Menéame: comentarios [3774971]

#284 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Polarin — Sat, 04 Feb 2023 03:58:49 +0000

#283 Creo que no me estas entendiendo... ... es el mismo caso de si 5 tios me acorralan en un sitio de donde no puedo salir.... en los dos casos es indistinguible que haya coaccion a que no la haya. Porque no te vas a resistir porque hay superioridad numerica.

» autor: Polarin

#283 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Fri, 03 Feb 2023 11:09:02 +0000

#282 no ha habido complicidad alguna a entrega de dinero en ese caso, en el de la manada hubo complicidad, al menos con uno, para tener sexo hasta en un hotel.

» autor: pedrario

#282 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Polarin — Fri, 03 Feb 2023 00:38:37 +0000

#281 Estas de juerga con 5 tios que no conoces de nada, y por alguna razon que no puedo entender, sigues la juerga, pero te metes en un portal a fumar porros, pero te sacan una navaja y te roban.

» autor: Polarin

#281 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Thu, 02 Feb 2023 07:33:53 +0000

#280 no imagino ninguna situación en la que ese ejemplo pueda asimilarse al otro para mostrar mi complicidad en ese acto.

» autor: pedrario

#280 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Polarin — Thu, 02 Feb 2023 02:43:46 +0000

#275 Imagina que conoces a 5 tios en una juerga y te vas con ellos, ... y te roban en situacion que no puedes defenderte.

» autor: Polarin

#279 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Wed, 01 Feb 2023 21:06:33 +0000

#278 No se elimina la posibilidad de que el juez interprete, pero si algunos jueces interpretan de forma distinta al espíritu de la norma pues tenemos un problema serio. De verdad, es que no es tan difícil, la independencia judicial es una forma de que el sistema judicial funcione mejor, pero el objetivo es tener un buen sistema judicial, no intercambies las prioridades, y además aquí no hay nada que este interfiriendo con la independencia judicial, se está hablando de dar formación específica ante un caso sin precedentes en nuestra historia, me parece absurdo poner el grito en el cielo por esto...

El tema esta en que vuestra obsesión es ver humillada a Montero, os da igual que el problema se solucione, lo único que queréis es que salga por la tele diciendo que es una inútil y la culpa es suya, y no solo eso, si eso pasa ya te digo que se solucionaría el problema, por un lado porque los jueces que están tocando los huevos dejarían de hacerlo al tener lo que quieren, y por otro los periodistas de la derecha dejarían de tocar los huevos con éste tema porque tendrían su portada. Y esto es porque el problema no es ni nunca ha sido la ley.

» autor: El_perro_verde

#278 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Wed, 01 Feb 2023 18:15:43 +0000

#277 Hay un problema, gravísimo e irresoluble, el de la independencia judicial. Si hay una posibilidad de interpretación en un juicio, la existencia de un humano que dilucide es lo que nos salva de momento de que nos traten como si el que juzga fuera una máquina. Es la posibilidad de recurrir a instancias superiores. Si se elimina la posibilidad de que el juez interprete, nos vamos a otra justicia. No sé si mejor o pero, pero distinta.

La solución es que cada cual ejerza sus funciones y si uno de ellos comete un error, que se corrija donde debe. En el caso del legislador, legislando para corregir el error.

Y es que hay que asumir que se cometen errores. Los jueces lo asumen cuando instancias superiores modifican las sentencias. Lo cometen los fiscales cuando el juez rechaza las alegaciones o las pruebas que presentan, o cuando les dicen que no procede aplicar determinados principios legales. Pues que el legislador asuma sus errores, que son muchos más que los detectados en este caso. No pasa nada. Sí que pasa cuando no se asume la equivocación, como en este caso, cuando se echan balones fuera, cuando se acusa a los demás de no ver las cosas desde su color siendo que lo que pone la ley está claro y se ha detectado donde está el error de redacción, cuando se engaña (por todas las razones que he dicho) a la gente planteando soluciones que no corresponden y que cuando se rechazan se tomas otra vez como ataques personales.

» autor: Fun_pub

#277 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Wed, 01 Feb 2023 08:06:38 +0000

#276 Claro que es quien para eso, quien ha escrito la ley es quien conoce su espíritu... Y claro que el problema lo tiene que resolver el legislativo, y lo hace comunicándose con el judicial. Es que hablas como si el poder legislativo y judicial no pudiesen comunicarse nada más que a través del código penal, son humanos, y una buena comunicación entre ellos es altamente deseable por razones obvias. En serio, es que no entiendo el problema, la ley se está aplicando mal, no está cumpliendo las expectativas de nadie y la razón es que se legisló con una intención y se juzga con otra perspectiva (sin entrar en culpas) ¿Qué solución hay más sencilla en un problema de comunicación a parte de juntar a ambas partes a que hablen del tema?

» autor: El_perro_verde

#276 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Wed, 01 Feb 2023 08:02:34 +0000

#274 Lo que ocurre es que el ministerio no es quien para eso. Al ministerio le corresponde redactar la ley. A quien le corresponde establecer la doctrina es, si no me equivoco, al Tribunal Supremo.

La ley es la que es en un estado de derecho. El sistema judicial no hace leyes, las aplica. El legislativo redacta las leyes y si lo hace defectuosamente crea un problema que no se resuelve diciendo "yo lo que quería era que esto fuera así". Ese problema lo tiene que resolver el propio legislativo, no el judicial.

» autor: Fun_pub

#275 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Wed, 01 Feb 2023 07:38:27 +0000

#272 es un caso muy complejo realmente, hay otros casos que son más claros, no entiendo por qué el de la manada es el que se visibiliza tanto. No diré que la condena es incorrecta, pero hay mucha complejidad, si no recuerdo mal, el testimonio de la mujer tenia contradicciones y cosas poco creibles, como que cuando salieron del sitio se supone que iban al coche de la chica o algo así, pero fueron en direccion contraria y no se dio cuenta ella de que la llevaban a otro sitio, cuando ella debia saber la direccion porque durante la noche habia ido varias veces, o que la chica fue voluntariamente a un hotel a coger habitacion para tener relaciones y se enrolló con uno de ellos.....

Lo dicho, tiene muchas complejidades y detalles que no juegan a su favor para ser el caso bandera, en mi opinión. No lo veo tan claro como que vengan 5 tios a robarte siguiendo tu ejemplo, habia un mínimo de complicidad por su parte.

» autor: pedrario

#274 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Wed, 01 Feb 2023 07:34:06 +0000

#273 ok, dejemos la prevaricación a un lado.
Lo que ahora entiendo que quiere el ministerio de igualdad es que en esos casos la interpretación ni se plantee, que no se analice cual de las opciones está más ajustada a ese espíritu de la ley
A ver, es justo lo contrario, lo que se propone es que quien ha escrito la ley le expliqué a quien tiene que aplicarla cuál es el espíritu de la ley para que puedan aplicarlo mejor. Tan fácil como eso. El juez va a tener que seguir tomando decisiones, pero desde el ministerio se va a crear cierta unanimidad que ahora no hay y se va a explicar mejor la intención de la ley para que no haya la cantidad de diferencias que hay ahora. El hecho de que ahora haya gente que aplique unos beneficios y otros no, que haya gente que decida aplicar unos agravantes y otros no está siendo un problema y generando un pánico social, cambiar la ley no lo solucionaría, pero unificar criterios y buscar el espíritu de la ley si.

» autor: El_perro_verde

#273 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Wed, 01 Feb 2023 07:06:59 +0000

#270 Yo no me meto en prevaricaciones e historias por el estilo.

Cuando se habla de interpretaciones de la ley es porque cabe esa interpretación en ese caso concreto. No solo es legal, es que es parte del trabajo del juez. Lo que ahora entiendo que quiere el ministerio de igualdad es que en esos casos la interpretación ni se plantee, que no se analice cual de las opciones está más ajustada a ese espíritu de la ley. Le pongo un, afortunadamente, imposible, absurdo y burdísimo ejemplo.

Supongamos que en el juicio se declara que la mujer, en un momento dado, mientras está practicando sexo con el acusado, declara que dijo "sí, sí, síiiiiiii... sigue, sigue... noooooo". Y que el ministerio diga que seguir el espíritu de la ley es que si en algún momento la persona ha dicho que no, entonces es violación sin duda. Ya digo que es absurdo, pero que ahora venga el juez a decir que como la denunciante dijo que no, lo anterior es una violación.

Con eso me refiero a forzar la voluntad del juez. No a que el juez haga lo que le dé la gana, sino que el juez tenga la obligación de dilucidar lo que se ajusta más a derecho, incluyendo lo que marca el espíritu de la ley. Si en el tonto ejemplo que he puesto se ve que el no es una expresión que no denota una voluntad, el juez no debe suponer que se está negando el acto. Pero si le obligan a considerar ese no como la manifestación de una voluntad, lo están forzando a interpretar la ley de una manera determinada cuando la realidad es que la ley no dice eso.

» autor: Fun_pub

#272 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Polarin — Wed, 01 Feb 2023 03:19:26 +0000

#256 Efectivamente!

Con lo de la manada yo siempre tuve la posicion de: Elimina violacion por robo -> 5 tios le dicen a uno que han conocido hace poco que les de el telefono y el dinero que lleva en esa situacion y eso seria como determinas si ha habido delito con intimidacion.

» autor: Polarin

#271 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Tue, 31 Jan 2023 23:14:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#270 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Tue, 31 Jan 2023 20:07:06 +0000

#269 ¿Porqué debe ser relevante la voluntad del juez? El juez está para interpretar la norma, no para que se haga su voluntad, y una parte importante de la forma es su espíritu e intención, precisamente uno de los problemas es que los jueves hacen "su voluntad" demasiado a menudo con ciertos temas porque no están de acuerdo con ciertas leyes, y eso es trabajo de los legisladores, no de los jueces.

» autor: El_perro_verde

#269 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Tue, 31 Jan 2023 17:24:28 +0000

#253 Así lo entiendo yo, la ley ya está publicada y tiene el peso que le corresponde. Arreglarlo de manera adecuada es imposible, el daño está hecho y lo que toca es apechugar con lo hecho. ¿Cuántas veces leemos en los titulares que un error administrativo beneficia a alguna empresa? Esto es lo mismo, un error administrativo de esos que nos cuentan.

A mi la solución no me convence porque la interpreto como un intento de forzar la voluntad de profesionales que se han ganado su puesto a base de estudio y sacrificio. Que evidentemente tienen su propio criterio, que apostaría que no tiene nada que ver con si están de acuerdo con la ley, si no como se interpreta en este caso concreto la reforma. Ahora me parece que lo que se intenta hacer es que lo vean de la manera interesada que les dice el ministerio. Es decir, que el arreglo consiste en forzar la voluntad de gente que tiene entre sus principales obligaciones la independencia de criterio, siempre dentro de la ley, claro. El problema para el ministerio es que ejercen esa independencia de criterio por mucho que pueda asquearles contribuir a sacar a esa gente a la calle.

» autor: Fun_pub

#268 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Tue, 31 Jan 2023 11:33:17 +0000

#267 Pero que jeta tienes y que poquita vergüenza

» autor: El_perro_verde

#267 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Tue, 31 Jan 2023 11:28:25 +0000

#266 vamos, que no hay huevos. Prueba clara de que no tienes certeza de lo que dices. Lo dejo aquí entonces.

Buen dia.

» autor: pedrario

#266 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Tue, 31 Jan 2023 11:18:22 +0000

#265 No, no me juego nada, ya me leí el BOE y me he molestado en buscar la parte que considero que me da la razón y pegartela para facilitar el debate, si no estás dispuesto a hacer lo mismo pues nada, lo dejamos aquí. No soy jurista, mis conocimientos son limitados, entro aquí con la esperanza de mejorar mi comprensión del mundo si me equivoco o ayudar a otros a hacer lo mismo si tengo razón, no para apostar.

» autor: El_perro_verde

#265 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Tue, 31 Jan 2023 09:47:06 +0000

#264 ¿te juegas dinero? Porque ya me canso de dar lecciones gratis, y es tan facil como leer el BOE, pero veo que no sabes

» autor: pedrario

#264 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Tue, 31 Jan 2023 09:42:04 +0000

#262 Yo ya he ido al BOE y te he pegado la parte que prueba que no tienes razón, si tienes razón haz lo mismo, si no deja ya de enmierdar.

» autor: El_perro_verde

#263 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Tue, 31 Jan 2023 09:37:03 +0000

#146 Pues lo mismo te digo, sigue en tu nube, mucho blah blah blah, citas vacías, y nada de argumentos. Todos tus comentarios han sido así, y sino mira, te cito google para que lo veas tu mismo.

» autor: --712564--

#262 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Tue, 31 Jan 2023 09:35:36 +0000

#261

Anda, coge el BOE y sigue leyendo los artículos siguientes.

» autor: pedrario

#261 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Tue, 31 Jan 2023 09:32:41 +0000

#255 Aprende a leer, anda, vete a #234, ahí está escrito bien claro que atentar contra la libertad sexual de otra persona con violencia o intimidación eran entre 2 y 4 años de pena.

» autor: El_perro_verde

#260 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Tue, 31 Jan 2023 09:30:46 +0000

#188 No dudo que tengan afiliación política, de hecho no creo que nadie sea imparcial, y como poco tendrán sesgos incluso si los aplican inconscientemente.

» autor: --712564--

#259 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Batalla — Tue, 31 Jan 2023 09:23:40 +0000

#189 Ojalá le dejaran. Seria su sueño cumplido. Por ahora solo la defiende con ahínco.

» autor: Batalla

#258 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Batalla — Tue, 31 Jan 2023 09:16:39 +0000

#257 Ese es el problema básico de la ley de Irene Montero. Para ella es violacion tanto que te toquen el culo como que te aten en un portal y te penetren a golpes hasta por las orejas aunque chilles que no. Ya dirá el juez si es la mínima o la máxima.

» autor: Batalla

#257 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Tarod — Tue, 31 Jan 2023 09:04:47 +0000

#16 Siempre me he preguntado eso. Si alguien te denuncia por tocarle el culo bailando, te puede denunciar y pedir 1 año de prisión? (el mínimo de la ley)

» autor: Tarod

#256 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Tue, 31 Jan 2023 08:26:34 +0000

#249 yo no te lo podria determinar, creo que podria serlo, como la intimidación que determinó el TS en el caso de la manada por la superioridad numerica, etc, además de que reclamarte ese dinero seria coaccionar creo yo.

Depende de las circunstancias de cada caso y hay centenares, si no miles, de sentencias que perfilaran la interpretación jurídica.

Por pensar ejemplos rapidos, puede no ser lo mismo un yonqui borracho que apenas se tiene en pie idiendote dinero, que una banda de tipos de 2 metros musculados, o que tú seas un culturista, o un tipo en silla de ruedas.....miles de posibles factores.

» autor: pedrario

#255 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Tue, 31 Jan 2023 08:21:24 +0000

#246 no, si hay violencia o intimidación sería agresión sexual y llegaría hasta 15 años, no 12.

