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#125 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

jobar — Wed, 22 Feb 2023 07:27:17 +0000

#124 Isaac Humala Núñez (Oyolo, Ayacucho; 5 de mayo o 31 de julio de 1931) es un abogado peruano, fundador del Movimiento Etnocacerista Peruano, un grupo de nacionalistas étnicos del Perú.

Vaya tela

» autor: jobar

#124 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Tue, 21 Feb 2023 23:29:26 +0000

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#123 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Tue, 21 Feb 2023 23:24:47 +0000

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#122 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Tue, 21 Feb 2023 23:24:07 +0000

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#121 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

JosAndres — Sat, 18 Feb 2023 21:55:07 +0000

#59 yo añadiría limitar la acción española en América a los 10 años de la conquista, obviando otros 390 años.

» autor: JosAndres

#120 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 21:16:20 +0000

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#119 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 21:11:51 +0000

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#118 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

akebdane — Sat, 18 Feb 2023 21:08:09 +0000

#115 De las casas no miente, es verdad que exagera mucho para llamar la atención, pero eso son solo las formas, el fondo era el que era. Abusos, matanzas y opresión.

» autor: akebdane

#117 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 20:53:22 +0000

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#116 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 20:50:23 +0000

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» autor: --582918--

#115 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 20:46:40 +0000

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#114 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

akebdane — Sat, 18 Feb 2023 20:34:18 +0000

#28 jajajaja estás hecho todo un historiador. Compadre, deberías leerte las crónicas de indias de Fray Bartolomé. Te vas a llevar unas cuántas sorpresas, y por cierto, el fanboysmo denota falta de carácter.

» autor: akebdane

#113 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

konde1313 — Sat, 18 Feb 2023 19:28:37 +0000

#111 Contexto. Hitler, ahora, es el mal absoluto pero en su tiempo tenía abiertas simpatías en los EEUU y la familia real británica:

www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20201226/614

Y todo el mundo está escandalizado por los campos de exterminio pero es porque han visto las fotos y escuchado los relatos de los supervivientes pero, en su momento, sabían lo que estaba pasando y nadie hizo nada. Ni bombardear las líneas férreas que transportaban a los judíos a dichos campos.

» autor: konde1313

#112 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

konde1313 — Sat, 18 Feb 2023 19:18:16 +0000

#110 Si exceptuamos a Carlos III no sé si ha habido algún Borbón decente por la península.

Coincido, los de Vox no saben lo que defienden y veces creo que sólo tienen de españoles el DNI.

» autor: konde1313

#111 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

calaverax — Sat, 18 Feb 2023 15:58:23 +0000

#104 www.elmundotoday.com/2023/02/adolf-hitler-pide-que-no-se-saque-el-holo

» autor: calaverax

#110 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 14:37:00 +0000

#109 Sí, eso es cierto. Y lo de Fernando VII es para expulsar a los Borbones de España ad eternam.

Fernando VII fué bastante responsable en la forja de la leyenda negra sobre España. Junto con Franco, es el responsable del horrible estado de la España actual comparada con Francia.

Los de Vox y ultraderechistas varios no saben lo que defienden, están defendiendo básicamente a los resposables del hundimiento de España frente a Europa. El ruralismo y autarquía de Franco pasó una factura grave al país.

» autor: --733097--

#109 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

konde1313 — Sat, 18 Feb 2023 14:35:10 +0000

#61 Bueno, bueno, bueno… España abolió la esclavitud (la que quedaba aún en las colonias) definitivamente en 1880, los ingleses lo habían hecho en 1833, los holandeses en 1873 y los franceses en 1848. Los inicios del telégrafo son de 1813.

La inquisición española fue abolida en 1812 (Constitución de Cádiz), aunque Fernando VII la volvió a instaurar brevemente hasta la muerte de este. Pero, vaya, lo de la inquisición española en la Leyenda Negra también es para analizarlo con cuidado.

Aunque, sinceramente, no entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra. Los negros en los EEUU no tuvieron garantizados su derecho a voto hasta 1965, poco antes de la llegada del hombre a la Luna.

» autor: konde1313

#108 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

konde1313 — Sat, 18 Feb 2023 14:17:33 +0000

#40 Exacto, y también se está creando una poderosa clase social producto del mestizaje. Es más, hace una semana se aprobaron en los Parlamentos de las potencias explotadoras crear una potente red educativa y sanitaria y articular mecanismos para dotar a los nativos de derechos.

En la Conquista de América hubo dos modelos de colonialismo, el defendido por las Monárquicas Españolas, que buscaba crear un Imperio Mundial Católico en donde todos eran hijos de dios, y que se tomó como una tarea personal la cristianización de los que se encontraron porque pensaban que era la tarea que la divinidad les había encomendado y el modelo protestante, que no veía ningún reparado en masacrar porque pensaban que si podían hacerlo era porque dios lo permitía. Y estos dos modelos, de una forma u otra, siguen presentes.

Y este es el meollo de la cuestión. Los protestantes necesitaban que los españoles fueran terribles para que no se hablara de sus, estos sí, genocidios. Pero, vaya, que en el siglo XXI se nos acuse a los españoles actuales de genocidas por lo ocurrido hace 500 años es incitación al odio. Y, ojo, lo mismo que acusar a los holandeses actuales del pasado.

Sería mucho más interesante y enriquecedor intentar conocer qué y cómo ocurrieron las cosas para tratar de evitar barbaridades como las de el Congo.

