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#254 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

lacayo — Mon, 13 Feb 2023 12:41:58 +0000

#152 Con el panorama actual yste viendo cómo está el percal, este comentario debería estar en el 99% de artículos de meneame como comentario destacado.

» autor: lacayo

#253 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Thu, 09 Feb 2023 07:58:46 +0000

#252 Leyes sobre otros temas. Narcotráfico, creo recordar.

» autor: Fernando_x

#252 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jakobg — Wed, 08 Feb 2023 14:18:29 +0000

#251 No recuerdo otra ley que bajase penas a violadores pero igual existió.

» autor: Jakobg

#251 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 07:49:12 +0000

#249 Como siempre ha pasado. Ya he leído que ya pasó anteriormente con otras leyes, pero que no tiene por qué ser así. En esos otros casos no se le dio tanta importancia a la noticia, seguramente porque en esos casos no se puede culpar a Montero, y contra ella todo vale. Y como bien dices, se da la posibilidad. Los jueces no están obligados.

La alternativa es que cuando se modifiquen las leyes, nunca se bajen los mínimos, siempre se mantengan o suban. Leyes draconianas no, gracias.

» autor: Fernando_x

#250 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

vomisa — Tue, 07 Feb 2023 19:39:33 +0000

#214 pues sería más razonable que se volviera a juzgar que que un juez decida a pollazos.

» autor: vomisa

#249 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jakobg — Tue, 07 Feb 2023 14:13:13 +0000

#248 Si no cambias los mínimos no hay interpretación que valga. Hacerlo es dar posibilidad a que pase lo que ha pasado.

» autor: Jakobg

#248 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Tue, 07 Feb 2023 11:14:14 +0000

#247 La pena original está dentro del margen entre máximo y mínimo nuevo, ¿correcto? Entonces es perfectamente válido interpretar que no se debe cambiar. Pero algunos jueces, no todos, por eso de que SÍ es interpretable, han decidido rebajar las penas a violadores. Ellos tendrán sus razones.

» autor: Fernando_x

#247 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jakobg — Tue, 07 Feb 2023 11:05:17 +0000

#220 Los años de condena no son interpretables. Hay mínimos y máximos.

» autor: Jakobg

#246 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--712564-- — Tue, 07 Feb 2023 10:55:11 +0000

#215 Sobre los detalles jurídicos de cada pena no los sé, pero lo que comentas en tu ejemplo no creo que tenga sentido. Es una violación o no lo es, o hay consentimiento o no lo hay, no debe ser ningún agravante que no haya consentimiento explícito porque es lo que caracteriza el delito en sí mismo. Si se condena es justamente porque no lo hay, explicito o no.

Sobre lo segundo, es un error de tu parte. No se repite el juicio, simplemente se aplica la condena bajo los criterios de condena actuales, no se puede considerar nuevos agravantes. Se toma lo que sea más beneficioso entre una legislación y otra.

» autor: --712564--

#245 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Tue, 07 Feb 2023 08:44:45 +0000

#244 Te agradezco el esfuerzo pero voy a pasar. Además de lo ocupado que estoy para hacer poco más que algún comentario, que no siempre los acabo del tirón, porque no me apetece meterme en temas legales que no son mi campo como para entrar en detalles técnicos.

Gracias.

» autor: Tensk

#244 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Tue, 07 Feb 2023 08:39:24 +0000

#242 mira, te paso, por si tienes la paciencia de leer, un artículo un poco técnico al respecto, donde también se critica la ley, pero con matices, y donde se explican el porqué de las distintas aplicaciones.

También hacen hincapié en lo complicado de hacer debates públicos de temas jurídicos

PD: No todo es tan blanco o tan negro como se nos presenta

www.legaltoday.com/practica-juridica/derecho-penal/penal/la-ley-del-so

» autor: rcorp

#243 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Tue, 07 Feb 2023 08:31:14 +0000

#242 (si, ya me vale.....)
Buen día

» autor: rcorp

#242 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Tue, 07 Feb 2023 08:28:40 +0000

#241 Respecto a lo primero, nada que decir, no porque esté de acuerdo o no lo esté, es que ni he leído ese artículo ni tampoco tengo ganas de hacerlo aunque tuviese el enlace.

Respecto a la PD (que es más larga que el resto, ya te vale ) es la propia Irene la que quiere dejar a un lado esa diferenciación e irse sólo al consentimiento, o dejando lo otro muy allá atrás.

En fin, nada más que añadir, tenga usted un buen día.

» autor: Tensk

#241 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Tue, 07 Feb 2023 08:24:24 +0000

#218 te entiendo y es lo que parece a primera vista, pero de verdad que leí un artículo TÉCNICO al respecto (escribía un profesional del tema, quizá abogado, quizá juez) y de verdad que no es como lo dices.

Ese escritor también criticaba algunos aspectos, pero era críticas muy técnicas, como las que encuentran en muchas otras leyes los profesionales del sector

PD: Exageras cuando escribes lo de que el grado de violencia no importa: normalmente, en los delitos penales, la violencia es lo que se persigue. Si tu me atizas, según el grado, es delito penal más o menos severo. Si tú me insultas, como no hay violencia, es delito civil.
Pero ahora, en los delitos sexuales, la frontera del delito no está en la violencia, sino en hacer algo para lo que no ha habido un consentimiento expreso o tácito.
Como ves, el debate es un poco más metafísico, y personalmente, después de leer ese artículo me formé la opinión general de que era acertada la reforma de la ley. PERO, en el ámbito de la justicia nada es tan fácil como parece, y faltó una ley transitoria, o una mayor claridad en la aplicación, eso está claro, o no habría el desastre que hay ahora.

» autor: rcorp

#240 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

RivaSilvercrown — Tue, 07 Feb 2023 07:23:12 +0000

#238 creo que no me explico. Para evaluar si cabe rebaja de penas lo que se hace es evaluar su bajo la nueva ley la pena sería la misma o sería superior. Por ejemplo si yo le doy a alguien un bofetón y me cae un año pero queda probado que le estaba amenazando, cambian la ley y resulta que el bofetón son amenazas es 6 meses pero las amenazas con el agravante son 3 años, bajo la nueva ley lo mejor para el reo es no modificar la pena.
No estás volviendo a juzgar por el mismo delito Sino evaluando si bajo la nueva ley la pena hubiera sido distinta y soltar lo mejor para el reo.
Juzgar Dos veces, como bien dices, no se puede hacer (si me declaran inocente porqué no era delito no pueden declararme culpable 6 con la nueva ley porque ya fui juzgada) aunque creo que había alguna excepción si aparecían nuevas evidencias de peso o similar (esto lo digo un poco de memoria porque algún caso de esos ha habido)

» autor: RivaSilvercrown

#239 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Sisko69_ — Tue, 07 Feb 2023 04:55:41 +0000

#222 No, no funciona asi. La horquilla se calcula para un caso concreto, con sus agravantes y atenuantes. No sirve calcular con la horquilla general.

» autor: Sisko69_

#238 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 22:16:17 +0000

#235 A ver, no se puede juzgar a una persona dos veces por el mismo delito, si no existían esos agravantes cuando se le juzgo, no se puede hacer un juicio nuevo con agravantes añadidos 5 años después. Por eso siempre que sale la Pan o Montero diciendo que como es posible que se rebaje la pena a un pedófilo y no aparezca en la sentencia el agravante por abuso de autoridad o no se que, quedan en evidencia y refuerza las criticas de los que dicen que esta ley es una chapuza y la han creado gente que no tiene ni idea de derecho.

» autor: BlackDog

#237 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 22:14:45 +0000

#236 Ese error es el que ha provocado que salgan tantos violadores y creo que es la mayor critica que esta teniendo la ley, pero tiene mas cosas, como juntar abuso y agresión en una sola ley que hace que se juzgue a un tío por tocar un culo igual que a un violador en serie, o invertir la carga de la prueba... pero eso es otra discusión.

» autor: BlackDog

#236 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

osids — Mon, 06 Feb 2023 21:57:05 +0000

#234 para mí ese es el error grave de la ley no el resto que atizan

» autor: osids

#235 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

RivaSilvercrown — Mon, 06 Feb 2023 21:54:20 +0000

#233 pero ahí está la clave: si el agravante no existía con la ley vieja pero sí con la nueva ¿cabe reducción de la Pena? Y ojo que todo esto teniendo en cuenta que debería aplicarse el código que Más favorezca al reo, pero no se está revisando la condena para el mismo hecho probado sino diciendo que como era la más baja, sigue siendo la más baja.
Capítulo aparte para algunas condenas que se siguen viendo por ahí para hacer piruetas mentales con tal de poner la pena más baja.

» autor: RivaSilvercrown

#234 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 21:50:55 +0000

#140 De tu enlace

Por último, la tercera de las alternativas –“la más compleja”, a juicio del experto– conlleva modificar la pena mínima. Si se aplica la disposición transitoria quinta del Código Penal, que dice que si la pena que se impuso antes está dentro de la nueva horquilla, “no hay que cambiar nada”, como explica el docente. Si no, se podría revisar la condena determinada por cada sentencia, siempre que el resultado sea favorable para el reo.

Según tengo entendido, esa fue otra chapuza en esta ley, el no añadir una disposición transitoria, y como dicen en tu enlace si no hay una disposición transitoria que diga que si la pena esta dentro de la horquilla no hay que cambiar nada Sí se podrá revisar y bajar pena si es favorable al reo.

#139 No añadieron disposición transitoria

» autor: BlackDog

#233 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 21:16:02 +0000

#172 Si fueron juzgados cuando esos agravantes no existían no se les puede volver a juzgar añadiendo agravantes, no te pueden juzgar dos veces por el mismo delito. En los casos que se han rebajado las penas no se vuelve a hacer un juicio, simplemente se revisa la condena con la nueva ley, y si le beneficia se le aplica.

» autor: BlackDog

#232 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 21:12:14 +0000

#231 El problema de las referencias al derecho transitorio, es que desde ciertos sectores se está equiparando la aplicación del derecho transitorio a la aplicación de disposiciones inexistentes. Y por ciertos sectores, me refiero a los comentarios deliberadamente engañosos de Vicky Rosell.

El derecho transitorio se está aplicando. Estas rebajas de condena son la expresión de dicho tránsito, ya que sin dicho derecho, sus actos quedarían juzgados por la ley vigente en el momento de comisión de los hechos enjuiciados.

Y la cuestión a la que me refiero es a que el escándalo estamos perfectamente preparados para valorarlo: se producen efectos contrarios a los deseados, tras negación reiterada de dichos efectos. Esto es un escándalo de incompetencia. El debate que planteas sí que tiene mucha más complejidad, pero no es de lo que se habla: no hay debate sobre las penas, ni Podemos defiende que deban ser menores.

» autor: --65244--

#231 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 21:01:02 +0000

#228 aplicar el derecho transitorio de otras leyes de manera arbitraria a esta, va en contra de las bases del derecho. <-- Por supuesto. Yo me imagino que a lo que se refería es a que por no existir una disposición transitoria no significa que no se aplique el derecho transitorio, que son dos cosas diferentes. Si dijo literalmente lo anterior (algo que sí que he visto a algún abogado decir) entiendo que es incorrecto.

Sobre lo demás no entro tampoco. A mí me parece que lo más importante de esta ley no es el escándalo impostado de algo que ni siquiera estamos preparados para valorar la mayoría de los mortales (si realmente es mejor que un tipo esté x años o menos en la cárcel en casos que no conocemos) sino todo lo que implica esta ley en cuanto a la protección integral de las mujeres víctimas de las violaciones, mover el centro de discusión no en la violencia, sino en el consentimiento y modernizar los casos para aumentar las conductas que antes no eran delito y que tenían que serlo (o agravantes) como el quitarse el condón en mitad del acto, la sedación para someter la voluntad de la pareja, etc.

» autor: BiRDo

#230 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Dovlado — Mon, 06 Feb 2023 20:59:10 +0000

#20 Qué putada para el PP$0€.

» autor: Dovlado

#229 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 20:58:30 +0000

#177 Vamos a ver, si alguien tiene por contrato que cobra el SMI y otro tiene un contrato que dice que te van a pagar 1.500€ y llega el gobierno y dice que va a subir el SMI a 1.400. Entendemos que el que cobra el SMI pasara a cobrar 1.400 pero a el que tiene en el contrato que cobra 1.500 no le aplica. Esto es lo mismo pero rebajando condenas en vez de subir salarios. El que se le rebaja es el que fue condenado a la pena mínima aplicable, a los que no se les rebaja es a los que han condenado a un numero definido de años dentro de la horquilla que no seria el mínimo (3 años y 6 meses, 4 años 2 meses, 5 años) igualmente el que fue condenado a la pena máxima si esta también se amplia tendría que ser condenado a mas años. Pero en este caso tenemos una ley que lo evita y es la misma que rebaja las penas y es que se aplicará siempre lo mas beneficioso para el reo.

» autor: BlackDog

#228 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 20:51:15 +0000

#227 Es que la discusión del punitivismo es mucho más complicada que la discusión de la aplicación de esta ley. Es mucho menos tangible, y mucho más opinable. Tampoco seré yo el que se ponga a decir que cantidad de tiempo es la "adecuada". Y si algo nos enseña el sistema de EEUU es que más pena no significa menos crimen, y los errores propios de un sistema no orientado a la reinserción.

Lo que dices que es una interpretación, lo es: es la interpretación correcta, en base al derecho español pre-establecido, y el TEDH. Querer, como decía Victoria Rosell, aplicar el derecho transitorio de otras leyes de manera arbitraria a esta, va en contra de las bases del derecho. La última vez que fuimos en contra de los mismos principios jurídicos utilizados en este caso, nos dió Europa con el periódico en los morros, en el caso de la doctrina Parot.

