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#395 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--527011-- — Sun, 12 Feb 2023 19:42:38 +0000

Preocupado ando.

» autor: --527011--

#394 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 12 Feb 2023 12:55:06 +0000

#393 pues te bloqueo entonces, así no pierdes el tiempo otras veces.

» autor: --731452--

#393 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--527011-- — Sun, 12 Feb 2023 09:48:14 +0000

#392 Me hace gracia eso de, supongo que no eres de izquierdas ni bla bla bla, menudas tonterías, todo para no admitir que no tienes argumentos.
Si te digo la verdad ni me acuerdo a lo que te estaba contestando, me pasa mucho y me tomo la molestia de ir al hilo a ver de qué iba la conversación pero viendo tu nivel no pierdo el tiempo...
Venga un abrazo.

» autor: --527011--

#392 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Wed, 08 Feb 2023 19:12:13 +0000

#391 Supongo que ni serás de izquierda, ni podrás hablar en nombre de todos, ni habrás tenido ningún dato o hecho en cuenta más allá de tus suposiciones, así que quizá no haya por qué darle gran veracidad a lo que dices. Supongo que comprendes. Tampoco he entendido por qué me decías eso precisamente a mí. No lo veo relacionado con lo que yo contaba. Pero bueno, esto es un foro para hablar y por supuesto, puedes decir lo que te parezca oportuno y útil, lo entendamos los demás o no.

» autor: --731452--

#391 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--527011-- — Wed, 08 Feb 2023 09:08:32 +0000

#361 No lo has entendido, estoy describiendo lo que hacen muchos votantes de izquierdas, creo que era muy fácil. Que ahora hay gente que dice que como la izquierda no se una, prefieren votar al PP para que tenga mayoría y no necesite a VOX, así evitan que entre...
Vamos a seguir pegándonos no entre nosotros que los VOX y el PP están encantado con sus fieles votantes.,

» autor: --527011--

#390 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

TonyStark — Tue, 07 Feb 2023 16:18:58 +0000

#2 pq eso es un invento de la dictadura para tenernos a todos contentos, y el invento está muy arraigado. Solo hay 2 clases, obrera y burguesa. Punto. Vives de las rentas del capital? eres burguesía (clase alta), vives de tu trabajo? eres clase obrera, cobres 1000 al mes o 20 mil.

El problema es que hay mucho currante con sueldos >60 mil que se creen clase alta, y no son más que clase obrera.

» autor: TonyStark

#389 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Mon, 06 Feb 2023 20:54:51 +0000

#385 No me queda claro si no sé leer yo o no sabes leer tú.

» autor: --731452--

#388 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

enlaza — Mon, 06 Feb 2023 19:03:29 +0000

#340 Gracias !!!!!!!{hug}

» autor: enlaza

#387 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

angelp2022 — Mon, 06 Feb 2023 13:31:26 +0000

#386 depende de lo que opines por minoritario. Cada uno de esos tercios tiene un tercio del total de la riqueza del país y llevarían ritmos de vida acordes a su clase, Que haya 1500 personas en cada grupo, 40000 o 45 millones no es importante.

De hecho, lo lógico es pensar las clases sociales como una pirámide. Y de hecho, en la edad media era así, con la clase alta con unos pocos que eran la aristocracia, la clase media con burgueses y grandes comerciantes que anhelaban codearse con la nobleza y el pueblo llano que era la mayoría de la población, intentando vivir de su trabajo. Sería impensable que un tabernero, un soldado o un zapatero se creyera clase media, pero hoy en día es lo que pasa.

» autor: angelp2022

#386 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tarod — Mon, 06 Feb 2023 08:56:50 +0000

#367 Es razonable pero habría que cambiar el nombre. No se puede llamar clase media a ese grupo minoritario de ricos.

» autor: Tarod

#385 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Mon, 06 Feb 2023 08:21:43 +0000

#363 Lo has dicho ...

Un generente que cobra 100.000 será clase media cuando haya acumulado un capital que le permita no depender de su trabajo.

» autor: ChukNorris

#384 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Mon, 06 Feb 2023 07:23:53 +0000

#377 Adiós

» autor: --479954--

#383 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Mon, 06 Feb 2023 03:40:38 +0000

#356 Lo del blanco y negro lo has dicho tú: Sólo hay ricos y pobres, nada intermedio. Sólo blanco y negro, no hay grises.

Lo de las guerras cuando se clasifica a la gente en dos grupos lo he dicho yo, efectivamente. Siempre empiezan así. Por eso no me gustan los absolutos, y menos en este tipo de cosas.

#362 Yo también digo carne. Y entre una chuleta de aguja y un solomillo de Kobe hay muchos precios intermedios. Y sí, muchos más del 10% pueden comer carne y pescado con regularidad. Tan estúpido es negarlo como negar que hay otros que no pueden.

El salario mediano en España es de unos 20.000€, si pensamos una familia dónde trabajen dos serían unos 40.000€ ¿Me vas a decir que con esos ingresos no se puede comer carne?

» autor: fingulod

#382 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Niltsiar — Mon, 06 Feb 2023 01:00:33 +0000

#74 #105 se ha esforzado pero #116 lo ha expresado mejor

» autor: Niltsiar

#381 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Niltsiar — Mon, 06 Feb 2023 00:53:01 +0000

#122 Los ejemplos que pones son ciertos.
Pero no son un montón. Son pocos.
Como ha explicado #70 la inmensa mayoría de los funcionarios son trabajadores útiles y productivos.

» autor: Niltsiar

#380 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Niltsiar — Mon, 06 Feb 2023 00:46:09 +0000

#56 Si, en la categoría gilipollas.

» autor: Niltsiar

#379 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Niltsiar — Mon, 06 Feb 2023 00:37:33 +0000

#210 Guaidó de izquierdas?

Sois un chiste

» autor: Niltsiar

#378 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Niltsiar — Mon, 06 Feb 2023 00:33:10 +0000

#65 Contad con mi espada. Menos consumo, mas independencia.

» autor: Niltsiar

#377 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Perico12 — Sun, 05 Feb 2023 23:48:15 +0000

#371 no confundo nada. Solo se que pierdo el tiempo contigo.

Adios.

» autor: Perico12

#376 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 22:40:00 +0000

#375 Sí, eso venía a cuento que contestaba a quien decía que eras rico si vivías del trabajo de los demás. Lo cual es rotundamente falso y lo prueban que hay jubilados pobres a pesar de que ellos viven del trabajo de los demás.

» autor: Jack_Sparrow

#375 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 22:38:05 +0000

#374 -> #146

» autor: c0re

#374 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 22:37:02 +0000

#373 Y por cierto, hay muchos jubilados que han aportado más de lo que cobran hasta que mueren.

De media no.

, pero eres tú el que hace la comparación con los ricos.

¿De qué estás hablando? De lo que yo hablo es de que tú no entiendes de lo que va el sistema de pensiones en España.

» autor: Jack_Sparrow

#373 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 22:31:49 +0000

#365 que sí , pero eres tú el que hace la comparación con los ricos.

Y por cierto, hay muchos jubilados que han aportado más de lo que cobran hasta que mueren.

» autor: c0re

#372 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 22:17:05 +0000

#368 ¿ Estás hablando de la legislatura o de este año ?

» autor: --731452--

#371 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Sun, 05 Feb 2023 22:07:21 +0000

#369 porque confundes clase social con estatus y poder adquisitivo. Cuando aprendas un poco, si algún día te interesa, verás que no es tan difícil.

» autor: --479954--

#370 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 21:59:54 +0000

#352
No he dicho eso.
Y no he dicho ninguna mentira.

» autor: Beltenebros

#369 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Perico12 — Sun, 05 Feb 2023 21:58:44 +0000

#366 mi opinion sera irrelevante, pero al menos no trato de meter en la misma clase social a Amancio Ortega y Paco el dueño de la papeleria de abajo...

» autor: Perico12

#368 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 21:35:42 +0000

#360 estamos en pandemia?
Estas un pelín desfasado tú

» autor: igorymi

#367 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

angelp2022 — Sun, 05 Feb 2023 21:32:27 +0000

#209 Para mi la división se podría hacer ordenando la sociedad por riqueza y separando el dinero en tres partes iguales. Probablemente, la primera parte, la clase alta, se completaría con los ultraricos (Familia Botín, Ortega, etc) que son el 1% o 2%. La siguiente, la clase media estaría en torno al 8 o 10% y son el resto de millonarios reales, con empresas y que pueden vivir del trabajo de los demás. la clase baja, es la clase trabajadora, en torno al 90% y que necesitan de un salario, una pensión o un subsidio para vivir.
Evidentemente en esta clase trabajadora hay gente que víve muy bien, con buenos sueldos y aún así la práctica totalidad estarán muy lejos de alguien de clase media que tenga yate, varias casas de lujo, servicio domestico variado, etc. Y a su vez este estará muy lejos de alguien que gana millones al día sin levantarse de la cama, se puede comprar una isla y puede comprarse incluso un medio de comunicación o un banco o tener una cadena nacional de supermercados.

» autor: angelp2022

#366 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Sun, 05 Feb 2023 21:25:19 +0000

#358 Es irrelevante lo que pienses. La definición de clase es la base de la teoría marxista y es la que es y no otra. Se ha pervertido la definición para poder pervertir la teoría y poder crear conflictos dentro de la misma clase con el lío que lleváis en la cabeza.

» autor: --479954--

#365 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 21:07:32 +0000

#359 No es que no se lo merezcan, es que no tiene nada que ver lo que han aportado con lo que van a acabar recibiendo. El día de mañana el gobierno dice que recorta las pensiones a la mitad, pues se quedan con la mitad. Al otro el gobierno dice que las duplica, pues las duplica.

Creo que no es tan difícil de entender, que lo que cobra un jubilado a lo largo de su vida en España, no tiene nada que ver con los impuestos que pagó cuando era trabajador. Es que el sistema es de reparto coño, no de capitalización. Si no sabes lo que significa pues lo buscas en la wikipedia macho y deja de hacer el ridículo.

» autor: Jack_Sparrow

#364 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 21:07:18 +0000

#134 Bueno, eso según tu definición de clase media. Alguien es de clase media si tiene determinado puesto de trabajo.
Yo creo que si a alguien lo dejan en paro y cae en la indigencia, haberle llamado clase media fue un exceso.
No creo en tu definición de clase media.

» autor: --731452--

#363 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 21:05:50 +0000

#175 Yo no he dicho eso.

» autor: --731452--

#362 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 21:04:55 +0000

#325 He dicho carne, no la cosa que venden en el super con cachos de otras carnes en caso de "carne picada" o embutido con celulosa haciendo ver que te venden jamón.

Pregunta a un español cualquiera a ver si éste si podría ir a comprar carne a la carnicería y pescado en pescadería o mercado de abastos sin quedar en números rojos.

» autor: --733097--

#361 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 21:01:26 +0000

#248 Supongo que estás describiendo lo que haces tú. Me parece muy bien lo que hagas. Es asunto tuyo.

» autor: --731452--

#360 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 21:00:45 +0000

#341 Ahora no creo que hayan aumentado la deuda más y no estamos en tiempo de expansión económica, sino de pandemia.
No me gusta lo que hacen, pero no creo que llegue a nivel de sinvergonzonería y estafa social. En el otro caso era claro.

» autor: --731452--

#359 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 20:48:23 +0000

#354 es decir, que no se lo merecen.

ipc y tal.

» autor: c0re

#358 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Perico12 — Sun, 05 Feb 2023 20:41:58 +0000

#333 la clase la define el poder adquisitivo, el origen del mismo no es relevante.

Hay dueños de empresas que son pobres y me da igual que tengan un par de personas contratadas.

Estoy mas o menos de acuerdo con #329 en su definicion de clase media.

» autor: Perico12

#357 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sotillo — Sun, 05 Feb 2023 20:37:34 +0000

#125 Disculpa pues, estaría un poco espeso

» autor: sotillo

#356 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Txikitos13 — Sun, 05 Feb 2023 20:30:01 +0000

#353 Punto uno , yo no he hablado de ninguna guerra ni e justificado nada. No se a que viene ese comentario

Punto dos,como he explicado en otro comentario hay colores infinitos aun que la base sean dos colores primarios( en este caso)

Y punto tres. He dejado claro en todo momento que es mi opinion , me habeis preguntado y he respondido.No he dicho en ningun comentario que estas conmigo o contra mi .Lo de blanco o negro lo as interpretado tu.Yo he expresado como veo yo el mundo Es mi opinion nada mas

» autor: Txikitos13

#355 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 20:25:09 +0000

#351 tampoco está para dilapidar el dinero de los contribuyentes

» autor: --708957--

#354 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 20:04:37 +0000

#338 No, porque de media reciben los jubilados a lo largo de su vida de jubilado mucho más de lo que han aportaron cuando trabajaban.

Tal y como lo tenemos en España, lo que pagan de cotización los trabajadores lo tienes que considerar un impuesto que el gobierno usa como quiere. Y las pensiones son una subvención que da el Estado a gente mayor de X años para que no tengan que trabajar.

» autor: Jack_Sparrow

#353 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 19:56:56 +0000

#348 Es decir, o blanco o negro. Eso sí, hay negros que son más negros.

Lo siento, pero no me van los absolutos. Dividir el mundo en dos clases, además de incorrecto se suele usar para justificar una guerra. Ahí no me vas a encontrar.

» autor: fingulod

#352 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

nadal.batle — Sun, 05 Feb 2023 19:44:32 +0000

#345 Lo entiendo perfectamente, crees que pidiendo muy organizadamente al estado que haga el milagro de los panes y los peces, se hará posible. Y eso es simplemente mentira.

» autor: nadal.batle

#351 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

CarlosGoP — Sun, 05 Feb 2023 19:33:48 +0000

#205 La admon pública no está para generar beneficios económicos, sino para dar servicios, y a pesar de su "ineficiencia" estamos hartos de ver privatizaciones que empeoran y encarecen los servicios (eléctricas, por ejemplo)

» autor: CarlosGoP

#350 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 19:02:37 +0000

No te he entendido.

» autor: Beltenebros

#349 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

dasu — Sun, 05 Feb 2023 19:00:53 +0000

#347 Ninguna en absoluto.

» autor: dasu

#348 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Txikitos13 — Sun, 05 Feb 2023 18:49:35 +0000

#328 Yo no digo que una persona pobre no pueda convertirse en rica o alreves.Digo que dentro de la gente pobre hay muchos niveles y dentro de los ricos hay muchos niveles pero que todo se " resume" en ricos y pobres. Y lo que la gente llama clase media es un engaño , la clase media es gente pobre pero que tiene mas medios que otros pobres . Como bien me as dicho antes entre el blanco y el negro hay muchos grises .

» autor: Txikitos13

#347 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 18:48:55 +0000

#221
No conozco ninguna formación política española infiltrada por el "feminismo". Sí conozco algunas formaciones políticas, autodenominadas de izquierdas, infiltradas por el Sistema.
Creo que confundes a tipejos como Soros con otras cosas.

» autor: Beltenebros

#346 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 18:46:50 +0000

#308
Eso he explicado en mi comentario.

» autor: Beltenebros

#345 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 18:46:01 +0000

#287
No has entendido mi comentario.

» autor: Beltenebros

#344 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 18:45:12 +0000

#343 Has puesto el dedo en la yaga "a poco que te controles". Si esa persona que gana 100K al año netos se gasta 90K al año o más, en el momento que le despidan está en la miseria. Y no es tan raro que la gente se gaste todo el sueldo y más no porque no pueda. En todos los niveles de renta. Excepto en los más bajos, que no pueden, y en los asquerosamente altos que no sepan dónde gastar el dinero. Pero esos son la lista Forbes y poco más.

Porque claro, según tú todas las familias se gastan 30-40K al año. Las que ingresan 80K al año y las que ingresan 20. Me da a mí que eso no es cierto. Y estás asociando clase no a ingresos, sino a si las personas quieren o no ahorrar.

» autor: fingulod

#343 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

flixter — Sun, 05 Feb 2023 18:25:09 +0000

#339 los consultores con los que trabajo en Holanda, donde vivo, estan en tarifas de ~100 €/h. A 1600 horas/año eso son 160 k€/año, que quedan en unos 100-110k netos (con solo uno trabajando). Una familia normal tiene unos gastos anuales de unos 30-35 k€/año con lo que a poco que te controles lo que te cuento es razonable. O sea, que no es 'solo Elon Musk' sino una parte pequeña de la población, que viene a ser la clase media.

» autor: flixter

#342 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--604767-- — Sun, 05 Feb 2023 18:10:26 +0000

#226 "una persona que tiene para pagar comida, vivienda..."
El tema es que una hoy en día si necesitas dos sueldos para tener esas cosas es que necesitas el doble para que UNA persona las tenga

» autor: --604767--

#341 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 17:14:53 +0000

#98 y que hacemos con éstos de ahora que la han aumentado mucho más?

» autor: igorymi

#340 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--100894-- — Sun, 05 Feb 2023 17:08:21 +0000

#255 www.endesa.com/es/unica/unica-de-endesa

» autor: --100894--

#339 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 17:03:06 +0000

#329 Si hablamos de mantener los gastos que tienes sin ningún tipo de ingresos durante año y medio, te queda Elon Musk y poco más.

Una familia medianamente ahorradora, con unos gastos contenidos puede sobrevivir un año sin los ingresos de uno de los miembros y sin irnos a ese nivel de rentas. Obviamente, sin tener unos gastos ordinarios de cerca del 100% del sueldo y bajando el nivel de gasto. Pongamos dos personas que ganen en torno a 25.000€ anuales y con casa pagada o medio pagada pueden sobrevivir sin problemas. Estoy convendido porque conozco casos cercanos y no han tenido ningún problema.

