos sucedidos hace cientos de años. Lo mismo sucede con lo de "Gibraltar, español", otro ejemplo para hacerme entender.
Y en este caso, un grupo puede sentir que esas tierras siempre debieron ser suyas y no aceptar las líneas fronterizas acudiendo a la Historia, al pasado o a lo que les dé la gana. ¿Legítimo? Puede que sí y puede que no. No sé qué clase de hostigamientos ha hecho el gobierno ucraniano hacia el ruso, realmente no lo sé. Ni sé realmente qué papel juega EEUU en todo esto, bueno, sospecho, sólo sospecho que al ser el mayor ejército del mundo y su política "democratizante" (comillas, no me meto con el principio básico de la democracia, sino con otra cosa) algo habrá tenido que ver. China e India por su parte algo también habrán hecho entre bambalinas. La OTAN por un lado y la UE por otro...
Es que llega un momento que no me queda nada claro quién demonios es el agredido y quién el agresor.
Y ya para finalizar. "...no crees que es mejor apoyar al agredido para no facilitar la tarea al agresor?" Pues por cínico que esto te pueda a sonar, no siempre.

» autor: ContinuumST

#96 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:21:55 +0000

#93 Yo no he soltado ese discurso. Ponme en qué momento digo eso por favor.

» autor: Tronchador.

#95 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--350694-- — Wed, 08 Mar 2023 13:21:32 +0000

#92 sí, sí, te he entendido, solo decía que no aporto nada pero que me parece descarado.

» autor: --350694--

#94 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:20:34 +0000

#91 En ningún momento he defendido la no entrega de armas a Ucrania, he expuesto que si una guerra se gana rápidamente hay menos muertes.
Hay una sutil diferencia entre defender que Rusia invada Ucrania y negarles a estos la ayuda, y hacer un supuesto hipotético en el que intentas adivinar que pasaría sin esa ayuda.

Acabo de leer lo del astroturfing. Me la pela lo que pienses, solo puedo decir eso tras la película que te has montado.

» autor: Tronchador.

#93 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 13:16:41 +0000

#90 Por eso ahora un dictador Ruso anda jodiendo la marrana invadiendo a un país que no le había hecho nada y acogiéndose a esas palabras para romper tratados que si que había firmado.

No, no es por eso. Eso es lo que utilizan como propaganda barata para que 4 mermados crean justificados sus anhelos imperialistas (de Putin) y los crímenes que comete para restar distancia entre estos y la realidad.

Si tienes un ejército lo suficientemente potente, cualquier tratado que firmes lo conviertes en papel mojado
Si esa es la actitud, entonces lo que hay que hacer es que ese ejército se desangre económicamente, materialmente, y por desgracia, también humanamente, para que nunca vuelva a convertir ningún tratado en papel mojado. ¿Ves que sencillo es? Por eso tu discurso de "yo no defiendo a Rusia pero mejor no enviar armas" es, de hecho, defender a Rusia.

» autor: anonymousxy

#92 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:13:47 +0000

#89 No, si te estoy reafirmando. Opino como tú, los verdaderos motivos son custodiar el dinero.

» autor: Tronchador.

#91 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 13:12:28 +0000

#87 Yo tampoco.
Claro que lo has hecho. ¿A quién pretendes engañar?

Y si no se le hubiesen proporcionado armas a Ucrania la guerra podría haber acabado ya, ya que los ucranianos desmoralizados habrían desertado en masa al no tener armamento efectivo para combatir a los rusos, habría muerto mucha menos gente.

¿Que es el astroturfing?
búscalo, no es complicado.

» autor: anonymousxy

#90 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:12:05 +0000

#79 ¿No tiene implicaciones? Claro que SI (Te lo pongo también en negritas) Por eso ahora un dictador Ruso anda jodiendo la marrana invadiendo a un país que no le había hecho nada y acogiéndose a esas palabras para romper tratados que si que había firmado.
Si tienes un ejército lo suficientemente potente, cualquier tratado que firmes lo conviertes en papel mojado. Esas son las impliciones.