» autor: konde1313

#107 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Fortuna — Sat, 18 Feb 2023 13:53:59 +0000

#58 Pues es cierto. Pero aunque es controvertido, yo creo que si Cortés no inicia la matanza, que lo justifica como un castigo a la traición, se les echan encima los 20000 guerreros sobornados por Montezuma (o Moztezuma) y los hubieran masacrado a ellos y sus aliados indios, tal y como se lee también en otras fuentes . Es cierto que Cortés iba por esas tierras como si fuera Julio Cesar: U os rendís u os matamos. Si Os rendís ni teneis nada que temer...Vamos, idéntico a la forma de tratar de las conquistas de Roma.
Algunas fuentes históricas sobre la matanza de Cholula.
www.noticonquista.unam.mx/index.php/listado-historicas/1764/1764

» autor: Fortuna

#106 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--715598-- — Sat, 18 Feb 2023 13:42:11 +0000

#105 Guayana te lo compro, pero por lo general lo que queda de otros países europeos son regiones de tamaño ridículo. Rusia es el que falta

» autor: --715598--

#105 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Guanarteme — Sat, 18 Feb 2023 13:22:05 +0000

#92 ¿Quién ha hablado aquí de Rusia? Pero ya que estamos ¿Te suena Guayana Francesa, y Gibraltar, y Aruba?

» autor: Guanarteme

#104 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

konde1313 — Sat, 18 Feb 2023 13:22:01 +0000

#15 Básicamente porque estás aplicando criterios políticos del siglos XIX-XX al pasado. Vamos, lo que pasará a nuestra memoria cuando nos juzguen con criterios morales de dentro de 5 siglos: seremos todos unos asesinos despiadados con los ojos inyectados en sangre y nos terribles genocidas. En fin, es lo que tiene juzgar la historia en vez de tratar de comprenderla.

» autor: konde1313

#103 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

CrudaVerdad — Sat, 18 Feb 2023 12:35:53 +0000

#72 lo que odio de mucho europeo y estadounidense de hoy es que no tienen los cojones y la valentía necesaria para hacerle frente a las adversidades de la vida y se la pasan huyendo metiéndose drogas recreativas. Drogas que son producidas en Sudamérica y nos tienen métodos en problemas enormes con el narcotráfico y la corrupción.

» autor: CrudaVerdad

#102 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

MIrahigos — Sat, 18 Feb 2023 12:05:21 +0000

#98 ¿Y?

» autor: MIrahigos

#101 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Templetonpeck — Sat, 18 Feb 2023 12:03:26 +0000

#43 Lots japoneses ya tenían las prácticas hechas de antes...

en.wikipedia.org/wiki/Ainu_people?wprov=sfla1

» autor: Templetonpeck

#100 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

kratos287 — Sat, 18 Feb 2023 11:50:40 +0000

#28 intentas razonar algo que la gente no quiere escuchar... La Leyenda negra es fuerte y tiene mucho altavoz y se van a acoger a campañas o actos puntuales deleznables para poder justificar y equiparar el mensaje de la España (que ni era España aún) malota igual al resto de imperios. Imperios que arrasaban con todo tipo de cultura y eran extractores de recursos.

» autor: kratos287

#99 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 11:45:24 +0000

#96 España es una puta mierda porque entramos a la era moderna y a la revolución industrial (junto con su exodo rural al urbe) extredamente tarde.

» autor: --733097--

#98 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 11:36:55 +0000

#97 Pues que no pararon por poner a Colón entre rejas.
Siguieron cometiendo atrocidades a ojos de las personas de SU tiempo

» autor: WcPC

#97 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

MIrahigos — Sat, 18 Feb 2023 11:35:00 +0000

#91 ¿Y?

» autor: MIrahigos

#96 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silzul — Sat, 18 Feb 2023 11:32:50 +0000

#85 España. vivió una época de desarrollo científico y técnico en el siglo XV a XVII. Obviamente, cuando perdió poder económico, militar y económico se vivió una decadencia en esos ámbitos. Sobretodo, porque no había dinero para ciencia. Cosa, que en otros paises que vivieron su apogeo económico, militar y político fomentaban.

Es un proceso que es cíclico en el mundo.. solamente hay que ver el desarrollo científico y tecnológico que tuvo China en su época imperial, para después verse relegada por Europa... luego EEUU y la URSS y ahora China a rebufo de EEUU de nuevo se esta comiendo el mundo también en ciencia y tecnología... y ahora Europa esta relegada en muchos ámbitos de investigación científica y tecnológica.

Y aún así en este pais siguió habiendo buenos inventores, científicos e ingenieros... para la poca relevancia que empezamos a tener. Busca, un poco y veras. Obviamente, no tienen la misma relevancia que los científicos que se desarrollaron en el auge imperial francés, británico y germano.... Pero, en España también había para nuestro tamaño desarrollos médicos, químicos, ingenieros, inventores etc... y realizamos nuestras aportaciones.

El principal problema de España insisto que fueron los borbones... mantuvieron lo peor de esa época. Y desde entonces perdimos poder. Allá tú si te quieres autoflagelar como español viendo solo lo negativo (algo muy español) y renegando de lo que si hicimos en el mundo.

Ni España es lo mejor del mundo y hay que volver al imperio. Ni España es una puta mierda, y mejor que fuéramos franceses.

