Menéame: comentarios [3772103]

#422 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Mon, 23 Jan 2023 17:13:14 +0000

#421 Desde luego que se me caen los palos del sombrajo, estoy perplejo.
Tienes razón, hay que darle por culo a Rusia, a muerte con ellos, no importa lo que pase.
m.youtube.com/watch?v=83zfZb0HR0I

» autor: --685097--

#421 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Mon, 23 Jan 2023 16:27:32 +0000

#419 Eso habría sido imposible tras la guerra civil que tienen desde 2014, por mucho que supuestamente modificara la constitución para hacer eso, que habría que verlo (porque de lo que dice la propaganda rusa a lo que realmente es hay un trecho), la OTAN nunca hubiera aceptado a un candidato con una guerra activa en su territorio. Además, en su momento dijo Merkel que Alemania y Francia se habrían opuesto a una supuesta entrada de Ucrania en la OTAN como bien has dejado caer en tu comentario. Por mucho que te joda admitirlo, Rusia tenía cientos de opciones posibles antes que la guerra y no las tomó porque no le interesaba, obtener toda Ucrania (no hablo de anexión sino de cambio de régimen) con un rápido golpe de mano era una idea demasiada atractiva. Y, joder, ésta es la causa prima de la guerra.

Ah, por cierto, se te olvida decir que la propuesta de adhesión en 2010 fue rechazada por el propio parlamento ucraniano y hasta comenzada la guerra no había vuelto a pasar por éste ninguna propuesta similar. Con respeto, pero lo que tienes es una consecución de sucesos interesados, obviando aquella información de estos que no te interesa, para continuar con una narrativa determinada: que la culpa de la invasión rusa es de EEUU y de Ucrania.

» autor: saren

#420 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Alexenvalencia — Mon, 23 Jan 2023 13:34:07 +0000

#390 Por nada? es decir no hay nada por lo que luchar?

» autor: Alexenvalencia

#419 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Mon, 23 Jan 2023 13:12:58 +0000

#418 El 21 de febrero de 2019 se modificó la Constitución de Ucrania y las normas sobre la trayectoria estratégica de Ucrania para la adhesión a la Unión Europea y la OTAN quedaron recogidas en el preámbulo de la Ley Fundamental, en tres artículos y en disposiciones transitorias.
"Cualquier país europeo que esté en condiciones de promover los principios del Tratado de Washington y contribuir a la seguridad en la zona euroatlántica puede convertirse en miembro de la Alianza por invitación del Consejo del Atlántico Norte", según el sitio web de la OTAN.
Ucrania ha expresado su deseo de ingresar en la OTAN, pero nunca ha sido admitida formalmente. Sin embargo, la Alianza ha designado al antiguo país soviético como uno de sus "socios con mayores oportunidades", un título que se concede a los países no miembros que han contribuido a las operaciones y misiones dirigidas por la OTAN. En 2008, pausadas en 2010, el país solicitó iniciar un Plan de Acción para la Adhesión a la OTAN y la alianza acogió con satisfacción la solicitud de Ucrania, prometiendo que el país acabaría convirtiéndose en miembro, aunque declinando ofrecer un plazo concreto.
Durante años, Putin ha buscado garantías de que Ucrania nunca se uniría a la organización, destacando su preocupación de que la expansión de la alianza hacia el este representa una amenaza directa para Rusia. Por ello, algunos miembros de la OTAN se han mantenido firmemente en contra de la inclusión de Ucrania debido a las consecuencias reales o percibidas que Rusia amenazaba como resultado.

» autor: --685097--

#418 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Mon, 23 Jan 2023 11:58:12 +0000

#416 Ucrania pide entrar en la OTAN ahora que está en una guerra. Quizá que te esté invadiendo un país te hace querer pertenecer a una alianza militar, llámame loco. No estaba prevista su entrada antes de la guerra ni se estaban realizando conversaciones al respecto. E incluso así, repito que la OTAN no era una amenaza para Rusia, ahí tenemos países como Turquía (amistoso con Rusia) o los Bálticos (Otanistas con frontera rusa). Y te repito que el tema de la OTAN es para consumo externo, en Rusia lo de la OTAN es una cuestión menor.

¡Y a ver si puedes entender que lo mal que lo ha hecho EEUU no exime a Rusia con lo mal que lo está haciendo ahora con Ucrania! ¿Por qué cuesta esto tanto de entender? Se puede criticar a EEUU por su actuación criminal en Iraq y se puede criticar a Rusia por lo mismo en Ucrania. No son excluyentes, macho.

» autor: saren

#417 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Mon, 23 Jan 2023 11:27:17 +0000

#413 Claro, que huyera no tiene nada que ver con que hubiera manifestantes armados custodiando la Rada. Es decir, un golpe de Estado.

No existe ningún supuesto en la Constitución Ucraniana que a el Presidente se le destituya automáticamente por "huir".

ARTÍCULO 108
El Presidente de Ucrania ejerce sus poderes hasta que el Presidente de Ucrania asuma el cargo.

Las atribuciones del Presidente de Ucrania terminan antes de la expiración del mandato en los casos de:

1. dimisión;
2. incapacidad para ejercer sus facultades por razones de salud;
3. destitución del cargo por el procedimiento de destitución;
4. la muerte.

www.bcn.cl/procesoconstituyente/comparadordeconstituciones/materia/war

Lo dicho, amigo, no se siguieron los cauces designados en la Constitución para la destitución del Presidente que marca el Artículo 111, se pasó a la votación final sin ivestigación ni nada, y ni siquiera alcanzaron los votos necesarios... les dio igual.

Un golpe de Estado con todas las letras.

» autor: TooBased

#416 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Mon, 23 Jan 2023 06:26:50 +0000

#400 lo primero es que negar la mayor no cambia que Ucrania ha pedido, pide y pedirá entrar en la OTAN. Lo segundo es que EEUU presuntamente es el que quiere a Ucrania en la OTAN porque le beneficia. Hace bastantes años que cualquier entendido en geoestratégia o geopolítica decía que en Ucrania teníamos un problema en ciernes.
¿Me quieres explicar cómo se derrota a Rusia?
Cualquier gesto de paz y entendimiento al menos iría en la sensatez por el bien de todos.
Te diré algo más, aunque suene raro, Rusia pertenece al continente Europeo, aunque no te guste, así es.
EEUU lleva décadas haciendo guerras, creandolas por el robo de materias primas. Nosotros perdimos nuestro territorio en ultramar y nos hundimos en un torbellino de problemas de Gobierno, en Irán había armas de destrucción masiva, en el resto de lugares bélicos de EEUU han robado y roban la mayoría de la producción de petróleo. Y voy a dejarlo porque no sirve de nada razonar si no estás dispuesto a entenderlo.

» autor: --685097--

#415 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

nexodo — Mon, 23 Jan 2023 04:42:31 +0000

#115 chinas

» autor: nexodo

#414 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--715598-- — Mon, 23 Jan 2023 02:22:15 +0000

#21 Gracias a Zelensky ahora Ucrania es un país soberano e independiente de Rusia. Quién iba a decir que enviarles armas habría sido tan útil, no solo conservan su autonomía si no que recuperaron territorio perdido.

» autor: --715598--

#413 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--715598-- — Mon, 23 Jan 2023 02:02:40 +0000

#385 Claro claro, que el cobarde presidente huyera a Rusia no tuvo nada que ver con el cambio de gobierno.

» autor: --715598--

#412 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

fanchulitopico — Mon, 23 Jan 2023 00:02:07 +0000

#98 cómo coño van a invadir otros países? Que intereses hay en invadir? Propaganda.

» autor: fanchulitopico

#411 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

fanchulitopico — Mon, 23 Jan 2023 00:01:00 +0000

#371 Victoria Nuland. Hay que joderse con tu pregunta.

» autor: fanchulitopico

#410 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

OnekO — Sun, 22 Jan 2023 23:53:19 +0000

#328 La mayoría de la población vasca estuvo en contra de la violencia policial ejercida en Catalunya. ¿Eso quiere decir que la mayoría de la población vasca quiere separarse de España? Ójala! Pero me da que no es así. No hablemos ya de una separación forzosa arrasando al resto del estado.

» autor: OnekO

#409 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

OnekO — Sun, 22 Jan 2023 23:53:16 +0000

» autor: OnekO

#408 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 23:51:37 +0000

#389 No, no te voy a ilustrar. No estoy aquí para demagogias ni para chuparle la polla a ninguna cámara de eco para ganar karmita. Y mucho menos, para comulgar con ratas prorrusas de las que pululan por aquí.

Lo único cierto que has dicho cierto es lo último, y es que desgraciadamente aunque el ejército ruso sea una auténtica basura, y aunque ha hecho el mayor ridículo de la historia militar moderna, matar es fácil, así que siguen muriendo soldados y desgraciadamente los civiles sufren sus ataques terroristas a diario.

Lo de que Ucrania no es capaz de vencer, ya lo veremos. Lo único claro es que Rusia llegó a controlar un máximo de un 24% de territorio (marzo 2022), del cual un 6.45% era territorio ya controlado desde 2014, y que en global desde entonces han caído hasta un aproximado de un 17%.

www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2023/01/06/war-in-ukraine-russ

Por el camino se han dejado a decenas de miles de hombres, muchos en sus mejores unidades y han sufrido terribles bajas materiales, más allá de la pérdida de credibilidad que han sufrido por lo malos que son combatiendo. Si metes a la coctelera las sanciones económicas, el aislamiento global, y el impacto que la movilización está teniendo en el país, ya veremos qué pasa.

Pero vamos, sólo sé que EEUU por su cuenta tiene un importante incentivo en desangrar a Rusia, y así como resumen, EEUU solito tiene un producto interior bruto como 14 veces mayor al ruso y un gasto en defensa proporcionalmente similar. Si metes a la OTAN en la ecuación, apaga y vámonos.

GDP de EEUU: 23,32 trillones americanos
GDP de Rusia: 1,7 trillones americanos

Presupuesto de defensa de la OTAN: 1.2 trillones americanos.
Presupuesto de defensa de EEUU: 773 billones americanos.
Presupuesto de defensa de Rusia: 66 billones americanos.

A Rusia las cuentas no le salen, créeme.

» autor: PowTime

#407 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

KaraKulov — Sun, 22 Jan 2023 23:33:37 +0000

#368 Son gente que no cree en la virgen maria y en el niño jesus y presumen de ello, se creen que estan e un estado superior

» autor: KaraKulov

#406 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 23:13:34 +0000

Oh, veo que te agarras al matiz que te interesa. Te lo repito: no hubo ningún golpe de estado.

Ciertamente no se hizo un Impeachment formalmente, pero porque básicamente huyó del país y por tanto no era aplicable. Simplemente se hizo una votación para eliminarle de su cargo y convocar elecciones anticipadas, al ser él quien abandonase de forma anticonstitucional su cargo para huir a Rusia. Repito: votación democrática, con todos los partidos políticos participando, y con una mayoría aplastante a favor de expulsarlo de su cargo.

Básicamente 328 de 450 votos a favor, lo que supone un 73% del total. Incluidos, por cierto, los votos de hasta 36 parlamentarios de su propio partido, lo que supone que casi un 40% de todos ellos.

Pero sí, todo Ucrania quería a esa rata traidora en el poder, y fueron unos militares golpistas los que lo expulsaron injustamente. Claro.

PD: La única pena es que consiguiera huir y no pudieran detenerlo para procesarlo debidamente por alta traición.

» autor: PowTime

#405 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

DarthMatter — Sun, 22 Jan 2023 23:02:48 +0000

#392 Vale. Ya vemos que no eres necesariamente rico en dinero, sino en optimismo.
Pero tú mismo lo has dicho: "mira los millones de refugiados que hay por el mundo" ... y mira las condiciones en las que viven.

De cualquier modo, te deseamos suerte, para que (llegado el caso) en el país de 'acogida' te 'acojan' mínimamente bien, (sin desconfianza, sin racismo, y sin cosas por el estilo).
Y gracias por contestar.

» autor: DarthMatter

#404 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oniros — Sun, 22 Jan 2023 23:00:25 +0000

#402 Y Rusia está convirtiendo en papilla a cientos de Ukranianos también. Hace poco escuche que habían perdido otra población (será pequeñita). Y si los Ukranianos no tienen tanques pronto les va a pasar la apisonadora por encima...

pd: no tengo que ver muertes sin sentido antes de dormir gracias.

» autor: Oniros

#403 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

konde1313 — Sun, 22 Jan 2023 22:59:19 +0000

#244 La guerra es un medio para alcanzar un objetivo. Es un medio terrible pero, a veces, es el único medio. Las revoluciones también son guerras y la mayoría de ellas son necesarias para acabar con tiranías.

» autor: konde1313

#402 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 22:58:15 +0000

#401 Segurísimo. Más allá de ataques terroristas a infraestructura civil no están haciendo absolutamente nada significativo desde el punto de vista estratégico militar. Ucrania sigue operando, y Ucrania sigue convirtiendo en papilla a cientos de rusos al día.

Hínchate si quieres a ver vídeos de rusos siendo convertidos en papilla todos los días:
www.reddit.com/r/CombatFootage/

Y luego, me dices que esos ataques rusos están sirviendo de algo.

» autor: PowTime

#401 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oniros — Sun, 22 Jan 2023 22:48:42 +0000

#339 ¿Estas seguro? Y no paran de cargarse toda la infraestructura civil... Sin luz, sin agua, sin gas... sin nada

» autor: Oniros

#400 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Sun, 22 Jan 2023 22:36:42 +0000

#299 Al revés, con una Ucrania en la OTAN jamás habría habido una invasión. Ucrania NO estaba (ni está) en la OTAN y ni estaba previsto que se uniera y ni aun estando prevista una entrada justificaría una guerra. Turquía está en la OTAN y ahora mismo es de sus pocos socios comerciales. Los Países Bálticos están en la OTAN y no son una amenaza para Rusia. Que sepas que el tema de la OTAN solo lo tienen para la propaganda externa, dentro de Rusia esto es de lo que menos se habla.

La solución ahora mismo no puede ser otra que la derrota militar rusa en Ucrania y mantener sanciones hasta que estén dispuestos a abandonar la guerra. Cualquier otra cosa es avalar la conquista militar como forma de obtener tus objetivos políticos y el peligroso precedente que esto supondría.

» autor: saren

#399 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--166625-- — Sun, 22 Jan 2023 22:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#398 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

charly-brown — Sun, 22 Jan 2023 22:29:58 +0000

#29 Creo que soy de los pocos que puede decir que tengo un familiar que estuvo en primera línea en la 2GM.
Según decía mi padre: "En España son muy patriotas, pero un invierno en Rusia hace cambiar de opinión al más pintao". Sabes esta semana he visto un cambio lleno de impactos de obuses y cadáveres. Me imagino a esos que gritan consignas de luchar hasta la victoria y tal, cuando te ves que no puedes ni salir de la trinchera para mear, un frío que pela, cayendo obuses, cayendo tus compañeros ya no sonríes. Entonces sólo quieres salvar tu pellejo.
Te digo más, todavía no hemos visto la guerra de verdad!
Y por otro lado, te digo. Mandamos 1.000 tanques, munición etc. Crees que Rusia va a dejar que entren en su territorio. Crees que van a dejar que destruyan Rusia.
Sabes lo que es tablas en ajedrez, pues así es como llama esto. Nadie va a ganar. Esta guerra es para debilitar a una nación y a nosotros.

» autor: charly-brown

#397 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ElenaCoures1 — Sun, 22 Jan 2023 22:29:25 +0000

#394 ¿Rendirse?
El único culpable de la guerra es el fascista de Putin, como sabe todo el mundo excepto 4 fanáticos fascistas que adoran los líderes fascistas como él.

» autor: ElenaCoures1

#396 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 22:16:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#395 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 22:07:53 +0000

#347 Ah, y te devuelvo el negativo, que parece que todavía no has aprendido las normas de este foro. No lo suelo hacer con nadie, pero es que eres de uno de los dos únicos usuarios a los que les he cogido tirria por su agresividad al dirigirte a otros usuarios que no están en tu línea de pensamiento. De todos modos, no te mandaré al ignore; me gusta leer opiniones diferentes a las mías. Tú, por el contrario, no tengas ningún inconveniente en hacerlo si lo encuentras oportuno.

» autor: Narmer

#394 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 22:04:03 +0000

#252 Sí, pero un dirigente ha de buscar fórmulas para evitar la destrucción de su país y muerte de sus ciudadanos. Alucino que parece no importaros que Zelensky mande a sus ciudadanos a la picadora de carne.