Yo en estos debates siempre he sostenido que Irene Montero (o alguien de su ministerio) debe asumir responsabilidades (y dimitir). No porque se rebajen las penas. Sino porque se rebajan las penas de manera contraria a la intención de quienes aprobaron esta ley, y por tanto, lo considero una manifestación de incompetencia incompatible con el mantenimiento del puesto. Si estas rebajas se dieran tras anunciar la ministra que se iban a dar, pero que el sistema estudia sosegadamente el punitivismo y llega a la conclusión de que esta solución es mejor, me parecería perfecto. Podría estar de acuerdo o no, pero es la voluntad del pueblo expresada a través del legislador. Pero no es lo que vemos aquí. Aquí lo que hemos visto es una serie de huidas hacia delante, expresiones constantes de desconocimiento de principios básicos del derecho, y ataques institucionales que no me parecen compatibles con una democracia sana (que no creo que lo seamos, pero esto nos aleja más).

» autor: --65244--

#227 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 20:40:35 +0000

#211 Creo que reflexionando más sobre tu mensaje he entendido porque te refieres a que mínimo no corresponde a mínimo. Te estás refiriendo a que el mínimo de un tipo penal, no corresponde al mínimo de un tipo distinto, que incluye más conductas. Y en eso tienes toda la razón. <-- Hombre, al fin. Joder, pensaba que me estaba volviendo loco.

por lo tanto, cuando alguien está condenado al mínimo, le corresponde que se le condene al mínimo del hecho imponible. No al mínimo del tipo, sino al mínimo que corresponda a sus hechos. <-- Es posible y legal hacerlo así, aunque no deja de ser una interpretación, como ya dijimos antes, de la ley.

Lo que pasa es que me parece que consideras que las conductas que antes eran agresión son más graves que las que antes eran abuso. Y aunque estaría totalmente de acuerdo contigo en tal aseveración, la ley no lo comparte, y por eso no se establece una gradación entre las conductas con y sin violencia, más allá del tipo agravado (que solo aplica en casos de violencia de extrema gravedad). Y por lo tanto, solo queda concluir que el nuevo artículo 179 aplica la misma horquilla a las conductas antes recogidas en el 179 y en el 182, sin considerar unas más graves que otras. Y un juez no puede realizar tal consideración si la ley no lo hace. <-- Ya, ya, esto lo sé y no iba por ahí mi reflexión. De hecho creo firmemente que yo no soy nadie para decidir si ante un delito deberían corresponder 6 ó 14 años (por ponerte dos extremos) sin entrar en sumas con agravantes y demás. No me siento con la capacidad moral de terminar haciendo una tabla de ese tipo, porque soy de los que saben a ciencia cierta que la dureza de las penas no conlleva más seguridad ciudadana, aunque comparte que en el fondo en el sistema penal hay una parte de venganza social y de ejemplo de conducta.

Sobre lo último, me has arrancado una sonrisa porque, la realidad de la que hablas, es una realizada por humanos, no una cuestión de leyes de la física.

» autor: BiRDo

#226 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

yoma — Mon, 06 Feb 2023 19:57:39 +0000

#4 Te pongo a ti y al que le interese algo, más o menos, que puso un usuario en una noticia sobre este tema:

- Almería, de 25 revisiones se ha rechazado rebajar las penas en 23. - Huelva, de 60 han rechazado rebajas en 57. - Córdoba, de 50 han rechazado 35. - Sevilla, donde de 30 han rebajado 1.
De eso va todo. El bombardeo es la clave.
La ley no obliga a esas reducciones. Se reducen a conciencia. Si obligase, reducirían todas. Y "permite" provisionalmente hacerlo. Ya veremos cuando se revisen esas actuaciones lo que pasa.
Ahora, la ley del si es si, protege mucho más a las mujeres desde que denuncian, que antes de esta ley y eso no les gusta. De hecho, quieren reformar algo que no va a cambiar nada de esas condenas. No os dejéis engañar.
El consentimiento incluido de facto en esta ley no les gusta. Son más de hacer pasar vergüenza a las mujeres en los juicios. O de que prefieran no denunciar por "tonterias".
No hay alarma social. Es propaganda.
Es una ley necesaria y no se debe eliminar su núcleo por mucho ladrido que haya y política que hagan los que no deben hacerla.
Están utilizando (un grupo) esto para hundir un gobierno.
Otra cosa más, si la ley está tan mal, que alguien me explique por qué no se rebajan TODAS las condenas, sino algunas. Algo no cuadra.
Todo vale para tumbar a quien no te gusta.

» autor: yoma

#225 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

daphoene — Mon, 06 Feb 2023 19:49:07 +0000

#111 No se puede explicar mejor, macho, te aplaudiría con las orejas. Si después de esta explicación siguen insistiendo en "la interpretación", o bien hay que ser muy obtuso, o no querer entender.

» autor: daphoene

#224 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Alsanz7 — Mon, 06 Feb 2023 19:44:04 +0000

#80 Por aplicación directa de semejante teoría le tendrían que haber puesto la rebaja proporcional, o sea haberle bajado unos meses...eso no ha pasado, pues entonces eso no es valido. Los jueces tienen amplio margen para decidir, por eso existen las distintas instancias y los recursos de apelación, por si uno se "equivoca", porque en teoria la ley tambien tiene un espiritu de la ley, que para eso estan el supremo y el constitucional para interpretarlos...

» autor: Alsanz7

#223 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 19:43:05 +0000

#159 Claro, eso lo sabemos todos. Pero en derecho nunca se usan fórmulas matemáticas precisas para sumar penas, multiplicar por agravantes, etc... siempre es la decisión subjetiva del juez. El juez siempre tiene derecho a su interpretación de la ley. Y algunos jueces han decidido interpretar que debían bajar las penas.

» autor: Fernando_x

#222 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 19:39:20 +0000

#169 La condena antigua está dentro de la nueva horquilla. Por lo tanto, no procede y la interpretación de algunos jueces es incorrecta. Eso es lo que defiendo, frente a los que defienden las rebajas.

» autor: Fernando_x

#221 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 19:38:03 +0000

#166 Eso lo sabemos todos y no tiene nada que ver con el tema.

» autor: Fernando_x

#220 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 19:37:26 +0000

#130 Las leyes casi siempre dejan espacio para la interpretación. Rara vez una ley es tan precisa e inamovible como para no dejar moverse a los jueces.

» autor: Fernando_x

#219 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 19:22:29 +0000

#151 Es una chapuza de ley

Veo que repites la consigna de los medios, aunque sea muy burda.

Si en este caso el juez "no quiere ser el juez que baje la pena", estás diciendo que sí les queda otra.

» autor: Fernando_x

#218 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 19:00:03 +0000

#205 No he visto tanto como para hablar de la granularidad.

Lo que sí puedo decir es que la definición de violación partía precisamente de la ausencia de consentimiento.

Decir, como dicen en el ministerio y otros, que la frontera "ahora" la marca el consentimiento pues, con el debido respeto, es una memez, por no decir otra cosa que rima.

Antes se partía de la ausencia de consentimiento para, en función de determinadas circunstancias, agravar más o menos el delito.

Decir que la violencia usada en la comisión del delito no importa o que no es importante pues... me parece igual memez que antes.

Lo que han querido es reinventar la rueda. Les ha salido cuadrada.

» autor: Tensk

#217 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Chinchorro — Mon, 06 Feb 2023 18:59:40 +0000

#212 cuando en menéame se decía que eran los jueces los que rebajaban las penas la carcunda decía que nanai, que era la ley la que “obligaba” a rebajar las penas o que jajajiji todos los jueces fachas. Pues al final poco de lo uno y bastante de lo otro.

» autor: Chinchorro

#216 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

carlosuyate — Mon, 06 Feb 2023 18:54:54 +0000

#3 Pues hoy hay casi 50 violadores y pederastas más con menos condena desde el pasado viernes...

» autor: carlosuyate

#215 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

RivaSilvercrown — Mon, 06 Feb 2023 18:40:00 +0000

#174 si el problema, desde mi punto de vista, es que en muchos casos los que rayaban con penas mínimas era porque no se estaban considerando agravantes (que en la antigua ley no estaban explicitados) cosas que quedaban demostradas (por ejemplo que aunque las víctimas no dijo que no tampoco dio consentimiento expreso) y que los jueces en muchos casos están haciendo el match ‘de pena mínima a Pena mínima’ sin hacer el ejercicio de ver si en los hechos demostrados ahora les correspondería la pena mínima o algo superior.

» autor: RivaSilvercrown

#214 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

torkato — Mon, 06 Feb 2023 17:56:30 +0000

#173 Tu puedes pedir que te vuelvan a juzgar si la nueva ley te puede conceder una pena mas favorable, pero no al revés.

Artículo 9.3 de la Constitución Española: "La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos".

Es decir, si la nueva ley tuviera penas mayores, no te la pueden aumentar. Pero si la nueva ley tiene penas menores, te pueden volver a juzgar para que recibas una pena menor.

» autor: torkato

#213 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

KoLoRo — Mon, 06 Feb 2023 17:19:18 +0000

#105 La sala provincial explica en el auto que a este vecino de Zaragoza, defendido por el letrado José Luis Melguizo, se le había impuesto la pena inferior en grado -de seis a doce años- tras la concurrencia de una agravante, una atenuante y de otra atenuante muy cualificada y, por ello, fue condenado a nueve años de prisión. Sin embargo, la entrada en vigor de la Ley de Garantía Integral de Libertad Sexual establece que la pena inferior en grado es de tres años y medio a siete años menos un día, por lo que aplican los mismos criterios que en la sentencia y procede a los magistrados provinciales imponerle la pena de cinco años, tres meses y un día de prisión.

» autor: KoLoRo

#212 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

KoLoRo — Mon, 06 Feb 2023 17:15:39 +0000

#208 Puedes pasar enlace donde diga que se rebajan las condenas de forma automática? Gracias

» autor: KoLoRo

#211 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 17:12:05 +0000

#209 Creo que reflexionando más sobre tu mensaje he entendido porque te refieres a que mínimo no corresponde a mínimo. Te estás refiriendo a que el mínimo de un tipo penal, no corresponde al mínimo de un tipo distinto, que incluye más conductas. Y en eso tienes toda la razón.

Pero el fallo es que cuando se aplica la legislación más beneficiosa para el reo, se aplica el razonamiento de la sentencia de origen a la nueva ley. Y por lo tanto, cuando alguien está condenado al mínimo, le corresponde que se le condene al mínimo del hecho imponible. No al mínimo del tipo, sino al mínimo que corresponda a sus hechos. Por eso, gente con condenas fundamentadas en la mitad superior de la pena, también ven su condena rebajada: varía el mínimo aplicable al hecho, sin ser necesariamente este el mínimo de la horquilla.

Lo que pasa es que me parece que consideras que las conductas que antes eran agresión son más graves que las que antes eran abuso. Y aunque estaría totalmente de acuerdo contigo en tal aseveración, la ley no lo comparte, y por eso no se establece una gradación entre las conductas con y sin violencia, más allá del tipo agravado (que solo aplica en casos de violencia de extrema gravedad). Y por lo tanto, solo queda concluir que el nuevo artículo 179 aplica la misma horquilla a las conductas antes recogidas en el 179 y en el 182, sin considerar unas más graves que otras. Y un juez no puede realizar tal consideración si la ley no lo hace.

Es decir, que aplicas el razonamiento del anterior código al nuevo (cosa que es entendible pero incorrecta). Vamos, que tu razonamiento de que "mínimo no corresponde a mínimo", parte de un desacuerdo fundamental por tu parte con la refundición de tipos y las horquillas establecidas.

Y si te he dicho lo que querías oir, me alegro. La diferencia es que yo no necesito oir nada de ti: la realidad me da la razón.

» autor: --65244--

#210 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 17:08:08 +0000

#206 Para hablar de mínimos hay que estudiar un poquito las matemáticas. Una pena que se pueda estudiar derecho sin haber dado el palo al agua con mates. Poco nos pasa.

» autor: BiRDo

#209 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 17:04:05 +0000

#206 Hace tiempo que estamos dentro de un debate circular. Tú has admitido que es una interpretación judicial, por tanto, son los jueces los que están rebajando penas de violación y ha quedado palpable que no es algo que se deduzca de la ley, que es lo que yo quería oír. Buenas tardes.

» autor: BiRDo

#208 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Chinchorro — Mon, 06 Feb 2023 16:59:36 +0000

#68 “limpieza” la que tenéis algunos en el cerebro, hablando de comandos, como si estuvierais luchando contra enemigos imaginarios… cucú!

» autor: Chinchorro

#207 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

sonix — Mon, 06 Feb 2023 16:44:38 +0000

#173 si el maximo baja y tenías el maximo, tambien bajas, esto es mas fácil pero un caos, si la horquilla es mayor ahora todas las penas se le aplica el coeficiente que reajuste, en resumen todas bajarían menos la maxima, que no les de por ahí, de solicitar rebajas proporcionales, que no esta mal, pero claro en este tipo de delitos hay mucha sensibilidad, por eso, lo que han hecho es una cagada, nada más.
La remora no da para mas.

» autor: sonix

#206 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 16:29:50 +0000

#204 El nuevo mínimo imponible a un hecho claro que equivale al viejo mínimo imponible a un hecho por una sencilla razón: son el mismo concepto; el mínimo imponible al hecho.

Pero vamos a coger tu razonamiento: la ley no pone en ningún sitio que si una conducta se despenaliza, el reo de dicho delito deberá ser puesto en libertad. Es decir, en aplicación del artículo 2.2 del CP sería así, pero como no lo dice explícitamente, no es así.