» autor: silzul

#95 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 11:28:46 +0000

#93 Estooo, estoy hablando del XVII en adelante. Conozco la escuela de Salamanca y el humanismo.
Pongamos el listón desde Galelio y Bacon. A partir de ahí España cuesta abajo.

» autor: --733097--

#94 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 11:28:45 +0000

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#93 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

themarquesito — Sat, 18 Feb 2023 11:26:23 +0000

#55 Precisamente está diciendo lo contrario, que se acusaba a los españoles de incultos y fanáticos sin ser enteramente cierto.
Entre finales del siglo XV y el siglo XVII se crearon varias universidades como las de Alcalá, Santiago, Valencia, Zaragoza, Osuna, el Estudio de la Villa de Madrid... Sin contar las creadas en América.
Tampoco nos olvidemos del florecimiento intelectual de lo que se ha dado en llamar Escuela de Salamanca, aunque sería más correcto hablar de Escuela Española, pues no escasearon grandes eruditos en Valladolid y Alcalá.

» autor: themarquesito

#92 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--715598-- — Sat, 18 Feb 2023 11:23:23 +0000

#18 de hecho lo que yo no entiendo es por qué siendo Rusia el único país colonizador europeo que queda por descolonizar sus territorios, nadie pide su descolonización y retorno de sus tierras a sus legítimos pueblos propietarios. Es como si la gente se pensase que Rusia nació así de grande.

» autor: --715598--

#91 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 11:22:12 +0000

#89 Si, porque empezaron a llegar los enviados del reino y empezó a conocerse lo que ocurría...
Pero luego siguieron dejando la conquista a empresas privadas, que era el método que usaban para lanzar ataques contra el norte de áfrica y antes a la Al-Ándalus.
Consistía en montar a unos salteadores y atacar pueblos, matar a los viejos, esclavizar a los jóvenes y llevarse a los nobles para cobrar rescates...
De hecho en el libro: "romancero viejo" se narra una de esas cosas...
Y eso era lo que hacían aquí, a la vista de todos.
En América se llevaron a perros, por ejemplo, que en Europa estaba prohibido por lo inhumano...
Que es como lo de Bélgica... Dicen "no era el país, era el rey"... Y el rey dice "no era yo, era una empresa a la que yo subcontrataba"...
Claaaaaaro

» autor: WcPC

#90 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Delapluma — Sat, 18 Feb 2023 11:21:36 +0000

#72 No te digo que no. Pero ese orgullo tiene un precio, y si aceptas lo bueno que hicimos, también hay que aceptar lo malo. Lo que ahora sucede de "malditos españoles devuelvan el oro" es un despropósito sin pies ni cabeza, te lo compro. Pero si decimos "aaah, no, ese saqueo lo hicieron tus antepasados", entonces también fueron SUS antepasados los que hicieron cada cosa buena.

» autor: Delapluma

#89 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

MIrahigos — Sat, 18 Feb 2023 11:11:20 +0000

#24 Y por eso lo trajeron con cadenas ¿No?

» autor: MIrahigos

#88 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

urannio — Sat, 18 Feb 2023 11:07:40 +0000

definitivamente la fraudulenta leyenda negra es la tierra que usan para enterrar sus miserias.

» autor: urannio

#87 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

MaesK — Sat, 18 Feb 2023 11:06:45 +0000

#18 El problema es que ya venimos de un cherry-picking extranjero brutal, constante y generalizado, de ahí que intenten compensar con los pasajes menos oscuros de nuestra historia. O al menos los que son menos oscuros de los de los demás, y dar tonalidad a esos grises. Pero a la mínima que se dice algo así se tacha de blanqueamiento total.

No puede ser que echen mierda sobre la historia de España durante cientos de años, y les bailemos el juego constantemente repitiendo todo lo que dicen cada vez que destaquemos lo más mínimo positivo, mientras ellos presumen de TODO. Otra cosa es que se de la imagen que todo era bueno, que obviamente NO, y creo que ese porcentaje de textos es mínimo y ridículo.

Todas las potencias coloniales hicieron barbaridades, pero no por igual ni en la misma época. Es una discusión absurda y vacía de todas formas, porque al final es usar la historia con tintes políticos y morales actuales y nadie de entonces vive ya y no somos responsables de aquello. Sólo deberían discutirse los hechos y listo, para aprender, no para tirárnoslos a la cabeza.

» autor: MaesK

#86 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

David_Dabiz — Sat, 18 Feb 2023 11:06:19 +0000

#71 creo que los españoles fueron listos, querían sus riquezas y supieron pactar sin tener que derramar tanta sangre que aun así se derramó y mucha, en cambio los colonos ingleses en norteamerica querían expandirse y asentarse en su territorio y las matanzas fueron mucho peores.

» autor: David_Dabiz

#85 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 11:03:15 +0000

#84 Sí, bueno, el siglo de Oro. Solo que cuando en España se hacía literatura, en los otros países nacía la ciencia moderna con Galileo. Y tras ello, mientras en el mundo anglosajón nacían cosas como Los Viajes de Gulliver, Robinson Crusoe, y novelas que poco después plasmarían los timidos inicios de la revolución industrial, en España se hacían novelas de dramas del populacho.

Cuando en España en el XVIII intentaba vivir de glorias pasadas, en los otros países escribían sobre la ciencia del futuro y perdieron el culo para comunicar mediante un cable transatlántico ambos continentes, dejando a España en la inopia.

