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#322 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

UnoYDos — Wed, 08 Mar 2023 11:04:59 +0000

"Los niños son niños" ¿sabes leer? Le he echado la culpa a los padres, me cito, a ver si seleccionando solo donde lo digo consigues leerlo:

" Recalco que no es problema de los chavales, son niños, y la mayoría tienden a hacer eso. El problema son los padres, que se han olvidado de poner límites y enseñarles educación y saber estar. "

Te devuelvo el negativo, deja de ir de nazi de la razón, das pena.

» autor: UnoYDos

#321 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

WcPC — Wed, 08 Mar 2023 01:16:34 +0000

#320 Es que no vamos a llegar a 25Â100 150 a 1 trabajador...
Estoy diciendo que tenemos potencialidad.
Limpieza se puede automatizar una gran parte.
Trabajadores de super ya tenemos supermercados que lo hacen robots, no se hace de manera generalizada porque el salario de una persona sigue siendo más "barato" para el dueño del supermercado que el robot.
Las zonas con poca población no funcionan porque se consideran zonas "poco productivas" e incluso diría más, porque políticamente se toman medidas que les resta presupuesto público...
Si quieres mira cualquier año la inversión del gobierno central (desde que yo lo he mirado, que es más de 20 años) mientras que en Madrid o Barcelona los presupuestos aprobados se cumplen al 100% e incluso se superan (150% 200% a veces) en las zonas menos pobladas no se cumplen y raramente llegan a cumplirse un 75%, llegado a números como un 25% de manera sostenida muchas veces..
Esa es la razón por lo que dichas zonas están cada vez peor (que también te digo, llevo una década en una zona poco densamente poblada y antes vivía en una ciudad de las grandes y eso de que se viva peor... No se yo. Se tienen menos servicios públicos, pero no por eso se vive peor)
Eso mismo ocurre con las ciudades menos "importantes" que el sistema como está montado es una aspiradora de personas hacia las capitales de provincia y luego, desde estas a Madrid y Barcelona...
Como he dicho, el problema es el pensamiento en "productividad", pensar en ser más y más eficientes, cuando realmente ya tenemos eficiencia de sobra.

» autor: WcPC

#320 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Tue, 07 Mar 2023 14:59:00 +0000

#319 En teoría podría funcionar, pero en la práctica no creo, porque ¿quién cuida a esas 25, 100, 150 personas llegado el momento?. Además, piénsalo, no todas las personas en una socieda son "productivas", hay una gran porción de esa nuestra sociedad que no produce pero es necesaria para que funcione. Hay policía, hay limpieza, hay gente que trabaja en un súper, conductores, etc. Si, en algún momento todo eso podría hacerlo un robot...pero...El problema no está en la productividad propiamente. Es que la sociedad no funcionaría. Es decir, aún suponiendo que podamos producir lo suficiente, habrá cosas que puedan no funcionar adecuadamente. Solo hay que ir a zonas con poca población.

Pero bueno, quien sabe. Los japoneses han optado por usar robots, vamos a ver qué tal les va. Nosotros, por la inmigración. Ambos modelos parecen que no terminan de funcionar. La gente no es fácilmente "reemplazable", aunque en teoría si que lo sea.

» autor: j-light

#319 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

WcPC — Tue, 07 Mar 2023 14:39:30 +0000

#316 Lo que te estoy diciendo es que podemos sostenernos como sociedad perfectamente si la población decae poco a poco.
Que el problema no es tanto el que no podamos producir lo necesario para nosotros mismos como como se reparten los frutos de lo que producimos.
Que seamos 150 o 100 o incluso 25 veces más productivos que cuando terminó la 2ªGM es irrelevante, lo que es relevante es que, CADA persona joven puede sostener 25, 100 o 150 más personas mayores que cuando terminó la 2ªGM.

» autor: WcPC

#318 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Tue, 07 Mar 2023 12:10:29 +0000

#311 Perdón, que hice clic antes de tiempo...me quedaba que Detroit se muere porque no hay trabajo. Pero, ¿por qué no hay trabajo? Porque las empresas se fueron porque era más barato producir en otro lado. ¿Qué le pasa a un país en el que la gente joven no consume en suficiente volumen como para que las multinacionales se implanten en su territorio, y les salga más a cuenta tener una fábrica que importar esos bienes? Pues que la multinacional se va, el país se quedan sin industria, es decir, sin trabajo y el producto venga hecho. Quizás sea inevitable con la lógica económica que existe.

» autor: j-light

#317 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Tue, 07 Mar 2023 11:56:57 +0000

#311 Que venga gente es un parche pero no una solución. No tiene sentido que una población no se autosustente. Entre otras cosas porque las personas no son como tornillos, no puedes sacar a alguien de Japón y traerlo a España y que sea "funcional", de la misma forma que no podemos sacar a alguien de España y ponerlo en Mali y que sea "funcional". Se tienen que adaptar culturalmente y eso puede suceder, o no. Yo por ejemplo, podía haberme quedado a trabajar en al menos dos países extranjeros que supuestamente son mejores que España, pero sabía sin empezar que no podía y que no quería adaptarme.

» autor: j-light

#316 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Tue, 07 Mar 2023 11:54:36 +0000

#313 En todos somos más productivos, pero no somos tan productivos en todos los sectores por igual.

Por ejemplo, sanidad, educación, cuidados a mayores, guarderías, etc. Todo lo que tenga que ver con trato entre personas, tiene un aumento de productividad complicado.

En el ámbito empresarial, se es más productivo, sin duda, pero hay ciertos áreas de I+D que no pueden hacerse productivas en la misma forma en la que fabricas un tornillo: hacen falta tiempo, recursos y persnas formadas y con experiencia. Eso no sale de un momento para el otro.

Fabricar cosas está claro que si, que lo hacemos cada vez mejor y más barato.

» autor: j-light

#315 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sergi-o — Tue, 07 Mar 2023 03:00:50 +0000

#294 Estoy en investigación, a no ser que pongan aranceles sobre publicaciones científicas dudo que se pueda hacer algo más.

» autor: Sergi-o

#314 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sergi-o — Tue, 07 Mar 2023 02:57:00 +0000

#254 Yo no trabajo más de 8 horas, me saturo y no puedo más en cierto punto del día. Aun así tengo compañeros que tienen que hacer mucho "monkey work", es decir, trabajo que no requiere de mucha atención. Normalmente las horas que se quedan las usan haciendo este tipo de trabajos.

» autor: Sergi-o

#313 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

WcPC — Tue, 07 Mar 2023 01:00:14 +0000

#296 ¿En la producción de que bien u objeto no somos más productivos ahora que hace 100 años?
Dime algo que de verdad, sin coña, yo no lo sé.
O incluso servicio...

» autor: WcPC

#312 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

snowdenknows — Mon, 06 Mar 2023 22:19:42 +0000

#11 #5 de hecho ayudaría mucho más el "HomeSchooling"

» autor: snowdenknows

#311 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

El_perro_verde — Mon, 06 Mar 2023 21:58:01 +0000

#295 detroit se muere porque no hay trabajo, no porque no haya gente. El problema de Japón no es sólo la natalidad, es la natalidad combinada con una xenofobia sistémica, en Japón desprecian a los extranjeros, ahí si es un problema la baja natalidad. Pero en Europa hay millones de jóvenes que se jugarían la vida por venir, no nos van a faltar jóvenes, no te preocupes

» autor: El_perro_verde

#310 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

animat2000 — Mon, 06 Mar 2023 21:49:10 +0000

Lo que hace falta es TIEMPO, no DINERO.

» autor: animat2000

#309 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

emdi — Mon, 06 Mar 2023 21:15:02 +0000

#306
Es que los que vivimos y consumimos como si no hubiese un mañana queremos seguir haciéndolo y queremos ser aun más. Y los que viven como ratas (por lo pobre) y que son un huevo, te parezca a ti mucho o poco quieren consumir como nosotros. Y el problema además de ser mucho, no te crear que nos distribuimos de forma más o menos racional, no, nos amontonamos como hormigas.
Y al resto de seres vivos de la tierra que les follen, haber evolucionado antes. Nada, todo hombres, perro, gatos, ganado y monocultivos. Y de sur a norte, asfaltado.
Que la M80 de Madrid pase por Bilbao.

» autor: emdi

#308 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Toranks — Mon, 06 Mar 2023 21:10:49 +0000

#1 A mí no me parece ningún problema

» autor: Toranks

#307 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

jimyx17 — Mon, 06 Mar 2023 20:23:24 +0000

#27 entonces es evidente que el camino para solucionar el problema no es el francés. Llevan décadas con grandes inversiones y no han llegado ni a cubrir la tasa de reposición.

Y eso que, como ya han dicho, la mezcla de culturas es mucho más fuerte que en España. No todo son inmigrantes, los hay de 2a, 3a y 4a generación que mantienen su cultura de origen.

» autor: jimyx17

#306 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 20:19:28 +0000

#304 No hombre, no planteo meternos a todos en España. Es para hacernos a la idea de la magnitud de esa supuesta sobrepoblación.

La tierra está sobreexplotada porque ALGUNOS consumimos más recursos/energía de los que les corresponde. Otros viven perfectamente de forma sostenible. Por supuesto, hacer la vida de 10000 millones sostenible pasa por reducir el consumo de carne (ya que mencionas el ganado), comer comida de temporada y no piñas traídas a 8000km de distancia, etc.

» autor: juanac

#305 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 19:38:44 +0000

#300 Inmigración africana hay muy poca en España menos del 3% de la población. La tasa de fecundidad en Latinoamérica es similar a la europea, nada que ver con la africana:
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_t

» autor: maria1988

#304 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

emdi — Mon, 06 Mar 2023 19:30:29 +0000

#303
Claro, claro. Me estas diciendo que tu meterías a toda la población mundial en España.
Y claro nos tendremos que comer lo unos a los otros porque quien está en el campo para cultivar y cuidar al ganado?
Y las fabricas, centrales nucleares, hidroeléctricas o de ciclo combinado, minas, canteras, pozos petrolíferos, los ríos, lagos y mares los vamos intercalando entre calle y calle. por que cualquier metro cuadrado de la tierra es habitable y se le puede meter la densidad de Madrid.
Tu sabes que la tierra ya esta sobreexplotada con los que somos y cada vez somos mas y consumimos mas recursos y más energia? Y a ti te parece poco?
Si existiese tierra y recursos de sobra te crees que habría tantos conflictos en el mundo?
Se que me estas troleando pero quiero ver por donde me sales.

» autor: emdi

#303 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 19:07:05 +0000

#301 Según mis cálculos cabe todo el planeta en una superficie nimia como la de España.

» autor: juanac

#302 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

emdi — Mon, 06 Mar 2023 18:56:02 +0000

#245 Sí existe soluciones pero son incomodas las mejores y terribles la más probable.
Hay un libro de George R. R. Martin llamado "Los viajes de Tuf" que además de ser muy bueno habla de algo parecido.

» autor: emdi

#301 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

emdi — Mon, 06 Mar 2023 18:50:12 +0000

#249 Demasiado.

» autor: emdi

#300 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

SirMcLouis — Mon, 06 Mar 2023 18:44:39 +0000

#2 y españa… no tiene inmigración? No solo africana, sino que sudamericana, que también suelen tener natalidad alta?

» autor: SirMcLouis

#299 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

vicoca39_63564e583a128 — Mon, 06 Mar 2023 18:43:35 +0000

#247 Es una opción personal y la respeto. Hay empresas donde la presión es tan fuerte, que tienen desfibriladores por si alguno sufre un infarto. Me parece muy fuerte llegar a esos extremos.

» autor: vicoca39_63564e583a128

#298 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 18:30:10 +0000

#275 Tengo varios, se exactamente de lo que hablo. Un niño de 1 año apenas tiene gastos. En pañales, endurecer el gasto más alto, se van exactamente 262€ con 6 pañales al día, sin buscar mucho la mejor oferta. De ahí a los 2500€ de ayuda hay un buen trecho. No te discuto que hay quien se gasta (tira) el dinero comprando un carrito nuevo de 800€ teniendo uno que hace el mismo servicio por 50€ en Wallapop.

El insulto (gilipollas) sobra, de ahí mi negativo. Hay formas civilizadas de disentir en una conversación entre adultos. La próxima te reportaré.

» autor: juanac

#297 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

lectorcritico — Mon, 06 Mar 2023 18:07:10 +0000

#239 Con una RBU si se da desde el nacimiento, aunque sea menos, puede ser un incentivo para la natalidad, porque vienen con una RBU bajo el brazo.
En china la politica del hijo unico se ha visto problematica y se ha eliminado. Alli la pension son los hijos. Algunos han perdido el hijo unico y se han encontrado en la miseria. en historiasdechina.com hicieron un articulo.

Esta claro que cuanta menos gente menos costará mantenerlas y cada vez hace falta menos mano de obra para lo mismo.

#242 A largo o corto e inmediato la poblacion mundial deberia disminuir. La falta de energia y recursos, va a dificultar la produccion de alimentos y deberemos ser menos.
En Europa la natalidad ya esta desplomada, pero en el resto del mundo sigue creciendo mucho y es ahi donde hay que incidir en anticoncepcion. Tambien hay que tener en cuenta que cada niño que nace tendra un impacto en los proximos 50 años por lo menos.

» autor: lectorcritico

#296 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 18:06:26 +0000

#257 a ver, si, somos y seremos mas productivos industrialmente. Pero no todo es "industrializable".

» autor: j-light

#295 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 18:04:36 +0000

#281 si lo es si la gente se va a zonas mas ricas, y tu pais despoblado lo sera. La gente no son piezas como las tuercas, que las pones donde hace falta. Ahi esta Detroit en USA, muriendose.

» autor: j-light

#294 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

lectorcritico — Mon, 06 Mar 2023 17:58:27 +0000

#203 Habria que analizar los efectos del exceso de trabajadores, pero es un poco tabu si sugiere que la incorporacion de la mujer es un problema, el aumento de mano de obra inmigrante genera algunos perjucios. Que los no-jubilados compiten con los mas jovenes no es tan incomodo.
Con la muerte de trabajadores artesanos durante la peste, mejoraron sus condiciones porque eran mas escasos. Asi que hay ejemplos de que el exceso y escased de trabajadores tiene su importancia.
Uno de los efectos de la RBU podria ser que muchos trabajadores poco remunerados porque no lo pueden rechazar por necesitarlos para vivir. No lo aceptarian a ese precio y muchos de esos salarios tendrian que subir para conseguir mano de obra.

#224 La poblacion esta bien que baje, tambien la Europea. Pero tan rapido genera que hay muchos jubilados con pocos en edad productiva. Con una reduccion menor se da tiempo a que los jubilados se reduzcan segun se reducen los que aportan.

#208 Parece que se habla poco de las natalidad de los mas ricos. Para alguien de clase media, tener hijos supone sacrificios, o menos ocio, casa o coche mas barata, menos viajes, etc. Para un rico que toma las mismas decisiones aun con el gasto de los hijos, el dinero no le limita. Ademas con el dinero puede comprar tiempo y gente que le ayude en la crianza.
Ademas los ricos pueden tener ya todo el dinero necesario para vivir decadas o el resto de la vida y carecen de la incertidumbre de perder un trabajo o tener la hipoteca por pagar.
Estaria bien saber, porque a los pobres no les limita tanto o si criar niños con menos recursos por hijo tienen consecuencias. Menor nivel educativo, salud, peores trabajos, etc.

#216 Ademas, la natalidad tardia aumenta los problemas de Sindrome de Down, supongo que otros y niños prematuras.
Los niños prematuros ademas pueden tener otros problemas a lo largo de su vida.

#217 Si la importacion no tiene que cumplir las normas que impone la UE a sus productores, les estan haciendo competencia desleal.
Desde derecho e los trabajadores a normas ambientales.
Un forma simple de compensarlo seria poner aranceles a importaciones que no cumplen normativas y es un aliciente para que las cumplan.
No tienen porque se por paises, si cumplen una certificacion podrian reducir los aranceles.