Super informado.

Se te cayó el negativo.

» autor: pedrario

#254 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Tue, 31 Jan 2023 06:56:38 +0000

#250 Eso es exactamente lo que he dicho. He puesto el texto de la ley.

No les salió gratis porque el Supremo cambió la calificación del delito. La pena máxima para el delito que vió el juez era de 10 años

» autor: chavi

#253 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Tue, 31 Jan 2023 06:11:18 +0000

#252 que si, si estamos de acuerdo en que la norma no está escrita de forma óptima, pero hablamos de cuál es la solución, y lo que dice el artículo me parece una buena solución, sobretodo teniendo en cuenta que (a menos de que yo lo haya entendido mal) a estas alturas cambiar la ley no solucionaría nada ¿No? Un preso actual seguiría podiendo usar la ley para reducir condena si de dan las circunstancias adecuadas ya que es la que más le beneficia. No es un tema de qué es o no absurdo, es un tema de cómo se soluciona ésto.

» autor: El_perro_verde

#252 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Tue, 31 Jan 2023 06:06:08 +0000

#229 Crear una norma jurídica es de lo más complicado a la hora de redactar algo. Se tiene en mente lo que se quiere, pero hay que plasmarlo en palabras y de una manera eficaz.

Si la técnica usada, o las directrices que llegan desde arriba son de baja calidad, las normas saldrán fallidas, como hemos visto en este caso.

La solución no es decirle al juez y fiscal como tienen que interpretar esos casos, eso se explica en charlas y se apunta en la exposición de motivos de la ley. Tanto el juez como el fiscal como el legislador son técnicos de altísimo nivel que no están para redacciones de cara a la galería, si no a la precisión del texto de la norma.

Cuando jueces y fiscales hacen su trabajo y este resulta en lo contrario que pretendía el legislador, el fallo está en el legislador y será su trabajo el que haya que rectificar. Es absurdo que por una nefasta redacción, la solución sea que jueces y fiscales tengan que actuar sobre la base de una interpretación concreta impuesta de la norma porque su trabajo es, en parte, interpretar la norma.

» autor: Fun_pub

#251 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Tue, 31 Jan 2023 05:57:41 +0000

#205 Pues eso, ahora violación, que la gente lo entiende mejor dicho en una frase, aunque técnicamente sea complicarse la vida y entender lo que puede provocar el doble de años en una celda se queda para los especialistas.

» autor: Fun_pub

#250 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

CharlituS — Tue, 31 Jan 2023 04:52:17 +0000

#104 la ley anterior es más sencilla de lo que la haces ver:

Ley anterior:
Penetración sin consentimiento: delito.
Sin uso de violencia: abuso sexual. Pena de 4 a 10 años.
Con violencia: agresión sexual. Pena de 6 a 12 años.

Ley actual:
Penetración sin consentimiento: agresión sexual. Pena de 4 a 12 años.

A los de la Manada inicialmente les cayeron 9 años de cárcel por abuso sexual, que luego el Tribunal Superior de Justicia de Navarra elevó a 14 al considerar que fue agresión y finalmente el Tribunal Supremo dejó en 15 por el mismo motivo.

No les salió en absoluto gratis a los de la Manada.

» autor: CharlituS

#249 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Polarin — Tue, 31 Jan 2023 01:29:42 +0000

#82 Como defines intimidacion? Quiero decir, si estoy de juerga con unos tios que no conozco de nada y me piden 50 pavos, en la misma situacion que esa chica, es intimidacion si se los doy sin mas?

» autor: Polarin

#248 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Polarin — Tue, 31 Jan 2023 01:26:19 +0000

#21 ... pero no pasa que los jueves tienen que aplicar la nueva ley?

» autor: Polarin

#247 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

dasu — Mon, 30 Jan 2023 22:41:10 +0000

#99 Sí que es lo peor, pero no por esto. No es ninguna inútil. Ella quiere destruir la izquierda y lo está logrando. El objetivo del feminismo es servir a quién lo paga y lo pagan las grandes fortunas.

Esto, dadlo por hecho. Cualquier movimiento político de izquierdas que surja será infiltrado por feministas y convertido en nada. Os pongo por ejemplo en qué ha acabado la CUP.

» autor: dasu

#246 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 22:25:36 +0000

#237 Si, dependiendo de las circunstancias, por ejemplo de si había violencia o intimidación, que es lo que estoy diciendo... Una agresión sexual simplemente sin consentimiento se quedaba en nada. Lee la ley y deja de soltar bulos, troll.

» autor: El_perro_verde

#245 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

dasu — Mon, 30 Jan 2023 22:24:39 +0000

la urgente puesta en marcha de un plan de medidas de especialización judicial, --> adoctrinamiento

la formación en violencias sexuales --> adoctrinamiento y más dinero para chiringuitos

y el incremento de efectivos para la protección de las víctimas. --> dinero para chiringuitos

Lo siento, pero es que esto es exactamente así. Es lo que hay. Es lo que vemos.

» autor: dasu

#244 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

citizenx — Mon, 30 Jan 2023 21:46:42 +0000

#243 Pues yo creo que no.

» autor: citizenx

#243 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

phyrian — Mon, 30 Jan 2023 21:43:36 +0000

#134 Una ley para TODOS los menores no es igual que una ley realizada explicitamente para mujeres, y ocreo que lo dice por eso

» autor: phyrian

#242 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

phyrian — Mon, 30 Jan 2023 21:37:21 +0000

#34 Na, a ver, esos bulos solo son cosas de la derecha, insinúas que la izquierda miente y crea bulos? eso es algo impensable

» autor: phyrian

#241 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

phyrian — Mon, 30 Jan 2023 21:35:59 +0000

#26 Lo mejor es lo de “incorrecta aplicación” , que se traduce en : no la interpretan como nos gustaria, que importan las leyes y demas

» autor: phyrian

#240 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

phyrian — Mon, 30 Jan 2023 21:32:52 +0000

#2 Humildad... no sale en su diccionario, cuando se trata de estos temas tiene razon si, o si por sus narices y sino eres facha o machista o lo que toque

» autor: phyrian

#239 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Lamantua — Mon, 30 Jan 2023 21:30:03 +0000

¿ Tantos togas opinan en MnM…?

» autor: Lamantua

#238 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:28:51 +0000

#114 Esta ley la han votado tal y como está varios partidos

» autor: turuleto

#237 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 21:28:36 +0000

#234 ya ves tio, no te pasaba nada.....solo te podían caer hasta 12 años dependiendo de las circunstancias.

Un regalo.

Se te ve informado.

» autor: pedrario

#236 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:27:35 +0000

#112 ¿Cómo van a rectificar en el gobierno de izquierdas, si tienen millones de palmeros como éste, justificando todo, y llamando todavía fachas a los jueces?

» autor: turuleto

#235 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:23:39 +0000

#60 No puede ser.
Aquí en MNM dicen que es una política excelente con un currículum brutal.
Si no es así, cómo se explicaría que haya llegado a número 2 de un partido del cual su pareja es número 1.
Aquí en MNM los votantes de izquierdas dicen que es por méritos propios.

» autor: turuleto

#234 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 21:23:01 +0000

#170 Que no, tío, que no, el texto anterior dice:

CAPÍTULO I
De las agresiones sexuales
Artículo 178.
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como culpable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.

Antes si no tenías consentimiento pero no habías ejercido violencia o amenaza posiblemente no te pasaba nada.

» autor: El_perro_verde

#233 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:17:49 +0000

#10 "Desde igualdad", nada.
Que la ley la han aprobado los que la han votado, PSOE, Unidas Podemos y Cs, entre otros.

» autor: turuleto

#232 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:14:46 +0000

#107 Eso a las izquierdas les da igual.
A políticos, votantes y jueces de izquierdas se la suda.

» autor: turuleto

#231 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

sonix — Mon, 30 Jan 2023 21:14:25 +0000

#4 Lo que no entiendo que unidas podemos siga erre que erre con esta remora, que es capaz que sea la numero 1 en las próximas elecciones, cuando es una incompetente de manual

» autor: sonix

#230 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 21:13:56 +0000

#227 pero sí pueden en la revision de condena determinar que no corresponde bajada porque habria incluso subida, que ha ocurrido en algún caso.

» autor: pedrario

#229 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 21:13:16 +0000

#195 ¿Para echarse a temblar porqué? La ley se hizo con una intención, lo que se conoce como "el espíritu de la ley", ahora muchos jueces están usando distintas formas de resolver éstos conflictos, algunas están más cercanas al espíritu de la ley y otras más alejadas. Establecer un sistema común y hacer reuniones con los jueces para explicárselo me parece lo mínimo, vamos.

» autor: El_perro_verde

#228 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:12:10 +0000

#76 Y del PSOE, mayoritario en el.gobierno.

» autor: turuleto

#227 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

turuleto — Mon, 30 Jan 2023 21:08:58 +0000

#50 No puede subirse a posteriori un caso ya juzgado. Por lo que no se ha reportado ningún caso de subida.

» autor: turuleto

#226 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Battlestar — Mon, 30 Jan 2023 21:03:19 +0000

#30 A ver, yo soy de los que más ha criticado esta ley.
Pero una cosa si tengo que admitir, el argumentario de "Es que ahora no tiene sentido reformarlo" tienen un poco de razón en el sentido de que el daño ya esta hecho. No tiene solución posible literalmente TODOS los condenados que se pudieran ver beneficiados ya pueden verse beneficiados.
Cambiar la ley no va a cambiar eso porque eso ya no tiene solución.
Hemos hablado muchas veces de como se podría haber evitado esta cagada superlativa, pero lo cierto es que una vez hecha la cagada ya no tiene solución,

Porque toda la gente que ya estuviera condenada ya puede solicitar la revisión.
Los casos que realmente se ven beneficiados siendo juzgados "desde cero" por esta ley...creo que son anecdóticos. La sangría de rebajas era todo con revisiones.

Aunque la extensión de la ley se alargue o se cambie realmente no cambiaria nada porque todos los que pueden beneficiarse podrán beneficiarse igualmente.

Que ojo, no creo que sea mala idea reformarla, porque es la ocasión ideal para hacer una ley mucho mejor. Pero es cierto que aunque se cambie lo que ya ha generado la ley del si no es si no tiene solución. Cambiar la la ley no va a solucionar el entuerto. Por lo que puedo entender que alguien diga "pa que"
Reformarla es más por dejar claro que fue una cagada que porque solucione algo. Por eso el PSOE va a reformarla por las bravas, para echarle ese muerto a Podemos

Que de nuevo, no es mala idea reformarla para tener una mejor, pero vamos estoy convencido que el objetivo es dejar claro que cualquier cagado fue cosa del ministerio de igualdad y podemos no la voluntad de hacer una ley mejor

» autor: Battlestar

#225 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 20:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#224 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 20:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#223 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Dovlado — Mon, 30 Jan 2023 20:05:24 +0000

#220 Van a denunciar al que te robó el cerebro.

» autor: Dovlado

#222 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Dovlado — Mon, 30 Jan 2023 20:04:12 +0000

#221 No sabes ni redactar.

» autor: Dovlado

#221 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 20:00:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#220 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 19:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#219 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Dovlado — Mon, 30 Jan 2023 19:54:56 +0000

#215 La idea es que los jueces no prevariquen.

Follow the lider dice el palmero

» autor: Dovlado

#218 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

DRAG0NER0 — Mon, 30 Jan 2023 19:53:43 +0000

Ahora se llamará: "Hombre a la cárcel sí o sí".

» autor: DRAG0NER0

#217 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Jacusse — Mon, 30 Jan 2023 19:53:40 +0000

Todo lo que no termine en cese fulminante de las personas responsables será quedarse corto.

Ridículo.

» autor: Jacusse

#216 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 19:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#215 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 19:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#214 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Dovlado — Mon, 30 Jan 2023 19:48:56 +0000

#4 Lo que hay es que limpiar la judicatura:

youtu.be/LyEUKcZSxEQ

» autor: Dovlado

#213 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Dovlado — Mon, 30 Jan 2023 19:48:19 +0000

#1 Era y es:

youtu.be/LyEUKcZSxEQ

» autor: Dovlado

#212 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Jonesy — Mon, 30 Jan 2023 19:35:46 +0000

¿Pero Podemos no tiene juristas?

» autor: Jonesy

#211 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Niltsiar — Mon, 30 Jan 2023 19:18:02 +0000

Este montaje la verdad es que está bien afinado por la judicatura... mis dieses a la derechona.

» autor: Niltsiar

#210 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Niltsiar — Mon, 30 Jan 2023 19:12:30 +0000

#112 E incluso después probablemente tampoco.

» autor: Niltsiar

#209 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Necrid — Mon, 30 Jan 2023 19:09:28 +0000

#21 En futuros delitos habrá violadores con penas menores a las que les correspondería con esa ley, abusadores con mayor pena que violadores por la enorme horquilla existente, abusadores de menores con penas pequeñas, etc.

Si, no habrá problema alguno...

» autor: Necrid

#208 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

morefeo — Mon, 30 Jan 2023 19:07:47 +0000

#112 “Extremadura, Castilla la Mancha, Asturias, La Rioja, Cantabria, Comunidad Valenciana, País Vasco, Canarias, Aragón, Navarra y las dos ciudades autónomas no están aceptando revisiones de penas”

Extremadura:
www.elperiodicoextremadura.com/extremadura/2022/12/20/excarcelado-cond

Castilla la Mancha:
www.lavozdeltajo.com/mvc/amp/noticia/69873/

Asturias:
www.elcomercio.es/asturias/ley-solo-si-asturias-quinta-reduccion-conde

...

» autor: morefeo

#207 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--699934-- — Mon, 30 Jan 2023 18:55:39 +0000

Que dejen el tema ya que les viene otra

twitter.com/DerFekka/status/1619797678581501953

» autor: --699934--

#206 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--744907-- — Mon, 30 Jan 2023 18:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --744907--

#205 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 18:33:44 +0000

#204 Con la redacción anterior sería abuso sexual, no agresión sexual.

» autor: chavi

#204 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Mon, 30 Jan 2023 18:26:55 +0000

#202 No, yo no lo digo. Yo digo que no cabe decirlo.

Y todo empieza por esta misma linea. Yo digo que me gusta más la redacción anterior porque al presunto delincuente se le dejan las cosas más claras, al menos a la vista de un lego como yo. Lo que pasa es que suelen ser los legos como yo, por una simple cuestión de que hay más legos en derecho que especialistas en el mismo, los que cometen delitos y, dado que la ley va dirigida a quien comete el delito, debería ser lo más clara y precisa posible, no en plan "a petición popular lo vamos a llamar a todo violación y luego nosotros nos vamos a entender como podamos, porque no es que aquello no estuviera penado, es que en la calle no gustaba como estaban denominados los delitos".

» autor: Fun_pub

#203 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--726381-- — Mon, 30 Jan 2023 18:21:22 +0000

#17 #25 Enlazo en este hilo el mensaje de #116 y la respuesta de #133

» autor: --726381--

#202 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 18:20:42 +0000

#200 Ya. ya se que está en la ley...