Sabes que no pone la ley tampoco de manera explícita: que la mitad superior de la pena en una horquilla de 6 a 12 años corresponde a 9 años. Y sabes por qué no lo pone? Porque es evidente y no es necesario ponerlo. Y eso es lo que pretendes tu con tu criterio de explicitud, que es una de las cosas más ridículas que he visto en menéame.

Ves, esto es lo que pasa cuando se cogen argumentos extremadamente estúpidos, y se habla sin saber. El mínimo corresponde al mínimo porque son lo mismo, no hay un cambio. De manera velada, en tu segundo parrafo, haces ver que mínimo no corresponde a mínimo porque es un tipo penal distinto. Y esto sería así, si hubiese una gradación de las conductas. Por ejemplo, en la reforma introducida hoy por el PSOE, el artículo 179 continúa teniendo un mínimo de 4 años, pero tiene un segundo punto que explicita que en los casos en que concurra violencia, el mínimo será de 6. En ese caso, el mínimo del tipo es 4 años, pero el mínimo imponible al hecho es de 6. El simple hecho de que no entiendas esto descarta tu opinión, por ser aquella de un religioso.

No reconozco eso que tu dices. Puedes querer hacer esa lectura, pero cualquiera con dos dedos de frente (criterio excluyente contigo) ve que no es lo que digo.

Y finalmente, pretendes hacer que "si está dentro de la misma horquilla se quede con la misma, y si no se estudia cada caso y se establece según los criterios de la nueva ley para calcular los nuevos años de condena". Y la primera parte de eso, sería lo que se haría si existiese una disposición transitoria de revisión de penas en la ley, pero no existe. Y por tanto, esté o no en la horquilla, solo cabe la segunda opción, que es la que se está llevando a cabo: aplicar los criterios de la nueva ley y calcular los nuevos años.

El problema fundamental de tu argumentación es que no entiendes el concepto de mínimo. Y con una base tan endeble, poca argumentación puedes hacer.

Pensaba que con tiempo lo entenderías, pero parece que medio mes no es suficiente. Quizás tengas razón, y no lo entenderás en la vida www.meneame.net/story/delegada-victoria-rosell-sobre-rebajas-condena-r

» autor: --65244--

#205 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Mon, 06 Feb 2023 16:25:25 +0000

#202 si, pero ha mejorado la granularidad (la precisión), y ha eliminado que tuviera que ser "con violencia".
Ahora lo que marca la frontera de lo que es delito y lo que no, es "el consentimiento"

» autor: rcorp

#204 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 16:18:11 +0000

#203 Si una sentencia fundamenta su pena diciendo "se condena a 6 años de prisión por ser la pena mínima imponible al hecho" y la nueva ley rebaja la pena mínima imponible al hecho, el fundamento de la pena conduce a rebajar la pena al nuevo mínimo. Querer decir lo contrario es intentar hacerse trampas al solitario. <-- El nuevo mínimo no tiene por qué equivaler al antiguo son leyes diferentes. No existe tal equivalencia. EN. NINGUNA. PARTE.

Dividirla entre 4 es beneficioso para el reo, pero no tiene arreglo a ley. <-- Ni esto tampoco. Esto lo tiene cuando SE INTERPRETA así de mal la ley y se dan por hecho cosas que no lo son. Los tipos han cambiado, el mínimo anterior no equivale al nuevo mínimo de ninguna de las maneras. Esa equivalencia es falaz, inventada, distorsionada, aleatoria, ponga aquí el adjetivo que quiera, pero JAMÁS se podrá decir que se hace porque así lo dice la ley. Eso es directamente MENTIRA.

No hay ninguna ley que diga que hay que hacer eso. NINGUNA.

"son interpretaciones guiadas por las bases del derecho, y emitidas por el Tribunal Supremo, el único con competencia a tal instancia." <-- Efectivamente, son emitidas por el Tribunal Supremo e interpretadas por ellos. Sí. ¿Por las bases del derecho? Eso es lo discutible. Pero, ¿sabes que es lo mejor? Que acabas de decir que son los jueces los que están rebajando las penas, no las leyes, no los que han creado las leyes que han sido aprobadas por el parlamento. Con esto ya me doy por satisfecho

que pena le corresponde según la nueva ley <-- Si está dentro de la misma horquilla, se queda con la misma. Si no, se estudia cada caso y se establece según los criterios de la nueva ley para calcular los nuevos años de condena. Si sale mayor con la nueva ley, se queda con la que estaba. Si sale menor, entonces SÍ se rebaja la condena.

Pero mínimo no equivale a mínimo ni porque sí, ni por defecto, ni porque sea una deducción natural de ninguna ley. Es una interpretación judicial.

» autor: BiRDo

#203 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 16:07:23 +0000

#200 Lo que es una soplapollez es pensar lo contrario. Si una sentencia fundamenta su pena diciendo "se condena a 6 años de prisión por ser la pena mínima imponible al hecho" y la nueva ley rebaja la pena mínima imponible al hecho, el fundamento de la pena conduce a rebajar la pena al nuevo mínimo. Querer decir lo contrario es intentar hacerse trampas al solitario.

Dividirla entre 4 no es aplicar el mismo fundamento de sentencia. Dividirla entre 4 es beneficioso para el reo, pero no tiene arreglo a ley.

La cuestión es que tu estás queriendo hacer la falsa aseveración de que la jurispruedencia y sus principios son arbitrarios, y no lo son: son interpretaciones guiadas por las bases del derecho, y emitidas por el Tribunal Supremo, el único con competencia a tal instancia.

Pero bueno, si no dime tu: si alguien le condenan a la pena mínima (explícitamente) de un delito cualquiera, y dicho delito ve rebajada su pena mínima, que pena le corresponde según la nueva ley?

» autor: --65244--

#202 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 16:06:58 +0000

#201 Que yo sepa, antes también se hacía diferencia entre tocarle una teta y violar y darle una paliza, creo, eh?

» autor: Tensk

#201 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Mon, 06 Feb 2023 16:03:12 +0000

#188 si, lo he editado. Pensaba que eran 400 revisiones (y 40 rebajas de penas), pero después he visto que son como 4000 revisiones y 400 rebajas (ahora lo estoy mirando y no se aclaran las fuentes, hay como mucha confusión con las cifras, porque no hay datos oficiales generales)

Lo que sí estaba claro era que dependía mucho de la provincia, que en Navarra los jueces no le han rebajado nada a nadie

De todas formas: aunque pueda sonar mal, se tiene que ver bien la ley y cada caso, porque ahora la ley abarca más casos, y en la misma ley hay un abanico mucho más amplio de posibilidades, y el juez debe, según los matices, agravantes y atenuantes, colocar la pena.
Se supone que ahora tendría que ser más justo, porque no es lo mismo tocarle una teta a una mujer que violarla y darle una paliza.

Leí un artículo técnico al respecto, y parece ser que ahora es más justo, y que antes también había muchos casos que por algo no excesivamente grave, podías pagar con una pena muy elevada.
Supongo que éstos deben sor la mayoría de los casos de penados que han salido libres

» autor: rcorp

#200 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 16:02:02 +0000

#199 El derecho transitorio existe aunque no haya disposiciones transitorias. Eso es básico, amijo.

Y no, en el artículo 2.2. del Código Penal no dice EN NINGUNA PARTE que mínima se equipara a mínima. Esa interpretación de "es porque le favorece" es una soplapollez como un piano. Pues claro que le favorece, no te jode. Del mismo modo que le favorecería dividirla entre 4 por los cojones toreros del juez. No se establece en ningún artículo esa relación, por tanto es un acto judicial derivado de interpretaciones y costumbres, y no está escrito en ninguna parte.

» autor: BiRDo

#199 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 15:57:41 +0000

#198 En el artículo 2.2 del Código Penal, donde se especifica la aplicación retroactiva de las leyes más beneficiosas para el reo. Hablas del derecho transitorio, obviando que esta ley no incluye una DT que regule la consideración de más beneficiosa la nueva legislación cuando la pena anterior siga siendo imponible al hecho.

La realidad es que si para una conducta había una condena mínima, y ahora para esa conducta hay una nueva condena mínima, una corresponde a la otra.

Y deja de hablar de arbitrariedad, que o no sabes lo que significa, o no sabes de derecho.

» autor: --65244--

#198 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 15:55:01 +0000

#197 Que me enseñes en qué ley que trate el derecho transitorio dice eso, que a la mínima le corresponde la mínima. O la muestras, o lo que hay es jurisprudencia interpretativa, o sea: ar-bi-tra-rie-dad.

» autor: BiRDo

#197 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 15:53:05 +0000

#195 Claro que te lo has inventado. Porque para empezar, en el caso de Sevilla era de 31 revisiones solicitadas, solo una se había rebajado. Que no quiere decir que se hayan tramitado las 31 solicitudes. Es más, ni siquiera es un dato verídico: una breve búsqueda muestra una rebaja por parte de la sección 3ª, y al menos otras dos por parte de la sección 4ª de dicha AP.

Aquí un dato un tanto más realista, y en línea con lo que está pasando en otros tribunales: Pais Vasco, 44% de rebajas twitter.com/alfonsopmedina/status/1621420658398842882
El supremo rebaja 6 de 14, es decir, un 42%.

#196 hablar de que la decisión es arbitraria es no tener absolutamente la más remota idea de que hablas. Las penas no se fijan de manera arbitraria. Si a una persona se le condena a la mínima de la horquilla expresamente, la aplicación de la nueva ley al fundamento de la pena conlleva a la aplicación de la nueva mínima aplicable para los hechos cometidos, por ser más beneficiosa para el reo.

» autor: --65244--

#196 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 15:45:39 +0000

#194 No es ilegal cuando la decisión es judicial, arbitraria y depende de la interpretación de la ley.

» autor: BiRDo

#195 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 15:44:49 +0000

#194 No me lo he inventado. Hay ya datos por un tubo. La semana pasada, por ejemplo, de 31 revisiones que llevaban ya en Sevilla solamente 1 se había rebajado.

» autor: BiRDo

#194 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 15:41:42 +0000

#191 Lo que estás diciendo te lo acabas de inventar. No hay ningún dato de que haya una mayoría de jueces no rebajando las condenas, porque para empezar, sería ilegal por apartarse de la jurisprudencia del Tribunal Supremo.

Lo que hay es una mayoría de casos en los que no corresponde rebajar la condena, por no ser la nueva legislación más beneficiosa para el reo. Esto es así porque no todas las condenas son de tipos que han visto rebajada su horquilla, ni todas las condenas referencian en sus fundamentos al mínimo de la horquilla.

Y por este motivo LOS MISMOS JUECES están concediendo rebajas en algunos casos y denegándolas en otros.

» autor: --65244--

#193 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 15:41:06 +0000

#103 Y tú sigues sin entender que eso de hacer cuentas y aplicar mínima con mínima es una decisión judicial. No existe ninguna ley que diga que cuando se aplica el derecho transitorio la pena mínima anterior debe corresponder con la pena mínima nueva. Ninguna. Y si tienes razón, muéstrame esa ley.

» autor: BiRDo

#192 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 15:39:26 +0000

#80 Si te ponen la mínima, sigues en la horquilla. Si el juez así lo decide, tampoco tiene por qué rebajarla si no quiere. Es más, la mayoría de jueces no están rebajando las penas tras aplicar el derecho transitorio. Eso de equiparar mínima por mínima solamente se está haciendo en comunidades autónomas donde para el cálculo lo ha establecido así el tribunal superior de esa comunidad autónoma, pero no se está haciendo sistemáticamente, ni es obligatorio hacerlo.

» autor: BiRDo

#191 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BiRDo — Mon, 06 Feb 2023 15:37:07 +0000

#1 La mayoría de los jueces no están rebajando las condenas tras realizar las revisiones. Y están siguiendo el criterio que dio el gobierno de atender a la horquilla, que es legal, elegible y no incumple el in dubio pro reo ni tampoco va en contra del derecho transitorio.

» autor: BiRDo

#190 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

B3nd3r — Mon, 06 Feb 2023 15:34:44 +0000

#6 el grave error ha sido crear una ley que permite revisar sentencias y aplicar penas menores (algo que ya se avisó antes de que entrara en vigor), sabiendo, por un lado la tendencia política de gran parte de los jueves españoles, y por otro lado viendo que desde que apareció Podemos han aprovechado cualquier mínima oportunidad para atacar con todo.

Mi opinión es que subestimaron el impacto de la campaña contra ellos, sinceramente no me puedo creer que no vieran que iban a aprovechar cualquier resquicio para ir a por ellos

» autor: B3nd3r

#189 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

HyperBlad — Mon, 06 Feb 2023 15:26:57 +0000

#103 Admiro profundamente tu paciencia y tu tesón explicando cosas a quien no quiere entenderlas.

» autor: HyperBlad

#188 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 15:22:47 +0000

#187 Has editado tu comentario anterior.

Y supongo que es normal que la cosa varíe por provincias por un puro motivo de población.

» autor: Tensk

#187 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Mon, 06 Feb 2023 15:21:36 +0000

#186 si, es lo que te decía. Sólo un porcentaje de las revisiones han dado rebajas de penas, y parece que ha dependido mucho también de la provincia. En Madrid ha habido muchas rebajas, mientras que en Navarra ninguna.

» autor: rcorp

#186 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 15:18:27 +0000

#185 Que yo sepa, esas son revisiones con sentencias rebajadas. www.ondacero.es/noticias/sociedad/mas-400-agresores-sexuales-han-benef.

De esas 400, casi 30 están ahora en la calle.