#238 Interesante. Tambien hay un punto de riqueza en el que el coste de tener hijos, es irrelevante y tienen los que quieren y si tiene contratada gente para ayudar, el coste en tiempo tambien es menor.

» autor: lectorcritico

#293 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

z3t4 — Mon, 06 Mar 2023 17:56:38 +0000

Un servicio de guarderías público y alquileres protegidos para familias y a procrear.

» autor: z3t4

#292 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

aldeca77 — Mon, 06 Mar 2023 17:18:24 +0000

Habeis leido la noticia?
Pone de ejemplo a Francia con una natalidad de 1,80 por mujer y luego dice que España tiene 1.90 por mujer...........El ejemplo es peor que el que dice que tiene que mejorar? La periodista se equivoca con los datos o quiere colar un artículo por la cara.
Entre los Estados miembros y aunque ha bajado algo, Francia (1,80 nacidos vivos por mujer) sigue teniendo la tasa de fertilidad más alta.
A diferencia de Francia en España, con 1,9 tenemos una de las tasas de fertilidad más bajas de Europa.

Por cierto he seguido el enlace que habla del envejecimiento de la población y lleva a otro artículo de ellos mismos sin fuente www.niusdiario.es/internacional/europa/20230222/edad-media-poblacion-u que enlaza para demostrar con otro artículo de ellos sobre el envejecimiento de los gallegos. www.niusdiario.es/espana/galicia/20230217/edad-media-envejecimiento-po ese enlaza con uno de covid www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/20230201/covid-acelerar y con otro envejecimiento general...
Artículos todos de febrero y Marzo de 2023

Vamos que se han inventado un tema y se auto referencian directamente buscando el clickbait. Vamos que esto no es un artículo divulgativo es un articulo para traer tráfico a su publicidad...NIUS DIARIO es TELECINCO y lo próximo será que saldrá en Ana Rosa y la culpa será de Sanchez o Pablo Iglesias

» autor: aldeca77

#291 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 17:18:13 +0000

#279 Los niños son niños. Educar un comportamiento lleva horas y horas de trabajo. El decir que están maleducados cuando los ves un día liándola parda o teniendo una rabieta no demuestra nada del nivel de educación que tiene un niño.

Eso sólo demuestra que no tienes idea de lo que significa ser padre y los desafíos que conlleva. Seguro que no pretendes que los padres les den un tortazo a un niño cuando hace algo que no debe o es ruidoso, y tampoco puedes esperar que le digan a un niño de 2 años "eh Pablo, a partir de ahora no se grita más en público" y esperar que el niño diga "sí papá". Es completamente imposible.

Igualmente, una niña que tenga una rabieta en la caja del supermercado porque no le compren una chuche ¿está mal educada? ¿Deben los padres comprar todo lo que pidan niños de 3 años o hay que poner límites? Entonces el padre o la madre que está poniendo límites está siendo un buen padre a pesar de que a ojos del espectador la niña esté descontrolada, y que sólo aguantando estoicamente las rabietas 10, 20 veces al final el niño va a aprender que ese no es un medio efectivo de conseguir lo que quiere.

En fin, entre que te molestan los niños siendo niños y de que no tienes ni idea de lo que es la crianza no sé qué hago discutiendo contigo.

» autor: ColaKO

#290 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

CharlieHebdo — Mon, 06 Mar 2023 17:01:37 +0000

Yo pensaba que el exito de Francia era haber subcontratado la procreacion...

» autor: CharlieHebdo

#289 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 16:48:05 +0000

#287 Ya, es que allí lo de quemar el coche del director cuando van de mafiosos es deporte nacional. Aquí, terrorismo.

» autor: --733097--

#288 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 16:47:12 +0000

#286 Tu eres cazador-recolector? No, verdad? Pues deja de decir gilipolleces.
Si tanto te gusta el tribalismo, haz como se hacía antaño en los pueblos: a cuidar del hijo entre toda la aldea.
Anda, tira, cacho vago, vete a cuidarle a los hijos a la vecina mientras hace otras cosas. Y sin rechistar.

» autor: --733097--

#287 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 16:46:34 +0000

#191 La gran diferencia en Francia es que la jornada completa son 35 horas/semana. Y se cumple a rajatabla.

» autor: maria1988

#286 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--2892-- — Mon, 06 Mar 2023 16:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#285 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Boleteria — Mon, 06 Mar 2023 16:45:11 +0000

#283 Pues por eso mismo la gente se planta en uno o dos.

Y si no fuese por ese ideal de "que bonito es tener hermanos" la mayoría se plantaría en uno, que es la única cantidad manejable cuando todos trabajan en casa.

» autor: Boleteria

#284 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 16:42:11 +0000

#277 Los tíos tenemos pezones y ya ves de lo que sirven. Menos chorradas fachas y más atenter al mundo real.
Hoy las mujeres quieren ser algo más que chachas y madres.
Hace miles de años nos matábamos por polladas hasta entre la misma tribu y ahora se busca la paz social e intertribal por el bien de todos.
Tu antropología no sirve una puta mierda cuando hemos vencido las cifras de muerte natural desde el siglo XVIII más o menos gracias a la ciencia, química e higienes asociadas.
Ah, cuñado antropólogo, la crianza no se hacía desde la madre, se hacía con toda la tribu en conjunto. Como si hoy cuidasen de tu hijo todo el bloque de vecinos. Y esa sí era una realidad en sociedades rurales.

» autor: --733097--

#283 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 16:41:20 +0000

#273 Si no puedes con uno, tener tres es de imbéciles salvo por accidente de trillizos. Así de claro.

» autor: --733097--

#282 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 16:39:01 +0000

#247 Esos eran ricos.

» autor: --733097--

#281 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

El_perro_verde — Mon, 06 Mar 2023 16:28:38 +0000

#1 la baja natalidad no es un problema en un mundo superpoblado

» autor: El_perro_verde

#280 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Ninethousand — Mon, 06 Mar 2023 16:17:46 +0000

#168 Pero es que lo que se debe tratar a nivel político no es "decirles a las mujeres que tengan hijos": es perfectamente válido que cada persona tenga los hijos que desee, y tenemos la suerte de que la fecundidad deseada está de media en 2 hijos por mujer.

Se deben tratar los diferentes factores que causan el abismo entre la fecundidad deseada y la real, que son varios y bien conocidos: precariedad laboral, falta de estabilidad económica, falta de medidas de conciliación familiar y laboral, dificultad de acceso a la vivienda, etc.

» autor: Ninethousand

#279 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

UnoYDos — Mon, 06 Mar 2023 16:11:50 +0000

#276 Claro es mi culpa que la gente no eduque a sus hijos. Y yo tengo, porque tu lo dices, que aguantar a gente cuyas nociones de civismo están a la altura de las de un orangután. Te devuelvo el negativo. Más debate con argumentos y menos censura. Aquí el claro ejemplo de lo que digo, gente sin educación que pretenden que los demás paguemos su falta de civismo y respeto.

» autor: UnoYDos

#278 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

osids — Mon, 06 Mar 2023 16:08:48 +0000

#250 en todas formas eso es el primer año, luego ya no hay semanas ni na. Tener un hijo es un gasto gordo y tiene muy pocas ayudas, también depende de cual sea el planteamiento, para mí decrecer en población es lo correcto y no se debe premiar, y te lo dice alguien con familia, hay gente de sobra para cubrir las plazas que se dejan de los que no nacen aquí.

» autor: osids

#277 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--2892-- — Mon, 06 Mar 2023 15:57:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#276 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 15:47:38 +0000

#211 Ejemplo vivo de lo que acabo de argumentar. Gracias

» autor: ColaKO

#275 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

alephespoco — Mon, 06 Mar 2023 15:39:08 +0000

#131 Negativo por decir gilipolleces. Y sí, digo gilipolleces, porque decir que ganas dinero con las ayudas es de ser retrasado y de no tener ni puta idea. Solo en pañales se te va un dineral, para no hablar de vivienda, libros etc...

» autor: alephespoco

#274 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

blid — Mon, 06 Mar 2023 15:34:51 +0000

#198 Se trabajan las mismas horas que hace 100 años. Ese no es el problema.

Las parejas prefieren priorizar la economía a la familia.

» autor: blid

#273 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Boleteria — Mon, 06 Mar 2023 15:31:02 +0000

#5 ¿Queréis mejorar la natalidad? Permitid que se pueda vivir con un único sueldo.

El cuidado de niños es bastante insufrible cuando ninguno de los dos padres está disponible, y se acaba parcheando el problema mandándo a los niños a la guardaría desde los 6 meses o atiborrándolos a extraescolares.

¿Tener tres hijos? Por mucha ayuda económica que des o mucha guardería que pongas, directamente la logística empieza a no dar más de si, salvo que entren los abuelos al terreno de juego.

La gente no tiene más hijos porque las cuentas no les den, sino porque el tiempo y la logística no se pueden estirar más.

» autor: Boleteria

#272 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 15:30:12 +0000

#269 Y la falta de sueño los primeros meses (si tienes suerte de que sean solo los primeros meses), que hace que estés siempre cansado y no rindas bien.
Si te sirve de algo, al menos a mí me pareció todo mucho más fácil a partir del cuarto mes o así: duermen mejor por la noche, no piden teta tan a menudo, son menos frágiles (que puedan sostener bien la cabeza es todo un alivio), etc.
Seguid vuestro instinto y pasad de consejos no justificados, como mucho, las guías de la aedp (que tienen base científica) y ya. Mucho ánimo.

» autor: maria1988

#271 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

arenque — Mon, 06 Mar 2023 15:26:50 +0000

Está bien comparar con otros países como Francia o Japón, salvo que utilices comparaciones fuera de contexto para sacar las conclusiones que te conviene, como hace el redactor.

El caso de España es particular: tasa de paro entre jóvenes desbocada (que suelen ser los que tienen edad de parir), conciliación inexistente. Un garaje donde dejar a los hijos 24/7 no es conciliación ni ser padres.
Y al contrario de lo que sugiere el artículo, no creo que el problema de conciliación sea por sexismo (tenemos la misma tasa de igualdad que Francia según la UE), si no por culpa de la precarización del empleo: sin trabajo seguro ni de calidad, quién se va a arriesgar a arruinarse de por vida o traer al mundo a alguien que no tiene asegurado un mínimo de calidad de vida?

También me sorprende que siga existiendo en 2023 el debate de si alguien es egoísta por querer o no tener hijos.
Existen muchos motivos para tener (o no) hijos. Lo egoísta es la imposición por criterios personales (por ejemplo, por asegurarte tus pensiones o no tener que tocar el sistema capitalista).
Y sobre por qué los inmigrantes tienen más hijos, creo que habría que estudiar la pirámide de Maslow.

» autor: arenque

#270 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 15:25:38 +0000

#266 Entonces sí tiene sentido que la generación de tus padres tuviera tres o cuatro hijos, esa era la tasa de natalidad en los cincuenta y sesenta.

» autor: maria1988

#269 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

k4rlinh0s — Mon, 06 Mar 2023 15:24:49 +0000

#48 #49 Efectivamente, yo he comprado todo, absolutamente todo de segunda mano, pasando x el colecho hasta la silla del coche, la silla de la comida, la bañera, la lucecita para la mesa de noche y mujer le da de lactar. Además lo que se ha ido quedando viejo lo he ido vendiendo y he recuperado casi el 90% de la inversión.

La verdad no creo que haya gastado ni 400 euros el primer año, hasta estoy ahorrando xq ya no salimos tanto a cenar y cosas de esas. El dinero es lo de menos, lo que más, el tiempo, que no tienes tiempo para nada, incluso cuando llegas a casa de trabajar te toca estar al pie del cañón hasta que te acuestas, es un trabajo 24 horas y la pareja se resiente también, yo diría que eso es lo peor.

» autor: k4rlinh0s

#268 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 15:18:40 +0000

#264 Sí, el factor cultural es evidente que es lo principal.

Es imposible que una sociedad hipercentrada en el ocio, en los derechos individuales, y en los objetivos profesionales vaya a tener un reemplazo generacional.

Simplemente va dejando paso a otras sociedades (y sobre todo a otras mujeres/madres) que no comparten esos valores.

Esto en general no sale en las noticias, pero hay un 50% más de marroquíes de menos de 15 años que de españoles*, y eso que actualmente la población española es de 47 millones y la marroquí de menos de 37 millones.

9.9 mill (MA) vs 6,7 mill (ESP)
tradingeconomics.com/morocco/population-ages-0-14-total-wb-data.html

» autor: --583514--

#267 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--703136-- — Mon, 06 Mar 2023 15:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#266 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

stroke — Mon, 06 Mar 2023 15:17:34 +0000

#261 Por tu nick, yo podria ser tu padre.

» autor: stroke

#265 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--703136-- — Mon, 06 Mar 2023 15:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#264 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--349330-- — Mon, 06 Mar 2023 14:57:30 +0000

#47 Las tasas "altas" de Bélgica y Paises Bajos se explican también por la inmigración con medias de hijos mas altas, la propia cultura del pais(los locales quieren tener hijos) y estos tanto locales como extranjeros lo tienen mas facil por la conciliación y la situación laboral/salarial del pais.
Como ves no es solo una cosa, todo suma para que los ciudadanos se animen a tener algun hijo.
En Espana prácticamente no ves mas que inconvenientes a la hora de pensar en tener descendencia.

» autor: --349330--

#263 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

eltxoa — Mon, 06 Mar 2023 14:51:43 +0000

#260 No resuelve ninguno de los problemas que podamos tener la clase trabajadora, claro. Los que buscan mano de obra barata, para ellos sí que el incremento de la natalidad les resuelve problemas.

» autor: eltxoa

#262 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 14:49:13 +0000

#241 Si miras los horarios actuales de los colegios es para echarse a llorar. En educación infantil los niños van de 9:00 a 14:00 y luego hay comedor y extraescolares hasta las 18:30. O sea, que muchos niños de 3 años están en el cole de 9:00 a 18:30. Estos horarios no son lo mejor para los niños, son una solución para los padres que no pueden ocuparse de ellos.

» autor: maria1988

#261 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 14:46:51 +0000

#255 Si miras la tasa histórica de fecundidad, en España el número de hijos por mujer está por debajo de 2 desde hace más de 40 años. Así que no, la generación de nuestros padres no tenía 3 o 4 hijos.
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
La generación de nuestros abuelos sí tenía más hijos de media, alrededor de 3.

» autor: maria1988

#260 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

eltxoa — Mon, 06 Mar 2023 14:45:45 +0000

#214 Pero aumentando la natalidad sólo retrasas el problema de las pensiones a una generación, haciendolo para la siguiente aún más grande. Para pagar las pensiones con nuestro modelo se necesita una base más grande de personas que contribuyen que de pensionistas.

Mientras tanto todos los otros problemas asociados a la superpoblación se harán aún más grandes.

El incremento de la natalidad no resuelve nada.

» autor: eltxoa

#259 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

alephespoco — Mon, 06 Mar 2023 14:44:15 +0000

#39 creo que no tenemos nada que decir a China después de que impulsará la medida más drástica de control poblacional de la historia.

» autor: alephespoco

#258 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tremolantepenacho — Mon, 06 Mar 2023 14:43:17 +0000

#244 A ver, lo de ahorrar era respecto a lo que te gastas de fiesta pero normalmente, cuando tienes un hijo ya llevas un tiempo sin darlo todo el fin de semana.

Simplemente quería decir que tener un niño no es necesariamente tan caro como mucha gente se cree. Y que el principal problema no es económico sino falta de tiempo.