» autor: Narmer

#393 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

charly-brown — Sun, 22 Jan 2023 22:03:30 +0000

#99 De acuerdo, lanzo una hipótesis.
Imaginemos que Rusia devuelve todo el terreno conquistado y reparaciones.
Pero qué haces con China, te está comiendo Africa a bocados. Estamos perdiendo influencia a marchas forzadas en África y porsupuesto Asia.
Quizás EE.UU. necesite debilitar a Rusia. Y si nos debilita a nosotros...
Yo tengo mi teoría, el peligro somos nosotros como UE y Rusia. Imagina por un momento que nos hubiéramos unido hace 2 años en un acuerdo comercia. EE.UU. nos hubiera declarado la guerra más absoluta.

» autor: charly-brown

#392 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 22:02:29 +0000

#262 Discúlpame, ¿no tienes ahorrado lo suficiente como para coger un avión o un barco para salir del país y mantenerte un par de meses? Yo, por mantener a mi familia, trabajo en el campo, fregando coches o lo que haga falta para sobrevivir. Lo que sí que tengo y que no tienen muchos españoles es un nivel muy alto de inglés y chapurreo 6 idiomas más que supongo podría dominar viviendo unos meses en el país de acogida (tengo la suerte de que se me dan bien los idiomas y me gusta aprender).

En resumen, no hace falta ser rico para huir de un país donde está a punto de estallar una guerra. Si no mira los millones de refugiados que hay por el mundo. La mayoría son más pobres que el 99% de la población española.

» autor: Narmer

#391 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

charly-brown — Sun, 22 Jan 2023 21:58:58 +0000

#71 Hay un pequeño detalle que no mencionas. Zelensky tiene la familia protegida, los oligarcas también. Sin embargo, los que están luchando son como siempre el pueblo llano. A no ser que tengas 10.000 pavos y sobornas a los guardias de frontera.
Aquí quien está muriendo son los pobres. Que de vez en cuando se cepillas un pueblo o ciudad, son gajes del oficio, pero los civiles no están en la lista.
Qué coste. Da exactamente igual. Tienes 15 millones de hombres entre 18-50 años. Habrán muerto 100-150.000. Pon una cifra. La que te dé la gana. Como si son 1-2 millones.
Es que da igual.
Mientras haya suministro de armas y dinero, la guerra continua. Tanto por un lado como por otro.
Y te digo más, en el momento que las cosas se pongan muy feas para Rusia emplea armas nucleares tácticas sobre el terreno contra Ucrania. Y si la cosa se pone muy fea en Ucrania, los ricos se marchan a las islas Caiman.

» autor: charly-brown

#390 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 21:51:15 +0000

#287 Qué revolución? ¿Te refieres a si me jugaría mi vida para quitar a una élite para que suba otra, tal y como tantas veces ha pasado en la historia? Pues no.

» autor: Narmer

#389 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 21:49:52 +0000

#337
1. Tú, que sí pareces tener idea, ilústrame, por favor.

2. Las opiniones son como los culos. Y esto es un sitio de debate informal. Si no te gusta lo que lees, pues ignora a todo aquel que no piense como tú y así solamente verás opiniones que confirmen tu sesgo. Una experiencia realmente enriquecedora.

3. Es una basura, pero ahí sigue matando soldados y civiles ucranianos, destruyendo sus hogares, escuelas y hospitales. Mientras, el ejército ucraniano no es capaz de vencer a pesar de la ingente cantidad gastada en armamento. A lo más que parecen aspirar es a enquistar el conflicto, lo cual hará las delicias de las empresas fabricantes de armas.

» autor: Narmer

#388 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 21:43:45 +0000

#347 No puedo encontrar ninguna fuente fiable, pero lo que hay publicado habla de que hay un número de víctimas similares en ambos bandos. Aparte hay que sumar las víctimas civiles ucranianas, que se cuentan por varias decenas de miles. Muchísimas ciudades destruidas, un ejército que depende única y exclusivamente del armamento que le mandan desde fuera. Y eso sin hablar de los millones de desplazados y la economía hecha unos zorros. No sé dónde ves tú que Rusia esté perdiendo. Sí, Rusia ha perdido armamento y soldados, pero apenas cuenta a civiles entre sus bajas. Su PIB apenas se ha resentido para el cataclismo económico que esperaba causar Occidente.

¿Tú crees que esta guerra acabará con la victoria de Ucrania? En caso afirmativo, ¿a qué precio? Porque a veces me da la sensación de que los que apoyáis que continúe el conflicto no sois conscientes del número de gente que está muriendo y que se podría evitar en una mesa de negociación. Y no me respondas con que es Rusia la que se tiene que retirar, porque ya ha quedado patente que no entra en los planes a corto y medio plazo de Putin.

Por cierto, no sé si has estado en Ucrania y en Vietnam. La orografía no tiene nada, nada que ver. Mover tropas y artillería por Ucrania es infinitamente más sencillo que por Vietnam. Y ahí es donde le dieron por todos lados a los estadounidenses, lo mismo que en Afganistán.

» autor: Narmer

#387 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--716598-- — Sun, 22 Jan 2023 21:41:23 +0000

#73 Es difícil convencer a la gente para que muera por ti. Son unos egoístas.

» autor: --716598--

#386 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--352976-- — Sun, 22 Jan 2023 21:03:52 +0000

#105 Creo que necesitas repasar historia. A la situación actual se ha tardado en llegar siglos, y los diferentes pasos dados han ido en ocasiones de la mano de la guerra. Como ejemplo, la Revolución Francesa.
Pero es que en España tuvimos la Guerra Civil hace no tanto.

Y además, ¿dónde he dicho yo nada de guerra? Esos derechos podrían haberse conseguido con medios estrictamente pacíficos y que después una potencia extranjera que careciese de ellos amenazase con invadir y forzar una involución en el país.
Y en esas circunstancias se ve que algunos preferirían huir y echar a perder el progreso. Que lo aprecian tan poco que no lo ven merecedor de ser defendido.

» autor: --352976--

#385 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Sun, 22 Jan 2023 21:00:03 +0000

#371 A lo mejor estás un poco perdido, pero en 2014 hubo un cambio de poder violento que no siguió los cauces que determina la Constitución, es decir, un golpe de Estado.

Siento que te enteres después de más 8 años.

» autor: TooBased

#384 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:51:30 +0000

#382 No es un insulto, es una descripción. Verguenza que Meneame lleve 12 meses dejando a estos sinverguenzas campara a sus anchas @admin

» autor: --196492--

#383 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:50:13 +0000

#380 Son propagandistas a sueldo muy coordinados entre ellos. Probablemente empresas especializadas contratadas por los terroristas rusos

» autor: --196492--

#382 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ComoUnaMoto — Sun, 22 Jan 2023 20:50:09 +0000

#381 insulto completamente gratuito. Perfecto. @admin ?

» autor: ComoUnaMoto

#381 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:48:32 +0000

#67 Mucho peor ser puta de los terroristas rusos como tú

» autor: --196492--

#380 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

avalancha971 — Sun, 22 Jan 2023 20:48:27 +0000

#369 El tema es que hay tanta gente así que de verdad tengo la duda de que sea un comentario irónico.

» autor: avalancha971

#379 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

avalancha971 — Sun, 22 Jan 2023 20:47:04 +0000

#369

» autor: avalancha971

#378 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:43:18 +0000

#18 La idea genial salida del Telegran de Moscow?

Alemania no van comprar ningun Abrams. Tiene tanques nuevos que está desarrollando como el KF51 Panther. Tiene toda la pinta que será USA la que se los compre a Alemania www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-06-16/tanque-panther-k

» autor: --196492--

#377 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:39:35 +0000

#375 Sois escoria humana

» autor: --196492--

#376 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:38:55 +0000

#26 Y quien te manda ir a ti payaso?

» autor: --196492--

#375 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

meta — Sun, 22 Jan 2023 20:37:49 +0000

#374 Tremendo argumentassso

» autor: meta

#374 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:36:39 +0000

#373 Tu sabrás fascista

» autor: --196492--

#373 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

meta — Sun, 22 Jan 2023 20:35:51 +0000

#370 Me he perdido, cuando me llega la paguita?

Con cuales vas tu? No me queda claro.

» autor: meta

#372 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Dovlado — Sun, 22 Jan 2023 20:34:51 +0000

#360 No paga de momento. Ya pagarán si resisten. Aunque el principal "agosto" es haber eliminado la competencia del gas ruso y colocar el GLP procedente del fracking a precio de oro. Además de haber forzado a Europa a una carrera armamentística donde su industria será la principal beneficiada.

» autor: Dovlado

#371 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--715598-- — Sun, 22 Jan 2023 20:32:43 +0000

#71 de que coño de golpe hablas. Ucrania sigue siendo una democracia. En 8 años ha cambiado más veces de presidente que Rusia en 30 años

» autor: --715598--

#370 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:28:19 +0000

#366 Y? Quien mierda eres tu para decirle a esos países donde tienen que gastar SU dinero?

Dile a tus jefes que su destino en el Tribunal Penal Internacional

» autor: --196492--

#369 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:27:00 +0000

#165 Malnacido eres tu blaqueador de terroristas invasores rusos...

» autor: --196492--

#368 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:26:08 +0000

#129 "No se sabe de donde salen los defensores de Rusia," La mayoria cobra...

» autor: --196492--

#367 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:25:06 +0000

#117 A los terroristas rusos... Que les den lo que merecen

» autor: --196492--

#366 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

meta — Sun, 22 Jan 2023 20:24:24 +0000

#359 Los que tienen que comprar son los demás para reponer lo que mandan y... para armarse más después de malmeter en una guerra.

» autor: meta

#365 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Fanpiro — Sun, 22 Jan 2023 20:22:55 +0000

#355 claro que tiene, pero esos están en servicio, los carros que se les mandará a Ucrania son los que están en reserva.

» autor: Fanpiro

#364 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:22:22 +0000

#185 "... pero participar en una guerra que sabes de antemano que no vas a ganar es absurdo." Te refieres a Rusia supongo, porque tiene todas las de perder...

» autor: --196492--

#363 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:21:11 +0000

#109 Parecido a Hitler, más o menos igual de genocida y terrorista... Bueno, ya era asesino de cuando en el KGB

» autor: --196492--

#362 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:20:08 +0000

#101 Guerra civil, hahaha!!! Dais pena...

» autor: --196492--

#361 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:19:13 +0000

#236 Oriente = países basicamente tercer mundistas

» autor: --196492--

#360 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:17:13 +0000

#291 Su agosto en que sentido? Porque Ucrania no compra nada, son donaciones...

» autor: --196492--

#359 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:16:13 +0000

#155 EEUU está donando casi todo a Ucrania. Ucrania no compra nada... s

» autor: --196492--

#358 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--563099-- — Sun, 22 Jan 2023 20:15:30 +0000

#356 Cuando salgas tu, faltón soez y cutre.
Yo voy cada semana. Tres veces... Y la medicación a rajatabla...

» autor: --563099--

#357 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--196492-- — Sun, 22 Jan 2023 20:15:19 +0000

#53 Que negocio alma cándida si serian donados...

» autor: --196492--

#356 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--166625-- — Sun, 22 Jan 2023 20:12:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#355 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--711853-- — Sun, 22 Jan 2023 19:47:20 +0000

#177 los EEUU no tienen Abrams desplegados por Europa? Pensaba que si que tendrian.

» autor: --711853--

#354 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 19:34:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#353 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Bravok1 — Sun, 22 Jan 2023 19:31:49 +0000

Tampoco es que vayan a tardar mucho en ser destruidos....pero oye, que tiren el dinero a la basura como quieran. Luego vendrán los lloros.

» autor: Bravok1

#352 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mancebador — Sun, 22 Jan 2023 19:30:50 +0000

#349 ¿Por tus comentarios? desde luego que si.

» autor: mancebador

#351 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:26:40 +0000

#346 No hubo ningún golpe de estado. Podéis repetirlo 10 millones de veces, pero no va a ser cierto.

en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine

Se realizó una votación de Impeachment en la Rada, con mayoría de votos a favor emitidos por TODOS los partidos políticos presentes en el congreso.

Y aun suponiendo que fuese cierto (que no lo es), un golpe de Estado en un país, ¿autoriza a Rusia a plantarse ahí y hacer una invasión militar? ¿No verdad? ¿O como tienes la lengua metida hasta el colon de Putin, si es Rusia la que invade está todo bien?

Pues eso. Ni golpe de estado, ni pollas. Invasión militar rusa en toda regla. Que cuando la invasión es rusa os gusta y os la pone dura, eso es otra historia.

» autor: PowTime

#350 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

neotobarra2 — Sun, 22 Jan 2023 19:26:22 +0000

#23 Y lo mejor es que parece que es cierto. Los Abrams tienen un consumo de combustible tremendo y su mantenimiento es una mierda, a lo mejor para EEUU esto último no es un problema tan serio si los usa en conflictos en los que sean un tanque muy usado y pueda disponer de la logística necesaria para el mantenimiento, pero si en Ucrania va a ser un problema habrá más de un país que se plantearía comprar estos tanques...

Con tal de no enviar estos tanques a Ucrania, EEUU está reconociendo públicamente sus carencias y hasta casi casi reconociendo que los alemanes son mejores

» autor: neotobarra2

#349 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 19:23:02 +0000

#192 lo dices por qué me conoces?

» autor: --548459--

#348 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 19:22:49 +0000

#343 gracias, es lo que esperaba

» autor: --548459--

#347 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

neotobarra2 — Sun, 22 Jan 2023 19:18:45 +0000

#3 #21 A lo mejor vives en un universo paralelo, pero en el que vivimos los demás resulta que Rusia ya ha tenido que retirarse de gran parte del territorio que invadieron en los primeros momentos de la guerra, ha perdido la iniciativa, su ejército se ha quedado sin buena parte de sus vehículos más modernos y con tantas bajas que han tenido que recurrir a una movilización de 300k personas y aún se rumore que podría haber una segunda ya que la primera parece no haber sido suficiente...

¿Que la guerra de Ucrania está perdida de antemano para Ucrania? Que eso se dijera hace diez meses lo puedo entender, pero a estas alturas resulta absurdo. Puede pasar de todo. Como argumento para que Ucrania se rinda, es pésimo.

¿La guerra de Vietnam también estaba perdida de antemano para el Vietcom y el ejército de Vietnam del Norte?

» autor: neotobarra2

#346 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 19:18:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#345 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:15:12 +0000

#112 Eso es. La guerra la comenzó Rusia en 2014 conquistando Crimea y regiones del este de Ucrania mediante una invasión militar.

Pelafustan, el informado.

» autor: PowTime

#344 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:13:02 +0000

#18 De esta manera, cuando Rusia se decida a invadir Alemania
MMpphhfghhahaahahahaha haha hahaha hahahahahahaha hahaha

Sois un chiste, y lo peor es que decís estas tonterías sin daros cuenta del soberano ridículo que estáis haciendo. ¿Cómo os podéis tomar en serio a vosotros mismos?

» autor: PowTime

#343 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:10:46 +0000

#86 Tranquilo, que nadie ha contado ni contará nunca contigo. Eres irrelevante, así que puedes seguir diciendo memeces en Meneame todo lo que quieras, que el mundo ni se va a enterar.

» autor: PowTime

#342 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:09:08 +0000

#76 ¿Pero qué intensidad ni que leches? ¿Tu no ves que se están dejando los dientes rotos para capturar cuatro pueblos de mierda? Entregar más armamento a Ucrania significa seguir viendo a Rusia desangrarse.

» autor: PowTime

#341 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:06:40 +0000

#46 No. Es otro meneante, y como el 90% de ellos, no tiene ni puta idea de lo que habla. Ni entiende las implicaciones logísticas, ni las motivaciones detrás de estas declaraciones, ni nada. Pero bueno, precisamente por eso es de los comentarios más votados, porque el 90% de ellos no tiene ni puta idea de lo que hablan. Una cámara de eco basada en la ignorancia supina.

» autor: PowTime

#340 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 19:04:11 +0000

#269 Claro que no está claro.

1. No hubo ningún golpe de estado.
2. Las regiones separatistas "se separaron", desde el día uno, mediante la imposición violenta del ejército ruso.

Vamos, que es un propagandista de manual que pretende dar por válidas unas tesis que fueron, son, y serán una soberana sarta de mentiras y gilipolleces de campeonato.

» autor: PowTime

#339 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 18:59:43 +0000

#298 Falso. Y en cualquier caso, el número de ataques con misiles de "precisión" rusos se ha reducido notablemente desde el inicio de la guerra hasta ahora. Y se ha reducido tanto, que su uso desde no sirve para básicamente nada desde el punto de vista estratégico. Ucrania sigue combatiendo, y lo sigue haciendo igual, o con mejores capacidades que el primer día.

