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#177 Generar riqueza

--596452-- — Wed, 01 Feb 2023 18:03:28 +0000

#176 . Falacia del arenque rojo al canto (o irse por las ramas).
No pasa nada, las falacias son el recurso cuando se carece un argumento sesudo. Lo interpretaré con un "pues tienes razón, no hay justificación para la actual extracción de la plusvalía más allá de la mera inercia".

» autor: --596452--

#176 Generar riqueza

ccguy — Wed, 01 Feb 2023 15:48:14 +0000

#175 Venga, cambia de tema en lugar de reconocer lo que se puede leer que has dicho.

» autor: ccguy

#175 Generar riqueza

--596452-- — Wed, 01 Feb 2023 15:14:28 +0000

#172 Nop. Digo que si la justificación para el robo de la plusvalía es "el riesgo" pues que los trabajadores son los que se exponen a ellos día sí día también .

» autor: --596452--

#174 Generar riqueza

--596452-- — Wed, 01 Feb 2023 15:12:47 +0000

#173 Noooo. Lo ganaron currando como un autónomo .
Porque todos sabemos que los autónomos se forran y pueden montar empresas gordas.

» autor: --596452--

#173 Generar riqueza

hamijo — Tue, 31 Jan 2023 20:39:21 +0000

#162
No hace falta que te pregunte, pero imagino que pensarás que todos esos empresarios cogieron el dinero de los árboles para montar sus empresas.

» autor: hamijo

#172 Generar riqueza

ccguy — Tue, 31 Jan 2023 16:54:54 +0000

#169 perdona pero tú has empezado con "qué riesgos corre el empresario".

No me hagas perder el tiempo.

» autor: ccguy

#171 Generar riqueza

--519574-- — Tue, 31 Jan 2023 16:15:44 +0000

#168 por supuesto que no va. El extra va a pagar ciertos servicios que el trabajador no tiene que afrontar.

» autor: --519574--

#170 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:56:50 +0000

#167 Pues me contestas a mí, que soy el que lo va a leer.
No estoy obcecado en mis trece, es que no hay un solo argumento de peso para justificar la actual extracción perpetua de la plusvalía de los trabajadores.

Se hace por mera inercia, pero es injustificable más allá de la tradición.

» autor: --596452--

#169 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:55:10 +0000

#165 ¿Te has quedado sin argumentos y ahora nos vamos a un buen arenque rojo

» autor: --596452--

#168 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:54:41 +0000

#166 La integridad de las plusvalía de los trabajadores no van para la empresa al 100%. Si no de qué esos sueldazos exagerados de los directivos, los dividendos, los bonus a los directivos, etc.
Todo ese dineral sale de dinero no pagado a los trabajadores.

» autor: --596452--

#167 Generar riqueza

Sevende — Tue, 31 Jan 2023 15:46:10 +0000

#160 por qué como tu hay unos cuantos más los cuales no me apetecía ni citar. Iba a argumentarte, pero al final, leyendo varios de tus comentarios veo que estás tan obcecado en tus trece que no mereces más tiempo que este minuto.

que te vaya bonito

» autor: Sevende

#166 Generar riqueza

--519574-- — Tue, 31 Jan 2023 15:35:16 +0000

#161 aqui esta la gracia, una empresa nunca termina de invertir.

» autor: --519574--

#165 Generar riqueza

ccguy — Tue, 31 Jan 2023 15:34:13 +0000

#164 te has ido a hacer escalada sin cuerda?

» autor: ccguy

#164 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:33:00 +0000

#21 Vaya mierda de argumento . Anda que no he asumido yo riesgos que el empresario ni ha olido. No me hace falta hacerme empresario para asumir riesgos .

» autor: --596452--

#163 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:31:59 +0000

#22 Y gente que cuando es despedida pierde sus ahorros hasta que encuentra otro empleo. Sin hablar con lo riesgos derivados del trabajo.
Sigo viendo más riesgo en el trabajador.

» autor: --596452--

#162 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:30:59 +0000

#27 Dame la pasta que suelen tener estos señoritos empresarios y verás qué rápido me monto una.

» autor: --596452--

#161 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:30:36 +0000

#45 Y entonces hay que quedarse con la plusvalía de los trabajadores para siempre, y no solo hasta que se pague la inversión.
Flojilla justificación.

» autor: --596452--

#160 Generar riqueza

--596452-- — Tue, 31 Jan 2023 15:29:25 +0000

#123 ¿Por qué me habla vuesas mercedes en plural? ¿Acaso estamos en el siglo de oro? ¿O es que se han quedado sin argumentos de peso?

» autor: --596452--

#159 Generar riqueza

ElenaTripillas — Mon, 30 Jan 2023 18:53:53 +0000

#50 es que te voy a decir, en mi caso el empresario soy yo que me casé con mi jefa. Por lo demás no siempre se tiene el capital,vte lo digo de cuando era obrero. Pero si, la verdad en otro estado de cosas seríamos perfectamente prescindibles, se podría producir lo mismo sin nosotros, pero como no estamos en una sociedad comunista pues a fin de cuentas cada cual se amolda a lo que ahí, a su necesidad y posibilidades, pero la cosa no cambia. Hay más de una forma de hacer las cosas, yo por el bien social igual apostaría por otras pero mi mano es limitada para cambiarlas

Y desde luego.asi planteado no somos muy sinvergüenzas pero las cosas pues no las hacemos por puro bien social, aunque tengamos conciencia tenemos otras cosas por delante

» autor: ElenaTripillas

#158 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 17:31:09 +0000

#154 pena de país...

» autor: --742387--

#157 Generar riqueza

Razorworks — Mon, 30 Jan 2023 17:22:47 +0000

#125 Por supuesto, y lo que dices es correcto. Pero da la casualidad que eso mismo dices no choca con lo que yo digo: que con el paso del tiempo, el glorioso empresario fundador se convierte en otro trabajador más que, llegado el momento, podría ser reemplazado también. Por lo cual, eventualmente, aunque en su día fuese la persona más importante de la empresa, con el paso del tiempo y el crecimiento de la misma, esa importancia se va diluyendo hasta el punto de que él mismo también sería prescindible.

#127 Yo soy dueño de mis palabras, no de las que otros quieran poner en mi boca. ¿Donde has visto que yo haya dicho que no se deba de heredar?. Lo que he dicho es que no ha hecho el mismo aporte a la empresa quien la fundó que quien la heredó y, sin embargo, es tristemente muy habitual ver a herederos dárselas de semidioses en las empresas cuando lo mas probable es que cualquier repartidor que lleve más tiempo que el la empresa haya aportado más a la misma y sepa mejor como funciona que ese cretino.

» autor: Razorworks

#156 Generar riqueza

cybermouse — Mon, 30 Jan 2023 17:08:56 +0000

#147 Creo que aqui nadie estaba hablando de PYMES pero bueno, si tienen una SA funciona igual seas mediana o grande

» autor: cybermouse

#155 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 15:38:42 +0000

#150 la izquierda les atrofia el cerebro a muchos

Buscan eso, seres dependientes y muy celosos de sus derechos (aunque su empresa quiebre siete veces, les da igual)))

» autor: --742387--

#154 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:56:22 +0000

#85 "Pues que estudien para ser funcionarios!"

» autor: --257253--

#153 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:55:37 +0000

#27 Sí que lo sabes...tú, yo y todos lo sabemos

» autor: --257253--

#152 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:54:44 +0000

#104 Y preocuparse de gilipolleces. Así es la vida moderna. Tu país no es tuyo, tu cultura no existe y si existe es mala, tus hijos no te pertenecen, dame tu dinero, basura.

» autor: --257253--

#151 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:51:53 +0000

#23 Da igual, seguro que el "empresaurio" ese era millonario y explotaba a sus trabajadores... mejor que se meta a funcionario, que eso sí que crea riqueza

Puto Menéame de verdad...

» autor: --257253--

#150 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:47:09 +0000

#11 Aquí hay sólo hay payasos, parece a veces. Tontos y más tontos. Impresionante.

» autor: --257253--

#149 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:46:30 +0000

#10 Claro tío, los empresarios no tienen riesgo ninguno, por eso hay tantos. El desperdiciar su inversión, su trabajo, su tiempo y su vida, no es nada.