» autor: --733097--

#84 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silzul — Sat, 18 Feb 2023 11:02:24 +0000

#55 España, era católica y el norte protestante... y en ambos sitios se hacían burradas religiosas...

En la España de la época (Siglos XV a XVIII) también se produjeron bastantes descubrimientos de rutas marítimas que necesitaban de grandes desarrollos de ingeniería naval los avances e instrumentos científicos de astronomía para hacer mapas y poder orientarse; también hubo avances en medicina y otros campos. En cuanto a cultura, se vivió el siglo de Oro.

El problema de España... fueron la guerra de sucesión española que fue una guerra "mundial" europea que supuso la ruina económica de España, nos trajo a los Borbones y nos hizo cada vez más el separarnos de Europa... por no decir el principio del fin del imperio y el desarrollo.

» autor: silzul

#83 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 11:00:53 +0000

#81 No
Existe mucha "leyenda blanca" sobre la "leyenda negra" en España
Que tenían la excusa perfecta, los que controlaron la conquista eran empresas privadas, así se lavaba las manos el estado...
Se hicieron burradas y muchas más de las documentadas.

» autor: WcPC

#82 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Alexenvalencia — Sat, 18 Feb 2023 11:00:22 +0000

#51 La fijación del resto de Europa con España muestra las flaquezas del resto de Europa. Como cuando nos llamaban lo que nos llamaban por la crisis cuando fueron ellos los que no supieron manejar los recursos y nos echaron la culpa. Siempre cuidado con el protestante, guarda algo!

» autor: Alexenvalencia

#81 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Alexenvalencia — Sat, 18 Feb 2023 10:58:19 +0000

#24 España no fue un santo en las colonias, pero, en comparación, podría parecer una leyenda rosa.

» autor: Alexenvalencia

#80 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Alexenvalencia — Sat, 18 Feb 2023 10:57:18 +0000

#7 Por lo menos no tienen el poder de hacer lo que han hecho en el pasado

» autor: Alexenvalencia

#79 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Alexenvalencia — Sat, 18 Feb 2023 10:56:58 +0000

#5 China mala*, nosotros buenos buenísimos. Olvidad la historia, que somos buenos.

* China va a parecer un angelito en comparación del imperialismo occidental.

» autor: Alexenvalencia

#78 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--711853-- — Sat, 18 Feb 2023 10:48:07 +0000

#26 desconocía que cuba fue un virreinato durante la primera república. Que curioso país.

» autor: --711853--

#77 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:43:36 +0000

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#76 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Pájaroloco — Sat, 18 Feb 2023 10:41:12 +0000

#58 Es cierto que los primeros 50 años de la conquista hubo muchos excesos pero no hay que olvidar que esas expediciones no eran organizadas por la corona sino por particulares. Y también es cierto que ya en 1512 la corona reconoce como subditos a los nativos primero con las llamadas ley de Burgos. así como las llamadas leyes nuevas promulgadas en Barcelona em 1542.

» autor: Pájaroloco

#75 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Eibi6 — Sat, 18 Feb 2023 10:38:04 +0000

#62 ok, entonces tampoco vale enorgullecerse

» autor: Eibi6

#74 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

encurtido — Sat, 18 Feb 2023 10:34:35 +0000

#18 Pues porque hubo unos amplios episodios de colonización catastrófica anglosajona, belga (hace apenas un siglo), neerlandesa, francesa, colonialismo actual de EEUU, depuración religiosa en Inglaterra, etc. Todo ello ampliamente peor que lo que hiciera la España del siglo XV y XVI (que no lo disculpo, estuvo mal).

Y de todo eso, lo que ha quedado en las bibliotecas es Inquisición y leyenda negra española. Creo que no hay que ser un premio nobel para pisparse que "algo pasa", o que los lazis de guardia salgan en tropel a este tipo de envíos.

» autor: encurtido

#73 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:32:52 +0000

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» autor: --582918--

#72 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:30:52 +0000

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» autor: --582918--

#71 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:24:44 +0000

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» autor: --582918--

#70 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Delapluma — Sat, 18 Feb 2023 10:21:43 +0000

#62 Vale. Pero entonces tampoco vale sentirse orgulloso de ningún logro. Quiero decir, si los españoles hicieron hospitales, universidades, acabaron con los sacrificios humanos, llevaron leyes racionales, promovieron el mestizaje, etc... también hay que rechazar cualquier posible orgullo por eso, porque lo hicieron otros españoles en otro contexto histórico y social.

» autor: Delapluma

#69 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

BM75 — Sat, 18 Feb 2023 10:21:14 +0000

#28 Bulos revisionistas aquí no, gracias.

@admin Deberíais hacer algo...

» autor: BM75

#68 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Guanarteme — Sat, 18 Feb 2023 10:19:10 +0000

#59 La mayoría de los que se empeñan en glorificar la colonización española de las Américas cometen los siguientes errores:

- Pensar que hubo un modelo de colonziación español frente a uno anglosajón, cuando ambos actuaban en cada sitio en función de la geografía, las características demográficas y el potencial económico de este; no de su procedencia en Europa.

- Se hicieron auténticas matanzas, como la de Hernando de Soto y actos de moralidad más que reprobable, como la captura de Atahualpa.

- El mestizaje fue un producto colateral de la violencia sexual de los colonos, si conoces Latinoamerica, sabrás que los blancos están en la cúspide, los mestizos a mitad y los indígenas y negros en la base, eso se hereda del "sistema de castas" de la época colonial.