» autor: PowTime

#338 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 18:58:11 +0000

1. Falso que se haya dicho que no tuviera balas.
2. Falso que se haya dicho que en tres meses Rusia estaba quebrada.

» autor: PowTime

#337 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

PowTime — Sun, 22 Jan 2023 18:56:59 +0000

#21 Para mí, la respuesta es obvia

Para mi también:

1. No tienes ni puta idea de lo que hablas.
2. A nadie le importa una mierda tu opinión porque eres irrelevante en el conflicto, y por suerte, los que deciden lo que hacer con su país son los ucranianos, no un apoltronado que vive rascándose las pelotas en España.
3. El ejército ruso es una puta basura. Igual que sus dirigentes. Igual que los terroristas que luchan a su lado. E igual que los mequetrefes que comulgan con sus ideas.

» autor: PowTime

#336 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Sun, 22 Jan 2023 18:54:32 +0000

#119 Estamos hablando de geopolítica y está claro lo que es el polo Occidental. Los países alineados con Occidente tienen una política única respecto a Ucrania (y prácticamente cualquier otro conflicto) dictada desde EEUU.

Hablamos de polos de influencia. No de la gente, que no tiene nada que decir sobre el conflicto. Ni de países concretos. Estamos hablando de polos de poder e influencia. Y el polo Occidental se mueve como uno solo en política exterior. Puede haber pequeñas diferencias entre los miembros pero no profundas ni sustanciales.

» autor: TooBased

#335 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

urannio — Sun, 22 Jan 2023 18:44:59 +0000

#222 definitivamente todo se apunta en la cuenta. Definitivamente no ser estadounidense permite hablar con una extraordinaria frivolidad. En cambio, cada vez que mencionan ayuda militar se me pone la piel de gallina.

» autor: urannio

#334 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

xamelot — Sun, 22 Jan 2023 18:35:47 +0000

#293 La razón es la misma en ambos países. Iban a derrotar a los rebeldes que estaban financiando, y por ello empezaron a bombardear en Libia, primero. Donde el genocidio al final se cometió y se comete a partir de nuestra gran intervención para poner un Gobierno afín.
En Siria igual, combatir el Isis y Aqab? En el último caso, sobretodo, los estuvieron entrenando y armando. ¿Para qué mientes?
Y voy a tu última puntualizacion: traídor a mi país, es quien fomente y realice acciones en favor de otro país en detrimento del nuestro en intereses. Y traidores al mismo nivel pueden ser Rusos, Ingleses, Franceses, Chinos o Ingleses.
Yo ya lo he dejado claro. ¿Y tú? ¿Estás de acuerdo? Un saludo.

» autor: xamelot

#333 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 18:12:57 +0000

#332 La realidad es que Putin no esperaba más de un año de Operación especial.
¿O tienes pruebas de que si?

» autor: --42429--

#332 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 18:11:14 +0000

#329
No se, creo que, una cosa es lo que dicen por aquí y otra cosa la realidad, cuando a todos los países les ha dado por enviar miles de millones en armas, por algo será...

» autor: F.c.r

#331 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

retoqueteate — Sun, 22 Jan 2023 18:07:31 +0000

#21 Ergo Zelensky está masacrando a su pueblo.

» autor: retoqueteate

#330 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Ferroviman — Sun, 22 Jan 2023 18:05:29 +0000

#264 eran fachas algunos y rojos otros. No se lo que te han contado pero, al menos en mi provincia de origen, los ciudadanos no elegían bando. Mi abuelo paterno fue a la guerra y le licenciaron con honores tras la batalla del Ebro en la que se comió una granada republicana. He conocido pocas personas más rojas que el, pero cuando fueron a alistarle en la guardia civil para pelear por el bando nacional, obviamente, no pudo decir que no.

Supongo que tú tendrás casos contrarios,pero si caías de un lado solo podías decir que si y continuar con tu vida o intentar exiliarte, y para esto último había que ser rico....

» autor: Ferroviman

#329 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 17:59:15 +0000

#327 Ah, que tenía planeado que la operación especial durase más de un año.

Cariño, lleva meses en aprietos porque claramente los planes le han salido mal.

» autor: --42429--

#328 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Sun, 22 Jan 2023 17:53:11 +0000

#269 Yo no. Les han preguntado las encuestas de Kiev:

Donde menos apoyo reciben los manifestantes es en el Este (8%), es decir, 10 veces menos que en el Oeste.
www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=231&page=1&y=

» autor: TooBased

#327 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 17:47:27 +0000

#323 #325 Tú ponle en aprietos, ya veremos lo que es capaz de hacer en el momento que vea peligrar cualquier ápice de su poder....

» autor: F.c.r

#326 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Tr13ce — Sun, 22 Jan 2023 17:46:09 +0000

#311 Yo no he sido el que ha empezado comparaciones absurdas.

» autor: Tr13ce

#325 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 17:42:46 +0000

#319 El de las pistolas ha tenido que hacer recrutamiento forzoso pese a haber planeado la invasión.

Seguro que se está riendo.

» autor: --42429--

#324 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 17:42:02 +0000

#311 Claro que si, Zelenski es una cabeza clara, que mira por el bien de TODOS los ucranianos, empezando por los de habla rusa ... Qué Arte tienes!!!

» autor: F.c.r

#323 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 17:40:56 +0000

#321 Comprate un argumento, pichita.

» autor: --42429--

#322 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Galton — Sun, 22 Jan 2023 17:40:05 +0000

#309 Se refiere a defender la legítima invasión de Ucrania por parte de Rusia.

» autor: Galton

#321 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 17:39:43 +0000

#317 Igualito pichita

» autor: F.c.r

#320 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 17:37:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#319 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 17:33:25 +0000

#270 Pues nada "pichita", que la gente no lo entiende, y quieren darle a Ucrania un palo con dos ramitas para que haga más "pupita" mientras el de la pistola se ríe a carcajadas ...
Muy buen símil ..

» autor: F.c.r

#318 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 17:29:03 +0000

#316 vamos a ver, en este caso es un golpe de estado, otras veces es levantamiento popular (depende de si son los buenos y malos para mi)

Lo que no entiendo que se eche a un presidente y el país pierda más del 10% de su territorio porque se lo anexiona otra país

Por cierto, que los rusos hayan estado 9 años armando a separatistas eso lo ves bien? Pero que la otan lo haga con el gobierno actual a petición del gobierno actual lo ves mal?

Yo de verdad que no entiendo esta defensa a un país racista, homófobo y de oligarcas como es Rusia, que no es la URSS cariño, que esa desapareció hace mucho

» autor: goropdi

#317 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 17:21:50 +0000

#76 Pero chiquillo, no te das cuenta, que entregar más armamento a la República española significa que los rebeldes españoles puede subir la intensidad del conflicto. Y aquí quién sale perdiendo somos los pamplinas de los europeos ...

» autor: --42429--

#316 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 17:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#315 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

meneantepromedio — Sun, 22 Jan 2023 17:17:05 +0000

#21 Los huesos de Blas de Lezo se revuelcan en su tumba.

» autor: meneantepromedio

#314 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--563099-- — Sun, 22 Jan 2023 17:15:06 +0000

#137 Cosas de dictaduras, sean comunistas, fascistas o teocráticas... Carecen de moral, ética, empatía y solo buscan beneficio de sus élites.

» autor: --563099--

#313 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 17:13:08 +0000

#304 si un país invade a otro siempre aceptaré que se le entreguen armas para defenderse

Pero la cosa que la noticia era de Ucrania y la entrega de tanques, pero bueno ya te he contestado

Ahora te pregunto cuando los rusos entregaban material a los separatistas del donbas estabas a favor?

por cierto, las brigadas internacionales en España, estabas de acuerdo con que viniera a ayudar a república? O según leo tu eras mejor de dejar hacer en España a Franco? Porque veo que tú coherencia no va muy bien, puede que me equivoque

» autor: goropdi

#312 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--563099-- — Sun, 22 Jan 2023 17:13:06 +0000

#195 Falta el fascista que blanquea las masacres de inocentes... Ah no... Ya llegó...

» autor: --563099--

#311 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Lobazo — Sun, 22 Jan 2023 17:13:01 +0000

#48 Fernando VII = Zelensky para ti supongo

Menudas cabezas

» autor: Lobazo

#310 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

meneantepromedio — Sun, 22 Jan 2023 17:12:41 +0000

#256 ¿Y quien se le opondría?. Si todos los maricotas huyen al primer estornudo.

» autor: meneantepromedio

#309 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 17:12:38 +0000

#280 mientras tanto envian mas morralla y pagan a mas idiotas para que defiendan lo indefendible por las redes

» autor: tul

#308 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Lobazo — Sun, 22 Jan 2023 17:11:50 +0000

#76 algunos no os habéis enterado de que Rusia ha intentado tomar Kiev y ha tenido que salir más bien rápido. O sí, y lo único que hacéis es el trabajo sucio putinesco.

» autor: Lobazo

#307 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--723633-- — Sun, 22 Jan 2023 17:10:02 +0000

Menudo impresentable estás hecho, thorin. Te digo que son cosas incomparables y tú me respondes que tengo un discurso nazi antes de meterme al ignore.

Pero, eh, el que no argumenta soy yo...

» autor: --723633--

#306 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Lobazo — Sun, 22 Jan 2023 17:08:58 +0000

#21 el sólo haber conocido el sofá es lo que tiene, que puedes hablar desde su comodidad sin, en realidad, tener puta idea.

» autor: Lobazo

#305 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Malinke — Sun, 22 Jan 2023 17:01:45 +0000

#289 espera a ver en que acaba la cosa.
No te olvides que sancionamos a Venezuela y reconocimos a Guaidó por que le interesaba a EE.UU., ahora ya lo desreconocimos, todo para mayor vergüenza de la UE.
Ya llevan días con esto y no sé bien por qué Alemania no quería enviar los Leopard y EE.UU. no quería enviar los suyos, pero los motivos que hoy da EE.UU. ya los podía haber dado desde el principio.
Lo que está claro es que nos ha costado mucho esa guerra y parece que las ganancias se las acabará llevando EE.UU.

» autor: Malinke

#304 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

be_water — Sun, 22 Jan 2023 17:01:24 +0000

#290 Es muy sencillo. La noticia (puedes leer el título) va sobre entregar tanques a un país en guerra.
¿Entregarías tanques Leopard a sirios, yemeníes, irakies, somalíes y palestinos para que defiendan su país?
Espero que digas que sí, de lo contrario sospecharé de tu capacidad para pensar con coherencia.

» autor: be_water

#303 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 17:00:16 +0000

#301 Y me vienes con clasificaciones sin ninguna fuente.

Pero el marco está claro, es el típico discurso pseudoequidistante, donde equipara invasor e invadido.

¿A qué me recuerda?

"La desbandá parece haber consistido básicamente en una gran catástrofe humanitaria motivada por la imprevisión logística del bando republicano"
(...)
en los meses que precedieron a la toma de Málaga por las tropas de Franco la ciudad estuvo a merced de milicias del Frente Popular que asesinaron a 3.406 personas por el mero hecho de ser católicas o de derechas"
(...)
"8.000 de esos milicianos huyeron por la carretera de Málaga cuando se acercaban las tropas de Franco mezclados con población civil"

www.malagahoy.es/malaga/diputado-Vox-desbanda-improvisacion-logistica_

Tu discurso es igualito.

Y tan aburrido, que te vas al ignore.

» autor: --42429--

#302 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Free_palestine — Sun, 22 Jan 2023 16:51:35 +0000

#23 quizás después de ver este video entiendas el verdadero por qué

odysee.com/@Deks:e/VID_20230121_101302_076:8

» autor: Free_palestine

#301 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--723633-- — Sun, 22 Jan 2023 16:48:44 +0000

#296 La comparación absurda es tuya pero...

"la carga de la prueba la tienes tú"

Claro que sí, hombre. Sigue corriendo hacia delante.

- "El cielo es rosa y sabe a piruleta."
- Qué tontería.
- Nene, la carga de la prueba la tienes tú. Tu fe no es un argumento.
-

Venga, olvida lo que te he dicho y dibújanos esa obvia conexión y todos los paralelismos que existen entre la desbandá (la matanza de miles y miles de civiles españoles, muertos de hambre y con sus posesiones a cuestas, que huían de una guerra donde fascistas y nazis se propusieron probar armamento con ellos y sus familias) y la guerra ruso-ucraniana, donde dos países ultranacionalistas, de capitalismo de mafias y neofascismo rampante se están peleando por un trozo de terreno.

Por favó, cheñor, sáqueme de mi igsnoransia.

» autor: --723633--

#300 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Alexenvalencia — Sun, 22 Jan 2023 16:43:45 +0000

#35 puede votar a AfD?

» autor: Alexenvalencia

#299 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Sun, 22 Jan 2023 16:40:57 +0000

#277 una invasión evitable su Ucrania no hubiera entrado en la OTAN. Un problema que se sospecha más allá de toda duda desde que Ucrania entró en la UE.
Creo que no has entendido que yo no digo lo contrario, es responsabilidad de Putin, pero no tiene toda la culpa.
¿Cual es la solución? ¿Un genocidio contra Rusia? ¿Matar inocentes?¿Darle armas a Ucrania para que pelee?¿O una guerra nuclear?
Yo desde luego sigo lleno de perplejidades por la forma de pensar del conflicto.

» autor: --685097--

#298 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oniros — Sun, 22 Jan 2023 16:38:34 +0000

#42 O que no le quedaban misiles y no para de machacar con los misiles todo el pais día tras día.

» autor: Oniros

#297 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oniros — Sun, 22 Jan 2023 16:37:42 +0000

#21 Rendición en el sentido literal no... pero si negociación.
Pero todo esto pasa por ceder los territorios del Donbass a los Rusos y firmar un armisticio que haga que no tengan ningún trato con la OTAN. Si a Rusia le da eso se acaba la guerra mañana mismo.

» autor: Oniros

#296 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 16:37:23 +0000

#294 Para el creyente decir "Dios no existe" es una chorrada...

Nene, la carga de la prueba la tienes tú. Tu fe no es un argumento.

» autor: --42429--

#295 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--745718-- — Sun, 22 Jan 2023 16:37:23 +0000

Los abrams lo que tienen es poco poder de fuego móvil y muy poca maniobrabilidad, muy difíciles para rodear al enemigo en maniobra envolvente. Para aplacar los blindados rusos se necesita disparar el cañon a quemarropa prácticamente.

» autor: --745718--

#294 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--723633-- — Sun, 22 Jan 2023 16:27:09 +0000

#292 ¿Pero qué voy a argumentar contra esa chorrada?

- "El cielo es rosa y sabe a piruleta."
- Qué tontería.
- Ah, pero si no hay contraargumento es que debo tener razón...

» autor: --723633--

#293 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 16:23:29 +0000

#250 Libia era la nación más próspera de África. ¿A partir de cuándo empezó a ser un estado fallido? Lo adivinas?

Creo que ahí la razón para intervenir fue básicamente evitar un genocidio en Bengazhi y todos estuvimos muy de acuerdo en evitarlo.

Igual que en Siria tenía que ver con derrocar acabar con ISIS y AQAP.

La próxima intervención la hablamos contigo antes, para ver si cumple con tus estándares ¿Y los de Putin?

» autor: --583514--

#292 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 16:22:42 +0000

#285 Error 404: contraargumento no encontrado.

» autor: --42429--

#291 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Dovlado — Sun, 22 Jan 2023 16:19:27 +0000

#1 Cara de cemento armado. Se ríen de los europeos mientras son los únicos que están haciendo su agosto con esta guerra.

» autor: Dovlado

#290 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 16:19:16 +0000

#286 elijo ucrania porque el hilo de esta noticia va sobre ucrania y contestó a un tío que dice que los ucranianos tendrían que rendirse

Ya está, creo que es bastante sencillo de entender, si la noticia fuera de la masacre que israelitas a palestinos y un personaje dijera que lo que tenían que hacer los palestinos es irse de allí y rendirse completamente pues diría lo mismo

Cuando quieras hazme alguna pregunta que no sea de cajón anda, un abracetes

Pd: no entiendo porque me hablas de la otan, pero bueno jejejee

» autor: goropdi

#289 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Galton — Sun, 22 Jan 2023 16:17:24 +0000

#84 Ummmm, pues parece que el poderoso tio Sam no lo es tanto... lo digo por que siguiendo su lógica, los Leopard ya deberían estar cabalgando por las llanuras ucranianas...

» autor: Galton

#288 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Alexenvalencia — Sun, 22 Jan 2023 16:17:05 +0000

#98 No creo que vayan a por otros países. Con Ucrania ya lo tendrían. Los bálticos y Finlandia los tienen como perdidos y no los van a tocar.

» autor: Alexenvalencia

#287 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Alexenvalencia — Sun, 22 Jan 2023 16:14:09 +0000

#21 Servirías en un ejército por la revolución？

» autor: Alexenvalencia

#286 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

be_water — Sun, 22 Jan 2023 16:13:21 +0000

#29 Esa mentalidad heroica de videojuego chungo te la puedes guardar, o puedes ir a Ucrania y dar ejemplo cogiendo las armas, que como bien explican por aquí, aceptan voluntarios de mil amores.
Y otra cosita: ¿por qué eliges Ucrania como escenario para tu heroísmo entre los más de 60 conflictos bélicos que hay abiertos ahora mismo en el mundo? ¿Será porque Papá Otan te ha dicho que el resto de víctimas de guerra del planeta son seres de segunda? Si eres mínimamente coherente con tu heroísmo de postal, debes estar a favor de entregar Leopards a palestinos, yemeníes, sirios, iraquíes, somalíes, etc etc.
O más bien es que has dejado de pensar con lógica y sólo repites lo que te dice Papá Otan.