Tú no tienes ni puta idea de lo que es que una empresa falle.

» autor: --257253--

#148 Generar riqueza

--257253-- — Mon, 30 Jan 2023 14:43:29 +0000

#2 Pues nada, entonces de qué se quejan?

Se pierde la inversión y ya está, no pasa nada.

» autor: --257253--

#147 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 13:36:16 +0000

#146 tres cuartas partes son dueños de pymes, que parece que no existen

» autor: --742387--

#146 Generar riqueza

cybermouse — Mon, 30 Jan 2023 13:17:40 +0000

#144 No, no les da igual, pero entre que quiebre su empresa y que les vuele su patrimonio personal hay una gran diferencia.¿Conoces tu muchos empresarios que se hayan arruinado?. ¿Mario Conde....Ruiz Mateos...Los Albertos...?

» autor: cybermouse

#145 Generar riqueza

--662306-- — Mon, 30 Jan 2023 13:11:40 +0000

#8 y porque los trabajadores no piden creditos para montar empresas si es tan facil y seguro ??

» autor: --662306--

#144 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 12:44:18 +0000

#143 vamos, que a los empresarios les da igual que su empresa quiebre, ellos quedan por encima, como el aceite

» autor: --742387--

#143 Generar riqueza

cybermouse — Mon, 30 Jan 2023 12:43:21 +0000

#11 "QUIEBRAS EMPRESSARALES" No quiebra personal de empresarios, no es lo mismo ni se parece.no entiendes una mierda lo que te dice insistentemente 642556, bueno, o no te interesa entenderlo

» autor: cybermouse

#142 Generar riqueza

Enraged_Citizen — Mon, 30 Jan 2023 12:03:13 +0000

#117 tan difícil de entender es que sin trabajadores no hay empresarios y sin empresarios no hay trabajadores...

No, no haces ninguna labor social dando trabajo a x familias, si te pudieras ahorrar un sueldo te lo ahorrarías en 11 de cada 10 casos. Y en muchos casos (mas de los que os gustaría reconocer, y sobre todo en pymes) ningún empresario ni ninguna empresa son imprescindibles, y en caso de que desaparecieran, o se llevasen el capital a otro sitio, la demanda (y los empleos) los cubriría otra empresa.

El problema es que generalmente desde cada lado se ve la relación como que te están parasitando en vez de como simbiosis, que debería ser...

Los empresarios generan riqueza igual que los jardineros hacen la fotosíntesis... Que son deseables para tener un jardín bonito o un huerto productivo, es incuestionable, que sin jardinero seguiría habiendo vida en el jardín, tampoco lo dudamos...

» autor: Enraged_Citizen

#141 Generar riqueza

Aergon — Mon, 30 Jan 2023 11:42:19 +0000

#140 Solo le hace falta un juez bien afinado economipedia.com/definiciones/concurso-de-acreedores.html

» autor: Aergon

#140 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 11:32:00 +0000

#138 ya, claro, el empresario se va de rositas

Un tío mío empresario decía que al final siempre había un NIF al que recurrir

Él lo sabe bien

» autor: --742387--

#139 Generar riqueza

pelotarimanco — Mon, 30 Jan 2023 11:11:10 +0000

#137 Amplía tu explicación porque "se la pela" significa "no le importa", y es evidente que sí le importa porque sin atender a las necesidades de la sociedad no hace negocio.

Si lo que tratas de decir es que "se la pela si su actividad es moralmente reprobable o no", pues igual que se la pela a la sociedad a la hora de consumir.

» autor: pelotarimanco

#138 Generar riqueza

Aergon — Mon, 30 Jan 2023 11:02:39 +0000

#134 Me parece que no sabes lo que es ni para qué se usa una SL. Pista: evita precisamente lo que sugieres en tu comentario, las personas ya no tienen que responder con sus propiedades por la quiebra de las empresas que usan para enriquecerse. En otras palabras, los beneficios son para el empresario (con sus opulentos sueldos y pluses) miemtras que el riesgo es para una figura juridica que sirve de chivo expiatorio para que el empresario no pague con su patrimonio las deudas que deja la empresa si quiebra.

» autor: Aergon

#137 Generar riqueza

Nómada_sedentario — Mon, 30 Jan 2023 10:57:19 +0000

#126 se la pela entendiendo que es un medio, no un fin

» autor: Nómada_sedentario

#136 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 10:16:15 +0000

#135 esos créditos son créditos al consumo, no a la inversión

Que también asumirá el empresario sí se compra ropa.

Me refiero el riesgo financiero de la empresa , ese riesgo sólo lo asume el inversionista.

El resto son riesgos que también asume el empresario en su día a día.

En cuanto al ejemplo del cerrajero, menudo empresón!!!!

Ya me podías haber dicho un taxista, en el que al menos hay que comprar un taxi

Vaya nivelazo que hay por aquí...

» autor: --742387--

#135 Generar riqueza

jaramero — Mon, 30 Jan 2023 10:11:52 +0000

#131 se ve que tú nunca has comprado a plazos unos trajes o la ropa de una temporada. Eso es algo muy habitual en tiendas pequeñas, donde te haces una cuenta y vas pagando. O tiras de tarjeta de crédito. Otra cosa es que tires de trajes de 150 euros de el corte inglés... Pero vamos, te has quedado bien con un post lleno de tonterías como la copa de un pino porque no tienes ni puta idea de la vida.

Y no es sólo comprar el coche, el hecho de conducir todos los días te supone asumir un riesgo de accidente, de averías, etc lo que supone un aumento en tu seguro privado como particular, ese tipo de cosas sólo se monetizan cuando tienes coche de empresa, algo que hoy día es cada vez menos habitual porque el empresario asume cada vez menos riesgos.

El empleador asume dos riesgos que el empleado no asume: la inversión y la contratación
FALSO.
Inversión, como ya te he dicho, la ropa, el transporte y la formación. Haces un master para buscar un curro relacionado, pero no tienes garantía de que te vaya a salir.
Contratación, desde que cambias de trabajo asumes el riesgo de que las cosas en la nueva empresa no vayan a salir bien y por lo que sea te echen durante el periodo de prueba. Puede ser que el empresario quiera que le comas la polla y te sugiera hablar de la continuidad de tu contrato en una cena de empresa. Otro caso real es que se caiga por X motivo el proyecto para el que te han contratado y te manden a la puta calle una semana después de empezar.
Por mucho que tengas paro, pasarías de unos 2000 euros netos al mes con un buen curro a unos 1000, que es el máximo, a ver cómo cojones mantienes tu tren de vida. Por no hablar de que tendrías que replanificar vacaciones y otros gastos.

Eso es una tontería como la copa de un pino: una empresa se crea mediante inversión de capital
Efectivamente no tienes ni puta idea de lo que hablas. Varias personas meten dinero en una cuenta ¿y? no pasa absolutamente nada. El capital no hace nada.
La economía funciona de una forma muy simple, surge una necesidad y alguien la cubre a cambio de una retribución.
Ejemplo básico, se te rompe la cerradura de la puerta, necesidad, pues sólo necesitas a un cerrajero que te la arregle. Para eso no hace falta un empresario que ponga el cazo porque no aporta ningún valor.
El cerrajero asume el riesgo de comprar las herramientas por anticipado y poco más.

» autor: jaramero

#134 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 10:10:07 +0000

#133 y si no, se arruina y pierde hasta la camisa

Y los empleados en la calle, no sé si eres consciente de ese pequeño detalle

» autor: --742387--

#133 Generar riqueza

Aergon — Mon, 30 Jan 2023 09:43:18 +0000

#129 Arriesga el capital que generan los empleados, y si no es que mas que empresario es un pagafantas, que los hay pero no es el caso del que se habla.

» autor: Aergon

#132 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 09:40:15 +0000

#130 vaya nivel que hay por aquí

» autor: --742387--

#131 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 09:38:59 +0000

#124 los trabajadores que invierten en formación, en ropa, en tener un aspecto determinado, en un medio de transporte y un largo etcétera también corren un riesgo de inversión.

No porque no se endeudan por comprar ropa.

Por comprar una casa o un coche sí, pero exactamente igual que el empleador

Por ejemplo, haces un máster pero tu sueldo no aumenta automáticamente X euros, aunque tu valor como profesional haya aumentado.