» autor: Tronchador.

#89 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--350694-- — Wed, 08 Mar 2023 13:11:30 +0000

#70 No tengo ninguna prueba, pero vamos, me parece descarado. Le vendo armas a quien puedo a no ser que sea un pais que entre en conflicto con mis intereses.

» autor: --350694--

#88 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Malinke — Wed, 08 Mar 2023 13:10:23 +0000

#78 lo dije sin realmente saber hasta que punto lo cumplen en la actualidad, menos voy a saber de 200 años para atrás. Lo dicen ellos lo de la neutralidad, pero de todas formas si en los 200 últimos años han sido neutrales, creo que su neutralidad merece un margen de confianza.

» autor: Malinke

#87 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 13:08:32 +0000

#80 Yo tampoco. ¿Que es el astroturfing?

» autor: Tronchador.

#86 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 13:01:58 +0000

#82 Todos los actores implicados en este asunto son mezquinos y actúan por motivos mezquinos
Bienvenido a la geopolítica. Qué coño, bienvenido al mundo real. Dando ese escenario por hecho, y no comprando ese discurso del bien puro y el mal puro (que no es más que una simplificación, en eso estoy de acuerdo), si todos actuan por intereses y motivos mezquinos, asumiendo incluso una igualdad en la mezquindad (que eso sí que no lo comparto), no crees que es mejor apoyar al agredido para no facilitar la tarea al agresor? Digo.

» autor: anonymousxy

#85 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Sacronte — Wed, 08 Mar 2023 13:01:29 +0000

#43 Saltó la liebre!

» autor: Sacronte

#84 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Pepepaco — Wed, 08 Mar 2023 12:59:44 +0000

#83 Pues tienes razón, no es una guerra es una "operación militar especial".
Manda güevos.

» autor: Pepepaco

#83 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Indeterminado — Wed, 08 Mar 2023 12:56:31 +0000

#73 La de Ucrania tampoco.

» autor: Indeterminado

#82 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ContinuumST — Wed, 08 Mar 2023 12:56:07 +0000

#77 No es equidistancia, o no la entiendo así. Lo que digo es que todos los implicados en este asunto tienen intereses de un tipo o de otro, cosas que no nos cuentan, desde Noruega, Suecia, Alemania, Polonia, Suiza, R.U., Italia, EEUU, Ucrania, Rusia, China... etc. Todos los actores implicados en este asunto son mezquinos y actúan por motivos mezquinos, sólo hay voluntad de matón de barrio o de medírsela a ver quién la tiene más larga, eso sí con la sangre de otros. Claro. Si eso es ser equidistante, pues sea.

» autor: ContinuumST

#81 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 12:54:21 +0000

#72 No. Por mucho que rabies, dictadura no es lo que tú digas.

» autor: anonymousxy

#80 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 12:52:41 +0000

#59 Yo? O mi Estado?

Yo, en principio, no ando haciendo astroturfing instando a un pseudo-pacifismo desnortado.

» autor: anonymousxy

#79 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 12:51:34 +0000

#56 sí, existen conversaciones informales sin ningún pacto final, sin firma, sin tratados. Es decir, nada. Además, Baker se llevó un tirón de orejas por "extralimitarse" en sus funciones por hablar de ese tema al llegar a Washington, si no me equivoco.

una conversación de ese nivel tiene implicaciones aunque no haya nada firmado
Te lo voy a poner en negrita que quede claro: NO

Como ya te han puesto en #62, lo que sí existe y está firmado es el memorándum de Budapest.

» autor: anonymousxy

#78 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Indeterminado — Wed, 08 Mar 2023 12:49:25 +0000

#40 ¿Suiza siempre neutral? No extrapoles los últimos 200 años a toda la historia del país.

» autor: Indeterminado

#77 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 12:48:47 +0000

#55 entiendo, la equidistancia fresca de costumbre. Ni buenos, ni malos. Otra arista del discurso que le hace el juego a Putin.