» autor: Tensk

#185 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

rcorp — Mon, 06 Feb 2023 15:16:11 +0000

#13 sólo una pequeña parte han concluido con una rebaja de la pena. En Navarra me parece que ninguna o casi ninguna.
Las rebajas de penas se concentran (en porcentaje) en Madrid

» autor: rcorp

#184 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 15:15:34 +0000

#183 hostia, pues no pongas la tele al mediodía... Por qué no dicen otra cosa.

» autor: --343672--

#183 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 15:13:21 +0000

#182 creo que estas aporreando teclas aleatorias en el teclado y por eso lo que dices no tiene consistencia. Eso o que no sabes a donde irte, no hay suficientes supuestos en el argumentario, avisa.

» autor: machismocriminal

#182 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 15:11:58 +0000

#181 según ~~periodistas~~ juntaletras y voceros españoles, están saliendo de las cárceles en tropel.

» autor: --343672--

#181 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 15:09:17 +0000

#179 ¿poder recurrir sentencias es dejar puertas abiertas?

» autor: machismocriminal

#180 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 15:07:25 +0000

#127 hablan, ese es el problema, que muchos hablan con segundas intenciones, véase los medios españoles, que ya sabemos de quienes comen.

» autor: --343672--

#179 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 15:06:10 +0000

#98 duda ninguna. Sólo que no es una puerta abierta a los agresores.

» autor: --343672--

#178 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--712564-- — Mon, 06 Feb 2023 14:54:10 +0000

#150 De hecho, me parece más probable que haya sesgos políticos a la hora de no aplicar rebajas de condenas, porque nadie quiere ser el que efectivamente le rebaje la pena a un violador. En todo caso, asumir que hay una teoría de la conspiración es idiota, y no querer que han hecho la ley mal es un despropósito.

» autor: --712564--

#177 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

ARIELON — Mon, 06 Feb 2023 14:34:10 +0000

#80 La verdad tu explicación deja bastantes dudas, pues la mínima anterior está dentro de la horquilla actual con la reforma. O los jueces ponen en la sentencia "le aplico la pena mínima que me admite la ley porque no puedo aplicarle menos" o pone "le condeno a 14 años por los hechos probados etcetc..."???

» autor: ARIELON

#176 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Atusateelpelo — Mon, 06 Feb 2023 14:29:33 +0000

#170 Cuantos debates e insultos (por los de jueces fachas y machistas) nos hubiesemos ahorrado si no se hubiesen olvidado la disposicion transitoria....

Pero oye, que la ley esta bien...

» autor: Atusateelpelo

#175 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

floxiana — Mon, 06 Feb 2023 14:26:09 +0000

#152 Principio de transposición . Te pega enterito .

» autor: floxiana

#174 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--712564-- — Mon, 06 Feb 2023 14:23:54 +0000

#172 Sobre los detalles jurídicos, lo desconozco, pero no tendría sentido porque el juicio no re repite. Si te condenan por el delito X con los agravantes A y B, tendrían que considerar lo mismo, a menos que algún delito/agravante desaparezca porque entonces se aplica lo más ventajoso para el acusado.

» autor: --712564--

#173 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

vomisa — Mon, 06 Feb 2023 14:22:36 +0000

#142 me gustaría ver si literalmente pone "la mínima pena" en todas esas esas sentencias.
O si simplemente pone 4 años y por definición se entiende que es el mínimo.
En cualquier caso es ridículo.
#125 lo mismo y no, la màxima es.distinto. si de máximo son 10 y bajas a 8 no hay manera de que 10 entre.

Si la mínima.baja a 3 y la condena era a 4, 4 sigue siendo posible.

» autor: vomisa

#172 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

RivaSilvercrown — Mon, 06 Feb 2023 14:08:59 +0000

#157 realmente lo ‘gravey’ del caso es que en los casos que restan saliendo de Penas rebajadas en su momento no se consideraban agravantes cosas que ahora sí (por ejemplo, sentencias que hay donde se dice que la víctima no se resistió), lo que hace que todo se vuelva mucho más complejo.

» autor: RivaSilvercrown

#171 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--561919-- — Mon, 06 Feb 2023 13:58:31 +0000

#168 no sé de dónde deduces eso

» autor: --561919--

#170 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

buronix — Mon, 06 Feb 2023 13:56:57 +0000

#153 una cosa es el grado y otro la pena final, todo este asunto se basa en reformar una ley y su sistema de calcular los agravantes para establecer diferentes horquillas:
www.abogado-penalista.es/ley-del-solo-si-es-si/
"Castiga las violaciones con pena de prisión de siete a quince años (anteriormente de doce a quince años) cuando concurra alguna circunstancia agravante."
Por otro lado, modifica la primera agravante del código actual tal y como sigue:
"Cuando la agresión sexual vaya precedida o acompañada de una violencia de extrema gravedad o de actos que revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.

La novedad en este caso radica en que se amplían las circunstancias agravantes a agresiones en las que antes o durante se ha ejercido una violencia extrema, sin necesidad de que dicha violencia revista un carácter degradante o vejatorio."
No establece pena inferior, es que se decide obviar los agravantes recogidos y solo quedarse con una parte.

» autor: buronix

#169 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Sisko69_ — Mon, 06 Feb 2023 13:49:30 +0000

#88 No, no es el juez el que decide. La sentencia ya es firme, la unica potestad que tiene el juez es decir "pues este caso, con estos agravantes y estos atenuantes le tocan entre x e y años", para una condena que, recordemos, ya esta sentenciada en firme.
Si en esa horquilla entra la condena antigua, pues no procede y si con la nueva ley esa horquilla esta por debajo de la condena actual tiene la obligacion de rebajarla.
Tan sencillo como eso.

» autor: Sisko69_

#168 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

buronix — Mon, 06 Feb 2023 13:48:33 +0000

#122 Osea lo que cuenta la noticia es mentira, eso no ha pasado es producto de nuestra imaginación y estamos comentando noticias en un sueño?

» autor: buronix

#167 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

PAQUITOcr74 — Mon, 06 Feb 2023 13:30:27 +0000

Esto es interesante. Que va a pasar con estos jueces? Están contraviniendo la ley? O es que la ley puede aplicarse así? Porque esta cuestión me parece bastante reveladora.

» autor: PAQUITOcr74

#166 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tolker — Mon, 06 Feb 2023 13:20:26 +0000

#31 Concepto básico del Derecho: las leyes son de obligado cumplimiento. Antes de opinar hay que tener un conocimiento básico.

» autor: Tolker

#165 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

osids — Mon, 06 Feb 2023 13:18:45 +0000

#163 yo ni siquiera digo machistas ni fascistas simplemente han sido condenas interesadas sin más y en ningún caso obligaba la ley pero la gente no traga

» autor: osids

#164 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tolker — Mon, 06 Feb 2023 13:18:22 +0000

20 #64 #80 Si se la leyeran los defensores de la Ley Montero, dejarían de hacer el ridículo y se les caería la cara de vergüenza.

» autor: Tolker

#163 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

DerTeufel — Mon, 06 Feb 2023 13:17:01 +0000

#145 Ha sido una campaña orquestada, con sus jueces, sus cadenas de televisión, sus enormes marcadores contando cada teducción, y sus 'opinadores' en las redes convenciendo de que la izquierda no està capacitada para legislar. Hace meses que llevo diciendo que los jueces (algunos) interpretan, y que por eso se pueden recurrir sus fallos, lo que me ha acarreado alguna avalancha de negativos.

Cualquiera con un mínimo de memoria recordarà que el argumento era que los jueces se veían forzados a rebajar las penas sí o sí.

Y ahora de repente, que sí pero no. Pero oye, no se te ocurra decir que hay jueces fachas, o machistas, o incluso con un pronunciado interés en librar a España del socialcomunismo...

» autor: DerTeufel

#162 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tolker — Mon, 06 Feb 2023 13:16:43 +0000

#6 Tu lo has dicho, aplican la ley, tanto los que deniegan como los que aceptan rebajas. Ya van un 10% de encarcelados beneficiados. Los que defienden la Ley Montero deben estar muy orgullosos de ello.

» autor: Tolker

#161 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tolker — Mon, 06 Feb 2023 13:14:32 +0000

#4 Un 10% de los encarcelados ya se han beneficiado de ellas, aunque reconozco que el termino mucho o poco puede ser relativo, sobre todo si en dichos conceptos actúan sesgos políticos.

» autor: Tolker

#160 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

kaoD — Mon, 06 Feb 2023 13:14:01 +0000

#124 te estás liando. No están rebajando penas mínimas o máximas, pero si se te aplicó la pena mínima de la horquilla, se te debe aplicar la pena mínima.

Y sí, no existen tablas en el sentido de Excel, pero en la práctica los agravantes y atenuantes lo son.

Aquí lo explican bien josebruzonabogado.com/ley-solo-si-es-si/

» autor: kaoD

#159 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--712564-- — Mon, 06 Feb 2023 12:59:13 +0000

#95 #103 La cuestión es que una condena no es un número que flota en el aire porque sí, es un número al que se llega con un cálculo que tiene en cuenta el rango de penas posible para ese delito, los agravantes, atenuantes, etc.

» autor: --712564--

#158 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Malvidious — Mon, 06 Feb 2023 12:58:06 +0000

#58 El discurso ya va por “las rebajas ni son tantas, ni tan graves.

» autor: Malvidious

#157 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--712564-- — Mon, 06 Feb 2023 12:57:56 +0000

#80 Sinceramente, y me gustaría evitar sesgos/comentarios meramente políticos, por el calado del caso casi que me inclinará más a pensar que este sí es un pronunciamiento político, un caso muy relevante socialmente en una juzgado de nivel superior.

A mi me parece igual de válido el razonamiento, y probablemente más correcto, de entenderlo como pena mínima + agravantes, por lo tanto partes de una pena mínima menor. Lo contrario es simplemente discrecionalidad, y dependerá de que siempre se haya hecho así.

Repito, más que por hacer un comentario político, gran parte de la interpretación de las leyes depende la sociedad y de su tradición jurídica, o llámese jurisprudencia. Seguramente si hubiera cinco civilizaciones con las mismas leyes, todas las aplicarían con matices diferentes.

» autor: --712564--

#156 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Relajao — Mon, 06 Feb 2023 12:57:45 +0000

#152 mentira.
Lo explico correctamente, siempre lo he hecho así.
Aunque a veces me acerco al límite, tengo mucha paciencia.
Yo le hablo con respeto a todo el mundo excepto a los filonazis y a la gente que me falta el respeto previamente.

» autor: Relajao

#155 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Malvidious — Mon, 06 Feb 2023 12:56:12 +0000

Edit

» autor: Malvidious

#154 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--741995-- — Mon, 06 Feb 2023 12:56:07 +0000

#55
Es que no eres juez, es el tema.

» autor: --741995--

#153 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Atusateelpelo — Mon, 06 Feb 2023 12:55:47 +0000

#105 ¿Te lo has leido siquiera?

"La sala provincial explica en el auto que a este vecino de Zaragoza, defendido por el letrado José Luis Melguizo, se le había impuesto la pena inferior en grado -de seis a doce años- tras la concurrencia de una agravante, una atenuante y de otra atenuante muy cualificada y, por ello, fue condenado a nueve años de prisión. Sin embargo, la entrada en vigor de la Ley de Garantía Integral de Libertad Sexual establece que la pena inferior en grado es de tres años y medio a siete años menos un día, por lo que aplican los mismos criterios que en la sentencia y procede a los magistrados provinciales imponerle la pena de cinco años, tres meses y un día de prisión."

» autor: Atusateelpelo

#152 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

juanac — Mon, 06 Feb 2023 12:55:42 +0000

#85 Lo explicas diciéndoles que están diciendo tonterías. No solo no se convence a nadie insultándole, sino que hay abundante literatura científica que dice que se enrocarán más en sus posiciones. En una sociedad polarizada, no se convence con hechos ni datos. La única forma es conseguir que se de cuenta y parezca idea del interlocutor.

» autor: juanac

#151 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--741995-- — Mon, 06 Feb 2023 12:55:36 +0000

#28

Es una chapuza de ley, han tenido que bajar penas porque no les quedba otra.
En este caso como es la manada no quiere ser el juez que baje la pena con lo cual al supremo y que sean ellos quienes la bajen.

Lo mismo que cuando recurrieron los de la manada al supremo se la subieron y despues un mensaje del gobierno diciendo que ninguna mujer esta desprotegida bla bla.

» autor: --741995--

#150 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--741995-- — Mon, 06 Feb 2023 12:54:16 +0000

#4
A ver si va a ser que ningun juez quiere ser el que rebajo penas a los de la manada. Por eso se la niegan y que acuda al tribunal supremo.

» autor: --741995--

#149 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

FrankyG — Mon, 06 Feb 2023 12:52:49 +0000

#80 "una vez incluidas todas las agravantes"

» autor: FrankyG

#148 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

GioMad — Mon, 06 Feb 2023 12:52:12 +0000

Oh no! , no se la han reducido, pobres peperros. Con lo bien que les vendría...

» autor: GioMad

#147 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Treal — Mon, 06 Feb 2023 12:47:48 +0000

A ver, en el caso de la manada ya dijeron que no aplicaba hace tiempo, ya que su condena está dentro de la ventana años que contempla en la del Sí es Sí.

Hay un video de un tal Alvaro Bernard, muy crítico con esta ley, que lo dejaba bien claro. En este caso concreto, no hay rebaja que valga.

» autor: Treal

#146 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 12:47:26 +0000

#114 Por eso no eres juez, la ley no va de poner las penas que te da la gana o aumentar las que quieras y otras no, va de aplicar la ley. Y si alguien ha sido condenado a la mínima pena, con la nueva ley y la revisión tiene que seguir siendo condenado a la mínima pena.