La pregunta es de qué sería acusado exactamente.

Por cierto, ahora con la nueva ley también está marcado

Lo que no cabe es decir que porque usted haya sido objeto de un delito se pueda agarrar a quien pase primero y aplicarle la ley, metiéndole en la cárcel.
Y quien dice eso además de tu ?

» autor: chavi

#201 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

KriMenTaL — Mon, 30 Jan 2023 18:20:16 +0000

Dimitir o esperar a que la dimitamos, he ahí la cuestión.

» autor: KriMenTaL

#200 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Mon, 30 Jan 2023 18:08:41 +0000

#199 Está en la ley, que le prohíbe hacerlo y determina la ilegalidad del hecho. En consecuencia, en caso de llevarlo a cabo, usted sería detenido, juzgado y sentenciado.

Yo lo veo muy sencillo, si alguien comete el delito marcado en la ley, deberá responder del acto. Lo que no cabe es decir que porque usted haya sido objeto de un delito se pueda agarrar a quien pase primero y aplicarle la ley, metiéndole en la cárcel.

» autor: Fun_pub

#199 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 18:04:07 +0000

#198 Las leyes están para proteger a las víctimas. En este caso distinguir entre abuso sexual y agresión sexual es absurdo.

Donde encajaría con la ley antigua que yo drogue sin que se de cuenta y luego viole a una chica?

» autor: chavi

#198 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Mon, 30 Jan 2023 17:52:35 +0000

#196 Pues a mi me parece que mucha gente, entre ellos usted, olvida que las penas no están dirigidas a las víctimas. Las penas están dirigidas a los agresores. Les dicen que si usan un arma o actúan con violencia tendrán un castigo superior. Eliminar el uso de la violencia o ir a las horquillas más altas de las penas puede provocar que alguien metido en un delito decida agravar la conducta si la pena ya ha sido agravada.

» autor: Fun_pub

#197 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Metabron — Mon, 30 Jan 2023 17:49:18 +0000

#186 Edito: paso de ayudar a la derecha con mis criticas, pero es ver a Irene y pierdo los papeles...

Te doy la razón por no engordar el debate.

» autor: Metabron

#196 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 17:47:08 +0000

#194 A mi lo que me parece una mejora importante es que se elimine esa exigencia de "violencia" para la distinción entre abuso sexual o agresión sexual. Un "abuso sexual" SIEMPRE es con violencia. Es absurda esa división entre "abuso sexual" y "agresión sexual".

Y si te pegan un puñetazo y te violan, son dos delitos: El puñetazo, y la violación.

Lo que me parece una cagada, probablemente para contentar a algunos, es la horquilla de penas.

» autor: chavi

#195 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Mon, 30 Jan 2023 17:45:12 +0000

#129 Pues con lo que dice el artículo, que la solución es formar a los fiscales y jueces, es para echarse a temblar.

» autor: Fun_pub

#194 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Mon, 30 Jan 2023 17:44:01 +0000

#104 Desde la ignorancia, me parece mucho mejor redactada la anterior, más técnica y precisa. En la nueva redacción el texto es más trasladable a la prensa, por ejemplo, por lo que es menos preciso aunque mucho más atractivo y florido.

Lo de aludir a las circunstancias del caso aparenta ser la solución que quiere dar el ministerio: "tomen estos cursos y ya sabrán lo que hacer, toda interpretación será según sople el viento". Lo cual es penoso.

» autor: Fun_pub

#193 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 17:41:27 +0000

#191 Que lo de la manada era una violación lo ve cualquiera con ojos en la cara.

Menos el "Juez" que le tocó el caso.

Y en este caso el Supremo hizo algo.... menos mal.

También es cierto que el mismo Juez con esta ley no tendría ningún problema en decretar 4 años con dos cojones.....

» autor: chavi

#192 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

SubeElPan — Mon, 30 Jan 2023 17:39:46 +0000

#27

» autor: SubeElPan

#191 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Fun_pub — Mon, 30 Jan 2023 17:37:45 +0000

#72 Ahí está, creo yo, el asunto, al menos para los que no somos más que espectadores en estos temas. Nos han vendido una reforma que aclaraba que lo de la manada era violación porque lo de la manada tenía que ser violación. Luego han debido venir los temas técnico-jurídicos y ahí la han pifiado.

» autor: Fun_pub

#190 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 17:37:10 +0000

#170 Tramposillo.....

Antes NO BASTABA con que no hubiera consentimiento para que fuera agresión. Ahora sí.

Otro tema es la horquilla penal.

» autor: chavi

#189 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 17:34:31 +0000

#106 No me jodas que Pablo Iglesias gobierna Cuba !!!

» autor: chavi

#188 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

juanac — Mon, 30 Jan 2023 17:31:02 +0000

#110 Sí, me parece un comentario interesante. La parte que genera suspicacias es la de tener senadores declarando "controlaremos la sala segunda (del Supremo) desde detrás" en grabaciones privadas o las reticencias que ha habido para renovar el CGPJ. Deja claro que los jueces sí tienen afiliación política y el sistema judicial pierde mucha credibilidad.

» autor: juanac

#187 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 17:30:03 +0000

#176 No. Antes meterle algo por algún lado también podía ser abuso. Depende si lo hacías amablemente o con violencia.

» autor: chavi

#186 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

juanac — Mon, 30 Jan 2023 17:28:54 +0000

#113 No entiendo eso que dices de dedazo. Los resultados de la votación son públicos, Irene fue la candidata más votada en las primarias y las normas del partido eran claras en que sería una lista cremallera. ¿Estamos de acuerdo en estos hechos? Creo que son poco opinables.

» autor: juanac

#185 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

ralph — Mon, 30 Jan 2023 17:22:02 +0000

#10 Es que tienen experiencia en eso... ya antes de sacar la ley esa, les habían avisado que lo que luego sucedió, podría suceder, y desestimaron todos los avisos con los "argumentos" de siempre...

» autor: ralph

#184 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--210936-- — Mon, 30 Jan 2023 17:18:53 +0000

#38 Igualito que en su dia con la SGAE.

Y todavia habra lloros sobre los medios cuando no se coman un colin en las elecciones.

» autor: --210936--

#183 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Diogenesmillor — Mon, 30 Jan 2023 17:17:25 +0000

Bueno esto suele pasar cuando el nepotismo campa a sus anchas y pones a tu novieta donde debería haber gente responsable… que no hay nadie al volante vamos

» autor: Diogenesmillor

#182 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

g3_g3 — Mon, 30 Jan 2023 17:16:05 +0000

#128 Y yo en ti.

» autor: g3_g3

#181 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Jakobg — Mon, 30 Jan 2023 17:14:36 +0000

#11 "expertos"

» autor: Jakobg

#180 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Tolker — Mon, 30 Jan 2023 17:08:55 +0000

#4 ESto me recuerda a cuando cierto partido político afirmó que cierto atentado lo había hecho cierto grupo terrorista y no otro tipo de terrorismo que ellos calcularon que les podría hacer más daño electoral.

Esta gente no cambia su chapuza de ley porque calculan que es peor electoralmente hablando reconocer su error que seguir en sus treces.

A esta gente el que salgan violadores a la calle y lo que puedan sentir las víctimas, se la zumba.

» autor: Tolker

#179 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:58:15 +0000

#175 Claro. Es el artículo que define lo que se entiende por agresión sexual. Precisamente eso es lo que cambia. La nueva ley no establece esa distinción, si no hay consentimiento ES agresión sexual.

Y la violencia, intimidación, etc, sigue siendo necesaria en la nueva ley para penas graves. Es lo mismo.
Lo mismo, no. Similar dada la horquilla penal elegida, sí.

Con la nueva ley no se discutiría si la manada cometió una agresión o un abuso. Sería una agresión: una violación. Respecto a la pena que hubiera puesto el juez y como la justificaría, lo sabe ese juez.

Ya se que para muchos esa diferencia "no importa" o "da igual", pero a mí no me lo parece.

» autor: chavi

#178 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:54:21 +0000

#173 Que no coño, Antes el tipo genérico, artículo 179 iba de 6 a 12 años y ahora va de 4 a 12, no de 10 a 15.
NO.
Antes había dos casos. Ahora solo hay uno.
Uno "sin violencia" (sin consentimiento, pero sin violencia, manda cojones) que iba de 4 a 10 años (artículo 181)
Artículo 181.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3. a o la 4. a , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código

Y otro "con violencia", que iba de 6 a 12 años.

Con la nueva ley, hay un tipo único: Si no hay consentimiento, es una agresión y es violación: de 4 a 12 años.

En el caso de menores de 16 años (que es lo que tú pusiste de la ley antigua, en un burdo intento de manipulación) es de 10 a 15 años. Antes también había dos tipos una violación "sin violencia" y una violación "con violencia".

Acusas a los demás de manipuladores, pero tú eres el primero de la clase.
La clave en las diferencias entre la ley anterior y esta es precisamente que se elimina la distinción entre abuso y agresión. Ahora todo es agresión. El "pero" es que se adoptó una horquilla penal en mi opinión equivocada. Pero eso no se remedia cambiando la ley.
Si la ley se deja como está los futuros delincuentes en el peor de los casos serán penados igual que hasta ahora, y no se evitará la rebaja de penas.

Lo único que se modifique únicamente la horquilla penal.....

Repito. Para los que no les guste ser manipulados, ahí está el BOE.
Blanco sobre negro.

» autor: chavi

#177 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Martillo_de_Herejes — Mon, 30 Jan 2023 16:50:07 +0000

#92 ¿He dicho yo lo contrario?

» autor: Martillo_de_Herejes

#176 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--720785-- — Mon, 30 Jan 2023 16:46:46 +0000

#21 creo que no es asi. Antes tocarle el culo a una tia era abuso, y meterle algo por algun lado, agresion. Ahora ambas cosas son agresion, teniendo menos pena la primera obviamente

» autor: --720785--

#175 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:45:29 +0000

#169 el artículo 178 que tú has citado de la anterior ley también requiere violencia. Primera linea de lo que has citado. En serio, que no soy Teo, no estoy para enseñarte a leer.

Y la violencia, intimidación, etc, sigue siendo necesaria en la nueva ley para penas graves. Es lo mismo.

» autor: pedrario

#174 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:44:25 +0000

#172 Pero jurídicamente, no es violencia. La violencia en dicho contexto supone el uso de la fuerza para la realización del delito
No soy abogado. Puedo entender eso, pero me parece absurdo. Si yo te drogo sin que lo sepas y luego te violo, es violencia. Tal y como dices es una razón más para modificar la ley en el sentido en que se ha hecho.

Si, entiendo lo que quieres decir con la gradación de las penas, y no tengo más que darte la razón. Es un problema. Yo creo que fué una cesión para disminuír la polémica del "si es si", un "vale, si no hay consentimiento es violencia, por lo tanto agresión".... pero ponme un rango de penas para que pueda castigar igual que antes. No lo sé.... es un tema difícil.

Pero la eliminación del abuso sexual me parece un acierto que no se debe cambiar.

Es decir, el problema que se está dando ahora con la reducción de sentencias existentes, no necesariamente se va a dar con sentencias futuras, pero técnicamente podría darse, ya que no hay en el nuevo tipo que establezca una conducta como más grave explícitamente que la otra.
No. O por lo menos no en el mismo grado. En el peor de los casos, las penas serán iguales que con la anterior ley.

Pero creo que alguien en UP debería dimitir, aunque sea por haber producido un efecto contrario a lo que querían.
Si, creo que tienes razón. Deberían haber tenido mucho más cuidado.

» autor: chavi

#173 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:43:36 +0000

#166 ultima bola que te doy, puedes dejar de mandarme bulos:

Que no coño, Antes el tipo genérico, artículo 179 iba de 6 a 12 años y ahora va de 4 a 12, no de 10 a 15.
Si es menor, de 8 a 12 o de 12 a 15 antes, articulo 183.3 y ahora de 6 a 12 o de 10 a 15, 181.3. Dependiendo de si hay violencia, intimidación....porque se tiene que seguir probando.

>3. Cuanto el acto sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o en introducción de miembros corporales u objetos por algunas de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de seis a doce años de prisión en los casos del apartado 1, y con la pena de prisión de diez a quince años en los casos del apartado 2

>2. Si en las conductas del apartado anterior concurre alguna de las modalidades de agresión sexual descritas en el artículo 178

>Artículo 178.
>2. A los efectos del apartado anterior, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.

Me canso de ser Teo, ve a una escuela si necesitas aprender a leer.

» autor: pedrario

#172 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 16:36:21 +0000

#165 Vale, si, estaba entendiendo a lo que te referías con la violencia implícita. Y estoy de acuerdo en que existe eso a lo que te refieres, y tiene una gravedad que debe ser inherente al tipo.

Pero jurídicamente, no es violencia. La violencia en dicho contexto supone el uso de la fuerza para la realización del delito. Es decir, que un caso de tocar una teta o una sumisión química, por deleznables que sean, no implican violencia, porque existen multitud de este tipo de delitos que no requieren el uso/abuso de la fuerza física.

El 180 cubre los tipos agravados, como lo hacía con anterioridad, y como dices, no tiene cambios sustanciales. El problema para mi no se da en los tipos agravados, sino en la violencia "normal" (un entrecomillado muy fuerte aquí). Es decir, el tipo del 180 contempla la violencia como agravante, cuando esta sea de especial gravedad (es decir, palizas, lesiones graves, ese tipo de resultado). Pero al igual que antes, el uso de la violencia (y entiéndase en este caso, el uso de la fuerza física) o de la intimidación, sigue contemplado dentro del tipo básico, recogido antes y ahora dentro del artículo 179. La diferencia es que el nuevo artículo 179 incluye los mínimos del antiguo 182, sin asignar mayor gravedad explícitamente a las conductas previamente recogidas ya en el 179. Y eso se puede traducir en que haya algún caso con violencia (lo que se entiende jurídicamente por violencia) en el que, por la levedad de la misma, se pueda considerar la aplicación del tipo mínimo, siendo este ahora de 4 años y antes de 6. En ausencia de gradación explícita, esto queda a decisión del juez. Confío que en la mayor parte de casos, tiren del razonamiento subyacente a la legislación anterior: la violencia/intimidación vulnera bienes jurídicos adicionales. Pero si lo hacen, será por su interpretación personal de los fundamentos de derecho, y no porque así lo especifique el articulado.

Es decir, el problema que se está dando ahora con la reducción de sentencias existentes, no necesariamente se va a dar con sentencias futuras, pero técnicamente podría darse, ya que no hay en el nuevo tipo que establezca una conducta como más grave explícitamente que la otra.

Estoy de acuerdo en que muy probablemente cambiar la ley no sea útil (que tampoco contraproducente). Creo que no va a valer de nada, y simplemente es una maniobra del PSOE para distanciarse de la cagada, y dejar tirados a UP. Pero creo que alguien en UP debería dimitir, aunque sea por haber producido un efecto contrario a lo que querían.

