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#54 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

--561919-- — Tue, 31 Jan 2023 12:07:04 +0000

#_37 con adaptar la potencia disponible para carga a la caída de tensión máxima admisible, solucionado el problema. Existen protocolos de comunicación que permiten esto sin problema.

Cito a #34, que este me tiene ignorado... no te fíes de lo que dice este, que no controla mucho.

» autor: --561919--

#53 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 15:14:09 +0000

#51 consideraba Liverpool bastante más cara, sabía que de Londres al resto de Inglaterra había diferencia pero el perímetro de Londres es caro incluso respecto a otras ciudades. www.plumplot.co.uk/Liverpool-house-prices-per-square-metre.html

» autor: parladoiro

#52 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 14:50:55 +0000

#51 editado, de 10.000 a 30.000£ lo habitual, me salió Londres en la búsqueda aunque puse Liverpool en el buscador.

» autor: parladoiro

#51 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 14:32:46 +0000

#50 es una ñapa, y no es solucion de nada.
y lo de las 6 cifras te lo sacas de la manga.

Con ñapas no se arregla nada.

» autor: vomisa

#50 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 13:28:58 +0000

#49 no es una solución para ti, y por ahora. Cuando la otra opción o es hacer un garaje con una reforma brutal o es comprar la plaza para que metan el cable desde tu casa y el precio esté más cerca de las 6 cifras que de las 4 cifras, la situación cambia.
Muchísimas zonas durante mucho tiempo externalizaron el aparcamiento, pero aparcar un vehículo es muy caro.

» autor: parladoiro

#49 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 13:22:05 +0000

#48 ese nivel de carga es ridículo.
No, esa es una ñapa, nunca una solución

» autor: vomisa

#48 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 13:11:34 +0000

#47 o no, el cable por el suelo es el de las de mercurio, enganchan el cargador y evitan la simultaneidad. Que pongan 20 cargadores de 5 kW no significa que tenga un consumo instantáneo de 100 kW, pueden dejarlo a 15 kw o 10 kW.

Es como si pones estos en serie(bien programado), entonces de 20 cargadores la sección del cableado es solo el de uno: www.amazon.com/NeoCharge-Amp-Smart-Splitter-Thousands/dp/B09QPMHGX1?th
No es como si pones estos: www.amazon.com/Splitter-Receptacle-Sockets-Electric-Charging/dp/B09Y5J que si pones 20 cargadores la sección del cableado debe ser el 20 cargadores, por lo menos al principio de la línea.

» autor: parladoiro

#47 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 12:52:09 +0000

#46 pues han recableado. Para esas potencias no hay otra.

» autor: vomisa

#46 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 11:39:40 +0000

#45 www.zap-map.com/ubitricity-ev-charging-liverpool/ son residenciales, me parece que son plazas con propietario, no se si en Liverpool eso es por horas y fin de semana o todo el día.

No hay que hacer zanja ni nada, es una situación que te estás montando para montar lo que tu quieres, no lo que que se puede o quiere.

» autor: parladoiro

#45 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 11:35:07 +0000

#44 nos estamos yendo de la noticia. Donde se ha montado es claramente una zona de alta rotación (ese tipo de farola es cara y se usa en centros urbanos, no en la periferia).

¿Tiene la carga lenta su sitio? Sin duda. Casos como el que expones me parece bueno. Pero, otra vez, en general en ese tipo de aparcamientos se tiende a farolas altas con interdistancias elevadas (seguro que hay casos en los que no, pero vaya) e incluso a torres de alumbrado (aquí las llamamos Prim) . En ese caso no tiene mucho sentido conectar a las farolas. Hay que hacer zanja, obra nueva y poner un monolito cada 4 plazas o así. Y una vez que te pones, ya tanto da pasar algo más de cable con más sección, es más caro, pero el coste mayor es abrir la zanja.

Carga lenta en farolas podría a llegar a tener sentido en zonas residenciales , pero sinceramente mejor evitar esa solución e invertir un poco más y dejarlo bien.