» autor: anonymousxy

#76 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

DenisseJoel — Wed, 08 Mar 2023 12:48:23 +0000

#52 Si el problema es que queremos que muera menos gente, hay que equilibrar la ecuación

Eso es absurdo. En el conflicto ucraniano, igualar la ecuación es lo que ha hecho que muera muchísima gente. Si se hubiera dejado que Ucrania se responsabilizara de sus propios errores, Rusia habría ocupado Ucrania, habría puesto un gobierno títere, y tendríamos un problema político, pero no tendríamos miles de muertos, desplazados, niños traumatizados de por vida, daños medioambientales, tensiones financieras y energéticas brutales, riesgos nucleares añadidos y todos esos daños colaterales que a los partidarios del simplismo prootanista ni siquiera parece que os importen un bledo.

Si quieres guerra, vete allí y deja de promover que aumente el sufrimiento.

» autor: DenisseJoel

#75 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 12:47:47 +0000

#54 pero no te metas, que si no eres un bullas. Es mejor ser "pacifista", es decir, pasar de largo.

Lo que más rabia me dan es que algunos de esos habrán compartido manifestación conmigo y habrán cantado el "No pasarán" con el puño en alto, creyéndose lo más guay del mundo.

» autor: anonymousxy

#74 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Ehorus — Wed, 08 Mar 2023 12:46:38 +0000

#58 te suena la "primavera de praga" ?? .. echale un ojo....

» autor: Ehorus

#73 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Pepepaco — Wed, 08 Mar 2023 12:39:56 +0000

#70 Dos de los principales compradores son Catar y Arabia Saudí que estan masacrando Yemen.
Claro que me parece que no es una guerra formalmente declarada.

» autor: Pepepaco

#72 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--665279-- — Wed, 08 Mar 2023 12:36:49 +0000

#47 Zelenski se ha cargado toda la oposicion. ¿O no?

» autor: --665279--

#71 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--706165-- — Wed, 08 Mar 2023 12:31:56 +0000

#3 no si lo ha redactado Yoda

» autor: --706165--

#70 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:31:17 +0000

#9 ¿Sabemos si alguno de esos países estaba en guerra?
Aún que lo que si que sabemos es que el motivo real es el que indica #33

» autor: Tronchador.

#69 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

alfpeen — Wed, 08 Mar 2023 12:28:29 +0000

es ser consecuentes: no están a favor ni en contra, solo les interesa el dinero de los ricos ucranianos y los ricos rusos

» autor: alfpeen

#68 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

urannio — Wed, 08 Mar 2023 12:28:01 +0000

definitivamente su posición con intermediador en el comercio del oro

» autor: urannio

#67 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--736368-- — Wed, 08 Mar 2023 12:25:13 +0000

Lo único que piden los suizos es más dinero

Los conocemos.

» autor: --736368--

#66 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:23:21 +0000

#64 No, si me parece perfecto el envío, solo lo comentaba por curiosidad.

» autor: Tronchador.

#65 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 12:22:12 +0000

#31
Yo creo que para #_18 Suiza es putineja.
De hecho, a ver qué dicen ahora de Suiza los fanboys de la OTAN, dado que los argumentos esgrimidos por Suiza son los mismos que han utilizado pacifistas y personas contrarias al imperialismo ~~de la OTAN~~ gringo. Pero pedir coherencia a según qué seres vivos es prácticamente imposible.

» autor: Beltenebros

#64 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

xpell — Wed, 08 Mar 2023 12:21:40 +0000

#61 Sí, pero es la única fuente que encontré en español que contuviera la mayor parte de la noticia. En las lenguas oficiales de Suiza (francés, alemán, italiano...) hay muchas, pero se ve que nadie más ha tenido a bien traducirlo más o menos completo.

» autor: xpell

#63 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:21:08 +0000

#62 Buen aporte. Esto refuerza lo que he dicho anteriormente sobre la criminal invasión Rusa de Ucrania.

» autor: Tronchador.

#62 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

garnok — Wed, 08 Mar 2023 12:17:54 +0000

#56 lo que si que existe es el memorándum de budapest
es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

» autor: garnok

#61 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:17:12 +0000

#3 Está fatal redactado ¿Es de alguna traducción?
#4

» autor: Tronchador.