» autor: tremolantepenacho

#257 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

WcPC — Mon, 06 Mar 2023 14:41:32 +0000

#1 Hoy una persona con su trabajo genera lo mismo que 50 o incluso más hace medio siglo, si nos ponemos un siglo puede llegar a 150 o más y dos siglos ya es imposible de medir lo mucho más que produce...
Realmente el que la población no crezca e incluso si mengua no es un problema.
En la 2ªGM Europa perdió más de un 10% de su población (si no recuerdo mal e incluyendo a la URSS entera la población de antes era alrededor de 550 millones y murieron unos 60) y quedaron muchas personas con problemas de salud grabes a causa de la guerra, ciudades arrasadas, industria y transporte desaparecidos...
¿Como estaba Europa 20 años después?
Pues mejor que España y eso que había tenido la caída de población antes...
El problema de la población es que la gente QUIERE tener descendencia pero no puede por como es la vida, que baje la población no es un problema con la capacidad productiva que tenemos ahora, si acaso es un problema si esperamos repartir las cosas igual que se hacía cuando la población crecía un 5% anual...
Pero basar en que un sistema funcione en que crezca un % anual es insostenible a la larga, sea lo que sea ese % (siempre que sean cosas reales, si sube un 1% de felicidad no es insostenible... Otra cosa es que sea increíble )

» autor: WcPC

#256 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

alephespoco — Mon, 06 Mar 2023 14:41:15 +0000

#149 porque no confunden productividad con presencialidad.

» autor: alephespoco

#255 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

stroke — Mon, 06 Mar 2023 14:41:04 +0000

#175 que tiene que ver Franco en todo esto? Yo estaria encantado de ocuparme de mi familia mientras mi mujer trabaja.

#137 Nosotros eramos tres hermanos, en la familia de mi mujer 4, mis abuelos tuvieron 5 hijos.

» autor: stroke

#254 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

alephespoco — Mon, 06 Mar 2023 14:38:52 +0000

#158 me ha recordado a esto. Competencia solo en horas trabajadas, y no en productividad? Porque a partir de determinado número de horas no eres apenas productivo, y te renta (a ti y a la compañía) irte a descansar.

» autor: alephespoco

#253 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 14:38:30 +0000

#234 Sí, he sumado las dos semanas de lactancia acumulada.

» autor: maria1988

#252 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Adrian_203 — Mon, 06 Mar 2023 14:38:29 +0000

#238 Muy buen apunte en la cuestión de transición demográfica. En cierto punto también lo observo entre los hijos de los inmigrantes de España. Muchos aportan dinero al inicio de su carrera profesional en casa, mientras entre los hijos de españoles esta costumbre está en desuso.

» autor: Adrian_203

#251 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 14:38:10 +0000

#236 No es solo eso. Mis amigos de Murcia tienen todos casa en propiedad desde los treinta. Casas de 80-100 metros con tres dormitorios y dos baños, por unos 100Â000 €. Naturalmente, en Madrid es imposible encontrar algo así.

» autor: maria1988

#250 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 14:36:20 +0000

#246 Hombre, de tener cinco a dieciséis semanas cobrando en bruto, la diferencia es abismal.

» autor: maria1988

#249 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 14:34:44 +0000

#243 ¿Cuánto ocuparía toda la población mundial asumiendo una densidad de población como la de Madrid?

» autor: juanac

#248 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 14:31:45 +0000

#218 Es que así es.En este mundo no se puede tener de todo. Hay gente que elige trabajo, y deja de lado familia, amigos y hobbies. No es lo más saludable, pero esta gente es la que suele llegar lejos. Acaso os creéis que la gente que esta en el top de las empresas lo están por arte de magia? La competencia es bestial y mucha gente se deja la piel en el curro. Porque les gusta y porque les compensa.Pero pasa lo mismo en todos los campos: política, arte, ciencia, etc. Acaso creéis que los premios nobel lo llegaron a ser con jornadas de 35 horas? O que Picasso llegó a donde llegó trabajando solo 20-30 horas a la semana?

» autor: zrspa

#247 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 14:31:41 +0000

#218 Es que así es.

En este mundo no se puede tener de todo. Hay gente que elige trabajo, y deja de lado familia, amigos y hobbies. No es lo más saludable, pero esta gente es la que suele llegar lejos. Acaso os creéis que la gente que esta en el top de las empresas lo están por arte de magia? La competencia es bestial y mucha gente se deja la piel en el curro. Porque les gusta y porque les compensa.

Pero pasa lo mismo en todos los campos: política, arte, ciencia, etc. Acaso creéis que los premios nobel lo llegaron a ser con jornadas de 35 horas? O que Picasso llegó a donde llegó trabajando solo 20-30 horas a la semana?

» autor: zrspa

#246 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

osids — Mon, 06 Mar 2023 14:27:39 +0000

#166 No te puedo decir ahora porque yo solo tuve 5 semanas pero a mí no me salió tan bien al menos mi declaración no bajo de pagar 10k de IRPF a 3k ni de coña

» autor: osids

#245 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--715598-- — Mon, 06 Mar 2023 14:26:59 +0000

#243 obviamente el sistema de pensiones es una estafa piramidal, eso lo sabemos todos. Pero no se conoce manera de arreglar el problema, si así fuera, entiendo que ya estaría solucionado. La única solución que vamos a tener es unos ancianos viviendo de pensiones de 200 euros.

» autor: --715598--

#244 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 14:25:36 +0000

#235 Ahorras en cubatas y el hígado lo agradece

A ver, se puede ahorrar, sin duda. Pero es complicado y contanto que todo salga bien, en la pareja, en el curro, que nadie se ponga malo, etc. Quizás lo pienso mucho.

» autor: j-light

#243 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

emdi — Mon, 06 Mar 2023 14:23:33 +0000

#214
Sí, estoy al tanto de eso y por esa regla de tres hasta cuando crecemos? Hasta el infinito y más allá.
Las pensiones las pagamos entre todos, pero igual lo que tendríamos es que ser menos con mas sueldo bruto y menos sueldo neto. Además creo que se gestiona mejor el dinero de todos cuanto menos población hay.
Yo creo que el decrecimiento en la población y el consumo es la solución. Que las pensiones y la economía dependa del aumento de la población y el consumo no es viable, un día u otro va a estallar. Parece que no hemos aprendido nada de las burbujas.
Sabes cual ha sido históricamente la manera que tiene el mundo para reajustar la población? Pues las guerras. Revisa las causas raíces de las guerras mundiales en lo concerniente a economía y recursos y lo veras.

» autor: emdi

#242 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 14:23:16 +0000

#239 Correcto, en el futuro cercano hasta puede ser una ventaja.

» autor: j-light

#241 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

pawer13 — Mon, 06 Mar 2023 14:19:32 +0000

#45 El principal problema son los horarios y la conciliación: En Francia los niños no tienen clase los miércoles durante los primeros años de primaria, para que pasen más tiempo con sus padres. Imagina eso en España, donde tenemos que llenar de actividades extraescolares a los nenes para poder "ganar" tiempo antes de ir a recogerlos.

» autor: pawer13

#240 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Deathmosfear — Mon, 06 Mar 2023 14:16:37 +0000

#67 Vamos, que tú eres de los que o te dan todas las facilidades y comodidades en la vida o no sabes disfrutarla.

» autor: Deathmosfear

#239 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ictop — Mon, 06 Mar 2023 14:13:38 +0000

#1 El otro lei a un tio con una teoria muy interesante.

La cosa es que la automatizacion es ya una realidad. Hay mas o menos consenso en que en unas decadas necesitaremos de alguna forma RBU porque la trasformacion laboral será enorme. Pues en ese escenario una baja natalidad puede ser una ventaja.

El tipo lo hablaba en el contexto de China que esta empezando a sufrir el problema (aunque de forma mucho menos importante que occidente). Decia que su posicion de fabrica del mundo y su relativa baja natalidad podia ser una ventaja en entorno de autoatizacion masiva.

Al final nunca se sabe.

» autor: ictop

#238 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Ninethousand — Mon, 06 Mar 2023 14:13:32 +0000

#190 Si bien el hecho de que la mujer pueda elegir libremente en lugar de estar socialmente encasillada en la maternidad y las tareas del hogar tiene una importancia fundamental (y los estudios recalcan que una de las razones por las que tardan en tener hijos es la dificultad de encontrar una pareja dispuesta a asumir una parte equitativa del compromiso reproductivo), la razón principal por la que algunas culturas más machistas tienen más hijos es la correlación de este rasgo cultural con el menor desarrollo económico de sus sociedades de origen. Inmigrantes que vienen de esos lugares suelen arrastrar sus índices reproductivos, pero en subsiguientes generaciones (expuestas a los factores de la sociedad receptora) éstos caen rápidamente hasta niveles nativos (incluso cuando mantienen otras costumbres y rasgos de su trasfondo cultural).

Por cierto, la razón por la que la natalidad en países menos desarrollados económicamente está expuesta a diferentes factores es el fenómeno conocido como transición demográfica. En sociedades sin una red social de protección y con economías fuertemente dependientes del sector primario, los hijos suponen un beneficio neto para las familias (baratos de criar y contribuyen a la economía familiar desde temprana edad); parte de la natalidad adicional responde a una mayor mortalidad infantil, y otra a la falta de anticonceptivos o educación sexual. Todo esto se invierte en países desarrollados, donde tener hijos supone un coste elevado tanto en dinero como en oportunidad profesional, por lo que donde antes tener poco dinero incentivaba tener más hijos, pasado cierto punto de desarrollo esas dificultades financieras son un impedimento.

» autor: Ninethousand

#237 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Deathmosfear — Mon, 06 Mar 2023 14:13:30 +0000

#219 Si te pillas el período de lactancia de manera acumulada, son 2 semanas más.

» autor: Deathmosfear

#236 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Jumbo2 — Mon, 06 Mar 2023 14:10:33 +0000

#92 déjame apostar:
Tus amigos de Murcia tienen a los abuelos a tiro de piedra, y los de Madrid no.

» autor: Jumbo2

#235 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tremolantepenacho — Mon, 06 Mar 2023 14:09:54 +0000

#185 La cuna me la regalaron pero de todas maneras, fue solo una cuna para las dos. El carrito lo mismo. Y no quise uno de los caros, con uno de 300€ me sobró para las dos niñas y aún hubiera durado otro par de niñas más.

Leche y papilla sí que tomaban pero un bote de leche en polvo vale más o menos lo mismo que un cubata así que claro que ahorraba.

» autor: tremolantepenacho

#234 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

HuMaN13 — Mon, 06 Mar 2023 14:05:45 +0000

#219 Son 16.
Imagino que #37 cuenta los 15 días de lactancia acumulada que tienen muchos convenios.

PD: todos los padres pueden tener el permiso, pero no todos los convenios permiten el acumular el tiempo.

» autor: HuMaN13

#233 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 14:03:24 +0000

#230 Intentar ridiculizar comentarios ajenos es una falacia argumental. Si quieres ser más constructivo, dime qué gastos tiene un bebé de un año y vemos cuánto cubre la ayuda de 2500€.

Empiezo yo:
- leche materna, 0€
- carrito Wallapop 50€
- cuna Wallapop 50€
- Pañales 6/día x 365 x 12cent = 262€
- vacunas y sanidad 0€
- silla coche 200€
- 6 bodys carrefour 30€

» autor: juanac

#232 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ChukNorris — Mon, 06 Mar 2023 13:53:19 +0000

#231 En Francia y en Europa principalmente por las pensiones, en Japón ni idea, desconozco su sistema.

» autor: ChukNorris

#231 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 13:49:46 +0000

#228 No se por que se preocupan en Japon o Francia entonces

» autor: j-light

#230 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tul — Mon, 06 Mar 2023 13:49:46 +0000

#131 claaaro y si bajas con el y te sientas en la puerta de una iglesia o super cercano hasta consigues superavit!

» autor: tul

#229 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:45:53 +0000

#225 ¿En serio es una decisión personal del trabajador? ¿Si un trabajador tiene un contrato de cuarenta horas "decide libremente" trabajar sesenta? Claro, porque todos sabemos que no tendrá ningún problema con la empresa se, del mismo modo, decide libremente salir cada día a su hora.

» autor: maria1988

#228 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ChukNorris — Mon, 06 Mar 2023 13:45:07 +0000

#224 Pero el PIB crece, la productividad aumenta y la producción total también.

» autor: ChukNorris

#227 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:44:31 +0000

#215 Eso por no hablar de la cantidad de cosas que te dicen que "tienes que comprar" y luego son completamente innecesarias. Hay un negocio muy lucrativo montado en torno a muebles y utensilios de primera infancia.

» autor: maria1988

#226 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--103293-- — Mon, 06 Mar 2023 13:44:20 +0000

#54 y ahora la mayoria de los niños se llaman yusuf karim o similar...

En vez de fomentar la natalidad insitu con la poblacion local traes niños de afuera que como mucho son franceses de primera generacion.... Bravo

Eso no es una politica de natalidad modelo para nadie

» autor: --103293--

#225 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sergi-o — Mon, 06 Mar 2023 13:43:38 +0000

#223 Si dejas que la gente tenga un horario libre y ellos deciden hacer una cantidad de horas elevada, no estás tirando por tierra los derechos profesionales, es una decisión personal que toma el trabajador.

Si yo compito contra gente de un país que se esfuerza más que nosotros, o me esfuerzo igual o más que ellos, o nunca voy o poder ganar nada.

» autor: Sergi-o

#224 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 13:43:00 +0000

#204 Que no hay gente para hacer las cosas que hay que hacer, que la economía se va la mierda, que la calidad de vida general se va deteriorando como consecuencia de lo anterior. No creas que es simplemente que no hay tanta gente. Los viejos no producen lo mismo, no trabajan lo mismo, no aportan lo mismo, ni vienen con nuevas ideas, que son necesarias.

» autor: j-light

#223 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:40:24 +0000

#217 Lo que no puedes hacer es tirar por tierra los derechos de los trabajadores porque hay países en los que son inexistentes.

» autor: maria1988

#222 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:39:55 +0000

#219 No. Son 16 semanas de permiso más una hora diaria de cuidado del lactante que se puede acumular en 15 días naturales. Para cada uno de los progenitores.

» autor: maria1988

#221 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--302761-- — Mon, 06 Mar 2023 13:39:09 +0000

Mejores sueldos, jornada continuada y que no te miren mal por intentar cuidar de tus hijos.

» autor: --302761--

#220 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:39:05 +0000

#216 Y ahí tienes la clave de por qué la mayoría de mujeres tienen menos hijos de los que desean: porque tienen el primero demasiado tarde.
Y ya te digo que vosotros tuvisteis suerte, me alegro mucho.

» autor: maria1988

#219 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

JuanCarVen — Mon, 06 Mar 2023 13:37:57 +0000

#37 No son 16 semanas? No me ha tocado disfrutarlo, pero es una de las cosas positivas que ha hecho el Gobierno actual. Al César lo que es del César.

» autor: JuanCarVen

#218 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

vicoca39_63564e583a128 — Mon, 06 Mar 2023 13:37:22 +0000

#132 Claro, el primero por sus méritos es directivo, el segundo uno más del departamento o empresa, ahora:
El primero recibe la felicitación de su jefe, en las reuniones de dirección.
El segundo, un beso de su mujer e hijos cuando llega a casa.
Toca escoger; un beso de tu familia o de tu jefe.

» autor: vicoca39_63564e583a128

#217 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sergi-o — Mon, 06 Mar 2023 13:36:42 +0000

#169 esto es muy bonito, pero, ¿Cómo legislas contra China u otros países que no tienen (ni van a tener) regulaciones similares? Eso que me dices está muy bien cuando estás compitiendo en un mercado muy cerrado, pero esto no siempre es así, y tener chinos invirtiendo 60h mientras tú inviertes 40h te hace estar en clara desventaja.

» autor: Sergi-o

#216 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

cromax — Mon, 06 Mar 2023 13:36:39 +0000

#197 Claro.
Hubiéramos tenido dos, pero planteaba mi pareja ser mamá con 43 o así.

» autor: cromax

#215 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

slainrub — Mon, 06 Mar 2023 13:33:39 +0000

#49 Acabamos de tener un hijo hace unos meses y mi filosofía de la vida es la misma que la tuya. Todo donado, regalado o de segunda mano. Coche, el nuestro era pequeño y el de mi madre mas grande, asi que nos lo hemos cambiado, a ella no le importa por que para no salir de su pueblo le da igual, me puedo permitir un coche nuevo? Si, es necesario? claro que no. Habitación del niño igual, para que la vamos a hacer entera si no la va a usar hasta que tenga por lo menos 2 años, poco a poco ir haciéndola y muy básica, le va a dar igual hasta que tenga 6, 7 u 8 años. Ropa lo estamos pillando todo en Vinted de segunda mano, si total en dos semanas ya no le vale. Alimentación, lactancia materna, eso si, habrá gente que no haya podido. Las cosas que ya no nos valgan haremos lo mismo, venderlo o regalarlo.