» autor: vomisa

#44 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 10:50:11 +0000

#43 ¿en que calle y en que circunstancias marcada por los alrededores?

Piensa mismamente en un aparcamiento disuasorio o de un conmutador de transporte que puede usarlo así alguien con un coche eléctrico precisamente para no tener usar los cargadores céntricos, y literalmente quieres eso, todos los coches fuera del casco urbano, sean a combustión o eléctricos. ¿vas a preferir quedarte más tiempo en aparcamiento a cargar a alta potencia o dejarlo en la plaza que si carga algo bien y si no carga no pasa nada, otro días vas a a un cargador potente(sucede el absurdo de mover el coche a propósito cuando no tendrías que hacerlo que es el caso a evitar) o cambias el coche de plaza para cargar el tuyo y no el de la pareja? El cargador rápido es una solución a un problema de urgencia pero no es la solución al cargador y plaza de aparcamiento, a menos que quieras disparar los costes de red de distribución y de que aumente bastante el coste del aparcamiento.

» autor: parladoiro

#43 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 10:36:14 +0000

#42 prefiero una alta rotación, la verdad.

En cualquier caso, por todos los motivos que he expuesto sin modificar la instalación es algo residual. Repito, en zonas nueva puede ser buena idea, aunque la verdad es que eso limita la posición de las farolas y puede no ser lo más adecuado. Es más sencillo hacer una zanja y poner unos minitotems cada dos plazas. Tiene más sentido.

Hay países nórdicos donde tienes enchufes en las farolas para calentar una resistencia dentro de los coches, si no no arrancan. Pero volvemos a que la instalación ya está dimensionada a tal efecto.

» autor: vomisa

#42 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sun, 29 Jan 2023 09:58:53 +0000

#41 una carga de mierda que no penaliza ocupar el espacio, puedes dejar el coche en esa plaza una jornada laboral o la jornada de descanso de la laboral y no tener que mover el coche para evitar las penalización de ocupar un cargador que no estás usando. No le vale de nada un cargador potente a alguien si le obliga a cambiar la plaza en un lugar de por si malo para aparcar.
Es una estrategia habitual.

Aparte está la opción de subasta, quién más paga la potencia más potencia de lleva, eso sí, penalizas la ocupación, si quiere cargar rápido es por querer salir rápido de la plaza(puede hacerse de forma telemática).

» autor: parladoiro

#41 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 07:50:58 +0000

#38 eso a baja carga te daría una mierda de carga.

Repito, hay que recablear e invertir.

» autor: vomisa

#40 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sun, 29 Jan 2023 07:49:52 +0000

#39 sí. No tiene sentido mantener el mismo cable, tiene más coste.
Además que pesa mucho más y tirar ese cable no és trivial
De nada. Un saludo

» autor: vomisa

#39 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

kreator — Sun, 29 Jan 2023 05:58:48 +0000

#37 me estás diciendo que entre una farola y la siguiente cambian la sección del cable?

Vamos, ya te digo yo que en este pueblo el cable que empieza es el que acaba. Sino, lo hubieran puesto del revés y hubiera ardido todo hace años.

Siempre es curioso aprender de estas cosas. Gracias

» autor: kreator

#38 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sat, 28 Jan 2023 22:57:17 +0000

#36 nadie dijo que no lo fuera. La cuestión es en que puedes meter muchos más cargadores que la potencia de la zona de carga si mantienes el coeficiente de simultaneidad con herramientas como el SPL(no se si hay alguna más admitida).

» autor: parladoiro

#37 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sat, 28 Jan 2023 22:29:43 +0000

#34 no, no te lo permite. Porque la caída de tensión se calcula para cada punto , no en global.