#60 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

baraja — Wed, 08 Mar 2023 12:16:19 +0000

#32 el problema aquí es la falta de comprensión lectora de algunos meneantes

La entradilla dice, literalmente, "sino que sólo provocarán aún más muertes."

Y eso es falso porque unas defensas antiaéreas provocan menos muertes al cargarse aviones de combate y misiles destinados a asesinar a decenas o cientos de personas.

Pero, claro, leerse la entradilla y entenderla es un esfuerzo que empezando por #2 no ha hecho.

» autor: baraja

#59 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:14:02 +0000

#28 #48 ¿Que medidas has tomado para ayudar a Ucrania?

» autor: Tronchador.

#58 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:11:37 +0000

#27 Es cierto lo que dices, pero lo que el otro dice también, si Rusia hubiese aplastado fácilmente a Ucrania la guerra habría terminado ya con muchas menos muertes. Eso es así, sin ayuda externa Ucrania no hubiese aguantado tanto y no habría muerto tanta gente.

» autor: Tronchador.

#57 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Gadfly — Wed, 08 Mar 2023 12:08:59 +0000

#18 la prepotencia...

» autor: Gadfly

#56 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 12:05:44 +0000

#51 He estado leyendo ahora mismo, buscando información y tienes razón. No existe tal acuerdo firmado, pero existen una serie de conversaciones:
www.economistjurist.es/actualidad-juridica/jurisprudencia/irph-los-afe
Si son mentira lo dices, pero una conversación de ese nivel tiene implicaciones aunque no haya nada firmado, y las impliciones son estas, una invasión Rusa a Ucrania. Ni lo apoyo, ni lo defiendo, pero son las consecuencias de la política exterior.

» autor: Tronchador.

#55 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ContinuumST — Wed, 08 Mar 2023 11:54:27 +0000

#50 ¿Rusia? Lo mío era una ficción sobre por qué en algunos casos es mejor correr de un matón en una pelea de bar. Con respecto a la guerra actual... pues es que eso mucho más complicado, pero te lo resumo mucho, muchísimo: "Aquí no hay nadie inocente".

» autor: ContinuumST

#54 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LGobernador — Wed, 08 Mar 2023 11:54:20 +0000

#48 el chaval de 4 de la ESO dando una paliza al de 1 y los demás mirando.
Pues eso.

» autor: LGobernador

#53 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LGobernador — Wed, 08 Mar 2023 11:53:04 +0000

#35 qué dices tío? Vale ya de soltar memeces de calimochos porque no cuela.

Ucrania estaba en proceso de quitarse el telón de acero que la sometía desde hacía décadas.

Habláis sin tener ni idea de nada y así nos va en España.

» autor: LGobernador

#52 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LaInsistencia — Wed, 08 Mar 2023 11:50:38 +0000

#37 No. Las armas no matan. Suele hacer falta un hijo de puta que apriete un botón, agite un palo o lance un objeto. Pero si no fueras un hipócrita, también te preguntarías si las armas que no tienen a un humano armado al otro lado, matar mas fácil y en mas cantidad. Si el problema es que queremos que muera menos gente, hay que equilibrar la ecuación, hay que complicarle el trabajo al que quiere usar el arma ofensivamente.

O en palabras de otros tiempos, "si vis pacem, para bellum".

» autor: LaInsistencia

#51 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:50:27 +0000

#49 qué argumento? Te he dicho que eso es pura propaganda. Si no, ponme ese acuerdo firmado del que hablas, y te pido perdón.

Acuerdo firmado.

» autor: anonymousxy

#50 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:49:26 +0000

#38 Si mide 1,90, pesa 90 kilos, es cinturón negro de kárate, tiene una cicatriz en la cara y la mirada de asesino
No es el caso de Rusia, por suerte.

Ahora bien, habría que ver los motivos de la pelea, eh.
Ilumínanos.