» autor: fingulod

#338 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 17:03:00 +0000

#336 pero ya han pagado a otros. Es decir, sí. Viven de lo que han trabajado y les corresponde (o lo merecen). ¿O no lo crees así?

» autor: c0re

#337 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 16:55:30 +0000

#318 En 2021 el umbral de riesgo de pobreza para los hogares de una persona (calculado con los datos de ingresos de 2020) se situó en 9.535 euros.

*Datos del INE

#324

» autor: ChukNorris

#336 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 16:51:16 +0000

#332 No es verdad, en un sistema de reparto los jubilados viven de lo que pagan los trabajadores actuales no de lo que aportaron ellos (que sería sistema de capitalización).

Y para muestra de que los jubilados NO viven de lo que pagaron en cotizaciones, la noticia de que de media los jubilados cobran mucho más de lo que pagaron.

www.expansion.com/economia/2020/09/01/5f4e0eefe5fdeaa8348b45a8.html

"Los jubilados cobran de media un 51% más de lo que deberían recibir del sistema contributivo, según Actuarios los jubilados cobran de media un 51% más de lo que deberían percibir del sistema contributivo según un informe del Instituto de Actuarios Españoles (IAE)"

» autor: Jack_Sparrow

#335 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ezbirro — Sun, 05 Feb 2023 16:32:45 +0000

#319 La gran mayoría de jubilados si no hubieran trabajado no se les daría nada, sigues con el aquí y ahora cuando es un contrato social en el tiempo. Lo de las categorías y el dinero lo has metido tú porque te apetecía, entiendes lo que te apetece, buenas tardes.

» autor: ezbirro

#334 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Sun, 05 Feb 2023 16:31:58 +0000

#330 Efectivamente. A no ser que seáis empresarios y que obtengáis vuestro beneficio quedándoos con una parte de lo que generan vuestros trabajadores, no sois clase media.

» autor: --479954--

#333 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Sun, 05 Feb 2023 16:25:26 +0000

#209 No es clase media. Un empresario que gestiona bienes de producción y su beneficio sale del salario de terceras persona sí es clase media.

Y puede haber casos en los que un trabajador (clase trabajadora) tenga más poder adquisitivo que un empresario (clase media) . Porque la clase no define el poder adquisitivo sino el origen de los ingresos.

Aunque efectivamente ya nadie tiene ni puta idea del tema y se mezcla todo.

» autor: --479954--

#332 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 16:11:29 +0000

#297 solo uno apunte, los jubilados viven de su trabajo anterior

» autor: c0re

#331 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Sun, 05 Feb 2023 16:10:54 +0000

#266 Hay pobres y sobreendeudados, pero los de la indigencia mental lo tenéis más jodido que nadie. Ánimo.

» autor: --479954--

#330 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Zerjillo — Sun, 05 Feb 2023 15:54:00 +0000

#209 Justo has descrito la situación de nuestra familia (70k, casa pagada y algunos ahorrillos). Y somos clase trabajadora total.

» autor: Zerjillo

#329 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

flixter — Sun, 05 Feb 2023 15:52:04 +0000

#209 #270 para mi una familia de clase media es aquella que tiene ahorros suficientes para pagar 1-1.5 años de gastos corrientes. Esto implica, por ejemplo, que los ingresos familiares van a ser elevados y que los gastos familiares no van a ser excesivos. Vamos, que estamos hablando de familias con almenos un coche (posiblemente dos), con una casa principal y un apartamento secundario, niños en colegio privado/concertado, con extraescolares y que pueden ir dos veces de vacaciones al año. Esto, en Barcelona, implica facilmente unos gastos corrientes de ~4k €/mes = 50k€/año. Como los sueldos para mantener eso tienen que ser consecuentes, pongamos que el ingreso neto familiar sea de ~70k€/año, con lo que te vas a un ingreso bruto familiar de ~120-130 k€/año.

Segun el ine, eso es alrededor del 5% de las familias.

» autor: flixter

#328 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 15:49:35 +0000

#300 Los colores primarios son tres. Rojo, azul y amarillo.

Y entre el blanco y el negro hay muchos niveles de gris. Si yo fuera pobre (de verdad, del que no tiene para comer o para poner la calefacción) una persona que tiene piso pagado y un buen sueldo me dice que él también es pobre le parto la cara.

#326 ¿incluyes en eso la prestación por desempleo? ¿incluyes ahí reducción del nivel de vida o no?

Porque las cosas son diferentes. Si planteas que pueda mantener su nivel de vida, lo mismo lo tiene más fácil una persona con niveles de ingresos más bajos, que pierda relativamente poco con un subsidio por desempleo que una que gane una millonada, pero no tenga algo así, o esto cubra un porcentaje mucho menor.

El problema es considerar que las clases son fijas e inmutables. Y no tiene por qué ser así. Puedes haber nacido en una chabola y por ser bueno dando patadas a un balón ser varias veces millonario (por ejemplo). O puedes tener un buen nivel de vida, perder el trabajo, no encontrar nada y acabar en la calle. La rueda de la fortuna es caprichosa a veces.

» autor: fingulod

#327 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--127909-- — Sun, 05 Feb 2023 15:43:38 +0000

#36 Tienes razón cambiando el significado de pobre a gusto de cada uno puede salir cualquier cosa.

» autor: --127909--

#326 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

flixter — Sun, 05 Feb 2023 15:40:05 +0000

#258 En cuanto a economía se refiere, para mí un tipo es clase media cuando tiene ahorros suficientes para cubrir 1-1.5 años de gastos corrientes.

» autor: flixter

#325 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 15:35:40 +0000

#278 ¿crees que menos del 10% de los españoles pueden comer carne o pescado fresco? ¿Y crees que una persona que tenga varias casas y cobre un buen sueldo no puede hacerlo?

Yo no voy a decir que el 90% pueda hacerlo, pero desde luego más del 10% sí.

» autor: fingulod

#324 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sliana — Sun, 05 Feb 2023 15:23:03 +0000

#318 tiene los cojones de llamarse clase media tratando de hacer eso sin conseguirlo y sin llegar a fin de mes, asi que mal vamos. y sin ahorros.

y no les digas que no lo son, que te montan un pollo.

» autor: sliana

#323 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

calaverax — Sun, 05 Feb 2023 15:22:13 +0000

#301 no he dicho pobre, pero hay demasiados hilos en esta noticia discutiendo esos matices como para que abramos otro tú y yo

» autor: calaverax

#322 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Nova6K0 — Sun, 05 Feb 2023 15:18:23 +0000

#100 La clase obrera de Marx, y la clase trabajadora capitalista, no son lo mismo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#321 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Nova6K0 — Sun, 05 Feb 2023 15:17:00 +0000

#81 Sí bueno, pero el nivel socio-económico no es lo mismo, ganar 100Â000 € al mes, que 1Â000 €. Además una cosa es mirar lo que es un nivel de vida aceptable, como término medio, y otra, ciertas comodidades que tú creas que necesitas, cuando son lujos. Por otro lado, también hay que saber priorizar y administrar el dinero. Pero es que lo más curioso es que quienes más tienen, más lo despilfarran.

Esto sin hablar de los privilegios que otorga el sistema, cuanta más posesiones y dinero se tenga. Pero es que, claro, el sistema está para potenciar y favorecer eso, aunque solamente a una minoría. Además clase obrera, solo es la clase obrera industrial, realmente. Y clase trabajadora y clase obrera no son lo mismo, por otro lado. Si eres un deportista de élite, un artista, eres de la clase trabajadora, pero no de la obrera. Es más los artesanos capitalistas, para Marx, eran burgueses.

Así que no, clase trabajadora u obrera, no tiene nada que ver con tener que trabajar. Porque como explica perfectamente, el compañero Jack_Sparrow en su comentario #161 o la compañera slayernina en su comentario #188. Si quieres mantener un nivel de vida alto, fuera de la media, eso es otra cosa. De hecho esa es la excusa de los famosos, y ciertos políticos. Como no pueden mantener su nivel de vida extremo, pues ya se ponen a "llorar". Ya digo, que cuando un futbolista que gana más de 150Â000 € al año (y donde casi la mitad, supera los 500Â000 € en total), como salario mínimo bruto anual, se empieza a quejar, cuando vemos todos los días, a gente buscar en contenedores, o nos ponemos a niñxs del Tercer Mundo, se me hincha la vena del cuello. Y cuando escuchas a gente, que lleva viviendo del cuento toda su vida (más quienes tienen todo el día la palabra "paguita" en la boca, y hablan no se qué de la cultura del esfuerzo o la meritocracia, cuando han comprado los títulos que tienen, o simplemente con verles hablar, ya ves que no llegan ni a nivel de la EGB), y hace una aporofobia tremenda, ayudada por medios de "desinformación", los mismos que luego se queja de lo malo malísimo que es Internet, es aún peor.

Si quieres un ejemplo claro, que tú quieras comer langosta de El Corte Ingles, una vez por semana, pero por desgracia, un bajón en tú nivel económico, solo te permita comprarla en el LIDL, no significa que tengas el mismo nivel de vida, que quién si puede... lo hace una vez al año. Que estaremos de acuerdo en que este segundo es más pobre. Otra cosa es pretender convencer a la gente, que si tienes un mendrugo más de pan, ya eres rico. Pero eso es lo que necesita el Sistema capitalista neoliberal, para seguir con lo suyo...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#320 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

rbrn — Sun, 05 Feb 2023 15:08:19 +0000

#21 Lo maravilloso de la clase media es que todo el mundo tiene una definición para ella. Un hecho que les ha venido a los políticos de perlas.

» autor: rbrn

#319 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 15:07:29 +0000

#309 Que los jubilados entran dentro de la categoría "personas que viven del trabajo de otros". Si no lo entiendes ya es cosa tuya.

» autor: Jack_Sparrow

#318 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 15:06:36 +0000

#317 Repito, cuando ese que no llega a 2k compre comida decente (y no la rebajada en supers) en charcuterías, mercado de abastos, pescaderías de forma normal para comer y todavía le cuadren las cuentas cuando necesite comprarse un portátil nuevo para trabajar (pongamos de gama alta, 2500-3500 euros) sin pedir un crédito, que tenga cojones entonces de llamarse clase media.

#288

» autor: --733097--

#317 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sliana — Sun, 05 Feb 2023 15:00:40 +0000

#288 para alguien que no llega a cobrar 2k y va diciendo que es clase media, reconocer que es de clase trabajadora es reconocer que es pobre.

» autor: sliana

#316 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 14:56:44 +0000

#313 Tengo familia en Madrid de verdadera clase media pero más ratas que una mezcla de escocés y catalán estereotipado, nosostros siendo ellos de clase media no vimos ni una peseta. También sé como han vivido Francia y Bélgica frente a España. Y no te va a gustar. Sé lo que es verdaderamente clase media, gracias.

No necesito lecciones de alguien que no ha visto un Motorola tocho de 1KG en sus familiares en los 90 a inicios/mediados en un chaletazo con piscina y con varias propiedades alquiladas en su haber. Esos sí que eran de clase media. Nosotros ni por asomo podríamos serlo. Es que ni harto a patxaran.

En casa lo más moderno era una minicadena sobreviviendo en los 90 comprada con esfuerzo en los 80 (de vinilo) y dale gracias.

» autor: --733097--

#315 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Galton — Sun, 05 Feb 2023 14:49:58 +0000

#293 jajajajajaja ahora confunde teoría y practica, se llaman pensiones contributivas y no contributivas... otra cosa es la falta de administración del gobierno... mierda la suya cuando escribe... que no sabe ver mas allá de su nariz...

» autor: Galton

#314 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--302145-- — Sun, 05 Feb 2023 14:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#313 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Popsandbangs — Sun, 05 Feb 2023 14:42:08 +0000

#292 se llama propaganda, mentir a sabiendas, tomar a los demás por ignorantes y ser un fanático que no se cuestiona nada.
Con quienes no han salido del pueblo y se conforman con la validación de randoms puede servir

» autor: Popsandbangs

#312 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Gavela — Sun, 05 Feb 2023 14:36:44 +0000

#83 sí... una pena no saber mejor leer las situaciones y poder hacer los cambios cuando toca.

» autor: Gavela

#311 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 14:33:33 +0000

#307 La gente de profesión liberal era clase baja con un mini colchón. Más medios para sobrevivir y muchas opciones potenciales para vivir a medio camino entre clase baja-media si tenías dos hermanos y el primero aportaba algo en casa ya tenía muchas más probabilidades de tener estudios superiores que en otro con trabajos fuera de las oficinas.

Podrías ser vivir muy holgadamente antes siendo prof. liberal si vivías en un barrio obrero comprando en supermercados, pero clase media... no. Clase media yo he conocido a familiares mediolejanos en Madrid y Bélgica con móviles cuando en España seguían con la Nintendo china y el aparato más moderno era la Play Station.

» autor: --733097--

#310 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

senador — Sun, 05 Feb 2023 14:28:01 +0000

#33 ... o usuario avanzado de Office.

» autor: senador

#309 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ezbirro — Sun, 05 Feb 2023 14:21:22 +0000

#299 Aportaron a la sociedad y ahora la sociedad les aporta a ellos, ¿qué más vueltas quieres darle?

» autor: ezbirro

#308 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--526723-- — Sun, 05 Feb 2023 14:19:56 +0000

#215 totalmente de acuerdo, pero el punto cero es no votar a los partidos que fabrican pobres y luego sentirse redimido porque está Cáritas y la operación kg

» autor: --526723--

#307 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 14:14:37 +0000

#197 #245 Son clase media venida a menos como gusta decir a los ricos.

Aunque trabajen, las profesiones liberales siempre se han considerado clases medias, otra cosa es que hoy en día las profesiones liberales están muy mal pagadas y carezcan del estatus de antaño. O dicho de otra forma que las clases liberales de antaño se convertido en las clases bajas actuales.

» autor: DrV

#306 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 14:12:16 +0000

#291 No hay pobreza energética, ni pobreza inmobliaria o pobreza de vestimenta como dice El País. Hay pobreza. Punto. SI no puedes pagar la luz, calefacción, comida, higiene o medicinas básicas, eres pobre. Lo vistas como lo vistas.

Alguien que con su sueldo no puede pagar la comida para tener que pagar la hipoteca vive en la pobreza. Y no hay más discusión. Si tiene que elegir entre comer y vivir en la calle, es pobre.

» autor: --733097--

#305 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

V.V.V. — Sun, 05 Feb 2023 14:12:08 +0000

#275 Mis dieses. Y la gente que no puede ahorrar. Es decir que puede disfrutar de su salario pero no ahorrar en cual de las dos la meterías.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#304 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Ivan_Alvarez — Sun, 05 Feb 2023 14:11:50 +0000

Está la clase trabajadora (que necesita trabajar para poder vivir), la clase media (que son los dueños de los medios de producción donde trabaja la clase trabajadora) y la clase alta (que ya tienen suficiente patrimonio y o herencias para no tener que hacer absolutamente nada ni para vivir ellos ni su descendencia).

Lo que pasa que muchos por cobrar 2000€ al mes ya se creen clase media y que cuando hablan de subir impuestos a los ricos están hablando de ellos

» autor: Ivan_Alvarez

#303 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

BruceHarper — Sun, 05 Feb 2023 14:11:14 +0000

#147 I feel it but you are not contratated

» autor: BruceHarper

#302 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 14:10:35 +0000

#291 Vas a tener un imprevisto si tienes una baja, cosa por la que pasan el 99.99% de españoles activo. Sí, es ser pobre. Porque de esa baja igual no te recuperas con las deudas y los meses que vienen pasas a la indigencia tu y tu familia.

» autor: --733097--

#301 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 14:09:32 +0000

#289 30k euros de renta bruta disponible en España son unos 21k netos. Sin cargas familiares se puede vivir holgadamente en la mayor parte de España. De hecho la media de renta disponible en España es dos mil euros menor y la mediana cinco mil menor. Una persona sola con 21k netos de renta disponible no es clase baja.

Para mí clase baja es quien vive por debajo del umbral de la pobreza o tiene riesgo inminente de caer en ella. Y una enfermera que no va a tener problemas para trabajar, que cobrará por encima de 30k euros brutos no cumple esos criterios.

El Umbral de la pobreza en España está cerca de los 10k de renta disponible.

» autor: estreñido

#300 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Txikitos13 — Sun, 05 Feb 2023 14:08:13 +0000

#258 por seguir con los colores,Para mi el mundo es multicolor pero la base (los colores primarios) son dos ricos y pobres.Para separar las clases para mi es en funcion de si en un momento muy malo( por ejemplo 5 años) el que puede sobrevivir con el mismo nivel de vida es rico, el que tiene que cambiar su tren de vida es pobre

» autor: Txikitos13

#299 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 14:01:57 +0000

#298 Viven del trabajo a la sociedad que hicieron

Eso lo hacían cuando trabajaban. Se llama sueldo. Ahora, estando jubilados en España viven del dinero de los trabajadores en activo.

» autor: Jack_Sparrow

#298 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ezbirro — Sun, 05 Feb 2023 13:58:28 +0000

#296 Viven del trabajo a la sociedad que hicieron, no del dinero que hicieron.

» autor: ezbirro

#297 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 13:56:30 +0000

#236 Entonces será que no todos los que viven del trabajo de los demás, son ricos.

» autor: Jack_Sparrow

#296 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 13:56:04 +0000

#246 No. En España tenemos un sistema de reparto para las pensiones, no de capitalización. Por tanto, los jubilados no viven del dinero que aportaron, sino que viven del dinero que aportan los trabajadores actuales.

www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/pensiones-sistema-de-reparto-vs-sist

» autor: Jack_Sparrow

#295 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

WcPC — Sun, 05 Feb 2023 13:55:25 +0000

#263 No te había entendido...
Tampoco quería usar palabras como plusvalía, gracias por usarla tú.