» autor: be_water

#285 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--723633-- — Sun, 22 Jan 2023 16:07:59 +0000

#65 Hay que tener los cojones cuadrados y de madera de abeto para comparar lo que ocurre entre Ucrania y Rusia con la Desbandá.

» autor: --723633--

#284 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

rafael90 — Sun, 22 Jan 2023 16:07:14 +0000

#105 Pues perdimos muchos derechos y libertades cuando un general facha decidió dio un golpe de estado y no pudimos defender la democracia.

» autor: rafael90

#283 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 15:58:12 +0000

#270 yo no quiero que Ucrania ataque Moscu, ni nada importante ruso. Pero que la guerra les salga muy muy cara no me da ninguna pena.

Usar bombas nucleares sin que la integridad territorial de Rusia este en peligro estaria muy muy mal visto por el mundo entero. No creo que juegen esa carta.

» autor: --720785--

#282 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--744907-- — Sun, 22 Jan 2023 15:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --744907--

#281 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 15:46:53 +0000

#92 ese tren ya paso, la situación antes de la invasión estaba mejorando mucho a favor de Ucrania y las regiones separatistas se estaban desgastando mucho, realmente la población aceptaban que no serían parte de Rusia , Crimea no acababa de despegar debido a la falta de agua

» autor: --727038--

#280 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Galton — Sun, 22 Jan 2023 15:44:07 +0000

#220 "hay que ser muy cuñado para tragarse la escusita de la logistica"

Brillante argumentación cuñadil... sin aportar ni un dato, ni argumento... la voy a proponer como "Cuñadez de año"

Mientras tanto:

amp.elmundo.es/internacional/2023/01/21/63cbfe1efdddfff66a8b45c0.html

» autor: Galton

#279 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mecheroconluz — Sun, 22 Jan 2023 15:37:07 +0000

#253 Pues puede que lleves razón. Mandan los Himmars y al parecer son muy buenos cacharros dando un resultado excelente en combate resultando de ello una publicidad buenísima para su venta. Pudiendo hacer lo mismo con los Abrams, no lo hacen. Huele raro, sí. También es verdad que los rusos pueden probar su armamento contra los Abrams en combate real y eso a los usanos no debe hacerles gracia, pero también pueden probarlo contra los Himmars así que...

» autor: mecheroconluz

#278 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

nospotfer — Sun, 22 Jan 2023 15:32:00 +0000

#7 Como cualquier tanque moderno, de hecho. Esos motores son una pasada

» autor: nospotfer

#277 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Sun, 22 Jan 2023 15:27:21 +0000

#209 Ucrania es un país europeo fronterizo con la Unión Europa. Una guerra en nuestra frontera nos afecta queramos o no. Sé que en España se ve un poco lejos pero no lo es. Si algo sucede en Rumanía o Polonia nos va a afectar a nosotros de una manera u otra. Y después está el precedente que estaríamos creando si permitimos que invasiones como ésta se salgan con la suya sin ninguna acción por nuestra parte. Es un hecho demasiado grave y en nuestra propia puerta como para no actuar con contundencia. Y el responsable de invadir un país es Rusia, leches. Cualquier argumento de peso que tuviera para defender sus intereses frente a la OTAN o Europa se desvanecen completamente tras esta acción criminal. La inacción y el apaciguamiento ya sabemos adónde nos lleva.

» autor: saren

#276 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Ehorus — Sun, 22 Jan 2023 15:23:44 +0000

#21 con tu misma filosofía, Rusia podría llegar hasta gibraltar sin pegar un solo tiro.. china se haría con todo el sudeste asiático y eeuu llegaría hasta la tierra de fuego igualmente...
Como dices, tu serías de los que cogerías a tu familia y te largarías... dime, bajo el panorama que pintas, a donde irias ¿a colonia de gringos? ¿de rusos? ¿o de chinos?
Por suerte la historia bélica y de conquista no es lo que tu comentas, sino una suma de factores que no depende que "quién la tiene más grande" - ahí está el ejemplo más cercano de Afganistan, donde el mundo occidental salió por patas.
Sí te doy la razón de que en cuestiones de número y sobre el papel, Rusia tiene la balanza a su favor... sin embargo, lo que iba a ser un paseo militar para estos - se está convirtiendo en una sangría. La gran pregunta que hay que hacerse es ¿Y después? La industria armamentística rusa ha quedado claramente en entre dicho, el propio potencial militar... y habría que ver si el nuclear
En la otra cara de la moneda, tienes a la Otan y acólitos. Su armamento ha demostrado un recorrido más que interesante a futuros compradores, su fuerza militar esta aún por probar y de la nuclear no se duda.

» autor: Ehorus

#275 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mecheroconluz — Sun, 22 Jan 2023 15:22:06 +0000

#122 Eso parece.

» autor: mecheroconluz

#274 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 15:19:42 +0000

#266 "rebota y en tu culo explota".

Debias ser muy popular debatiendo en primaria.

» autor: --42429--

#273 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Sun, 22 Jan 2023 15:18:54 +0000

#198 Sí, pero quizá simplemente los Abrams no son la mejor opción para Ucrania por su peso, consumo de combustible y reparación/repuestos. O desconozco si hay otro motivo de más peso por el que no los quieren enviar (todavía).

» autor: saren

#272 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

soberao — Sun, 22 Jan 2023 15:17:18 +0000

#248 Sí pero estamos hablando de la OTAN ese tratado es de la UE y se aplica sin ser miembro de la alianza.

» autor: soberao

#271 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

vicoca39_63564e583a128 — Sun, 22 Jan 2023 15:16:43 +0000

El típico, hazlo tu, que a mi me da risa.

» autor: vicoca39_63564e583a128

#270 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

vicoca39_63564e583a128 — Sun, 22 Jan 2023 15:15:20 +0000

#98 Alguien cree que si yo tengo una pistola, me voy a dejar matar por uno con un palo. Cambia pistola por Rusia y el palo por Ucrania. Si esto sube de nivel, alguno de los animadores (países) se puede llevar un susto.
Esto es un teatro de marionetas y todos sabemos quien mueve los hilos.

» autor: vicoca39_63564e583a128

#269 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

OnekO — Sun, 22 Jan 2023 15:14:07 +0000

#71 Está claro que una parte de Ucrania no quiso aceptar el golpe y prefiere separarse

¿Está claro? ¿Les has preguntado? ¿O damos validez a los votos recolectados por soldados armados del ejercito ruso? A mi me parece estupendo que una pequeña parte, la mitad o toda Ucrania pase a formar parte de la federación rusa. No sé me ocurre como va a mejorar su vida vivir bajo el yugo de un dictador ultraderechista, pero si es su deseo, adelante.
Ahora, que sean los ucranianos los que decidan, y no otros por ellos, por el mero hecho de tener más bombas.

» autor: OnekO

#268 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

cybermouse — Sun, 22 Jan 2023 15:12:35 +0000

#137 otro que tal
Te olvidas de Paracuellos

» autor: cybermouse

#267 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 15:12:14 +0000

#157 los leopards sobre todo los tienen varios ejércitos europeos y el mantenimiento y componentes es más fácil de conseguir, los americanos están en EEUU, solo los estadounidenses tienen acceso a los componentes y mecánicos , nadie tiene abrams en Europa, ahora bien si EEUU quiere puede invertir miles de millones en montar toda la infraestructura. ya lo hicieron en Afganistán y en Iraq en peores condiciones

» autor: --727038--

#266 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

cybermouse — Sun, 22 Jan 2023 15:10:56 +0000

#68 Ya me habia dado cuenta ya, llevas demasiado tiempo mirando el dedo

» autor: cybermouse

#265 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 15:02:09 +0000

#112 cierto

En esa época Rusia ya se anexiono Crimea y armó a prorrusos

Son los responsables de derribar aviones comerciales

O estoy desinformado? Los putinistas se pasaron el inicio del año pasado diciendo q la invasión era un invento de usa y Rusia nunca iba a invadir nada

Jajaja

» autor: goropdi

#264 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 14:59:18 +0000

#208 cierto, los republicanos q lucharon contra franco eran fachas de España verdad?

Yo las tonterías de meneame me hacen una gracia Jajaja

» autor: goropdi

#263 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--618342-- — Sun, 22 Jan 2023 14:53:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#262 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

DarthMatter — Sun, 22 Jan 2023 14:52:22 +0000

#21 ¿Cómo te ganas la vida?, si no es indiscreción.

Lo pregunto porque leyéndote parece que te resultaría fácil mudarte (junto con toda tu familia) a cualquier parte del mundo de un día para otro. Y a much@s nos gustaría poder hacer lo mismo que tú. De ahí que tengamos curiosidad por saber ¿cuál es el secreto de tu alto poder adquisitivo ... y cómo harías para conservarlo en el nuevo lugar de destino?

» autor: DarthMatter

#261 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 14:47:03 +0000

#259 Vaya, un ofendido.

» autor: --42429--

#260 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

j-light — Sun, 22 Jan 2023 14:45:31 +0000

#229 no lo discuto. Pero eso sucedio en otro tiempo en que Rusia era debil. Ucrania, por otro lado, no es como Finlandia y los paises balticos. Ahora, si en vez de optar por la neutralidad, como Austria, que no esta en la OTAN, optas por querer entrar en esta organizacion militar..hay jaleo seguro.

» autor: j-light

#259 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--737163-- — Sun, 22 Jan 2023 14:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --737163--

#258 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

SeñorPresunciones — Sun, 22 Jan 2023 14:36:40 +0000

Es un puto chiste todo. Ridículo.

» autor: SeñorPresunciones

#257 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 14:35:58 +0000

#235 comparado contigo que estas aqui dando catedra de geopolitica al resto, seguro que no tengo ni puta idea de na

» autor: --720785--

#256 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

sotillo — Sun, 22 Jan 2023 14:33:05 +0000

#90 Tendría luego que mantener el poder

» autor: sotillo

#255 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--394252-- — Sun, 22 Jan 2023 14:30:02 +0000

#66 Pues en Guadalcanal montaron una fabrica de hielo los japos, no he leido que los yankis hicieran algo similar, aunque lo mismo alguna sobrada parecida hicieron

» autor: --394252--

#254 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--394252-- — Sun, 22 Jan 2023 14:22:09 +0000

#165 Totalmente deacuerdo, con la sangre de otra gente es muy facil hablar, a ver si negocian de una vez y paran de matarse por lo menos

» autor: --394252--

#253 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

DrV — Sun, 22 Jan 2023 14:21:00 +0000

#1 No son los Leopard, es que igual resulta que en combate los tanques yankis no valen para nada.

» autor: DrV

#252 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ElenaCoures1 — Sun, 22 Jan 2023 14:19:06 +0000

#3 No es una guerra, es una "cagada especial" de Putin. Y a sus paisanos les afecta especialmente, porque les quieren eliminar el país, la cultura y sus posesiones. Resistirse a un invasor es un derecho básico.

» autor: ElenaCoures1

#251 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

jercas — Sun, 22 Jan 2023 14:17:39 +0000

#222 Igual piensan que los van a necesitar ellos mas adelante. Y de los que tienen en reserva igual 1/3 los tienen para sacar repuestos para los que tienen operativos. Aparte tienen que reponer todo lo que se dejaron en Afganistán.

» autor: jercas

#250 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

xamelot — Sun, 22 Jan 2023 14:17:20 +0000

#240 En Siria, EE. UU ha intervenido oficialmente. De hecho tienen bases militares allí. Siria no es un Estado fallido. Intentaron derrocar al Gobierno no acorde con intereses occidentales financiando, armando y entrenando a grupos terroristas aparte de entrar a un país por sus Santos cojones.
Me vienes a hablar de Libia indicando que es un Estado fallido, y te quedas tan pancho, como si nada. Libia era la nación más próspera de África. ¿A partir de cuándo empezó a ser un estado fallido? Lo adivinas? Imagino que si si no faltas a la verdad.
Lo que sueltas por el teclado es la propaganda burda de unos intereses y excusas.

» autor: xamelot

#249 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

dianoia — Sun, 22 Jan 2023 14:14:25 +0000

#200 Bueno, yo no diría que está muerto, se sigue actualizando y usando en sitios dónde hace mucho frío y cuesta más arrancar los diésel, pero sí, al parecer ya no hay nuevos desarrollos con turbina, ni rusos ni americanos.

Por otro lado, llamar "nuevos modelos" al T-90 que lleva 30 años entre nosotros no lo veo muy claro. Tampoco la afirmación de que están basados en el T-72, yo creo que más bien es un híbrido de T-72 y T-80 casi por igual. Pero en general de acuerdo.

» autor: dianoia

#248 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 14:12:05 +0000

#247 En caso de agresión a Finlandia y Suecia:

artículo 42.7 del Tratado de Lisboa- se aprobó en 2007 y está en vigor desde 2009. Establece que "si un país de la UE es víctima de una agresión armada en su territorio, los demás países de la UE tienen la obligación de ayudarle y asistirle con todos los medios a su alcance".11 jun 2022

» autor: --583514--

#247 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

soberao — Sun, 22 Jan 2023 14:10:19 +0000

#188 Sí y no, pero están cambiando las reglas. Luego también hay reuniones distintas para miembros de pleno derecho y para el resto. ¿Dónde metemos a Suecia y Finlandia, donde ya están hoy, como colaboradoes, o los dejamos pasar a donde se reúnen los miembros de la alianza de pleno derecho? ¿Qué pensará Turquía de todo esto?

» autor: soberao

#246 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mtdla — Sun, 22 Jan 2023 14:08:44 +0000

#227 Depende de cual sea el objetivo de las partes:
Rusia tiene el PIB de España y el triple de población que Ucrania.

Si la estrategia es mandar soldaditos al frente a morir 1 a 1, Rusia ganará cuando agote la población de Ucrania.

Desde el punto de vista armamentístico, la OTAN podría darle a Ucrania suficiente para "ganar" rápidamente, pero no es lo que estamos haciendo. Les estamos dando armas con cuentagotas para que alarguen el conflicto lo máximo posible, forzando lo que describo en el párrafo anterior. ^[1]

Y, desgraciadamente para Ucrania, tengo la impresión que el objetivo es forzar esa situación, para reducir la población rusa y obligarles a gastar un pastizal en armas, lo que significa que no podrán crecer económicamente y no serán competencia.

¿En qué beneficia eso a ambas partes?
- Menos competencia económica para occidente.
- Alejamos a Rusia de la UE (políticamente y comercialmente)
- La UE empieza a invertir más en armamento y ejércitos (Alemania está aumentando considerablemente su presupuesto militar)
- Probamos las armas y estrategias modernas en un conflicto más realista que los aplastamientos recientes en oriente medio. (fíjate que casi están entrado en una guerra de trincheras y artillería... los tanques y aviones no parecen muy efectivos contra las contramedidas disponibles ahora mismo)
- La cúpula rusa se quita de en medio a los menos "implicados" en el régimen y afianzan su poder autoritario.
- Rusia se asegura las minas del Dombas (carbón y tierras raras) y los cereales de Crimea y la franja entre estas dos regiones (en caso de consolidar el territorio).
- Polarización mundial.

¿Precio?
- Aumento de costes en Europa.
- Millones de refugiados ucranianos en Europa.
- La producción de cereal mundial es probable que se reduzca mientras dure el conflicto, con lo que puede que tengan hambrunas en algunos países pobres.
- Destrucción de ucrania (militar, económica y poblacional)
- Miles o puede que millones de muertos.
- Polarización mundial.

PD1: El miedo a una respuesta nuclear también nos empuja a no intervenir mucho y acabar en este escenario.
PD2: Esto me ha salido bastante más largo de lo que esperaba...

» autor: mtdla

#245 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--661874-- — Sun, 22 Jan 2023 14:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#244 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 14:06:44 +0000

#237 a los que deciden si hay guerra o no los derechos de la carne de cañon se la traen al pairo

» autor: tul

#243 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--661874-- — Sun, 22 Jan 2023 14:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#242 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Kyrox — Sun, 22 Jan 2023 14:05:30 +0000

Personalmente considero que ucrania ni es una democracia, ni un aliado, ni un socio. Cosa que Rusia si ha sido. A parte,ucrania tiene un problema con todos los nazis que tiene, ni creo que nos vayan a aportar nada. A fin de cuentas, que Rusia los aplaste como las ratas que son y se acabe esto. Porque seguir dándoles armas es comprar papeletas para que les tiren 4 nucleares en Kiev.