» autor: anonymousxy

#49 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 11:48:59 +0000

#43 Así sin más argumentos no te compro nada. Bueno, sin más argumentos... No has dado ninguno, simplemente me has atacado.

» autor: Tronchador.

#48 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:48:21 +0000

#28 qué va, no es cobarte, son sibilinos. Si dijeran que apoyan abiertamente a un fascista casposo como Putin, no podrían convencer a casi nadie.

Les sale más rentable tirar del rollo pseudo-pacifista porque así arrastran a algún pobre incauto que de buena persona pasa a tonto.

El argumento es el mismo que si el bully del instituto te dice: "es que pa te resistes si te doy un collejón? no ves que ahora te voy a tener que dar una paliza por contestón?". Pues lo mismo.

» autor: anonymousxy

#47 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:45:47 +0000

#35 la rusa, y la de tu imaginación, sí.

» autor: anonymousxy

#46 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:45:24 +0000

#20 con lo bien que vendría que Ucrania se rindiera y no jodiera tanto la marrana a Rusia eh? Nada, a hacer otra leva en cárceles para alimentar la picadora, que se nota que a Rusia le importa mucho su gente.

» autor: anonymousxy

#45 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

KLKManin — Wed, 08 Mar 2023 11:44:04 +0000

#2 provocarán aún más muertes de rusos. De ucranianos menos.

» autor: KLKManin

#44 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:43:55 +0000

#37 qué razonamientos tan sesudos los tuyos. Normal que apoyes ciertos planteamientos viendo la profundidad de análisis.

» autor: anonymousxy

#43 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

anonymousxy — Wed, 08 Mar 2023 11:43:02 +0000

#39 esta organización está expandiéndose hacia el oeste incumpliendo, parece ser, un tratado de no expansión.
No has comido propaganda casi.

» autor: anonymousxy

#42 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Nies — Wed, 08 Mar 2023 11:42:18 +0000

#27 O porque no les queda otra, no pueden salir del país los hombres. Esto era entre un gobierno títere de Rusia y estar vivos o un gobierno títere de EEUU y estar muertos.

» autor: Nies

#41 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Dovlado — Wed, 08 Mar 2023 11:41:08 +0000

#2 Qué envidia me da la coherencia e independencia suiza

» autor: Dovlado

#40 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Malinke — Wed, 08 Mar 2023 11:36:57 +0000

#18 creo que a Suiza eso le da igual, siempre fueron neutrales y parece que les interesa seguir siéndolo.
Por otro lado , lo de «no pondrán fin al conflicto», irá con segundas pensando en que pongan las armas los que más se implican en el conflicto.

» autor: Malinke

#39 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Tronchador. — Wed, 08 Mar 2023 11:33:34 +0000

#18 Y si no se le hubiesen proporcionado armas a Ucrania la guerra podría haber acabado ya, ya que los ucranianos desmoralizados habrían desertado en masa al no tener armamento efectivo para combatir a los rusos, habría muerto mucha menos gente.
PD. Por si acaso, no defiendo a Rusia, Rusia nunca debería haber invadido Ucrania. Ucrania es un estado soberano y tiene derecho a intentar unirse a las organizaciones internacionales que quiera. La invasión de Rusia es una invasión criminal.
PD2 Tampoco defiendo a la OTAN, esta organización está expandiéndose hacia el oeste incumpliendo, parece ser, un tratado de no expansión.
PD3 Si todo esto parece contradictorio es porque las relaciones Internacionales son complejas. También tenía derecho Cuba a convertirse en una base de misiles nucleares para Rusia, pero estas cosas no hacen más que generar tensiones innecesarias y escalar conflictos bélicos como el que vivimos.

» autor: Tronchador.

#38 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ContinuumST — Wed, 08 Mar 2023 11:32:28 +0000

#26 Si mide 1,90, pesa 90 kilos, es cinturón negro de kárate, tiene una cicatriz en la cara y la mirada de asesino. No, saldría corriendo a toda leche, y si no es posible y me pilla suplicar una muerte sin dolor.
Ahora bien, habría que ver los motivos de la pelea, eh.