Ese tipo de inversiones también las hace el empleador, personalmente y mediante la empresa

Se pretende vender la falacia de que el empresario es el único que asume riesgos.

El empleador asume dos riesgos que el empleado no asume: la inversión y la contratación.

Contratar a un trabajador en España es un riesgo porque son caros de despedir a medio y largo plazo, de ahí que haya tanto paro porque no hay contratos indefinidos.

El empresario es absolutamente prescindible en muchos casos.

Eso es una tontería como la copa de un pino: una empresa se crea mediante inversión de capital, ya sea pública, privada o de cooperativa de trabajadores.

En los tres casos el inversor asume un riesgo (si es el estado ya sabemos quién paga ese riesgo si la cosa sale mal)))

» autor: --742387--

#130 Generar riqueza

Aergon — Mon, 30 Jan 2023 09:38:40 +0000

#129 Si no lo entiendes es por que no quieres y no voy a ser quién te cambie el discurso. La información está en las respuestas, leela y algún día verás que significa eso de sociedad limitada. Spolier: derechos para que los empresarios se forren a costa de los empleados y si no es así irse de rositas.

» autor: Aergon

#129 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 09:34:22 +0000

#128 no hay ningún error. El único que asume riesgo financiero es el inversor y el empleador

» autor: --742387--

#128 Generar riqueza

Aergon — Mon, 30 Jan 2023 09:31:38 +0000

#1 No diré que es demagogia lo que seguramente sea ignorancia. Menos mal que no ha pasado ni un comentario hasta que te han sacado del error.

» autor: Aergon

#127 Generar riqueza

pelotarimanco — Mon, 30 Jan 2023 09:27:33 +0000

#107 El que hereda está ejerciendo su derecho a heredar, simplemente. Si eliminas ese derecho, te cargas el mayor incentivo que tiene la gente para prosperar, como comentaba en #104.

» autor: pelotarimanco

#126 Generar riqueza

pelotarimanco — Mon, 30 Jan 2023 09:25:17 +0000

#120 Pues eso, no puedes decir que "al empresario la sociedad se la pela", cuando la sociedad es la demanda que ha de satisfacer la oferta que el empresario produce.

» autor: pelotarimanco

#125 Generar riqueza

LokoYo_ — Mon, 30 Jan 2023 09:21:29 +0000

#95 Cada vez que escucho a alguien decir eso, principalmente es que parten de una idea distinta.

1- La ganancia la genera la empresa
2- La empresa tiene trabajadores

Claramente uno sin otro no generaria riqueza , pero .

La empresa puede sustituir trabajadores. Los trabjadores No pueden sustituir a la empresa. De poder podrian ,pero wuaaaala que pasaria , que tendrian que crear una empresa IGUAL. Es decir , los trabajadores para crear riqueza tendrian que crear la empresa de nuevo.

» autor: LokoYo_

#124 Generar riqueza

jaramero — Mon, 30 Jan 2023 09:13:06 +0000

#7 los trabajadores que invierten en formación, en ropa, en tener un aspecto determinado, en un medio de transporte y un largo etcétera también corren un riesgo de inversión. Por ejemplo, haces un máster pero tu sueldo no aumenta automáticamente X euros, aunque tu valor como profesional haya aumentado.

Se pretende vender la falacia de que el empresario es el único que asume riesgos. Pero no hay por dónde cogerla. Y si se analiza el riesgo real, el trabajador responde a los riesgos con su patrimonio personal y su vida.

Siempre es necesario cubrir necesidades y para ello se necesitan trabajadores. El empresario es absolutamente prescindible en muchos casos.

» autor: jaramero

#123 Generar riqueza

Sevende — Mon, 30 Jan 2023 09:02:47 +0000

#13 vivís tan ajenos a la realidad que dais hasta lástima.

» autor: Sevende

#122 Generar riqueza

--519574-- — Mon, 30 Jan 2023 09:02:40 +0000

#119 la indemnización por despido está perdida. Esa empresa está quebrada. A lo sumo puedes pactar con la empresa para que te haga un despido pactado y así tener paro. Es absurdo alargar la situación.

Después ya te encargas de presentar una demanda para reclamar los salarios perdidos y el finiquito. Al menos siempre podrás cobrarlos de Fogasa.

» autor: --519574--

#121 Generar riqueza

Nómada_sedentario — Mon, 30 Jan 2023 08:25:25 +0000

#77 porque Paco y Fina no han montado el negocio para ganar dinero ni contratan gente porque la necesitan para ganar dinero...
Yo en ningún momento he hablado de millonarios. He dicho que la inmensa mayoría de las personas que montan un negocio lo hacen para ganar dinero (incluso algunos empujados por las circunstancias), y es normal y lógico.
Pero que luego no nos vendan la moto de que si el bien de la sociedad, que si yo creo riqueza, que si doy de comer a muchas familias...

» autor: Nómada_sedentario

#120 Generar riqueza

Nómada_sedentario — Mon, 30 Jan 2023 08:21:29 +0000

#73 claro, es que una cosa es que vayas a la aventura, y otra muy distinta es que antes de montar un negocio hagas un estudio de mercado, análisis de la competencia, necesidades de proveedores, personal (y coste asociado al mismo), gestoría, impuestos, etc...

» autor: Nómada_sedentario

#119 Generar riqueza

esbrutafio — Mon, 30 Jan 2023 07:36:00 +0000

#83 Si te vas del trabajo por no cobrar la nómina pierdes la indemnización por despido y no cobrarás el paro. A ver de que vives mientras encuentras otro trabajo.

“La gente tiene que aguantar esos tres meses sin cobrar (para presentar una denuncia)... ...Hay que ir a juicio y, por tanto, esperar que este se celebre y a la sentencia del juzgado, en algunas ciudades con un gran colapso. “Durante todo este tiempo el trabajador tiene que seguir trabajando, sin que le paguen, hasta que llegue la sentencia. Hasta llegar a este punto, las personas afectadas pueden estar muchos meses sin cobrar”,
www.eldiario.es/economia/empresa-no-paga-nominas-plantilla-debe-seguir

Y como es el caso de la noticia, antes de no cobrar pueden estar meses cobrando solo una parte de la nómina.
Los mayores de cuarenta años y otros colectivos tienen muy difícil encontrar otro empleo.
Por otra parte, muchos empresarios tiene por norma no contratar parados. Es más fácil encontrar empleo si estás trabajando, aunque no cobres.

» autor: esbrutafio

#118 Generar riqueza

moporcansino_63b53063898 — Mon, 30 Jan 2023 07:35:57 +0000

#61 pues en la mayoría de los casos, poder meter como gasto cosas que como autónomo no puedes. Si con eso ya restas el beneficio, ahora súmale que un autónomo paga el 20% de todo lo que le quede y que como SL te puedes poner una nómina que esté por debajo de ese 20 en el tramo correspondiente de IRPF. Luego gastas un poco de aquí y de allá de la sociedad y voilá! A fin de año has pagado menos impuestos a la vez que te proteges un poquito más que un autónomo (los recursos destinados a la inspección de sociedades por parte de la AEAT creo que eran del orden de 1/10 respecto a los destinados a autónomos.

» autor: moporcansino_63b53063898

#117 Generar riqueza

Condenación — Mon, 30 Jan 2023 07:30:32 +0000

#89 Ni el empresario asume riesgos sólo al principio ni su trabajo es simplemente asumir riesgos.
Mantener una empresa, como dije antes, no es tumbarse y dejarla correr. Muy falso. Una empresa constantemente tiene que tomar decisiones y enfrentarse a situaciones complejas si pretende sobrevivir, y no digamos ya expandirse o innovar en algo. Camarón que se duerme se lo lleva la corriente. El jefe, por mucho que delegue (obviamente una empresa medianamente crecida no la puede llevar uno solo), tiene unas funciones complicadas que incluirán integrar información, negociar y asumir riesgo continuamente. Sí, mucha más gente contribuye a crear riqueza en cualquier empres, y también beneficia de ello. Una empresa no sólo le paga a su jefe, que a veces parece que también hay gente que se cree eso.

Hay gente que se desentenderá completamente y pasará a ser simplemente accionista, vale, es otra forma de riesgo con menos esfuerzo (y no es realmente a la que me refería). Pero herederos que han arruinado la empresa de sus padres y se han cargado su propio sustento los hay a patadas.