» autor: Kyrox

#241 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Niessuh — Sun, 22 Jan 2023 14:04:49 +0000

#222 claro que sus motivos son reales, pero no son los que afirma. Sus motivos es primero, arrastrar a Alemania a la ruptura total con Rusia y segundo, repartir al máximo posible entre todos la responsabilidad de enviar tanques a Ucrania

» autor: Niessuh

#240 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 14:03:51 +0000

#239 Siria es un estado fallido, igual que Libia o el Líbano durante la guerra civil.

Que yo sepa, EEUU nunca ha intervenido oficialmente en Siria, a diferencia de Rusia o Turquía.

Si quieres condenar acciones de EEUU, tienes una lista de golpes de estado y guerras en las que han participado oficialmente.

P.S.:

"Eso es un tiro hacia adelante" lo voy a sumar a mi lista de "malapropisms" junto con "se me pone el pelo de gallina", "estar en el candelabro" y "gracias de antebrazo".

» autor: --583514--

#239 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

xamelot — Sun, 22 Jan 2023 14:00:12 +0000

#103 No has contestado a la pregunta en concreto. Eso es un tiro hacia adelante para excusar sus actuaciones en un par de sitios.
Te vuelvo a preguntar: ¿Por qué no ese mismo énfasis hacia invasión Ucrania, con Siria otro país soberano que ACTUALMENTE está invadido por EE. UU? (aparte de Turquía, que también)
Pregunta concisa requiere una respuesta acorde.

» autor: xamelot

#238 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

JuanaCarVen — Sun, 22 Jan 2023 13:58:31 +0000

#57 Muy pocos ganan en una guerra, en esta de momento Rusia, Ucrania y la UE van perdíendo. USA ha sacado beneficio gracias al gas y el sector industrial ligado a Defensa es el que va a ganar de calle por todo el stock a reponer,

» autor: JuanaCarVen

#237 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

konde1313 — Sun, 22 Jan 2023 13:56:36 +0000

#215 Durante las dictaduras el derecho a la huelga, como la de La Canadiense, no existe, y el de manifestación sólo está permitido para ir a la Plaza de Oriente a ensalzar al dictador.

En todas las guerras hay intereses solapados pero afirmar que no se defienden derechos… Insisto: ¿por qué España estuvo 40 años sin derechos civiles? ¿qué libertades habrían quedado en Europa sí Hitler hubiese ganado la II Guerra Mundial?

» autor: konde1313

#236 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Ergo_2k1 — Sun, 22 Jan 2023 13:54:31 +0000

#71 occidente=USA

» autor: Ergo_2k1

#235 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 13:53:32 +0000

#228 de putas seguro que sabes, del resto...

» autor: tul

#234 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--485175-- — Sun, 22 Jan 2023 13:52:32 +0000

Son los mejores.

Han jodido a medio mundo catastróficamente, han hundido la economía de media Europa, han provocado guerras y matanzas, han hecho negocio y todavía hay quienes les siguen el juego ...

Soy experto en caraduras, tramposos, mentirosos, manipuladores, cínicos, desagradecidos, jetas, gorrones, ladrones, apropiadores, despojadores, sinverguenzas, expoliadores, embaucadores, farsantes, chantajistas, hipócritas, aprovechados, oportunistas, abusadores, desaprensivos, egoístas, avariciosos, mezquinos, miserables, usureros

» autor: --485175--

#233 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mariopg — Sun, 22 Jan 2023 13:51:31 +0000

#1 #2 #8 la cosa es que eeuu ya habrá mandado todo lo que estaba a punto de caducar y desde luego no va a mandar material nuevo

» autor: mariopg

#232 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 13:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#231 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 13:42:44 +0000

#154 que Rusia se ha pegado un tiro en el pie es tragar propaganda? Propaganda es lo que me he estado tragando lustros antes pensando que el ejercito ruso era el segundo mas poderoso del mundo....

» autor: --720785--

#230 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 13:41:29 +0000

#176 las perdidas demograficas tardan muchisimo en recuperarse. Y no solo es recuperar el nivel anterior, sino llegar a donde habrias llegado sin el conflicto, por eso pongo 100 años

» autor: --720785--

#229 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 13:39:06 +0000

#214 los Balticos, Polonia y Finlandia prefieren ser marionetas occidentales antes que rusas, por que sera...?

» autor: --720785--

#228 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 13:38:34 +0000

#218 y la respuesta es si

Y tu como sabes que la respuesta seria si al Dombass y Crimea? Tambien les lees las mentes?

menudo banda de iluminados estais hechos

Habla de putas la tacones

» autor: --720785--

#227 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 13:32:11 +0000

#217 Estoy de acuerdo con tu diagnóstico. Por eso, en mi humilde opinión, no tiene ningún sentido alargar la agonía.

» autor: Narmer

#226 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

alehopio — Sun, 22 Jan 2023 13:31:58 +0000

#22 Me vienes con el sagrado principio de libertad y seguridad de Benjamin Franklin:

"Estaba describiendo, más bien, el autogobierno efectivo al servicio de la seguridad como la misma libertad que sería despreciable comerciar."
www.theblaze.com/news/2011/07/15/security-vs-liberty-what-did-ben-fran

El mismo por el que Ucrania no debe ser colina de Rusia, y nosotros no debemos ser colonia del imperio del dólar:
old.meneame.net/story/espana-tardara-cinco-anos-reponer-arsenal-donado

Es la propaganda de los imperios, al este y al oeste: apelar a los derechos humanos mientras ellos mismos los destrozan justificándolo en la necesidad de seguridad para los suyos.

» autor: alehopio

#225 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 13:28:34 +0000

#_210 ¿De verdad me vas a refutar con un enlace QUE ME DA LA RAZÓN?

Se escribe con mayúscula cuando forma parte de un nombre propio, como (...) la asignatura de Historia.

Thorin, hazme caso: deja Internet y estudia. O no seas tan bocazas, que es la otra opción, mucho más fácil e inmediata.

» autor: volandero

#224 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

bitman — Sun, 22 Jan 2023 13:26:39 +0000

#128 si luego Rusia considera que debe anexionarse más territorio no tendría manera de justificarlo una vez haya firmado un acuerdo; la legitimidad estaría en manos de Ucrania.

» autor: bitman

#223 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

elrolo — Sun, 22 Jan 2023 13:26:32 +0000

#21 razón en todo, excepto, lo del miedo a un cataclismo nuclear. Eso no lo veo yo por ningún lado.

» autor: elrolo

#222 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ErisMorn — Sun, 22 Jan 2023 13:24:40 +0000

#53 entregaron HIMARS sin ningún problema es el país que con diferencia más ayuda militar está dando a lo mejor sus motivos para no entregarlos son reales no crees?

» autor: ErisMorn

#221 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

bitman — Sun, 22 Jan 2023 13:24:30 +0000

#92 yo creo que Rusia se daba con un canto en los dientes si les aseguran Donbas y Crimea

» autor: bitman

#220 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 13:24:28 +0000

#163 hay que ser muy cuñado para tragarse la escusita de la logistica

» autor: tul

#219 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

bitman — Sun, 22 Jan 2023 13:23:20 +0000

#57 pero si luego no les envían lo producido...

» autor: bitman

#218 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 13:22:42 +0000

#140 y lo sabes porque lees sus mentes, menudo banda de iluminados estais hechos

» autor: tul

#217 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mtdla — Sun, 22 Jan 2023 13:22:06 +0000

#213 Si me preguntas mi opinión, esto acabará cuando ucrania deje de recibir ayuda y tenga que conceder un alto el fuego "permanente" moviendo la frontera "temporal" al oeste del Dombas y al norte de Crimea pero sin reconocer el territorio ocupado (estilo Corea, que formalmente siguen en guerra).

» autor: mtdla

#216 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Anestesia — Sun, 22 Jan 2023 13:21:45 +0000

#21 Prorruso medio apelando a la paz. Mañana cae Kiev te han dicho en tu granja de bots. Hay que salvar vidas humanas.... me parto.

» autor: Anestesia

#215 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 13:21:39 +0000

#150 menuda memez, esos derechos se ganaron haciendo huelga y saliendo a las calles a manifestarse.

» autor: tul

#214 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

j-light — Sun, 22 Jan 2023 13:13:02 +0000

#140 Ucrania sera una marioneta de alguien, lo que se esta peleando es para ver de quien.

» autor: j-light

#213 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 13:12:13 +0000

#133 Pues mejor me lo pones. ¿Cómo crees que acabará todo esto? ¿Con Rusia retirándose, ahogada por las sanciones y pérdida de soldados, diciendo que todo era una broma entre colegas y que pelillos a la mar?

» autor: Narmer

#212 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

j-light — Sun, 22 Jan 2023 13:11:59 +0000

#71 la cuestion que señalas, a que coste, es critica y ya les paso a los alemanes en la segunda guerr mundial, con sus panzer y leopard frente a los t 34 que eran mas baratos y rapidos de producir y mantener. Occidente produce muy caro y eso esta bien si te peleas con 4 desarrapados. Y hasta eso depende, mira los sauditas contra los huties. Lo estan pasando canutas.

» autor: j-light

#211 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Paladio — Sun, 22 Jan 2023 13:11:06 +0000

#187 supongo que el ultimo ucraniano será zelensky

» autor: Paladio

#210 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 13:08:46 +0000

#207 Estudia esto y aplícate el cuento: www.twitter.com/raeinforma/status/1047051533127495681
www.fundeu.es/consulta/historia-o-historia-1087/

» autor: --42429--

#209 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Sun, 22 Jan 2023 13:04:11 +0000

#174 Rusia avisó de ésto, y sí, tienes razón pero sólo en parte, la OTAN hace lo que EEUU dice ¿o acaso tienes dudas?
El dinero que dispenda es lo que manda, es lo que prácticamente Gobiernos quieren.
¿Has visto tus fronteras de verdad?
Ucrania no es Europa, y ésto que esta pasando Europa ya lo sabía antes de la entrada de Ucrania. Ahora pregúntate por qué Ucrania está en Europa.
No tienes ni idea de la que se puede liar entrando en una guerra gracias a los políticos, a la política, a ésa presunta acusada de corrupción.
Europa fuerte e independiente, eso es un sueño nada más.

» autor: --685097--

#208 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Ferroviman — Sun, 22 Jan 2023 13:01:28 +0000

#29 sales en armas porque te obligan, salvo 4 tíos raros como tú, que tenéis banderas de España por sábanas

» autor: Ferroviman

#207 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 13:01:28 +0000

#205 Estudia. Después, hablas.

» autor: volandero

#206 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

bienestarypsico — Sun, 22 Jan 2023 13:00:00 +0000

#179 También se suelen incluir en algunos casos países como Australia y Nuevs Zelanda.

» autor: bienestarypsico

#205 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 12:59:28 +0000

#199 Que si quiere bolsa, señor.

» autor: --42429--

#204 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Ferroviman — Sun, 22 Jan 2023 12:59:04 +0000

#28 ojalá hubiera durado una semana

» autor: Ferroviman

#203 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Pulgencio — Sun, 22 Jan 2023 12:56:48 +0000

#27 No estan pidiendo los ultimos modelos del leopard 2 sino los mas antiguos (2a4 y anteriores) que tienen peor blindaje

» autor: Pulgencio

#202 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Sun, 22 Jan 2023 12:55:59 +0000

por favor, y haz un favor a tu pensamiento, mira la definición de fascismo.
EEUU ha invadido Ucrania, ala ya puedes quejarte ahora, tira hasta el infinito.
Vamos, sin ningún informe, sin nada, y dices lo que dices. Soy aliado de la vida, de un futuro posible sano y con posibilidad de convivencia, de éso soy aliado.
Tú no verás nunca cómo EEUU roba petróleo y crea las guerras, ese "amigo" que nos quitó Cuba, Puerto Rico y Filipinas, busca la definición de amigo también, sólo por entender el significado de las palabras básicamente, no de lo que tú piensas entre las paredes calcáreas de tu cabeza.

» autor: --685097--

#201 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Eruditoandalú — Sun, 22 Jan 2023 12:55:48 +0000

Parece que a un viejo senil ya no le interesa pelearse.

» autor: Eruditoandalú

#200 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Pulgencio — Sun, 22 Jan 2023 12:55:31 +0000

#61 Por eso el T-80 esta muerto y los nuevos modelos de tanques ruros (T-90) estan basados en el T-72

» autor: Pulgencio

#199 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 12:53:12 +0000

#194 Si el tiempo que estás gastando en contestarme como un niño chico lo gastaras en coger un libro de Historia, la gente no sé reiría tan fácilmente de las gilipolleces que escribes.

» autor: volandero

#198 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Malinke — Sun, 22 Jan 2023 12:52:46 +0000

#169 algo había oído, pero ni idea. No sé los motivos de Alemania para eso, igual tiene sentido, igual no.
Supongo que si hubiera países con tanques estadounidenses y a EE.UU. no le interesara que se enviasen a Ucrania, no se enviarían.
Pero aquí EE.UU. podía mandarlos, o no, independientemen de lo que haga Alemania.

» autor: Malinke

#197 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Penfigo — Sun, 22 Jan 2023 12:52:32 +0000

#111 pareces yago rodríguez

» autor: Penfigo

#196 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ipanies — Sun, 22 Jan 2023 12:50:07 +0000

Cariño, viniendo de un desconocido y con ese tufo paternalista absurdo que gastas, es un insulto directo. Negativo justificado.
Mandar a pastar a un meneante es una falta de respeto suficiente, en mi opinión, para otro negativo.
Buenas tardes, pasa buen domingo

» autor: ipanies

#195 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--166625-- — Sun, 22 Jan 2023 12:49:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#194 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 12:46:55 +0000

#191 Cuando seas capaz de traer un argumento hablaremos de calidad.

Hasta entonces, vete a dar la vara con tus mayúsculas y emojis a papá y mamá.

» autor: --42429--

#193 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 12:46:11 +0000

#114 hijo mío, tú puedes ponerme negativos y yo a ti no?

Perdona q te ofenda lo de cariño, venga a pastar jeje

» autor: goropdi

#192 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mancebador — Sun, 22 Jan 2023 12:43:21 +0000

#26 Tu no tienes ni puta idea (y suerte que tienes) de lo que es vivir en la esclavitud.

» autor: mancebador

#191 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 12:37:52 +0000

#186 No es un argumento. Es una expresión de lo estúpidos que son tus argumentos.

» autor: volandero

#190 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 12:37:38 +0000

#187 Es un resumen de la posición mayoritaria en la UE y en la OTAN.

Creo que la que tú defiendes es la misma que la de AfD o Vyktor Orban.

» autor: --583514--

#189 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ralph — Sun, 22 Jan 2023 12:37:22 +0000

Joder, excusa al nivel "el perro se ha comido mis deberes"...

Aunque no me extrañaría que Alemania y/o la UE caiga... ya han demostrado en el 2022 lo imbéciles y sumisos que pueden llegar a ser...

» autor: ralph

#188 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 12:36:01 +0000

#171 A efectos prácticos ya se consideran integrados en caso de agresión rusa

www.taiwannews.com.tw/en/news/4786606

No están en el limbo que estaba Ucrania o Georgia.

» autor: --583514--

#187 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ralph — Sun, 22 Jan 2023 12:34:50 +0000

#15 "Vamos a luchar hasta el último ucraniano."

Eres ucraniano? estás luchando?

O es simplemente demagogia de las más baratas?

Si no lo eres, pues deja de dar el coñazo y vete a luchar, que es lo que dices que otros tenemos que hacer.

» autor: ralph

#186 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 12:33:56 +0000

#181 ¿Te crees que decir "tener huevazos" es un argumento?

En primaria te funcionará..

» autor: --42429--

#185 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ralph — Sun, 22 Jan 2023 12:32:05 +0000

#29 Supongo que la clave está en "... pero participar en una guerra que sabes de antemano que no vas a ganar es absurdo."

Y no siempre que invaden tu país es para defender tu casa/familia...

» autor: ralph

#184 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Rhaeris — Sun, 22 Jan 2023 12:31:02 +0000

#21 La mayor parte de la gente no tiene opción de ir a ningún lado, o la opción de irse es peor que la de quedarse y combatir. Tu opción es la de la persona acomodada que tiene esa opción. Es como decir que si pasas hambre o pobreza es por qué quieres.

» autor: Rhaeris

#183 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 12:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#182 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ralph — Sun, 22 Jan 2023 12:30:15 +0000

#28 Ucrania lleva casi desde el principio de la invasión con "armamento occidental"... y apoyo logístico, político, sanciones al invasor, etc (ya les hubiera gustado a los iraquíes contar con todo eso... o actualmente a los palestinos, yemeníes, etc)

» autor: ralph

#181 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 12:29:17 +0000

#100 Tú de repetir preescolar debes saber mucho si tienes los huevazos de comparar la Guerra Civil española y la Guerra de Ucrania.