» autor: WcPC

#294 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 13:55:07 +0000

#250 Madrid engaña mucho en muchos sentidos. Al estar las sedes de empresas, organismos Internacionales, embajadas, etc. muchas de las personas que trabajan ahí cobran bien y muchas tan siquiera cotizan aquí. Y tambien el sueldo medio es superior al del resto del país por tener a los anteriores gastando y por tener a los funcionarios de más alto nivel, así como las pocas empresas que pagan algo más obligadas por la necesidad de retener algo de talento (y les está costando...). Y esto hace que la gran mayor parte de los sueldos de más de 40k estén en Madrid y Barcelona.

Ahora bien, 40k no es para tirar cohetes en Madrid. Ni tan siquiera 60k. Lo que explica el nivel de consumo es básicamente el nivel de crédito al consumo...

www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a0321.pdf

Pero también hay otros factores que explican ese carpe diem consumista. Como la imposibilidad de acceder a un coche o una casa o incluso algo más banal como una semana de vacaciones, pero si para darse un capricho como es comprar algo de ropa , tomar unas cervezas, una tele grande o un iPhone a plazos...

» autor: milestone

#293 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 13:53:58 +0000

#249 los jubilados también porque viven de la pensión procedente de SU trabajo.

Los jubilados no viven del dinero que aportaron cuando trabajaban, viven del dinero que aportan los trabajadores actuales. Que ya tenemos una edad para entender cómo funciona el sistema de reparto que usamos para las pensiones en España.

La definición en cuestión es "Pobre es el vive de su trabajo y rico es el que vive del trabajo de los demás." No se trata de tener dinero, o no tener dinero si no que como se ha tenido. En este sentido, El Rubius o Auronplay son considerados pobres

Cualquier definición de "ser rico" o "ser pobre" que concluya que El Rubius y Auroplay son pobres es una mierda. Creo que no hay mucho más que hablar.

» autor: Jack_Sparrow

#292 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:52:51 +0000

#290 Te remito a mi comentario en #286

Y sí, con la crisis las empresas han ganado una barbaridad y los españoles se han empobrecido.
Se llama liberalismo.

» autor: --733097--

#291 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 13:52:04 +0000

#284 Por mucho que insistas, estar en riesgo de pobreza no es ser pobre.

» autor: ChukNorris

#290 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Popsandbangs — Sun, 05 Feb 2023 13:49:33 +0000

España va como un tiro según menéame pero la gente cada vez nota mayor pérdida de poder adquisitivo. Podríamos decir que los “empresaurios” se han vuelto avariciosos desde hace poco más de un año?
Hay que ser muy huevón para querer vender simultáneamente que la gestión económica del país es genial y que cada vez la gente es más pobre. Cabalgando contradicciones era, no?

» autor: Popsandbangs

#289 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

calaverax — Sun, 05 Feb 2023 13:49:29 +0000

#20 con 30 k al año siento decirle a la enfermera que sí es clase baja

» autor: calaverax

#288 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 13:48:29 +0000

#285 Sí, tan invent como el 1 de cada 4 son pobres.

» autor: ChukNorris

#287 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

nadal.batle — Sun, 05 Feb 2023 13:46:00 +0000

#215 Si a base de quejarse y llorar brotara pan de las fuentes, nadie sería pobre.

» autor: nadal.batle

#286 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:44:52 +0000

#247 No sabes como están los británicos por lo que se ve. Con el Brexit muchos no pueden ni llegar a fin de mes. Y en centroeuropa las están pasando putas para calentarse.

» autor: --733097--

#285 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sliana — Sun, 05 Feb 2023 13:44:27 +0000

#171 todo el mundo sabe que 5 de cada 4 españoles somos de clase media.

» autor: sliana

#284 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:41:46 +0000

#282 Si tienen que comer lentejas con lo básico, no pueden tener un colchón para un imprevisto (enfermedad, baja grave de los padres)... están en riesgo de pobreza. Lo siento.
Si por una baja paterna tienen que prescindir de una alimentación sana, calefacción o higiene, están en riesgo grave de pobreza. Si tienes que comer McMierda en vez de lentejas para tener un básico de calefacción por un ligero imprevisto, estás más cerca de la indigencia que de la clase baja. De media olvídate.

» autor: --733097--

#283 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:38:47 +0000

#281 Muy bajo en realidad. Más del que crees. Cuando la gente no puede comprar cosas básicas en carnicería o pescadería a diario, pudiendo pagar el resto sin ahogarse, sin tener que endeudarse, y luego pudiendo ahorrar un buen pico, no son clase media ni borrachos.

Se acercar a clase media cuando puedan hacer ese mínimo.

» autor: --733097--

#282 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 13:38:31 +0000

#274 No los llames pobres si no lo son.

» autor: ChukNorris

#281 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tarod — Sun, 05 Feb 2023 13:36:30 +0000

#270 Tiene bastante sentido. En cuyo caso un porcentaje alto sería clase media.

» autor: Tarod

#280 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tarod — Sun, 05 Feb 2023 13:36:26 +0000

#270 Tiene bastante sentido. En cuyo caso un porcentaje alto sería clase media.

» autor: Tarod

#279 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tarod — Sun, 05 Feb 2023 13:36:22 +0000

#270 Tiene bastante sentido. En cuyo caso un porcentaje alto sería clase media

» autor: Tarod

#278 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:35:53 +0000

#273 No. Si no puedes comer de tienda de ultramarinos cada día con carne sin meter packs de gelatina para hacer hueco sin tener que ahorrar (como hacen los supermercados) o recortar gastos para poder pagar la hipoteca, luz y gas (junto con pescado de mercado/pescadería fresco, no del Mercadona), no eres clase media. Hablo de carne de toda la vida, no de delicatessen. Eso no pueden hacerlo el 90% de los españoles, por eso ni locos son clase media.

» autor: --733097--

#277 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El_Cucaracho — Sun, 05 Feb 2023 13:35:44 +0000

#81 Antes se llamaban hidalgos

» autor: El_Cucaracho

#276 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:32:16 +0000

#267 Esos en los 90 con PC en casa, sus hijos eran la hostia de clasistas contra familias de curros no liberales, incluso yendo ambos a colegios públicos.

» autor: --733097--

#275 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--302145-- — Sun, 05 Feb 2023 13:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#274 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:31:08 +0000

#272 Tener un cáncer con riesgo de palmarla en un 80% no es estar terminal.

» autor: --733097--

#273 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 13:27:33 +0000

#11 Clase media y clase obrera pertenecen a dos definiciones diferentes. Puedes ser ambas cosas a la vez.

Yo una persona con varios inmuebles y un buen sueldo no lo considero clase baja.

» autor: fingulod

#272 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 13:25:42 +0000

#266 1 de cada 3 niños están en riesgo de pobreza en España. Si eso no es ser pobre...

Obviamente estar en riesgo de pobreza no es ser pobre.

» autor: ChukNorris

#271 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 13:25:03 +0000

#151 Esa es otra definción de clases diferente a alta-media-baja.

» autor: fingulod

#270 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 13:23:38 +0000

#209 Depende de la definción. Para algunos clase media son los que pueden vivir sin trabajar. Y clase alta los que salen en la lista Forbes.

Según la definición que me dieron en su día, clase media son los que necesitan trabajar para vivir, pero tienen renta disponible para gastar en cosas no necesarias. Los que no necesitan trabajar para vivir clase alta, los que el sueldo les da para sobrevivir y si llega son clase baja.

Y por supuesto la gente puede cambiar de clase, según mejore o empeore su economía.

» autor: fingulod

#269 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:22:21 +0000

#178 Antes de la UE el país era una puta mierda con zonas tercermundistas. No sabes ni de lo que hablas. Había pueblos al sur de Castilla, Extremadura y Andalucía sin agua corriente.
De teléfono ni hablar. Comparados con Francia parecíamos marroquís.

En Francia cualquier ciudad media tenía una Minitel en casa, una especie de teletexto autónomo con servicios comparables a Internet. En los 80 y 90. Eso cualquier mindundi.

En los 90, en algunas casas tenían que llamar por teléfono al vecino o usar la cabina. Y no en pueblos, en ciudades medias.

Sin las ayudas de la UE algunas ciudades de Andalucía parecerían Rabat.

De hecho las diferencias salariales y de precios entre Andalucía y Mad/Bcn/Eusk pueden ser de una razón de 1:3. Imagina eso sin la UE.

» autor: --733097--

#268 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

SirMcLouis — Sun, 05 Feb 2023 13:21:15 +0000

#81 para mi clase obrera y clase trabajadora no son los mismo. Clase obrera ya no hay tantos, y muchos se consideran clase obrar porque les mola, y muchos otros no se consideran porque no les mola. Clase obrera para mi es algo muy particular que ya casi no se da por las circunstancias sociales.

Clase trabajadora, es para mi lo que dices, que tienes que trabajar para poder vivir y no puedes vivir de las rentas.

» autor: SirMcLouis

#267 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Azken — Sun, 05 Feb 2023 13:20:11 +0000

#28 Pues eso....los que utilizan un ordenador se creen clase media y consideran a los que utilizan un martillo clase obrera. Eso es lo que quieren que pienses los de la clase media y alta para tener controlados a la clase trabajadora. Te hago creer que no perteneces a esa clase y que perteneces a la mia para que no seas mi enemigo...

» autor: Azken

#266 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:19:32 +0000

#171 1 de cada 3 niños están en riesgo de pobreza en España. Si eso no es ser pobre...

#232 Baja de la nube, flipado.

www.epe.es/es/espana/20221220/tres-ninos-espana-encuentra-riesgo-80212

Casi la mitad de los niños y adolescentes viven en hogares con dificultades para llegar a fin de mes.

» autor: --733097--

#265 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

mecha — Sun, 05 Feb 2023 13:16:34 +0000

#243 y yo pensaba que hablábamos castellano. Pero si hablamos idiomas distintos mejor dejamos la conversación, porque está claro que no nos vamos a entender.

» autor: mecha

#264 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El_pofesional — Sun, 05 Feb 2023 13:14:49 +0000

#87 Fallar en la pronunciación no es fallar en el speaking. Hay que quitarse esa mentalidad.

» autor: El_pofesional

#263 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Alexenvalencia — Sun, 05 Feb 2023 13:14:18 +0000

#165 No me expresé bien ,no es tanto culpa de China sino de las empresas que se fueron a China como las que ahora se van a Vietnam, a Indonesia o a cualquier otro país donde se va a explotar al de siempre.
En mi caso no creo en la existencia de la "clase media" porque es un invento que se hizo para desclasar a los trabajadores.
El ejemplo de los delineantes es vital para entender lo que digo de la productividad y los salarios. Es un gran engaño.
Y el tema de las empresas cada vez más codiciosas, sí, mi empresa genera una gran cantidad de plusvalía en comparación con lo que me paga. Pero también son las empresas que van entrando y van generando más competencia y menores precios, a lo que luego le va menores salarios y es lo que veo con mi empresa y las empresas polacas que van entrando en el mercado dando lo mismo a un menor precio (su ejército de asalariados cobran menos que yo). Y esto es a nivel macro y generalizado.
Que lo de Primark no se paga con trabajadores bien pagados.

» autor: Alexenvalencia

#262 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:12:53 +0000

#257 Exacto. Tan simple como eso. Poder comer bien por ejemplo y no esa carne la cual un buen cacho es celulosa añadida para dar consistencia.
Eso solo puedes hacerlo si eres vasco, valenciano, catalán o madrileño y pasas las vacaciones en Castilla o Andalucía por la diferencia de precios. El resto del año olvídate de comer decentemente.

Suena duro pero es así.

» autor: --733097--

#261 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Nova6K0 — Sun, 05 Feb 2023 13:12:34 +0000

#82 ¿Eso quién te lo dijo Elon Musk, que trabaja mucho...?

Saludos.

» autor: Nova6K0

#260 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

enlaza — Sun, 05 Feb 2023 13:11:45 +0000

#47 Vete a Burgos o Teruel y me cuentas sin calefacción. Para mi es casi tan importante como comer.

» autor: enlaza

#259 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Nova6K0 — Sun, 05 Feb 2023 13:11:41 +0000

#36 Si no puedes tener un nivel de vida aceptable, y eso es tener cubiertas todas las necesidades básicas (que van más allá de comer y vestirte, por otro lado), eres pobre. Puedes ser extremadamente pobre, según el mito capitalista, para entretenernos y no protestar, pero eres pobre. De la misma forma, que el nivel de vida, depende del nivel socio-económico que tengas. Y no es lo mismo ser un trabajador que gane 20Â000 € al mes, que el mileurista de turno.

Luego está el otro extremo, el que se queja con los millones que tiene, pero gente así, de mercenaria y avariciosa, siempre hubo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#258 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

fingulod — Sun, 05 Feb 2023 13:11:16 +0000

#44 Todo blanco y negro, los grises están sobrevalorados.

#77 ¿Qué definición usas para separar las clases?

» autor: fingulod

#257 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 13:10:42 +0000

#239 clase media es la qué no depende de un sueldo para vivir bien

» autor: --727038--

#256 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 13:10:20 +0000

#209 Alguien que puede comprar carne, pescado y verdura de ultramarinos en vez de mierda gelatinosa del Eroski, pagar hipoteca, gas y luz sin vender la Play 4 para ello. Con los sueldos y precios de hoy, el 90% del Gran Bilbao no puede hacer algo tan simple que hacían las familias hace 30 años.

» autor: --733097--

#255 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

enlaza — Sun, 05 Feb 2023 13:10:02 +0000

#161 #41 ¿Endesa única?

» autor: enlaza

#254 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

jubileta — Sun, 05 Feb 2023 13:09:57 +0000

#245 pues mira, he heredado 2 prados y una casa de pueblo en Zamora, no creo que llegue todo a 1.000€ de valor. Si me presentas a una familia que quiera una casa y unos prados donde cultivar y trabajar, me lo dices que se lo regalo. No lo quieren ni los del pueblo. Si vas a coger cada palabra con pinzas…

» autor: jubileta

#253 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 13:09:39 +0000

luego estan los que ganan pero quieren ser FIRE y vicen como pobres extremos para conseguir su objetivo de no trabajar mas cuando lleguen a los 45

» autor: --727038--

#252 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 13:06:24 +0000

#39 las teles no valen nada hoy en dia, quizas el producto tecnologico qué mas a bajado de precio a lo largo de los años, al contrario telefonos y vehiculos a motor si se estan apreciando mas sin una mejora relevante del producto, con los coches incluso es peor, algo que era antes facil de mantener se convertira en chatarra a los pocos años o cuando tenga un pequeño accidente

» autor: --727038--

#251 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ninefingers — Sun, 05 Feb 2023 13:02:07 +0000

#101 Yo en Barcelona no tengo calefacción. Una estufa en el salón que igual pongo una semana al año. A veces el salón está a 17 grados (con la estufa apagada) en las semanas más frías. Me da bastante igual, con mi jersey y mi bata se está de lujo.

» autor: ninefingers

#250 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--481613-- — Sun, 05 Feb 2023 13:01:46 +0000

#238 No sé... Yo vivo en Madrid y aquí hay gente con pinta de ingresar eso al año y más a montones. Lo que yo quería decir es que esos ingresos de 40k es verdad que habrá pocos sueldos más altos, pero, ¿cuánta gente hay que ingresa eso en España al año por otras vías que no sean un sueldo? No creo que sean tan poquísimos. Si no, ya me dirás el nivel de consumo que se ve por las calles (restaurantes, ocio, vacaciones, coches, etc) quién lo paga.

» autor: --481613--

#249 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Galton — Sun, 05 Feb 2023 13:01:17 +0000

#237 A ver, su problema de comprensión verbal es espeluznante, fantasmal incluso. La definición en cuestión es "Pobre es el vive de su trabajo y rico es el que vive del trabajo de los demás." No se trata de tener dinero, o no tener dinero si no que como se ha tenido. En este sentido, El Rubius o Auronplay son considerados pobres y los jubilados también porque viven de la pensión procedente de SU trabajo. Esta definición se centra en los intereses de las personas, los pobres tienen unos intereses y los ricos otros. ¿Porqué? Por que la forma en la que se obtiene el dinero. No obstante, la definición tiene alguna excepción como las pensiones no contributivas, por ejemplo. Y, para ampliar su mundo, le daré otra definición de rico que no tiene que ver con el dinero... "Rico no es el que más tiene sino el que menos necesita."

» autor: Galton

#248 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--527011-- — Sun, 05 Feb 2023 12:58:47 +0000

#94 NO no que paquito de izquierda juntita con noseque dijo el otro día que no le gustaba Rosalía yo no voto por esos traidores han perdido mi voto..
Desgraciadamente esa es la izquierda de este país, y así no llegaremos a nada,

» autor: --527011--

#247 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Depronto — Sun, 05 Feb 2023 12:56:18 +0000

Ah pero no se supone que en España estamos muy bien? si no paro de leer noticias por aqui que somos el mejor país de Europa que lo esta haciendo.

» autor: Depronto

#246 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ezbirro — Sun, 05 Feb 2023 12:55:51 +0000

#146 Los jubilados viven del trabajo que hicieron.

» autor: ezbirro

#245 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--527011-- — Sun, 05 Feb 2023 12:55:04 +0000

#197 Pues si eso es clase obrera los que comparten piso con 3 más y no tienen ninguna de esas "mierdas" qué son, que si te sobra alguna de esas "mierdas" heredadas, hay muuuchas familias encantadas de quitártelas de encima.
Parece que ahora mola ser clase obrera, lo que hay que oír

» autor: --527011--

#244 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Nyarlathotep — Sun, 05 Feb 2023 12:55:01 +0000

El sistema lleva muchos años vendiendo la moto de que ganar 2000 al mes y tener un apartamento en la playa te convertía en clase media. Y la mayoría de la gente compra el discurso porque la alternativa es aceptar que entre tú y el negro que vende CDs piratas no hay mucha diferencia.