» autor: BlackDog

#145 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

osids — Mon, 06 Feb 2023 12:40:14 +0000

#23 ese es el problema que te venden que el culpable es el legislador cuando los jueces pueden elegir dentro de la horquilla pero decir eso es muy feo porque da a entender que ha sido el juez obligado por los de podemos el que no ha podido hacer nada para evitar soltar a violadores y los de podemos nos llenan un país tan precioso y bonito lleno de gentes con razocinio y periodistas buenos con gentuza, los de podemos tienen la culpa de to!!

» autor: osids

#144 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jakeukalane — Mon, 06 Feb 2023 12:39:23 +0000

#143 yo solo he tenido acceso a los comentarios de meneame y cada uno dice algo distinto. Y he leído noticias y lo mismo. Así que no lo veo tan claro.

» autor: Jakeukalane

#143 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 12:37:38 +0000

#137 Tienes razón, pero a lo que me refiero es a que esta información está más que disponible. Cualquiera con el más mínimo interés puede llegar a entenderlo. Por tanto, quien no lo entiende, o no tiene el más mínimo interés (y no está aquí en los comentarios de menéame) o está deliberadamente ignorando la realidad.

» autor: --65244--

#142 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 12:35:54 +0000

#116 No queda a criterio del juez, los jueces no están rejuzgando los casos, están revisando las sentencias con la nueva pena. Pongámoslo fácil y simplificado, digamos que toda sentencia donde indique "se le aplica la pena mínima al acusado" yo como juez tengo que volver a aplicar la misma condena con las nuevas penas a los que soliciten la revisión.
Si en la sentencia pone eso la bajo de 5 a 3 que es lo que marca la ley, si no pone eso mantengo la misma pena.

Fácil y sencillo para toda la familia.

» autor: BlackDog

#141 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

osids — Mon, 06 Feb 2023 12:35:26 +0000

#127 Pues espero sinceramente que el tema de la violencia no se vuelva a dejar como estaba, que pasa que tienen que darla una paliza de muerte para que exista intimidación cuando 4 mataos cogen a alguien y lo violan en mitad de la noche y el pobre violado se deja hacer por miedo a que acabe peor, venga a tomar por culo hombre

» autor: osids

#140 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 12:34:00 +0000

#103 Te reconozco que no soy experto en leyes, como seguramente tampoco lo eres tú.

Por lo tanto, me informo. Aquí exponen todas las alternativas de forma bastante imparcial, en newtral nada menos:

www.newtral.es/revision-sentencias-condenas-codigo-penal-ley-solo-si-e

Como puedes ver, en la alternativa de rebajar las penas, la palabra clave es "pueden revisar la pena". Nunca "deben revisar la pena". Y eso es así en todos los artículos que he mirado, no solo aquí.

Y por supuesto, está la alternativa que digo yo, esa que niegas que sea posible: Si la pena que se impuso antes está dentro de la nueva horquilla, no hay que cambiar nada. Literalmente del Codigo Penal: "En las penas privativas de libertad no se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo Código". Y posteriormente incluso incluye un ejemplo, que sí se consideraría más favorable si la diferencia fuera entre seguir en prisión o salir.

Es decir, que ambas son posibles y es a criterio del juez elegir una u otra. Lo que he estado diciendo desde el principio.

» autor: Fernando_x

#139 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

osids — Mon, 06 Feb 2023 12:33:22 +0000

#80 Si le hubieran puesto la mínima seguiría dentro de la horquilla y no creo que tuvieran que rebajarla, que también habrá que saber que razones da el juez pa poner la mínima o la máxima, porque se vomitan sentencias y rebajas sin saber los motivos, a lo mejor un drogata le tocó el culo a 4 o 5 mujeres y le han caído 10 años y ahora de la han rebajado a 5, pero cuando se usan las leyes de manera política y demagógica es lo que tiene, en este caso concreto se ve que el juez es un juez y no alguien que quiera saber de política o tontadas. Cada caso es un mundo y aquí andamos sin analizar muchas veces soltando que una ley es buena o mala solo porque la ha redactado Perry o la ha redactado Manuel

» autor: osids

#138 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 12:31:31 +0000

#118 El problema de la ley es querer elimina la distinción entre abuso sexual y agresión sexual para meter todo en violación (agresión sexual). Es una ley que han sacado solo por un tema semántico, queda mejor en los titulares hombre viola mujer que hombre abusa de mujer y así podrán extender el miedo a la sociedad dando la percepción de que España esta llena de violadores para justificar el chorreo de dinero que se destina al feminismo.

Volviendo a la ley si juntas delitos menores con mayores en una nueva ley bajas las penas porque contemplas que por esa ley serán juzgados tíos que tocaron una teta a una chica que estaba dormida junto con tíos que secuestraron a una adolescente y la tuvieron en un zulo siendo violada entre 3 durante una semana.

Como es desproporcional meterle 6 años de cárcel a alguien que ha tocado una teta bajas la pena de la nueva ley a 3 pero como el amigo que violo a alguien y fue condenado a 6 va a ser juzgado en la misma ley, todos los agresores sexuales que fueron condenados a la pena mínima verán rebajadas sus condenas como si hubieran tocado una teta, porque se juzga a los dos ahora por la misma ley y han usado la pena mínima de abuso y la máxima de agresión como horquillas.

» autor: BlackDog

#137 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jakeukalane — Mon, 06 Feb 2023 12:27:43 +0000

#132 no todo el mundo está igual de conectado

» autor: Jakeukalane

#136 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 12:25:39 +0000

#135 Ajá, los mismos jueces y medios que estuvieron avisando antes de que se aprobase ¿no? y que en el ministerio dijeron que no, que no pasaría.

Ya. Si es que la conspiranoia es lo que tiene.

» autor: Tensk

#135 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 12:24:31 +0000

#107 ¿qué te parece un contubernio jueces-políticos-medios? ¿Y además que fuera muy burdo?

No, tienes razón. Este es mucho peor.

» autor: Fernando_x

#134 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 12:23:17 +0000

#63 No, automáticamente no, la justicia debe evaluar cada caso y evitar automatismos.

Pero en aquellos casos cuya pena esté fundamentada en los mínimos y estos mínimos se hayan visto reducidos, tocará aplicar el mismo fundamento de la sentencia a la nueva ley, lo que conduce a rebajas.

» autor: --65244--

#133 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 12:20:06 +0000

#16 A ver, más simplificado: la ley les obliga a rebajar penas en ALGUNOS casos. Claro que puede ser que obligue en unos casos y en otros no.
Si la pena ve fundamentada su duración en el mínimo y dicho mínimo se ve reducido, la nueva ley obliga a su rebaja.
Si la pena no fundamenta su duración en el mínimo, sino que se encuentra en otro punto de la horquilla, la ley no obliga a su rebaja.

Ni la nueva ley rebaja los mínimos de todos los tipos, ni todos los casos fundamentan su pena en los mínimos de los tipos que si se ven rebajados. La simplificación "de primero de lógica" que haces es intencionalmente miope, evita ver la realidad.

» autor: --65244--

#132 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--65244-- — Mon, 06 Feb 2023 12:13:57 +0000

#80 Exactamente, si el fundamento de la pena no hace referencia explícita a una parte de la horquilla que se haya rebajado, no hay obligación ninguna de rebajar, como ya se ha explicado cientos de veces. A estas alturas da igual que se den las cosas tan masticadas como en este mensaje, quien no se ha enterado ya es porque no quiere enterarse.

» autor: --65244--

#131 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

sonix — Mon, 06 Feb 2023 12:13:50 +0000

#1 será eso será eso, que cansino, ya te han explicado como van las rebajas a ver si a la siguiente no repites el mantra de siempre.
Es curioso en noticias como esta votan positivo los mismos que cuando sale una notica de una rebaja, votan negativo, demócratas de toda la vida

» autor: sonix

#130 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jakobg — Mon, 06 Feb 2023 12:12:42 +0000

#35 Entonces el problema es la ley que deja espacio para que un juez "interprete mal".

» autor: Jakobg

#129 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

kiwipiña — Mon, 06 Feb 2023 12:12:29 +0000

#4 Añádele que ha habido periodistas que han mezclado las "revisiones" con las "rebajas", para crear más alarmismo. Y de pronto, plaf, resulta que hay muchas menos rebajas que revisiones.

» autor: kiwipiña

#128 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

sonix — Mon, 06 Feb 2023 12:10:41 +0000

#27 ni frío ni calor, cero grados

» autor: sonix

#127 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

sonix — Mon, 06 Feb 2023 12:08:44 +0000

#25 pues las pocas veces que lo he visto y oído del tema, hablan que habrá rebajas, las ha habido? Pues eso, soltarán a los que hayan cumplido condena con la rebaja.
La ley es una cagada, sin más, eso es creíble.

» autor: sonix

#126 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

sonix — Mon, 06 Feb 2023 12:06:26 +0000

#3 porque todo Dios que esté la solicitara, pero muchos no estarán en condiciones de poder aplicar la rebaja. Como este caso, tan difícil es de entender ?

» autor: sonix

#125 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

sonix — Mon, 06 Feb 2023 12:04:58 +0000

#114 no es una interpretación, si aplicas la mínima, aplicas la mínima de la ley vigente si te es favorable, me da que si la ley nueva bajarán la maxima, ibas a decir la misma chorrada, entendería la mínima, pero la máxima? Ridiculo.

» autor: sonix

#124 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

MetalAgm — Mon, 06 Feb 2023 12:01:20 +0000

#119 La nueva ley no dice que esos X casos son N-3 años, por el simple hecho de que antes esos X casos correspondian a 2 puntos y ahora es 1 punto unificado. Y ni antes ni ahora hay una tabla que diga que esos X casos corresponden a N años, simplemente las leyes (antes y ahora) dicen que para el delito 1 el rango de condena va de 6 años a 12 y ahora como se ha unificado con otros delitos que tenian menos penas, ese caso se engloba en un punto de condenas entre 5 y 20 años... asi que, como ves, sigue siendo decision del juez ANTES y AHORA aplicar una condena dentro de esos rangos de años de condena...

El que no lo entiende eres tu... NI ahora ni antes han existido "tablas" de condenas para caso X -> condena N, caso X + Z -> condena N +1.... NO, el juez decidia en funcion de los hechos y el RANGO de años de condena del delito... y decidia SOBRE ese rango

» autor: MetalAgm

#123 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--721743-- — Mon, 06 Feb 2023 12:00:32 +0000

#72 da igual las veces que lo expliques, repite el argumentario de falacias que le han dado, es como intentar hacer razonar a un bot.

» autor: --721743--

#122 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--561919-- — Mon, 06 Feb 2023 12:00:04 +0000

#112 no. Esa interpretación no procede según la Audiencia de Navarra. Si así fuese, tendrían que aplicarla atendiendo al artículo 2.2 del Código Penal.

» autor: --561919--

#121 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--460025-- — Mon, 06 Feb 2023 11:59:48 +0000

#20 Pué ser. Imposseibol is nothing

» autor: --460025--

#120 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 11:59:25 +0000

#115 Te das cuenta de que estaba respondiendo a alguien ¿no?

» autor: Tensk

#119 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

kaoD — Mon, 06 Feb 2023 11:56:43 +0000

#113 que no es así. La sentencia no dicta X años por la cara. La sentencia dice "se dan X casos por probados y por tanto se condena a N años".

Si con la nueva ley esos X casos son N-3 años, están obligados a rebajar a N-3 años. No pueden modificar los casos contemplados en la sentencia original y el número de años viene en la ley, no se lo saca de la manga el juez.

Si no lo hacen así el abogado defensor les puede denunciar por prevaricación que es un delito muy grave.

Sigo sin ver qué es lo que no entiendes o no quieres entender.

» autor: kaoD

#118 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

chavi — Mon, 06 Feb 2023 11:56:29 +0000

#80 Entonces cual es el problema de la ley??

» autor: chavi

#117 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

citizenx — Mon, 06 Feb 2023 11:56:15 +0000

No estoy versado en el tema, ¿cuando una pena coinciden con la mínima lo pone el juez en la sentencia de forma literal "pongo la mínima (que me permite la ley)" o es una inferencia posterior?

» autor: citizenx

#116 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

vomisa — Mon, 06 Feb 2023 11:53:10 +0000

#103 esa forma de valorarlo es ridícula.
Pero tanto da, queda a criterio del juez, y nunca van a ser juzgados. A no ser que se metan con el PP, claro.

» autor: vomisa

#115 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--460025-- — Mon, 06 Feb 2023 11:51:22 +0000

#13 Son las que son. Ni una más ni una menos. Hay una ley nueva y hay que aplicarla.

IreneMonteroIreneMonteroIreneMontero

» autor: --460025--

#114 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

vomisa — Mon, 06 Feb 2023 11:50:46 +0000

#80 esa interpretación, que es la que están haciendo los jueces, es una gilipollez. Estaría de acuerdo si fuera con la pena máxima, pero la mínima es perfectamente compatible con la ley actual. Es ridículo.

» autor: vomisa

#113 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

MetalAgm — Mon, 06 Feb 2023 11:50:11 +0000

#108 Que no les obliga: la sentencia original dice se condena a 6 años.... ahora la ley permite condenas de 5 años, pero no dice que todos los que fueron condenados a 6 años ahora autonamicamente se les rebaje a 5. Es un juez el que decide si bajar o no a 5... punto. La ley permite, no obliga.
Repito, las sentencias las dictan los jueces... igual que en USA un juez decide si manda a cadena perpetua o a la pena de muerte a un preso... la ley permite pena de muerte, pero el juez decide, nadie obliga al juez a mandar a pena de muerte...