» autor: Condenación

#116 Generar riqueza

moporcansino_63b53063898 — Mon, 30 Jan 2023 07:30:13 +0000

#33 de verdad que hay que quereros.
Independientemente de cómo sea la legalidad al respecto, nadie le va a dar un crédito a una nueva empresa sin avalar con alguna garantia de su administrador.
Según vosotros la cosa va así: “hola señor banquero, he creado una SL con un capital inicial de 3000€, quiero que me preste 20.000, y si no pago, pues nada, quédese con mis 3000”.
Y no.

» autor: moporcansino_63b53063898

#115 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 07:08:02 +0000

#114 www.meneame.net/story/pensiones-puede-pagar-espana-tendrian-bajar-meno

» autor: --742387--

#114 Generar riqueza

omegapoint — Mon, 30 Jan 2023 07:02:17 +0000

#113 si claro, es bien sabido por todos que las pymes tienen la misma ingeniería fiscal que las grandes empresas multinacionales y pagan religiosamente en España los impuestos por todo lo que facturan en España y no facturan, ni han facturado gran parte en Irlanda y/o otros paraisos fiscales.

Todo el mundo sigue las normas del juego igual, la avaricia no existe y los beneficios de una empresa jamás se han inflado a costa de escamotear dinero a los trabajadores o los impuestos.

Ninguna empresa grande o pequeña ha hecho eso nunca, ¡jamás!

Te dejo, que tengo el SMAC a las 9:20

» autor: omegapoint

#113 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 06:56:16 +0000

#111 seguramente lo mismo o más.

33 días por año o 20 (si lo aceptan). Pocos casos hay

A mí en un ERE por liquidación de empresa me pagaron 37

» autor: --742387--

#112 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 06:55:14 +0000

#33 deja de hacer el ridículo tú, el mayor riesgo lo asume el inversionista y el empleador

» autor: --742387--

#111 Generar riqueza

omegapoint — Mon, 30 Jan 2023 06:54:51 +0000

#110 ojalá telefónica pagara proporcionalmente tanto como una pyme, ojalá.

y donde digo telefónica, digo cualquier empresa grande de más de 2000 empleados.

» autor: omegapoint

#110 Generar riqueza

--742387-- — Mon, 30 Jan 2023 06:52:29 +0000

#109 en Alemania, uno de los estados fetiche de la izquierda, para las empresas de menos de 10 empleados no aplica la legislación laboral en cuanto a despidos

Aquí paga tanto una pyme como Telefónica

Y mil casos más.

» autor: --742387--

#109 Generar riqueza

omegapoint — Mon, 30 Jan 2023 06:50:13 +0000

#87 ¿el 90% de la economía es una pyme que no respeta los derechos de los trabajadores como en hostelería, autónomos que generan dinero en B o empresarios piratas, ególatras que escamotean salario a sus empleados mientras cambian de mercedes cada 2 años y a la mínima quiebran su empresa para abrir otra realizando prácticas fraudulentas como alzamiento de bienes dejando salarios sin pagar?

» autor: omegapoint

#108 Generar riqueza

slepo — Mon, 30 Jan 2023 06:47:58 +0000

#2 te imaginas las empresas como si fueran todas inditext o mercadona. La SL protege a los inversores de la empresa, pero la mayoría de empresas de España son pymes y autónomos. Esas empresas tienen como administradores a los socios y los administradores responden con su capital presente y FUTURO a las deudas de la misma. (Vamos que te embargan hasta que la palmes)
Además cuando por ejemplo vas al banco a pedir una póliza de crédito (instrumento sin el que es muy difícil trabajar ya que los proveedores te pagan a 3X días y tú pagas a tus empleados a X días) en el banco se preocupa de pringues más haciéndote firmar específicamente que avalas con tus bienes si te vas a pique.
El 90% de las empresas no duran 5 años y el 95% no duran 10 años.
Ser emprendedor/empresario es una actividad de riesgo total que no tiene lógica, los números te son más favorables en el casino.
Piensa que estás afectado por el sesgo del superviviente, solo ves el 5% que ha sobrevivido y no te has fijado en el 95% que la ha palmado.
Evidentemente no todos los que la palman pringan con sus bienes, algunos pagan un préstamo unos años después otros consiguen hacer un cierre ordenado y otros muchos se quedan con una mano delante y otra detrás.

Hay que cambiar el chip. Eso no quita que haya empresarios gilipollas, como hay trabajadores gilipollas.

» autor: slepo

#107 Generar riqueza

Razorworks — Mon, 30 Jan 2023 01:17:18 +0000

#106 ¿Y eso que tiene que ver con nada de lo que dices? ¿Que ha arriesgado o que ha generado un nieto que ha heredado una empresa? Con un poquito de suerte, menos que cualquier trabajador que lleve tiempo en dicha empresa.

» autor: Razorworks

#106 Generar riqueza

pelotarimanco — Mon, 30 Jan 2023 00:54:51 +0000

#105 Cuando dejas una herencia, un legado, tú ya has cumplido. Lo que hagan con él ya no es asunto tuyo. Y por cierto, parte de la herencia es darle a los hijos una educación y unos valores para que valoren y conserven lo que les has dejado.

» autor: pelotarimanco

#105 Generar riqueza

Razorworks — Mon, 30 Jan 2023 00:45:42 +0000

#104 ¿Y? eso no quita que el trabajazo se lo pegó el primero, no los que llegaron después, que no saben nada de la historia. ¿Nunca has oído lo de "el padre la crea, el hijo la mantiene y el nieto la hunde"? Pues imagínate por qué es ese dicho.

» autor: Razorworks

#104 Generar riqueza

pelotarimanco — Mon, 30 Jan 2023 00:41:10 +0000

#89 El tema aquí es que hay mucho empresario que quiere estar viviendo él y sus hijos y sus nietos como reyes por lo que un día, hace 40 años hizo.

Los esfuerzos de verdad se hacen pensando en el largo plazo, incluso pensando en los hijos y los nietos. En dejarles algo mejor de lo que tuviste tú cuando tenías su edad, como hicieron tus padres contigo.

Quítale ese incentivo a la gente, y sinceramente, ¿qué nos queda? Consumismo banal y poco más.

» autor: pelotarimanco

#103 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:39:56 +0000

Hilos como este sirven para conocer el mundo en qué vivimos y lo limitado de algunas mentes. Así vamos por el camino que vamos. No me extraña la soflamas de algunos políticos, para alguien tienen que hablar.

» autor: --113769--

#102 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:35:14 +0000

#41 tu comentario denota un complejo enorme, mucho desconocimiento de todo y una envidia brutal. Mucha lástima

» autor: --113769--

#101 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:32:11 +0000

#70 belarra y podemos han inaugurado el debate de primaria. Y aquí tenemos la cámara de resonancias

» autor: --113769--

#100 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:31:23 +0000

#22 nah.. Mucho morro. "sólo pierden los ahorros de una vida" . Minucias.

» autor: --113769--

#99 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:30:25 +0000

#89 espero que tus padres no te dejen ni una bici en herencia. Claramente no mereces ni el sillín.

Madura

» autor: --113769--

#98 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:27:59 +0000

#10

» autor: --113769--

#97 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:27:06 +0000

es un debate de colegio. Se agradece tu esfuerzo pero no te va a entender lo que has escrito ni el 10%.

» autor: --113769--

#96 Generar riqueza

--113769-- — Mon, 30 Jan 2023 00:25:03 +0000

#2 se ve que sabes de lo que hablas. Di que si. Déjalo escrito para la posteridad.

» autor: --113769--

#95 Generar riqueza

Razorworks — Sun, 29 Jan 2023 23:49:26 +0000

#94 ¿Ah, que las ganancias no se generan entre todos? ¿Desde el que dobla las cajas de cartón hasta el que lleva el marketing? Pues nada, coge en tu empresa de 100 trabajadores (o de 10, da igual) y échalos a todos y deja solo un trabajador, el empresario, a ver que pasa con la empresa.

¡Vete a dormir!