Pues nada bienvenido a la realidad Jose Luis, siempre has sido un pobre. Igual te replanteas ahora si te perjudica o te beneficia que las herencias de 1.000.000€ no paguen impuestos.

» autor: Nyarlathotep

#243 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--666006-- — Sun, 05 Feb 2023 12:55:01 +0000

#226 ¿A mí que me importa la RAE? Pensaba que hablábamos de cuestiones socioeconómicas.

Lo necesario para vivir es aire, agua, comida y no morirte de frío o calor.
Según eso, mientras uno tenga un mendrugo de pan y un charco y no se enferme, no es pobre. Si acaso está en riesgo de serlo.

PS: y no podrían existir los pobres, porque serían los que no tienen lo necesario para vivir, y sin lo necesario para vivir supongo que te mueres.

Que si no estamos centrados en el debate y solo queremos marear la perdiz con disquisiciones semánticas sin sentido yo no tengo interés.

» autor: --666006--

#242 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 12:54:44 +0000

#63 No, en España la mediana social es pobre. Punto. La clase media es una minoría, por mucho que mientan los loros liberales en este foro.

» autor: --733097--

#241 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

elyari — Sun, 05 Feb 2023 12:54:05 +0000

#33 Soy ingeniero informático, he trabajado años para compañías extranjeras donde el inglés siempre ha sido vital. Hace unps años, en una de las empresas, sueca, me pidieron hacer "criba" en llamadas a posibles candidatos para cubrir la plaza que yo mismo dejaría vacante en unos meses. En la oferta lo primero que ponía era "inglés imprescindible, entrevista será en inglés". Pues bien, creo que el 90% de los que aplicaron les llamaba "hola soy fulano, diga... Hey, my name is X, calling for job you application for company Y, can we talk", respuesta nerviosa y tartamudeo "Hi hi, ehhh...si, soy Fulano, can speak Spanish please?" Mi respuesa por supuesto, gracias, pero tú nivel medio del CV es mentira. Siempre me recuerda aquel monólogo, no recuerdo el nombre del humorista, "Inglés nivel medio" en España, una pena pero sigue siendo así.

» autor: elyari

#240 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--527011-- — Sun, 05 Feb 2023 12:52:49 +0000

#11 Lo de clase obrera teniendo inmuebles, pues va a ser que no, igual los tienes parados y vacíos, pero si vives del trabajo de otro, de clase obrera nada, Clase obrera soy yo, que mi mujer no trabaja y yo me acuesto todos los días a las 2 de la mañana, que no me quejo del sueldo, que llegamos a fin de mes sin mucho problema, pero vamos.

» autor: --527011--

#239 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--733097-- — Sun, 05 Feb 2023 12:52:10 +0000

#21 Eso no es clase media. Clase media es la que puede comprar a diario en Hipercor o en tiendas de ulramarinos de barrio sin resentirse para nada el nivel de vida. Por ejemplo. Eso barre al 90% de los españoles.
La clase alta, de barrio Salamanca para arriba con urbanización privada.

» autor: --733097--

#238 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 12:49:42 +0000

#204 nadie lo discute, yo solo puntualizaba que los 40k sin ser un sueldazo ya es una rara avis en España...

» autor: milestone

#237 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 12:48:03 +0000

#231 Lo que es relevante es que has dado una definición que no cubre muchísimos casos, hace agua por todos lados y aún así por orgullo eres incapaz de admitir que tu definición de "ser rico" es malísima y sigues huyendo hacia adelante{lol}

Ganar la lotería dice, mira solo dos nombres como El Rubius o Auronplay, son dos tíos que se han hecho millonarios sin vivir del trabajo de los demás. Y habrá actores o cantantes que se hicieron ricos sin tener un solo empleado.

Y luego tienes ejemplos de gente que vive de los demás, como jubilados que cobran la pensión mínima, que evidentemente no son ricos.

» autor: Jack_Sparrow

#236 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 12:47:59 +0000

#146 algunos jubilados sobreviven

» autor: c0re

#235 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sotillo — Sun, 05 Feb 2023 12:47:44 +0000

#170 No soy experto en ironía pero te juro que lo intento, un día de estos le voy a coger el truco, ya verás

» autor: sotillo

#234 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

c0re — Sun, 05 Feb 2023 12:46:49 +0000

#147 beri güel, manuel.

» autor: c0re

#233 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 12:45:32 +0000

#205 igual el que no entiende que la elección entre "1000 empresas de lo que sea" es una elección virtual eres tú.

Dos empresas pueden ofrecer el mismo producto y una venderlo más caro que otra sin tener que ver con el número de calientasillas de cada una. Y puede que la cara pague mejores sueldos que otra lo cual implica que sus trabajadores tendrán mayor poder adquisitivo y gastarán en otros productos/servicios (incluidos los de tu empresa, sean los que sean) haciendo que la rueda siga girando. Y con ello se afecta indirectamente a tu sueldo y a los beneficios sociales de los que la sociedad en su conjunto puede disfrutar.

Y sí, puedes elegir, se llaman elecciones. Otra cosa es que en una corporación grande al igual que en una administración las decisiones nunca vayan a implicar cambios inmediatos. De la misma forma que no puedes parar un portaaviones en seco.

» autor: milestone

#232 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--479954-- — Sun, 05 Feb 2023 12:42:02 +0000

#171 Hay pobres, pero hay más sobreendeudados que vendieron su alma al diablo. Y ahora que viene a pasar la cuenta se hacen socialcomunistas a ver si cuela y el tema se puede pagar a escote.

» autor: --479954--

#231 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Galton — Sun, 05 Feb 2023 12:34:41 +0000

#230 Que si, que si, que los que ganan a la lotería son relevantes para la situación...

» autor: Galton

#230 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 12:33:03 +0000

#228 Tu definición es una mierda, y te lo he demostrado.

Eso sin mencionar a gente que se ha hecho rica, incluso millonaria, sin vivir del trabajo de los demás.

» autor: Jack_Sparrow

#229 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

EISev — Sun, 05 Feb 2023 12:29:36 +0000

#191 yo he trabajado muchos años en automoción. Con muy buenos descuentos en compra de coches.

Me salía más rentable comprar un coche con descuento, venderlo a los dos años aún en garantía, jamás gastar un duro en averías (en garantía) ni casi en mantenimiento, ruedas etc. O directamente tener un coche en renting por 140€ al mes y olvidarnos de todo.

Pues mi mujer y yo tenemos los mismos coches que teníamos de solteros. Y no son ni grandes ni lujosos ni deportivos.

» autor: EISev

#228 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Galton — Sun, 05 Feb 2023 12:28:30 +0000

#199 que sí, que sí, que es eso lo relevante y trascendente de mi definición...

» autor: Galton

#227 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Sacronte — Sun, 05 Feb 2023 12:25:56 +0000

#198 Lo dice en el sentido de que antes derrochaba y que aunque tenga poco va a seguir gastando lo que cobre en lo que le apetezca. ¿Guardar? Que es eso

» autor: Sacronte

#226 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

mecha — Sun, 05 Feb 2023 12:22:44 +0000

#51 Según la RAE, pobre: 1. adj. Necesitado, que no tiene lo necesario para vivir.

Una persona que tiene para pagar comida, vivienda, ropa y demás cosas básicas, aunque tenga que echar cuentas todos los meses y mirar precios, no es pobre. No según la RAE. Si tu te quieres inventar tu propio diccionario es tu problema. Si crees que lo necesario para vivir es tener un piso en propiedad y otro de veraneo, garaje de dos plazas con un coche de diario, un deportivo y una moto, etc. no nos vamos a llegar a entender nunca.

Otra cosa es que una persona que tiene lo justo para vivir está en riesgo de pobreza porque cualquier mínimo improvisto le puede arruinar la vida. Usa las palabras con propiedad o no podremos entendernos.

» autor: mecha

#225 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Guiri35 — Sun, 05 Feb 2023 12:21:27 +0000

#160 En mas de un 70% de hogares entra menos de 3000? Ufff.
La verdad, que si uno dedica a leer comentarios en foros se piensa que la gente es rica.

» autor: Guiri35

#224 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Guiri35 — Sun, 05 Feb 2023 12:14:03 +0000

#33 ajjaajjaja
Me has pillado con guardia baja

» autor: Guiri35

#223 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

domadordeboquerones — Sun, 05 Feb 2023 12:13:47 +0000

#140 Totalmente, dicho esto, al decir ese van a equivocar al votar al PP, entiendo por deducción que deben votar a otro partido y también deduzco que sabes a cuál, sácame de dudas please.

» autor: domadordeboquerones

#222 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sxc — Sun, 05 Feb 2023 12:12:47 +0000

#209 Esa persona no trabaja para vivir, trabaja para su patrimonio, las necesidades basicas las tiene mas que cubiertas, tanto que le sobra una de las casas porque no puede estar en las dos a la vez.

» autor: sxc

#221 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

dasu — Sun, 05 Feb 2023 12:12:46 +0000

#215 Eso de votar está muy jodido. Las derechas están ahí, pero las izquierdas están infiltradas por el feminismo. Sin solucionar lo del feminismo antes no es posible ningún avance social.

Veo claramente que el feminismo se creó para esto, o al menos se ha usado para esto. No hay nada en la doctrina feminista que apunta hacia ningún sitio concreto, por lo que se podrían haber metido en cualquier otra parte.

Sin embargo están dentro de los partidos de izquierdas solamente. De todos ellos. Esto es a propósito. Esos partidos están totalmente anulados en cuanto a la lucha de clases.

» autor: dasu

#220 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 12:10:10 +0000

#0
Perdona que te lo diga, pero no has empleado mucho tiempo en pensar las etiquetas ¿Verdad?

» autor: Beltenebros

#219 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

oceanon3d — Sun, 05 Feb 2023 12:09:43 +0000

#206 Simpre con trazos de brocha gruesa ...en todo caso gracias a este gobierno, el mas social con gran diferencia de toda la democracia, esa pobreza no ha llegado a limites insoportables como ocurrió en la anterior crisis (mucho menos grave), con Rajoy al frente. A todas las medidas de ayudas se ha opuesto el PP.

Pero tu a embarrar con tus análisis carentes de toda perspectiva en un tótum revolútum mas propios de niños chicos . Solo me das lastima... que lo sepas.

» autor: oceanon3d

#218 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Rujopa — Sun, 05 Feb 2023 12:09:18 +0000

La mejor jugada del neoliberalismo ha sido hacer creer a la gente que era clase media y que dejaran de pensar que pertenecen a la clase obrera. Esclavos sin barrotes.

» autor: Rujopa

#217 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

dasu — Sun, 05 Feb 2023 12:08:19 +0000

#140 Correlaciona muy bien con un nivel bajo de estudios.

» autor: dasu

#216 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Guiri35 — Sun, 05 Feb 2023 12:07:46 +0000

#39 Me has recordado a mi padre, repitiendo una y otra vez que eramos pobres. Mas bien, que los currantes son pobres.

» autor: Guiri35

#215 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 12:07:09 +0000

#0 #1 #6 #10
El primer paso, imprescindible, es reconocer la realidad, tomar conciencia de ella. Lo siguiente, tomar decisiones y actuar en consecuencia. Lo de no votar o votar a formaciones políticas que no te van a solucionar el problema no es el camino, y no es suficiente con retirar el apoyo al partido podrido que menciona #140. Votar cada cierto tiempo, tampoco es la panacea. Hay que organizarse, conseguir que los movimientos sociales tengan mucha más fuerza y visibilidad, contrarrestar la propaganda y la manipulación de los medios sistémicos, generar medios propios de comunicación y a partir de ahí empezar por desmontar las estructuras postfranquistas aún existentes en el Estado. Y luego, recuperar sectores estratégicos, la soberanía nacional... Parece utópico, imposible, pero si no lo intentas desde luego que fracasarás.

» autor: Beltenebros

#214 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Txikitos13 — Sun, 05 Feb 2023 12:06:56 +0000

#192 para mi la clase media la "inventaron" los ricos para separar a la clase trabajora y asi quitarnos poder , Dices que existen los colores,y es cierto pero por muchos colores distintos que crees mezclandolos o me nombres todos tienen en en comun que SOLO hay 3 colores primarios te guste o no , al igual que hay distintos clase de ricos y de pobres (muchos colores) solo hay dos "primarios" ricos y pobres , y el resto es distintas mezclas de estas dos

» autor: Txikitos13

#213 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Antitodo_2 — Sun, 05 Feb 2023 12:05:10 +0000

#161 mira me acabo de acordar de un conocido.
Durante la crisis del 2007 perdió su trabajo en la construcción donde ganaba 2000€ o más.
5 años en el paro.
Cuando encuentra trabajo lo primero que hace en cuanto puedo es comprarse un mercedes de 80000€, me dijo de primera mano eso ja no lo sé.
Un crédito a pagar en ocho años.
Ganando 1200€ todo se lo llevaba el crédito. Sus padres le pagaban el seguro y la gasolina, eso sí el tío fardaba que no veas con las tías.
Este es un ejemplo de mala gestión, que yo sepa el coche lo habrá pagado pero a sus 40 añitos sigue viviendo en casa de sus padres y su única posesión será el coche.
Este tío sin hijos y viviendo en casa de los padres hubiera podido vivir bien pero se lo ha reventado todo en un coche.

Al final si queréis saber el nivel que tenéis calcular vuestros gastos mensuales y sobre estos y vuestros ahorrros cuanto meses podríais vivir sin ingresos.

» autor: Antitodo_2

#212 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 12:04:53 +0000

#196 No es por la percepción de no ser "pobre", esa conducta responde más a la percepción de escasez inmediata precisamente por su inestabilidad económica.

Es un fenómeno muy estudiado, por eso mismo el consumo de ultraprocesados (más caros) es mayor en esos grupos.

» autor: ChukNorris

#211 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 12:03:26 +0000

#194 da igual si ganas 1000 que 100k si trabajas eres clase obrera.

Elon Musk también trabaja. ¿Es clase obrera?

Y llegará un momento que la soga le apretara.

Hombre eso sí. Si solo sacas de la cuenta bancaria y no metes, por mucho que tengas se va a acabar agotando. Pero vamos, yo no creo que "si trabajas eres clase obrera" sea una definición muy realista hoy en día. Esa definición te la podría comprar en el Antiguo Régimen con la realeza y la nobleza viviendo de rentas sin hacer nada.

» autor: Jack_Sparrow

#210 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

turuleto — Sun, 05 Feb 2023 12:02:58 +0000

#36 Pero si en Venezuela, país con petróleo y muchs más cosas, hay un gobierno de izquierdas ¿Cómo es eso posible?

» autor: turuleto

#209 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tarod — Sun, 05 Feb 2023 12:02:49 +0000

#2 #77 Pero enronces quien es clase media?
Un trabajador que cobra más de 100.000€ con dos casas con hipoteca en curso y buena vida, pero que tiene que trabajar para vivir no es clase media?

Una familia que cobra 70.000 € entre todos, con una casa ya pagada y con sus ahorrillos para caprichos no es clase media?

» autor: Tarod

#208 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--737576-- — Sun, 05 Feb 2023 12:01:35 +0000

#11 confundimos clase obrera con clase social, el mundo se divide entre la clase obrera y la clase burguesa, donde la diferencia es clara, unos trabajan y otros viven de las rentas de su propiedad privada y del trabajo de otros.
Las clases sociales, baja, media, alta, se refiere mas al nivel de vida que llevas y con quien te relacionas. Y se puede ser clase media y clase obrera si por ejemplo, por muchos inmuebles que tengas, dependes del trabajo para tu subsistencia.

Resumiendo:
- Si puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase burguesa
- Si no puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase obrera

- Si no llegas a fin de mes y no tienes propiedades o varias deudas y necesitas trabajar de lo que sea porque si no te mueres de hambre eres clase baja.
- Si llevas un buen nivel de vida y tienes varias propiedades y podrías dejar de trabajar unos años sin que eso te afectase en tu nivel de vida eres clase media.
- Si tienes toda clase de lujos y tus ingresos vienen de propiedades y no necesitas trabajar para mantener ese nivel de vida entonces eres clase alta.

» autor: --737576--

#207 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Ka0 — Sun, 05 Feb 2023 12:00:32 +0000

#6 A mi también me ha pasado, este año me he dado cuenta que vivo rodeado de pobres y he empezado a marcar distancias.

» autor: Ka0

#206 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

turuleto — Sun, 05 Feb 2023 12:00:26 +0000

#10 Otro éxito del gobierno de izquierdas

» autor: turuleto

#205 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 12:00:23 +0000

#183 parece que no lo entiendes.

Puedo elegir 1000 empresas de lo que sea.
No puedo elegir administración, ni ningún servicio público.

Las empresas ineficientes cierran, los servicios públicos ineficientes se endeudan.

» autor: --708957--

#204 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--481613-- — Sun, 05 Feb 2023 12:00:18 +0000

#32 #37 El problema es asociar sueldo y clase social. Una persona con casa en propiedad en Madrid, un millón de euros en el banco y 3.000€/mes de ingresos por pisos alquilados, negocios o acciones puede ser clase media. Un hijo de un jornalero que no tiene absolutamente nada puede llegar a Madrid a ganar esos 3.000€ y es clase baja, clase trabajadora si preferís, tiene que vivir en barrios reguleros y privarse de cosas controlando el gasto, si quiere ahorrar algo y no vivir al día. No se puede hablar de clase sólo dependiendo del sueldo, hay que ver el origen de los ingresos y el patrimonio.