» autor: --65244--

#171 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:35:49 +0000

#168 Si, no te falta razón. No entiendo demasiado que hayan cogido los tipos mínimos del abuso y los máximos de la agresión para establecer la horquilla......

Deberían en todo caso empezar por los máximos del abuso...

La ventaja de la nueva ley, es que el tipo de delito se establece sin consideración a "la violencia" que sufrió la víctima. Puede parecer algo "trivial", pero a mí me parece muy importante en este tipo de delitos. Una violación o un abuso sexual SIEMPRE son violentos...... ahora que claro, existen grados de violencia.

» autor: chavi

#170 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:35:09 +0000

#167 Que no, que estas poniendo bulo tras bulo e insistes aunque te corrijan. Lo mínimo siempre ha sido el consentimiento.

No hay ni un solo caso que puedas citar, ni uno, que demuestre que en un tribunal se demuestre que no hubo consentimiento y se absuelva.

» autor: pedrario

#169 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:32:59 +0000

#157 El artículo 179 en la ley anterior solo se aplica si se demuestra el uso de violencia, si no, es abuso sexual. Hay una diferencia MUY IMPORTANTE en la anterior ley entre el abuso y la agresión. Por eso hubo que ir al supremo en el caso de la manada.

En el caso de abuso se aplicaría el 181:
Artículo 181.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3. a o la 4. a , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código

Lo que yo he pegado del 178 era la pena por una agresión sexual sin penetración, y luego indiqué el 182 (cierto que era de la ley 1995, el que estaba en vigor antes de esta ley que corresponde es el 181).

En fin,
Ahí están los BOE. Que cada uno los lea y establezca su criterio.

FIN.

» autor: chavi

#168 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

magnoberto — Mon, 30 Jan 2023 16:28:56 +0000

#145 me hacen gracia las frases de "ahora no tendrán que demostrar" "ahora ya no les preguntarán si se resistieron"...

Como si la decisión de si son 8/9/10/11/12/13/14 o 15 años fuese con un dado.

Claro que van a seguir preguntando para averiguar como fue.
Es lo que tiene legislar a golpe de frases de manifestación "no es abuso, es violación" violación es todo.

» autor: magnoberto

#167 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 16:24:45 +0000

#161 Antes no era suficiente con que no hubiese consentimiento. En serio, no es tan difícil de entender.

» autor: El_perro_verde

#166 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:23:58 +0000

#163 Yo no, en todo caso manipularía el BOE, que es lo que he puesto.

Tu has sacado un párrafo de la ley para menores de 16 años intentando venderlo como algo "general".

Por cierto, en esos supuestos la ley nueva establece penas de 10 a 15 años, sin que se tenga que determinar el "uso de violencia".

» autor: chavi

#165 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:21:08 +0000

#153 Pues yo no estoy de acuerdo en que todos los delitos contra la libertad sexual exista violencia, al menos no en el sentido jurídico de la palabra.
Bueno, cada uno tiene su opinión. Yo creo que no es posible un abuso sexual sin violencia. El tocarle una teta a alguien sin su consentimiento ES violencia. La propia palabra "abuso" indica violencia.
Y en el caso concreto que nos ocupa, el ámbito sexual, especialmente. No era de recibo que en casos de VIOLACIONES se estuviera dilucidando si se "había ejercido violencia" para clasificar el delito como violación (agresión sexual) o abuso sexual. Era una verdadera barbaridad. SI no hay consentimiento es IMPOSIBLE violar a alguien "sin vioiencia".

Y eso que creo entender a qué te refieres con que todo delito de esta índole tiene implícita violencia, pero no sería capaz de articularlo de una manera que tuviese sentido jurídico
Exactamente. Entiendo esa dificultad. Por eso eliminar eso de la ecuación es un acierto de esta ley. Ya hay una horquilla de penas para adaptarse a los hechos concretos.

Ya que, la violencia, al menos en su sentido estrictamente jurídico, no está presente en todos los delitos de este tipo; un claro ejemplo, la sumisión química.
En serio crees que la sumisión química es "menos violencia" que una violación por otros medios ?

Para mi no se trata de andar sobre el filo de la navaja, sino de esclarecer los hechos con exactitud, y en la línea de la progresividad del derecho, asociar más pena cuando se vulneran más bienes jurídicos.
Claro, para eso está la horquilla penal y los posibles agravantes y atenuantes. Los hechos con exactitud se establecen perfectamente: Si alguien droga a una chica y la viola es una VIOLACIÓN, con todas las letras. Merecedora de tanta pena o más que cualquier otra violación.

El hecho de demostrar que se actúo con violencia va a seguir igual de presente, en tanto es necesario para determinar la gravedad dentro del tipo penal, como bien dices que ocurrirá. La diferencia es que esta demostración no afectará a la clasificación del tipo, aunque sí a la gravedad del mismo.
Si, es cierto. Probablemente por eso hicieron las horquillas con los tipos mínimos del abuso y los máximos de la agresión.....

Y el mayor problema que veo en este sentido, es que la nueva legislación deja mucha manga ancha en cuanto a la gradación de la violencia, no especificando una mayor gravedad de los casos con violencia respecto a otros sin ella, delegando dicha gradación en el árbitro judicial. Vamos, que se le da manga ancha al juez para valorar la gravedad dentro de un tipo más amplio, y esto, a mi manera de entenderlo, es un empeoramiento de la ley.
Hombre, no he leído con demasiado detenimiento la nueva y la antigua ley, solo en diagonal. Pero creo que eso no tiene cambios... ¿Es el artículo 180 ?

Al final, más allá de estos detalles, para mi el problema por el que hay que depurar responsabilidades no es porque se rebajen condenas: es que se rebajen condenas cuando el objetivo de la ley era contrario a esto, tal y como se evidencia en las declaraciones de Montero diciendo que no se conocería ni un caso de rebaja. Si tus medidas legislativas crean efectos contrarios a los deseados, creo que lo mínimo es pedir perdón, por muy bien que esté el resto. Y en política no se pide perdón, en política se dimite, que decía el otro.
No estoy discutiendo eso.

Estoy discutiendo la necesidad de modificar la ley. Si eso es útil o por el contrario es completamente contraproducente.

Yo creo que NO se debe modificar, no va a arreglar nada y puede estropear lo bueno que tiene.

» autor: chavi

#164 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

SrEstaire — Mon, 30 Jan 2023 16:20:01 +0000

Quién iba a pensar que el chupi-feminismo sería la tumba política de esta gente

» autor: SrEstaire

#163 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:18:12 +0000

#158 no sé que pimientos crees que has desmentido de mi comentario original. Me da la razón en los rangos que he puesto. Mientras que yo ya he demostrado en varios que tú has manipulado.

En fin.

» autor: pedrario

#162 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:14:25 +0000

#159 tu comentario habla de nuevos criterios y yo te digo que no hay nuevos criterios.

» autor: pedrario

#161 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:13:48 +0000

#160 no, antes habia que determinar si habia violencia para determinar si era agresión sexual. El consentimiento era el centro en todo delito contra la libertad sexual, porque sin consentimiento, se atenta contra la libertad sexual.

Y ahora igualmente para las penas graves se necesita demostrar que hay violencia. Es lo mismo.

» autor: pedrario

#160 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 16:10:35 +0000

#156 Antes había que determinar si había habido violencia o intimidación antes de decidir si era abuso sexual y ahora no, es suficiente con que no haya consentimiento. Ya no entra dentro del criterio del juez si algo es o no suficientemente amenazante como en el caso de la manada ¿Hay consentimiento? No. Pues a la cárcel.

» autor: El_perro_verde

#159 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 16:10:21 +0000

#148 No entiendo qué tiene eso que ver con mi comentario

» autor: El_perro_verde

#158 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:08:28 +0000

#150 Eres el primero que conozco que a las leyes publicadas en el BOE les llama "bulos".

Con la ley anterior por ejemplo, sin violencia, un abuso podia llegar a 12 años, articulo 183.3 de la anterior ley.
Tienes un cuajo...... y luego llamas manipuladores a los demás. Eso es en el caso de abusos a menores de 16 años:

Artículo 183.
1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años.

2. Cuando los hechos se cometan empleando violencia o intimidación, el responsable será castigado por el delito de agresión sexual a un menor con la pena de cinco a diez años de prisión. Las mismas penas se impondrán cuando mediante violencia o intimidación compeliere a un menor de dieciséis años a participar en actos de naturaleza sexual con un tercero o a realizarlos sobre sí mismo.

3. Cuando el ataque consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de ocho a doce años, en el caso del apartado 1, y con la pena de doce a quince años, en el caso del apartado 2.

4. Las conductas previstas en los tres apartados anteriores serán castigadas con la pena de prisión correspondiente en su mitad superior cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

a) Cuando la víctima se halle en una situación de especial vulnerabilidad por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o por cualquier otra circunstancia, y, en todo caso, cuando sea menor de cuatro años.

b) Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.

c) Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.

d) Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se hubiera prevalido de una situación de convivencia o de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima.

e) Cuando el culpable hubiere puesto en peligro, de forma dolosa o por imprudencia grave, la vida o salud de la víctima.

f) Cuando la infracción se haya cometido en el seno de una organización o de un grupo criminal que se dedicare a la realización de tales actividades.

5. En todos los casos previstos en este artículo, cuando el culpable se hubiera prevalido de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público, se impondrá, además, la pena de inhabilitación absoluta de seis a doce años.

Para los adultos es esto:

Artículo 181.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3. a o la 4. a , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código

Claro que lo de "abuso" significaba algo en la anterior ley. No era lo mismo un "abuso sexual" que una "agresión sexual", aunque te hubieran violado.
LEE

» autor: chavi

#157 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:05:29 +0000

#154 No, si encima necesitas que te ponga explícita la prueba de lo que digo

>Artículo 179.
>Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

Lo que tú habias puesto en #104

>CAPÍTULO I
>De las agresiones sexuales
>Artículo 178.
>El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como culpable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.

Sigue intentando manipular anda.

» autor: pedrario

#156 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:03:55 +0000

#129 Nada de eso es verdad. No se ha definido nada realmente, todo sigue a interpretación del juez. Te reto a poner ejemplos, adelante.

De hecho la ley sería más subjetiva ahora porque al poner horquillas más amplias, de 4 a 12 años en vez de 6 a 12 años, das pie a que el juez tenga mayor elección sobre la duración de la condena, que si lo acotaras a menos años de rango a elegir.

» autor: pedrario

#155 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

obmultimedia — Mon, 30 Jan 2023 16:02:58 +0000

#7 La polemica impostada esta surgiendo efecto, que solo se hable de esto en la tele y digan de tapadillo la huelga nacional en la atencion primaria.
Lo que se llama Cortina de humo.

» autor: obmultimedia

#154 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 16:02:16 +0000

#147 Acojonante, llegamos al punto que pegar el texto de las leyes es "manipulación".......

Repito. Lee (si quieres, claro. Si no siempre puedes continuar diciendo bobadas):
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-14630

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=262&tn=1&p

sin ir más lejos la agresión sexual con el anterior CP va de 6 a 12 años con acceso carnal, entre otros muchas omisiones que no voy a seguirte corrigiendo.
Claro. Siempre y cuando la víctima demostrara "que se produjo violencia contra ella", o en otras palabras "que se resistió lo suficiente". Porque si no, no es agresión sexual. Son abusos. En caso de violación la pena es de 4 a 10 años, y en caso de no existir penetración una simple MULTA.

Manda huevos que tengas el cuajo de llamar manipuladores a los demás.

» autor: chavi

#153 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 16:01:48 +0000

#140 Pues yo no estoy de acuerdo en que todos los delitos contra la libertad sexual exista violencia, al menos no en el sentido jurídico de la palabra. Con independencia de que los efectos sobre la víctima puedan ser similares, o que incluso pueda ser mucho peor un delito de este tipo "sin violencia" que un delito de otro tipo con violencia. Y eso que creo entender a qué te refieres con que todo delito de esta índole tiene implícita violencia, pero no sería capaz de articularlo de una manera que tuviese sentido jurídico. Ya que, la violencia, al menos en su sentido estrictamente jurídico, no está presente en todos los delitos de este tipo; un claro ejemplo, la sumisión química. Para mi no se trata de andar sobre el filo de la navaja, sino de esclarecer los hechos con exactitud, y en la línea de la progresividad del derecho, asociar más pena cuando se vulneran más bienes jurídicos.

El hecho de demostrar que se actúo con violencia va a seguir igual de presente, en tanto es necesario para determinar la gravedad dentro del tipo penal, como bien dices que ocurrirá. La diferencia es que esta demostración no afectará a la clasificación del tipo, aunque sí a la gravedad del mismo. Y el mayor problema que veo en este sentido, es que la nueva legislación deja mucha manga ancha en cuanto a la gradación de la violencia, no especificando una mayor gravedad de los casos con violencia respecto a otros sin ella, delegando dicha gradación en el árbitro judicial. Vamos, que se le da manga ancha al juez para valorar la gravedad dentro de un tipo más amplio, y esto, a mi manera de entenderlo, es un empeoramiento de la ley.

Al final, más allá de estos detalles, para mi el problema por el que hay que depurar responsabilidades no es porque se rebajen condenas: es que se rebajen condenas cuando el objetivo de la ley era contrario a esto, tal y como se evidencia en las declaraciones de Montero diciendo que no se conocería ni un caso de rebaja. Si tus medidas legislativas crean efectos contrarios a los deseados, creo que lo mínimo es pedir perdón, por muy bien que esté el resto. Y en política no se pide perdón, en política se dimite, que decía el otro.

» autor: --65244--

#152 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

jfgaliza — Mon, 30 Jan 2023 16:01:26 +0000

#11 "denunciar por prevaricación a todos los jueces que han aplicado mal la ley"
si los jueces cometiesen prevaricación cada vez que interpretan incorrectamente la ley, no tendríamos jueces. Eso no funciona así, porque si no tenemos a otros jueces que están interpretando lo opuesto y por tanto o unos u otros estarían prevaricando.
Lo único cierto es que hay unos jueces que han decidido interpretar una cosa y soltar antes a delincuentes, y otros que no lo han hecho así con la misma ley y delitos similares. Así que hay unos jueces que han decidido que el mejor servicio que pueden hacer a la sociedad en la que viven es hacer su propia interpretación, contraria a la fiscalía y a otros jueces, y soltar a delincuentes sexuales.

» autor: jfgaliza

#151 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_Cucaracho — Mon, 30 Jan 2023 16:00:51 +0000

#24 No creo, las cosas van a ir a peor y la frustración se va a ir a la ultra-derecha que no son cuatro profesores de universidad progres como Podemos.

» autor: El_Cucaracho

#150 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 16:00:39 +0000

#145 Que dejes los bulos. Con la ley anterior por ejemplo, sin violencia, un abuso podia llegar a 12 años, articulo 183.3 de la anterior ley. Un caso con violencia, agresión, hasta 15 años.