- El sistema de explotación forzada del indígena a través de instituciones como la mita o la encomienda, no tenía equivalente en España.

- No hay culpables, están todos muertos, lo que "no es de recibo" es sacar pecho y caer en la autocomplacencia por unas suestas gestas y obviar todas las barbaridades que se cometieron, las culturas arrasadas y como Castilla, gracias a los recursos de esos territorios, pudo dedicarse a la política militar europea.

» autor: Guanarteme

#67 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

rojo_separatista — Sat, 18 Feb 2023 10:18:58 +0000

#40, genial, me apunto este argumento cada vez que alguien me suelte la gilipollez de que en Bolivia todavía hay indios como prueba de descargo de nada.

» autor: rojo_separatista

#66 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:14:39 +0000

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» autor: --582918--

#65 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

BM75 — Sat, 18 Feb 2023 10:14:03 +0000

#57 Don't feed the troll

» autor: BM75

#64 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

BM75 — Sat, 18 Feb 2023 10:13:16 +0000

#29 Vaya ignorancia, amigo.

» autor: BM75

#63 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

gorilagorrilla — Sat, 18 Feb 2023 10:13:12 +0000

#8 Pedro de Alvarado creo que tiene alguna estatua en Badajoz no estoy seguro... la ecuestre de Pizarro sí que fue erradicada de la Plaza Mayor de Lima hace bastante ya.

» autor: gorilagorrilla

#62 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:13:10 +0000

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» autor: --582918--

#61 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 10:12:20 +0000

#60 Esos preceptos no eran aplicables a los esclavos negros en el Caribe.
Mira. Antes de la constitución de Cádiz, intentaron pasar enmiendas para intentar pasar a los esclavos de raza negra como libertos, pero no pudieron.
Así que sí, España tuvo esclavos casi hasta el fin de la Inquisión e inicios de del telégrafo y la radio.

» autor: --733097--

#60 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:10:17 +0000

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» autor: --582918--

#59 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silzul — Sat, 18 Feb 2023 10:10:07 +0000

#39 La mayoría de los que hablan de la historia colonial española pecan de los siguientes errores:

1. Comparar los modelos políticos "coloniales" o virreinales españoles que datan desde el siglo XVI con los modelos coloniales anglos que datan del siglo XVIII "colonias vs metropolis".
2. Creer que las muertes por enfermedades fueron buscadas para generar un genocidio. Obviando, que la gran mayoría de la población de la España colonial fue mestiza. Y que en aquella época se desconocía mucho sobre pandemias e inmunidad.
3. Hablar de expolio de recursos cuando mucho se quedaban América para construir las ciudades e infraestructuras. Obviando, que también en la España continental se "robaba" al vasallo para sostener la corona y las guerras del estado.
4. Considerar que el mal trato al indígena o vasallo americano, era único... cuando en toda Europa se vivía prácticamente igual... sobretodo los que no eran burgueses y si campesinos.
5. Hablar de historia partiendo de extremos: leyenda negra vs leyenda rosa.
6. Buscar culpables de su historia en España... cuando la mayoría de sus culpables (y sus descendientes) viven en latinoamerica... la mayoria manteniendo elevadas cuotas de poder, antes y después de las independencias.
7... y un largo etc

» autor: silzul

#58 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

David_Dabiz — Sat, 18 Feb 2023 10:09:49 +0000

#28 pues anda que no hay documentación de matanzas perpetradas por Españoles
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula

» autor: David_Dabiz

#57 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

jobar — Sat, 18 Feb 2023 10:06:39 +0000

#53 Yo estaba hablando de nacionalismo y cómo sus seguidores solo se quedan con las partes buenas y niegan las partes oscuras, y tú vas y te lanzas de cabeza...

» autor: jobar

#56 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 10:05:17 +0000

#34 Eso que dices el cierto, porque la mayoría del racismo cometido por españoles fué contra los negros, incluso en la constitución liberal de Cádiz.

» autor: --733097--

#55 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--733097-- — Sat, 18 Feb 2023 10:03:43 +0000

#27 >es que en pleno siglo XVI-XVII eramos unos incultos y fanáticos religiosos...

No es incompatible eso que dices con tener poder militar y comercial. Mira EEUU.

Ah, sobre el imperio... en cuanto llegó la revolución científica e industrial, España se fué a la mierda. Por comentarlo.

» autor: --733097--

#54 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Delapluma — Sat, 18 Feb 2023 10:03:13 +0000

#29 No todo es malo, desde luego que no. Pero que alguien venga a señalar a una nación cualquiera como malos, siempre es un chiste, porque sin duda ellos también tendrán un pasado vergonzoso. Ningún rey se levantó con las sábanas limpias. Los españoles tenemos de qué avergonzarnos igual que los ingleses, los holandeses, los belgas, los franceses... la Historia está hecha por hombres -y mujeres- y entre nosotros no hay nadie puro ni santo.

» autor: Delapluma

#53 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 10:02:39 +0000

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» autor: --582918--

#52 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 10:00:18 +0000

#46 "Por cierto..."
QUE EL "Y TU MAS" NO ME VALE...
¿No ha quedado claro?