» autor: slainrub

#214 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--715598-- — Mon, 06 Mar 2023 13:32:25 +0000

#64 #143 te das cuenta de que las generaciones más jóvenes pagan las pensiones de los mayores verdad? Las pensiones ya son el gasto más alto del gobierno, y de seguir así, colapsará por insostenible. #50

» autor: --715598--

#213 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

EISev — Mon, 06 Mar 2023 13:31:17 +0000

#210 el que ya va justo sin reducir jornada imagínate reduciendo.

Algo se compensa con deducciones y con que te baja menos en proporción el neto que en bruto, eso sí.

» autor: EISev

#212 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

kiwipiña — Mon, 06 Mar 2023 13:27:38 +0000

#149 #206 Me he explicado mal.

No estoy diciendo que haya que hacer esfuerzos extra. Me refiero a que esta mujer apagaba su ordenador en cuanto la aguja llegaba a en punto. No a 1 minuto o y a 2 minutos. Dejaba todo exactamente en el estado que se quedaba en cuanto llegaba su hora. Y olé por ella, bien que hacía. A mí me venía bien porque me marcaba la hora mejor que el reloj. Pero si la empresa le hubiese tratado bien, hubiese actuado de una forma más normal, habría salido de su puesto en un margen abierto de entre menos 5 e y 5.

» autor: kiwipiña

#211 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

UnoYDos — Mon, 06 Mar 2023 13:26:07 +0000

#77 "menos toleramos los comportamientos normales de los niños La tolerancia es la misma." Lo que ha cambiado es la duración de los comportamientos "normales" porque ahora a muchos padres les da igual lo que hagan los niños mientras no les molesten a ellos. Por ejemplo yo procuro no ir a restaurantes de índole familiar porque actualmente son sinónimo de cacofonía ensordecedora continua. Y ya no hablemos de los buffets. Que están todos los chavales como si estuviesen jugando al pilla pilla en el patio. Recalco que no es problema de los chavales, son niños, y la mayoría tienden a hacer eso. El problema son los padres, que se han olvidado de poner límites y enseñarles educación y saber estar.

» autor: UnoYDos

#210 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:26:02 +0000

#207 Tengo un Golf de 2009, que no es un coche grande, y cero problemas en la instalación de la silla, a contramarcha y con Plus test.
Reducir la jornada es un modo de comprar tiempo con dinero cuando no tienes suficiente. Por eso hablo de que la falta de tiempo es el principal problema.

» autor: maria1988

#209 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 13:22:56 +0000

#186 Son necesidades inmateriales: tiempo, capacidad de conciliación... Dinero hace falta muy poco, suele ser una excusa.

» autor: juanac

#208 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:22:20 +0000

#101 Bueno, eso no es cierto. Si ves la curva de natalidad en España tiene forma de U, con los más pobres teniendo más hijos y una subida en las clases altas.

» autor: maria1988

#207 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

EISev — Mon, 06 Mar 2023 13:22:20 +0000

#71 a vosotros os ha salido a no perder económicamente, pero no siempre es así. De hecho lo que más veo es que acabe uno de los dos con reducción de jornada, al menos mientras los críos aún no van al instituto.

Sí estoy de acuerdo en que heredando y tirando de segunda mano es todo más barato. Pero ojo que hay cosas que no es fácil ahorrar, el coche acabas medio obligado a cambiarlo a poco que el que tenías sea estrecho atrás ya que los sistemas a contramarcha actuales cada vez ocupan más.

» autor: EISev

#206 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Frank84 — Mon, 06 Mar 2023 13:21:19 +0000

#16 tengas reducción o no, eso debe ser la norma. Hacer "esfuerzos extra" para los que quieran heredar la empresa

» autor: Frank84

#205 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 13:20:08 +0000

#176 En eso estoy de acuerdo. Ni siquiera los pongo como ejemplo. Solo decía que, puestos a señalar a alguien, los insostenibles a día de hoy somos los occidentales.

» autor: juanac

#204 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ChukNorris — Mon, 06 Mar 2023 13:19:27 +0000

#1 ¿Cuál es el problema de la baja natalidad?

» autor: ChukNorris

#203 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 13:19:08 +0000

#191 Hablaba a nivel global. Antes trabajaba (por dinero) una persona por hogar. Ahora trabajan las dos en mucha más proporción, lo que incrementa la oferta de mano de obra, tirando abajo los salarios.

Por supuesto no hablo de que la mujer sea la que tenga que quedarse en casa ni muchísimo menos. Yo estaría encantado de ser un mantenido y hacer otro tipo de trabajo no remunerado.

» autor: juanac

#202 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:17:50 +0000

#153 Porque no existe. De hecho, cualquier estudio serio lo que muestra es que las guarderías son perjudiciales para el desarrollo del niño; y ojo que están hechos "convenientemente" con guarderías en las que hay 5 niños por cuidador, no 10-15 como en España.
Sobre todo a nivel de salud, el impacto negativo de la guardería es indiscutible: aumenta los ingresos hospitalarios, las enfermedades respiratorias, etc, a edades a las que el sistema inmune de los niños es aún inmaduro.
Luego también afecta negativamente al comportamiento. En contra a lo que muchos padres creen, los niños que van a la guardería son menos sociables y más agresivos.

» autor: maria1988

#201 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--461414-- — Mon, 06 Mar 2023 13:15:44 +0000

#194 eso es más complicado mientras siga dependiendo de solo uno de los progenitores cuando ya está el hijo en camino

» autor: --461414--

#200 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:15:06 +0000

#177 Para el 2030 ya veremos si consiguen tener más de 1000m en india y en Congo más de 100m.

Van a tener terremotos y catástrofes naturales gordas amén de un calor inhumano y plagas que van a cargarse a lo que no está escrito.

» autor: --733097--

#199 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

SlurmM — Mon, 06 Mar 2023 13:15:01 +0000

Soluciones serían varias:
- Ayuda directa por cada hijo (chequebebé).
- Deducción en declaración de la renta por cada hijo.
- Ayudas directas a las empresas por cada hijo que tengan sus empleados.
- Reducción horaria en el trabajo automática por cada hijo (vinculada a la anterior medida)
- Vinculación del número de hijos con la pensión de jubilación. Cuantos más hijos más cobras

Aunque de todas las medidas, la más simple y barata es permitir mayor inmigración

» autor: SlurmM

#198 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:14:07 +0000

#164 Perdona, no es desprecio al concepto de "familia". Dale las gracias a los empresauros, donde prima más echar horas como un tonto que producir bien currando menos horas.

» autor: --733097--

#197 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:13:43 +0000

#85 Me alegro por vosotros, pero muchos de quienes se plantean la maternidad a esa edad no lo consiguen, y la inmensa mayoría se queda a lo sumo con un hijo aunque desearan tener más. La biología no perdona.

» autor: maria1988

#196 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:12:40 +0000

#68 Si es RBU de verdad, sin condiciones, no desincentiva el trabajo, pues se sumaría a los ingresos de éste.

» autor: maria1988

#195 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:12:00 +0000

#140 Los marroquís se integran mejor que los argelinos en Francia. Quieras que no el futbol retoca cerebros más profundamente que el islam, sobre todo si hay euros de por medio. Y bueno, sobre lo de beber y halal, lo de algunos marroquís y bereberes es "si acaso"/"depende".

» autor: --733097--

#194 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:11:49 +0000

#93 Y eso es una excelente noticia. Hemos avanzado mucho para evitar que la gente tenga hijos cuando no quiere; ahora nos queda avanzar también para que quien quiera tener hijos pueda hacerlo.
CC. #7

» autor: maria1988

#193 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

fpove — Mon, 06 Mar 2023 13:10:25 +0000

Conciliacion familiar no es solo aparcar a los niños, es poder tener una familia; horarios, renta y servicios.

» autor: fpove

#192 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--660667-- — Mon, 06 Mar 2023 13:09:57 +0000

#133 lo mantenían en condiciones que hoy nos parecerían inaceptables. Todo sea dicho.

» autor: --660667--

#191 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:09:56 +0000

#134 Timo de qué? En Francia la mujer vive bien. En la mierda de país rancia hecha para tiempos del franquismo, donde empresas y hostelería funcionan a la par reteniendo al trabajador para que llegue a casa a las tantas, pues ni borrachos.
Si conocieras Francia España te parecería tercermundista, al nivel de Marruecos.

» autor: --733097--

#190 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Adrian_203 — Mon, 06 Mar 2023 13:09:46 +0000

#9 Yo a ese estudio lo veo como un resumen de causas muy centradas en la psicología actual, pero creo que existen causas mucho más profundas que explican la baja fertilidad. Fundamentalmente es porque el rol de la mujer actualmente es muy diferente, ya que no tiene un rol criadora. Esto que digo no implica que se deba volver a la situación anterior, pero observo que hay culturas con mucha más natalidad (sobre todo religiosas y machistas) conviviendo en países desarrollados y creo que es la principal diferencia.
Solucionar los puntos que explicas podrían subir la natalidad con el rol de las familias modernas en la sociedad actual, que creo que es la clave.

» autor: Adrian_203

#189 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

pi3 — Mon, 06 Mar 2023 13:09:00 +0000

#12 ...es que el gato ya está vivo, solo lo ha adoptado para que viva con ella. El caso de tener que ponerse a crear y criar, obvio que es algo egoísta, con tanto problema al que tendrá que enfrentarse desde crío hasta el día en que se muera.

» autor: pi3

#188 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:08:11 +0000

#132 Rendiqué? Mi netbook Atom se folla a todo el parque de máquinas que había en la empresa donde curraba mi padre, y en un script podría hacer lo que en los 80 se tardaba en 4 meses con diskettes de 5" y DBASE o similares, en unos 15 minutos como mucho.
Lo que sobra son payasadas de las tuyas.
Hoy en día con un i5 y 10 empleados haces más en horas que 100 empleados en los 80 en un mes.

» autor: --733097--

#187 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 13:07:31 +0000

#96 La población sigue subiendo, con independencia de que en España seamos unos milloncillos más. No somos los que tenemos un problema de superpoblación.

» autor: j-light

#186 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:06:53 +0000

#131 Ya quisieras. No es solo tiempo y dinero, es capacidad de conciliación para no acabar a los 40 con antidepresivos y a los 50 jodido a pastillas para dormir.

» autor: --733097--

#185 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 13:06:47 +0000

#157 ¿No has comprado nada que les hiciera falta?, ¿cunas?, ¿transportines?, ¿pañales, leche, cremas? Es verdad que dejas de salir, pero ahorrar...Puedes reutilizar si te salen dos "iguales", si no, algunas si, pero otras. Yo también heredé cosas y di muchas otras. Es cierto que hay veces que compras más de lo que hace falta. Aún así, no podría decir que ahorramos.

» autor: j-light

#184 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:05:39 +0000

#144 Ojo con esa gente, que dentro de ese perfil puede haber un TDAH leve que lo metan dentro de subgenio o altas capacidades. En cuanto le das un puesto quitando toda la morralla que sale intermediaria en sistemas informáticos, te montan obras que se adelantan a lo que existe hoy como 10 años por lo bajo. En mi caso supe que todo iría por LXC/LXD en Linux y virtualización antes de ponerse de moda.
Lo que pasa es que muchas veces ese tipo de gente está harta de estudiar morralla inútil y redundante y cuando se centra en lo suyo como que pasa muy mucho del "presente".

» autor: --733097--

#183 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

pi3 — Mon, 06 Mar 2023 13:03:50 +0000

#59 el sistema de pensiones está en 4 países y deja de contar. Vete a buscar en África quien tiene sistema de pensiones...

» autor: pi3

#182 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

apetor — Mon, 06 Mar 2023 13:03:21 +0000

#173 Claro, es lo que digo. Eso tiene un nombre, para los que luego nos llaman conspiranoicos. Francia ya esta perdida, y otros paises ahi ahi.

» autor: apetor

#181 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:03:02 +0000

#152 Cambio climático. O la India y África paran, o van a saber lo que es un apocalipsis por vivir con culturas obsoletas.

» autor: --733097--

#180 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 13:02:32 +0000

#138 Uff, rabia infinita me da eso. Un lavado de cerebro a los padres basado en la nada para que piensen que la guardería es lo mejor para sus hijos, a los que llevan ahí desde los seis meses. Que sí, que está claro que hay gente que no tiene alternativa, pero de ahí a que el niño esté mejor en la guardería que con sus padres...

» autor: maria1988

#179 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

pi3 — Mon, 06 Mar 2023 13:01:22 +0000

#133 en aquel entonces, con un miembro en casa cuidando de la prole y de la casa...
Si hablamos hoy de conciliación, se plantea la necesidad de medidas para los dos miembros que en la sociedad actual por regla general trabajan ambos, puedan. conciliar.

» autor: pi3

#178 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 13:00:19 +0000

#79 Irónicamente por la deficiencia de infraestructuras igual te sale más caro tener a esos 20 críos vivos en la India que en Europa.

» autor: --733097--

#177 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Carapedo — Mon, 06 Mar 2023 13:00:15 +0000

#167 Eso es más bien a medio y largo plazo. Para entonces Nigeria estará por encima de 400 millones, Etiopía y República Democrática del Congo por encima de 200, India por encima de 2000 millones...

» autor: Carapedo

#176 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 12:59:58 +0000

#154 Me interesa mucho el tema y ya te digo que no es solo las emisiones de GEI per capita, es todo lo demás lo que hace que el África subsahariana no sea el modelo de sociedad que va a evitar el cambio climático.

» autor: --583514--

#175 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

chatOGT — Mon, 06 Mar 2023 12:59:54 +0000

#133 recordarlo para qué? para ponernos tristes y melancólicos???? para proponer que uno de los progenitores, por no decir la madre, se quede a limpiar y cuidar de los niños???????? que con Franco se vivía mejor????????????

» autor: chatOGT

#174 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 12:59:16 +0000

#77 En los países nórdicos no es raro ver a madres con el carrito conciliando la carrera en la universidad con total normalidad.

» autor: --733097--

#173 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:59:08 +0000

#170 Lo pongo en otro comentario. La media de hijos en los subsaharianos es de 4-5 hijos por mujer, entre los magrebíes es 3 hijos por mujer y, si miras todos los inmigrantes, estaríamos en 2,73 hijos por mujer para los de primera generación y 1,9 hijos por mujer para los de segunda. Francia tiene un 12% de inmigrantes de primera generación y un 12% de segunda.
Con estos datos, me sale que la tasa de fecundidad para francesas hijas de franceses es de 1,6 hijos por mujer, que estaría en la media de la UE.

» autor: maria1988

#172 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 12:57:06 +0000

#62 Lee "El mundo en 2050".
O si no:

www.librosmaravillosos.com/elsegundoplaneta/index.html

» autor: --733097--

#171 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Adrian_203 — Mon, 06 Mar 2023 12:57:00 +0000

#82 Efectivamente. Estaría bien conocer de donde viene la natalidad de Francia, porque me parece que es más bien porque inmigrantes de esos paises que tienen más hijos de media.
En España es parecido. Son quienes tienen más hijos. Los nativos que se salen de la media son gente del Opus o los Kikos, pero son los menos.
Creo que existe una fuerte relación entre una cultura que ve a la mujer como rol de criadora de niños y la que no en relación a la natalidad. Ese machismo implícito creo que es determinante.

» autor: Adrian_203

#170 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

apetor — Mon, 06 Mar 2023 12:56:43 +0000

#2 Joder, me alegra ver que hay quien lo tiene claro, venia a decir eso mismo, que por cierto, es para preocuparse, no solo es un factor "oculto" del que no se habla sino que es la tristisima realidad. Luego ya, otro debate interesante es el porque de que los occidentales tengamos mucho menos natalidad que los inmigrantes africanos. Que, por cierto, ese 1.8 de Francia... cual es el ratio de descendencia para la inmigracion africana ?
La situacion, tapada, es grave, mucho.