Por ejemplo, se empieza con 4x32, luego se.baja a 4x16, etcétera.
El grosor del cable no es el mismo para todos los tramos, eso es algo que todo el mundo no conoce. El motivo es que como tienes un final de línea y quieres una caída de un 3% ahí, calculas las secciones de la manera que optimoces el coste. Porque a priori la carga no va a variar, y por tanto puedes ajustar

» autor: vomisa

#36 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sat, 28 Jan 2023 22:25:23 +0000

#35 no, para un cuadro de alumbrado normal no. 10kW, los hay más grandes pero al final no quieres poner demasiados huevos en la misma cesta
Y sí, puedes meter lo que quieras, pero con una inversión fuerte.

» autor: vomisa

#35 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Sat, 28 Jan 2023 22:17:52 +0000

#33 será 100 kW, no 10 kW. Para las cargas se usan estabilizadores reductores de flujo.

Dará lo que pueda de día, dará lo que pueda de noche, los cargadores no tienen que trabajar simultáneamente, para eso meterías un sistema telemático a mayores.

» autor: parladoiro

#34 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

kreator — Sat, 28 Jan 2023 22:16:53 +0000

#32 podrían ser 250W por 25W de LED, pregunté a uno de los operarios y me dijo 500, aunque me pareció mucho.

Aunque sean 250, te permite poner 1 cargador de 16A por cada 15 farolas sin tocar la sección.

» autor: kreator

#33 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sat, 28 Jan 2023 22:03:46 +0000

#18 ¿ vosotros sabéis que un cuadro estándar de alumbrado de 100 luminarias tiene 10kW de potència?
Digamos que a 100W VSAP. Aunque con el led.se ha bajado no da para demasiados lujos. Las caigas de carga son bestiales por la longitud de las líneas.

» autor: vomisa

#32 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sat, 28 Jan 2023 22:00:11 +0000

#16 a ver, dudo que se hayan cambiado 500 por 50. Entre otras cosas porque 500 es lo que se usa en torres de alumbrado, no en farolas, donde si son altas (>8 metros) el máximo suele ser 250 W VSAP.

Igual sí, porque en este país se han hecho verdaderas burradas, pero me he dedicado años a esto y en la vida he visto 20 farolas de 500 W a interdistancias de 20m. Aunque todo es posible.

Pero aunque fuera así no es tan sencillo como instalarlo, hay que recalcular las secciones de los cables.

» autor: vomisa

#31 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

vomisa — Sat, 28 Jan 2023 21:55:59 +0000

#1 estos sistemas no funcionan sin rehacer la instalación por completo.
Primero la sección de los cables, hay que recablear sí o sí. Si no los quemas. Además si no no tienes la caída máxima del 3% que se puede tener en este tipo de instalación.
Por otra parte no basta con recablear si tienes una instalación que funciona con un interruptor al inicio de cabecera. Porque eso significa que solo puedes cargar por la noche, lo que es absurdo.
Eso se soluciona tirando otro cable, claro. Y diréis, bue o, el cable se tira por un corrugado de 63 mm de sección, hay espacio para otro cable (suponiendo que se pueda pasar, que hay veces que se chafa). Pero es que el REBT prohibe que haya más de.un cable.por corrugado.
Y luego hay cosillas como tener las farolas a un lado y el aparcamiento al otro lado, o que las mismas estén al tresbolillo
O sea que hay que abrir una zanja. En nuevos proyectos es buena idea, por supuesto.

» autor: vomisa

#30 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Or10l — Fri, 27 Jan 2023 20:07:15 +0000

que se lo metan en el ojete

» autor: Or10l

#29 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

--661874-- — Fri, 27 Jan 2023 16:43:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#28 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

DogSide — Fri, 27 Jan 2023 14:01:47 +0000

#27 Los cables de los coches en carga quedan trabados en los dos extremos. Para desenchufarlos hay que detener la carga y entonces se liberan los cabezales.
Pero voy a insistir: nadie se arriesga por 2 euros, en cambio lo de la catenaria si sale a cuenta por que con una furgoneta te llevas de una tirada un kilómetro de cable, eso si, contando en el equipo con algún "profesional" que sabe como desenchufarla sin quedarse pegado a ella.