PD: A Belgica le siguen recordando constantemente lo de las masacres.
A Francia ... ¿Porqué crees que están alargándola de sus antiguas colonias de Africa?
Y vamos, a USA claro que se lo tienen en cuenta, el odio ante el gobierno USA es bestial en muchos países.

» autor: WcPC

#51 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 09:59:55 +0000

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» autor: --582918--

#50 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

themarquesito — Sat, 18 Feb 2023 09:57:11 +0000

#40 El texto de Fray Bartolomé es buenísimo cuando habla de eso:

Estos señores y caciques tenían hijas o hermanas o parientas cercanas, las cuales luego eran tomadas, o por fuerza o por grado, para con ellas se amancebar. Y así, todos estos trecientos hidalgos estuvieron algunos años amancebados y en contino pecado mortal de concubinaria maldad, sin los grandes pecados que cada día y hora cometían por ser opresores destas gentes y tiranos. Estas señoras que tenían por mancebas llamaron sus criadas. Y así, tan sin vergüenza, delante unos de otros decían "mi criada fulana" y "la criada de fulano" como si dixeran "mi mujer" o "la mujer de fulano".

» autor: themarquesito

#49 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

alexwing — Sat, 18 Feb 2023 09:56:10 +0000

#30 Es que no es lo mismo, te pongas como te pongas, en las colonias españolas, hubo un mayor mestizaje y mezcla racial entre las poblaciones indígenas, europeas y africanas. En las colonias de habla inglesa, hubo menos mestizaje y una tendencia a la expulsión o exterminio de las poblaciones indígenas.

» autor: alexwing

#48 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

blodhemn — Sat, 18 Feb 2023 09:55:33 +0000

#47 Mierda, se las sabe todas.

» autor: blodhemn

#47 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

themarquesito — Sat, 18 Feb 2023 09:54:14 +0000

#44 Pieterszoon, que se te olvida la S del genitivo

» autor: themarquesito

#46 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silzul — Sat, 18 Feb 2023 09:53:19 +0000

#33 " No tengas como jefe de estado a la misma familia que se benefició del Imperio Español..."

Ese es el argumento más pobre que he visto en mi vida.... Acaso UK, Holanda, Belgica (por poner solo unos ejemplos) no tiene la misma familia real o EEUU, Francia, Portugal o Italia siendo repúblicas no son los estados sucesores de los que hicieron burradas

Por cierto... las repúblicas latinoamericanas, ya independizadas hicieron genocidios y robando a la población local, y no veo que España o los Burbons sea los culpables.

» autor: silzul

#45 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

jobar — Sat, 18 Feb 2023 09:51:30 +0000

#35 Que no, que no! que en la América española por lo sea ya gozaban de los derechos y los avances que en la península nos ha costado 200 años conseguir. Lo siento es muy útil discutir con fans.

» autor: jobar

#44 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

blodhemn — Sat, 18 Feb 2023 09:51:10 +0000

#41 "Pieterzoon", "Pieterzoon","Pieterzoon","Pieterzoon","Pieterzoon", "Pieterzoon","Pieterzoon" ,"Pieterzoon","Pieterzoon"...

» autor: blodhemn

#43 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Queiron — Sat, 18 Feb 2023 09:50:44 +0000

#1 Otro episodio bastante oscuro del colonialismo europeo, y ruso, y estadounidense, y japonés es lo que hicieron en China, que no anda nada lejos en el tiempo de lo del Congo. De hecho ambos crímenes fueron denunciados por Mark Twain. En China en concreto denuncia los desmanes de ingleses, rusos y americanos. Los japoneses aún no se habían puesto las pilas.

» autor: Queiron

#42 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 09:48:57 +0000

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» autor: --582918--

#41 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

themarquesito — Sat, 18 Feb 2023 09:48:49 +0000

#13 No me apetecía poner el patronímico, igual que no suelo ponerlo cuando escribo sobre Isaac Massa o Johan Blaeu.

» autor: themarquesito

#40 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

EsUnaPreguntaRetórica — Sat, 18 Feb 2023 09:48:41 +0000

#34 También en el Congo se conservan lenguas nativas y etnias, y no creo que niegues el genocidio atroz que cometieron allí los belgas, ¿verdad que no? Como argumento deja mucho que desear.

Y sí, hubo matrimonios mixtos en América, muchos de ellos forzados. Los colonos españoles tenían varias esposas cada uno y contaba Fray Bartolomé de las Casas que les llamaban a sus esposas "criadas".

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#39 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Guanarteme — Sat, 18 Feb 2023 09:47:43 +0000

#36 La leyenda negra, mientras más recursos se destinan a desmontarla, más se demuestra que de "leyenda" tuvo poco.

En cambio, vender la leyenda rosa (un compendio de mentiras por omisión) como hecho histórico.... Date una vuelta por este hilo para que veas.

Y esto se solucionaría acercándonos al pasado de manera aséptica, sin pedir perdón pero sin sentirnos orgullosos de nada, como si estuviéramos analizando.el neolítico.

Pero cuando vas poco menos diciendo que te den las gracias en Latinoamérica por haberlos colonizado, pues es normal que te respondan y no solo desde allí, sino cualquier historiador serio de dónde sea.

» autor: Guanarteme

#38 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Malinke — Sat, 18 Feb 2023 09:47:24 +0000

#28 cuando dices que el mayor racismo fue después de la presencia española, estás reconociendo que lo hubo durante la presencia española, ¿no?
La historia no se puede cambiar y es importante no manipularla.
Que el imperio holandés y el inglés trataron peor a la población invadida, sí, que el imperio español trató mal a la población invadida, también.