» autor: apetor

#169 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:56:30 +0000

#158 Pues ahí lo que hace falta es más supervisión para que la jornada esté dentro de lo legal. Quien elige hacer más horas, como ya he dicho, está perjudicando a todos los trabajadores y beneficiando únicamente al empresario.

» autor: maria1988

#168 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Battlestar — Mon, 06 Mar 2023 12:55:17 +0000

#17 Hombre, es que decirles a las mujeres que tengan hijos es problemático.

» autor: Battlestar

#167 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 12:55:05 +0000

#63 No te preocupes. Con el cambio climático eso no será un problema, por desgracia. Va a haber tal cantidad de muertes que lo del Covid va a ser un paseo en comparacion.

» autor: --733097--

#166 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:54:38 +0000

#145 La desgravación es una pasta, aunque depende del sueldo. Por ejemplo, te hago el cálculo para un sueldo de 40k.

Sueldo neto anual sin hijos: 29700€
Sueldo neto anual el primer año de vida del hijo: 12300€ las 16 semanas de paternidad + 23700 el resto del año = 36000€
Ganancia: 6300€ netos.

Esto sería para cada miembro de pareja. Naturalmente, si el sueldo es inferior la ganancia no es tan alta.

» autor: maria1988

#165 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

rbrn — Mon, 06 Mar 2023 12:54:20 +0000

#144 grado + master, en una carrera difícil te metes tranquilamente en 24/25

Pero vamos, resta 3 años a mi relato y te quedas parecido.

» autor: rbrn

#164 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

blid — Mon, 06 Mar 2023 12:51:46 +0000

No tendrá nada que ver el desprecio hacia el concepto de familia, el desprecio por dedicarse a los hijos en pro de la vida laboral... Es algo cultural, promovido por "no se sabe muy bien quién".

Esas culturas que tenemos aquí integrándose, materialmente suelen estar peor pero no tienen un problema de natalidad. Tienen valores que nosotros hemos perdido o mejor dicho, se han encargado de arrebatarnos por algunos intereses que no están muy claros.

No es casualidad.

» autor: blid

#163 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

osids — Mon, 06 Mar 2023 12:51:32 +0000

#159 A mí en Madrid 600€, luego vino la pandemia y me pude volver al pueblo y aquí "solo" 270€

» autor: osids

#162 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

corin — Mon, 06 Mar 2023 12:51:03 +0000

#5 Pero es que ni siquiera en Francia las guarderias son gratuitas. Y en ocasiones no hay suficientes plazas asi que a menudo hay que recurrir a niñeras.

» autor: corin

#161 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--733097-- — Mon, 06 Mar 2023 12:50:59 +0000

#91 Los cojones. Muchos ni comiendo lentejas, ropa reparcheada y con mortadela de aceitunas a veces para cenar.

» autor: --733097--

#160 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

EmuAGR — Mon, 06 Mar 2023 12:48:30 +0000

#83 Trabajo a distancia, la mudanza en mi caso sería obligatoria.

» autor: EmuAGR

#159 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tremolantepenacho — Mon, 06 Mar 2023 12:47:45 +0000

#145 La guardería a mi me suponía 200€ al mes.

» autor: tremolantepenacho

#158 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sergi-o — Mon, 06 Mar 2023 12:46:26 +0000

#89 En mi trabajo no tenemos horario y tampoco tenemos demasiada supervisión. La gente elige, con estas condiciones, trabajar más de 50/60 horas a semanas.
Algunos deberíais entender que para cierto tipo de posiciones es imposible tener conciliación. No tanto porque se les obligue, sino porque la competición es tan alta que o trabajas ese número de horas o vas a ver que te quedas atrás.

» autor: Sergi-o

#157 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tremolantepenacho — Mon, 06 Mar 2023 12:46:23 +0000

#48 Yo tengo dos niñas y la realidad es que los dos primeros años casi que ahorras dinero. Con la primera dejas de salir bastante y apenas tiene gastos. Y con la segunda puedes reutilizar muchas de las cosas de la primera. Es mucho peor el tiempo que consumen que el dinero. Excepto en las vacaciones, eso sí que pica.

» autor: tremolantepenacho

#156 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tremolantepenacho — Mon, 06 Mar 2023 12:44:40 +0000

#41 En libros se van cero euros, al menos en la Comunidad Valenciana donde son gratuitos en la educación obligatoria.

» autor: tremolantepenacho

#155 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:43:41 +0000

#148 Por desgracia no solo no sigue funcionando bien (alteración del clima, destrucción de ecosistemas, ritmo de extinción inusual de especia, etc), sino que el modo degradado actual funciona a base de generar una deuda ecológica que pagarán otros.

El comentario me parece paternalista y más digno de una era colonial. Habría que preguntarles a ellos si son felices con una vida sostenible; igual lo son más que nosotros con toda nuestra moralina condescendiente.

» autor: juanac

#154 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:41:19 +0000

#146 Muy bien, pero busca el dato de huella ecológica per capita, que es el más relevante para ver si una cultura es sostenible o no lo es. En África subsahariana siguen viviendo alrededor o incluso por debajo de 1 planeta. Y en Europa estamos en 5-10 planetas.

» autor: juanac

#153 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Al-Khwarizmi — Mon, 06 Mar 2023 12:41:12 +0000

#109 Lo último que dices es sencillamente falso.

Hasta los dos años o así, los niños no buscan ni necesitan socializar con otros niños. Juegan en paralelo, cada uno por su cuenta.

Por otra parte, lo que necesita un niño (todavía bebé) a esas edades es mucho contacto humano y estimulación, para aprender las cosas que mencionas. Y obviamente va a tener mucho más contacto estando con un progenitor dedicado a él que estando en una sala donde tiene que compartir cuidador con 11 más.

La guardería hasta los 2 años (a partir de ahí podría ser defendible) no es más que un invento capitalista para que los padres sigan produciendo. Cualquier otra cosa que te vendan es propaganda, y si opinas lo contrario, te animo a buscar alguna fuente que apoye lo que dices. No creo que la encuentres.

» autor: Al-Khwarizmi

#152 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Kierkegard — Mon, 06 Mar 2023 12:40:12 +0000

#104 No entiendo esto de disfrazar un acto de negación que no tiene ningún mérito como una muestra de solidaridad.

» autor: Kierkegard

#151 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Ninethousand — Mon, 06 Mar 2023 12:40:08 +0000

#101 Si lees los artículos que he enlazado (derivados de años de investigación contínua y seguimiento), dejan claro que el número de mujeres que deciden no tener hijos y mantienen esa decisión a lo largo de toda su ventana reproductiva se ha mantenido siempre bajo el 5%. También que el número medio de niños deseados por cada pareja se encuentra en una media de 2. Las causas que he mencionado también las he extraído de estas investigaciones.

Es un hecho bien estudiado (y no simplemente mi opinión subjetiva) el que, por ejemplo, muchas parejas no tienen hijos antes porque hasta bien pasados los 30 años de edad no tienen la estabilidad laboral o económica necesaria para convertirse en padres. Quizá algunas personas ricas no tienen ese problema y se ven imposibilitados por otras razones, como la conciliación, o entran en ese 5%, pero eso no quita que para solucionar el problema demográfico en la población general todos esos sean puntos clave que se deben atajar.

» autor: Ninethousand

#150 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

meneanta — Mon, 06 Mar 2023 12:39:14 +0000

#36 Son datos de hace 13 años... han ido cambiando y a dia de hoy, los numeros son más bajos. Si sigues leyendo dice algo que yo he constatado en mi entorno, si la pareja es "mixta": padre frances (que puede ser musulman, o no) y madre extranjera (de fuera de la UE), tienen la misma tasa que si los dos padres son de la población "mayoritaria"
En general, ese articulo no es la mejor fuente porque usa los datos de un estudio sobre familias numerosas que indica bien que son mayormente de familias donde los dos padres son inmigrantes. Ninguna sorpresa aqui.

» autor: meneanta

#149 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Hermenegildo1 — Mon, 06 Mar 2023 12:38:27 +0000

#16 Como te han dicho, estás confundiendo conceptos básicos. En Reino Unido, donde he vivido y trabajado, es el propio empresario y los trabajadores los que te obligan a ir a casa o ir al descanso si te quedas un minuto más en el trabajo terminando algo. No estoy exagerando, es algo literal. Y les va mucho mejor en el terreno laboral que ha España. Por algo será.

» autor: Hermenegildo1

#148 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 12:37:01 +0000

#139 Pues de momento el planeta sigue funcionando. Ojalá los Africanos puedan algún día vivir como nosotros.

» autor: zrspa

#147 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Al-Khwarizmi — Mon, 06 Mar 2023 12:36:58 +0000

#101 ¿Estás seguro de lo que dices en la primera frase?

Yo no tengo datos ni en un sentido ni en otro, pero desde luego, en mi entorno inmediato sí que se cumple a rajatabla que los ricos (no nivel Amancio Ortega porque no gasto amigos ni conocidos así pero la típica gente que tiene 10-20 pisos, etc., y tiene una base de rentas que hace que el trabajo sea más un plus que una necesidad) tienen 2, 3 ó 4 hijos; y los obreros 0 ó 1.

» autor: Al-Khwarizmi

#146 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 12:35:44 +0000

#139 Si ignoras que en Europa no deja de crecer la superficie forestal y la superficie protegida y que en África la deforestación y la caza furtiva no dejan de hacer estragos...
es.wikipedia.org/wiki/Tala_y_quema

» autor: --583514--

#145 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

osids — Mon, 06 Mar 2023 12:35:14 +0000

#49 Yo sin guardería no de cómo la criaria y solo fue una, mi horario no es compatible con eso y mi señora trabaja fuera que ahora que ya va al cole me apaño pero al principio era inviable tenerla en casa conmigo. Luego la leche que tuvo que ser compraba y especial por algunos problemas como 200€ al mes, suma pañales y otros menesteres, ropa, muebles, vacunas (recuerdo como 500€) aparte de las "gratuitas", la desgravación no sé cuánto te dan a ti a mí no se me hace tanto, comprar un coche más grande, más casa, más luz.

Y esto hablando de tengas la posibilidad

» autor: osids

#144 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 12:35:13 +0000

#114 Hasta los 25 estudiando si eres un manta. La carrera se acaba perfectamente a los 22. Y si estudias FP a los 18 ó 20 puedes estar formado y trabajando.
Lo que pasa es que llevamos una generación de mantas que empiezan una carrera, la medio dejan, empiezzan otra y están con asignaturas hasta los 30 años. Yo jamás contrataría a alguien así. Me dice mucho de su disciplina y madurez.

» autor: zrspa

#143 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:34:05 +0000

#64 No hay mucha. Hay muchas más hormigas y nadie propone controlar su población. Lo que hay es un ritmo de vida occidental insostenible

» autor: juanac

#142 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 12:33:22 +0000

#122 Vaya tontería. Por supuesto que no. Pero los cuidados que necesita un crío de 6 meses no se parecen en nada a los de uno de 3 años.

» autor: zrspa

#141 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

BRPBNRS — Mon, 06 Mar 2023 12:32:44 +0000

#67 (y que gracias a no existir, no tienen que sufrir la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía).

Esos son los "contras" de vivir, pero se te olvido el "pro" mas importante : VIVIR.

No traer un niño porque va a sufrir precariedad en su vida...si la sufre es porque ESTA VIVO, preguntale a los padres que han perdido un hijo si lo traerian de vuelta al mundo actual. O a ese hijo si volveria a la vida.
Probablemente te diga que no, que mejor muerto que aguantar al Rey o vivir en un mundo capitalista. ¿No? Las tonterias que tiene que escuchar uno.

» autor: BRPBNRS

#140 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 12:32:27 +0000

#61 No les da igual, lo que pasa es que no saben mirar a futuro. Ningún país quiere que vengan inmigrantes en grandes números salvo que no haya otro remedio.
Con tasas altas de inmigración, en tres generaciones, la cultura y las tradiciones del país pueden acabarse completamente. Esa es una realidad, aunque algunos por solo nombrarlo me acusen de Xenófobo.
A mí si me preguntan si quiero que la cultura española acabe reemplazándose por otra, pues prefiero que no. Y con eso no miro por encima del hombro a nadie, pero tengo mis preferencias.

» autor: zrspa

#139 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:31:48 +0000

#33 Según su argumento, es al revés. El África subsahariana tiene una huella ecológica per capita sostenible (inferior a un planeta). Quienes vivimos como si hubiese 5-10 planetas somos nosotros los occidentales.

» autor: juanac

#138 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Al-Khwarizmi — Mon, 06 Mar 2023 12:31:41 +0000

#5 Y ojo que si dices lo que has dicho en según qué sitios, enseguida sale alguien riñéndote por decir "guarderías" en vez de "escuelas infantiles". No vaya a ser que nos pensemos que un bebé de 6 meses o un año está mejor donde han estado siempre y la naturaleza les pide estar, con sus padres, en vez de en una sala junto a 11 más (en una época en la que la socialización con otros niños y su necesidad es nula) con una persona que, aun con poderes de superhéroe, es físicamente imposible que pueda atenderlos bien a todos y acabará enchufándolos a una pantalla. Lo tienen todo muy bien montado para validar la canallada que les hace la sociedad capitalista a los niños, yo ya he hablado con algún padre que creía sinceramente que si no mandaba a sus hijos a "1º, 2º y 3º de infantil" (vamos, lo que se llamó toda la vida guardería) estaban perdiendo educación, escolarización o algo así.

Y luego alguno se lamenta de que si las IAs quitan trabajo, la gente no va a tener nada productivo que hacer con sus vidas... ¿qué tal criar hijos en lugar de tener que tenerlos aparcados en la guardería todo el día (o directamente renunciar a tenerlos en favor de los "perrhijos"), por ejemplo?

» autor: Al-Khwarizmi

#137 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:31:37 +0000

#133 Bueno, tres o cuatro hijos más bien nuestros abuelos.

» autor: maria1988

#136 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

borteixo — Mon, 06 Mar 2023 12:31:34 +0000

#82 algunos habrá que quieran vivir la vida. Otros sí quieren tener hijos PERO con un mínimo nivel de vida, cosa que a día de hoy se ha jodido pero bien.

» autor: borteixo

#135 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Jacusse — Mon, 06 Mar 2023 12:30:23 +0000

#16 al final se reduce todo a sacar una cantidad de trabajo x en un tiempo y. Productividad.

Por otra parte, hay una componente que no beneficia nada a la reducción de jornada (por más productiva que pueda ser la persona): si trabajas en equipo, con más gente, el resto del equipo continúa trabajando la jornada completa, con lo que la coordinación con los que están menos tiempo trabajando, a medio plazo, se vuelve imposible.

» autor: Jacusse

#134 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:30:08 +0000

#23 Menudo timo fue lo de trabajar los dos en una pareja. Doble oferta de mano de obra, mitad de salario.

» autor: juanac

#133 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

stroke — Mon, 06 Mar 2023 12:30:00 +0000

#5 Cada vez que se hable de conciliacion, recordad que nuestros padres tuvieron 3 o 4 hijos y podian mantener casa y familia con un solo sueldo.

» autor: stroke

#132 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

zrspa — Mon, 06 Mar 2023 12:28:40 +0000

#16 Pero vamos a ver, lo que plantéais es completamente absurdo.
Las empresas no son hermanitas de la caridad.
En los mundos de Yuppi todo el mundo debería poder ser directivo y promocionar rápidamente, pero la realidad es que vivimos en un mundo donde se premia el rendimiento y la capacidad productiva salvo excepciones.
Por lo tanto, cúando tienes a un empleado que curra 60 horas a la semana, al máximo rendimiento y tienes a otro que trabaja lo mínimo, sus 40 horas, y se ha tomado 36 meses de baja por 3 hijos, al cabo de 10 años el primer empleado ha alcanzado una experiencia de 26400 horas, mientras que el segundo está en 12320 horas.
Eso es más del doble de horas! El primero seguramente esté muy por encima del segundo en cuanto a capacidades, experiencia y conocimiento. Por supuesto la empresa promocionará al primero mucho antes que al segundo. Es que no hay color.