» autor: MetalAgm

#112 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

buronix — Mon, 06 Feb 2023 11:50:07 +0000

#73 En este caso la interpretación mas favorable al reo seria haber rebajado la pena cosa que no ha ocurrido, yo que tu revisaria un poco esa manera de reflexionar cuando comentas algo en la misma noticia que demuestra el argumento contrario a lo que expones.
Lo que si que es verdad seria en el caso de que a un acusado se le haya interpuesto una pena que no entra en la nueva horquilla de la ley, en ese caso, teniendo en cuenta los agravantes, como los que contempla la nueva ley, se tendría que aplicar.

» autor: buronix

#111 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

swapdisk — Mon, 06 Feb 2023 11:48:07 +0000

#63 pista, hay una fuente en el comentario, búscala que está en azul, hasta haces clic y te abre por arte de magia otra página.

Antes de ponerte a decir que me invento cosas, podrías dedicar unos segundos a leer y ya un ratito quizás algo más largo a entender, que el asunto lo merece. A ver si lo puedo desarrollar un poco y así no me acusas de inventar cosas...

El principio es que el reo tiene derecho a que se le aplique la pena más baja que la ley considere para su delito, incluso si esta pena más baja nace a posteriori de que haya cometido el delito porque se aprueba una nueva ley. Si algo estaba penado con 5 años cuando delinquió y ahora se pena con 3, puede pedir que se le revise la pena para adecuarla a la ley nueva. ¿Hasta ahí bien?

El tema es cuando la ley da una horquilla de pena máxima y mínima, que es lo normal. Si dice que algo apareja pena de cárcel de 3 a 5 años, el juez no te aplica cuatro porque sí. Aplica cuatro porque hay razones, algún agravante a tener en cuenta, sino aplicaría la mímina. Así que si la condena está por la mínima no lleva agravantes y ese es el caso en el que se pueden pedir rebajas. ¿Por qué?

Porque la pena sin agravantes es la mínima de la horquilla y si la ley nueva dice que lo que era 3-5 ahora son 2-4 y tenías la condena por la mínima, tienes derecho a pedir que te revisen la condena por la mínima SIN AGRAVANTES como la tenías, que ahora es de 2, libras un año antes.

PERO si había agravantes que permitieron (en nuestro ejemplo) al juez fijar la condena en vez de 3 en 4 y ahora esos agravantes, aun partiendo de la mínima nueva de 2 le permiten mantener la condena en 4, no tiene por qué bajarla, porque siguen contando. No es interpolar, como puedes ver. Si la pena se baja es porque la respuesta a "¿de haberse condenado con esta otra ley sería menor la condena?" es afirmativa. Pero al haber otros criterios que subieron la pena de la mínima hacia arriba entiendo que el tema es que el juez puede contestar en plan "si se le hubiera juzgado con esta ley yo hubiera dictado la misma sentencia que esta nueva ley me la permite, porque hay criterios para subirse de la mínima" y, con eso en la mano, no hay rebaja que valga.

Eso, explicado con lenguaje de uno que no es abogado ni nada, de lo que ha entendido leyendo un post de un letrado al poco de liarse el tema (y ya hace tiempo de eso), post que no encuentro pero el razonamiento lo tienes en muchísimas páginas hablando de eso, creo que el enlace que pongo también lo indica, incluso cómo lo podrían haber evitado (que lo he pegado en el comentario).

Por favor, antes de atacar personalmente a alguien, tómate un par de minutos. No me he inventado nada, he escrito lo que he entendido de lo que he leído. Si estoy errado, se admiten correcciones, ataques personales no, gracias.

threadreaderapp.com/thread/1621089716102914048.html
Mira el punto 9 y 10

» autor: swapdisk

#110 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--460025-- — Mon, 06 Feb 2023 11:47:38 +0000

#64 Ah, hostia, pero las noticias de mnm se pueden abrir y hay más cont...?

Diooossss, leer tó esooo???

» autor: --460025--

#109 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Strombat — Mon, 06 Feb 2023 11:47:06 +0000

#4 Una sola rebaja ya son muchas y muy grandes. Pero a ti las rebajas te importan un huevo, realmente. El caso es cómo afecta eso a tus politiquillos de 3 al cuarto.

» autor: Strombat

#108 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

kaoD — Mon, 06 Feb 2023 11:44:35 +0000

#97 sí les obliga. El juez solo puede ajustarse a la ley. No sé qué es lo que no entiendes de que el juez no decide arbitrariamente.

El juez lee la nueva ley, lee la sentencia original y se pregunta, ¿aplica menor condena con la nueva ley ajustada a la sentencia original? Pues se aplica la rebaja obligatoriamente quiera o no el juez. El juez no decide si se aplica o no. Lo contrario es prevaricar. No es tan difícil de entender.

» autor: kaoD

#107 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 11:44:34 +0000

#79 ¿Peores que qué? ¿Que el desayuno?

Como has visto cosas "peores" (que ya me dirás qué es peor que un supuesto contubernio juez-masónico para darle libertad a violadores con tal de joder a Podemos) entonces esto ya es también factible, ¿no?

Cuando vea las denuncias por prevaricación, hablamos.

» autor: Tensk

#106 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

carlosuyate — Mon, 06 Feb 2023 11:43:07 +0000

#80 Explicar a ignorantes orgullosos de serlo solo conduce a la subida de la tensión arterial: la que quien intenta sacarles de su ignorancia. Mejor pensar en la salud de uno.

» autor: carlosuyate

#105 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

buronix — Mon, 06 Feb 2023 11:42:57 +0000

#33 de verdad, la primera que saque de google, 14 años, vamos no me creas a mi, busca por ti mismo.
www.elperiodicodearagon.com/caso-abierto/sucesos-aragon/2023/01/09/la-

» autor: buronix

#104 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

kaoD — Mon, 06 Feb 2023 11:42:18 +0000

#84 nadie tiene la última palabra. Es la gracia de la separación de poderes aunque a muchos les pese. El juez solo puede ajustarse a la ley y dictar sentencia en base a esta.

es.m.wikipedia.org/wiki/Prevaricación

» autor: kaoD

#103 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 11:40:41 +0000

#95 No, no y no, seguís sin entenderlo, no le han puesto 3 años porque han decidido eso, le han condenado a la pena mínima que permite el código penal. Con la nueva ley si se revisa la condena, se le volverá a aplicar la pena mínima. Si le condenan a 3 años y medio, en ese caso habría algún agravante por mínimo que sea hizo que los jueces no aplicaran la mínima sin 6 mesecitos mas y ahí si que no podría rebajarse. No es lo mismo una sentencia en la que te condenan a la mínima pena aplicable que una sentencia que dice te condeno a 4 años

Supongamos que por robo con agresión la pena es de 3 a 5 años. Un tío fue juzgado por robar a una señora mayor de un tirón y esta cayo al suelo, el juez aplica la mínima pena posible porque en la sentencia no hay agravantes y le condenan a 3. Si la ley cambia y bajan la mínima a dos este podrá verse beneficiado.

Si ponemos otro caso de un tío que entra en casa de una vieja y la da una paliza para robarla, el juez entiende que los hechos son más graves y no merece la pena mínima y le ponen 4 años, al cambiarse la ley no aplica porque los hechos no fueron juzgados para aplicar la mínima condena.

Si otro ladrón a parte de meterle una paliza la tortura y le corta una oreja a una vieja en su casa, el juez juzgó eso como lo mas grave y aplica la pena máxima que serian 5 años. Teóricamente si la ley cambiara de de 2 años de mínima y 6 de máxima, con la nueva ley se le podía ampliar la pena a 6 años. Pero como se aplica siempre lo mas beneficioso para el reo no se podría, pero el siguiente ladrón que haga lo mismo sería condenando a 6 años en vez de 5.

» autor: BlackDog

#102 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

virginia — Mon, 06 Feb 2023 11:37:18 +0000

#90 ¿El juez?

» autor: virginia

#101 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Penetrator — Mon, 06 Feb 2023 11:33:22 +0000

#10 ¿En España? Ni de coña. Tienes ejemplos a patadas de jueces que aplican su ideología.

» autor: Penetrator

#100 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

bizcobollo — Mon, 06 Feb 2023 11:29:59 +0000

Ese concepto de que como se impuso la pena mínima en su momento, ahora hay que volver a rebajar OBLIGATORIAMENTE a la pena mínima es un INVENTO y ya está, no hay que darle más vueltas. Eso no lo pone por ningún sitio en ninguna ley. Si la pena que se puso sigue dentro de la horquilla actual no hay ninguna obligación de nada. Todo lo demás es interpretación del juez, que será más o menos acertada o más o menos interesada por su perfil político.

» autor: bizcobollo

#99 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Bacillus — Mon, 06 Feb 2023 11:29:56 +0000

#3 las rebajas son caso por caso
No es que ahora los jueces deniegan rebajas. Es que coexisten las rebajas admitidas con las rechazadas, dependiendo de cada caso juzgado.
Dónde ves las sospechas?
A unos les interesa anunciar las rebajas. A otros las no rebajas.

» autor: Bacillus

#98 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 11:28:24 +0000

#93 ¿y cuál es tu duda?¿has descubierto ahora que las penas se pueden recurrir y la instancia a recurrir va de abajo a arriba hasta llegar al Supremo?

» autor: machismocriminal

#97 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

MetalAgm — Mon, 06 Feb 2023 11:27:09 +0000

#96 ¿Prevaricar? No, simplemente han decidido rebajar una pena porque la nueva ley "les permite" hacerlo, pero NO les obliga.

¿Sabes la diferencia entre permitir y obligar?

Pues eso.

Si yo soy juez y me llega un caso de peticion de rebaja, lo estudio y les digo: muy bien, no veo la obligacion de rebajarlo, asi que mantengo la pena tal cual fue dictada en su dia... punto...

» autor: MetalAgm

#96 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

lotto — Mon, 06 Feb 2023 11:24:54 +0000

#84 Pueden denunciar a todos esos jueces si han prevaricado .

¿ no?

» autor: lotto

#95 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 11:24:26 +0000

#80 Supongamos este mismo caso, pero en el caso de que la condena fuera a 14 años (el mínimo de antes). Ese juez podría decidir que como ese valor sigue estando dentro del margen, se mantiene. Y por supuesto, también puede decidir que como ese valor era el mínimo, ahora lo cambia al nuevo mínimo, 13.

Es decir, es decisión del juez.

» autor: Fernando_x

#94 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

jaramero — Mon, 06 Feb 2023 11:23:31 +0000

Con este caso mediático no hay cojones a rebajar la condena.

» autor: jaramero

#93 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 11:21:19 +0000

#54 si, si. También dicen esto otro:
" los autos y sentencias que han dictado las audiencias provinciales son recurribles ante el TSJ autonómico”, mientras que las rebajas dictadas por la Sala Civil y Penal del TSJ “son recurribles ante el Supremo”.

» autor: --343672--

#92 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 11:20:39 +0000

#82 tu mismo. Bye.

» autor: Fernando_x

#91 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 11:19:07 +0000

#27 tampoco.
"...es muy difícil con este goteo y con esta mala calidad de la información, que mezcla revisiones con alegaciones o apelaciones”.

Además de:
"...los autos y sentencias que han dictado las audiencias provinciales son recurribles ante el TSJ autonómico”, mientras que las rebajas dictadas por la Sala Civil y Penal del TSJ “son recurribles ante el Supremo”.

» autor: --343672--

#90 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 11:18:03 +0000

#57 ¿y quién decide cuando procede y cuando no?

» autor: Fernando_x

#89 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 11:18:00 +0000

#77 no es un caso de penas mínimas ni máximas ni otros casos donde es más dificil no hacer rebaja.

» autor: machismocriminal

#88 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 11:17:36 +0000

#61 El detalle que te esfuerzas en intentar ignorar, es que es el juez el que DECIDE en cuáles PROCEDE aplicarlas. Y, por lo tanto, una vez decidido que sí procede, claro que están obligados a aplicarla.

» autor: Fernando_x

#87 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--719101-- — Mon, 06 Feb 2023 11:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#86 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 11:16:55 +0000

#34
"...es muy difícil con este goteo y con esta mala calidad de la información, que mezcla revisiones con alegaciones o apelaciones".

» autor: --343672--

#85 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Relajao — Mon, 06 Feb 2023 11:14:29 +0000

#80 Que no lo van a querer entender nunca, yo lo he intentado explicar muchas veces y siguen apareciendo diciendo las mismas tonterías.

» autor: Relajao

#84 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

MetalAgm — Mon, 06 Feb 2023 11:13:23 +0000

#70 ¿Como que el juez no tiene la ultima palabra? El juez es el UNICO que decide la condena: el juez DICTA sentencia. El juez decide si REBAJAR o MANTENER la condena en base a los hechos probados.

Ni el abogado defensor, ni el abogado de la acusación, ni la fiscalia ni YO dictamos sentencias... que yo sepa, hasta ahora no he tenido que tomar esa decision, porque entre otros casos, no soy juez...

No, el discurso de los medios os lo habeis tragado hasta las trancas vosotros todos...

» autor: MetalAgm

#83 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Lfantita — Mon, 06 Feb 2023 11:13:15 +0000

#4 Si antes una agresión sexual tenía una condena puesta en la horquilla inferior y ahora esa horquilla ha bajado, la condena ha de ser revisada.
La ley, para evitar que esto lleve a la rebaja de penas, contempla agravantes antes no contemplados.
Muchas condenas tendrán sentencia firme (que es la sentencia definitiva sobre la cual ya no cabe ningún recurso, obtenida por haber acudido a tribunales superiores o por acuerdo entre las partes). A una sentencia firme no se le pueden aplicar agravantes. Por tanto, si la pena del delito sentenciado ha bajado, la pena impuesta hay que bajarla.
Así que, de la totalidad de las condenas contra la libertad sexual, sólo no se van a rebajar las que ya se hayan aplicado agravantes en el juicio o estén en la misma horquilla de penas que prevé la actual ley (y que probablemente, sean la mayoría). El resto, seguirán bajando.
Sólo a las sentencias que haya posibilidad de revisión, es decir, las no firmes, se les podrían aplicar esos nuevos agravantes, pero al resto, no. Y aun en ese caso, tampoco sería prevaricación que no fueran aplicadas por los jueces.