» autor: DogSide

#27 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

SolarNeron — Fri, 27 Jan 2023 11:27:35 +0000

#24 Hombre, tener endo en cuenta que roban catenarias del ferrocarril y que en este caso no es necesario cortar, sino que con desenchufarlo de la farola ya vale no le veo mucho peligro

» autor: SolarNeron

#26 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

blodhemn — Fri, 27 Jan 2023 10:37:05 +0000

#25 Muchas gracias por el aporte y meneado.

» autor: blodhemn

#25 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

DogSide — Fri, 27 Jan 2023 10:25:50 +0000

#1 Esto hace tiempo que está planeado en Valencia. Desconozco si lo han llegado a implementar o no. ¿Algún valenciano en la sala?
old.meneame.net/story/valencia-instala-primeros-puntos-recarga-coches-

Y veo que ya lo estábamos discutiendo por aquí también allá por julio de 2018:
old.meneame.net/story/hyundai-pila-hidrogeno-venta-espana-69-000-euros

» autor: DogSide

#24 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

DogSide — Fri, 27 Jan 2023 10:19:53 +0000

#19 Llámame raro, pero yo no cortaría un cable con una tensión de 5kW para arriesgarme a ganar 2 euros en cobre.

» autor: DogSide

#23 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Jan 2023 23:24:54 +0000

Como en Capitán Tierra.

» autor: mcfgdbbn3

#22 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Thu, 26 Jan 2023 15:22:05 +0000

#19 si metes un cargador con tarificación en una farola, el sistema para que encienda la farola es nimio a mayores.

» autor: parladoiro

#21 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

el_de_la_silla_de_tijera — Thu, 26 Jan 2023 13:38:39 +0000

Esto lo he visto yo en persona en Londres, donde han empezado a ponerlo en alguna calles residenciales, y la verdad es que parece buena idea.

La farola está ya de por si en el límite de la acera. El coche que carga se pone lo más cerca posible de ella y la tirada de cable (si la gente lo hace bien) es mínima. Realmente es que para tropezarte con el cable tendrías que ir a propósito a buscarlo.

Eso si se hace bien, claro.

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#20 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

neo1999 — Thu, 26 Jan 2023 12:44:34 +0000

#19 Tienes razón, lo había entendido mal.
Gracias!

» autor: neo1999

#19 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

SolarNeron — Thu, 26 Jan 2023 08:43:29 +0000

#2 Creo que dice que dos horas es la instalación del enchufe en la farola, no que recarguen 2h. El problema es que lo dejes cargando por la noche y cuando vuelvas no tengas el cable. Y lo de dos horas de instalación no lo veo, las falorolas estarán conectadas a un conmutador por reloj o penumbra centralizado por tramos, por lo que para que funcione el enchufe hay que llevar cableado nuevo, por no decir del aumento de la corriente en la línea general que habrá que aumentar la sección del cable para que no salga ardiendo.

» autor: SolarNeron

#18 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

parladoiro — Wed, 25 Jan 2023 17:34:47 +0000

#16 puedes poner 20 cargadores de 7 kW con gestión dinámica de potencia, más caro, o con electrónica antisimultaneidad, van turnando la carga cada minuto.

» autor: parladoiro

#17 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Meloncio — Wed, 25 Jan 2023 16:25:17 +0000

#16 No es ver problemas, es que viendo como cada vez pasan más de hacer las cosas no ya bien, si no medio bien, uno se va desesperando y acaba cayendo en el pesimismo.

» autor: Meloncio

#16 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

kreator — Wed, 25 Jan 2023 14:40:08 +0000

#10 Pero a ver, que se pinta una plaza reservada cada 2 calles y hay de sobra.

#15 tarjetita NFC y a tanto por uno. Si es que vemos problemas donde no los hay.

Actualmente en mi pueblo, han cambiado todas las luminarias de sodio por LED, esto supone que cambias luminarias de 500W por unas de 50W. Si en cada calle hay 20 farolas, supone que puedes montar 2 cargadores de 4500W por calle sin modificar NADA.