» autor: zrspa

#131 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:26:32 +0000

#35 Tener hijos es bastante barato. De hecho con las ayudas casi ganas dinero, según te lo montes (por ejemplo con la recomendada lactancia materna, tirando de Wallapop para casi todo, educación pública, etc) y en qué comunidad estás (por ejemplo en Castilla y León tienes 5h gratis de guardería de 1-3 años, aunque eso sea más un parking que una media de conciliación). El segundo hijo todavía más barato porque se reutiliza muchísimo. Lo que necesita un niño es tiempo, no dinero.

» autor: juanac

#130 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:26:11 +0000

#127 Eso es. De hecho, los grandes gastos derivan de la falta de tiempo: guardería, leche artificial (no es fácil mantener la lactancia materna tras volver al trabajo), reducción de jornada (que en España no se paga), excedencias...

» autor: maria1988

#129 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:26:09 +0000

#125 antiguamente los hombres trabajaban 10 horas y las mujeres se quedaban en casa cuidando a los hijo. Hoy eso deberían ser jornadas de 5 horas de trabajo para ambos y el resto en casa para cuidar a los hijos.
Las amas de casan hacían mucho trabajo que ahora simplemente parece que haya desaparecido. Ahora la gente llega a casa y a los niños se les da un móvil y se les recalienta una pizza para que no molesten.

» autor: --699742--

#128 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

BRPBNRS — Mon, 06 Mar 2023 12:25:17 +0000

#71 Es que tu caso es muy particular. La mayoria de la gente que no esta con su familia es porque, por motivos de trabajo, ha tenido que moverse. Encontrar un trabajo (encima ganando lo mismo) en el lugar de donde se fueron porque no habia trabajo...no tiene sentido.
En cualquier caso me alegro de que haya gente como tu que pueda conciliarlo con sacrificios que no impliquen temas economicos.

» autor: BRPBNRS

#127 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Al-Khwarizmi — Mon, 06 Mar 2023 12:24:07 +0000

#58 Pues es justo lo que ha dicho: "Tener un hijo cuesta sobre todo tiempo; si tienes tiempo, el coste económico no es muy alto"

Si no tienes tiempo... entonces tienes que comprar el tiempo con dinero (pagando guarderías, nannys, cogiendo una excedencia sin sueldo, etc.).

Yo estoy totalmente de acuerdo con la apreciación de #45. Dejando al lado el tema del tiempo, los demás costes no son altos para nada (si quieres, claro. Puedes comprar un carrito de 1000 €... o puedes irte a algo de segunda mano y pagar muchísimo menos).

» autor: Al-Khwarizmi

#126 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

howareme — Mon, 06 Mar 2023 12:23:10 +0000

Tener un hijo ahora mismo es trabajar todo el día y "aprovechar" los momentos libres para llevarlo/recogerlo de la escuela. Sinceramente, o ponen una medida como "jornadas completas de 4h cobrando lo mismo que en 8h" o va a tener un hijo Rita la Cantaora.

Porque no olvidemos que ahora no puedes aprender una cosa y ya. Ahora casi cualquier trabajo te exige "renovarse o morir"... mientras el sistema no da recursos para asegurar que en caso de que algo salga mal ( o qué coño, que no es posible reinventarte radicalmente con 60 años, lo siento mucho ) no terminas en la calle porque ni casa propia tienes.

Cuando todo es incerteza, las decisiones se vuelven también sensibles de romperte la vida.

» autor: howareme

#125 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:22:23 +0000

#122 Desde luego que no, no he dicho en ningún momento eso (de hecho, he dicho en otros comentarios que es insuficiente). Los permisos, reducciones de jornada y horario flexible deberían cubrir al menos los tres primeros años de vida, que es cuando el niño empieza el colegio.

» autor: maria1988

#124 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 12:21:56 +0000

#121 Sí, tienes razón.

» autor: ColaKO

#123 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

LordNelson — Mon, 06 Mar 2023 12:21:21 +0000

#94 totalmente de acuerdo

» autor: LordNelson

#122 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:20:43 +0000

#118 Un crio no se cría en 18 ni 36 semanas.

» autor: --699742--

#121 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:20:33 +0000

#117 «mejor tener niños que luego vayan a ser adoptados que no tenerlos»
No estoy de acuerdo. Lo ideal sería que no hubiera embarazos no deseados.

» autor: maria1988

#120 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:19:48 +0000

#110 Yo cambio neumáticos, mi jefe me dice que si me porto bien y no tengo hijos me ascenderá a la sección de cambio de amortiguadores.

» autor: --699742--

#119 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--474232-- — Mon, 06 Mar 2023 12:19:47 +0000

#87 Sinceramente, creo que las ayudas de familia numerosa que tenemos en España es lo mejor que he visto. No solo promueve la natalidad de una forma sostenible (la gente ya ha tenido 1 o 2 niños y saben cómo va el tema, en lugar de coger y tener niños por pasta los primeros años) sino que también cubre muchísimos servicios (ventajas en cuanto a entrar a listas, descuentos e impuestos más bajos) y los disfruta toda la familia hasta la edad adulta. Además, tampoco pone en peligro a familias o personas de bajos ingresos que van a por el dinero pero no tienen cómo mantenerse.
La natalidad aquí está en declive porque los jóvenes quieren tener un trabajo estable y opciones de vida antes de meterse en familias.

» autor: --474232--

#118 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:19:26 +0000

#116 Si no tienes pareja, naturalmente, el permiso de paternidad debería ser más largo, porque no olvidemos que este permiso es para el niño, no para los padres.

» autor: maria1988

#117 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 12:19:21 +0000

#112 Correcto. Es cierto que lo de los embarazos adolescentes es un problema. Yo como profesor allí fui testigo de varios, pero mejor tener niños que luego vayan a ser adoptados que no tenerlos. Creo que es un daño colateral que en España, al tener fácil el acceso al aborto y no haber tantos fundamentalistas cristianos, no sería problema.

» autor: ColaKO

#116 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:18:36 +0000

#21 y si no tienes pareja?, ya empezamos con privilegios para los parejistas.

» autor: --699742--

#115 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:18:26 +0000

#109 ¿Y por qué no se puede hacer? ¿Porque cuesta dinero? Al final es una cuestión de prioridades: invertir en que los niños estén lo mejor posible para mí debería estar bastante en alto en gasto público.

» autor: maria1988

#114 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

rbrn — Mon, 06 Mar 2023 12:17:40 +0000

Hasta los 25 estudiando, a los 30 en paro, a los 35 malviviendo con un trabajo de mierda y viviendo con tus padres, a los 40 un alquiler se lleva la mayor parte de tu sueldo....una situación que sufre mucha gente.

España no es un país para jóvenes.

» autor: rbrn

#113 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

kiwipiña — Mon, 06 Mar 2023 12:17:33 +0000

#78 Lo que digo en #17

» autor: kiwipiña

#112 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:16:55 +0000

#98 Yo tampoco le veo sentido a las parejas de hecho, al menos desde que tenemos matrimonio igualitario y divorcio express. Si quieres formalizar una relación, ¿por qué no te casas directamente? Tienes más derechos y ninguna desventaja.
No conozco EEUU, pero me sorprendió mucho Islandia, lleno de parejas jóvenes (27-28 años) con hijos deseados. Allí es muy normal tener hijos los últimos años de universidad y luego empezar a trabajar cuando van al cole. Ojo que en EEUU tienen un problema serio con el embarazo adolescente, la educación sexual y el acceso al aborto, así que no me parece que en este sentido sea un ejemplo a seguir.

» autor: maria1988

#111 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:16:43 +0000

#55 Hacer tareas de casa no es pasar tiempo con la familia.

» autor: --699742--

#110 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

kiwipiña — Mon, 06 Mar 2023 12:16:35 +0000

#106 Depende de tu sector. Todos los becarios de las big four aceptan que les exploten con la promesa de una "trayectoria profesional".

» autor: kiwipiña

#109 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--516070-- — Mon, 06 Mar 2023 12:16:24 +0000

#5 Tu punto de vista, que es muy respetable, no es el único.

Como lo que dices no se puede hacer, tenemos que hacer lo que sí que es posible.

Tampoco estoy de acuerdo en que una escuela infantil sea un lugar "donde dejar a los niños". Allí aprenden mejor que en casa a hablar, a comer, a sociabilizar, a andar, a ponerse de pie...

» autor: --516070--

#108 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

juanac — Mon, 06 Mar 2023 12:15:55 +0000

#75 Das en el clavo. No sé en qué momento hemos asumido como una verdad inamovible que las pelados las tienen que pagar los trabajadores. Las carreteras no las paga solo el que tiene coche. Hace falta una buena reforma fiscal en Europa en la que volveremos a lo de siempre: la amenaza (directa o velada) de las personas jurídicas que ya pagan poco y no van a querer contribuir voluntariamente. Pero para eso están las democracias

» autor: juanac

#107 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--461414-- — Mon, 06 Mar 2023 12:15:37 +0000

#93 de momento déjala que pienso que ayuda a subir la natalidad, ya les hemos quitado los métodos anticonceptivos. Seguro que cuando vean la teoría querrán practicar

» autor: --461414--

#106 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:15:05 +0000

#16 La mayoría de la gente tiene curros, no "trayectorias profesionales".

» autor: --699742--

#105 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--29750-- — Mon, 06 Mar 2023 12:14:57 +0000

#11 Y tener replicadores de comida.
Ahora, si vamos a lo real. Si tuvieramos trabajos para madres (con menos horas) sería genial

» autor: --29750--

#104 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--4560-- — Mon, 06 Mar 2023 12:14:40 +0000

#99 creo que lo ideal es que uno tenga los hijos que pueda mantener con un mínimo de dignidad y bienestar. Y en muchos casos eso es ninguno. Y eso es buenísimo para el planeta. La disminución debe ser drástica, no sostenida. Nos quedan 40 años para flipar muchísimo y abordamos el tema como si fiera algo de dentro de 1000 años.

» autor: --4560--

#103 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--474232-- — Mon, 06 Mar 2023 12:13:39 +0000

Los japoneses con su última super propuesta diciendo que te cancelan las deudas estudiantiles por tener hijos, como si eso hiciera algo en absoluto, no me parecen ni dignos de mención. Fracasan por su sexismo (el más alto dentro de los "países desarrollados", si no me equivoco) y su mierda de conciliación, además de que el parto te sale caro. Podrían empezar por no tener que pagar por parir y luego considerar qué más podría invitar a la gente a querer tener hijos en lugar de seguir ignorando a su propia gente.

» autor: --474232--

#102 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

oliver7 — Mon, 06 Mar 2023 12:13:31 +0000

#65 cierto, el tema es que en esos países al ser tanta gente, es casi como exponencial.

» autor: oliver7

#101 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Maegruin — Mon, 06 Mar 2023 12:13:29 +0000

#9 Las clases de más nivel económico no tienen los tres primeros problemas y no por ello tienen más hijos (salvo los kikos y similares por temas religiosos).

La principal causa es que la gente cada vez está menos dispuesta a asumir el sacrificio que supone tener hijos. Si a eso le sumas que ya no existe tanta obligación social y/o religiosa por formar una familia y que las relaciones son cada vez menos estables (sobre todo entre los jovenes) hace que sea dificil encontrar parejas con menos de 30 años que se planteen tener hijos y luego de más mayores solo van a tener 1 o 2 como mucho por la edad.

» autor: Maegruin

#100 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

oliver7 — Mon, 06 Mar 2023 12:13:03 +0000

#75 bueno, eso sí. Algo hay que hacer, eso desde luego.

» autor: oliver7

#99 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:12:56 +0000

#91 Como digo en otro comentario, opino que lo ideal sería que cada cual tenga el número de hijos que desea. Si se consiguiera dar un empujón al desarrollo de los países pobres y mejorar su acceso a anticonceptivos y aborto, este número rondaría en promedio los dos hijos por mujer, que implicaría una disminución sostenida de la población.

» autor: maria1988

#98 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 12:12:37 +0000

#25 Mi opinión personal:

Aparte de todos los incentivos sociales y económicos que se mencionan:

Incentivar a muerte el matrimonio joven, con un montón de películas y series de parejas jóvenes con hijos pequeños.
Hacer que sea súper fácil casarse y divorciarse.

Quitar las parejas de hecho. Un régimen paralelo que solo hace disminuir la seriedad de la relación.

Después de vivir en EE.UU y ver cómo se casan con 20 y 21 años incluso aún estudiando en la universidad y con una vida precaria creo que aquí nos pasamos de quererlo tener todo perfecto antes de casarse.

» autor: ColaKO

#97 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Paradisio — Mon, 06 Mar 2023 12:11:39 +0000

#75 el sistema de pensiones debe asegurar las pensiones trillo arias de unos pocos. Ya a que quede para el resto del sistema económico se le puede dar un pensao

» autor: Paradisio

#96 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--699742-- — Mon, 06 Mar 2023 12:11:30 +0000

#1 con 8000 millones de almas y subiendo?. lo dudo

» autor: --699742--

#95 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

cromax — Mon, 06 Mar 2023 12:10:59 +0000

#12 Eso de que es egoísta tener hijos... Igual eres egoísta por no tenerlos.
Me parece un argumento muy infantil, sobre todo cuando nadie te ha pedido un motivo.
Como si no quieres tener hijos por si te salen estrías. Son tus razones y ya está.
Pero luego si me dices que eres "mamá gatuna". No, mira, tienes un gato. Ya está. Y deja de decir gilipolleces.

» autor: cromax

#94 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--516070-- — Mon, 06 Mar 2023 12:10:55 +0000

#52 Si fueran dos-tres... En el colegio de mi hijo los que vienen de familias asiáticas tienen más.

» autor: --516070--

#93 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--737942-- — Mon, 06 Mar 2023 12:10:52 +0000

#7 Te falta eliminar la educación sexual en los colegios.

Una de las causas de la baja natalidad es la caída de nacimientos de bebés no deseados.

» autor: --737942--

#92 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:10:21 +0000

#80 Yo tengo muchos amigos de mi edad en Francia y ninguno tiene hijos. En España, depende mucho de la zona: de mis amigos de Murcia-Alicante la mayoría tienen hijos, de los de Madrid, prácticamente ninguno.

» autor: maria1988

#91 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--4560-- — Mon, 06 Mar 2023 12:10:08 +0000

#2 efectivamente, cuando se resta a ese % los nacidos de inmigrantes de primera generación, cae en picado.

La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.

En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.

#5 reducciones de jornada pagadas por quien?
Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.

» autor: --4560--

#90 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

abilon — Mon, 06 Mar 2023 12:10:06 +0000

Si sólo fuera el coste... Hoy día parece que los niños son propiedad del estado y no de sus padres, así que como te salga problemático no tienes forma de ponerlo en cintura sin meterte en un problema. Que críen ellos sus exclavos analfabetos del futuro.

» autor: abilon

#89 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:08:53 +0000

#76 Suelo entrar en Youtube en modo incógnito porque me gusta ver un poco de todo para salir de mi burbuja y ver qué se cuece por ahí. Y sí, el "gran pensador de la derecha" me pareció un soberano imbécil.

» autor: maria1988

#88 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Paradisio — Mon, 06 Mar 2023 12:08:47 +0000

#16 pues siendo padre no veas cómo alucina todo el mundo al pedir tus derechos/bajas/etc

» autor: Paradisio

#87 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--516070-- — Mon, 06 Mar 2023 12:08:36 +0000

Si comparan Japón con Francia lo primero que se me viene a la cabeza es que Japón no tiene casi inmigración mientras que en Francia las familias con una cultura diferente llevan ya varias generaciones.

Pueden mirar a las ayudas francesas, pero las españolas, siendo peores, no son en esencia diferentes y sin embargo tampoco tienen efecto.

Desde el sofá, creo que la natalidad francesa se explica mejor con la inmigración pasada y presente.