» autor: volandero

#180 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--709885-- — Sun, 22 Jan 2023 12:27:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709885--

#179 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ralph — Sun, 22 Jan 2023 12:25:57 +0000

#119 Para la geopolítica "occidente" siempre fué Europa central/oeste y EEUU.

» autor: ralph

#178 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--134954-- — Sun, 22 Jan 2023 12:24:24 +0000

#109 porque se lo habrá contado alguna cuenta de twitter o reddit nafo, que probablemente seanlos auténticos adoradores de Hitler..

» autor: --134954--

#177 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Fanpiro — Sun, 22 Jan 2023 12:23:18 +0000

#10 El leopard 2 y el abrams son auténticas bestias. No voy a entrar en si este o el otro es mejor.
En el tema logístico el abrams tiene una complejidad superior por el tipo de motor que usa que lo hace más silencioso. Además de la complejidad de reparar la turbina está el hecho de que sólo EEUU fábrica el abrams.
El leopard tiene la ventaja de que el carro ya está en Europa y hay varios países que lo fabrican, por lo que el envío de piezas y la formación sería un tema me la complicado.

» autor: Fanpiro

#176 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Mamon79 — Sun, 22 Jan 2023 12:22:48 +0000

#147 que dices 100 años solo? Yo creo que serán 178 años y 8 meses más o menos día arriba o abajo.

» autor: Mamon79

#175 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--134954-- — Sun, 22 Jan 2023 12:22:17 +0000

#105 Lo divertido es que suelta toda esa sarta de insensateces otanejas en vez de ir al frente a luchar por ello.

» autor: --134954--

#174 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Sun, 22 Jan 2023 12:21:52 +0000

#85 Ahora mismo con una guerra estancada, la forma de que acabe más rápido es dando a Ucrania capacidad para romper el frente. Si no, esta situación de estancamiento podría prologarse años. Y no, amigo. Es Rusia quien nos ha metido en esta guerra. Por una parte me hace gracia los que criticáis que solo hacemos lo que EEUU dice porque son nuestros amos, pero a la hora de la verdad, ante un hecho tan grave como la invasión de un país vecino lo único que pedís es "la inacción". Sí, dejando a países invadir a otros en nuestra frontera sin hacer nada es como conseguiremos una Europa fuerte e independiente.

» autor: saren

#173 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--134954-- — Sun, 22 Jan 2023 12:20:57 +0000

#101 habiendo pactado con el diablo para no llegar a un acuerdo en marzo, gracias al borracho johnson y al pedofilo biden, pase lo que pase terminarán arrasados y una parte expoliada por parte de capital extranjero.

» autor: --134954--

#172 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Gurripander — Sun, 22 Jan 2023 12:20:11 +0000

#117 Eso, que les den por ahí a todos los nacionalismos, contrarios a la humanidad, y al progreso...en todas las películas de ciencia ficción, aparecen como algo ya superado...

» autor: Gurripander

#171 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

soberao — Sun, 22 Jan 2023 12:18:53 +0000

#15 Lo del reforzamiento de la OTAN de Suecia y Finlandia está por ver por culpa del "nazi quema-coranes" que no tenía otro sitio que la embajada turca en Estocolmo para ponerse a hacer el gilipollas.

» autor: soberao

#170 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

lameiro — Sun, 22 Jan 2023 12:18:52 +0000

#91 No hay ninguna causa legítima para enviar a nadie a morir en una guerra, yo me negaría tanto si fuera ruso como ucraniano.

» autor: lameiro

#169 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Sun, 22 Jan 2023 12:17:11 +0000

#84 pues entonces que los EE.UU. compren leopard y se deshagan de ellos.

Esto es precisamente de lo que va el tema, que Alemania está impidiendo que países que han comprado sus tanques los puedan entregar a otro país.

» autor: saren

#168 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Niessuh — Sun, 22 Jan 2023 12:16:45 +0000

#155 EEUU necesita hacer negocio con la guerra. Y que mejor negocio que vender tanques almacenados a precio de oro

» autor: Niessuh

#167 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Gurripander — Sun, 22 Jan 2023 12:16:44 +0000

#104 Más claro, agua. Enhorabuena por tu capacidad de observación...

» autor: Gurripander

#166 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

saren — Sun, 22 Jan 2023 12:15:27 +0000

#44 Tampoco es así, mira a Polonia que ha comprado 200 tanques coreanos. Hay alternativas al Abrams. Precisamente este impedimento alemán de no permitir a países terceros dar sus Leopard2 es lo que les va a hacer perder clientes.

» autor: saren

#165 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

avalancha971 — Sun, 22 Jan 2023 12:12:06 +0000

#21 Para muchos, defender a Ucrania es mandarles armas para que Zelensky pueda mandar a la muerte a más ucranianos.

Para mi, lo importante no es Ucrania, son los ucranianos. Primero que nos permitan acoger a todos los ucranianos que quieran venir y que Zelensky no permite salir del país. Y luego ya, podemos discutir si mandar armas para que se jueguen la vida los que quieran ir voluntarios.

Mandar armas me parece discutible. Pero mandar armas para mandar al frente a personas de manera obligada, no me resulta discutible. Es algo injustificable.

Y el que meta en esta discusión lo malos que es Putin o incluso los rusos es un malnacido. Lo que digo no significa estar menos en contra de la invasión.

» autor: avalancha971

#164 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Gurripander — Sun, 22 Jan 2023 12:12:01 +0000

#74 Lo has clavado, Narmer...los nacionalismos siempre apelan a la protección a las familias, como argumento... pero algo no cuadra...inmolarse, nunca será proteger a tu familia sino, más bien, lo contrario...

» autor: Gurripander

#163 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Galton — Sun, 22 Jan 2023 12:11:01 +0000

#108 "no existe problema logistico alguno que no puedan solventar" ¡Habemus cuñadismo nivel dios! o otro Putinclón en su defecto.

» autor: Galton

#162 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

jriguera — Sun, 22 Jan 2023 12:08:44 +0000

#44 Es mas, todo seran prisas para cerrar esos contratos cuanto antes, aunque EU se plantee fabricar algo aqui, no habrá tiempo, Rusia puede invadir Europa mañana!

» autor: jriguera

#161 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Gurripander — Sun, 22 Jan 2023 12:08:13 +0000

#140 Más bien, parece que los que quieren que Rusia sea una marioneta, rodeada de bases de la OTAN, tras el desmantelamiento del Pacto de Varsovia, son EEUU, UK e Israel...

» autor: Gurripander

#160 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mtdla — Sun, 22 Jan 2023 12:08:09 +0000

#19 Lo triste es que si que hay muchos que quieren morir por su país... principalmente entre ucranianos.

Yo tengo alumnos ucranianos (refugiados tenemos a patadas en todos los institutos) y en mi centro hay al menos 3 de 15 años que no quieren estar aquí, quieren volver a ucrania e ir a luchar al frente.

» autor: mtdla

#159 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

jriguera — Sun, 22 Jan 2023 12:07:10 +0000

#23 Es que hay que hacer negocio luego, los paises tendran que rellenar los arsenales de nuevo, y como habrá mucha prisa (porque Rusia puede lanzanse a conquisar el mundo) van a venir a ofrener a los paises de la UE los nuevos tanques en condiciones muy ventajosas. Un win-win.

» autor: jriguera

#158 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Gurripander — Sun, 22 Jan 2023 12:05:41 +0000

#92 Eso es lo que tú, y sobre todo, los propagandistas creen, y tratan de divulgar...

» autor: Gurripander

#157 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oestrimnio — Sun, 22 Jan 2023 12:05:29 +0000

#146 Eso también, aunque los Leopards y los Challenger tampoco son Seat Pandas a la hora de mantenerlos.

» autor: Oestrimnio

#156 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 12:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#155 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

meta — Sun, 22 Jan 2023 12:03:45 +0000

#53 EEUU necesita una guerra librada por otros. Y que luego le comprende a ellos armamento nuevo.

» autor: meta

#154 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 12:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#153 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 12:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#152 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 12:02:49 +0000

#144 golpe de estado......en fin.no teneis solucion

» autor: --727038--

#151 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 12:02:41 +0000

#144 golpe de estado......en fin.no teneis solucion

» autor: --727038--

#150 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

konde1313 — Sun, 22 Jan 2023 12:02:38 +0000

#105 Bueno, como parece que no eres español, igual no sabes que en España dichas libertades y derechos se perdieron durante 40 años, precisamente, en una guerra (civil) y que en el resto de Europa que mantuvieron gracias a que, a duras penas, se terminó derrotando a la Alemania Nazi.

» autor: konde1313

#149 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 12:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#148 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oestrimnio — Sun, 22 Jan 2023 12:02:32 +0000

Que los rusos se masacren frente a los ucranianos (pueblos hermanados históricamente) es el sueño húmedo de la OTAN desde hace lustros, por lo que seguirán financiando esta locura (que les sale baratisima) a menos que la cosa empiece a ir demasiado bien para Moscú, entonces cortarán el grifo y forzarán las negociaciones a Zelenski.

» autor: Oestrimnio

#147 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 12:02:28 +0000

#101 con apoyo Occidental Ucrania puede dejar a Rusia tullida durante los proximos 100 años.

No es solo Ucrania la que va a sufrir

» autor: --720785--

#146 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 12:01:45 +0000

#106 los Abrams necesitan un mantenimiento qué en Europa no tienen

» autor: --727038--

#145 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Gurripander — Sun, 22 Jan 2023 12:01:43 +0000

Menuda JETA tienen estos de EEUU... pudiendo enviar tanques alemanes a la chatarrería (vistas las avanzadas armas antitanque rusas), me evito un dispendio, en una guerra, en la que soy principal parte interesada...y dejo en mal lugar al subordinado, si se niega. Bien por Alemania, al negarse...se han creído que los europeos somos retrasados...

» autor: Gurripander

#144 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 12:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#143 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 12:00:32 +0000

#132 Ucrania atacara las bases en territorio ruso por pura necesidad

» autor: --727038--

#142 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

jriguera — Sun, 22 Jan 2023 12:00:31 +0000

#29 Espero ver a la gente salir a defender del mismo modo servicios sociales (que afectan a las familia) como la sanidad, educacion y pensiones. Que la gente no se muera por que falten medicos o no tenga para alimentarse.

» autor: jriguera

#141 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 12:00:15 +0000

#128 Rusia quiere Donbass, Crimea y que lo que quede de Ucrania sea un estado titere al estilo Bielorruso. Si Ucrania Oriental es libre de unirse a Rusia, Ucrnia Occidental y es tambien libre de alejarse de su influencia

» autor: --720785--

#140 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 11:59:21 +0000

#99 Rusia no solo quiere Dombass y Crimea, quiere que Ucrania sea el mismo tipo de marioneta que Bielorrusia. No creo que la respuesta sea "si, nos quedamos Dombass y Crimea, y que el resto decida su futuro libremente".

» autor: --720785--

#139 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--660900-- — Sun, 22 Jan 2023 11:59:13 +0000

Los tanques que los ponga otro que luego os lo vendemos a precio de millón.. cómo ha pasado con el gas.

» autor: --660900--

#138 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 11:58:47 +0000

#130 repites las consignas de Tu comisario politico siempre o puedes tambien inventas, no me molesto ya en argumentar ese bulo, es de todos los dias de la misma manera qué seguis negando qué el el MH17 fue derribado por rusos

» autor: --727038--

#137 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--744907-- — Sun, 22 Jan 2023 11:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --744907--

#136 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

fugaz — Sun, 22 Jan 2023 11:56:39 +0000

#85 EEUU no ha invadido Ucrania, ha sido RUSIA.
DEJA DE MENTIR. Gracias.
_{Y la guerra solo acabará cuando Ucrania rechace al invasor fascista del que tu te muestras aliado}

» autor: fugaz

#135 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 11:55:58 +0000

#104 pones tantas inexactitudes qué no se por donde empezar, solo un par de cosas: Kaliningrado en medio de Europa tiene misiles nucleares apuntando a Europa.
en cualquier Guerra el estado puede obligra a la poblacion a servir con las armas incluida españa, hasta ahora el ejercito ucraniano es todo voluntario, muchos fueron rechazados por no tener equipamiento para ellos

» autor: --727038--

#134 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Mildranx — Sun, 22 Jan 2023 11:54:02 +0000

#115 Los abrams están por medio mundo y los rusos en las versiones que podrían entregar (que tienen varios cientos almacenados) son de sobra conocidas. El problema de los abrams es el motor que es una puñetera turbina, que gasta una burrada de combustible y tiene un mantenimiento horroroso. Y lo de las imágenes reventados, también es de ignorantes, cuando hay videos de abrams despanzurrados en irak, afganistan o yemen. Pero hay una diferencia, hay tanque abrams despanzurrados de lo lindo pero que salvaron a las tripulaciones. Un tanque ruso despanzurrado es pérdia de la tripulación.

» autor: Mildranx

#133 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mtdla — Sun, 22 Jan 2023 11:53:45 +0000

#104 iniciando una guerra que pronto cumplirá un año
Pronto serán nueve años. La guerra civil empezó en 2014.
La anexión de Crimea por Rusia fue el 18 de marzo de 2014.

» autor: mtdla

#132 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

konde1313 — Sun, 22 Jan 2023 11:53:06 +0000

#3 En realidad, ha sido Putin el que los ha mandado a una guerra que por lo que se ve no la tenía tan ganada de antemano. Si se rinden ahora Ucrania pasará a ser una colonia Rusa del Zar Putin, y NADA le impedirá hacer lo mismo con otros países exURSS cuya implicación europea sería más complicado de justificar. La rendición no es una opción, tienen que llegar a un acuerdo de paz y por lo que parece lograr eso pasa por un enquistamiento de los frentes y una guerra de desgaste.

Así que Europa tiene que ayudar pero no tanto como para justificar una escalada o internacionalización del conflicto. O sea, dar lo justo a Zelenski como para poder defenderse y aguantar pero no tanto como para atacar el territorio ruso. Terrible equilibrio.

» autor: konde1313

#131 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

LaMinaEnMiPuerta — Sun, 22 Jan 2023 11:52:39 +0000

#21 Da usted por hecho que otro país os a cogería sin más. Cuando suele ser lo contrario.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#130 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#129 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

KaraKulov — Sun, 22 Jan 2023 11:51:05 +0000

#21 A ver reflexiona por favor, en Ucrania habia problemas desde 2014 y seria antes, pero ni los rusos-ucranianos comprenden esta guerra, la inmensa mayoria estaba tan contento de ser ruso-ucraniano sin problemas

Ahora llega Rusia y destruye barrios y ciudades enteras que existian en 2021, aunque hubiera problemas pero ya no existen estas ciudades y mas que van a dejar de existir, eres un imbecil, lo siento

Paises que huyen con éxito de Rusia;
Noruega Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Albania, Alemania Oriental Bulgaria, Checoslovaquia Eslovaquia, Hungria, Rumania Eslovenia Croacia Paises que se desvincularon de la URSS tras muchas penalidades y victimas y pagar un alto precio y alejarse y acabar con el Pacto de Varsovia,tener la suprema desgracia de que Rusia este en su frontera, una mierda de pais Rusia a quitarse de encima por TODOS porqué negarselo a Ucrania ? Ucrania va a desvincularse del yugo ruso TIENE TODO EL DERECHO UCRANIA LIBRE !

Y quedan mas que iran apareciendo, las republicas turquicas no va a ser solo una desgracia para Rusia sino para el mundo enteroNo solo Chechenia; Georgia, Armenia, Azerbaiyán y las Islas Kuriles junto con el mar Ártico son bombas de relojería que esperan un momento de debilidad o crisis para estallar.

No se sabe de donde salen los defensores de Rusia, bueno si, de rancias creencias superadas pero nada no hay manera ..,, un pais que ni con los zares, ni sovieticos ni post-sovieticos, conocio ninguna sociedad del bienestar y aun hoy en siglo XXI esta en vias de desarrollo, tiene buenos cohetes como Pakistan o Korea Norte pero tampoco son los mejores siquiera del mundo

Todo lo que averigüe de los defensores de Rusia, tan solo dos cosillas: Viven a 3 mil kilometros de su frontera, osea no tienen experiencia real, y lo segundo, no creen en el Niño Jesus ni la Virgen Maria, pero si los rusos si creen, es como una fé tonta, y lo comprendo el Ser Humano solo tiene la fé tonta para aguantar, otros creen en el Coruña F.C y otros creen en Rusia

» autor: KaraKulov

#128 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Sun, 22 Jan 2023 11:50:47 +0000

#92 A los acuerdos que estaban llegando eran esos, Dombass y Crimea.

Y si realmente luego intentaran anexionarse más no cambiaría nada con la situación actual, la guerra seguiría. Al menos lo habrían intentado parar este sin sentido de guerra y los muertos.