Los cargadores "lentos" son de 3600W (16A) y supone unos 20km de autonomía por cada hora de recarga.

» autor: kreator

#15 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

mahuer — Wed, 25 Jan 2023 14:15:36 +0000

Autonomía, distancias, vandalismo. Pero nadie habla de quien paga esa electricidad, supongo que no será el ayuntamiento, habrá algún tipo de contador y sistema de usuario?

» autor: mahuer

#14 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

sxentinel — Wed, 25 Jan 2023 13:48:16 +0000

#8 Colocando el cable a cierta altura y con un sistema que lo enrolle hasta dejarlo tirante, es complicado que te tropieces...

Por lo que he visto, los coches eléctricos, llevan el puerto carga a la altura del deposito de combustible o en el frontal.

» autor: sxentinel

#13 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Don_Pichote — Wed, 25 Jan 2023 11:16:07 +0000

#11 pues vaya “pufo”
Seguridad cero, que esos cables no son baratos

» autor: Don_Pichote

#12 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Borgiano — Wed, 25 Jan 2023 07:13:45 +0000

No sé quién podría ser tan estúpido como para comprarse un coche eléctrico sin tener garaje, pero bueno.

» autor: Borgiano

#11 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

BodyOfCrime — Wed, 25 Jan 2023 07:12:16 +0000

#8 En los Kia se puede hacer abriendo el coche

» autor: BodyOfCrime

#10 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Meloncio — Wed, 25 Jan 2023 07:05:40 +0000

#6 Y las farolas están a cierta distancia unas de otras, y no se que longitud tienen los cables para cargar, pero si te pilla el sitio justo entre dos farolas, son muchos metros de cable.

» autor: Meloncio

#9 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Cuchifrito — Wed, 25 Jan 2023 06:47:32 +0000

#5 Tampoco creo que esto sea viable. A largo plazo solo se me ocurre que se construyan parkings con este servicio asequible, pero claro eso para zonas de nueva construcción, donde ya no cabe poca solución hay

» autor: Cuchifrito

#8 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Don_Pichote — Wed, 25 Jan 2023 06:47:05 +0000

#5 Al conectarlo se bloquea por seguridad . Todos los coches eléctricos que he conducido solo puedes desenchufar el cable apretando un botón dentro del salpicadero.

Lo peor que puede pasar que algún loco le de por cortarlo con unas tenazas o como dice #7 que alguien se caiga, que sería algo bastante interesante de ver cómo reacciona la compañía de seguros.

» autor: Don_Pichote

#7 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Verdaderofalso — Wed, 25 Jan 2023 06:32:32 +0000

#5 y si alguien tropieza con ese cable? Quien es el responsable?

» autor: Verdaderofalso

#6 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

Destrozo — Wed, 25 Jan 2023 06:28:30 +0000

No es mala idea, pero es imposible que esté en todas las farolas. Cada 3 o 4 calles habrá una farola-cargador. Totalmente insuficiente

» autor: Destrozo

#5 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

--494055-- — Wed, 25 Jan 2023 06:25:45 +0000

El mayor problema que yo le veo es el vandalismo. Dejas el coche enchufado y te lo desenchufan o te rompen el conector.

» autor: --494055--

#4 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

perrico — Wed, 25 Jan 2023 06:20:50 +0000

#2 Pues supongo que la suficiente para ir al trabajo y volver. Menos es nada.

» autor: perrico

#3 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

jonolulu — Wed, 25 Jan 2023 06:20:35 +0000

#2 A 5Kw 50km

» autor: jonolulu

#2 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

neo1999 — Wed, 25 Jan 2023 06:15:25 +0000

Una recarga de 2 horas?
Qué autonomía puede darte esa recarga?

» autor: neo1999

#1 La solución de Liverpool para quienes tengan coche eléctrico sin garaje: cargarlo en las farolas

blodhemn — Wed, 25 Jan 2023 06:11:30 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/convirtiendo-farolas-puntos-recarga-coches-elect

» autor: blodhemn