» autor: --481613--

#203 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 11:59:51 +0000

#106
¿Es un chiste tu comentario?
No le veo la gracia.

» autor: Beltenebros

#202 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

turuleto — Sun, 05 Feb 2023 11:59:37 +0000

#140 Es lo lógico, a no ser que quieran seguir empobreciéndose

» autor: turuleto

#201 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 11:59:02 +0000

#174
Eso ya se explicaba en el Lazarillo de Tormes, y no quito con eso responsabilidad al capitalismo.

» autor: Beltenebros

#200 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Blaxter — Sun, 05 Feb 2023 11:58:32 +0000

#151 Claro que existe clase media, clase media es un trabajador que tiene sueldo para no tener que preocuparse por el dinero y si llega o no a fin de mes (sin malgastar obviamente). Aunque esto a día de hoy es un porcentaje mucho más pequeño del que se suele vender (y mucha gente cree que es clase media cuando no lo es)

» autor: Blaxter

#199 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 11:58:06 +0000

#190 No es mi culpa si tu definición de "ser rico" es una mierda. Para ti, jubilados que cobran 1000 euros al mes de pensión son ricos.

» autor: Jack_Sparrow

#198 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Beltenebros — Sun, 05 Feb 2023 11:57:46 +0000

#176
Pues con mil euros de sueldo dudo mucho que pueda mantener el ritmo que tuviera en el pasado.

» autor: Beltenebros

#197 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

jubileta — Sun, 05 Feb 2023 11:57:04 +0000

#14 varios inmuebles puede ser tu casa hipotecada, la casa del pueblo que vale dos duros y la casa de tu suegra que la ayudas porque no llega a fin de mes. Tener varios inmuebles no implica que seas clase media. Si necesitas trabajar para conseguir dinero eres clase obrera como todos. No nos creamos ricos por haber heredado dos mierdas.

» autor: jubileta

#196 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 11:56:04 +0000

#179 he visto muchos ejemplos de ellos. La eclosión de los prestamos individuales y tarjetas revolving viene en gran parte de estas actitudes. Gente que se va de vacaciones a crédito, que se compra un coche de 30k euros financiado a 10 años y muchas más cosas así.

La gente gasta respecto a su percepción. Es decir, no significa que alguien pobre que se considera clase media se va comprar un Tesla Model 3, pero igual se compra un vw t-roc y no el Dacia que en verdad puede permitirse. Lo he visto cientos de veces.

» autor: estreñido

#195 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Chinchorro — Sun, 05 Feb 2023 11:55:40 +0000

#191 Ya... pero es que funciona. Con el horno estamos igual. Muchas veces nos quitamos de cocinar más con el horno porque encenderlo es como arrancar un ferrari... ¡pero es que funciona! ¡Y cómo vamos a tirar algo que funciona!

» autor: Chinchorro

#194 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Antitodo_2 — Sun, 05 Feb 2023 11:55:31 +0000

#161 da igual si ganas 1000 que 100k si trabajas eres clase obrera.
No todos estamos al mismo nivel pero es clase obrera. Sino no tendría que trabajar.
Solo piensa que el de 100k pierde el trabajo y está unos años sin encontrar otro trabajo, para seguir viviendo bien sin preocuparse dependerá de sus gastos mensuales y ahorros . Y llegará un momento que la soga le apretara.

» autor: Antitodo_2

#193 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

MLeon — Sun, 05 Feb 2023 11:54:44 +0000

La clase media es un timo. No existe.

» autor: MLeon

#192 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Gadfly — Sun, 05 Feb 2023 11:51:38 +0000

#44 claro. Tampoco existen los colores. Solo hay blanco y negro.

» autor: Gadfly

#191 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

virginia — Sun, 05 Feb 2023 11:50:46 +0000

#162 Yo eché cuentas y me salía rentable cambiar la nevera (muy poco eficiente) por una nueva muy eficiente energéticamente. En siete años o así ya la tenía pagada con el ahorro en electricidad. Y eso que estaba en el mercado libre con muy buenos precios. A veces vale la pena el cambio. Y la nevera además conserva mejor los alimentos, lo cual implica menos desperdicio.

» autor: virginia

#190 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Galton — Sun, 05 Feb 2023 11:47:24 +0000

#146 Y los niños también lo son porque viven del trabajo de sus padres...

» autor: Galton

#189 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Thurim — Sun, 05 Feb 2023 11:44:16 +0000

#81 Estoy de acuerdo en que muchísima gente se considera clase media sin serlo, pero no me parece buen ejemplo el de la calefacción/aire acondicionado, al menos en el sur.

Conozco a muchísima gente que se gasta dinerales en comer fuera y salir (del orden de 300/400€ mes), y se quejan de que no pueden poner el aire porque es muy caro , cuando prácticamente es lo que se gastan en una noche de fiesta. La gente está acostumbrada a vivir sin esa comodidad y la considera un lujo por alguna razón.

» autor: Thurim

#188 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

SlayerNina — Sun, 05 Feb 2023 11:43:35 +0000

#81 ahora eres clase trabajadora, pero más desahogada (felicidades, por cierto).
En este tipo de escalas siempre faltan más escalones. No es lo mismo alguien que tiene todo cubierto pero no puede pagarse un coche, que alguien que no tiene todo cubierto y encima tampoco puede pagarse un coche

» autor: SlayerNina

#187 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Quepasapollo — Sun, 05 Feb 2023 11:43:11 +0000

La de chorradas que llegan a portada últimamente.

» autor: Quepasapollo

#186 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Aenedeerre — Sun, 05 Feb 2023 11:39:35 +0000

Otro de los problemas de los que habla el artículo es que la gente es pobre y no se quiere dar cuenta.

» autor: Aenedeerre

#185 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ccguy — Sun, 05 Feb 2023 11:39:21 +0000

#67 tú puedes comprar deuda de otros países si quieres

» autor: ccguy

#184 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Txikitos13 — Sun, 05 Feb 2023 11:39:06 +0000

#177 no opino como tu , un rico no tiene por que madrugar todos los dias para vivir bien, al resto que no le queda mas remedio que madrugar para ganar dinero para mi es pobre porque ante un improvisto las pasa putas .Claro que dentro de los pobres hay el que no gana ni para comer o el que gana para comer tener coche etc pero al igual que entre los ricos esta el que no tiene yate o el que tiene 3 yates y 30 coches .

» autor: Txikitos13

#183 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 11:37:18 +0000

#159 claro porque las empresas en las específicaciones de sus servicios ponen claramente el porcentaje de calienta sillas que tienen. Los jetas, inútiles... calientasillas en general se distribuyen uniformemente en todos los estratos de la sociedad. Ni por tener estudios una persona es más trabajadora que otra, ni por ser rico, ni siquiera por ser un premio nobel...

Los escaqueos en esos ámbitos son muchos más bajos porque su ausencia se nota...

» autor: milestone

#182 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 11:34:09 +0000

#53 Confundes estar en riesgo de pobreza con ser pobre.

» autor: ChukNorris

#181 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

millanin — Sun, 05 Feb 2023 11:33:17 +0000

#150 Tampoco funcionaron las medidas "liberales".

» autor: millanin

#180 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

anonymousxy — Sun, 05 Feb 2023 11:31:58 +0000

#90 te inventas un dato para que tu argumento sea más fuerte, te dicen que ni de coña es cierto, y tú respuesta es una especie de huida hacia adelante. Ahá.

» autor: anonymousxy

#179 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 11:31:19 +0000

#25 P.e. una persona trabajadora y pobre que se vea pobre renunciará a gastos que podría abordar porque piensa que es pobre. Si no se percibe como pobre es bastante probable que fuerce gastos (con deuda) que no pueda afrontar.

En tu imaginación quizás sea así, en la vida real no.

» autor: ChukNorris

#178 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Diogenesmillor — Sun, 05 Feb 2023 11:29:55 +0000

Los españoles son cada vez más pobres desde ya los años 80. La pérdida brutal de industria y de crecimiento economico real (con la única excepción de los años de burbuja inmobiliaria) han propiciado la situación donde estamos. Para que la gente creyera que la UE y ser ya europedos nos beneficiaba se fué prejubilando y pagando para cerrar lo que no interesaba a nuestros "socios" y se han ido alargando los préstamos para mantener ficticiamente el consumo pero la realidad es que somos pobres y una colonia (aún mas) desde que entraron los "democratas". Las generaciones anteriores prosperaron y crearon mucha más riqueza que los serviciales de los servicios que estamos ahora. Economia digital en España? Que es eso? Vehículos eléctricos más fácil de crear marcas españolas propias ? Que es eso? Que lo pongan otros aquí hombre. Todo humo y todo en venta, chorradas sociológicas de manipulación
en las instituciones pero producir na de ná. La mayoría de empresarios viviendo del BOE Y los curritos a discutir si eres de derechas o de izquierdas y rezar por pillar una plaza de funcionario...En esto nos hemos quedado los españoles con la mentalidad de mequetrefes

» autor: Diogenesmillor

#177 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

daniMate — Sun, 05 Feb 2023 11:29:55 +0000

#44 eso no es verdad y menos en Europa.
La clase baja es aquella que no tiene más remedio que ir a trabajar para que otro se haga rico. No tienen patrimonio, ni nada de lo que sacar una renta. Su hijos no podrán hacer gran cosa con la herencia que recibirán.

La clase alta es aquella que es dueña de los medios de producción pero desde luego no los trabaja. (Para eso está la clase baja). Podrían vivir varias vidas sin mover un dedo solo de lo que va entrando de las rentas. Y sus hijos heredarán su patrimonio y vivir muy bien sin cambiar de clase social.

La clase media tiene algún patrimonio, puede generar alguna renta, tienen algún negocio pequeño o mediano, o son funcionarios de alto grado.
La herencia que van a dejar es interesante pero no está garantizado que sus hijos puedan mantenerse en esta clase salvo que se esfuercen mucho.

Y d le estos hay muchos en Europa. Con un pequeño negocio, uno o dos pisos en alquiler, un buen puesto intermedio (no heredable) fruto de sus conocimientos o su esfuerzo, con posibilidad de ahorrar y de invertir.

Lo que también hay mucho es de lo primero. Pero se creen que sin clase media porque pueden comer todos los días e irse de vacaciones. Pero sus hijos no tendrán nada que heredar y solo podrán trabajar y trabajar.

» autor: daniMate

#176 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Sacronte — Sun, 05 Feb 2023 11:29:10 +0000

#39 Tengo un compañero de trabajo que dice algo asi como, me da igual cobrar 1000 que 1500 porque me lo voy a gastar todo. Parece que hubo una epoca que tenia mas pasta y se acostumbro a cierto nivel de vida y no se baja del burro.

» autor: Sacronte

#175 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 11:28:38 +0000

#32 #79 Claro, claro, Así que la clase depende del nivel de gasto, Si ingreso 100.000 al mes y me lo fundo todo soy clase baja ....

» autor: ChukNorris

#174 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

anonymousxy — Sun, 05 Feb 2023 11:28:30 +0000

#10 es que es algo que se oculta, porque nos han inculcado que ser pobre es una especie de elección y que pesa sobre nosotros cierta culpa por ello, al más puro estilo americano. Y por ello se oculta y se aparenta, porque ser pobre es malo.

Y así, de paso, se consigue que los pobres no se reconozcan, no se unan, y no luchen por mejorar fijando su lucha en la gente que acapara todo.

Y así nos luce el pelo.

» autor: anonymousxy

#173 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--666006-- — Sun, 05 Feb 2023 11:27:29 +0000

#82 "eso, es la vida de cualquiera que trabaja para vivir."
De eso nada.

Mucha gente vive cerca de donde trabaja, o podría cambiar su residencia por otra cerca de donde trabaja, sin que eso les hundiera económicamente, y los ingresos que tienen si no cambian de trabajo les permiten pagar sus deudas y afrontar todos sus gastos básicos.

Y los que no, son relativamente pobres. Son, como mínimo, pobres en el sentido de que las actividades económicas que pueden realizar no les retribuyen lo suficiente como para poder vivir igual de bien (o igual de normal) que la gente en donde trabajan.

Si tú vives a 100 km de donde trabajas en Madrid porque no podías comprarte un duplex con jardín y piscina en Nuevos Ministerios, o porque te compensa hacerlo más lejos y hacer más commuting, pues vale, eso no es ser pobre.

Si tú vives a 100 km de donde trabajas porque en ese sitio no hay vivienda (sin piscina) asequible a tu salario, estarías cobrando menos del mínimo necesario para tener una vivienda (la que sea) allí. O si tienes que buscar trabajo a 100 km de donde vives porque ningún trabajo en tu vecindario te daría suficiente dinero para pagar tus gastos allí. Todo eso es ser pobre.

Eres pobre si no puedes pagar el mínimo. La vivienda es parte de ese mínimo.
Eres rico si te sobra para pagar todos los mínimos y muchos extras innecesarios (varias viviendas, varios medios de transporte, productos básicos de mayor calidad, etc.).

Artículos sobre el tema:
scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&q=spatial+poverty+

» autor: --666006--

#172 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

zurde — Sun, 05 Feb 2023 11:24:13 +0000

#140 de hecho son las políticas de psoe y podemos las que les están hundiendo en la mierda

» autor: zurde

#171 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ChukNorris — Sun, 05 Feb 2023 11:24:06 +0000

#10 Sí, a destacar por el invent que se marca de que 1 de cada 4 españoles son pobres.

» autor: ChukNorris

#170 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

War_lothar — Sun, 05 Feb 2023 11:23:55 +0000

#167 #61 #7 Wow, un rebota y rebota y en tu culo explota. Veo que no era ironía, realmente piensas que lo que dices es una conclusión lógica. Al ignore y suerte en la vida

» autor: War_lothar

#169 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 11:22:49 +0000

#42 Hace unos años tuve una anécdota en este aspecto. Mi cuñada le dijo a mi mujer que si necesitábamos ayuda económica. Ellos tienen dos hijos pequeños y ella cobra una medio pensión de inutilidad y él es un falso autónomo.

El caso es que solo el sueldo de mi mujer es mayor que los ingresos totales suyos y no tenemos hijos. La diferencia es que tenemos el mismo coche desde 2005, no gastamos en vacaciones ostentosas y no salimos cada semana a cenar. Así que para su percepción debíamos ser pobres como ratas.

Dos meses más tarde nos compramos un piso y casi se muere al darse cuenta que lo habíamos pagado y reformado a tocateja

» autor: estreñido

#168 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El_Cucaracho — Sun, 05 Feb 2023 11:22:29 +0000

#36 No ser pobre no te hace clase media, que es lo que se ha vendido, que la clase baja era la que vivía en la miseria y no el común de la gente.

» autor: El_Cucaracho

#167 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

blockchain — Sun, 05 Feb 2023 11:20:06 +0000

#164 veo difícil responder a un comentario tan tonto, supongo que es humor.

» autor: blockchain

#166 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--666006-- — Sun, 05 Feb 2023 11:19:50 +0000

#149 Como todas.
Pero algunas interpretaciones sirven para algo, permiten una diferenciación o clasificación de la realidad, y otras sirven para otras cosas (por ejemplo, para no diferenciar y no tomar medidas).

» autor: --666006--

#165 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

WcPC — Sun, 05 Feb 2023 11:19:07 +0000

#148 El problema es que estás intentando justificar la pertenencia a la "clase media" por nivel de estudios o a la productividad y eso es una falacia de composición.
Si la productividad tuviera algo que ver, hoy en día una única persona con un PC hace el mismo trabajo de todo una planta de delineantes en cualquier empresa de diseño de los años 50....
El equivalente a 50, 100 trabajadores (incluyendo todos los trabajadores) que eran clase media...
Muy formados todos...
La productividad y la formación como argumento de salario o nivel de vida, es una falacia, quienes se quedan con los beneficios siempre considerarán pocos sus beneficios.

China no ha destrozado nada, no es el problema de China, es el problema de que los que obtienen la mayoría de los beneficios del trabajo siempre consideran pocos sus beneficios y si ganan 5% más por despedirte te van a despedir...
Lo vimos en Andalucía a principios de los 90s cuando las empresas catalanas se mudaron de esa comunidad por los bajos salarios...
¿La culpa era de Andalucía?
No

La competitividad y competencia es la excusa perfecta, mira como se han escrito miles de legislaciones distintas para impedir que la industria automotriz de China entre en Europa y las empresas Alemanas no desaparecieran...
Pero eso no se ha hecho para otras cosas...
Porque no se ha querido.

» autor: WcPC

#164 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

War_lothar — Sun, 05 Feb 2023 11:18:53 +0000

#135 #61 #7 Veo complicado hacer un análisis tan tonto . Supongo que es humor.

» autor: War_lothar

#163 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El_Cucaracho — Sun, 05 Feb 2023 11:18:38 +0000

#150 El crack del 29 y la Gran Depresión fueron causa de los mercados desregulados, luego vino el New Deal y la Tercera Vía que eran en gran medida intervención estatal, uniones de trabajadores o acuerdos tácitos con las empresas, que es cuando empezó la paranoia del comunismo en EEUU en algunos sectores.

» autor: El_Cucaracho

#162 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Chinchorro — Sun, 05 Feb 2023 11:17:59 +0000

#39 “si funciona, no se cambia” . Treinta años con la misma lavadora y nevera llevo.

» autor: Chinchorro

#161 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 11:17:38 +0000

#81 Con 1200/1400 euros al mes si tienes la casa pagada (te ha caído del cielo una herencia) y tienes hobbies baratos, una persona sola, sin hijos puede ser clase media perfectamente con ese dinero. En el sentido de que no pasas absolutamente ninguna penuria para vivir.