» autor: ContinuumST

#37 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Razorworks — Wed, 08 Mar 2023 11:32:10 +0000

#32 No sé cuenta gente muerte. No era mi pregunta. Mi duda era solo saber si las armas matan, como dice Suiza.

» autor: Razorworks

#36 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--354920-- — Wed, 08 Mar 2023 11:28:28 +0000

#21 y el EULA restrinje donde y cuando las puedes usar?

» autor: --354920--

#35 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--665279-- — Wed, 08 Mar 2023 11:28:22 +0000

#28 Es una lucha entre dos dictaduras.

» autor: --665279--

#34 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

angat — Wed, 08 Mar 2023 11:25:46 +0000

#4 Problema no hay. Bueno es el titular

» autor: angat

#33 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--350694-- — Wed, 08 Mar 2023 11:23:02 +0000

Hay que proteger los depósitos de los oligarcas rusos.

» autor: --350694--

#32 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LaInsistencia — Wed, 08 Mar 2023 11:22:49 +0000

#15 Muere la tripulación del helicoptero, que suelen ser entre dos y tres personas, siempre y cuando no puedan saltar a tiempo (raro, pero posible). Pero si ese mismo helicóptero se acerca a una zona de objetivo y vacia los lanzacohetes que porta, ¿cuanta gente muere, menos o mas que la tripulación del helicoptero? Si repite la operacion varias veces, ¿el numero de muertos es mayor o menor?

» autor: LaInsistencia

#31 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Razorworks — Wed, 08 Mar 2023 11:22:42 +0000

#18 #24 Yo no sé con qué propósito desviáis el tema ni que insinuaciones tratáis de lanzar. Yo solo quería saber si disparar un sistema antiaéreo contra una aeronave tripulada produce muertes o no, como dice Suiza.

» autor: Razorworks

#30 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Siento55 — Wed, 08 Mar 2023 11:20:52 +0000

#25 Pero saben que eso no pasará, juegan con ventaja. Aparte de por la localización geográfica, custodian el dinero de los mayores corruptos, narcos y delincuentes más ricos del mundo, y eso saben que les protegerá.

» autor: Siento55

#29 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--460025-- — Wed, 08 Mar 2023 11:17:21 +0000

Mantiene viva la guerra. Se alargará mientras no se busque otra solución que dar armas, defensivas, ofensivas o lo que sean

Tú te crees que aquí nacimos ayer?

» autor: --460025--

#28 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

LGobernador — Wed, 08 Mar 2023 11:14:13 +0000

#20 que se rindan y vuelvan con las listas de políticos que había que matar.

Por gente como vosotros la Segunda República cayó en manos de una dictadura.
Si hay una situación injusta en la vida no actuar, está mal. Sea con un abusón en un colegio una pareja en el bus o un país invadiendo al otro.
Vuestra actitud es cobarde.

» autor: LGobernador

#27 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Escafurciao — Wed, 08 Mar 2023 11:07:47 +0000

#20 parece que no entiendes que luchan por su país, si quisieran ser rusos no habría ni guerra ni Ucrania.

» autor: Escafurciao

#26 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Bley — Wed, 08 Mar 2023 11:03:01 +0000

#2 ¿Entonces tu no te defenderías de un agresor? no vaya a ser que lo mates o hieras.

» autor: Bley

#25 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Ominous — Wed, 08 Mar 2023 11:01:40 +0000

Si algún día a Suiza la invade algún país con ganas de destruirlo todo, a ver si todos los países se declaran neutrales.
Que se defiendan solitos, les iba a encantar.

» autor: Ominous

#24 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Ehorus — Wed, 08 Mar 2023 10:59:57 +0000

#15 si los del helipcotero disparan salvas de misiles o balas a hospitales o edificios... ¿muere gente?
A ver si con las preguntas llegamos a algún sitio...

» autor: Ehorus

#23 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

deathcorekid — Wed, 08 Mar 2023 10:55:06 +0000

Sin embargo Suiza estará encantada de guardar el oro y el dinero de los corruptos de ambos bandos. Esto sí que es ser Newtral

» autor: deathcorekid

#22 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

MoñecoTeDrapo — Wed, 08 Mar 2023 10:54:58 +0000

Con los enemigos sabes donde estás pero con los neutrales... ¿quién sabe?