» autor: --516070--

#86 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 12:08:25 +0000

#67 Uf, yo mira, debates éticos sobre este tema no tengo. Los hijos vienen a este mundo para disfrutar una parte de la vida y para ayudar a los padres en otra. Es así y seguirá siendo así. Ya que te parezca mal o lo que sea, bueno. Pero los vivos necesitamos que venga gente o nos vamos a la mierda. Si no piensas lo mismo, con no tenerlos vale.

» autor: j-light

#85 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

cromax — Mon, 06 Mar 2023 12:07:54 +0000

#9 Es nuestro caso.
Es curioso como tanto mi pareja como yo habíamos querido tener hijos "de siempre" pero, o bien estábamos en circunstancias personales complejas o emparejados con personas que no querían.
Al final tenemos una hija maravillosa de la que fuimos padres con 40 ella y 46 yo.
cc#20

» autor: cromax

#84 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 12:07:49 +0000

#42 Sí y no. La tasa de reposición son 2,1 hijos por mujer, solo un poco más de los 2 hijos por mujer que dices. El problema es que aunque si preguntas, la mayoría de mujeres dicen que les gustaría tener 2 hijos, la realidad es que en muchas ocasiones no se pueden permitir tener más de uno, por las razones que sean.

Debemos procurar que ese deseo de tener dos hijos se cumpla. Que en Nigeria pasen de tener 6 hijos por mujer a 2 es positivo y tenemos que celebrarlo porque significa su llegada al régimen demográfico moderno.

» autor: ColaKO

#83 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:07:35 +0000

#60 La ropa de segunda mano cuesta poquísimo, eso si no la puedes heredar de hijos de amigos o familiares. El gasto en alimentación, si le das pecho, también es irrisorio, al menos los primeros años (luego no te sé decir).
Para dormir, lo ideal es que al principio los niños duerman en la habitación de los padres. Luego tendrías que renunciar al despacho o bien mudarte a una casa más grande.

» autor: maria1988

#82 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--2892-- — Mon, 06 Mar 2023 12:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#81 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 12:05:39 +0000

#8 No va a haber sobrepoblación. Los neomalthusianos llevan 60 años estando equivocados.

» autor: ColaKO

#80 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--637288-- — Mon, 06 Mar 2023 12:05:31 +0000

#2 Yo de la gente que conozco en Francia (ya sé que es una muestra irrisoria y sesgada) tienen más hijos que nosotros, y antes. Y son franceses, franceses, ejem... blanquitos.

» autor: --637288--

#79 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

cromax — Mon, 06 Mar 2023 12:05:15 +0000

#8 ¡Y que viva la brocha gorda!
Veinte niños en la India probablemente tengan menos impacto en el global del planeta que un solo niño europeo (ya no te digo uno gringo) con el nivel de consumo que genera. Eso si lo miras desde el punto de vista puramente ecológico, que parece ser es lo que te preocupa.

El tema es que una parte de las sociedades occidentales no tener hijos se ve como algo aspiracional e incluso (a mí me ha pasado) se ve a la gente que tenemos hijos como unos pringaos.
Mientras en otras zonas del mundo las mujeres son un cero a la izquierda y están para parir cuantos más hijos mejor que garanticen el sustento a futuro.
El tema no es de cantidad de niños, si no de distribución de la riqueza.

» autor: cromax

#78 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Maegruin — Mon, 06 Mar 2023 12:04:57 +0000

#3 Esa era una medida más electoralista que efectiva a largo plazo. Nadie se va a plantear tener un hijo por una chque puntual. En todo caso habría que dar más medidas de conciliación laboral, guarderias públicas o si lo que se quiere es dar dinero distribuirlo a lo largo de los primeros años de vida del menor.

De todos modos yo creo que es más un tema social que económico.

» autor: Maegruin

#77 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

ColaKO — Mon, 06 Mar 2023 12:04:20 +0000

#6 Es un tema también sociológico. Cuantos menos niños vemos a nuestro alrededor y menos toleramos los comportamientos normales de los niños, sentimos menos necesidad de tener hijos.

Una de las claves es reducir la edad del matrimonio de la mujer, desde la media de 27-30 años a los 22-25. Con estos 5 años de vida fértil, se podría añadir 0,5-1 hijo por mujer más a la tasa de fertilidad. Quitar la tontería de las parejas de hecho ayudaría, es una excusa de los novios que no se quieren comprometer en un contrato serio, que es lo que el matrimonio es al fin y al cabo.

Las formas de hacerlo serían incentivar los matrimonios más jóvenes con fuertes ayudas al alquiler y nacimiento, ayudas para madres jóvenes que están estudiando, y más cosas de las que está haciendo Francia. Todo ello combinado con campañas publicitarias que promocionen la infancia y construcción de infraestructuras para los niños: mejores baños públicos, zonas para el cambio de pañales en todos los restaurantes, zonas familiares en medios de transporte, etc. En general, que se hiciera la vida más fácil a todos los que tengan más de 2 niños.

Luego, por otro lado, hubo un estudio científico que demostraba que las clases de cuidar bebés de mentira en los institutos que son muy típicas en Estados Unidos, no funcionan porque incluso incentivan tener hijos más jóvenes en lugar de ver lo difícil que es. Parece ser que para los adolescentes se lo toman como un juego y ven que no es tan difícil como parece. No estaría mal que se hiciera en España. Si hace que aumente la fertilidad un 0,1 ya sería algo bueno.

» autor: ColaKO

#76 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

anonymousxy — Mon, 06 Mar 2023 12:02:02 +0000

#19 es que tú también... has ido a ver una entrevista del rey de los imbéciles.

» autor: anonymousxy

#75 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--711853-- — Mon, 06 Mar 2023 12:01:58 +0000

#59 no podemos buscar otra forma de sostener el sistema de pensiones? En vez de financiarlo con los impuestos de los trabajadores en activo se podría financiar con impuestos a otras personas físicas o jurídicas.

» autor: --711853--

#74 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--679252-- — Mon, 06 Mar 2023 12:01:39 +0000

Las ayudas económicas son el chocolate del loro.

Lo que funcionaría sería racionalizar los demenciales horarios laborales. De que sirve que den 2500 euros un par o tres de años cuando la mayoría de la gente el problema que tiene es que no puede estar en casa porque tiene que trabajar, y los horarios escolares no son compatibles con los laborales.

Y no, la solución no es ampliar los horarios escolares, los niños no necesitan que los aparquen, sino que los padres estén con ellos

» autor: --679252--

#73 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

pelotarimanco — Mon, 06 Mar 2023 12:01:36 +0000

#70 ¿Hay datos de la natalidad en Francia desagregados según religión? No creo que puedan venir del Estado francés, que prohibió publicar este tipo de datos hace más de cuarenta años. Qué cosas…

» autor: pelotarimanco

#72 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--660900-- — Mon, 06 Mar 2023 12:00:42 +0000

De nada sirve que te paguen por tener hijos si luego no puedes estar con ellos.

» autor: --660900--

#71 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 12:00:00 +0000

#58 Por eso hablo de otros sacrificios que no son económicos. Nosotros nos mudamos cerca de mi familia, ambos cambiamos de trabajo y yo busqué específicamente teletrabajo con jornada flexible. Entre los dos ganamos lo mismo que antes, por eso digo que económicamente no hemos hecho sacrificios, pero sí cambios importantes para poder dar a nuestros hijos lo que creemos que más necesitan (a nosotros y a la familia).

» autor: maria1988

#70 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

BermejoBar — Mon, 06 Mar 2023 11:59:24 +0000

La alta tasa de fertilidad de Francia tiene un pequeño truco, pero pobre de aquel que ose desvelarlo.

» autor: BermejoBar

#69 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Paradisio — Mon, 06 Mar 2023 11:58:52 +0000

Pues básicamente tiempo para criar. Para dejar a los críos en el comedor, extraescolares, luego que lo recojan los abuelos con suerte y verlos a las ocho de la tarde... No sé si eso es criar

» autor: Paradisio

#68 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Carapedo — Mon, 06 Mar 2023 11:57:46 +0000

#11 RBU del 60% del salario mínimo. Lo suficiente para no morirse de hambre, pero suficientemente bajo para no desincentivar demasiado el que la gente trabaje.

» autor: Carapedo

#67 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--703136-- — Mon, 06 Mar 2023 11:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#66 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 11:57:09 +0000

#51 O de 30.

» autor: maria1988

#65 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

BM75 — Mon, 06 Mar 2023 11:56:51 +0000

#39 La media de hijos por mujer en China es 1,28, casi igual que el 1,23 que tenemos en España.
En India ha bajado de 6 a 2 en 40 años.

» autor: BM75

#64 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

emdi — Mon, 06 Mar 2023 11:56:48 +0000

Y yo me pregunto. Por que hay que aumentar la natalidad?
Gente hay de sobra en el mundo. Pero mucha, mucha. Así vamos a reducir el consumo y las consecuencias medioambientales?
Igual lo que hay que hacer es admitir gente de otros sitios en vez de aumentar población de forma generalizada. Lo que pasa es que eso a muchos no les gusta.

» autor: emdi

#63 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Carapedo — Mon, 06 Mar 2023 11:55:40 +0000

#42 Nigeria, Etiopía, India, República Democrática del Congo, Ghana, Camerún.... Muchos países del África subsahariana son un problema muy grande con esto. Y luego tienes a la India que ya está en 1400 millones......

» autor: Carapedo

#62 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--727997-- — Mon, 06 Mar 2023 11:54:56 +0000

#8 El problema es que el capitalismo necesita seguir creciendo a toda costa, y eso incluye que crezca la población.
Tengo un libro de 1978 (yo ni había nacido) donde ya se habla de la superpoblación mundial, y sin embargo lo único que se oye es que es malo que la natalidad disminuya, que es un problema que la población no crezca, etc etc.
Así nos va...

» autor: --727997--

#61 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Pedropan — Mon, 06 Mar 2023 11:54:05 +0000

#1 Hay baja natalidad de Españoles, pero mientras sigan viniendo inmigrantes y las cuentas salgan, les da igual.

Y cuando hablo de que las cuentas salgan es que tengan suficiente gente cotizando en la seguridad social para pagar pensiones.

Es un problemón, acabo de ser padre hace un año de mellizos y es jodido tanto económicamente como en todo, las empresas privadas no llevan muy bien eso de conciliar ni las bajas de paternidad/maternidad y la mentalidad antigua sigue estando ahí, hay que pegar un cambio o vamos mal, muy mal.

» autor: Pedropan

#60 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

EmuAGR — Mon, 06 Mar 2023 11:54:02 +0000

#45 Tener un hijo también cuesta una vivienda con una habitación más, y eso pueden ser 20-40000€ más o 300€/mes más de alquiler. Sin contar la comida, la ropa y especialmente el tiempo que comentas.

A ver dónde "pongo" yo un hijo cuando tengo dos habitaciones: una mi dormitorio y otra el despacho. Fíjate que no estoy seguro de que me quepa una novia si tiene tantas aficiones como yo.

» autor: EmuAGR

#59 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

oliver7 — Mon, 06 Mar 2023 11:53:55 +0000

#40 pero cada país tiene que sostener su sistema de pensiones, que el tema va de eso al final.

» autor: oliver7

#58 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

EISev — Mon, 06 Mar 2023 11:52:39 +0000

#49 si no les llevas a guardería es que tienes apoyo familiar o puedes dejar de trabajar.

Que yo también lo he hecho, en pandemia me quedé en casa casi un año (primero a tiempo completo que cerraron coles y guarderías y luego cuando reabrieron comían en casa, yo les llevaba y traía y quedaba poquito tiempo)

Me ha costado horrores reincorporarme al mundo laboral y aún me falta un 10% del salario que tenía antes de dejarlo

Eso también es esfuerzo económico aunque no venga con una factura al lado.

» autor: EISev

#57 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 11:52:34 +0000

#49 Imposible no es, claro. Pero que plantearse dos, o tres, es complicado. Eso suponiendo que todo vaya bien: que la pareja se mantenga, que nadie tenga problemas de salud, que el trabajo no falte, etc. Yo no es que quiera ser pesimista, pero si nos vamos a mirar las cosas con cierto detalle...

» autor: j-light

#56 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Fernando_x — Mon, 06 Mar 2023 11:51:23 +0000

#36 Es decir, que dice que sí, que las de origen extranjero tienen más hijos, pero como son pocas en el porcentaje global apenas influye en la natalidad.

» autor: Fernando_x

#55 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Carapedo — Mon, 06 Mar 2023 11:50:55 +0000

#5 Yo creo que lo primero y fundamental es que haya jornada continua. Trabajar de 9 a 5 como se hace en muchos sitios y el resto de la tarde libre. Así se puede pasar tiempo con la familia. Si trabajas todo el día cómo vas a tener hijos?

» autor: Carapedo

#54 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 06 Mar 2023 11:50:08 +0000

#3 Claro que se la tomaron en serio, fomentando la inmigración.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#53 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

sieteymedio — Mon, 06 Mar 2023 11:49:54 +0000

Cuando tú vas, los más listos de meneame que piensan a escala planetaria y en la superpoblación, vuelven.

(pero no contemplan el suicidio para aligerar al mundo de carga)

» autor: sieteymedio

#52 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

LordNelson — Mon, 06 Mar 2023 11:49:29 +0000

Hay más ayudas, más facilidades y más conciliación laboral que nunca. Los immigrantes con menos renta, sin red familiar que les ayuden y inseguridad laboral tienen 2-3 hijos. Podemos hablar largo y tendido pero al final es una cuestión de egoismo e infantilización de la sociedad.

» autor: LordNelson

#51 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

chochis — Mon, 06 Mar 2023 11:48:55 +0000

#5 No hay nada mas conciliador que la jornada de 35 horas...

» autor: chochis

#50 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

eltxoa — Mon, 06 Mar 2023 11:47:09 +0000

¿y por qué habría de ser deseable aumentar la natalidad en un mundo con recursos exhaustos?

» autor: eltxoa

#49 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 11:40:32 +0000

#48 Yo también, y quitando el gasto en billetes de avión (tenemos familia en el extranjero y vamos a verlos a menudo), el resto ha sido mínimo. De hecho, entre las ayudas directas del gobierno y las rebajas fiscales (la paternidad se paga bruta y no suma en la declaración de la renta), hemos salido ganando. Y hablo de los primeros dos años, que dices que son los más caros, más adelante no te sé decir porque aún no hemos llegado ahí.
Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.

» autor: maria1988

#48 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 11:19:11 +0000

#45 Eso de que no cuesta dinero...yo tengo una hija y en mi experiencia, no es tan barato como lo pintas. Cierto que depende de la edad (los primeros dos años gastas MUCHO más dinero que las 4 ó 5 siguientes), pero empieza a sumar cosas necesarias: si tienes dos hijos (y no solo uno), transporte privado y público. Ocio. Si tiene dos hijos, pues escritorios, camas, armarios, ropa. Actividades: si juegan al fútbol o al bolei, equipamiento, partidos, etc. La salud es gratuita, depende. Hay muchas vacunas que no, puedes decidir no ponerlas, claro, tú mismo. Pero venga, pasamos sin ellas. Llegado el momento, teléfonos. ¿Vacaciones para cuatro?, echa números. Un hijo es caro, pero asumible. Dos es un buen pico. Tres, ni te cuento. Tener hijos en esta sociedad no es barato. Porque la sociedad es compleja y cara. No es como antes que tenerlos y con la escuela y cuatro ropitas tirabas. Olvídalo. Ahora hay muchas cosas necesarias y casi obligatorias, además de lo básico. Todo lo anterior contando con dos trabajos estables y que no te divorcies, porque si no tienes trabajo estable o te divorcias, tu coste indivudal de vida se dispara aún más.

#43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.

» autor: j-light

#47 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 11:16:16 +0000

#46 Ehh no. Portugal tiene mucha inmigración africana, no compensa su baja tasa de natalidad.