En cambio otra persona con 2400 de sueldo, pagando más de 1000 euros de hipoteca y teniendo 2 hijos y teniendo hobbies caros como viajar etc, pues igual le cuesta más.

Ya lo dicen que no es más rico quien más tiene, si no quien menos necesita.

me sigo considerando clase obrera, porque tengo que trabajar para vivir

Y hay gente que cobra 100K euros al año y tiene un nivel de vida disparadísimo y tiene que seguir trabajando para vivir y mantener ese nivel de vida. Esa es una mala definición de clase obrera.

» autor: Jack_Sparrow

#160 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Oroveso — Sun, 05 Feb 2023 11:17:05 +0000

#2 El INE, 2021, ingresos netos por hogar

» autor: Oroveso

#159 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 11:16:05 +0000

#155 no, no salen de mis impuestos y si una empresa me da un servicio caro por tener calienta sillas busco otra.

Si voy al ayuntamiento y me encuentro un funcionario y el resto almorzando 2h no puedo irme a otra parte.

Los hospitales tienen que estar atendidos y parece que los médicos y resto de sanitarios sean adalides de grandes trabajadores y si, hay muchos grandes trabajadores pero también mucho escaqueado.

» autor: --708957--

#158 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

johel — Sun, 05 Feb 2023 11:15:42 +0000

#145 En una falacia argumental.
Hay jubilados millonarios y jubilados que tienen que mirar lo que vale la barra de pan todas las mañanas. Si hablamos de esos que han comprado el discurso del alquiler de vivienda, hay jubilados sin techo. Tambien hay jubilados indigentes, en la miseria, en exclusion social, jubilados mendigos y jubilados que se suicidan sin que nadie se entere cuando se cansan de llorar y pasar frio.

» autor: johel

#157 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

SON_ — Sun, 05 Feb 2023 11:15:24 +0000

#62 si vives del trabajo de los demás estando en edad de trabajar.
Te faltó la coletilla.

» autor: SON_

#156 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

aribaucio — Sun, 05 Feb 2023 11:14:15 +0000

Me parece reseñable el hecho de que en las poblaciones más pequeñas es donde más se han visto arruinados. Poblaciones en las que la mayoría son abuelos mayores y sus consumos son muy básicos, que no tienen caprichos más allá de comerse el yogur de limón de danone en lugar de uno natural del mercadona.

» autor: aribaucio

#155 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 11:13:08 +0000

#143 eso de que no salen de tus impuestos es muy bonito decirlo, pero lo acabas pagando como un campeón en forma de productos y servicios más caros con su extra de IVA.

En algunos casos puede ser un 20% o más, pero un 20% de un volumen pequeño es un volumen todavía más pequeño. Los profesores y los médicos son prácticamente 2 de cada 3 funcionarios y los hospitales tienen que estar atendidos y en las clases se necesita un profesor.

» autor: milestone

#154 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

KoLoRo — Sun, 05 Feb 2023 11:11:57 +0000

#146 Hombre... si, pero.... no.

» autor: KoLoRo

#153 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

johel — Sun, 05 Feb 2023 11:10:55 +0000

#36 Es que ser pobre no es el ultimo escalafon de la miseria y parece que la vergüenza que tienen algunos para no usar el lexico español procede mas bien de un adoctrinamiento que de una realidad.
Sin ser un versado lingüista, sino mas bien alguien que reconoce su falta de diccionario:
Alguien que no tiene para comer no es pobre, es alguien en penuria. Por encima de eso podriamos tener a alguien que si tiene para comer pero no tiene techo y seria alguien en la indigencia, en la exclusion social, en la ruina. Por encima de eso podriamos tener a alguien con casa y con comida pero que no puede pagar la luz y seria alguien en la ruina, en la miseria...etc
Alguien que tiene para comer y tiene casa pero tiene que mirar todos los dias el dinero para no caer aun mas bajo, es pobre.
Va siendo hora de que volvamos a llamar a las cosas por su nombre, españa no esta llena de clase media, esta llena de pobres.

» autor: johel

#152 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

KoLoRo — Sun, 05 Feb 2023 11:10:55 +0000

#2 Tengo un Déjà vu de este tema en Menéame, donde unos decían que cobrar 30K al año es clase media...

Recuerdos del Vietnam

» autor: KoLoRo

#151 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Alexenvalencia — Sun, 05 Feb 2023 11:10:46 +0000

#8 no hay clase media. Están los asalariados (trabajadores), los profesionales liberales (médicos, abogados no asalariados) y los capitalistas (dueños de los medios de producción)
Esta última categoría se entiende que son gente que tiene poder de control sobre los mismos. No podemos llamar a un asalariado con un par de acciones como capitalista. No tiene sentido.

» autor: Alexenvalencia

#150 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

aironman — Sun, 05 Feb 2023 11:10:45 +0000

#26 En EEUU y en Europa tuvieron una época muy jodida, se llamó la gran depresión.

No salieron de ella con comunismo…

es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Depresión

» autor: aironman

#149 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tertuliano_equidistante — Sun, 05 Feb 2023 11:08:56 +0000

#51 Eso es una interpretación muy libre de lo que es ser pobre.

» autor: Tertuliano_equidistante

#148 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Alexenvalencia — Sun, 05 Feb 2023 11:08:45 +0000

#35 El problema que hay ahora es que ha entrado un gran mercado productor que va a por todas y destroza los precios. Para bien para sus capitalistas y para mal del resto del mundo, el ascenso de China ha destrozado la prosperidad occidental momentáneamente.
Hasta que llegue el momento allá de estabilizar los precios y entonces se pague por lo que realmente cuestan las cosas y pueda volver una prosperidad para todos los desarrollados.
El problema ahora mismo es que, aun teniendo un menor nivel de estudios, por el incremento de la técnica, hago el trabajo que hacían 4 personas hace 30 años en mi mismo puesto. Ellos probablemente cobrarían un 50% más que yo de media.
Pero por otra parte, mi empresa esfaría cobrando más por hacer el mismo trabajo ya que no estaba la competencia internacional.
De esta manera, vemos que el libre mercado no solo no beneficia a los trabajadores sio que también destroza a las empresas y a los estados.

» autor: Alexenvalencia

#147 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

varios — Sun, 05 Feb 2023 11:08:32 +0000

#33 Yes, I am speaking english very well.

» autor: varios

#146 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 11:07:59 +0000

#62 ¿Todos los jubilados son ricos? Porque los jubilados viven del trabajo de los demás.

» autor: Jack_Sparrow

#145 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Jack_Sparrow — Sun, 05 Feb 2023 11:07:37 +0000

#48 ¿Dónde metes a los jubilados en esa definición?

» autor: Jack_Sparrow

#144 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

yopasabaporaqui — Sun, 05 Feb 2023 11:07:19 +0000

#135 Entonces si se hubiera hecho lo contrario éstos últimos cuatro años, estaríamos mejor con el mismo contexto?

» autor: yopasabaporaqui

#143 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 11:05:20 +0000

#132 los calienta sillas de la privada no salen de mis impuestos.

Y no, no son cuatro gatos. Tampoco son mayoría, pero perfectamente se podría tirar a la calle al 20% de funcionarios/personal administración y no se notaría nada en el servicio.

» autor: --708957--

#142 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

nautamon — Sun, 05 Feb 2023 11:04:04 +0000

Algunos todavía no se han enterado.

» autor: nautamon

#141 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Alexenvalencia — Sun, 05 Feb 2023 11:02:49 +0000

#2 Cuando entiendan que son clase trabajadora y entiendan lo que es la plusvalía se darán cuenta de lo importante que son los sindicatos obreros.

» autor: Alexenvalencia

#140 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--742042-- — Sun, 05 Feb 2023 11:01:31 +0000

#6 Y seguro que votarán al PP

» autor: --742042--

#139 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

spacos — Sun, 05 Feb 2023 11:01:06 +0000

Es bueno que la gente despierte. Así dejaran (espero) de votar a determinados partidos politicos que sólo benefician a unos pocos...

» autor: spacos

#138 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

abbr — Sun, 05 Feb 2023 11:01:00 +0000

#39 , #25 no sabéis hasta qué punto me siento identificado con vuestros comentarios

Comprar simplemente porque se puede pagar... no lo entiendo. Solo por tener más grande, más nuevo, más...

» autor: abbr

#137 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

V.V.V. — Sun, 05 Feb 2023 10:59:34 +0000

#121 Gracias por indicarlo. Tomé solo ese dato porque me pareció una barbaridad lo que argumentó el otro meneante, aunque creo que nos deberíamos leer todo el informe para tener una visión más realista del problema del hambre en el mundo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#136 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--564852-- — Sun, 05 Feb 2023 10:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#135 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

mancebador — Sun, 05 Feb 2023 10:57:47 +0000

#7 Que curioso, exactamente lo contrario de lo que se ha hecho estos últimos 4 años. Subir impuestos, aumentar el SMI, subir las pensiones e incrementar las ayudas.
No entiendo como, según elpanfleto.es y tu, la vida de los trabajadores ha empeorado.

» autor: mancebador

#134 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 10:57:08 +0000

#126 es muy simple, hay puestos de trabajo que siempre han sido clase media o clase alta dependiendo del tamaño de empresa. Por ejemplo el CEO o gerente de Iberdrola es clase alta y el de una empresa de 100 empleados clase media.

De clase media o alta salvo que hayas nacido en ella, tendrás que llegar.

» autor: DrV

#133 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:56:57 +0000

#131 a los "munipas" les paga el ayuntamiento de turno. Entran dentro de ese medio millón de funcionarios locales. En cualquier caso no conoces tu ciudad sin ellos por lo que el por no hacer nada es muy relativo y más cuando gran parte de su trabajo al igual que el de un portero es simplemente estar...

» autor: milestone

#132 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:52:31 +0000

#122 aún suponiendo cierto lo que dices, son cuatro gatos. No difiere de los calienta sillas que hay en la empresa privada.

» autor: milestone

#131 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 05 Feb 2023 10:52:27 +0000

#128 Los munipas de mi ciudad te cobran más que un nacional por no hacer nada.
Por lo demás la cantidad de polis de este país es disparatada.
Y de media su profesionalidad, nula.

» autor: Kuruñes3.0

#130 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--284615-- — Sun, 05 Feb 2023 10:50:23 +0000

Ojalá todos nos abrigáramos bien para dormir y así gastaríamos menos energía en calentar las casas, que es algo que se lleva una buena tajada del consumo energético mundial. Yo lo hago así.

» autor: --284615--

#129 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

WcPC — Sun, 05 Feb 2023 10:48:30 +0000

#114 Hombre, yo argumento precisamente que debemos cambiar de forma de acercarnos al problema...
Dejar de medir que es clase media en base de dinero puede ser uno de los cambios...
Imagina si en lugar de eso definimos el tener alimentación, vivienda, energía, educación, sanidad y ocio... Todo eso asegurado....
Cosas concretas (más o menos, lo del ocio es más amplio ya que es tiempo para ocio una de las acepciones)
Un ejemplo es lo que significa "clase media" en USA, ahí necesitas ganar mucho más de 100.000€ para tener una parte de los servicios que en España con 50.000€ puedes tener.

» autor: WcPC

#128 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:48:09 +0000

#120 te guste o no son necesarios salvo que lo de puerto hurraco te parezcan cosas de críos...

» autor: milestone

#127 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ayotevic — Sun, 05 Feb 2023 10:47:42 +0000

Caray, en que momento el gobierno que no deja a nadie atrás, ha llevado al país a más pobres que nunca?
Un artículo muy explicativo, pero las causas parecen que son inexplicables, cuando mirando las medidas tomadas aquí, y las medidas tomadas fuera de puede ver los efectos de unas y otras.

Aún recuerdo la “pobreza energética” con Rajoy y como de culpaba al gobierno por sus medidas tomadas.

» autor: ayotevic

#126 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:46:41 +0000

#111 No veo que ese argumento aporte nada al debate de qué es clase media y qué no lo es.

» autor: --731452--

#125 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:45:52 +0000

#110 No. Si has entendido eso es que no has leído bien o que no he sabido explicarme.

» autor: --731452--

#124 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

borre — Sun, 05 Feb 2023 10:44:59 +0000

Este tipo de artículos lo llevo viendo cada x meses en los últimos años. Y la gente sigue sin saber dónde se encuentra socioeconómicamente.

Un tío que está en paro no puede ser clase media.

Es de risa.

» autor: borre

#123 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Yolco — Sun, 05 Feb 2023 10:43:39 +0000

Siempre te queda emigrar para seguir siendo clase baja pero al menos poder acceder a una vivienda digna y alimentar a tu familia con tranquilidad.

Lo que no tiene sentido es lo que lleva ocurriendo en este país desde hace más de una década.
Perdida de condiciones laborales; aumento de edad para jubilación; rescate bancario no devuelto a unos bancos que son los mayores tenedores de vivienda privada, la cual no sale a la venta para así poder manipular el mercado; mala regulación de bienes de consumo, combustibles, y energía...

Seguir siendo clase baja, o media-baja, se puede seguir siendo. Pero querer sangrar a impuestos a la población mientras que la empobreces cada vez es de ser bastante corto de miras, además de no haber aprobado historia en primaria.

» autor: Yolco

#122 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 10:42:34 +0000

#70 pues se puede prescindir de un montón de gente que no hace nada.
Hay edificios públicos donde tienen una persona haciendo el trabajo de una máquina de tickets.

Otros donde se contrata gente de más porque los titulares del puesto se pasan el año de baja por cualquier razón peregrina o se escaquean y toca subcontratar su tarea. (No me lo tiene que contar nadie)

» autor: --708957--

#121 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

jaipur — Sun, 05 Feb 2023 10:41:53 +0000

#90 además es importante el dato que no señala y que se menciona en su artículo de que ha aumentado la subalimentación..

» autor: jaipur

#120 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 05 Feb 2023 10:41:24 +0000

#70 Puerta al madero.

» autor: Kuruñes3.0

#119 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--662254-- — Sun, 05 Feb 2023 10:39:46 +0000

#48 Es que es así, lo demás palabrería y mucho clasicismo.

» autor: --662254--

#118 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

V.V.V. — Sun, 05 Feb 2023 10:39:30 +0000

#113 Es que cuando se define, se ve la diferencia entre ambas cosas. Si te cuesta definirlo es que a lo mejor en contexto actual en el que vivimos, la diferencia no es tal o por lo menos no tan grande como para hacer una categoría en sí misma.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#117 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--746792-- — Sun, 05 Feb 2023 10:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746792--

#116 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 05 Feb 2023 10:38:59 +0000

#74 Menuda gilipollez.

» autor: Kuruñes3.0

#115 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:38:55 +0000

#88 es que las definiciones clásicas son eso, definiciones anticuadas. Pero vamos decir que a alguien le sobra el dinero como definición siento decirte que es una mierda. Porque dos personas con el mismo trabajo pueden tener consideraciones totalmente opuestas sobre si les sobra o no el dinero.

Y fíjate el sesgo que te gastas comparando un dacia con un Bugatti, te vas al extremo ya no de los ricos, sino de los ultraricos pero por debajo consideras que no puede haber nada peor que tener un Dacia, cuando se puede no tener coche porque no da o incluso vivir en la calle...

» autor: milestone

#114 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 10:38:06 +0000

#8 el problema es que los cambios siempre consisten en joder a esos que cobran 30k-60k en lugar de grandes empresarios.

» autor: --708957--

#113 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--302145-- — Sun, 05 Feb 2023 10:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#112 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 10:36:25 +0000

#55 si tienes pisos en una ciudad, puede.
Si tienes una casa en una aldea perdida y un piso en un pueblo sin posibilidad de alquilar, eres un canelo

» autor: --708957--

#111 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 10:36:12 +0000

#79 un gerente no cobra 100mil recién titulado, le hacen falta varios años para llegar a eso, normalmente a los 50 años.

» autor: DrV

#110 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sotillo — Sun, 05 Feb 2023 10:35:21 +0000

#57 ¿ Tu también piensas que si el gobierno actual no es capaz de resolver todos los problemas en tres años es mejor volver al que los causó?

» autor: sotillo

#109 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

V.V.V. — Sun, 05 Feb 2023 10:34:49 +0000

#96 Sin quitarte la razón, no estaría mal que definieras sobrevivir y ganarse la vida.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#108 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 05 Feb 2023 10:34:14 +0000

Cualquiera que vive de su trabajo es obrero. Bien o mal pagado.
Ser pobre es otra cosa. Que no es ser indigente.
Pero si tienes que contar los euros para que no te falte algo básico.
Si parte del mes la ingesta de proteína o fruta fresca se reduce por motivos económicos.
Si no puedes acceder a la larga a una vivienda en propiedad.
Si no te puedes permitir alargar la infancia dependiente de tus hijos para que estudien una carrera.

Eres pobre. Esto es así.

» autor: Kuruñes3.0

#107 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--485175-- — Sun, 05 Feb 2023 10:33:34 +0000

#2 Y los que consideran a sus hijos "nativos digitales" o "futuros futbolistas".

Soy experto en optimismo generacional

» autor: --485175--

#106 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sotillo — Sun, 05 Feb 2023 10:33:30 +0000

#6 Visto así parece como si el discurso de Tita Cervera estuviera cargado de razones

» autor: sotillo

#105 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 10:33:26 +0000

#74 No sé en que mundo vives, un ibi (por caro que sea) nunca va a ser más caro que un alquiler (por definición) En mi caso, pago un ibi relativamente alto pero un mes de alquiler en mi finca es el doble de ese ibi.

Los gastos totales de mi casa incluyendo ibi, basura, comunidad y suministros no llegan a 2500 euros anuales. Si viviera de alquiler y me incluyeran los suministros, probablemente estaría hablando de 10k euros anuales como mínimo.