» autor: Razorworks

#94 Generar riqueza

LokoYo_ — Sun, 29 Jan 2023 23:28:15 +0000

#51 Gente que cree que los trabajadores son los que generan las ganancias.
Si fuera asi, podrias irte cuando quieras y generar esas ganacias para ti

» autor: LokoYo_

#93 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 23:11:22 +0000

#89 El empresario aparte de capital aporta tiempo. Mucho, si es cualquiera de los cientos de miles de microempresas que hay en España.

» autor: ccguy

#92 Generar riqueza

LokoYo_ — Sun, 29 Jan 2023 23:10:29 +0000

#2 Si falla como mucho pierde la inversión inicial.

Tu de economia vas cortito verdad? Si falla entonces todo el valor de las acciones quien se lo devuelve?
Muchas de estas personas son ricos precisamente por el valor de las acciones, Elon Musk era el hombre mas rico del mundo no por el dinero que tiene en el banco.

#12 Por favor para ya de decir tonterias que parece que no sabes de empresa..... absolutamente nada.

» autor: LokoYo_

#91 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 23:09:37 +0000

#88 Perdona pero el que tiene una hipoteca tiene una hipoteca que no tiene nada que ver con la empresa.
El trabajador no invierte tiempo; lo vende. X horas al mes, X euros, y adios muy buenas.

Y sí, si una empresa se arruina pues se arruina, no es problema del trabajador como tampoco es problema de la empresa la hipoteca de nadie. El empresario acepta un riesgo al crear la empresa y ya está.

» autor: ccguy

#90 Generar riqueza

par — Sun, 29 Jan 2023 23:03:17 +0000

#61 Es para los que tienen participaciones a la empresa. No para los que la dirigen. Para que, por ejemplo, alguien pueda invertir en mi empresa, sin que tenga una responsabilidad si yo (asumiendo ques soy administrador) actuo de forma fraudulenta o irresponsable o en contra de los intereses de la empresa.

» autor: par

#89 Generar riqueza

Razorworks — Sun, 29 Jan 2023 23:00:58 +0000

#21 #72 #75 El empresario asume riesgos al principio, principalmente económicos, pues aporta el capital. Luego, conforme el tiempo pasa la empresa puede ir mal (se cierra y se acabó) o ir bien, y cada vez va teniendo más empleados y distribuyendo el trabajo y la responsabilidad de tal manera que "la cosa" no funciona solo gracias al empresario, sino al conjunto de todos. De hecho, esto se entiende perfectamente en esas empresas que pasan heredadas: todo lo levantó el padre y luego el hijo se lo encuentra todo montado y funcionando. Como es lógico, llegados a ese punto, es total y absolutamente razonable decir que la riqueza la están generando entre todos y se lo está llevando crudo uno; como también es lógico decir que el primer día quien le echó huevos fue el empresario, vale. El tema aquí es que hay mucho empresario que quiere estar viviendo él y sus hijos y sus nietos como reyes por lo que un día, hace 40 años hizo. Y no, perdona, pero llega un momento en el que el máximo jefe puede sobrar, igual que el más bajo de los trabajadores, y la empresa seguir funcionando.

Y luego, tenemos otros detallitos como que quien normalmente se cae de un andamio y se mata suele ser un trabajador, no el empresario, pero eso vamos a dejarlo para otro momento (aunque realmente es un tema perfectamente válido para debatir aquí y ahora quien está arriesgando más cada día, pero bueno).

» autor: Razorworks

#88 Generar riqueza

Itrio — Sun, 29 Jan 2023 22:59:15 +0000

#63 El trabajador invierte su tiempo en esa empresa. Eso de que no arriesga su patrimonio, díselo al que estando hipotecado de un día para otro lo ponen de patitas en la calle. Claro, que busque otra cosa... ¿aplicamos lo mismo a una empresa ruinosa? Que busque otro modelo de negocio, no?

» autor: Itrio

#87 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 22:50:49 +0000

#86 el 90% de las economía no es eso

» autor: --742387--

#86 Generar riqueza

omegapoint — Sun, 29 Jan 2023 22:42:07 +0000

#85 depende de quien seas no, ningún riesgo, te pueden llegar a blindar contratos por más de 50 años con beneficios asegurados.

» autor: omegapoint

#85 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 22:30:56 +0000

#81 vamos, que montar una empresa en España no tiene riesgos

Y contratar a 100 trabajadores, tampoco

De ahí que el paro en España sea del 2%, desde hace 40 años además

» autor: --742387--

#84 Generar riqueza

balancin — Sun, 29 Jan 2023 22:17:56 +0000

#8 "Si no tienes un plan de negocio sólido no te lo van a conceder."

Plan de negocio sólido?? Sin aval ningún banco se arriesga a nada.
No he sabido yo de un banco prestando dinero nunca.
O enisa, o hipoteca o aval, decide tú.

"Si falla como mucho pierde la inversión inicial."
Otra perla. Si eres súper rico, da igual. Pero para la mayoría (porque sí, la mayoría que emprende no es rica, piensa en los trabajadores de tu ejemplo) esa "inicial" resulta que es bastante.

» autor: balancin

#83 Generar riqueza

--519574-- — Sun, 29 Jan 2023 22:00:05 +0000

#82 pues no me lo explico. A mi, si me retrasan la nómina más de 15 días, ya empiezo a buscar otro trabajo. Por eso digo que a lo sumo pierdes 2 nóminas.

Lo que hay en este país es una envidia a todo aquel que ha conseguido tener éxito sin acostarse con los políticos. Por qué se habla de Ros o Amancio Ortega y no se habla de Botín por ejemplo? Aaah ya.

» autor: --519574--

#82 Generar riqueza

esbrutafio — Sun, 29 Jan 2023 21:48:57 +0000

#46 Hay gente que deja de cobrar hasta un año de sueldo.
Tienes razón en que los riesgos económicos son radicalmente distintos. El trabajador se arriesga a no poder comer o perder su vivienda. El gran empresario nunca corre esos riesgos. (El pequeño empresario si)

No niego el papel del empresario ni que corre unos riesgos. Lo que protesto es contra la idea de atribuir todo el mérito de la creación de riqueza al empresario. Como si Amancio Ortega estuviese cosiendo camisetas en Pakistán.

Hay una cultura de esconder el proceso productivo.
En este reportaje sobre sillas de diseño, solo la primera ha sido fabricada. El resto son diseñadas, producidas o, incluso, "editadas"
www.elledecor.com/es/diseno/g27083172/sillas-diseno-iconos/

» autor: esbrutafio

#81 Generar riqueza

omegapoint — Sun, 29 Jan 2023 21:45:58 +0000

#78 ¿como de larga tiene que ser la lista para que no sea una excepción?, porque acepto el reto.

Tienes ejemplos por todo el ancho mundo donde elegir ocasiones donde se socializaron perdidas y se privatizaron ganancias.

Pero además, una única excepción rompe las reglas del juego. Pero tampoco es excepcional, existe el FASEE por algo.

» autor: omegapoint

#80 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 21:36:07 +0000

#28 te estás yendo a las excepciones

Dos terceras partes de las empresas es negocio de pymes.

» autor: --742387--

#79 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 21:34:46 +0000

#53 a ese me refiero.

» autor: --742387--

#78 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 21:34:31 +0000

#31 te estás yendo a la excepción

» autor: --742387--

#77 Generar riqueza

--708957-- — Sun, 29 Jan 2023 21:11:11 +0000

#41 yo lo que veo es que os pensáis que un empresario e Juan Roig, cuando la mayoría son Taller Paco, lavandería Fina el o Electropepe

» autor: --708957--

#76 Generar riqueza

--615969-- — Sun, 29 Jan 2023 21:08:49 +0000

#34 ¿Te sorprende? Pero si esto es un pozo de cuñados con aires intelectuales.

» autor: --615969--

#75 Generar riqueza

Condenación — Sun, 29 Jan 2023 21:08:33 +0000

#51 Eso no lo cree nadie.

» autor: Condenación

#74 Generar riqueza

--136355-- — Sun, 29 Jan 2023 21:05:42 +0000

#50 De hecho ya están los dueños de mercadona y carrefour temblando, porque ven el supermercado que van a abrir todos los que han salido ahora con el mismo argumentario los va a hacer quebrar.

Este nuevo supermercado va a vender todo baratísimo, porque no va a tener beneficios abusivos como mercadona, y además van a pagar 3.000 euros como mínimo a cada trabajador.