Pero se ha demostrado que un lado no quiere llegar a ese acuerdo, o más bien no se lo permiten.

» autor: TooBased

#127 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 11:50:39 +0000

#124 el conflicto empezo cuando Ucrani se separo de la Union Sovietica, desde entonces Rusia a estado metiendose en los asuntos Ucranianos, ni siquiera fue capaz de respetar el acuerdo de no agresion

» autor: --727038--

#126 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

manbobi — Sun, 22 Jan 2023 11:49:56 +0000

#122 algún tontín

» autor: manbobi

#125 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 11:49:41 +0000

#50 Y todo el mundo viviría de rodillas.

Te ibas a reír tu del régimen de 1984.

» autor: --42429--

#124 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#123 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

dragonut — Sun, 22 Jan 2023 11:48:28 +0000

Cuanto más dure la guerra mejor para ellos...

» autor: dragonut

#122 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#121 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 11:46:51 +0000

#82 Estoy deseando tirar de hemeroteca.
Para ver si en febrero de 2022, si ciertas personas estaban pidiendo la no intervención de Bielorrusia y apoyaban al gobierno ucraniano.

» autor: --42429--

#120 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--657085-- — Sun, 22 Jan 2023 11:46:38 +0000

Básicamente dicen que sus tanques no son aptos para la guerra, que son como llevar un Ferrari a una granja

» autor: --657085--

#119 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

bienestarypsico — Sun, 22 Jan 2023 11:46:33 +0000

#71 Habría que definir qué es "occidente". ¿La OTAN, EEUU, Europa y EEUU, la élite de estos países, su población?

Porque tampoco creo que todas las personas de los "países occidentales" quieran alimentar una guerra y sufrir s su vez las consecuencias.

» autor: bienestarypsico

#118 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 11:46:18 +0000

#112 el conflicto viene desde 1991

» autor: --727038--

#117 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

barcelonauta — Sun, 22 Jan 2023 11:45:56 +0000

#21 Se puede decir más alto pero no más claro, ninguna bandera ni terruño es comparable a una vida. Cuando las cosas se tuercen lo peor que se puede hacer es tirar de orgullo y nacionalismos absurdos para intentar ganar una guerra perdida desde el comienzo y que sólo beneficia a los mismos de siempre. En el peor de los casos siempre será mejor empezar de cero en otro lugar que convertirse en un mártir para nada.

Anda y que les den.

» autor: barcelonauta

#116 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 11:45:55 +0000

#101 eras de Los que decian qué Ucrania estaria controlada por Rusia en una semana?

» autor: --727038--

#115 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#114 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ipanies — Sun, 22 Jan 2023 11:45:27 +0000

#72 El negativo no es para lo que lo empleas, ni las putas normas del sitio que utilizas te lees... y lo de cariño lo guardas para tus familiares cercanos o tus amigüitos.

» autor: ipanies

#113 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Kurwamać — Sun, 22 Jan 2023 11:45:13 +0000

Tienen más jeta que espalda.

» autor: Kurwamać

#112 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#111 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--727038-- — Sun, 22 Jan 2023 11:44:40 +0000

#21 Rusia lleva perdiendo territorio conquistado desde qué empezo la invasion, Ucrania sigue ganando terreno y infligiendo terribles perdidas de material y personal a Rusia y otras fuerzas auxiliares

» autor: --727038--

#110 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

crycom — Sun, 22 Jan 2023 11:43:47 +0000

#39 Sí porque en Suiza sale caro y Nepal no mola.

» autor: crycom

#109 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#108 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 11:43:46 +0000

#59 mentira, no existe problema logistico alguno que no puedan solventar, han decidido dejar tirados a sus nazis y ukros y punto, dejad de inventaros chorradas para justificarlo

» autor: tul

#107 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

pericoporro — Sun, 22 Jan 2023 11:43:34 +0000

#2 Es de primero de juegos de guerra. Qué Europa y Rusia se den de ostias con su armamento que luego yo me encargaré del resto.

» autor: pericoporro

#106 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Oestrimnio — Sun, 22 Jan 2023 11:42:07 +0000

El discurso de yankis y alemanes:

Ver mis juguetes reventados en Ucrania, con lo feos que se quedan, no mola de cara a la opinión pública y el "buen nombre" de mi industria armamentística, mejor que lo mande otro.

» autor: Oestrimnio

#105 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 11:41:51 +0000

#73 deja de contar mentiras, ni el derecho a voto ni la libertades y derechos que disfrutamos se han conseguido en ninguna guerra entre ejercitos.

» autor: tul

#104 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 11:41:41 +0000

#50 Ya. Si a mí me gustaría poder meter un pepinazo en el Kremlin y mandar a tomar por saco a toda la cúpula de gobierno rusa, pero ya sabemos lo que ocurriría después y como que no mola.

De todos modos, recordadme de qué va este conflicto. Ucrania coquetea con la OTAN, que se creó ex-profeso para luchar contra Rusia llegado el momento. A Rusia no le mola estar rodeada de bases militares americanas y a tiro de misil nuclear. Rusia reclama para sí un territorio que dice haber sido históricamente ruso, pero que Lenin (o Stalin, no me acuerdo) entregaron a Ucrania mientras formaron parte de la URSS. Ucrania dice que nanai. Rusia dice que hay nazis ucranianos atosigando a la población rusófona en esa parte que reclaman de Ucrania y decide intervenir, pensando que será cosa de unas semanas y que les recibirán con brazos abiertos. Los ucranianos, ayudados con armamento occidental, les reciben a cañonazos y se agita el avispero, iniciando una guerra que pronto cumplirá un año y que no tiene visos de acabar en breve. Zelensky obliga a los ucranianos a ser patriotas a la fuerza y quedarse a defender su país (salvo que seas rico, porque en el cole de mis hijos hay unos cuantos ucranianos jóvenes con coches que valen más que mi casa). Occidente ve negocio y comienza a mandar armas que algún día tendrán que pagar. La guerra se alarga, pero, en el cómputo global, vemos que Rusia sigue avanzando y que no plantea retirarse a corto plazo (su reputación está en juego). Occidente no tiene los huevos (o insensatez) de meterse para resolver el conflicto debido a la amenaza de guerra nuclear y destrucción mutua. Ucrania, cada vez con menos hombres y dinero, pide más armamento y más sofisticado a Occidente. Los presis occidentales tienen que justificar ante su electorado, cada vez más desensibilizado y ahogado por una inflación rampante, un gasto en material militar con el que podrían eliminar las listas de espera en los hospitales de un plumazo, y todo ello en una guerra que, al menos para ignorantes como yo, se ve a todas luces que Ucrania no va a ganar en la puta vida.

Pues sí, si la gente pensara como yo habría menos guerras. Nada malo en ello, sinceramente.

» autor: Narmer

#103 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 11:41:11 +0000

#80 acabo de contestar:

Haga lo que haga EE.UU. va a ser muy criticado y criticable. No creo que tenga ninguna opción sin coste:

old.meneame.net/story/estados-unidos-promete-pasar-ofensiva-contra-rus

» autor: --583514--

#102 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 22 Jan 2023 11:41:09 +0000

El que nos va a pintar una diana es Sánchez, que va a ser el primero en enviar los Leopards (ya los ofreció el año pasado) sin uso que tiene para recaudar una euros, si Alemania cede en parte, dando el visto bueno para que otros cedan sus Leopards si quieren.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#101 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--542333-- — Sun, 22 Jan 2023 11:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#100 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 11:40:18 +0000

#78 ¿Te crees que "CERO PATATERO" es un argumento?

En preescolar te funcionará...

» autor: --42429--

#99 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 11:40:02 +0000

#92 y la respuesta es si, la teoria del dominio ya la usaron cuando vietnam y se ha demostrado por activa y por pasiva que era un puta mentira entonces tanto como lo es ahora
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_dominó

» autor: tul

#98 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 11:39:53 +0000

#76 y no entregar mas armamento a Ucrania significa que pueden seguir invadiendo otros paises. Yo estoy muy a favor de demostrarles que las anexiones por la fuerza cuestan un riñon.

En Europa del Este y Central estamos bastante de acuerdo en sacrificar ciertas comodidades un tiempo para vivir a largo plazo sin la amenaza rusa.

Mira las opiniones de los balticos, Polonia, Finlandia, etc

» autor: --720785--

#97 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Malinke — Sun, 22 Jan 2023 11:39:25 +0000

#10 pero entonces cualquier país que manda armamento, no tendría que mandarlo si hay países con mejor armamento para esa guerra, ¿no?

» autor: Malinke

#96 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 22 Jan 2023 11:38:22 +0000

#29 Lo primero que es esto es una guerra civil, Rusia no puede mantener zonas de millones de personas sino tiene una gran parte de la población favorable. Y de ahí que los ucranianos nacionalistas no les importe bombardear los pueblos cuando finalmente los pierden y entran las tropas rusas, porque sabe que esas zonas no son de sus partidarios.

Lo de dejar hacer a Hitler, es lo que hiceron los después llamados aliados (" los occidentales" ), en España.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#95 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Wir0s — Sun, 22 Jan 2023 11:38:03 +0000

#70 lo mismo lo mismo

» autor: Wir0s

#94 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

omega7767 — Sun, 22 Jan 2023 11:37:37 +0000

Q manden a Rambo. El solito llega

» autor: omega7767

#93 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Picho — Sun, 22 Jan 2023 11:37:37 +0000

Y estos son nuestros aliados... manda cojones

» autor: Picho

#92 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 11:36:11 +0000

#71 no me parece mal que renuncien al Dombass y a Crimea, la pregunta es si Rusia se conformaria con el Dombass y Crimea.

Creo que intentan anexionarse medio pais al menos

» autor: --720785--

#91 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

MoveIn — Sun, 22 Jan 2023 11:36:06 +0000

#21 ¿y el que está enviandos a sus ciudadanos a morir a Ucrania para una causa ilegítima? ¿Esos no deberían negarse?

» autor: MoveIn

#90 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

AlpargataVoladora — Sun, 22 Jan 2023 11:35:49 +0000

#50 Y al primero que se le ocurriera invadir, conquistaría el mundo.

» autor: AlpargataVoladora

#89 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 11:35:32 +0000

#29 Paralelismos entre la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Ucrania = CERO PATATERO.

Que pase la siguiente demagogia.

» autor: volandero

#88 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

MoveIn — Sun, 22 Jan 2023 11:35:05 +0000

#3 proximamente... "Rindete Palestina y entrega tus territorios a Israel que total para hacer sufrir a tu pueblo..."

» autor: MoveIn

#87 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Karayazgz — Sun, 22 Jan 2023 11:34:40 +0000

Si no se trata de quién y cuándo va a ganar la guerra, sino de cuánto les interesa tanto a EEUU y Rusia que la guerra dure. Rusia vende más y gana mas dinero con la venta de combustible fósil que antes de la guerra. Rusia se lo vende a la India, que lo refina. EEUU se lo compra refinado a India y luego nos lo vende a nosotros multiplicando el precio. EEUU gana pastizal como intermediario, y además nos vende armas a paladas. Su industria armamentística ha ganado más en 1 año en Ucrania que en 20 en Afganistán. Así que es un chollazo para todos menos para Europa.

» autor: Karayazgz

#86 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 11:34:39 +0000

#35 pues coje un fusil y vete a defenderlo y a morir tu, y a mi déjame tranquilo

» autor: --548459--

#85 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--685097-- — Sun, 22 Jan 2023 11:34:37 +0000

Alimentar al monstruo de la guerra, ¿que podría salir mal?
EEUU nos mete en una guerra para seguir dominando medio mundo, y después del embolao nos está diciendo que desarmemos nuestros Ejércitos para darle a Ucrania las armas para una guerra peligrosa en frente de nuestras casas, que matemáticamente no puede ganar, y que nadie quiere. En lugar de acabar con la necedad y de escalar unas negociaciones que cada vez van a ir a peor.
Ucrania necesita una ofensiva y no puede sin tanques, y Rusia sigue preparando sus armas para lo que a todas luces va ha ser una escalada.
¿Alguien cree que la guerra se va a terminar dándole armas a Ucrania? Al final nos liaremos a guantazos todos mientras EEUU desde la otra punta saca rédito a la guerra en Europa, destrucción en Europa es una lamentable estupidez típica de políticos que mienten y se creen las mentiras de otros.

» autor: --685097--

#84 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Malinke — Sun, 22 Jan 2023 11:34:36 +0000

#62 pues entonces que los EE.UU. compren leopard y se deshagan de ellos. Pueden mandarlos a alguna guerra de las que hay por ahí y ellos participan.
Más que el tema del armamento y su validez voy por el tema de su comportamiento. Son los que mandan, los que eligen los pasos a dar, los que piden al resto e involucran al resto en Ucrania, pues que resuelvan.

» autor: Malinke

#83 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 11:34:01 +0000

#49 viva el sofa

» autor: --548459--

#82 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

powernergia — Sun, 22 Jan 2023 11:33:52 +0000

#17 En realidad hubiéramos pedido que no interviniera el ejercito alemán o italiano, y el apoyo al gobierno legalmente establecido.

» autor: powernergia

#81 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--134954-- — Sun, 22 Jan 2023 11:33:29 +0000

Cuando europa y los indignos otanejos se den cuenta que el malo no es rusia si no eeuu, sera tarde (no para los politicos que ya se habran forrado)

» autor: --134954--

#80 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

xamelot — Sun, 22 Jan 2023 11:33:14 +0000

#15 Un 2%? A mi la vida me ha subido un 25% de media todo incluyendo la subida de mi salario. Es decir, soy un 25% más pobre que hace 14 meses. Y como yo, el resto.
A Ucrania la han jodido los yankees primero con el golpe de estado del 2014 enfrentando a lo sociedad ucraniana entre si, y Rusia después.
Alguien con dos dedos de frente con intereses para su país de verdad, hubiese negociado una adhesión a la UE sin acceso a la OTAN por la Neutralidad y Seguridad e Intereses de Rusia. Eso lo veía cualquiera.
Lo que sucede, que nadie en ese país que está al mando,ni ha estado anteriormente, realmente ha sido un estadista para su propio país, solo el títere de la potencia de turno.
Ucrania como tal, va a dejar de existir, eso cualquiera con dos dedos de frente se dará cuenta. Y para qué habrá servido este plan desde 2012? Para intentar joder a Rusia e intentar partirla en trozos que es el objetivo real?

Suecia y Finlandia ya prácticamente eran asociados OTAN, de hecho Finlandia tenía buen comercio y relaciones con Rusia, que les hayan obligado a cerrarlas, eso es peor que se pudiese unir a la organización.
Pero... Aquí nadie dice nada del territorio invadido por EE.UU en Siria, ni por parte de Turquía. Donde está ese énfasis en quien ha invadido un país,etc,etc? Y las sanciones exigiendo? Puedes contestarme a esto?Me interesa.Gracias.

» autor: xamelot

#79 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--284615-- — Sun, 22 Jan 2023 11:32:27 +0000

Que cara más dura que tienen estos yankies.

» autor: --284615--

#78 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

volandero — Sun, 22 Jan 2023 11:31:37 +0000

#17 Paralelismos entre la Guerra Civil española y la Guerra de Ucrania = CERO PATATERO.

Que pase la siguiente demagogia.

» autor: volandero

#77 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 11:29:01 +0000

#48 Tiene toda la pinta...

» autor: F.c.r

#76 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

F.c.r — Sun, 22 Jan 2023 11:28:11 +0000

#57 Pero chiquillo, no te das cuenta, que entregar más armamento a Ucrania significa que Rusia puede subir la intensidad del conflicto. Y aquí quién sale perdiendo somos los pamplinas de los europeos ...

» autor: F.c.r

#75 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

earthboy — Sun, 22 Jan 2023 11:27:32 +0000

#4 Sí. Es por el queroseno.

» autor: earthboy

#74 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 11:27:24 +0000

#29 No, sería de los que hicieron las maletas y se fueron a América, salvando la vida y teniendo una oportunidad de prosperar. Ya te digo que para mí defender a mi familia es evitar que la maten y eso implica alejarlos todo lo que pueda del conflicto. Ya me dirás cómo defiendo a mi familia si me pegan un tiro en el campo de batalla a la primera de cambio y/o les cae una bomba en casa, en la escuela o donde sea. Que sí, que el relato épico de defender tu hogar queda muy bonito para rellenar los libros de historia o de aventuras. La realidad es que te puedes morir de un disparo, de sed, de hambre y a tu mujer e hijos que las violen, mutilen o maten. Que no, que yo me largo a la primera de cambio si huele a conflicto armado en mi país. Si me fui de Reino Unido por el brexit y eso que me iba de puta madre allí, pero no me gusta el discurso nacionalista ni ser señalado como extranjero (obviamente la mitad del país mandó un mensaje muy claro de que no quería a inmigrante europeos).