Pones en negrita lo de abuso como significara algo. es un término jurídico perfectamente válido. Lo que importa realmente es las penas que caigan.

» autor: pedrario

#149 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:58:38 +0000

Claro. Y que la víctima no tenga que demostrar que se empleó violencia contra ella y pasar la pena máxima a 12 años en lugar de 10, y por supuesto, que desaparezca la pena de multa y se quede en penas de prisión de 2 a 8 años.

Y arreglado. Sin romper nada.

» autor: chavi

#148 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 15:56:42 +0000

#118 la ley nueva no introduce ningún agravante nuevo ni nada novedoso. Se sigue requieriendo que los jueces determinen si hay violencia, intimidación u otros factores, igual que antes. Con esos factores además en general las condenas serían superiores a lo que son ahora.

Es otra de las invenciones de la Rosell y demás piara, que los jueces aplican mal la ley porque no estan determinando que hay un agravante, pero es que ese agravante ya existía, no lo han inventado, y ya en el juicio se determinó que no concurría en ese caso. Se seguirá haciendo igual, cuando no concurra el agravante, una pena, cuando concurra, otra.

» autor: pedrario

#147 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 15:54:31 +0000

#104 Negativo por reiteración en la manipulación, sin ir más lejos la agresión sexual con el anterior CP va de 6 a 12 años con acceso carnal, entre otros muchas omisiones que no voy a seguirte corrigiendo.

Con la ley actual se va a mantener la dinámica de agravar cuando haya violencia, es lo mismo, con penas menores.

» autor: pedrario

#146 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:54:30 +0000

#144 Blah, Blah, Blah.

Manda cojones que hables de "propaganda" y de "afirmaciones vacías"........

Anda sigue en tu nube.

» autor: chavi

#145 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:52:27 +0000

#18 basada en mentiras como que la anterior no estaba basada en el consentimiento.

Ley antigua:

Artículo 182.
Cuando el abuso sexual consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de cuatro a diez años en los casos de falta de consentimiento, y de uno a seis años en los de abuso de superioridad.

Antes una violación podía considerarse un "abuso sexual" con una pena máxima de 10 años, ahora ya no, y la pena puede ser de 12 años que es la misma pena máxima de la violación de la ley antigua.

Pero lo más importante es que la víctima no tiene que demostrar "el grado de violencia" a la que fué sometida ni aguantar cosas como las que soltó el juez de la manada, interpretando que "se dejó", y que "no hubo violencia"....... condenando finalmente por abusos.

» autor: chavi

#144 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 15:49:57 +0000

#142 Claro, es que son los del ABC los que liberan a presos... En todo caso, afirmaciones vacías de contenido y citas genéricas, como si me citas la biblia para decirme que tienes razón.

» autor: --712564--

#143 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

katetino — Mon, 30 Jan 2023 15:48:41 +0000

#16 > Que opina una abogada penalista :

Veo cómo se exalta y empieza a gritar e insultar y cierro el video. Eso, atención, en un video supuestamente preparado y con guión. Luego que si la chica de la complutense y ya tal.

» autor: katetino

#142 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:48:15 +0000

#137 Vacías porque tú lo digas. Estoy pensando que no sabes leer.

Ahí tienes los BOE que sustentan mis afirmaciones. ¿En qué se sustentan las tuyas ? ¿En el ABC, el Mundo o la Razón ?

» autor: chavi

#141 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Bley — Mon, 30 Jan 2023 15:46:41 +0000

#1 Con tanta perfección no se va a plantear dimitir.

En esta web ultra podemizada tampoco se le exige responsabilidades, todo es perfecto.

» autor: Bley

#140 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:45:44 +0000

#130 Sin duda, antes lo que marcaba la diferencia entre abuso y agresión era la violencia y/o intimidación (distinción que es bastante lógica). Otra cosa es que había muchos abusos que son violaciones, en el uso habitual del lenguaje. Pero a la hora de aplicar las penas, eso estaba tenido en cuenta. De hecho, la distinción entre que haya violencia o no, más allá de la denominación exacta, es importante a mi juicio, ya que el bien jurídico a proteger varía: pasa de ser la libertad sexual de una persona a ser la libertad sexual y su integridad física.
Me parece interesante ese debate. Tampoco me he leído la ley de cabo a rabo, pero el empleo de violencia y la graduación de esa violencia supone un agravante. De ahí que se hable de penas de 4 a 12 años y no 12 años....
Una vez establecido que es una violación, se debe examinar el caso para ver qué pena se debe imponer. Yo creo que eso es lo lógico. Si las penas deben ser mayores o no, es otro debate.

¿si el anterior artículo 182, condenara a quien lo cometiera de un delito de abuso sexual como reo de violación (al igual que el 179 condenaba por un delito de agresión sexual como reo de violación) considerarías esa denominación adecuada? Es decir, que hubiese agresiones y abusos que pudieran ser considerados violación, aunque enmarcados en dos tipos penales distintos.
Me parecería mal.
El juzgar que en un delito contra la libertad sexual "no hubo violencia" es andar sobre el filo de la navaja. Me parece mucho mejor considerar todo agresión sexual (que lo es) y luego graduar la pena según las circunstancias particulares. Eso es lo que me parece lógico...... y lo que ha traído este problema (temporal, ya que para los futuros delitos ya no existe)

Al final creo que tenemos dos visiones totalmente opuestas de lo que es lo importante: tú dejas ver que lo más importante es la denominación del delito
En absoluto. Para mi lo importante es que en una agresión sexual la violencia está implícita. Y que no debe caer en la vícitma el peso de demostrar que "se actuó con violencia" con ella. No solo las violaciones.
No, no es un tema de "denominación".

» autor: chavi

#139 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Nitrous — Mon, 30 Jan 2023 15:44:10 +0000

#3 No hombre no...

Hacen falta más políticas como Irene, una mujer hecha a sí misma, que empezó como cajera y con esfuerzo y dedica...

JAJAJAJAJAAJAJAJAJA

» autor: Nitrous

#138 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 15:43:36 +0000

#135 A mi juicio, en lo que respecta a la parte penal de la ley, y proviniendo estos cambios del cántico "no es abuso, es violación", con ese cambio se hubiese solucionado. Otra cosa son el resto de cambios de la ley, como medidas de protección, derechos de las víctimas y un larguísimo, etc., que son cosa del legislativo, están en su derecho de cambiar, y no he visto a nadie quejarse al respecto.

Pero sí, en cuanto a la parte penal, hubiese sido así de fácil.

» autor: --65244--

#137 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 15:41:20 +0000

#136 ¿Afirmaciones vacías? Repito, tu mismo, porque si te digo la verdad, ya ni veo algo de comentario en tu propaganda. Yo he hablado de hechos, pero claro, esos jueces machistas...

» autor: --712564--

#136 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:39:44 +0000

#132 He dicho bastante más que tu:
- Que la modificación de la ley no evitará las rebajas de las condenas
- Que en los delitos cometidos a partir de ahora la ley del si es si NO beneficia al delincuente y sí beneficia a la víctima
- Que gran parte de las rebajas en las condenas se debe a que se ha condenado por abusos a violadores
Y lo he demostrado con enlaces a la ley.

¿Qué has dicho tu aparte de "falso" ?

» autor: chavi

#135 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 15:39:14 +0000

#94 vamos, que podían haber cambiado el término "abuso" por "violación", y "agresión sexual" por "violación con violencia" y todos contentos. Y sin romper nada.

» autor: --113769--

#134 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

citizenx — Mon, 30 Jan 2023 15:38:47 +0000

#107 ¿Las leyes de protección del menor son anticonstitucionales? X-O

» autor: citizenx

#133 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Pacomeco — Mon, 30 Jan 2023 15:37:56 +0000

#116 Tienes razón, miré una noticia de diciembre. Nada, nada, me callo.

» autor: Pacomeco

#132 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 15:37:31 +0000

#131 Pues como te parezca, hasta el momento no has dicho nada, ni espero que lo hagas.

» autor: --712564--

#131 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:36:35 +0000

#126 No, no he dicho ninguna.
Tampoco he hecho propaganda de nada.
He enlazado los textos de la ley por si tenías alguna duda respecto a lo que había dicho, pero veo que lo de verificar si tengo razón o no te queda grande....

Repetir "falso" no es un argumento.

» autor: chavi

#130 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 15:36:31 +0000

#115 Sin duda, antes lo que marcaba la diferencia entre abuso y agresión era la violencia y/o intimidación (distinción que es bastante lógica). Otra cosa es que había muchos abusos que son violaciones, en el uso habitual del lenguaje. Pero a la hora de aplicar las penas, eso estaba tenido en cuenta. De hecho, la distinción entre que haya violencia o no, más allá de la denominación exacta, es importante a mi juicio, ya que el bien jurídico a proteger varía: pasa de ser la libertad sexual de una persona a ser la libertad sexual y su integridad física.

Te planteo una pregunta: ¿si el anterior artículo 182, condenara a quien lo cometiera de un delito de abuso sexual como reo de violación (al igual que el 179 condenaba por un delito de agresión sexual como reo de violación) considerarías esa denominación adecuada? Es decir, que hubiese agresiones y abusos que pudieran ser considerados violación, aunque enmarcados en dos tipos penales distintos. Yo creo que hubiese sido una reforma menor que no hubiese cambiado sustancialmente la parte penal de la ley, y hubiese conseguido lo que se buscaba a nivel de llamar a las cosas por su nombre.

Al final creo que tenemos dos visiones totalmente opuestas de lo que es lo importante: tú dejas ver que lo más importante es la denominación del delito. Para mi, las palabras que utilizamos para describir la realidad material son menos importantes que dicha realidad material. Respeto tu postura, y entiendo que la denominación previa pudiese ser problemática. Pero creo que esta ley ha cometido unos fallos formales importantes, por buena que fuese su intención.

» autor: --65244--

#129 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 15:36:27 +0000

#82 la pena que cae también cambia porque se han redefinido conceptos, principalmente se han aclarado términos que antes eran subjetivos y que dependían del juez, con lo que mucha gente que cometía actos atroces y daba con un juez "simpatizante" se iba a casa con un tirón de orejas y poco más. Ahora la ley es mucho menos subjetiva, con lo que por razones obvias habrá penas mayores en muchos casos por la simple razón de que será un delito las grave cosas que antes se consideraban menos graves (como bien te explica #104)

» autor: El_perro_verde

#128 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

guillersk — Mon, 30 Jan 2023 15:35:51 +0000

#3 Percibo mucho fascismo en ti..

» autor: guillersk

#127 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

citizenx — Mon, 30 Jan 2023 15:35:08 +0000

#11 Esta es fácil: por el mismo motivo que tú y los tuyos no denunciais por prevaricación a todos los jueces que están aplicando la ley en sentido contrario y no están soltando violadores.

El quid está en que cuando un 70% de los jueces aplica la ley de una forma y un 30% la aplica de otra forma (no son cifras exactas, pero por lo que he oído esta mañana en alguna radio la división anda en por ese margen) ye creo que está claro que hay divergencia de opiniones. Eso no resuelve acusando de prevaricaciones a nadie ya que si no habría que acusar de prevaricador a todo juez cuya condena se corrige en una instancia superior. Eso se resuelve unificando doctrina, cosa que, según parece, el Supremo no tiene mucho interés en hacer con diligencia (a diferencia de los jueces, que cualquiera diría que están haciendo horas extras soltando violadores).

» autor: citizenx

#126 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 15:34:35 +0000

#124 #122 No, eres pura propaganda, y has dicho una muy obvia, yo también se enlazar para no decir nada por no mojarme. La tienes en #81. Lee y piensa, que te veo algo vaguete, tienes algo de comentario en tu propaganda.

» autor: --712564--

#125 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

arrestenbrinker — Mon, 30 Jan 2023 15:33:59 +0000

De cuando una charo llega a ministra ...

» autor: arrestenbrinker

#124 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:33:19 +0000

#85 No he soltado ni un solo eslógan. Mira te paso enlaces objetivos, ya que te veo algo vaguete:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-14630

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=262&tn=1&p

No te olvides de ver que no esté seleccionado "texto actual" en el segundo enlace.

» autor: chavi

#123 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 15:33:04 +0000

#72 eso es lo que la gente no entiende bien, la ley es más dura no porque hayan subido las penas, sino porque se ha establecido de forma objetiva cosas que antes muchos jueces juzgaban a la baja.

» autor: El_perro_verde

#122 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:32:28 +0000

#86 Dime una "cosa falsa" que haya dicho.

» autor: chavi

#121 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 15:31:47 +0000

#50 hombre, es que los casos en los que se habría subido la pena, obviamente, no se han revisado porque nadie lo ha pedido...

» autor: El_perro_verde

#120 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:31:35 +0000

#107 La Ley es anticonstitucional, eso para empezar.
No. No lo es.

Es una ley aprobada, en vigor y completamente legal.
De hecho la polémica viene porque se está aplicando.

Están aprovechando la rebaja de penas precisamente los que les importan más bien poco esas penas para intentar revertir los beneficios de la ley, que son indudables.

» autor: chavi

#119 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--632284-- — Mon, 30 Jan 2023 15:30:41 +0000

Qué miedo...¿Van a por los 500? Porque ya van más de 300 favorecidos por su inutilidad.

» autor: --632284--

#118 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

El_perro_verde — Mon, 30 Jan 2023 15:30:16 +0000

#18 corrígeme si me equivoco, pero el problema está solo en casos ya juzgados con un criterio y que, a veces, con el criterio antiguo y la ley nueva da lugar a situaciones no previstas debido a renombrar varios conceptos jurídicos, en delitos nuevos entiendo que no habría problema, así que no cambiaría nada en el futuro, pero es más, es que tampoco cambiaría nada en el presente, ya que cualquier condenado podría elegir la ley actual si le beneficia más, es más, seguramente con una tercera ley habría más situaciones en las que presos se beneficiarían de más reducciones aún, es un disparate, pides cambiar la ley solo porque no te gusta, pero o mucho me equivoco o creo que no entiendes el problema

» autor: El_perro_verde

#117 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:29:35 +0000

#90 No estoy cortando nada. Estoy poniendo lo que dice la ley.

Con la nueva ley, el caso de Alves es una VIOLACIÓN como una casa. Ningún juez hablará de "abusos". Y la pena es de 4 a 12 años, nada de "El futbolista se podría enfrentar a una pena de entre 1 a 4 años"......

» autor: chavi

#116 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 15:28:12 +0000

#112 Eso que dices es mentira. Todas esas comunidades han tenido rebajas de condena. Y el Supremo ya se ha pronunciado, en al menos 9 ocasiones en sentencia. Y si te lees la nota de prensa de la primera sentencia, es bastante clara en cuanto al criterio interpretativo que fija.