» autor: Malinke

#37 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--633161-- — Sat, 18 Feb 2023 09:43:29 +0000

#3 ¡Chapeau!

» autor: --633161--

#36 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silzul — Sat, 18 Feb 2023 09:42:21 +0000

#18 ¿Quizás... porque a día de hoy dentro de España y fuera, hay una gran ignorancia en la opinión publica de lo que fue la etapa colonial española? Y muchos compran y se comen la versión historiografía de la leyenda negra, y no pocos venden también la leyenda rosa historiografía.

» autor: silzul

#35 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 09:41:32 +0000

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» autor: --582918--

#34 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 09:40:45 +0000

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» autor: --582918--

#33 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 09:40:05 +0000

#27 Sobre la "leyenda negra" tiene más de leyenda sobre la leyenda negra que de historia sobre la leyenda negra...

Sobre lo de pedir cuentas... Normal...
No tengas como jefe de estado a la misma familia que se benefició del Imperio Español...
Es simple, a Portugal no le dicen lo mismo porque NO tienen a los mismos jefes de estado, son una república.
No es culpa de ellos que aún tengamos a la misma familia como jefe de estado.

» autor: WcPC

#32 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

MoñecoTeDrapo — Sat, 18 Feb 2023 09:39:46 +0000

- ¡Genocida!
- ¡Genocida!
- Mimimimimi
- Mimimi tú

» autor: MoñecoTeDrapo

#31 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

jobar — Sat, 18 Feb 2023 09:38:33 +0000

#28 Nada, nada, fue todo maravilloso y utópico y si alguien dice lo contrario es que nos tienen manía. Y por eso apenas te has dado por aludido.

» autor: jobar

#30 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

EsUnaPreguntaRetórica — Sat, 18 Feb 2023 09:38:05 +0000

#26 Ah, que le llamaban virreinatos en vez de colonias, eso lo cambia todo

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#29 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 09:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#28 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--582918-- — Sat, 18 Feb 2023 09:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#27 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silzul — Sat, 18 Feb 2023 09:35:21 +0000

#11 El problema, es que durante siglos ciertos países entre los que se encuentran Holanda, Reino Unido y después EEUU... se dedicaron a crear historiografías falsas (si falsas) y distorsionadas sobre España y el colonialismo español; la llamada "Leyenda Negra Española" por puro interés político, religioso, económico o algo más mundano como tapar sus trapos sucios con los del vecino. Lo mejor que nos decían... es que en pleno siglo XVI-XVII eramos unos incultos y fanáticos religiosos... cuando en esos siglos los españoles eramos potencia marítima y comercial y en cierto sentido hasta cultural en el mundo.

¿Eso quiere decir que la España histórica fuera un angelito? No. Pero, tampoco justifica que en pleno siglo XXI muchos dentro de España y fuera especialmente en latinoamerica sigan creyendo y difundiendo una historiografía falsa... que es irreal. Y eso en la actualidad, perjudica el "soft power" español en las relaciones comerciales y diplomáticas.

» autor: silzul

#26 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

alexwing — Sat, 18 Feb 2023 09:35:18 +0000

#18 España lo primero nunca tuvo colonias en Americas en el concepto anglosajón de estas, sino virreinatos, sí por supuesto que se cometieron barbaries contra nativos, pero nada comparado con las que cometieron esos países después de independizarse del reino de España.

» autor: alexwing

#25 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

impio — Sat, 18 Feb 2023 09:33:46 +0000

Esta fatal escrito el artículo, muchas erratas

» autor: impio

#24 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 09:33:41 +0000

#17 Que revisionismo ni que revisionismo...
Que los reyes trajeron a España en cadenas a Cristobal Colón por las burradas que hacía con los indígenas.
Que te lees lo que decían los propios enviados a América de los reyes y contaban atrocidades llamándolas así.
Que en su momento también eran atrocidades.

» autor: WcPC

#23 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

aupaatu — Sat, 18 Feb 2023 09:33:22 +0000

#9 Los ingleses civilizados exterminaron y sometieron como norma a los aborígenes en sus conquistas.
La muestra menos conocida es la del genocidio enTasmania.
es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_negra

» autor: aupaatu

#22 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--693395-- — Sat, 18 Feb 2023 09:33:08 +0000

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» autor: --693395--

#21 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

--516070-- — Sat, 18 Feb 2023 09:31:06 +0000

#11 Tu comentario es la pura definición de "whatabautism".

» autor: --516070--

#20 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

rubentotal — Sat, 18 Feb 2023 09:29:51 +0000

Es un poco deprimente el " y tú más en genocidios".

» autor: rubentotal

#19 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

EsUnaPreguntaRetórica — Sat, 18 Feb 2023 09:28:21 +0000

#11 Hay mucho nacionalista español que cada vez que salen a relucir según qué cosas del pasado saltan con el "y tú más", en vez de aceptar que la historia de su país es la que es, con su sangre y sus atrocidades.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#18 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Guanarteme — Sat, 18 Feb 2023 09:28:08 +0000

Sí, los europeos para colonizar eran unos cabronazos, cierto.

Lo que no entiendo es por que España (o más bien el nacionalismo español) se niega a reconocerlo y se dedica a hacer cherry-pickings historicistas para negarlo.