Bélgica y Países Bajos también tienen mucha inmigración con tasas de natalidad mayores y tampoco llegan a ese nivel:
fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Belgique

Francia (1,79) está casi al nivel de Turquía (1,88), que es un país de ingresos medios y mucha mayor población joven,
ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20210323-2

www.statista.com/statistics/612074/fertility-rates-in-european-countri

» autor: --583514--

#46 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 11:07:11 +0000

#44 Lo sé, pero decir que Francia tiene las tasas de fecundidad más altas de Europa por sus políticas sociales (que es lo que dice el artículo) y no por la contribución de la inmigración es simplemente mentira. Si no fuera por los inmigrantes, Francia estaría en la media europea.

» autor: maria1988

#45 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 11:06:10 +0000

#41 Tener un hijo cuesta sobre todo tiempo; si tienes tiempo, el coste económico no es muy alto. La sanidad es gratis, quitando algunas vacunas que no cubre la SS, la educación también (el coste mensual en material escolar es relativamente bajo).
En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.

» autor: maria1988

#44 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 11:04:08 +0000

#36 1,6 hijos por mujer en España sería ciencia ficción. No tenemos esa cifra desde 1985:

datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana

» autor: --583514--

#43 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Globo_chino — Mon, 06 Mar 2023 11:03:05 +0000

#1 Porque el problema no es de natalidad sino de pensiones, lo único que quieren es traer mano de obra para mantener los salarios bajos artificialmente.

» autor: Globo_chino

#42 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 11:01:19 +0000

#8 Yo creo que lo ideal es que cada uno tenga el número de hijos que desea. Está demostrado que le prosperidad y el crecimiento económico hacen que las familias deseen tener menos hijos, siendo la media deseada de dos hijos en la mayoría de países desarrollados. Con esta cifra, tendríamos un decrecimiento natural de la población lento pero sostenido.
El exceso de natalidad no es algo que debamos combatir en Europa, sino en otros países como Nigeria, en los que a la pobreza hay que sumar el poco acceso a anticonceptivos.
CC. #39

» autor: maria1988

#41 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 11:00:37 +0000

#15 #37 Si hay un incendio, mejor echar agua con un cazo que no hacerlo, pero de ahí a que apagues el fuego...pues depende del tamaño, y a la vista del problema, con estas medidas no hay mejora. Mejor tenerlas, claro.

Hay países que tienen 1 año de permiso. Está el tema de las guarderías, el coste de los estudios (solamente en libros, se va una pasta), transporte, sanidad...Tener un hijo cuesta mucho dinero, tiempo y esfuerzo.

» autor: j-light

#40 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Cuchifrito — Mon, 06 Mar 2023 10:54:04 +0000

#39 China tiene una natalidad similar a la nuestra, y se lo digo a todo el mundo no solo a un pais, el problema es todos los humanos no solo de los de algunos países.

» autor: Cuchifrito

#39 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

oliver7 — Mon, 06 Mar 2023 10:42:35 +0000

#8 Eso díselo a India y China.

» autor: oliver7

#38 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Ninethousand — Mon, 06 Mar 2023 10:41:23 +0000

#12 Según los estudios que se han realizado al respecto, el porcentaje de mujeres que deciden no tener hijos y mantienen esa decisión a lo largo de su vida fértil ha permanecido desde hace décadas en menos de un 5% de la población. Mejor centrarnos en las personas que quieren tener más hijos y no pueden por su situación económica/laboral, no poder permitirse una vivienda, etc.

Por otra parte, tampoco veo una contradicción en que las personas que consideran que procrear es egoísta (ya sea por el impacto medioambiental, ya sea porque no consideran que el mundo al que nos dirigimos vaya a ser un lugar adecuado para los hipotéticos niños) adopten animales (sobre cuyo nacimiento a menudo no han tenido voz ni voto) y los traten con cariño. De hecho me parece una decisión altruista y en sintonía con los principios que declaran.

» autor: Ninethousand

#37 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 10:35:29 +0000

#1 En realidad sí se están tomando medidas, aunque siguen sin ser suficientes. Por ejemplo, el permiso de paternidad ha pasado de dos semanas a dieciocho para el padre.

» autor: maria1988

#36 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 10:32:09 +0000

#32 Gracias por el enlace, pero lo estoy leyendo y no dice eso.
«En 2010, l’ICF des immigrées atteint 2,73 enfants par femme. Il peut être interprété comme le nombre moyen d’enfants que mettrait au monde une femme si elle connaissait, durant toute sa vie féconde, les
conditions de fécondité observées en 2010. La fécondité des descendantes d’immigrés est très proche de celle des femmes sans lien avec la migration (aussi appelées « femmes de la population majoritaire »), c’est-à-dire ni immigrées, ni descendantes d’immigrés (1,85 contre 1,86 enfant par femme). Cela confirme les résultats d’une étude sur les familles nombreuses [5]. Ce constat est différent de celui observé aux États-Unis, où les descendantes d’immigrés – tout du moins celles d’origine hispanique – ont une fécondité plus proche de celle des immigrées que des femmes de la population majoritaire [6]. Toutefois, en France, la situation varie selon que les descendantes ont un ou deux parents immigrés : l’ICF des descendantes avec un seul parent immigré est de 1,77 contre 2,02
pour celles ayant deux parents immigré»
O sea, que las inmigrantes tienen 2,73 hijos por mujer, las hijas de inmigrantes tienen 2,02 si ambos progenitores son inmigrantes y 1,77 si uno de los progenitores lo es.
Como no veo el dato de fecundidad de francesas hijas de franceses, he hecho el cálculo suponiendo un 12% de inmigrantes y un 12% de hijos de inmigrantes, y me salen 1,6 hijos por mujer. Que sí, es más alta que en España, pero estaría en la media de la UE en lugar de ser la más alta.

» autor: maria1988

#35 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

tul — Mon, 06 Mar 2023 10:16:09 +0000

#20 y eso si la consigues, que muchos con 40 estan igual de jodidos economicamente que con 30

» autor: tul

#34 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Fernando_x — Mon, 06 Mar 2023 10:13:37 +0000

#12 Un gato vive unos 20 años y los gastos son ínfimos en comparación con un niño.

La única forma de aumentar la natalidad no son ayudas, ni compatibilizar horarios ni nada de eso: la seguridad financiera. Que esa pareja sepa que ese salario que tiene no va a desaparecer de repente.

» autor: Fernando_x

#33 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 10:06:58 +0000

#31

África Subsahariana tiene que frenar la natalidad, no los países que tienen menos de 1,2 hijos por mujer.

» autor: --583514--

#32 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 09:55:26 +0000

#29 Que está desmentido. La fecundidad de las francesas sin el componente inmigrante pasa de 1,88 a 1,77. Ya que las mujeres inmigrantes son pocas sobre el total:

hal.science/hal-02463410/document
www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/128229/1023500/f

» autor: --583514--

#31 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

deathcorekid — Mon, 06 Mar 2023 09:50:39 +0000

Me parece un error fomentar la natalidad. Si la población del planeta no disminuye por la baja natalidad lo hará por los efectos del cambio climático y el declive energético que conlleva el que haya 8000 millones de humanos (y creciendo).
Necesitamos un borrón y cuenta nueva planetario.

» autor: deathcorekid

#30 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

nanrefram — Mon, 06 Mar 2023 09:47:05 +0000

Que Francia tenga la jornada laboral mas corta de Europa igual tiene tambien algo que ver con su tasa de natalidad.

» autor: nanrefram

#29 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 09:45:25 +0000

#27 ¿Y eso en qué rebate mi comentario? ¿Qué parte afirma que la "alta" tasa de fecundidad francesa es principalmente por las ayudas sociales y no por la inmigración? La tasa de fecundidad de las inmigrantes provenientes de la África negra en Francia es de 4,5 hijos por mujer, y la del Magreb ronda los 3 hijos por mujer. La mitad de la inmigración que recibe Francia es de África.

» autor: maria1988

#28 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 09:36:14 +0000

#10 Si ya no estáis juntos, supongo que la decisión de no tener hijos fue acertada.

» autor: maria1988

#27 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--583514-- — Mon, 06 Mar 2023 09:36:12 +0000

#2 Ehh no.

Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:

magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-

En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.

www.ipfe.org/España/Noticia/Francia,_líder_en_natalidad,_debe_ser_el

"Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."

Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
-Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
-Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa

Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.

» autor: --583514--

#26 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 09:34:38 +0000

#22 Tener opción a teletrabajo también ayuda, por el hecho de reducir los tiempos de desplazamiento y poder flexibilizar aún más la jornada.

» autor: maria1988

#25 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 09:28:44 +0000

#11 Exacto. Una jornada laboral flexible de 30 horas semanales es perfectamente compatible con los sueldos de hoy día (la productividad se ha disparado en las últimas décadas) y con el cuidado de los hijos.
Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".

» autor: maria1988

#24 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Kuruñes3.0 — Mon, 06 Mar 2023 09:26:37 +0000

Hacen falta ambas cosas, pero si me apuran, es más importante la conciliación. Los españoles somos esclavos del trabajo, en condiciones dignas de un país en vías de desarrollo.

» autor: Kuruñes3.0

#23 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

pollo — Mon, 06 Mar 2023 09:25:40 +0000

Mientras no se toque el burbujón inmobiliario (verdadera causa de la inmensa mayoría de males sociales en España) y los horarios de trabajo, ya pueden regalar lo que quieran que la mayoría de la gente no va a poder tener hijos.

Y me atrevería a decir más: que en las parejas, la mitad de la gente abandone su puesto de trabajo. En una pareja con hijos que trabajen los dos siempre va a pasar factura a la crianza de los hijos, se quiera o no. Antes se hacía voluntariamente. Ahora ya no queda más cojones si quieres ganar suficiente.

» autor: pollo

#22 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sabbath — Mon, 06 Mar 2023 09:24:34 +0000

#21 Totalmente de acuerdo. Sin flexibilidad laboral en cualquiera de sus distintas formas no se solucionará el problema.

» autor: Sabbath

#21 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 09:22:13 +0000

#6 Como digo en #5, conciliar no consiste en tener dónde dejar a los niños, sino en poder compatibilizar tu trabajo con cuidarlos tú (y tu pareja).

» autor: maria1988

#20 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Falk — Mon, 06 Mar 2023 09:21:37 +0000

El problema es que para cuando tienes estabilidad ya estás rozando los 40.

Luego está el tema de la conciliación. La jornada intensiva ayudaría mucho pero prefieren perseguir la jornada de 4 días, que también está bien pero va a costar más implantarla y no quita que salgas del trabajo muy tarde.

» autor: Falk

#19 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 09:21:00 +0000

#16 Es que en muchas empresas se interpreta una reducción de jornada con una "falta de compromiso con la empresa". Y, por otra parte, nadie debería regalar horas a la empresa, es algo que les perjudica a ellos y al resto (y que beneficia solo al empresario).
El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».

» autor: maria1988

#18 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

superramon — Mon, 06 Mar 2023 09:18:41 +0000

Tema con muchos aristas: los que se ven a simple vista y los que están escondidos. No me extraña, la sociedad desde luego denota que no estamos en los 80, 90, 00, 10... sino en el 23. Y con pocas certezas en nada en medio de un mar informativo.

» autor: superramon

#17 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

kiwipiña — Mon, 06 Mar 2023 09:16:53 +0000

#15 No estoy diciendo que fuese una buena solución (es que ni siquiera era una solución "socialista"), pero ya se hablaba mucho de esto en su momento. Fue con el cambio de gobierno cuando se dejó de tratar este tema a nivel político.

» autor: kiwipiña

#16 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

kiwipiña — Mon, 06 Mar 2023 09:15:03 +0000

#5 Y que las reducciones de jornada no perjudiquen las trayectorias profesionales. He tenido varias compañeras que se me han quejado de cómo, en empresas importantes, en cuanto tenías jornada reducida se acababan las promociones internas. ¿Respuesta? En cuanto llegaba su hora, se iban de la oficina sin hacer ningún esfuerzo extra.

» autor: kiwipiña

#15 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 09:14:45 +0000

#3 Hombre, si dar 2500€, medida que duró dos años, suena a solución...es una ayuda, pero no una solución.

» autor: j-light

#14 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

asola33 — Mon, 06 Mar 2023 09:11:55 +0000

Yo creo que es mejor seguir reduciendo la natalidad.

» autor: asola33

#13 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

MetalAgm — Mon, 06 Mar 2023 09:11:24 +0000

#6 Y si a salir a las 6, 7 o más le sumas el tiempo de desplazamiento de vuelta a casa, que en ciudades como Madrid y su area metropolitana ronda de media 1h... apaga y vamonos...

» autor: MetalAgm

#12 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

vGeeSiz — Mon, 06 Mar 2023 09:09:47 +0000

Bueno, esto de la natalidad a veces uno piensa que es hasta estrategia.

Desde hace una década a hoy mismo, no me canso de oir lo de "No voy a traer un hijo al mundo, sería algo egoista"

Sin embargo las mismas que dicen eso, suben fotos de sus mascotas (generalmente gatos) como si de sus bebés se trataran

Hay algo que está roto en nuestra naturaleza hoy en día y no se si será por factores casuales o intencionados

» autor: vGeeSiz

#11 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

angelitoMagno — Mon, 06 Mar 2023 09:08:06 +0000

La mejor manera de fomentar la natalidad es reducir las jornadas laborales, poner una renta básica y aumentar salarios.
Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.

» autor: angelitoMagno

#10 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

slender_1 — Mon, 06 Mar 2023 09:06:41 +0000

Yo estaba con una chica antes de la pandemia y tenía unos horarios peores que los míos. Ni nos planteamos tener hijos porque era imposible.

» autor: slender_1

#9 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Ninethousand — Mon, 06 Mar 2023 09:06:19 +0000

Como dice el artículo, la diferencia entre la fecundidad deseada (que por toda Europa es de media de unos 2 hijos por mujer) y la fecundidad real es un problema multifactorial, cuyas causas además tienen más o menos peso según el lugar. En España se han hecho varios estudios en la última década y cabe destacar los realizados por la UAB en 2015 ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y 2018 ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf .

En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:

- Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
- Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
- Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
- Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.

» autor: Ninethousand

#8 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Cuchifrito — Mon, 06 Mar 2023 09:04:27 +0000

La bajada de la natalidad es la única esperanza que queda de que la humanidad no sucumba entre su propia mierda y agotando todos los recursos del planeta. Hay buscar soluciones a los problemas temporales que pueda causar que no sea cargarnos nuestra última esperanza.

» autor: Cuchifrito

#7 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

--461414-- — Mon, 06 Mar 2023 09:04:23 +0000

Que quiten los métodos anticonceptivos y prohíban el aborto, verás lo que sube la natalidad

» autor: --461414--

#6 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Sabbath — Mon, 06 Mar 2023 09:03:26 +0000

La verdad es que el artículo desglosa muy bien el problema.
Las ayudas económicas son necesarias, pero por si solas no suficientes, mientras que efectivamente no se aborde el tema de la conciliación.
Es decir, por mucha ayuda estatal, si sales de trabajar a las siete de la tarde no tienes dónde dejar a los niños.

» autor: Sabbath

#5 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 08:57:00 +0000

«Promocionar la gratuidad en la enseñanza de 0 a 3 años y otras medida que ayuden a conciliar la vida laboral»
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.

» autor: maria1988

#4 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Solinvictus — Mon, 06 Mar 2023 08:54:12 +0000

También es cuestión de follar, el que pueda.

» autor: Solinvictus

#3 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

kiwipiña — Mon, 06 Mar 2023 08:53:21 +0000

#1 Ya lo era en tiempos de Zapatero y ya se lo tomaron en serio en su momento. De ahí vino aquella medida del cheque-bebé... y la famosa portada del Jueves censurada.

» autor: kiwipiña

#2 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

maria1988 — Mon, 06 Mar 2023 08:52:29 +0000

Francia tiene la natalidad más alta de Europa Occidental principalmente porque tiene mucha inmigración africana. La noticia habla de políticas sociales cuando lo que más afecta a la natalidad son los factores culturales.

» autor: maria1988

#1 Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

j-light — Mon, 06 Mar 2023 08:48:59 +0000

La baja natalidad es un problema mucho más importante de lo que parece y no se le está prestando atención. Parece que están empezando a ponerle nombre y apellidos al problema.

» autor: j-light