Tener una casa en propiedad (tener tú casa en propiedad significa no tener ninguna deuda asociada a ella) es una garantía todavía. Igual en el futuro no lo es, pero por ahora sí.

» autor: estreñido

#104 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--708957-- — Sun, 05 Feb 2023 10:32:31 +0000

#81 a mí me pasa lo mismo.
En mi casa entran un buen dinero al mes pero nos consideramos obreritos, porque durante muchos años hemos vivido con muy poco y sabemos que es tener poco.

» autor: --708957--

#103 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

username — Sun, 05 Feb 2023 10:32:07 +0000

#30 mejor si está en Andorra o similar

» autor: username

#102 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

V.V.V. — Sun, 05 Feb 2023 10:31:57 +0000

#90 A mí me parece una estupidez sacarse datos falsos de la manga, sin tener ni idea de lo que se habla. Creer que las propias percepciones son la realidad. Eso sí que me parece un despropósito. Sobre todo porque das con esas falsedades argumentos y demuestras que tu capacidad de reflexión es una mierda.

La verdadera pobreza es la incultura y la ignorancia autoinfligida. Aquellos que tienen acceso a fuentes de información y no las utilizan por flojera, inercia y desidia. En definitiva los que os vanagloriáis de vuestra ignorancia sois el verdadero problema.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#101 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Driscoll — Sun, 05 Feb 2023 10:30:44 +0000

#9 Esto era así en Málaga y Valencia en los 90 cuando yo era pequeño. No había calefacción porque en general no hacía falta, pero los días fríos en la calle se notaban en los pisos, igual se estaba a 17 o 18 grados...Todo el mundo con ropa de invierno y a correr.

» autor: Driscoll

#100 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DangiAll — Sun, 05 Feb 2023 10:30:01 +0000

#2 La clase media es un invento del capitalismo para dividir a los trabajadores y que unos se crean mejores que otros.

Lo que existe es la clase trabajadora

» autor: DangiAll

#99 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--720785-- — Sun, 05 Feb 2023 10:27:37 +0000

#53 algunas de tus condiciones para ser pobre son muy muy cuestionables.

Si estás trabajando a tiempo completo y no puedes tener una vivienda en propiedad eres pobre.

Donde vivo, las casas familiares cuestan un millon de euros. Que no pueda permitirme comprar una, no me hace pobre ni mucho menos. Con el coche pasa algo similar. Hablamos de un Kia con equipo minimo? O de un Volkswagen con calefaccion en el culo?

» autor: --720785--

#98 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:27:00 +0000

#19 Lo que habría que haber hecho con la deuda era meter en la cárcel a Cristóbal Montoro y a Rajoy, que elevaron la deuda hasta límites exorbitantes en tiempos de expansión económica.
Pero por desgracia las leyes no lo permiten. Así que la única solución que nos queda es no votar nunca más a su partido. Con eso no se soluciona nada, pero ayuda a que el problema se agrave.

» autor: --731452--

#97 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

obmultimedia — Sun, 05 Feb 2023 10:26:16 +0000

#1 desde el 2008 todos sabemos que somos pobres.

» autor: obmultimedia

#96 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--302145-- — Sun, 05 Feb 2023 10:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#95 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Fantasma_Opera — Sun, 05 Feb 2023 10:24:52 +0000

Es cuanto menos llamativo el apartado final "Antes de que dejes de leer... eldiario.es se financia con las cuotas de 60.000 socios y socias bla, bla, bla..."

» autor: Fantasma_Opera

#94 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:24:52 +0000

#17 Antes solo se podía votar a esos. Ahora hay más opciones, pero por desgracia son inestables y están muy atacados desde los medios de comunicación, quizá de manera interesada.
Hay que intentar fortalecer a los que defienden nuestros intereses, estemos de acuerdo con ellos totalmente o solo en parte.

» autor: --731452--

#93 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 10:24:19 +0000

#52 alguien que ha cobrado durante un tiempo prudencial en lo que es un salario ajustado a la inflación actual de 40k bruto. Tiene muchas posibilidades de poder sobrevivir un par de años mínimo sin bajar su tren de vida. Si no es así es que no ha hecho sus deberes correctamente.

40K bruto son 30k euros netos más o menos. Si es soltero y sin hijos da para mucho ahorro ese dinero.

Y para estas cosas hay que hablar de renta por hogar y persona:
www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=12599445040

Que alguien que gane la mediana o la moda no es clase media es evidente, pero alguien que gana el decil superior no es clase media es exactamente igual de absurdo.

» autor: estreñido

#92 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

KaborlllLLLONE — Sun, 05 Feb 2023 10:24:19 +0000

#78 Ya te digo yo que no.

» autor: KaborlllLLLONE

#91 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:23:03 +0000

#16 Ni de coña. Heredas la casa del pueblo de tus padres y vives en una casa de barrio obrero de la ciudad porque no te puedes pagar otra cosa y sigues siendo pobre y posiblemente ni lleges a fin de mes.
O si quieres otro caso: después de ahorrar por aquí y por allá porque no te gusta darte lujos, has ahorrado para una segunda residencia en un pueblo de la costa y mantienes con tu sueldo bastante justo los gastos de ambas casas. Ahí sigues siendo pobre y si te quedas sin trabajo, las puedes pasar putas. El vender una de esas dos casas te da are dos o tres años, no llega a más.
Tenemos la tendencia a pensar que nosotros somos clase media o que estamos cerca del límite entre clase baja y media, pero por desgracia no es así.

» autor: --731452--

#90 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--746263-- — Sun, 05 Feb 2023 10:22:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746263--

#89 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Y_digo_yo — Sun, 05 Feb 2023 10:21:37 +0000

#2 Son sesgos habituales.
Más del 50% de los conductores cree que conduce mejor que la media.
La gente no es de izquierda ni derecha sino de centro.
Me parece importante que se publiciten estos resultados y que más gente pueda reflexionar mejor sobre su posición en el mundo.

» autor: Y_digo_yo

#88 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ivan123 — Sun, 05 Feb 2023 10:20:49 +0000

#80 #73 es que la definición clásica es alguien que trabaja pero que tiene otras rentas y que si dejara de trabajar podria mantenerse bastante tiempo, vamos es por definición alguien al que le sobra dinero, pero no llega a ser suficiente para vivir sin trabajar en su vida.

El punto medio entre tener un Dacia y tener un Bugatti no es un Seat León precisamente.

» autor: ivan123

#87 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Antitodo_2 — Sun, 05 Feb 2023 10:20:45 +0000

#33 justo hace unas semanas empezé clases con un profesor online se sorprendió del nivel que tengo cuando yo le explique por escrito que mi nivel era bajo, era capaz de entender, leer y escribir pero fallaba en el speaking.
Tengo la sensación que la gente sube mucho su nivel.
A mi cuando me preguntan siempre digo bajo sobretodo en entrevistas de trabajo, a mi me han empezado a hablar en inglés en medio de una entrevista, por suerte salí bien.

» autor: Antitodo_2

#86 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--703136-- — Sun, 05 Feb 2023 10:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#85 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

V.V.V. — Sun, 05 Feb 2023 10:19:52 +0000

#36 La inmensa mayoría de la gente del planeta ni siquiera puede comer cada día

¿De dónde sacas ese dato? Último informe de la FAO:

Tras permanecer relativamente estable desde 2015, la prevalencia de la subalimentación se incrementó del 8,0% al 9,3% de 2019 a 2020 y creció a un ritmo más lento en 2021 hasta llegar al 9,8%. En 2021, padecían hambre entre 702 y 828 millones de personas. La cifra ha aumentado en unos 150 millones desde la irrupción de la pandemia de la COVID-19 —103 millones de personas más entre 2019 y 2020 y 46 millones de personas más en 2021—.
Según las previsiones, cerca de 670 millones de personas seguirán padeciendo hambre en 2030, es decir, el 8% de la población mundial, igual que en 2015, cuando se puso en marcha la Agenda 2030.

Fuente: www.fao.org/3/cc0640es/cc0640es.pdf

Es decir, según la FAO se habla de menos de un 10% de la gente que está con inseguridad alimentaria, y tú hablas de más de un 50%. En serio, que algunos soltáis paridas, sin ni siquiera comprobar los datos. Menos de 5 minutos me ha costado encontrar este dato en una fuente oficial.

¡Más de la mitad de la población mundial, dice!

No digo un 50%, si un 40% de la población mundial pasara hambre, ya habría habido una revolución de tres pares de cojones. Y una situación de crisis mundial.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#84 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--670584-- — Sun, 05 Feb 2023 10:19:03 +0000

#53 ni comparto que tengas que tener acceso a una vivienda en propiedad por qué si. Partiendo de la base que el problema de la vivienda aparece en los lugares en los que mucha gente quiere vivir.

» autor: --670584--

#83 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--100894-- — Sun, 05 Feb 2023 10:18:49 +0000

#46 obviamente cuándo la PVPC empezaba a desmadrarse, y la renovación este año ha sido a la baja.

» autor: --100894--

#82 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--746263-- — Sun, 05 Feb 2023 10:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746263--

#81 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Antitodo_2 — Sun, 05 Feb 2023 10:17:41 +0000

#2 cierto.
Flipo con la gente que gana 1200€ y se crea clase media.
Conozco uno con hijos que no ha encendido la calefacción este año porque está cara, eso sí , se está mirando un BMW.
Yo paso de los 40 y se lo que es vivir con un sueldo de 1000€ y menos, por eso tengo la mentalidad de clase obrera.
Ahora mismo estoy cerca de los 3000 y me sigo considerando clase obrera, porque tengo que trabajar para vivir. Algo tan simple como lo que acabo de decir la gente no lo entiende.

» autor: Antitodo_2

#80 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

flixter — Sun, 05 Feb 2023 10:17:31 +0000

#49 si, claro... O un 'casi pobre', con el mismo argumento

» autor: flixter

#79 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:17:22 +0000

#14 Si eres de clase media, no lo pierdes pro un revés circunstancial.
Un generente que cobra 100.000 será clase media cuando haya acumulado un capital que le permita no depender de su trabajo.
Es por la misma razón que si a alguien le toca un premio de la lotería de 100.000 euros un año, no pasa a ser clase media ese año.

» autor: --731452--

#78 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--746263-- — Sun, 05 Feb 2023 10:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746263--

#77 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

flixter — Sun, 05 Feb 2023 10:16:10 +0000

#2 así a ojo: el 2% de la población es clase alta, el siguiente 8-10% es clase media, y el 90% restante es clase baja. Segun el artículo, el 50% se consideran clase media... O sea que mira qué problemas de educación tenemos, ademas de los económicos.

» autor: flixter

#76 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:14:46 +0000

#52 depende lo que hayan ahorrado, depende lo cerca o lejos que estén de la jubilación, de la posibilidad de encontrar otro trabajo (y aquí los estudios son fundamentales), etc.

» autor: milestone

#75 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:14:32 +0000

#13 ES el efecto de que se le han ido quitando los impuestos a los ricos y nos los ponen a los pobres.
Es el efecto de que se dedican a "la gestión púlbico-privada" que en la prçáctica quiere decir que se le da dinero a las empresas privadas para proveer de servicios públicos a la población y estas dan los menos servicios posibles para ganar más.

» autor: --731452--

#74 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--155419-- — Sun, 05 Feb 2023 10:13:51 +0000

La gente se piensa que por ser propietario de tu vivienda habitual ya no eres pobre, pero si algún día consiguen comprar su casa, se darán cuenta de que tiene que pagar más que si viviera de alquiler, además. deja de tener derecho a cualquier ayuda porque "es rico". Nunca terminas de pagar tu casa, otro abuso e injusticia del sistema. Me parece bien pagar impuestos, pero la barbaridad de IBIS que hay que soportar en Barcelona, por ejemplo, para que se lo lleven calentito los cientos de miles de instituciones que han montado para chupar del bote, tampoco es justo. Sólo debería pagarse IBI por la segunda residencia y demás inmuebles, no por tu vivienda habitual.

» autor: --155419--

#73 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:13:25 +0000

#49 o casi pobre

» autor: milestone

#72 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Bacillus — Sun, 05 Feb 2023 10:13:19 +0000

#9 Tengo familia en Madrid... Y mis abuelos no tenían calefacción hasta bien entrados los 90s (casi con el euro pusieron calefacción). En muchas casas de Madrid no era tan raro no tener "calefacción" fija. En el primer piso de mis padres (extrarradio) tampoco había.
Pues anda que no he pasado sobremesas de invierno tapado con el mantel hasta el cuello para aprovechar el calor del brasero jajaja

» autor: Bacillus

#71 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

UNX — Sun, 05 Feb 2023 10:13:05 +0000

#8 Y ahora con el aumento de SMI, este se acerca cada vez más al salario medio y a la mediana. Creo que hay gente que se está dando cuenta que 1500€ mensuales no te acercan a Amancio Ortega.

» autor: UNX

#70 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 10:13:01 +0000

#18 qué empleados públicos no tienen utilidad?

Sólo entre profesores y médicos están más de la mitad de los ~2,7 millones, un 60%. Añade policía y demás cuerpos son unos 300k, un 11% más. Suma funcionarios de prisiones, jueces y básicamente te queda poco más de medio millón que oh sorpresa son de administraciones locales (ayuntamientos).

De cuáles quieres prescindir?

» autor: milestone

#69 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 10:12:23 +0000

#59 el precio correcto es el que te pague el mercado. Si lo necesitas, lo vendes. Me he encontrado en esa situación en esos años por una herencia, y hubo que vender a un precio muy bajo. En cuánto lo pusimos al precio que alguien pagaba se vendió enseguida. Se trataba de algo necesario. Donde vivo, (un sitio de costa, por tanto de los más afectados) en crisis también se vendía, mucho más barato, pero siempre se ha vendido. Si el tema es especular, hablamos de otra cosa.

» autor: igorymi

#68 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Raziel_2 — Sun, 05 Feb 2023 10:12:04 +0000

#21 Eso sigue sin ser clase media, por mucho que se repita el mantra una y otra y otra vez.

Puedes desechar la clasificación original de clases por obsoleta, ya que hoy en día la clase alta, ya no es la nobleza y la monarquía y tampoco la clase baja es uniforme como hace un siglo.

Puedes añadir una capa extra entre los trabajadores y la clase media, para separar de alguna manera a quienes tienen trabajos por cuenta ajena de alta cualificación o simplemente con ingresos altos por rentas del trabajo.

Y aún así, la clase media sigue reservada a los rentistas de diferentes índoles. Empresarios, inversores, especuladores, gestores de bienes, etc.

Un trabajador por cuenta ajena, así sin más, pertenece a la clase trabajadora, aunque su nivel de renta le permita vivir de forma muy desahogada.

» autor: Raziel_2

#67 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 10:11:50 +0000

#30 sí, pero el interés real pagado al inversor extranjero por España será del 3% y si es nacional y persona física será sobre el 2,4%

» autor: DrV

#66 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

UnbiddenHorse — Sun, 05 Feb 2023 10:11:49 +0000

#24 la gente compra letras no por la publicidad, si no porque los bancos que operan en españa están ofreciendo depósitos con 0 rentabilidad.

» autor: UnbiddenHorse

#65 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 10:11:24 +0000

#39 otro correligionario de la hermanda de la virgen del puño cerrado por aquí. .

» autor: estreñido

#64 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

WcPC — Sun, 05 Feb 2023 10:10:26 +0000

#63 Efectivamente, por eso no me parece buena esa definición

» autor: WcPC

#63 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:09:43 +0000

#8 Según esa definición, en España la clase media es pobre.
Hay muchas personas gana por encima del salario medio del país y son pobres. Ayer mismo uno de ellos me decía, con resignación, que su casa y su proyecto de vida tardarán muchos, muchos años en llegar.

» autor: --731452--

#62 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Galton — Sun, 05 Feb 2023 10:09:15 +0000

#48 Y si vives del trabajo de los demás eres rico.

» autor: Galton

#61 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

blockchain — Sun, 05 Feb 2023 10:09:14 +0000

#7 pues, viendo la gráfica parece que cuando es así, la gente es más feliz, ahora con todas esas medidas, se creen más pobres

» autor: blockchain

#60 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

KaborlllLLLONE — Sun, 05 Feb 2023 10:09:04 +0000

#36 No ser un mendigo no significa ser "clase media".

» autor: KaborlllLLLONE

#59 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

lamarisevadecañas — Sun, 05 Feb 2023 10:08:31 +0000

#55 En el 2008? Cual era el precio correcto, con una caída del precio brutal, y una crisis sin precedentes... No había demanda, por que no había pasta.
Ese "imprevisto" me tumbo, luego...

» autor: lamarisevadecañas

#58 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tannhauser — Sun, 05 Feb 2023 10:08:15 +0000

#54 Buena hipérbole. MIs dies.

» autor: Tannhauser

#57 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--731452-- — Sun, 05 Feb 2023 10:07:30 +0000

#7 Has descrito el sistema de extracción de rentas que se ha usado en España durante décadas y que por desgracia se sigue usando en parte también hoy.
Es vaciar de recursos el país para repartírselo entre los poderosos.
Esto prometió cambgiarlo Pedro Sánchez en el debate del estado de la nación del pasado agosto. Si ves a su ministra de trabajo,. sí se está cambiando. Si ves a la de hacienda, hay poco cambio por el momento. Si ves al de Seguridad Social, no ha cambiado nada.

» autor: --731452--

#56 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

thoro — Sun, 05 Feb 2023 10:06:58 +0000

#32 Que hay gente que cobra 40k y hay meses que se ha fundido todo antes de cobrar el siguiente mes.
Tener un buen trabajo no te hace clase media. Tener ingresos o poder tener ingresos independientes de tu trabajo te convierte en clase media. Por supuesto con sus matices (creciente, decreciente, nueva generacion o despilfarradora de bienes familiares)

y sí, el que cobra 40k y no llega a final de mes habría que ponerlo en otra categoría.