» autor: MoñecoTeDrapo

#21 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

baraja — Wed, 08 Mar 2023 10:54:41 +0000

#19 pues que las armas, como el software privativo, tienen una EULA asociada

es.wikipedia.org/wiki/Licencia_de_software

» autor: baraja

#20 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

ralph — Wed, 08 Mar 2023 10:54:21 +0000

#8 Una ecuación simple y sencilla es que si tienen más armas, más gente morirá. Si tienen menos, tendrán que rendirse antes.
O se necesitarán ejércitos de otros países que se metan en la guerra. Y ésto último podría desencadenar en una guerra mundial.

De momento "occidente" ayuda a Ucrania con armas, logística, sanciones a Rusia, etc, pero los soldados (y no digo militares, porque muchos ni luchan...), los que mueren, son ucranianos.
A más armas tengan, más ucranianos morirán.

» autor: ralph

#19 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--354920-- — Wed, 08 Mar 2023 10:51:30 +0000

Respeto mucho Suiza pero si ha vendido a un 3os armas que ya no tiene en su poder no se que pinta esta medida.

» autor: --354920--

#18 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

baraja — Wed, 08 Mar 2023 10:49:56 +0000

#15 claro, cariño mío, te lo aclaro enseguida

Si el Pegasus de la DGT se estampa porque le lanzamos un misil antiaéreo, mueren dos personas, el piloto drogado y el que va apuntando las infracciones con su cuaderno.

Si el Pegasus de la DGT dispara sus misiles al atasco diario en la M40, mueren decenas, cientos de personas.

Ergo, proporcionar armas defensivas a Ucrania producirá menos muertes.

Ahora que ya lo tienes claro puedes sonreir y agradecerme que te haya iluminado la pregunta capciosa que te has marcado

» autor: baraja

#17 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--712564-- — Wed, 08 Mar 2023 10:48:07 +0000

#9 A mi me parece que tiene cierta lógica, al final no todo es siempre blanco y negro, una cosa es prestar un cuchillo a alguien que lo podrá usar bien o mal, y otra es dárselo a dos que estén en medio de una pelea. Además, lo primero en principio, se puede ver como que no afecta a su neutralidad.

» autor: --712564--

#16 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

alehopio — Wed, 08 Mar 2023 10:45:36 +0000

#5 Y el hecho de que todos sus habitantes jóvenes son defensores activos del país:

www.cenae.org/el-servicio-militar-suizo.html

Sus fuerzas armadas tienen además una peculiaridad llamativa, su sistema de milicia; esto significa que no cuenta realmente con un ejército permanente. Los varones suizos son los encargados de la defensa del país, mientras realicen su servicio militar, un proceso que dura años.

La cantidad de militares profesionales constituye solo el 5% del personal militar. El resto son ciudadanos varones (y mujeres voluntarias) alistados entre 20 y 34 años, quienes se encuentran realizando servicio militar. Los soldados suizos tienen estrictamente prohibido servir en ejércitos extranjeros, con excepción de la Guardia Pontificia del Vaticano.

Al cumplir los 32 años (o 34 años si es el caso) el ciudadano entra a la primera reserva, en la cual deberá realizar un total de 40 días de cursos complementarios; hasta los 42 años. Al término, el ciudadano formará parte de la segunda reserva, donde debe realizar dos cursos de una o dos semanas de duración. El ciudadano permanecerá como parte de la reserva hasta la edad de 50 años.

» autor: alehopio

#15 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Razorworks — Wed, 08 Mar 2023 10:43:20 +0000

#6 Si le disparas con un Stinger a un helicóptero y este explota, ¿muere gente? Pregunto porque no lo sé. A ver si tú me lo pudieses aclarar.