» autor: Guanarteme

#17 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

MIrahigos — Sat, 18 Feb 2023 09:25:03 +0000

#11 El problema son las leyendas negras y el revisionismo histórico.

Si estamos cuestionándonos la moralidad de nuestros antepasados es porque aquellos hijos de puta se batieron el cobre y acabaron con sus vecinos para robarles sus recursos. ¿Hemos llegado a un punto en el que se puede aspirar a un mundo más justo? Pregunta en Ucrania.

» autor: MIrahigos

#16 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

silver_hoodlum — Sat, 18 Feb 2023 09:24:44 +0000

A más de un supremacista Meneante le van a salir sarpullidos si dices algo contra las aventuras europeas

» autor: silver_hoodlum

#15 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Delapluma — Sat, 18 Feb 2023 09:23:48 +0000

#3 Leído por ahí: "la Historia no es bonita. La Historia es horrible, asesinatos, genocidios, torturas, conquistas... si te sientes orgulloso de la Historia de tu país, la estás aprendiendo mal".

» autor: Delapluma

#14 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

slender_1 — Sat, 18 Feb 2023 09:23:15 +0000

Sí, pues los holandeses se quedaron con las islas de Venezuela fácil fácil.

Y a saber qué más por ahí.

» autor: slender_1

#13 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

blodhemn — Sat, 18 Feb 2023 09:22:48 +0000

#8 Me parece admirable que conozcas al marqués de Cañete, pero no hay huevos de escribir "Pieterzoon".

» autor: blodhemn

#12 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

muerola — Sat, 18 Feb 2023 09:21:19 +0000

#9 los países bajos y USA

» autor: muerola

#11 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

WcPC — Sat, 18 Feb 2023 09:17:01 +0000

El tono del artículo es una mierda pinchada en un palo.
Los holandeses eran unos cabrones... Si...
¿Y?
¿Eso significa que los nazis eran menos cabrones?
¿Eso significa que el gobierno USA era menos cabrón por el genocidio indio?
NO
¿A ver si va a ser el problema los Imperios?
Que el problema no es que el imperio fuera el español sino el ser imperio?
No se yo, pero me parece que algunos que se molestan lo que tienen es nostalgia del imperio.

» autor: WcPC

#10 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Carapedo — Sat, 18 Feb 2023 09:15:00 +0000

Nunca dejarán de ser unos bárbaros. Aburguesados ahora, pero bárbaros de todas formas.

» autor: Carapedo

#9 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Beltenebros — Sat, 18 Feb 2023 09:11:04 +0000

#0 #5 #8
Lo he comentado hace algún tiempo en uno o dos hilos.
Los Países Bajos cometieron un genocidio en Indonesia después de la segunda guerra mundial.
Hay una película holandesa que trata este asunto:

m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=659753

» autor: Beltenebros

#8 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

themarquesito — Sat, 18 Feb 2023 08:38:18 +0000

#2 Me parece que el único personaje de la época virreinal que está cerca del nivel de barbarie de Jan Coen es el marqués de Cañete cuando fue capitán general de Chile, y estoy bastante seguro de que no tiene ninguna estatua en España.
También está Cristóbal Colón, pero es tan sumamente famoso y se lleva tanto tiempo recordando las barbaridades que cometía, que poner una placa aclaratoria sería superfluo.

» autor: themarquesito

#7 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Eibi6 — Sat, 18 Feb 2023 08:30:22 +0000

Siguen sin ser angelitos, sólo hay que ver a sus ultras cuando sus equipos se mueven por europa

» autor: Eibi6

#6 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Mltfrtk — Sat, 18 Feb 2023 08:19:19 +0000

youtu.be/6o8tBtpBXMk

» autor: Mltfrtk

#5 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

aupaatu — Sat, 18 Feb 2023 08:17:12 +0000

Esto me recuerda las últimas advertencias de Australia ,Canada ,Nueva Zelanda y demás siervos de la corona, a los Estados asiaticos de los peligros de China en la zona.

» autor: aupaatu

#4 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

blodhemn — Sat, 18 Feb 2023 07:45:12 +0000

#3 Xacto. Completamente de acuerdo.

» autor: blodhemn

#3 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

jobar — Sat, 18 Feb 2023 07:44:24 +0000

#2 El nacionalismo es como las herencias que no se heredan solo los bienes si no también las deudas.

Si basas tu personalidad en sentir orgullo de las hazañas y grandes gestas de la gente que vivió cientos de años en tu mismo trozo de tierra, estupendo, pero también tienes que aceptar y reflexionar sobre los horrores y barbaridades que cometieron esa misma gente.

» autor: jobar

#2 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

blodhemn — Sat, 18 Feb 2023 06:50:01 +0000

Esto si que es loable: "Hacia el 2012, una potente iniciativa ciudadana llegó a colocar una placa con un texto adicional aclaratorio que condenaba el carácter controvertido del Atila holandés, Jan Pieterzoon Coen.". Por aquí deberíamos tomar nota con algunos de nuestros "engendros" nacionales.

» autor: blodhemn

#1 ¿Y hablas tú de genocidio? Cuando los holandeses no eran unos angelitos

Tarracon — Sat, 18 Feb 2023 06:29:59 +0000

Lo que hicieron los primos de los holandeses, los belgas, en su colonia del Congo Belga, es uno de los episodios más oscuros del colonialismo europeo.
Esos sí qué son campeones genocidas.

» autor: Tarracon