» autor: thoro

#55 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 10:05:47 +0000

#50 igual no les pusiste el precio correcto. Alguien que tiene más de un inmueble es clase media. Lo mires como lo mires.

» autor: igorymi

#54 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El_Cucaracho — Sun, 05 Feb 2023 10:05:32 +0000

#47 Hace unas generaciones no tenía apenas comida, ni derecho educación y sanidad, ni agua corriente. No es el fin del mundo

» autor: El_Cucaracho

#53 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Aeren — Sun, 05 Feb 2023 10:05:31 +0000

#36 Ser pobre no implica que estés en la indigencia, en exclusión social o muriendo de hambre. Eso son extremos que por suerte no son la norma en un país del primer mundo.
Ser pobre es sufrir carencias dentro de una sociedad en la que deberías poder tener acceso a las necesidades y servicios básicos.
Si estás trabajando a tiempo completo y no puedes tener una vivienda en propiedad eres pobre. Si haciendo la compra tienes que mirar muy bien precios y marcas para no gastar de más, eres pobre. Si las necesidades básicas como el alquiler, la electricidad, el gas y el internet se comen prácticamente todos tus ingresos, eres pobre. Si no puedes permitirte un coche nuevo y siempre vas tirando de segunda mano y talleres, eres pobre.
Así que ni te imaginas la cantidad de gente con trabajo, traje y buena presencia que dedica 50 horas semanales a ganar 50€ diarios y vivir en la miseria.

» autor: Aeren

#52 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

lamarisevadecañas — Sun, 05 Feb 2023 10:05:01 +0000

#37 Si, ¿y? viven de ese sueldo, si ese sueldo desaparece cuanto tiempo pueden aguantar?

» autor: lamarisevadecañas

#51 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--666006-- — Sun, 05 Feb 2023 10:04:51 +0000

#36 No poder comer no es de pobres, es muertos de hambre.

Si no te llega para pagar todas las necesidades básicas (vivienda incluida) y los imprevistos a un nivel de comodidad similar al de tus vecinos, eres pobre.

Si no puedes plantearte económicamente vivir cerca del trabajo, ni puedes encontrar un trabajo suficientemente remunerado cerca de donde vives, eres pobre.

» autor: --666006--

#50 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

lamarisevadecañas — Sun, 05 Feb 2023 10:03:53 +0000

#45 En la crisis de 2008 mi posición era bastante más elevada que ahora, y no fui capaz de vender un solo inmueble... Hay que ponerse en todos los supuestos.

» autor: lamarisevadecañas

#49 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ivan123 — Sun, 05 Feb 2023 10:03:49 +0000

#37 Es que clase media no significa la clase "de la media", sino una clase intermedia entre obrero y rico. Es un " Casi rico"

» autor: ivan123

#48 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

javimetal71 — Sun, 05 Feb 2023 10:02:39 +0000

#2 Me gustó esa definición que oí decir a alguien recientemente: “si tienes que trabajar para vivir, eres de clase trabajadora”.

» autor: javimetal71

#47 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Tannhauser — Sun, 05 Feb 2023 10:01:33 +0000

Millones de nillos crecimos sin calefacción en casa y dormíamos a base de ponernos capas de mantas. Sé que es una chorrada, pero no tener calefacción en ejpaña no es el fin del mundo.

» autor: Tannhauser

#46 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Gavela — Sun, 05 Feb 2023 10:00:59 +0000

#41 depende cuándo las buscases...

» autor: Gavela

#45 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 09:59:36 +0000

#32 #14 bueno, ante un imprevisto, tu siempre puedes vender un inmueble. Eso es un buen colchón para varios años de imprevistos

» autor: igorymi

#44 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Txikitos13 — Sun, 05 Feb 2023 09:59:05 +0000

#2 no existe la clase media , solo hay ricos y pobres y el que no lo vea es por que se engaña

» autor: Txikitos13

#43 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 09:58:28 +0000

#24 es tremenda la campaña para comprar letras. Desde luego, este gobierno es 10 en el tema marketing. La propaganda la vende de maravilla

» autor: igorymi

#42 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

LGobernador — Sun, 05 Feb 2023 09:58:27 +0000

Siempre me ha sorprendido el gasto en ocio de gente que gana mucho menos que yo. Cenas y salidas cada fin de semana que en total, hacen un quintal.
Se puede ser humilde y poner prioridades a lo importante de verdad. Esta gente luego escatima en la compra o en salud, por ejemplo. Aún así, las copas el fin de semana que no falten.

» autor: LGobernador

#41 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--100894-- — Sun, 05 Feb 2023 09:58:10 +0000

El tema de la energía…. Yo soy un enfermo del control y tengo una hoja de cálculo con mis consumos de electricidad/gas desde hace lo menos 15 años; 2022 ha sido, de largo, el año que menos he pagado de electricidad en los últimos 5 manteniendo consumo estable… Por qué? Tarifa Endesa Única.

En mi entorno todo el mundo echa fuego pero NADIE se ha molestado siquiera en buscar alternativas, y así con todo (la mierda del hype que hay con la subida de precios del Mercarroña sin ir más lejos).

» autor: --100894--

#40 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Suikoden — Sun, 05 Feb 2023 09:57:38 +0000

¿No somos clase media con aspiraciones a gran magnate todos? Jo.

» autor: Suikoden

#39 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

EISev — Sun, 05 Feb 2023 09:57:32 +0000

#25 y luego los que somos ratas por naturaleza ya que de niños en nuestras casas pasaron por malas rachas, o nos criaron abuelas que vivieron la posguerra, y no concebimos cambiar una tele que funciona por pillar una de 10'' más.

» autor: EISev

#38 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Kasterot — Sun, 05 Feb 2023 09:57:14 +0000

#21 nosotros no eramos clase media, eramos y somos clase baja, working class.
No veraneabamos ni teníamos coche

» autor: Kasterot

#37 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

milestone — Sun, 05 Feb 2023 09:56:35 +0000

#32 ojo que un sueldo por encima de 40k lo tiene solo un 15%...

» autor: milestone

#36 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--746263-- — Sun, 05 Feb 2023 09:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746263--

#35 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

WcPC — Sun, 05 Feb 2023 09:53:30 +0000

#21 El problema es que el porqué existió la clase media (la histórica, la que tú nombras, lo digo por no confundir con otros conceptos)

1º Es un concepto que existió en muy pocos países y durante poco tiempo (yo considero que menos de70 años es poco tiempo)
2º Se creó en un entorno de ENORMES aumentos de beneficios para las empresas, contrariamente a lo que ocurrió antes en la historia y presumiblemente ocurrirá en el futuro, la reconstrucción de Europa y Japón por una gran guerra es un factor que, espero, no vuelvan a ocurrir en el futuro.
3º El tener un enemigo con filosofías económicas distintas a quien combatir.
El tener que competir con quienes tenían viviendas a precios bajos, sanidad pública, educación gratuita y de calidad, vacaciones pagadas, bajas pagadas, es un argumento muy claro para quienes querían implantar esas cosas en otros países...
4º Energía muy barata y fácilmente accesible (el petroleo literalmente surgía del suelo con hacer un agujero)

Y yo veo un problema, esos factores son prácticamente imposibles de repetir...

Para mi que es algo en que deberíamos mirarnos para saber que es posible conseguir todo eso sin que el mundo se hunda, pero siendo consciente de lo que costó hacerlo (la lucha sindical es una de las claves) y que tenemos factores los cuales hacen aún más complicado el conseguirlo en el futuro.

» autor: WcPC

#34 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Driscoll — Sun, 05 Feb 2023 09:53:30 +0000

#33 jajaja ya ves...

» autor: Driscoll

#33 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--699742-- — Sun, 05 Feb 2023 09:39:43 +0000

#2 como los que hablan inglés nivel medio

» autor: --699742--

#32 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

lamarisevadecañas — Sun, 05 Feb 2023 09:39:04 +0000

#21 #16 #14 Bueno tenemos consideraciones diferente... para mí clase media es aquella que ante un imprevisto gordo (no sé, un año sin poder currar, por ejemplo) no varía su modo de vida.
Nos han vendido que tener un sueldo de 40k es ser clase media y yo creo que eso esta muy lejos de la realidad, si mañana tienes un imprevisto gordo tienes muchas posibilidades de quedarte en la calle y pasarlo muy mal.
Peroooo, interesa que la gente no tenga conciencia de clase.

» autor: lamarisevadecañas

#31 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 05 Feb 2023 09:29:17 +0000

Se dio cuenta, pero no hizo nada

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#30 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ccguy — Sun, 05 Feb 2023 09:28:45 +0000

#24 El inversor extranjero pagará impuestos donde le toque.

» autor: ccguy

#29 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

chostes — Sun, 05 Feb 2023 09:28:42 +0000

Políticas económicas laborales y sociales socialistas y comunistas, la ruina para cualquier país en cualquier parte del mundo y en cualquier época de la historia.

» autor: chostes

#28 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

ccguy — Sun, 05 Feb 2023 09:28:06 +0000

#22 No me vas a poner a mí, que trabajo en una silla con un ordenador, en la misma categoría que un albañil...

A mí me grita un tío trajeado, no un capataz de los que lleva sombrero de plástico duro en una obra.

» autor: ccguy

#27 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

tropezon — Sun, 05 Feb 2023 09:26:21 +0000

#3 Clase media aspiracional.

Concepto sociológico muy empleado por los políticos en campaña, lanzando medidas cosméticas

» autor: tropezon

#26 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El_Cucaracho — Sun, 05 Feb 2023 09:25:28 +0000

#21 A EEUU no le interesaba que los trabajadores vivieran en la miseria porque tenían el fantasma de la URSS y los movimientos socialistas, en cuanto cayó el muro ya no interesaba mantener el paripé del capitalismo "con rostro humano".

» autor: El_Cucaracho

#25 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 09:18:21 +0000

#15 el artículo habla de la clase social autoapercibida. En un punto habla de que la real no coincide con esta autopercepción. Y tiene razón.

Ser pobre y sentirse pobre son dos cosas diferentes. Y la percepción es lo que nos guia en nuestras decisiones.

P.e. una persona trabajadora y pobre que se vea pobre renunciará a gastos que podría abordar porque piensa que es pobre. Si no se percibe como pobre es bastante probable que fuerce gastos (con deuda) que no pueda afrontar.

» autor: estreñido

#24 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 09:13:23 +0000

#19 y por lo que parece los inversores extranjeros ya nos les apetece la deuda española, aunque realmente el que la compraba era el BCE, y ahora que el BCE ya no la compra se han dado por la propaganda de las letras del tesoro para que la gente las compre, largas colas en el BdE para comprar es la noticia estrella en los medios de comunicación.

Como en la película de los hermanos Marx de "Más madera". Nos estamos autofinanciando pero no creando riqueza con la que pagar.

Si pagan un 3% de interés y luego haces irpf tienes que pagar el 20% y realmente te pagan un 2.4% de interés. Al inversor extranjero le queda el interés íntegro.

» autor: DrV

#23 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

GeneWilder — Sun, 05 Feb 2023 09:13:23 +0000

#13 El deterioro de los servicios públicos es progresivo y a ojos vistas.

» autor: GeneWilder

#22 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Azken — Sun, 05 Feb 2023 09:09:27 +0000

Y lo más triste es que los que se consideran de clase media desprecian a los de la clase obrera.

» autor: Azken

#21 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Autarca — Sun, 05 Feb 2023 09:07:10 +0000

#5 #8 #9 #11 La clase media existió, y fue gloriosa.

La que podía pagar una vivienda en propiedad en siete años, la que podía permitirse hijos ¡¡Y con un solo sueldo!!

La "clase media" nunca consistió en no tener que trabajar, el tema va de que el trabajo de cierto nivel de vida.

» autor: Autarca

#20 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 09:06:36 +0000

Lo que debe terminarse es ese sinónimo perverso entre clase obrera y clase baja. Son dos conceptos diferentes. Una enfermera que gana +30k al año no es clase baja pero sí obrera. Un rentista que vive de un alquiler de 400 euros no es clase obrera y sí clase baja.

Lo que mucha gente se está dando cuenta ahora es que son obreros y clase baja.

» autor: estreñido

#19 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 09:06:05 +0000

#18 pero se habla poco de la deuda. El agujero que tenemos es muy preocupante.

» autor: igorymi

#18 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 09:04:33 +0000

#16 es así, no se deflactan las tablas del irpf y si lo hacen es un % que no llega a la inflación, suben cotizaciones a la SS, suben impuestos o crean nuevos como el del plástico,...... Ya sabes, hay que pagar y crear mucho empleado público sin utilidad social también llamados burócratas pero empleo que pueda dar servicios como puede ser el personal sanitario cada vez más escaso.

Para mí es sencillo de ver, si la economía de un país va bien la deuda externa debería bajar o por lo menos no subir y con este gobierno lo único que ha hecho ha sido subir y subir.

» autor: DrV

#17 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DerTeufel — Sun, 05 Feb 2023 09:04:27 +0000

Pues habrá que votar a quienes quitan los impuestos a los ricos, o los que se oponen a que se los suban a los bancos...

» autor: DerTeufel

#16 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 08:57:35 +0000

#11 pues yo creo que tu amiga tiene razón. Si tienes más de un inmueble eres clase media
#13 pues hay que ser bobo. Yo este año he pagado récord y el año que viene se ve que va a ser más. Igual es por eso que somos pobres. Nos quitan lo que ganamos.

» autor: igorymi

#15 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 08:56:01 +0000

#10 el primero el del artículo, que cree que ser pobre es una percepción.

» autor: igorymi

#14 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 08:53:59 +0000

#11 si tienes varios inmuebles y buena situación económica si serías clase media aunque tengas que ir a trabajar.

Un gerente que cobre unos 100mil anuales es clase media aunque tenga que ir a trabajar, otra cosa es que pierda el trabajo y no encuentre otro de esa categoría entonces empezaría su declive hacia la clase baja.

» autor: DrV

#13 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

DrV — Sun, 05 Feb 2023 08:49:54 +0000

Y tampoco se han dado cuenta que cada vez pagan más impuestos para el mismo salario y obtienen cada vez peores prestaciones públicas.

» autor: DrV

#12 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Ripio — Sun, 05 Feb 2023 08:47:19 +0000

Discrepo:
la mayoría no se ha dado cuenta.

» autor: Ripio

#11 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

lamarisevadecañas — Sun, 05 Feb 2023 08:45:36 +0000

Hace no mucho estuvimos discutiendo este tema con una amiga... yo dije que era clase obrera y ella me intento convencer con sus argumentos de que estaba equivocada, para ella yo era clase media (varios inmueble y buena situación económica), para mí estaba claro, yo me levanto todos los días a trabajar, ergo tengo que trabajar, con lo que soy clase obrera.
El problema de este país es la inconsciencia de clase.

» autor: lamarisevadecañas

#10 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

--746792-- — Sun, 05 Feb 2023 08:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746792--

#9 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Kasterot — Sun, 05 Feb 2023 08:41:46 +0000

El otro día conté a una amiga de Madrid que se ha venido a vivir al norte de España que antes teníamos solo un estufa de butano, no había calefacción, te levantabas de la cama ( con varias mantas encima) y sin quitarte el pijama te ponías la ropa y al colegio.
No se lo creía, menos mal que su pareja se lo confirmo.
El confort térmico se ha jodido y hay que volver a lo de toda la vida, en casa abrigadito y nada de ir como Tarzán

» autor: Kasterot

#8 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

WcPC — Sun, 05 Feb 2023 08:38:37 +0000

Precisamente hace un par de días tuve una conversación por lo que consideraba "clase media", y me insinuaban que era quien ganara el salario medio de un país (simplificando, que la conversación fue mucho más larga y con muchos argumentos)
Siempre me ha parecido que es un concepto requiere muchos más matices.
España es un ejemplo genial, por los bajos salarios, que considerar clase media a quien cobre 25 o 30.000€ si no tiene un piso en propiedad (sin hipoteca) y si no tiene a personas a su cargo es realmente una definición muy laxa.

Me alegro que las personas se empiecen a dar cuenta de que son pobres, ser conscientes es el primer paso para exigir cambios.

» autor: WcPC

#7 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

sotillo — Sun, 05 Feb 2023 08:36:42 +0000

#4 Cuando todo el mundo sabe que bajar impuestos a los ricos, no subir el SMI, bajar las pensiones y suprimir las ayudas para dárselas a las grandes empresas que “ crean empleo” son recetas que mejoran la calidad de vida de los trabajadores

» autor: sotillo

#6 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

GeneWilder — Sun, 05 Feb 2023 08:35:36 +0000

#1 La inflación y los tipos al alza han sido la revelación que ha hecho caerse del caballo a mucho pobre harto de pan.

» autor: GeneWilder

#5 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

rbrn — Sun, 05 Feb 2023 08:33:03 +0000

Lo de siempre, currantes considerándose clase media.

» autor: rbrn

#4 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Condenación — Sun, 05 Feb 2023 08:26:36 +0000

Uy qué bien, a tiempo para aprobar una paga extraordinaria y cosechar en las elecciones.

» autor: Condenación

#3 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

jonolulu — Sun, 05 Feb 2023 08:24:16 +0000

Pobres de clase media. Yatusabeh

» autor: jonolulu

#2 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

Perico12 — Sun, 05 Feb 2023 08:21:08 +0000

Siempre me ha sorprendido cuantisima gente se considera clase media, cuando realmente no lo es

» autor: Perico12

#1 El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

aupaatu — Sun, 05 Feb 2023 08:20:03 +0000

El año en que la gente se dio cuenta que no era el único pobre que trabajaba para sobrevivir.

» autor: aupaatu