» autor: Lfantita

#82 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--660667-- — Mon, 06 Feb 2023 11:13:12 +0000

#81 por ejemplo, si una ley dice que los acusados de abuso sexual pueden ser condenados de 4 a 12 anos de carcel, un juez puede interpretar que ante un abuso probado, la persona juzgada ha de salir libre y ademas cobrar indemnizacion, y otro que tiene que ser guillotinado en la plaza del pueblo.

Ahora me queda claro que es eso de la "interpretacion". Gracias.

» autor: --660667--

#81 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 11:11:37 +0000

#45 A algo tan básico como que los jueces tienen libertad de interpretación de las leyes, sí. A eso llego.

» autor: Fernando_x

#80 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

BlackDog — Mon, 06 Feb 2023 11:11:05 +0000

#28 #1 #20 #16 De la noticia: "El Tribunal Supremo, una vez incluidas todas las agravantes, tuvo que fijar una pena dentro de un margen que iba desde los 14 hasta los 18 años. Según el escrito presentado por el abogado de La Manada, la horquilla se amplió por abajo y pasó a ser de 13 a 18 años. Como el castigo de 15 años que fijó el Supremo sigue dentro de ese margen, no habría que tocarlo, según el auto.."

La mayoría de las rebajas se aplican a gente que fue condenada a la pena mínima, al bajarse la pena mínima esta condena se rebaja, estos no fueron condenados a la pena mínima, antes la horquilla eran de 14 a 18 y le pusieron 15 ahora son 13 a 18 ergo no aplica, si le hubieran puesto la mínima de antes (14) podrían haberlo bajado a (13). No es muy difícil de entender y no tiene nada que ver con que el juez sea facha o no.

» autor: BlackDog

#79 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 11:10:59 +0000

#44 ¿Tú qué has desayunado?

He visto cosas mucho peores con tal de joder a los podemitas.

» autor: Fernando_x

#78 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

angelitoMagno — Mon, 06 Feb 2023 11:10:27 +0000

#16 La ley tiene varios supuestos, agravantes y tipos delictivos.

La rebaja de penas es en unos casos concretos, no en todos. Y en caso de que sea aplicable pues si, el juez está obligado a aplicar la pena más favorable al reo.

Se que a veces es difícil pensar considerando que las cosas no son o A o B, sino que hay una variedad de situaciones, pero hay que hacer el esfuerzo.

» autor: angelitoMagno

#77 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

ÚltimoHombre — Mon, 06 Feb 2023 11:10:16 +0000

#14 "Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal"

Creo que es sencillo de entender, dicen que entienden, es decir, bajo su criterio. Y no lo digo por defender la ley, que ha sido un desastre, pero al final los jueces tienen la última palabra.

» autor: ÚltimoHombre

#76 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--561919-- — Mon, 06 Feb 2023 11:10:12 +0000

#42 es ironía, ¿no?

» autor: --561919--

#75 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Necrid — Mon, 06 Feb 2023 11:10:03 +0000

#16 no entiendes que hay casos donde procede y otros donde no?

Y hablas de lógica.

» autor: Necrid

#74 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--660667-- — Mon, 06 Feb 2023 11:09:26 +0000

#55 Siendo completamente lego en leyes, me imagino que el razonamiendo es que el juez evalua cual habria sido la condena con la nueva ley de haber estado vigente cuando se juzgo al susodicho, y si sale menor, pues se le aplica la menor.

Evidentemente esto no es matematico ya que depende de agravantes, etc.

» autor: --660667--

#73 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--561919-- — Mon, 06 Feb 2023 11:08:13 +0000

#12 los jueces deben de atender a la interpretación más favorable al reo, independientemente de si los convictos son un peligro para la sociedad, que no es algo a valorar en estos casos...
Lo de la "patria" no sé qué pinta...

» autor: --561919--

#72 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--660667-- — Mon, 06 Feb 2023 11:07:38 +0000

#59 los jueces TIENEN que aplicarla cuando asi proceda.
Por ejemplo, si a un reo lo han condenado a la pena minima con la antigua ley, puede proceder condenarlo a la pena minima con la nueva ley.
En el caso de la manada, por ejemplo, parece que no procede.

De verdad sois "asi"?

» autor: --660667--

#71 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Atusateelpelo — Mon, 06 Feb 2023 11:06:56 +0000

#46 Tambien se reducen las penas dentro de la horquilla maxima si en la sentencia se especifica que se le aplica la pena minima dentro de esa horquilla. Creo recordar que el Lleida de la semana pasada, p.e.

Tengo la sensacion de que los jueces van a empezar a dictar sentencias en plan "6 años y 1 dia" aplicando asi la pena casi minima pero sin ser la minima que pueda ser revisable por un futuro cambio de ley.

» autor: Atusateelpelo

#70 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

kaoD — Mon, 06 Feb 2023 11:06:52 +0000

#55 el juez no tiene la última palabra. Eso es prevaricar.

Los jueces no son fachas, solo se ajustan a la ley para no cometer delito de prevaricación.

Lo pone hasta en la entradilla: "Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal."

Si el Ministerio cree lo contrario en el resto de casos que los denuncie en lugar de dar mítines.

Os habéis comido el discurso con patatas. Y agradecidos además. Imagino que os ayuda con la disonancia cognitiva.

» autor: kaoD

#69 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Necrid — Mon, 06 Feb 2023 11:06:43 +0000

En este caso no correspondia porque no fue condenado a una mínima o máxima y sigue dentro de la horquilla.

Pero nada, seguid pensando que los jueces en España no tienen nada mejor que hacer que soltar violadores para joder a un ministro.

» autor: Necrid

#68 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

ralph — Mon, 06 Feb 2023 11:06:19 +0000

#6 Veo que el comando "limpieza" está a full hoy... con falacias, inventos y medias verdades.

Nunca se dijo que era automático. Pero da igual, los fans son fans y ya... no hay realidad ni lógica que valga...

» autor: ralph

#67 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

phyrian — Mon, 06 Feb 2023 11:06:09 +0000

#16 no es obligar es si aplica o no aplica dicha ley. Ya se dijo claro que no era universal, que cada caso es un mundo.

» autor: phyrian

#66 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

escuadron — Mon, 06 Feb 2023 11:05:11 +0000

#4 Habrá casos donde sean automáticas y casos donde no.
Pero lo mejor es decir, mira, un caso sonado donde patatán. Viva Irene y malvada derecha.

» autor: escuadron

#65 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Battlestar — Mon, 06 Feb 2023 11:05:10 +0000

#16 Claro que puede ser, porque en algunos casos gracias al combinar dos preceptos en uno solo concurrirán circunstancias atenuantes nuevas mientras que desaparecerán agravantes antiguas. En otros casos no.

» autor: Battlestar

#64 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

blablablablablablablabla — Mon, 06 Feb 2023 11:04:31 +0000

#20 Ya, claro. Y que va a ser lo siguiente, ¿leerse los envíos antes de votar? JAMAS!

» autor: blablablablablablablabla

#63 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Waves — Mon, 06 Feb 2023 11:04:24 +0000

#46 Es decir que, según tú (no das fuentes), si la pena era de lo más bajo de la horquilla, y ahora la horquilla es más abajo, automáticamente se baja la pena.

Y si la pena era un poquito más alta que el mínimo de la horquilla, hacemos una interpolación... Venga no me jodas.

Lo de invent se queda corto.

» autor: Waves

#62 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

phyrian — Mon, 06 Feb 2023 11:03:54 +0000

#3 No quieren comerse cursos de reeducacion feminista jaja

» autor: phyrian

#61 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Battlestar — Mon, 06 Feb 2023 11:03:44 +0000

#28 No es que QUIERAN es que DEBEN en aquellos casos en los que procede.
No es que proceda rebajas en todas las condenas, pero en aquellas que procede han de aplicarlas.

» autor: Battlestar

#60 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

ralph — Mon, 06 Feb 2023 11:03:32 +0000

#27 1 me parece mucho. Que un hijo de puta violador vea su condena reducida por algo que sabría que podría pasar, es mucho.
Y más porque cuando se les avisó que eso podría suceder, dijeron "son mentiras y sóis machistas".

» autor: ralph

#59 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

DerTeufel — Mon, 06 Feb 2023 11:03:25 +0000

#43 Debo haber estado en un Menéamr paralelo desde que emprzaron a rebajar penas porque los jueces tenían qur aplicar la retroactividad de la ley, ya que carecía de disposición transitoria...

Que extraño sueño, con programas televisivos con enormes marcadores contando reducciones de penas...

Los jueces examinan los casos y DECIDEN si se rebaja...

» autor: DerTeufel

#58 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

ralph — Mon, 06 Feb 2023 11:01:59 +0000

#21 Eso que dices es literal. No hay más que ver la cantidad de positivos que tiene el comentario que aplica exactamente lo que dices.

» autor: ralph

#57 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Battlestar — Mon, 06 Feb 2023 11:01:26 +0000

#22 Casi como si en algunos casos procedieran rebajas y en otros no.

» autor: Battlestar

#56 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

ralph — Mon, 06 Feb 2023 11:00:28 +0000

#4 Bueno, ante tanta ceguera, es importante e interesante ver que algunos están aceptando que hay rebajas debido a ésa ley.

Es un buen comienzo, aceptar la realidad... porque hasta ahora, incluso antes de sacar la ley, que se les avisó y demás, siempre fué "eso nunca sucederá" o "no es por la ley"...

Pero veo que los fans van con el falso argumento de "bueno, sí, pero no es tanto como decíais..."

Sois como los agresores machistas "sí, le pego, pero no es para tanto... algunos huesos rotos nada más y ya..."

» autor: ralph

#55 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

MetalAgm — Mon, 06 Feb 2023 11:00:26 +0000

#38 Bueno, el juez es el que tiene la ultima palabra, no la ley en si misma.

Si yo soy juez y me llega un caso de peticion de rebaja de condena:
1. Reviso el caso
2. Veo las circunstancias de la condena anterior
3. Decido si aplico una rebaja o no con la nueva ley.

Y parece ser que en todos los casos de telediario de las ultimas semanas el juez es el que en el 3 paso ha decidido rebajar la condena, la nueva ley le permitia pero no le obligaba, para eso es juez y tiene la palabra de mantener la condena o rebajar...

» autor: MetalAgm

#54 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 11:00:22 +0000

#50 te lo explica el Supremo twitter.com/chemadepablo/status/1621089716102914048

» autor: machismocriminal

#53 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 10:59:35 +0000

#1 lo era al principio cuando puso la primera condena.

» autor: machismocriminal

#52 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--721743-- — Mon, 06 Feb 2023 10:58:37 +0000

De no va a haber ninguna reduccion de condenas a... de momento solo son cuatrocientas... Muy ridiculo.

» autor: --721743--

#51 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Alakrán_ — Mon, 06 Feb 2023 10:58:04 +0000

#4 quién crea esto es porque quiere creerlo.
De todas formas el TS va a tener que sembrar jurisprudencia porque hay un poco de cachondeo, algunos dicen imposible la rebaja, otros como estos, si la condena está dentro de la condena posible no se rebaja y la tercera, que la condena se revisa ajustando dentro de la horquilla.

» autor: Alakrán_

#50 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 10:57:49 +0000

#19 lo dices cómo si los jueces no tuviesen un rango de años de condena aplicable, y claro, si no mantienen los años que ya tenían con la ley antigua...

""en las penas privativas de libertad no se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo CP". Es decir, que si alguien estaba cumpliendo una pena de cárcel cuya pena se encontrara dentro de los límites del nuevo CP, la seguiría cumpliendo aunque de acuerdo con la nueva ley correspondiera una pena inferior."

» autor: --343672--

#49 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--721743-- — Mon, 06 Feb 2023 10:57:15 +0000

#42 para manipulador tu comentario.

» autor: --721743--

#48 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Jacusse — Mon, 06 Feb 2023 10:57:13 +0000

Hoy toca justicia no machista.

» autor: Jacusse

#47 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 10:56:12 +0000

#37 A mí no me parece un porcentaje irrelevante, al contrario, pero es que además me tira de un pie el porcentaje, me importa el número de ellos que sean.

» autor: Tensk

#46 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

swapdisk — Mon, 06 Feb 2023 10:55:52 +0000

#8 El artículo que leí yo explicaba justo eso. Si se dicta pena sin agravantes, y queda en la parte más baja de la horquilla y ahora la horquilla es desde más abajo, hay que aplicar la rebaja tan pronto lo soliciten, dado que es la pena por ese delito sin agravantes. Es como si la pena fuera de (sin horquillas) 7 años y ahora fuera de 5, pides que te apliquen la ley más favorable y deben hacerlo. Al menos tal y como estaba redactado el texto.

Pero si se han usado agravantes para FIJAR la pena en tantos años, entonces la cosa es diferente. Si con la ley nueva sigue siendo posible fijar esa pena (no se ha ido del tramo superior de la horquilla), se considera que los agravantes se siguen manteniendo y se aguanta la pena donde está. Ahí entra criterio interpretativo, que también supongo que será recurrible por el interesado, que todo es discutible.

Lo habrían solucionado con un párrafo que dijera que, en caso de que la pena anterior se encontrara dentro de la horquilla que contempla la nueva ley, se mantiene la pena anterior sin considerar revisión por el mero motivo de que la horquilla actual tenga un extremo más bajo.