» autor: --136355--

#73 Generar riqueza

pelotarimanco — Sun, 29 Jan 2023 20:44:42 +0000

#41 Sólo el empresario que produce bienes y servicios demandados por la sociedad permanece y se enriquece, el que no lo consigue acaba cerrando.

» autor: pelotarimanco

#72 Generar riqueza

pelotarimanco — Sun, 29 Jan 2023 20:41:36 +0000

#51 Quién dice eso? el empresario contrata a gente que trabaje y aporte, obviamente. El mero hecho de que te paguen el sueldo es un reconocimiento a un trabajo bien hecho.

» autor: pelotarimanco

#71 Generar riqueza

pelotarimanco — Sun, 29 Jan 2023 20:38:40 +0000

#18 Que lo diga Público que nunca ha ganado un duro y sobrevive gracias a subvenciones públicas tiene su gracia, sí.

» autor: pelotarimanco

#70 Generar riqueza

--632284-- — Sun, 29 Jan 2023 20:33:00 +0000

#24 casi lloro al encontrar un poco de coherencia aquí. Estos son los que se creen que el empresario es como el icono ese del Monopoly.

» autor: --632284--

#69 Generar riqueza

--632284-- — Sun, 29 Jan 2023 20:31:14 +0000

#19 estás describiendo a podemos.

» autor: --632284--

#68 Generar riqueza

goropdi — Sun, 29 Jan 2023 20:27:03 +0000

#24 no gastes el tiempo, alguien que escribe que abres una sl, pides el dinero al banco al abrir la empresa y si te va mal no pagas el crédito y solo pierdes el dinero pagado al abrir la empresa (normalmente los 3000 euros mínimo de una sl)

Si alguien cree que el mundo funciona así… jajajaa

» autor: goropdi

#67 Generar riqueza

goropdi — Sun, 29 Jan 2023 20:24:57 +0000

#8 madre mía que sea el comentario más votado

En España lo más normal es la pequeña empresa, ya me vas a decir tú cómo un bar o un fontanero va a poder pedir un crédito sin garantías personales jajajaja

Pero en qué mundo crees que al abrir una empresa vas a conseguir un crédito sin aval personal? Pero alma de cántaro por dios jajajajajaa

Tu te crees que los bancos son hermanitas de la caridad?

» autor: goropdi

#66 Generar riqueza

mcfgdbbn3 — Sun, 29 Jan 2023 20:24:28 +0000

#19: Para nada, pero cuando uno hace declaraciones así no puede echarse todas las flores y ignorar a muchos otros trabajadores que generan riqueza, como digo más abajo, trabajadores de base y intermedios, funcionarios, autónomos...

Vale, sí, algunos funcionarios... ejem, ejem... pero no es algo generalizable, funcionarios hay muchos y muy diferentes.

» autor: mcfgdbbn3

#65 Generar riqueza

Indeterminado — Sun, 29 Jan 2023 20:22:59 +0000

#45 Y la posibilidad de acabar pasando meses o años trabajando prácticamente gratis, si al final la cosa sale mal. Por no hablar de las incontables horas, los disgustos, las preocupaciones, . . .
Vamos, que aquí hay muchos que lo ven muy fácil y a la vez se dedican a despotricar de los “empresaurios”. No sé a qué esperan para montar una empresa y forrarse. O repartir equitativamente sus beneficios entre sus empleados, según su ideología.

» autor: Indeterminado

#64 Generar riqueza

mcfgdbbn3 — Sun, 29 Jan 2023 20:22:44 +0000

La riqueza se genera al trabajar, seas empresario o trabajador de abajo o alguien intermedio, funcionario o autónomo.

Incluso el trabajo voluntario o el que se cede a la comunidad puede ser fuente de riqueza.

» autor: mcfgdbbn3

#63 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 20:22:39 +0000

#59 El trabajador nunca arriesga su patrimonio y si ve que le empiezan a pagar tarde puede dejar de trabajar y buscar otra cosa. Quedarse sin trabajo le puede pasar a cualquiera. Si lo quieres llamar riesgo, pues bueno.

» autor: ccguy

#62 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 20:20:58 +0000

#60 Hacienda irá a por quien tenga que ir para cobrar. Trucos tipo "pongo a un sin techo de administrador", que creo que se han hecho alguna vez, no cuelan.

Más o menos cualquier trampa que se te pueda ocurrir a ti, ya se le ha ocurrido a otros antes y ya está parcheada.

» autor: ccguy

#61 Generar riqueza

Lekuar — Sun, 29 Jan 2023 20:18:20 +0000

#58 ¿Que sentido tiene una SL entonces?, ¿y por qué su definición es la que es?

» autor: Lekuar

#60 Generar riqueza

Lekuar — Sun, 29 Jan 2023 20:17:22 +0000

#56 ¿Eso no seria al administrador único?, vale que suelen ser el mismo en una SL al uso, lo pregunto solo por precisar.

» autor: Lekuar

#59 Generar riqueza

Itrio — Sun, 29 Jan 2023 20:16:51 +0000

#24 El riesgo es relativo y lo asumen tanto empresarios como trabajadores. Lo de ¿quién arriesga más?, me parece bastante estúpido, porque depende de muchos factores, de las particularidades de cada uno y de sus circunstancias. Un empresario que monta una empresa desde cero, evidentemente se está arriesgando... igual que alguien que decide ponerse a trabajar en una empresa recién montada.

» autor: Itrio

#58 Generar riqueza

par — Sun, 29 Jan 2023 20:15:27 +0000

#35 Si formas parte de la administración de la empresa, si que te podrían reclamar tu patrimonio personal.

» autor: par

#57 Generar riqueza

par — Sun, 29 Jan 2023 20:13:40 +0000

#12 Bueno, no es tan fácil, si el empresario está involucrado en la gestión de la empresa, también puede pringar.

» autor: par

#56 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 20:12:51 +0000

#52 para eso está el fogasa, se supone.

Si el empresario no está al corriente con hacienda, seguridad social, etc, verás tú el puro que le meten a él personalmente.

» autor: ccguy

#55 Generar riqueza

--708957-- — Sun, 29 Jan 2023 20:12:15 +0000

#12 claro, las empresas solo funcionan con el capital inicial.
Quiebras y solo pierdes eso.
Si es que te tienes que reír.

» autor: --708957--

#54 Generar riqueza

--708957-- — Sun, 29 Jan 2023 20:10:46 +0000

#2 claro, la inversión inicial cae del cielo

» autor: --708957--

#53 Generar riqueza

--708957-- — Sun, 29 Jan 2023 20:10:30 +0000

#1 y el que monta el tinglado.

» autor: --708957--

#52 Generar riqueza

Lekuar — Sun, 29 Jan 2023 20:07:49 +0000

#38 Puede haber cosas como gestion desleal, pero muchas veces si que no pasa nada.
Yo me quedé sin cobrar tres nóminas en una empresa que quebró.

» autor: Lekuar

#51 Generar riqueza

Razorworks — Sun, 29 Jan 2023 20:05:52 +0000

#19 Gente que cree que en la empresa el único que trabaja y que es imprescindible es el que manda.

» autor: Razorworks

#50 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 20:04:36 +0000

#48 Pues oye, poneros de acuerdo todos y montad una cooperativa o la forma jurídica que querais que haga lo mismo pero más barato.

» autor: ccguy

#49 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 20:03:32 +0000

#37 Yo he respondido a un comentario, no estoy hablando de la viñeta, de todas formas la teoría de que toda la riqueza la generan los trabajadores y los empresarios únicamente se la quedan es directamente mentira, y esto aplica a todos los empresas. A todas. Los dueños se quedan la parte de la riqueza que corresponde a los beneficios, si los hay, pero otra parte va a los trabajadores, a los proveedores, a hacienda, etc.

No es que yo sea fan de Mercadona y tal, pero es imposible tener una discusión si la premisa inicial es falsa.