"Al menos 278 condenados por delitos sexuales se han beneficiado ya en sus penas por la ley del 'solo sí es sí'

A 27 de enero, se confirman revisiones de sentencia y rebajas de pena en 17 comunidades autónomas. Según los datos recabados hasta ahora por Europa Press, constan 44 en País Vasco, 42 en Madrid, 33 en Comunidad Valenciana, 30 en Galicia, 21 en Andalucía, 21 en Castilla y León, 18 en Baleares, 13 en Canarias, 13 en Asturias, 11 en Cataluña, 9 en el Supremo, 8 en Extremadura, 7 en Cantabria, 2 en Murcia, 2 en La Rioja, 2 en Aragón, 1 en Castilla-La Mancha y 1 en Navarra.
"
www.europapress.es/nacional/noticia-menos-278-condenados-delitos-sexua

» autor: --65244--

#115 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:26:47 +0000

#94 Efectivamente, ahora se considera reo de violación a todo el que realice dicho acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal sin que medie consentimiento. Antes solo se consideraba reo de violación al que lo hiciera mediando violencia o intimidación, y cuando no concurrían dichos hechos, se era reo de abuso sexual.

Exactamente.

si te fijas, el nuevo tipo recoge la pena mínima del artículo 182 y la máxima del 179, sin establecer una gradación explícita en base a la violencia/intimidación

Si, es cierto. La pena por violación es de 4 a 12 años. Antes había dos horquillas por una violación: de 6 a 12 años del artículo 179 y de 4 a 10 años del artículo 182.
Ahora como no existen "dos tipos de violaciones" la pena es de 4 a 12 años. A mi me parece más lógico, pero se puede discutir si queremos mayores penas o no. Lo verdaderamente importante es el artículo 178
Artículo 178.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.

Antes si el juez estimaba que "no hubo violencia" porque "no te resististe con vehemencia, por lo que en realidad querías", el tema pasaba de agresión a abuso. Ya no.

De esta manera, aquellas violaciones que no eran nombradas como tal en la anterior legislación (de manera incorrecta), ven su condena mínima igual, mientras que aquellas en las que sí había violencia e intimidación (y se denominaba correctamente como violación), ven su pena mínima rebajada de 6 a 4 años.
Si. ven su condena mínima rebajada. Pero es potestad del juez y de los hechos si el caso merece la pena mínima, la máxima, o una intermedia.
El problema está ahora con las condenas anteriores por abusos, que realmente eran violaciones. ESE es el problema actual que no va a resolver ningún cambio en la ley.

Me da igual que el PSOE suba las penas, incluso me parece bien. Pero que no toquen la redacción del artículo 178. Es MUCHO más importante que la horquilla penal.

» autor: chavi

#114 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

CuaC — Mon, 30 Jan 2023 15:24:14 +0000

#1 Y lo que dicen es que es perfecta, que la culpa es que los jueces están aplicando la ley mal y que tienen que tener perspectiva de género (en otras palabras, que los jueces deberían prevaricar para salvarle el culo al gobierno)

Y toda esta pantomima por un puto eslogan, por decir que "no es abuso, es violación", por cambiarle el puto nombre a los tipos de delitos contra la libertad sexual. Panda de inútiles.

» autor: CuaC

#113 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Metabron — Mon, 30 Jan 2023 15:24:05 +0000

#102 Será broma, por que mayor dedazo que el de Pablo colocando a su señora no se ha visto jamás, y luego nos humillaron un poco más con lo de votar sobre su chalet mientras se hacían fotitos en smoking para Vanity ... este Sanson con su Dalila del todo a 100 nos han salido rana... pero la culpa es de todos los subnormales que decidieron seguir al lider con borregos en vez de construir un nuevo camino... ahora unas décadas para reconstruir los movimientos sociales y vuelta a empezar con otros aprovechados que se beneficien de la lucha anónima de miles de personas...

» autor: Metabron

#112 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Pacomeco — Mon, 30 Jan 2023 15:23:33 +0000

#17 Curioso, cuando menos, que no está pasando en todos los Tribunales Superiores de Justicia. Es decir, hay comunidades que no están aceptando la revisión de penas, acogiéndose a la jurisprudencia del TS sobre la no revisión cuando la pena anterior entra en la nueva horquilla.

Extremadura, Castilla la Mancha, Asturias, La Rioja, Cantabria, Comunidad Valenciana, País Vasco, Canarias, Aragón, Navarra y las dos ciudades autónomas no están aceptando revisiones de penas.

Hasta que no se pronuncie el Supremo no podremos saber a ciencia cierta si la ley es una chapuza o está siendo utilizada para atacar al Gobierno, o más bien a UP.

» autor: Pacomeco

#111 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 15:21:35 +0000

Ésto no puede ser, cambiar la ley es violencia política, machismo, violación, franquismo y violación otra vez!!!!

» autor: --257253--

#110 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 15:21:18 +0000

#101 Sí, y también tienen cierta discrecionalidad/iniciativa, pero aún así, atribuir todo a una conspiración me parece excesivo. Uno de los motivos por los que un sistema funciona, no es por la infalibilidad de sus componentes, sino porque todo el sistema tenga medidas a prueba de fallos. Por eso, cuando se estrella un avión, por ejemplo, se debe a un cúmulo de errores/fallos y seguramente la negligencia de ignorarlos.

Tampoco tiene sentido presuponer que quienes aplican una cosa lo hacen prevaricando, y quienes aplican la contraria esos sí lo hacen correctamente. Al final todos intentan aplicar la ley según sus criterios y lo que entienden, y eso está bajo la supervisión de todo el sistema, abogados de defensa/acusación, recursos, fiscal, finalmente del supremo.

» autor: --712564--

#109 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Pedro_Bear — Mon, 30 Jan 2023 15:20:46 +0000

#10 O sea, que esas señoras redactaron la ley de su chocho, en su tiempo libre, sin ningún tipo de control jurídico, ningún asesoramiento, ni ningún tipo de control y filtro, sin preguntarle a nadie. Eso es muy grave y no lo sabía. ¡DIMISIÓN!

» autor: Pedro_Bear

#108 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

UsuarioDuro — Mon, 30 Jan 2023 15:20:00 +0000

Y estos querían el Ministerio de Economía....

» autor: UsuarioDuro

#107 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Selection — Mon, 30 Jan 2023 15:18:58 +0000

#7 La Ley es anticonstitucional, eso para empezar.

EDIT: Para quien no lo entienda, en el momento en el que una Ley menciona la palabra blanco o negro, mujer o hombre, o cualquier otra distinción que vaya en contra del Artículo 14 de la CE, pues es claramente anticonstitucional.

» autor: Selection

#106 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Batalla — Mon, 30 Jan 2023 15:18:23 +0000

#47 Si fuera una competición, que no lo es porque TODA dictadura es mala y atenta contra la libertad, la izquierda iría ganando por goleada.

No solo llevan gobernando Cuba desde el 59 si no que una vez a principios de siglo dos tercios del planeta eran regímenes comunistas.

Afortunadamente ya solo quedan unos pocos.

» autor: Batalla

#105 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--437067-- — Mon, 30 Jan 2023 15:16:27 +0000

el Ministerio considera que la “incorrecta aplicación” de la ley podría reconducirse con medidas enfocadas a reforzar la especialización de los órganos judiciales.

Que no se bajan de la burra. La culpa es de los jueces/as que son machistas y no aplican la ley con perspectiva de género.

» autor: --437067--

#104 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 15:16:04 +0000

#82 Vamos a ver: Texto de la ley de 1995:

CAPÍTULO I
De las agresiones sexuales
Artículo 178.
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como culpable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.

.....

Artículo 182.
Cuando el abuso sexual consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de cuatro a diez años en los casos de falta de consentimiento, y de uno a seis años en los de abuso de superioridad.

La víctima tiene que demostrar que emplearon violencia e intimidación. Si la vícitma "no se resiste", ya no "hay violencia" por lo tanto, tampoco agresión. Una puta verguenza.

Ley actual:

Artículo 178.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.

¿De verdad no ves la diferencia?
¿Te parece que "nada cambia" ?

El caso de la manada sería una violación sin paliativos, ni supremo, ni interpretación del juez ni hostias. Y el caso de Dani Alves también es violación según la nueva ley. Según la ley anterior puede ser "abuso".

Cambia, claro que cambia.
Y cambia mucho.

» autor: chavi

#103 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Jacusse — Mon, 30 Jan 2023 15:14:28 +0000

#99 Sus efectos durarán muchos años.

Qué decepción.

» autor: Jacusse

#102 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

juanac — Mon, 30 Jan 2023 15:14:18 +0000

#99 Haber votado a otra. Las primarias eran abiertas y la mayoría de votantes la eligió. La democracia es así. Me gustan menos los dedazos.

» autor: juanac

#101 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

juanac — Mon, 30 Jan 2023 15:11:45 +0000

#58 en la práctica hay mucho de interpretación en las leyes

» autor: juanac

#100 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

ManTK — Mon, 30 Jan 2023 15:10:47 +0000

La solución perfecta es ejercer de burócratas, dar la resolución dentro de un año que la justicia está muy saturada.

» autor: ManTK

#99 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Metabron — Mon, 30 Jan 2023 15:06:04 +0000

Irene es lo peor que le ha pasado a la izquierda en décadas ... inútil, traidora, trepa, corta de miras, altiva, acrítica ... si es que lo tiene todo...

» autor: Metabron

#98 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

BiRDo — Mon, 30 Jan 2023 15:05:02 +0000

#43 Pero qué no enmendalla. Que nadie ha hecho una propuesta porque es imposible.

» autor: BiRDo

#97 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

karaskos — Mon, 30 Jan 2023 15:04:47 +0000

Total, los jueces son todos unos fachas.
Los que hemos pensado que esta ley está mal redactada y tampoco es nada efectiva, unos fachas.
Los hombres, todos unos fachas.

Todo menos admitir que son un desastre en ese Ministerio.

» autor: karaskos

#96 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 15:00:54 +0000

#83 Me has recordado a esto (2020):
www.newtral.es/transparentia-asesores-igualdad-irene-montero/20200910/

Así se las gasta el ministerio de la igualdad, son todo mujeres puestas a dedo como consejeras, los únicos hombres son lo cargos técnicos y son los que menos ganan. Igualdad salarial, techo de cristal, e igualdad de oportunidades.

» autor: --712564--

#95 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

blockchain — Mon, 30 Jan 2023 15:00:41 +0000

#93 no creo que lo olviden, simplemente que es mucho más fácil buscar un hueco en el sistema que cambiarlo. Es natural.

» autor: blockchain

#94 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 14:58:53 +0000

#78 Más allá de la denominación (la mención a "como reo de violación"), la ley no contempla tipos más graves.
Dicho artículo 179 que mencionas ahí, engloba el antiguo artículo 179 y el artículo 182.

Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado, como reo de violación, con la pena de prisión de seis a doce años.
Artículo 182.
1. En todos los casos del artículo anterior, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de objetos por alguna de las dos primeras vías el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

Efectivamente, ahora se considera reo de violación a todo el que realice dicho acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal sin que medie consentimiento. Antes solo se consideraba reo de violación al que lo hiciera mediando violencia o intimidación, y cuando no concurrían dichos hechos, se era reo de abuso sexual.
Y sin embargo, si te fijas, el nuevo tipo recoge la pena mínima del artículo 182 y la máxima del 179, sin establecer una gradación explícita en base a la violencia/intimidación. De esta manera, aquellas violaciones que no eran nombradas como tal en la anterior legislación (de manera incorrecta), ven su condena mínima igual, mientras que aquellas en las que sí había violencia e intimidación (y se denominaba correctamente como violación), ven su pena mínima rebajada de 6 a 4 años.

Es decir, ahora la terminología de "reo de violación" aplica con independencia de la violencia e intimidación, y sin embargo, el nuevo tipo penal refundido conlleva mínimos menores para las conductas cuya denominación anterior era correcta. Y todo para que el tipo penal sea agresión en ambos casos, en vez de delimitar agresión o abuso en función de la violencia, con independencia de que tanto un agresor como un abusador puedan ser considerados violadores en el lenguaje del día a día.

» autor: --65244--

#93 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 14:56:50 +0000

#40 A menos que tengamos una máquina del tiempo es imposible saber que será lo mejor a largo plazo, si polarizas mucho y cada uno tira del mantel hacia su lado, el mantel se termina rompiendo, y si te estancas, pues eso, solo queda la inercia que tiende a beneficiar a los mismos de siempre.

Me temo que podemos se olvida de que su primer empujón inicial fue más que por ser de izquierdas izquierdísimas, sino por querer regenerar la política, algo que al final se perdió por el camino...

» autor: --712564--

#92 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

newblade — Mon, 30 Jan 2023 14:55:25 +0000

#38 Ah, que las leyes no se escriben con una intención determinada. Son cuadros abstractos.

» autor: newblade

#91 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Elduende_Oscuro — Mon, 30 Jan 2023 14:55:10 +0000

Más palomitas.

» autor: Elduende_Oscuro

#90 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 14:53:25 +0000

#78 estas cortando lo que dice el artículo, que habla de más supuestos.

El resumen realmente es que la ley anterior penaba de 6 a 12 años estos hechos y ahora seria de 4 a 12, así que por proporcionalidad, salvo pena máxima, habría rebaja. Y seguro en caso de pena mínima claro.

» autor: pedrario

#89 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Malvidious — Mon, 30 Jan 2023 14:53:22 +0000

#1 En eso parecen insistir:
“ya que son consecuencia de la incorrecta aplicación del derecho transitorio y de la propia ley“

» autor: Malvidious

#88 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 14:52:05 +0000

#1 En sí lo que dicen es justamente eso, que es perfecta, lo que proponen no es modificarla sino dar una guía para que se aplique correctamente.

En ese plan urgente habría que doblar los juzgados exclusivos de violencia sobre la mujer ampliando sus competencias a los delitos contra la libertad sexual, ampliar las competencias de la Fiscalía de Violencia sobre la mujer para asimir el ámbito de los delitos sexuales y garantizar una asistencia jurídica a las víctimas.

A mi me parece bastante distópica esta tendencia.

» autor: --712564--

#87 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Sevende — Mon, 30 Jan 2023 14:52:02 +0000

Y esto es lo que pasa cuando dejas gobernar a populistas. Sean de la cuerda que sean.

» autor: Sevende

#86 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 14:48:21 +0000

#81 Mucho de decir que me equivoco, pero argumentos, ninguno. Solamente dices cosas falsas, y el propio caso que citas es ejemplo de ello.

» autor: --712564--

#85 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 14:48:05 +0000

#79 Por supuesto, es que la metida de pata ya está hecha, yo te puedo citar todo el codigo penal si quieres, pero esloganes los justos, por favor.

» autor: --712564--

#84 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

torkato — Mon, 30 Jan 2023 14:47:47 +0000

#7 Cambia los futuros delitos y para la revisión a la baja.

Lo que no se puede es cambiar lo ya revisado, porque la constitución impide la iretroactividad que perjudique aún más a los acusados.

» autor: torkato

#83 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

abilon — Mon, 30 Jan 2023 14:47:28 +0000

lo que tenían es que derogarla y hacer otra escuchando a juristas y no a gente sin estudios legales.