Algo así: “No se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo Código”, establecía. Es decir, si la condena también era posible con el nuevo Código Penal, esa sentencia se mantiene aunque el nuevo texto hubiera posibilitado estudiar una condena más baja.
www.eldiario.es/sociedad/bajar-penas-reforma-si-si-claves-nueva-ley_1_

Y el artículo añadía que, una vez ha entrado en vigor, da igual que luego dicten otra ley más restrictiva, se podrá invocar esta que estuvo en vigor, las mejoras al reo se aplican, los endurecimientos no.

» autor: swapdisk

#45 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--660667-- — Mon, 06 Feb 2023 10:55:07 +0000

#31 se te nota muy versado en leyes.

» autor: --660667--

#44 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 10:54:45 +0000

#28 Eso es mentira. Eso es un discurso ideológico que hasta yo, que no sé de leyes, sé que es falso.

Cuando lo han hecho jueces de ambos sexos y de ambas "tendencias", está claro que no es una cuestión de jueces sino de defecto de ley. Y que no hayan sido todos beneficiados no dice más que el que lo que han hecho es lo que haría cualquiera en su situación: disparar a ver si cae algo.

Yo tengo clarísimo que si estuviese en la cárcel por X delito y varían la ley respecto a ese delito, trataré de ver si me puedo aprovechar de la rebaja, vamos, pero cagando leches. Lo mismo que aunque uno sepa que es culpable no significa que no quiera salir libre en un juicio. De cajón.

En cuanto a tu última frase ya es delirante. ¿Los mismos jueces que metieron a los violadores en la cárcel ahora quieren rebajarles la pena y sacarlos libres si es posible? ¿Tú qué has desayunado?

» autor: Tensk

#43 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--660667-- — Mon, 06 Feb 2023 10:54:29 +0000

#16 no me creo que seas tan corto de inteligencia, me imagino que es ideologia.

Todas las sentencias son distintas, algunas admiten rebaja con la nueva ley y otras no. Obviamente la ley no dice que hay que rebajar las penas a todo el mundo, sino que depende de diversos factores.

» autor: --660667--

#42 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

carakola — Mon, 06 Feb 2023 10:53:38 +0000

#11 Fíjate que la noticia manipuladora que enlazas culpa a la ley cuando son los jueces los que deciden. En esta no intentan manipular y atribuyen la responsabilidad a los jueces.

» autor: carakola

#41 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 10:53:32 +0000

#26 www.youtube.com/watch?v=CqmNrfzQzjg

» autor: machismocriminal

#40 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Hemin — Mon, 06 Feb 2023 10:53:13 +0000

#28 no creo que quisieran rebajar la pena, pero te diría que si joder a la podemita

» autor: Hemin

#39 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 10:53:09 +0000

#31 te lo explica el Supremo twitter.com/chemadepablo/status/1621089716102914048

» autor: machismocriminal

#38 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--660667-- — Mon, 06 Feb 2023 10:52:54 +0000

#28 no creo que sea tan dificil de entender que la rebaja aplica a unas condenas y a otras no, dependiendo de diversos factores.

» autor: --660667--

#37 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

mperdut — Mon, 06 Feb 2023 10:52:39 +0000

#32 #4 #21 Sobre el total de encarcelados, hay unos 4000 y se les ha reducido a unos 400.

» autor: mperdut

#36 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--717522-- — Mon, 06 Feb 2023 10:52:30 +0000

La Audiencia de Navarra, cuando impuso 9 años de cárcel a la manada eran unos machistas de tomo y lomo. Desde hoy pasa a ser un grupo de jueces buenos porque rechaza reducir la condena a uno de sus miembros.

» autor: --717522--

#35 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 10:52:14 +0000

#11 Seguramente no, porque en esta no se manipula como en ese otro titular: no es la ley la que rebaja, es el juez el que decide rebajar, interpretando la ley como quiere.

» autor: Fernando_x

#34 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 10:51:33 +0000

#29 Entonces díselo a los de este medio entre otros: www.europapress.es/nacional/noticia-menos-400-condenados-delitos-sexua

» autor: Tensk

#33 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Atusateelpelo — Mon, 06 Feb 2023 10:50:43 +0000

#12 Los casos que yo he visto y he comentado, en absolutamente todos, la pena a la que habia sido condenado el reo era la minima y asi lo detallaba la sentencia.

Y por ello se rebajaba la pena.

No es lo que veo en esta sentencia y revision.

Pero bueno, si algunos quereis insistir en que la Justicia es de fachas...

Por cierto, se os esta olvidando, como a la Ministra y demas, el politicamente correcto desdoblamiento de "jueces y juezas". A buen seguro que es un lapsus.

» autor: Atusateelpelo

#32 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 10:50:34 +0000

#27 ¿Porcentaje respecto a solicitadas? Eso me parece bastante irrelevante. El caso es que se dijo que no iba a haber revisiones a la baja y mira, ahí las tienes por cientos.

Seguro que a las víctimas le parece maravilloso que sean sólo un 10%.

#21 No, si ya hace tiempo que no pido imposibles, me basta con señalarlo.

» autor: Tensk

#31 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 10:50:27 +0000

#14 No, no les obligaba. Les daba la opción, y ellos, como jueces, son los que decidieron libremente rebajar.

» autor: Fernando_x

#30 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--731451-- — Mon, 06 Feb 2023 10:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --731451--

#29 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 10:49:40 +0000

#13 creo que crees mal.

» autor: --343672--

#28 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 10:49:26 +0000

#13 Pero deja claro que no es "una chapuza de ley" sino que los jueces han estado haciendo lo que querían, cuando podrían haber decidido no hacer rebajas.

Y sí, rebajar las penas a violadores es lo que los algunos jueces querían hacer.

» autor: Fernando_x

#27 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

mperdut — Mon, 06 Feb 2023 10:49:07 +0000

#13 #4 #21 mejor ponerlo en porcentaje, 400 asi sin mas no es ni mucho ni poco, van un 10%.

» autor: mperdut

#26 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

tul — Mon, 06 Feb 2023 10:48:47 +0000

#14 para ser tan sencillo no te has enterado de nada

» autor: tul

#25 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--343672-- — Mon, 06 Feb 2023 10:48:39 +0000

#3 pues hasta ayer, en el programa de Ferreras y Ana Trolas parecía que abrían las puertas para todos, ya no rebaja, si no, directamente a la calle.

Pero vaya, es Ferreras y Su credibilidad....

» autor: --343672--

#24 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--583514-- — Mon, 06 Feb 2023 10:48:27 +0000

#4 Como hemos pasado de 19 de Oct. 2022
twitter.com/Pam_Angela_/status/1582648941459697665
Ayer La Vanguardia publicó este artículo. No solo no ha contactado en ningún momento con
@IgualdadGob
y, por tanto, no ha contrastado esta información, sino que con ella difunde bulos machistas.
Abro... Recordemos que en este tipo de noticias que estamos viendo los abogados que intentan que las penas se rebajen son los abogados de los presuntos violadores. Son propaganda machista, un intento desesperado de la defensa (2/8)....

A celebrar, 3 meses después que NO se produce una rebaja en la condena después de más de 400 rebajas en unos 100 días.

» autor: --583514--

#23 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

DerTeufel — Mon, 06 Feb 2023 10:47:35 +0000

#15 No no, desde un primer momento se ha dicho que los jueces no son machistas, no son fachas, pero como la ley estaba mal redactada "se veían obligados" a rebajar las condenas. Ese ha sido el 'mantra' y lo puedes leer en cualquiera de las cientos de noticias que han trufado esta campaña.

» autor: DerTeufel

#22 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Fernando_x — Mon, 06 Feb 2023 10:47:28 +0000

#3 Casi como si hubieran podido decidir no hacer rebajas desde antes....

» autor: Fernando_x

#21 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 10:46:11 +0000

#13 el discurso ha cambiado de "no habrá ni un solo caso" a "algunos" a "cientos de jueces machistas" a "bueno, no son tantos".

No pidas coherencia.

» autor: machismocriminal

#20 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Lamantua — Mon, 06 Feb 2023 10:45:33 +0000

#1 Igual han leido la ley.

» autor: Lamantua

#19 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 10:45:11 +0000

#16 los jueces solo pueden aplicar lo que dice la ley

"no puede ser que en unos casos les obligue pero en este no"

Lo dices como si los casos fueran idénticos, y no lo son

» autor: machismocriminal

#18 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Lamantua — Mon, 06 Feb 2023 10:45:06 +0000

Van a estallar cabezas derechas.

» autor: Lamantua

#17 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--733051-- — Mon, 06 Feb 2023 10:44:05 +0000

#16 de "lógica"

» autor: --733051--

#16 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

DerTeufel — Mon, 06 Feb 2023 10:41:30 +0000

#14 O les obliga la ley, o deciden los jueces, no puede ser que en unos casos les obligue pero en este no... de primero de lógica.

» autor: DerTeufel

#15 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

strike5000 — Mon, 06 Feb 2023 10:38:44 +0000

#6 Desde un primer momento se ha dicho que los jueces interpretan la ley. "Interpretan", no "se inventan". Ellos dictan sentencia e imponen condenas conforme a su interpretación de la ley. Como digo en otro hilo, si el Código Penal fuese una tabla de Access con una correspondencia automática no habría este problema, pero no es así. Los jueces tienen que mirar e interpretar lo que pone. Y si alguna de las partes no está de acuerdo con la sentencia o dictamen siempre puede recurrir.

» autor: strike5000

#14 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

machismocriminal — Mon, 06 Feb 2023 10:36:49 +0000

#5 Claro, aplican lo que la ley les obliga, en este caso no procede rebaja, en los otros cientos que la ha habido, sí les obligaba.

Sencillo de entender.

» autor: machismocriminal

#13 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Tensk — Mon, 06 Feb 2023 10:35:43 +0000

#4 Creo que van 400 ¿te parecen pocas?

» autor: Tensk

#12 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

buronix — Mon, 06 Feb 2023 10:29:51 +0000

#8 no tiene que ver con la pena mínima, el asunto es que la condena entra en la horquilla, puedes comprobarlo en otros casos (los mas llamativos, no te hace falta comprobar el 100% restante).
Algunos hicieron salvajadas con penas maximas y aún eso algun juez decidio que era buena idea acogerse a la interpretación de que tenia que rebajarle la pena, lo cual queda bastante evidente y patente en esta noticia que es algo que el juez decide por que tiene el derecho a interpretarlo.
La cuestión es el porque algunos jueces deciden acogerse a ello ante autenticas barbaridades e incluso ante casos en los que se demuestra que los convictos resultarian un peligro para la sociedad si fueran puestos en libertad.
Algunos tienen una idea de patria muy extraña.

» autor: buronix

#11 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Meneador_Compulsivo — Mon, 06 Feb 2023 10:29:02 +0000

Me pregunto si a este envío le caerán 15 negativos como pasó con:
La nueva ley del solo sí es sí rebaja la pena a un acusado de violar a un niño en Navarra

» autor: Meneador_Compulsivo

#10 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

strike5000 — Mon, 06 Feb 2023 10:26:02 +0000

#4 Y que los jueces aplican la ley y no la ideología.

» autor: strike5000

#9 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

manzitor — Mon, 06 Feb 2023 10:23:38 +0000

Dictar o revisar una sentencia no son matemáticas (hasta que llegue la IA). Los jueces tienen en general bastante margen interpretativo, de ahí sentencias dispares y opiniones distintas. Las leyes que reducen la incertidumbre facilitan su cumplimiento, pero esta en concreto es especialmente compleja al parecer.

» autor: manzitor

#8 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Atusateelpelo — Mon, 06 Feb 2023 10:20:58 +0000

"El Tribunal Supremo, una vez incluidas todas las agravantes, tuvo que fijar una pena dentro de un margen que iba desde los 14 hasta los 18 años. Según el escrito presentado por el abogado de la Manada, la horquilla se amplió por abajo y pasó a ser de 13 a 18 años. Como el castigo de 15 años que fijó el Supremo sigue dentro de ese margen, no habría que tocarlo, según el auto. "

Si la horquilla iba de 14 a 18 y le condenaron a 15 años...no es una pena minima y, por tanto, no le toca reduccion. ¿no?

» autor: Atusateelpelo

#7 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

omega7767 — Mon, 06 Feb 2023 10:11:44 +0000

"la audiencia de Navarra rechaza rebajar....." en otra noticia "El supremo rechaza rebajar la condena..."

» autor: omega7767

#6 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

Chinchorro — Mon, 06 Feb 2023 10:10:45 +0000

"Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal"

Aaaaaaanda, que son los jueeeeeces los que aplican la leeey.... que no son automáticas.... vaaaya...

» autor: Chinchorro

#5 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

DerTeufel — Mon, 06 Feb 2023 10:07:30 +0000

No puede ser, los jueces no deciden si rebajar las condenas aplican la ley que les obliga...

¿no era asi?

» autor: DerTeufel

#4 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

hipernes — Mon, 06 Feb 2023 10:06:59 +0000

Va a ser verdad eso de que las rebajas no son automaticas y que en realidad no son ni tantas ni tan grandes

» autor: hipernes

#3 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--740264-- — Mon, 06 Feb 2023 10:06:34 +0000

Ahora que van a modificar la ley, no hay más que jueces que deniegan rebajas de condenas. Sospechoso.

» autor: --740264--

#2 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

--740264-- — Mon, 06 Feb 2023 10:05:55 +0000

#1 Sí que es raro, sí.

» autor: --740264--

#1 La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

blockchain — Mon, 06 Feb 2023 10:04:39 +0000

Uy, una audiencia no facha?

» autor: blockchain