» autor: Razorworks

#14 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Carapedo — Wed, 08 Mar 2023 10:42:25 +0000

En este mismo sentido han asegurado que seguirán custodiando las grandes fortunas, tanto ucranianas como rusas, a salvo de cualquier régimen fiscal que pueda pedir explicaciones sobre el origen de las mismas.

» autor: Carapedo

#13 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

superramon — Wed, 08 Mar 2023 10:41:55 +0000

Nada como venderselas a un tercero para que las revenda a los ucranios. Vivan los valores y el capital, co*o.

» autor: superramon

#12 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

alehopio — Wed, 08 Mar 2023 10:41:43 +0000

#0 Así de humanitarios eramos en España durante siglos... hasta que el imperio nos quitó nuestra centenaria neutralidad.

rebelion.org/la-imposible-neutralidad-militar/

» autor: alehopio

#11 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

baraja — Wed, 08 Mar 2023 10:40:27 +0000

#7 muy bueno el chascarrillo

» autor: baraja

#10 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

--295195-- — Wed, 08 Mar 2023 10:39:54 +0000

#9 Porque normalmente las armas se exportan a paises, y aqui se esta hablando de exportarlas a un pais en guerra para su inmediata utilizacion, sabes que vas a mandarlas para matar rusos, no es ni por asomo lo mismo, de hecho muchos paises estan teniendo dilemas al respecto, hasta que el Tio Sam entra en escena y deja las cosas claras.

» autor: --295195--

#9 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Pepepaco — Wed, 08 Mar 2023 10:29:05 +0000

Caramba con los suizos, parece que sus armas solo provocan "más muertes" si las exportan a Ucrania, si las exportan a otros países no matan a nadie.
Las exportaciones de armas de Suiza aumentaron un 29 % en 2022
"Suiza, país que pese a su tradicional neutralidad es uno de los principales exportadores de armas, exportó en 2022 armamento a 60 países por valor de 955 millones de francos (960 millones de euros), un aumento del 29 % con respecto al año anterior, según cifras publicadas hoy por el Ministerio de Economía."
www.swissinfo.ch/spa/suiza-armas_las-exportaciones-de-armas-de-suiza-a

Tienen todo el derecho del mundo a no querer exportar armas a Ucrania, faltaria más, pero al menos que no nos tomen por imbéciles con sus excusas de mal pagador.

» autor: Pepepaco

#8 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Escafurciao — Wed, 08 Mar 2023 10:27:44 +0000

#2 sobre todo si el que se defiende no lleva armas, los muertos serán la mitad, pero todos ucranianos.

» autor: Escafurciao

#7 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

SeuMadruga — Wed, 08 Mar 2023 10:08:32 +0000

#6 En Polonia creo que tienen una opinión algo distinta a la tuya...

» autor: SeuMadruga

#6 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

baraja — Wed, 08 Mar 2023 10:04:38 +0000

#2 así que te parece lógico que usar un arma defensiva provocará más muertes, ajá

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_antiaéreo

» autor: baraja

#5 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

Enésimo_strike — Wed, 08 Mar 2023 09:39:26 +0000

Las garantías de seguridad que aporta ser el banquero de todos los sátrapas mundiales….

» autor: Enésimo_strike

#4 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

xpell — Wed, 08 Mar 2023 09:37:59 +0000

#3 Ya. Es el titular original, que hay gente muy pejiguera con el microblogging...

» autor: xpell

#3 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

soberao — Wed, 08 Mar 2023 09:35:50 +0000

#0 No sería mejor "Suiza prohíbe el suministro". Sujeto verbo completo directo...

» autor: soberao

#2 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

oraculus_reloaded — Wed, 08 Mar 2023 09:34:38 +0000

... provocarán aún más muertes.
Parece lógico.

» autor: oraculus_reloaded

#1 Prohíbe Suiza suministro de armas a Ucrania por neutralidad

xpell — Wed, 08 Mar 2023 09:30:05 +0000

Relacionada y ahora lo han ampliado a todo el armamento producido en Suiza, no sólo lo mencionado aquí: www.meneame.net/story/suiza-bloquea-transferencia-canones-antiaereos-d

» autor: xpell