» autor: abilon

#82 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 14:46:56 +0000

#72 no, estas demostrando ignorancia. Nada de eso cambia con la ley, el problema que describes, populista y absurdo, es que hubiera casos que llamaran 'abuso' en vez de 'agresión' porque agresión suena más feo y vende mejor las estadísticas. Lo relevante es la pena que caiga, y eso va a seguir siendo igual, con rebajas penales como se esta viendo por la chapuza.

Lo de no resistirse lo suficiente es directamente un bulo.

En el caso de la manada lo que ocurrió es que el primer tribunal dictaminó que no hubo violencia, no la hubo, ni intimidación, por lo que no caia en agresión, que es una pena más elevada. El Supremo sí que percibió que habia intimidación, fin de la historia.

Todo va a seguir igual, solo que quitando nombre y rebajando penas, cuando no haya violencia o intimidacion caeran las penas reducidas, y cuando las haya, se agravarán.

» autor: pedrario

#81 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:46:21 +0000

#74 No sé si no se entiende, si piensas que las personas que han cometido esos delitos merecen menos pena, pues bien, pero se supone que ese no es el objetivo de la ley.
Eso no se arregla con la modificación de la ley. El problema principal aquí es que hay violadores condenados por abusos por culpa de la ley anterior.

Aunque esa ley sirva para rebajar las penas de delitos ya cometidos, es obvio que si ocurre eso es porque si volvieran a cometer esos delitos en la nueva ley se les juzgaría más favorablemente.
Pues creo que te equivocas radicalmente. Muchas de las condenas no serían por abusos / agresión, serían condenas por violación. Antes la víctima tenía que demostrar que se "había resistido".
Véase toda la polémica en el asunto de la manada. Vomitivo.

pero el tema en cuestión es obvio.
Tan obvio no debe ser cuando te estas equivocando y no te das cuenta.

» autor: chavi

#80 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

fpove — Mon, 30 Jan 2023 14:45:50 +0000

#73 La ley no la hizo solo "la payasa", ademas cuantos tienen ahora mas penas y actuaciones mas rapidas que con la anterior ley? seguro que no dan informacion de eso.

» autor: fpove

#79 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:43:37 +0000

#75 ¿Que eslogan he soltado ?

Mira, esto da y quita razones:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-14630

Y si sabes algo de derecho sabrás que los reos actuales se podrán acoger al actual texto aunque se modifique.

» autor: chavi

#78 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:42:45 +0000

#67 por ejemplo Dani Alves ahora tiene (potencialmente) menos pena
En el artículo habla de :
"La Ley Orgánica 10/2022 del 6 de septiembre dice que "será castigado con la pena de prisión de 1 a 4 años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento."

Pero es que aquí hablamos de violación: Todo acto sexual sin consentimiento es violación, no "agresión".

Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-14630

» autor: chavi

#77 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Reiner — Mon, 30 Jan 2023 14:42:11 +0000

Malditos jueces fachas...

» autor: Reiner

#76 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

mekeo — Mon, 30 Jan 2023 14:41:54 +0000

#18 Chapuza populista viniendo de Podemos ?
Qué raro ...

» autor: mekeo

#75 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 14:39:23 +0000

#48 ¿"Sabes razonar más allá de esloganes"? Y vienes a soltar esloganes sin razonar...

» autor: --712564--

#74 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--712564-- — Mon, 30 Jan 2023 14:38:37 +0000

#7 No sé si no se entiende, si piensas que las personas que han cometido esos delitos merecen menos pena, pues bien, pero se supone que ese no es el objetivo de la ley. Aunque esa ley sirva para rebajar las penas de delitos ya cometidos, es obvio que si ocurre eso es porque si volvieran a cometer esos delitos en la nueva ley se les juzgaría más favorablemente.

Luego están las piruetas que cada uno haga, o si piensa que los beneficios superan a los perjuicios, etc, pero el tema en cuestión es obvio.

» autor: --712564--

#73 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

borer — Mon, 30 Jan 2023 14:36:59 +0000

O sea que la culpa era de la payasa y no de los jueces

» autor: borer

#72 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:36:24 +0000

#30 No exactamente. Antes había muchas violaciones que entraban en las categorías de abuso y violación "porque la vícitma no se había resistido lo suficiente", véase la polémica con la manada.

la nueva ley aclara eso, y sería sin dudas violación.

» autor: chavi

#71 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

SeñorPresunciones — Mon, 30 Jan 2023 14:36:21 +0000

#5 Que se presente por VOX para que no les vote nadie.

» autor: SeñorPresunciones

#70 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:34:52 +0000

#69 Veo que la mierda en la boca altera tu comprensión lectora, si alguna vez tuviste algo que se le parezca.
Buenas tardes.

» autor: chavi

#69 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

OsoYoggi — Mon, 30 Jan 2023 14:27:55 +0000

#68 Vale, que ni te la has leído tú mismo y por eso eres incapaz de responder y solo sabes soltar gilipolleces mientras tienes la lengua dentro del ojete de tu amada lideresa nazi.

Pues nada nazi, a seguir comiendo mierda nazi. Que mientras estás aquí haciendo propaganda nazi no estás por la calle haciendo otras cosas.

» autor: OsoYoggi

#68 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:24:42 +0000

#66 Yo la he leído y no he visto cómo evita los casos futuros como dices, señor nazi
Vuelve a leer. En particular la diferencia entre abusos y violación.

¿Qué condena llevaría Alves con la nueva ley y con la antigua y en qué conceptos ?

Alves dice que fué consentido. La víctima cerró las piernas y se resistió con todas sus fuerzas .... o consintió ? Que lo demuestre.

En esas estamos....

Espero que el PSOE suba las penas mínimas pero mantenga la letra de la ley..... pero me temo que no es esa la idea.

Por cierto, aún no se te ha ido la mierda de la boca. Prueba a enjuagar la boca después de comerla.

» autor: chavi

#67 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--583514-- — Mon, 30 Jan 2023 14:16:05 +0000

#21 Error, ya se han pospuesto condenas para beneficiar a violadores/abusadores de la nueva legislación, más benevolente con el condenado.

www.europapress.es/catalunya/noticia-aplazan-juicio-violacion-girona-p

Y así va a seguir siendo, por ejemplo Dani Alves ahora tiene (potencialmente) menos pena: de un mínmo de 6 años a un mínimo de 4 años (art. 179 CP):

www.lavanguardia.com/deportes/20230121/8699269/pena-enfrenta-dani-alve

» autor: --583514--

#66 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

OsoYoggi — Mon, 30 Jan 2023 14:06:31 +0000

#64 Ahá. Yo la he leído y no he visto cómo evita los casos futuros como dices, señor nazi. ¿Puedes indicarme en qué parte de la ley está eso puesto, señor nazi? ¿O vas a seguir vomitando propaganda nazi?

Los lameculos nazis de los políticos que hacen leyes nazis de mierda dan bastante repugnancia.

» autor: OsoYoggi

#65 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:03:48 +0000

#56 Los casos ya juzgados se podrán revisar aunque se cambie la ley, por lo tanto en esos casos el cambio no tiene efecto. Los casos pendientes pueden elegir la ley más beneficiosa aunque se cambie..... pero ya te digo que no van a elegir la ley nueva, su condena sería por violación en lugar de por abusos en una buena cantidad de casos.

En los casos futuros la aplicación de la nueva ley es clarísimamente beneficiosa para las víctimas.

El problema viene de haber condenado a violadores por abusos porque la víctima "no cerró las piernas".

» autor: chavi

#64 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 14:01:57 +0000

#61 Ajá. Entiendo que crees que eso de leer las leyes antes de opinar está sobrevalorado.

Sigue comiendo mierda, que te aproveche. Veo que la digieres y regurgitas sin dificultades.

» autor: chavi

#63 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Zotal — Mon, 30 Jan 2023 13:56:26 +0000

#11 Si no salimos a la calle por esto..

» autor: Zotal

#62 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Antonio_Hieleras — Mon, 30 Jan 2023 13:53:15 +0000

Urgentes? Cuantos van ya? 300 casi? En serio, estas no trabajan o q pasa? Mas que un ministerio parece un bar pijo de chueca, ocurrencia tras otra.

» autor: Antonio_Hieleras

#61 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

OsoYoggi — Mon, 30 Jan 2023 13:51:50 +0000

#54 Puedes dejar de hacer propaganda nazi de Nazirene Basurero?
Si quieres seguir haciendo propaganda nazi coges tu bomber, tus botas militares y tu cabeza rapada y te vas a patear cabezas.
Hacer propaganda de mierda aquí delante de gente adulta... como que no, campeón.

» autor: OsoYoggi

#60 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

OsoYoggi — Mon, 30 Jan 2023 13:49:57 +0000

#10 ¿Nazirene Basurero, reconocer que se equivoca? Hablamos de un excremento de persona que utiliza el asesinato de los niños para hacer propaganda política, catalogando a las víctimas de primera y de segunda según le conviene.
Es gentuza ella y es gentuza nazi de mierda los que la apoyan.

Madre mata a sus DOS hijas. "Las violencias".

"Consternada ante el asesinato de las dos niñas de 9 y 11 años en Cuenca. Todo el cariño a su familia en estos momentos de inmenso dolor. La protección de la infancia ante todas las violencias debe ser una prioridad para toda la sociedad."
twitter.com/IreneMontero/status/1603316475321778177

Padre mata a su hija y a su mujer, "violencia vicaria" (qué cojones violencia vicaria, si se supone que esa violencia en su definición nazirenemonterista es para hacer daño a la madre, y la madre está muerta? qué putos cojones??) y "violencia machista":

"Se investigan los asesinatos de una mujer y su hija de 8 años. La violencia vicaria es violencia machista. No hay palabras para acompañar el dolor de la familia. Las políticas contra las violencias machistas salvan vidas y tienen que ser cada vez más eficaces para llegar siempre"
mobile.twitter.com/IreneMontero/status/1617482731985801218

Y por supuesto, a la hora de hacer "gabinete de crisis" y "estudiar cada caso", incluimos a la niña asesinada por el padre, pero que le den por culo a las dos niñas asesinadas por la madre:

"Este mes de enero, 6 mujeres y una niña de 8 años han sido asesinadas por violencia machista. Desde
@IgualdadGob
convocamos este viernes a las 10h al Comité de Crisis para analizar en detalle cada caso, saber qué ha fallado, mejorar la coordinación y llegar SIEMPRE a tiempo."
twitter.com/IreneMontero/status/1617581708223840257

» autor: OsoYoggi

#59 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Zotal — Mon, 30 Jan 2023 13:48:47 +0000

#7 Ah, pues nada, lo que usted diga, maricarmen

» autor: Zotal

#58 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Zotal — Mon, 30 Jan 2023 13:47:30 +0000

#12 Los jueces no son ni de derechas ni de izquierdas. Si no aplican la ley prevarican. Si la ley es de derecha o de izquierda ya es otra movida.

Pero ya me dirás tú que ganaría un supuesto militante de derecha soltando a violadores, si no es para esperarle en la puerta de prisión para ponerle los huevos de pendientes. Tal vez alguno de izquierda se animaba tambien

» autor: Zotal

#57 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Zotal — Mon, 30 Jan 2023 13:44:07 +0000

#2 Jugada maestra del psoe. Gobiernan con unos iluminados irresponsables -un vicepresidente que se cansa y se va, una ministra que está generando una brecha social brutal que ha dado pie a eliminar la presunción de inocencia, la liberación y abaratamiento de penas. Que además ha puesto en duda la independencia judicial (habla abiertamente de jueces machistas y de derecha) pero nada de eso es culpa suya..-

Pues resulta que toda esa irresponsabilidad y sus consecuencias, solo va a afectar a Podemos como socio de gobierno, y no al PSOE que lo permite.
Pues nada, a ver que votamos cuando los señoritos nos den permiso de nuevo. Entre los tontos meapilas y les loques del flequillo, vamos arreglados

» autor: Zotal

#56 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 13:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#55 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 13:14:41 +0000

#51 los promotores de esta ley solo se dedican a repetir como novedad cosas que ya se hacian desde puto siempre. Los agravantes no han sido inventados por ellos y como digo depende de la situación, beneficia al reo o no el nuevo codigo penal. Hay muchos casos, pero lo genérico es que cuando concurre un agravante se indica que se debe condenar por el grado superior, ¿qué significa esto? Ejemplo rápido inventado:

Atentar contra la libertad sexual es delito, y se pone que es de 1 a 10 años. Se indica como agravante que haya, penetracion. Eso hace que el mínimo de la condena esté por encima de la mitad del tipo, es decir, el mínimo a condenar seria 6 años, no se podria condenar por 5.

Haciendo estos calculos, y otros muchos factores, se está viendo que hay una tónica general de beneficiar al reo y reducir penas con los cambios hechos.

Y esos cambios estan basados en mentiras como la de los agravantes, o la falta de consentimiento.......no han inventado nada más que una forma de despenalizar delitos y reducir penas por su populismo.

» autor: pedrario

#54 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 13:08:53 +0000

#53 En futuros casos ese problema no existe. Lee la ley

» autor: chavi

#53 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 13:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#52 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 13:00:05 +0000

#49 No. No lo evito.

El cambio de la ley no evitará la reducción de penas.

» autor: chavi

#51 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

sxentinel — Mon, 30 Jan 2023 12:59:28 +0000

#50 Sin ser leguleyo. Tenia entendido que la diferencia entre los delitos que se han unificado, se graduaba con la aplicación de los agravantes, cosa que en delitos ya juzgados no se aplica. Lo que no te puedo decir si eso es buena mala o regular practica...

» autor: sxentinel

#50 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 12:49:19 +0000

#43 en mi comentario ya he dicho que hay algún caso específico, de parentesco por ejemplo, cuya pena máxima habría subido.

Lo que no creo que sea correcto es decir que hay nuevos agravantes, no me consta que haya ningún agravante nuevo, solo que se han modificado las horquillas para casos específicos, que ya existían.

Y lo que se está viendo con la reducción de penas, es que hay muchos más casos de reducción de penas, que casos en los que se diga que habría subida con la nueva ley, que alguno se ha reportado también.

» autor: pedrario

#49 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 12:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#48 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 12:33:34 +0000

#46 si eres un violador y te rebajan la pena entonces si está bien la ley y no hay que cambiarla.
Si estás juzgado te la sopla que cambien la ley o no.

Si eres una víctima, preferirás sin ninguna duda la nueva ley. Leela.

» autor: chavi

#47 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

UnDousTres — Mon, 30 Jan 2023 12:32:09 +0000

#16
Lo que quieren siempre los podemitas es lo mismo que históricamente todos los de su cuerda han querido.

Tomar las medidas que les de la gana sin atenerse a ley alguna.

Lo curioso es que solo los de la cuerda de enfrente (la derecha) lo ha conseguido durante una dictadura que dejo a españa 40 años por detras del resto de europa.

Esto es como la biblia, que te amenaza con que el Demonio te va a hacer cosas malas, pero alli el unico que mata gente a expuertas es Dios.