» autor: ccguy

#48 Generar riqueza

ElenaTripillas — Sun, 29 Jan 2023 20:03:15 +0000

#20 para lo que se puede ganar seguramente sí, luego habrá casos y casos

Una cosa te digo, el papel generador que hace por ejemplo mi empresa igual no haría falta el empresario, la dirección podría pasar a ser como una especie de funcionario más y tal vez si el enfoque no fuera ganar dinero sino la producción igual se produciría más y más barato. Suponer que un empresario es indispensable es mucho suponer

Vivimos donde vivimos, pero hay muchas cosas que no se pueden dar muy por hecho

» autor: ElenaTripillas

#47 Generar riqueza

SERIK — Sun, 29 Jan 2023 20:03:13 +0000

#8 sin capital inicial ningun banco te financia. Si el empresario no pone un duro, por muy bueno que sea el plan los bancos no te dan el prestamo. No confundas a la botin con la madre teresa de calcuta.
Ademas normalmente piden ver las cuentas de la empresa para ver que ingresos tiene ahora la empresa garante. Siempre se van a asegurar el cobro los bancos.

» autor: SERIK

#46 Generar riqueza

--519574-- — Sun, 29 Jan 2023 20:02:05 +0000

#6 mmm si, pero es un riesgo mucho menor. A lo sumo pierdes 1-2 meses de sueldo.

Entendemos que los riesgos economicos son radicalmente distintos? De hecho ese es uno de los trabajos del capitalista, proporcionar una cobertura de riesgos al trabajador.

» autor: --519574--

#45 Generar riqueza

--519574-- — Sun, 29 Jan 2023 19:59:46 +0000

#13 el capital para montar la empresa.

Por poner el ejemplo tipico, si montas un restaurante, el dinero para comprar el local, reformarlo, pintarlo, marketing, etc...

» autor: --519574--

#44 Generar riqueza

baronluigi — Sun, 29 Jan 2023 19:59:17 +0000

#32 "Por lo que son los socios, e incluso familiares de los socios, los que ponen su garantía personal... ¿Sino porqué te que muchos empresarios ponen las propiedades a nombres de sus familiares?
"
Alzamiento de bienes.

» autor: baronluigi

#43 Generar riqueza

--519574-- — Sun, 29 Jan 2023 19:58:28 +0000

#19 debe ser la extrapolacion cuando vives con dinero publico.

» autor: --519574--

#42 Generar riqueza

--519574-- — Sun, 29 Jan 2023 19:57:06 +0000

#30 nos argentinizamos a toda velocidad.

» autor: --519574--

#41 Generar riqueza

Nómada_sedentario — Sun, 29 Jan 2023 19:57:00 +0000

Leo mucho romanticismo por aquí en relación a la figura del empresario. Excepto casos MUY puntuales, un empresario es alguien que considerando una inversión inicial estima que sus rendimientos en una aventura empresarial serán muy superiores a las de otras alternativas de inversión.
Es decir, la sociedad se la pela, los trabajadores son sólo un medio (si no hay más remedio) para conseguir sus fines, y lo de pagar impuestos y S.S. un mal asumible. Monta un negocio para ganar pasta. Que está muy bien, pero no pasa nada por reconocerlo.
Luego esta la figura del empresario socialmente comprometido que crea algo no para enriquecerse (porque ni tiene un gran patrimonio, ni va dando lecciones de nada), sino para ayudar a su pueblo o comarca, ofreciendo buenas condiciones laborales, y repartiendo periódicamente beneficios entre sus empleados.

» autor: Nómada_sedentario

#40 Generar riqueza

--136355-- — Sun, 29 Jan 2023 19:55:27 +0000

#10 Buena suerte pidiendo un crédito con el único aval del capital social.

» autor: --136355--

#39 Generar riqueza

mettro — Sun, 29 Jan 2023 19:55:06 +0000

#12 joder, llevas rato con esto. Entonces ¿a ti te parece que perder el capital aportado no es un riesgo suficiente? Eso es riesgo cero vamos. Na.

» autor: mettro

#38 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 19:54:28 +0000

#35 estás equivocado. Eso lo decidirá si es necesario un juez. La relación entre una SL y sus dueños es muy porosa.

Lo mismo te crees que puedes ir dejando pufos por ahí sin que pase nada.

» autor: ccguy

#37 Generar riqueza

muerola — Sun, 29 Jan 2023 19:53:06 +0000

#24 esos microempresarios, como es mi caso, poco o nada tienen que ver con la viñeta donde se descojona de Roig, quién obviamente no tiene nada que ver ni contigo ni conmigo ni con los empresarios que conoces

» autor: muerola

#36 Generar riqueza

Ehorus — Sun, 29 Jan 2023 19:52:04 +0000

#30 ... veo quina en algunas actuaciones de esos políticos... basicamente suena a que tuvieron una mala experiencia, y ahora se estan vengando.
Espero sinceramente que ellos y sus fan de seguidores, sigan la senda y dejen de lado la compra en mercadona y otros... también, como no, en el uso y utilización de los medios de aquellos empresarios que tanto critican. Lo contrario sería ser totalmente hipócrita, criticar por un lado ... pero ir a esos sitios por el otro.

» autor: Ehorus

#35 Generar riqueza

Lekuar — Sun, 29 Jan 2023 19:51:32 +0000

#25 Que no responde con su patrimonio de las pérdidas de la SL

» autor: Lekuar

#34 Generar riqueza

NakanoStation — Sun, 29 Jan 2023 19:50:16 +0000

#24 exacto, lo sorprendente es que haya que explicar estas cosas...

» autor: NakanoStation

#33 Generar riqueza

Lekuar — Sun, 29 Jan 2023 19:50:12 +0000

#11 Pero por dios, quieres buscar las características legales de una sociedad de responsabilidad limitada (S.L. para los amigos), y dejar de hacer el ridículo.

» autor: Lekuar

#32 Generar riqueza

NakanoStation — Sun, 29 Jan 2023 19:48:26 +0000

#12 #14 ya me dirás qué banco da crédito sin ningún tipo de garantía...

Ni a particulares ni a empresas. Ya sea una hipoteca, un préstamo personal, o un préstamo a una empresa, debe de haber un garante o algo que avale el préstamo. Y la mayoría de empresas pequeñas o con pocos años no tienen activos (por ejemplo un local) para poder usar de garantía.

Por lo que son los socios, e incluso familiares de los socios, los que ponen su garantía personal... ¿Sino porqué te que muchos empresarios ponen las propiedades a nombres de sus familiares?

Algunos vivís en el país Feliz, de la casa de Gominola, de la calle de la Piruleta...

cc #24

» autor: NakanoStation

#31 Generar riqueza

omegapoint — Sun, 29 Jan 2023 19:46:30 +0000

#1 ¿como con los rescates a la banca? ¿ese riesgo? ¿los de los peajes?

» autor: omegapoint

#30 Generar riqueza

Yiteshi — Sun, 29 Jan 2023 19:43:46 +0000

Empresas malas.
Políticos buenos.

España, agradece que estás en la UE bajo el paraguas del BCE.

» autor: Yiteshi

#29 Generar riqueza

zeioth — Sun, 29 Jan 2023 19:43:20 +0000

FATALITY!

» autor: zeioth

#28 Generar riqueza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 29 Jan 2023 19:43:16 +0000

#1 Eso solo los pringaos, la mayores negocios en España se hacen con el estado asegurando las ganancias. O siendo el estado el cliente o siendo una concesionaria con una recaudación mínima asegurada por el estado. O con unas primas o con un lucro cesante de determinadas industrias, riesgo nulo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#27 Generar riqueza

hamijo — Sun, 29 Jan 2023 19:42:48 +0000

#13 No sé que haces aquí escribiendo en MNM. Yo con tus ideas tendría un imperio empresarial del copón.

» autor: hamijo

#26 Generar riqueza

Commodore — Sun, 29 Jan 2023 19:41:50 +0000

#13 ¿El empresario qué riesgo asume?

Perder el tiempo.

» autor: Commodore

#25 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 19:41:42 +0000

#15 Lo es cuando es la típica SL unipersonal. Detrás de la empresa está el empresario.

» autor: ccguy

#24 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 19:40:45 +0000

#8 Tu no has probado a montar una empresa, ¿no? Verás, te cuento como va. Tú das de alta la sociedad con al menos 3000 € que tienen que estar en el banco en el minuto 1. Luego, si necesitas más, que es lo más normal, te puedes ir al banco a pedirlos, y podrá estar a nombre de la empresa, pero no te van a conceder nada sin unos avales que tendrán que ser personales porque la empresa no tiene nada.

Un banco no da préstamos a una empresa de nueva creación. El "plan de negocio" se la trae bastante al fresco.

Habrá chanchulletes de "es que esta empresa la acabo de montar porque el alcalde que es mi primo me va a dar tres contratos a dedo" y cosas así. Pero para una empresa montada por una persona normal, con unos fondos iniciales personales (vamos, ahorros o un préstamo familiar), olvidate.

Empresas que van mal y después de cerrar han dejado un préstamo pendiente de pago que asume el empresario hay montones. Vamos, es muy normal.

Que ya sé que muchos pensais que todos los empresarios vienen de familias de empresarios donde el dinero sale de los árboles y si algo sale mal se cierra y ya está. Pero no. No es lo más habitual. De los miles de empresas que se crean a diario en España la mayoría son proyectos de gente que no son más que curritos con ilusión para tener algo propio. Y la mayoría también, van mal y cierran.

» autor: ccguy

#23 Generar riqueza

--720785-- — Sun, 29 Jan 2023 19:40:28 +0000

#2 coño, perder la inversion inicial tambien es un riesgo, no? Que no hablamos de cacahuetes, sino de decenas de miles de euros como minimo

» autor: --720785--

#22 Generar riqueza

LPV — Sun, 29 Jan 2023 19:38:50 +0000

#13 te parece poco riesgo perder el dinero necesario para montar una empresa? Hay gente que invierte todos los ahorros y pide créditos para emprender.

» autor: LPV

#21 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 19:34:02 +0000

#13 Joder macho, si crees que el empresario no asume riesgos, ¡hazte tú empresario!

» autor: ccguy

#20 Generar riqueza

ccguy — Sun, 29 Jan 2023 19:33:05 +0000

#2 ¿te parece poco perder?

» autor: ccguy

#19 Generar riqueza

Condenación — Sun, 29 Jan 2023 19:27:52 +0000

Gente que cree que gestionar una empresa es echarse a la bartola y que te caigan billetes encima.

» autor: Condenación

#18 Generar riqueza

--731452-- — Sun, 29 Jan 2023 18:16:43 +0000

La frase mejor es la que se vio en un titular de (creo) Público: "los empresarios crean riqueza del mismo modo que los jardineros hacen la fotosíntesis".
Lo tiene todo: breve, elocuente, acertada y graciosa.

» autor: --731452--

#17 Generar riqueza

Likaro — Sun, 29 Jan 2023 15:58:38 +0000

#16 No, uno tiene ojos, boca, brazos y es (supuestamente) un ser humano. Lo otro es una entidad jurídica que ni come, ni duerme, ni siente, ni padece.

» autor: Likaro

#16 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 15:56:25 +0000

#15 me da igual cómo lo llames, en la práctica es lo mismo

» autor: --742387--

#15 Generar riqueza

Likaro — Sun, 29 Jan 2023 15:55:24 +0000

#9 Empresario no es igual a empresa, deja de tergiversar.

» autor: Likaro

#14 Generar riqueza

Likaro — Sun, 29 Jan 2023 15:54:00 +0000

#12 Nada, está usándote de excusa para soltar su discurso.

» autor: Likaro

#13 Generar riqueza

--596452-- — Sun, 29 Jan 2023 12:15:13 +0000

#1 ¿El empresario qué riesgo asume? Si la cosa va mal la empresa se cierra, y todos a la calle.
Por otra parte, los riesgos físicos los asumen a diario los trabajadores. Si asumir un riesgo es el justificante para quedarse con la plusvalía ya están las empresas tardando en dársela íntegramente a sus trabajadores .

La "riqueza" la genera el trabajador, no el empresario. El empresario pone los medios para que sus empleados generen todo el flujo monetario.

Y aprovecho para lanzar pregunta al aire, ¿por qué cojones nos parece a todos normal y aceptable que el empresario se quede con la plusvalía de sus empresarios ad infinitum?

» autor: --596452--

#12 Generar riqueza

--642556-- — Sun, 29 Jan 2023 09:48:48 +0000

#11 Ya te lo he dicho antes. El riesgo es perder el capital inicial. Cualquier empresario con criterio monta la empresa como una sociedad limitada para no perder su casa/bienes.

» autor: --642556--

#11 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 09:43:09 +0000

#10

No hay riesgo, todos empresarios que montar una empresa no es asumir ningún riesgo

La cantidad de chorradas que hay que leer por aquí

España lidera las quiebras empresariales en Europa

www.google.com/amp/s/www.economiadigital.es/economia/espana-lidera-las

» autor: --742387--

#10 Generar riqueza

--642556-- — Sun, 29 Jan 2023 09:36:57 +0000

#9 Las empresas se endeudan. Eso no conlleva riesgo para el empresario. Es la definición de empresa de responsabilidad limitada. Por favor infórmate.

» autor: --642556--

#9 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 08:44:29 +0000

#8 Ningún empresario con algo de criterio pediría un préstamo personal para montar una empresa.

Entonces según tú las empresas no se endeudan, a veces solo para pagar salarios y cotizaciones

Ahí he dejado de leer

» autor: --742387--

#8 Generar riqueza

--642556-- — Sun, 29 Jan 2023 08:42:42 +0000

#5 Ningún empresario con algo de criterio pediría un préstamo personal para montar una empresa. El préstamo lo pones a nombre de la empresa (de responsabilidad limitada). Si quiebras no tienes que pagarlo. Si no tienes un plan de negocio sólido no te lo van a conceder.

Muchos trabajadores tienen que pedir créditos para vivir. En el mejor de los casos se piden créditos para hacer cursos que te permitan cambiar de trabajo/conseguir un salario mejor (tengo varios amigos ahí). En el peor piden créditos para poder pagar una emergencia y poder seguir consiguiendo su salario.

» autor: --642556--

#7 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 08:22:01 +0000

#6 ¿Los que trabajan y luego no les pagan no asumen un riesgo económico?

Es un riesgo, pero ese riego también lo asume el empresario: que a él tampoco le paguen.

Me refiero al riesgo de inversión

¿Los que se gastan un dinero en pagarse unos estudios y luego acaban trabajando de otra cosa no asumen un riesgo?

Pero eso también le puede ocurrir a un empresario, que ha estudiado derecho y al final ha tenido que montar un negocio.

Vuelvo a decir, cuando hay un negocio / empresa, el único que asume el riesgo de inversión es el empresario.

Y si no hubiera empresarios que asumieran ese riesgo, no habría empleados.

De ahí que sea tan importante incentivar la inversión empresarial

» autor: --742387--

#6 Generar riqueza

esbrutafio — Sun, 29 Jan 2023 08:15:49 +0000

#4 ¿Los que trabajan y luego no les pagan no asumen un riesgo económico?
¿Los que se gastan un dinero en pagarse unos estudios y luego acaban trabajando de otra cosa no asumen un riesgo?

» autor: esbrutafio

#5 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 08:11:38 +0000

#2 vaya, como que un montón de empresarios no piden créditos para realizar inversiones.

A ver a cuantos trabajadores conoces tú que pidan un crédito para obtener un salario, que es lo que obtienen finalmente muchos empresarios

» autor: --742387--

#4 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 08:01:58 +0000

#3 me refiero a riesgos económicos.

Ya sé que hay más tipos de riesgos

Hasta el empresario se puede matar en la carretera yendo a trabajar, lo cual es un riesgo laboral

» autor: --742387--

#3 Generar riqueza

esbrutafio — Sun, 29 Jan 2023 07:51:31 +0000

#1 Entre enero y septiembre de 2022 han muerto 623 trabajadores en accidentes laborales en España.
www.uso.es/mas-de-900-000-accidentes-laborales-hasta-septiembre/

Explica a sus familias que esos trabajadores muertos no asumieron riesgos.

» autor: esbrutafio

#2 Generar riqueza

--642556-- — Sun, 29 Jan 2023 06:52:26 +0000

#1 No, para eso se crearon las sociedades de responsabilidad limitada, para que el capital no asuma riesgo.

Si falla como mucho pierde la inversión inicial.

» autor: --642556--

#1 Generar riqueza

--742387-- — Sun, 29 Jan 2023 06:45:36 +0000

La creamos entre todos, el que asume el riesgo si la cosa sale mal, es él, le ha faltado decir

» autor: --742387--