» autor: UnDousTres

#46 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 12:13:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#45 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 12:00:44 +0000

#19 Es que la ley no beneficia de ningún modo a "los futuros delincuentes". Todo lo contrario.

El problema es aplicar las nuevas penas a los delitos cometidos según una calificación antigua

» autor: chavi

#44 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 11:59:32 +0000

#41 Por qué exactamente?

Sabes razonar algo más allá de los eslóganes?

» autor: chavi

#43 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

sxentinel — Mon, 30 Jan 2023 11:53:53 +0000

#30 #37 Eso no es del todo correcto tampoco, ahora hay unos agravantes que no se pueden añadir a la condena, que con las nuevas si se tendrán en cuenta...

Lo que si, sostenella e no enmendalla como siempre.

» autor: sxentinel

#42 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 10:38:16 +0000

#40 Suscribo esta visión por completo. Si, ahora tenemos un discurso mucho más polarizado, pero realmente estamos peor que dejando manga ancha a PP y PSOE? Yo creo que el tener fuerzas alternativas a izquierda y derecha aporta una utilidad tremenda al sistema, nos evita tener un sistema sin alternativas, como el estadounidense.

» autor: --65244--

#41 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 10:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#40 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

blockchain — Mon, 30 Jan 2023 10:22:53 +0000

#24 pues ahí tengo el corazón dividido.
Vox y Podemos están polarizado mucho el discurso (cada uno con su estilo) lo que no es bueno, peo que no existan hace que tengamos un bipartidismo ladrón asentado en las instituciones, lo que tampoco es bueno.

» autor: blockchain

#39 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

piquillo — Mon, 30 Jan 2023 10:21:03 +0000

#2 "Un poco de humildad vendría bien desde el Ministerio."

Si algo me ha quedado claro de Irene Montero es que esta no recula ni para coger carrerilla.

» autor: piquillo

#38 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Martillo_de_Herejes — Mon, 30 Jan 2023 10:15:05 +0000

#26 Más bien a "vamos a obligar a los jueces a interpretar la norma en el sentido que nosotros queremos que se interprete".

» autor: Martillo_de_Herejes

#37 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

NanakiXIII — Mon, 30 Jan 2023 09:47:12 +0000

#21 La horquilla sigue siendo la misma, le cambies el nombre al delito o no. Habrá violadores a los que le caigan la mínima y a otros la máxima porque para eso está hecha la horquilla. Lo que pasa es que no quedará el feo de que en televisión les hagan un conteo de gente que sale antes de la cárcel de lo que le cayó en un primer momento con la ley anterior.

Lo que le preocupa al gobierno es la publicidad de las rebajas, no las rebajas en si. Y eso ya no tiene solución porque cualquier reo se puede acoger a esta ley si le interesa procesalmente, aunque la cambien de cabo a rabo.

» autor: NanakiXIII

#36 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Bourée — Mon, 30 Jan 2023 09:43:26 +0000

#1 Perfecta era una chavala de mi barrio, no era su nombre, ella era y lo hacía todo perfecto. La matamos porque nos caía como el culo.

» autor: Bourée

#35 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Borgiano — Mon, 30 Jan 2023 09:39:13 +0000

#20 Eso, y que se vuelvan a trabajar de lo suyo

» autor: Borgiano

#34 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--65244-- — Mon, 30 Jan 2023 09:30:34 +0000

Y dale con mentir, decir que se está aplicando mal el derecho transitorio. Toda ley orgánica en la que se puso una disposición transitoria regulando la consideración de pena más beneficiosa no tuvo estos problemas, porque para eso están dichas disposiciones. Seguir insistiendo a estas alturas en que se deben aplicar las DT 2ª y 5ª de la LO 10/1995 no solo demuestra no saber leer, sino tener una incapacidad absoluta para entender dicho derecho transitorio. Digno de inhabilitación para tocar el BOE.

» autor: --65244--

#33 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--719323-- — Mon, 30 Jan 2023 09:27:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#32 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

okeil — Mon, 30 Jan 2023 09:27:02 +0000

Igual habría que reformar eso de que se puedan rebajar las penas porque la nueva ley no diga explícitamente que no se pueden revisar. Si es ventajosa para el delincuente, se revisa, si no, no le vamos a poner más. Conclusión, las leyes se redactan para proteger al ciudadano, y la administración de justicia está para beneficiar a los chorizos. Y todo con un bloqueo de los órganos de gobierno de los jueces que mantiene ilegalmente una mayoría política conservadora, y por lo tanto un criterio como mínimo cercano a la oposición a la reforma de esa ley del si es si.

» autor: okeil

#31 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

rakinmez — Mon, 30 Jan 2023 09:20:46 +0000

Cadáveres políticos

» autor: rakinmez

#30 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 09:15:54 +0000

#21 noes como dices, lo único que cambia es el nombre de abuso y agresión, a llamarlo todo agresión básicamente, pero la traducción de las penas se va a corresponder a lo mismo, con reducciones de penas generalizadas por ampliar los tipos, y aumentos en algunos casos específicos.

Los casos de reducción de penas actuales se van a trasladar a futuro en los casos similares exactamente igual, la pena será menor por temas como la unificación de tipos, que antes, por ejemplo, subir un grado la pena implicaba mínimo 10 años, y ahora al ampliar tipos puede ser 8 o 9.

Cuando los jueces consideran que lo que se hizo no esta penado, no reducen la condena, la anulan completamente. Como ocurre en algunos casos despenalizados, pero la tónica general es reducción de penas.

» autor: pedrario

#29 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

madeagle — Mon, 30 Jan 2023 09:14:50 +0000

Venga, voy a hacer yo la pregunta

¿Cuanto dinero nos va a costar la cagada del ministerio de las amigas (aparte del presupuesto que ya tienen asignado)?

» autor: madeagle

#28 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Batalla — Mon, 30 Jan 2023 09:13:11 +0000

#22 Efectivamente.

Es lo que entienden sus seguidor@s. Si empiezas a desgranar la realidad y las experiencias pasadas en otros países se les calienta el cerebro y gripan.

» autor: Batalla

#27 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--561919-- — Mon, 30 Jan 2023 09:12:11 +0000

Por si no hubieran hecho el ridículo lo suficiente...

» autor: --561919--

#26 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

BobbyTables — Mon, 30 Jan 2023 09:05:45 +0000

"Frente a esta propuesta que Igualdad atribuye a “la derecha”, el Ministerio considera que la “incorrecta aplicación” de la ley podría reconducirse con medidas enfocadas a reforzar la especialización de los órganos judiciales."

Para mi que esto me suena a mas cursillos para las empresas amigas o colocar a jueces afines en puestos de mando... Cosas de la nueva política supongo

» autor: BobbyTables

#25 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--726381-- — Mon, 30 Jan 2023 09:05:05 +0000

#19 Exacto, el daño ya está hecho.

La intención de modificar la ley es simplemente un parche.

Lo que quiero decir en #17 es que este es un error por el que debería haber responsabilidades políticas.

El desaguisado ha hecho que agresores sexuales hayan salido a la calle antes de tiempo, habiendo casos en los que incluso los responsables penitenciarios aseguran que esos agresores no están en condiciones de ser liberados tan pronto.

Servicios penitenciarios avisa del alto riesgo de reincidencia del violador de Lleida excarcelado por la ley del "sí es sí"
www.eldiario.es/catalunya/servicios-penitenicarios-avisa-alto-riesgo-r

» autor: --726381--

#24 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

igorymi — Mon, 30 Jan 2023 09:04:22 +0000

#15 si podemos y vox desaparecen salimos todos ganando y viviremos más relajados.

» autor: igorymi

#23 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

PAUL2 — Mon, 30 Jan 2023 09:03:46 +0000

#21 Tienes razón, pero creo que hay de todo.

» autor: PAUL2

#22 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

KoLoRo — Mon, 30 Jan 2023 09:00:20 +0000

#16 Bueno, recuerdo que bombardearon las redes sociales, crearon drama mediático cada vez que quieren cambiar algo y lo repiten como loros.

Es un plan sin fisuras, me invento un problema que no existe y yo mismo me presento con una solución.

Son unos inútiles que se dedican a lo que se dedican... generar odio para luego aparecer como salvadores.

» autor: KoLoRo

#21 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Catavenenos — Mon, 30 Jan 2023 09:00:05 +0000

#18 En futuros delitos no habrá ningún problema ya que no habrá abusadores sino violadores. Lo que está pasando ahora es que los jueces están beneficiando a los abusadores al considerar que lo que hicieron ya no está penado.

» autor: Catavenenos

#20 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--719323-- — Mon, 30 Jan 2023 08:59:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#19 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--719323-- — Mon, 30 Jan 2023 08:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#18 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

pedrario — Mon, 30 Jan 2023 08:57:09 +0000

#7 cambiaria que en futuros delitos las penas no quedarían reducidas o despenalizadas con respecto a la situación anterior.

La ley es una chapuza populista basada en mentiras como que la anterior no estaba basada en el consentimiento. Además de ser discriminatoria por razones de género.

» autor: pedrario

#17 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--726381-- — Mon, 30 Jan 2023 08:54:46 +0000

#1 Da igual que sea perfecta o no.

Como bien dice #8, el texto se va a seguir aplicando igualmente.

La chapuza está ya ahí, se modifique el texto o no. Si no estoy equivocado, rondan ya los 270 los agresores que han tenido reducción en sus penas.

Ahora, lo único que quedaría es pedir responsabilidades políticas por esta metedura de pata. No hay otra solución.

» autor: --726381--

#16 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Batalla — Mon, 30 Jan 2023 08:54:44 +0000

Lo que quieren siempre los podemitas es lo mismo que históricamente todos los de su cuerda han querido.

Tomar las medidas que les de la gana sin atenerse a ley alguna.

Porque ellos están en posesión de la verdad absoluta, aunque sean analfabetos vitales sobre el respeto a los derechos de otras personas.

Vendieron lo del consentimiento como si hubieran inventado el fuego. Como si nunca se hubiera reparado en que hay que pedir permiso para tener sexo. ¿Como no habíamos caído antes?

Juntaron en el mismo delito tocarle el culo sin permiso a un ser humano con darle una paliza y tener sexo completo con la misma persona hasta dejarla medio muerta. Y la pena desde 4 hasta 12, creo recordar. Todo es violacion. Hasta echar un beso al aire en medio de una pista de baile donde tanto unos como otras están medio alegres y buscando ligar.

Ahora siguen queriendo engañarte volviendote a vender que ellos son los que te salvan de algo.

Que opina una abogada penalista :

youtu.be/X8a17jg3Glo

Más claro agua

» autor: Batalla

#15 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

blockchain — Mon, 30 Jan 2023 08:54:42 +0000

#9 qué pena ver acabar a Podemos así, podría haber sido un agente de cambio y al final.....

» autor: blockchain

#14 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Alakrán_ — Mon, 30 Jan 2023 08:54:39 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, yo el problema lo pongo en la reacción de los altos cargos de igualdad y podemos atacando a periodos por hablar del tema, señalando que difundían bulos machistas, y los ataques a los jueces de los que afirmaban que habían una interpretación malintencionada y machista para atacar la ley.
Pero como estas señoras son cascarón de huevo y no tienen que asumir responsabilidades por lo que hacen o lo que dicen, pues no pasa nada.

» autor: Alakrán_

#13 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

blockchain — Mon, 30 Jan 2023 08:53:49 +0000

#10 en año electoral? Jajaja

» autor: blockchain

#12 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--527011-- — Mon, 30 Jan 2023 08:52:57 +0000

#2 "son consecuencia de la incorrecta aplicación del derecho transitorio y de la propia ley”, sostienen fuentes de Igualdad"
Es culpa de la ministra junior que se cree que vive en el país de la piruleta y que la mayoría de los jueces no son de derechas, por eso muchos avisan a los abogados y les "dicen" como redactar el recurso.
Vox y el PP tendrían que tener a Montero en un altar por la cantidad de votos que les da y como mantienen a la masa derechil altrerada

» autor: --527011--

#11 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--136355-- — Mon, 30 Jan 2023 08:52:38 +0000

#10 Efectivamente, siguen en sus trece: Como afirman todos los expertos, y ha constatado el propio Gobierno de coalición, no existe ninguna reforma penal de la ley que pueda frenar las revisiones, ya que son consecuencia de la incorrecta aplicación del derecho transitorio y de la propia ley

Si de verdad creyeran eso, la solución sería obvia: denunciar por prevaricación a todos los jueces que han aplicado mal la ley

Pero como dijo el macho alfa, en política no se pide perdón, se dimite. Y claro, para esta gente, que tiene menos días cotizados que Paquirrín, dimitir puede ser un problema serio de cara a su futuro.

» autor: --136355--

#10 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

Alakrán_ — Mon, 30 Jan 2023 08:50:12 +0000

#1 Curioso que digan desde igualdad que lo que no iba a ocurrir, y está ocurriendo solo porque los jueces estaban haciendo una interpretación malintencionada de la ley, no se puede evitar que ocurra.
Creo que va llegando el momento de que estás señoras reconozcan que se equivocaron, pero eso no va a ocurrir.

» autor: Alakrán_

#9 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

igorymi — Mon, 30 Jan 2023 08:49:35 +0000

#6 no me seas aguafiestas. Imagínate a Irene en campaña, hablando todo el día y pidiendo ser presidente de España!!! No tiene precio!

» autor: igorymi

#8 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 08:48:17 +0000

#2 No se puede hacer nada. Aunque se cambie se puede seguir aplicando el texto actual

» autor: chavi

#7 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

chavi — Mon, 30 Jan 2023 08:47:47 +0000

#4 Que soluciona cambiarla exactamente?

Nada.

No se debe cambiar, la ley está bien así.

» autor: chavi

#6 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

PAUL2 — Mon, 30 Jan 2023 08:47:08 +0000

#5 el aguardiente de desayuno no sé yo...

» autor: PAUL2

#5 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

igorymi — Mon, 30 Jan 2023 08:46:33 +0000

#3 #irenepresidenta

» autor: igorymi

#4 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

J.J. — Mon, 30 Jan 2023 08:45:08 +0000

#1 Lo que sea menos cambiarla ya que eso sería admitir que se equivocaron y de que nos han estado mintiendo todo este rato.

» autor: J.J.

#3 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

g3_g3 — Mon, 30 Jan 2023 08:44:51 +0000

MONTERO DIMISIÓN!!!

» autor: g3_g3

#2 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

PAUL2 — Mon, 30 Jan 2023 08:43:33 +0000

Es probable que la,Ley no sea mala. Quizás el perido transitorio, y sí : habría que hacer algo, la gota malaya de revisiones es díficil de llevar, sobre todo para las víctimas.

Un poco de humildad vendría bien desde el Ministerio.

» autor: PAUL2

#1 Igualdad propone una alternativa a cambiar la ley del sólo sí es sí: un plan de medidas urgentes

--705521-- — Mon, 30 Jan 2023 08:42:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--