» autor: Narmer

#73 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--352976-- — Sun, 22 Jan 2023 11:27:10 +0000

#29 Es que es eso. Es una actitud tremendamente desagradecida, cobarde y egoísta. Pero claro, en el mundo hiperindividualista y sociópata que se está creando no sorprende la reacción.

Gente que no valora en nada la sociedad en que vive, las libertades y derechos de que disfruta, la democracia por la que tanto se luchó. Al parecer todo eso vale tan poco que no merece la pena luchar por ello.

» autor: --352976--

#72 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 11:26:28 +0000

#41 el negativo te lo he puesto porque no te veo centrado

Decir que la invasión de Ucrania es culpa de Estados Unidos, quien ha invadido ha sido Rusia cariño, quien hace 9 años se quede Crimea fue Rusia, quien ha estado 8 años dando material militar a separatistas que, en uno de sus usos, derribaron un avión comercial holandés, fue Rusia

» autor: goropdi

#71 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Sun, 22 Jan 2023 11:26:02 +0000

#57 Yo creo que no es esa la pregunta que nos deberíamos de hacer, no sé si tendrán la capacidad de ganar, puede que sí al menos está claro que de resistir sí, pero la pregunta es ¿a qué coste?.

Está claro que una parte de Ucrania no quiso aceptar el golpe y prefiere separarse. ¿De verdad Ucrania Occidental prefiere los muertos y la destrucción antes que perder esas zonas que no se sienten Ucranianas? Occidente está encantado porque los muertos los está poniendo otro mientras luchan por sus intereses...

Creo que podían haber llegado a un acuerdo hace mucho tiempo pero a Occidente solo le interesa seguir con la picadora de carne y desgastar a Rusia todo lo que pueda.

» autor: TooBased

#70 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--563099-- — Sun, 22 Jan 2023 11:24:08 +0000

#30 los fascistas españoles iniciaron una guerra civil, auxiliados por los fascistas italianos y nazis alemanes, masacrando a media España... que para el caso es lo mismo que el regimen de Putin hace en Ucrania.

» autor: --563099--

#69 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Heni — Sun, 22 Jan 2023 11:22:10 +0000

El problema de Abrams, que muchos de los que nos gusta el tema militar llevamos avisando, son tanques para ejércitos de 'ricos', en el Mundo sólo los podrían operar desdee el punto de vista económico/logístuco, EEUU y China, por qué, por su alto coste de mantenimiento y consumo, su motor de turbina consume 3 o 4 veces más que un motor normal de tanque lo cual requiere que el tren logístico sea 3 o 4 veces más grande para alimentarlos, a parte la baja fiabilidad de estos(requieren revisiones más frecuentes que los Leopard o Challengers) y su complejidad, no fueron diseñados para realizarles mantenimientos complejos en medio de un campo de batalla si no remolcarlos hacia un taller avanzado y arreglarlo allí, se supone que EEUU no se va a enfrentar contra un enemigo que controle el aire por lo que esta operación es trivial para ellos.

En una guerra como la ucraniana es inviable usar este tipo de vehículos si no quieres dejar sementado el campo de decenas de Abrams averiados a las 2 semanas de llegar sin poder recuperarlos a un alto coste.

» autor: Heni

#68 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 11:21:24 +0000

#30 El tonto y el dedo.

» autor: --42429--

#67 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ComoUnaMoto — Sun, 22 Jan 2023 11:20:04 +0000

Lo que no tiene sentido es ser el perrito faldero de Estados Unidos.

No te dan croquetas, te dejan abandonado en una gasolinera y tampoco te llevan al veterinario.

» autor: ComoUnaMoto

#66 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Far_Voyager — Sun, 22 Jan 2023 11:19:43 +0000

#51 He pensado en eso también al decirlo, y sé de por ejemplo lo que tenían montado en el Pacífico para atender a sus tropas. Japón no tenía ni por asomo algo parecido.

» autor: Far_Voyager

#65 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 11:19:39 +0000

#21 "por las élites del país"

Claro que sí, la gente de Bucha son las elites del país, junto a Zelenski.
La gente muerta en la Desbandada, eran vecinos de Azaña.

Son regímenes dictatoriales que si ganan, a saber a cuantos de tus amigos, vecinos y familiares van a matar, torturar y meter en la cárcel sin juicio justo.
Regímenes que se quieren expandir y que igual van a ir al país a donde has huido.

Y no dudas un segundo en dejarles atrás...

Se nota la propaganda de Putin, que clasifica esto cómo ataque a las élites de Ucrania (Pero no dudan en atacar infraestructuras civiles) y que dice que esta guerra está perdida de antemano. Cuando Putin se ha visto obligado a llamar a Levas, pese a ser el invasor.

» autor: --42429--

#64 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 11:19:15 +0000

#54 Creo que a la mayoría de ucranianos no les han forzado a combatir, su moral parece mucho más alta que la de los soldados rusos.

» autor: --583514--

#63 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

g3_g3 — Sun, 22 Jan 2023 11:18:49 +0000

Pasen por caja, las muestras gratis se han acabado.

» autor: g3_g3

#62 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Galton — Sun, 22 Jan 2023 11:18:35 +0000

#38 No lo son.

www.reddit.com/r/Military/comments/uccsrs/american_m1_abrams_tanks_are

» autor: Galton

#61 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

dianoia — Sun, 22 Jan 2023 11:18:34 +0000

#7 Los T-XX también, el problema es la cantidad desorbitada que consumen las turbinas, ya sean las del M1 o las del T-80

» autor: dianoia

#60 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

generalgeneral — Sun, 22 Jan 2023 11:18:31 +0000

#47 algunos se creen que existe o existirá un sistema político y económico que se salte las leyes de la termodinámica, que permita mantener a millones de personas sin trabajar.

» autor: generalgeneral

#59 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Galton — Sun, 22 Jan 2023 11:17:32 +0000

#16 No, no es correcto, los EEUU tienen entorno a 3500 M1 en depósitos que el USArmy NO necesita NI quiere.

"American M1 Abrams tanks are in storage. In total, there are about 3500 Abrams tanks of different modifications in warehouses."

www.reddit.com/r/Military/comments/uccsrs/american_m1_abrams_tanks_are

El problema es logístico.

» autor: Galton

#58 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

mecheroconluz — Sun, 22 Jan 2023 11:17:29 +0000

No se pueden comparar conflictos ni hechos históricos entre sí porque el contexto es diferente en cada caso.

» autor: mecheroconluz

#57 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 11:16:21 +0000

#42 no digo que no. Pero entonces decir que es una guerra que no pueden ganar es acertado o no?

Occidente produce mas de cualquier cosa que Rusia

» autor: --720785--

#56 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 11:16:06 +0000

#31 han tenido un año para prepararles y no lo han hecho, nunca han querido armarles con tanques

» autor: tul

#55 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Veelicus — Sun, 22 Jan 2023 11:16:00 +0000

Supongo que mandarles F-22 o F-35 tampoco tienen sentido porque... claro, porque igual los ruskis derriban alguno...

» autor: Veelicus

#54 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

dilsexico — Sun, 22 Jan 2023 11:15:35 +0000

#22 En este caso seria “Más vale que ese chaval al que hemos forzado a morir de pie no muera de rodillas”

» autor: dilsexico

#53 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Niessuh — Sun, 22 Jan 2023 11:13:51 +0000

#1 Si los operan los Iraquies, los Marroquies, los Griegos y hasta los fabrican los Egipcios, no serán tan complicados.

Estados Unidos tiene almacenados más de 3000 Abrams, posee 8000 en total y ha fabricado 10000. El número de Leopard, Challenger y/o Leclerc sumados palidece al lado de estas cifra. Es un gran negocio. Sí, gastan mucho combustible, pues mejor, más negocio todavía. Yo creo que Estados Unidos necesita que Alemania de el visto bueno a los Leopard como excusa más que nada.

» autor: Niessuh

#52 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

soyTanchus — Sun, 22 Jan 2023 11:13:09 +0000

No, si al final va a pasar como en el chiste de Gila y les van a mandar tanques sin agujero en el cañón. O los Leopard que tiene España en el desgua... perdón, quería decir "almacenados", que serían peor todavía.

» autor: soyTanchus

#51 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Rhaeris — Sun, 22 Jan 2023 11:12:31 +0000

#40 Bastante más de unas décadas, el la segunda guerra mundial la logística del ejército de EEUU era como de otro mundo, los alemanes cuando los vieron avanzar por Francia lo pasaron a llamar: "La guerra de los ricos"

» autor: Rhaeris

#50 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ComoUnaMoto — Sun, 22 Jan 2023 11:12:28 +0000

#21 esa es la actitud. Si todo el mundo pensara igual, no habría guerras.

» autor: ComoUnaMoto

#49 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Y_digo_yo — Sun, 22 Jan 2023 11:11:54 +0000

#26 si aún puedes escribir en Menéame a un te pueden apretar más las tuercas.
La guerra y los que la promueven son lo peor de la humanidad. No se puede hacer siempre el avestruz, lo mismo que no se puede evacuar un país entero cuando lo invaden, o cuando hay una crisis alimentaria.
Se valora poco el tiempo de paz tan prolongado que llevamos en Europa, algunos hacen arengas patrióticas y enardecen los ánimos violentos de tarugos que viven entre nosotros y no se les acalla o ignora con la suficiente contundencia.
Así que ¡Viva el sofá!

» autor: Y_digo_yo

#48 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Tr13ce — Sun, 22 Jan 2023 11:11:15 +0000

#29 Igualito, ¿Tu serias de los que defendía a Fernando VII?

» autor: Tr13ce

#47 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--514246-- — Sun, 22 Jan 2023 11:11:06 +0000

#26 vete al congo o somalia para ver realmente lo que es vivir de rodillas ante el capital

» autor: --514246--

#46 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Rhaeris — Sun, 22 Jan 2023 11:10:52 +0000

#23 ¿Donde has oído eso, has seguido algo que de información militar decente en tu vida?

» autor: Rhaeris

#45 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Malinke — Sun, 22 Jan 2023 11:10:44 +0000

#25 mantener a Ucrania viva en esa guerra necesita mucha logística y dinero y mucho se ha gastado ya. Lo mismo puede decir cualquier país para dejar de mandar ayuda.

» autor: Malinke

#44 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

manutebolas — Sun, 22 Jan 2023 11:10:33 +0000

Mucho discutir sobre si Alemania esto o lo otro, pero los abrams se pueden mandar perfectamente a Ucrania. El problema es que estados unidos está aprovechando para hacer negocio con los tanques, como ya ha hecho con el gas. Tienen stock para reemplazar los leopards que se envíen a ucrania, y alemania no. Asi que si se mandan los leopards, de un plumazo se llevan los contratos de media otan. Y Alemania logicamente dice que les chupes un huevo. Si tan amigos somos en la otan, dadme los contratos de suministro para los proximos 10 años, o mandar los Abrams, que Alemania no se lo impide a nadie ojo!

» autor: manutebolas

#43 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 11:10:01 +0000

#18 Esa gilipollez que has dicho ya es para dejarte 15 minutos sin amigos.

Lo peor es que hay al menos otros 5, expertos militares supongo, que no están alarmados por tu estulticia.

Un MBT más barato, hecho en Alemania, muy exportablez interoperable con todos los países aliados del entorno... Lo van a cambiar por uno que funciona con queroseno..

» autor: --583514--

#42 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

TooBased — Sun, 22 Jan 2023 11:08:45 +0000

#28 También decían que Rusia tenía balas para 3 días, y aquí estamos. También decían que las sanciones iban a quebrar a Rusia en 3 meses y aquí estamos... hay por donde elegir en ambos lados.

» autor: TooBased

#41 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ipanies — Sun, 22 Jan 2023 11:07:38 +0000

#33 El negativo te lo devuelvo para otro rato.
Y para personajes ya estáis vosotros riéndole las gracias a los rusos y los americanos.

» autor: ipanies

#40 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Far_Voyager — Sun, 22 Jan 2023 11:07:38 +0000

#4 #7 Sí, pero requieren bastante mantenimiento. Los yanquis por lo que he visto por ahí diseñan equipo en teoría bueno, pero que en la práctica requiere bastante mantenimiento y logística detrás. Cosas que en teoría también ellos dominan tras décadas de aventuras por el mundo.

Cc #9 #25.

» autor: Far_Voyager

#39 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--732422-- — Sun, 22 Jan 2023 11:07:07 +0000

#21 No tengo inconveniente en mudarme a donde sea para evitar el conflicto.

Hasta que te quedes sin lugares donde mudarte, supongo.

» autor: --732422--

#38 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Malinke — Sun, 22 Jan 2023 11:06:16 +0000

Pero se supone que sean mejores y para Ucrania lo mejor, ¿no?.

» autor: Malinke

#37 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

cybermouse — Sun, 22 Jan 2023 11:05:25 +0000

#13 A ver, si tu escribes una carta a los reyes, tienen que cumplir...Bueno, eso es en teoria, porque a mi siempre me traian lo que les salia de los cojones.

» autor: cybermouse

#36 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

SrEstaire — Sun, 22 Jan 2023 11:05:24 +0000

Si la legítima República tuviera acceso a armamento como ahora no habría habido fascismo... en toda Europa

» autor: SrEstaire

#35 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 11:05:16 +0000

#26 Vives en uno de los países más prósperos, seguros (especialmente para las minorías) y longevos del mundo, en el menú periodo de la historia.

Pero pobre de ti , que estás "esclavizado"...

Entonces tu partido es Alternativa por Alemania, tenlo en cuenta en la próximas elecciones.

www.theguardian.com/world/2022/sep/20/far-right-german-politicians-acc

» autor: --583514--

#34 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

smilo — Sun, 22 Jan 2023 11:04:50 +0000

#2 o lo que es lo mismo, mandalos tu que a mi me da la risa.

» autor: smilo

#33 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 11:04:26 +0000

#6 y yo pensando que quien había invadido Ucrania era Rusia

Es que soy un desinformado otanista

En fin…. Jajajaja personajes en menéame, se os quiere de verdad

» autor: goropdi

#32 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

superramon — Sun, 22 Jan 2023 11:04:07 +0000

que se mosquee Putin con los vasallos europeos, que se peguen tiros allí, no vaya a ser que la guerra la haga en territorio Gringou

» autor: superramon

#31 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

El_Cucaracho — Sun, 22 Jan 2023 11:04:05 +0000

#27 Es lo primero que se quejan, no quieren dejar su mejor tanque a personal sin preparación y sin toda la infraestructura que tienen detrás (logística, inteligencia, mantenimiento)

» autor: El_Cucaracho

#30 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

cybermouse — Sun, 22 Jan 2023 11:03:07 +0000

#17 ¿España la invadieron los rusos?

» autor: cybermouse

#29 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

goropdi — Sun, 22 Jan 2023 11:02:50 +0000

#21 cuando invaden tu país no sales en armas por las elites, sales en armas por defender tu casa y tu familia

Vosotros en la Segunda Guerra Mundial seríais de los que diríais que dejad de hacer frente a Hitler, en fin…

» autor: goropdi

#28 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--720785-- — Sun, 22 Jan 2023 11:02:40 +0000

#21 decian (yo incluido) que la guerra iba a durar una semana y mira donde estamos. No descartes ni mucho menos que puedan ganar con armamento occidental

» autor: --720785--

#27 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Toad — Sun, 22 Jan 2023 11:01:04 +0000

Simplemente no quieren fotos de sus indestructibles y carísimos vehículos reventados por un dron de 10.000€
La imagen lo es todo a la hora de vender armamento.

» autor: Toad

#26 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 11:01:01 +0000

#22 yo ya vivo de rodillas. De rodillas ante el poderoso y el capital.

Me da igual el dueño si voy a seguir siendo un esclavo.

Si quieres ir a luchar, hazlo tu, la legión extranjera ucraniana acepta voluntarios, pero déjanos al resto en paz.

» autor: --548459--

#25 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

cosmonauta — Sun, 22 Jan 2023 10:59:51 +0000

#9 El mejor comentario. Necesitan mucha logística detrás

» autor: cosmonauta

#24 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

tul — Sun, 22 Jan 2023 10:58:38 +0000

#9 tirados como ratas, pero bueno advertidos estaban de como trata el gringo a sus lacayos

» autor: tul

#23 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Atusateelpelo — Sun, 22 Jan 2023 10:57:17 +0000

Toda la vida oyendo las excelencias de los carros de combate de USA y que eran los "mas mejores del mundo mundial"...
...y cuando hace falta mandarlos a Ucrania...
...es mejor mandar los Leopard alemanes.

Cosas veredes, amigo Sancho.

» autor: Atusateelpelo

#22 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 10:56:53 +0000

#20 Entiendo tú razonamiento:

Cómo va a costar vidas ucranianas, lo mejor es dejar que Putin tome Ucrania.

Me vienen dos aforismos a la cabeza:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

“Más vale morir de pie que vivir de rodillas”

» autor: --583514--

#21 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 10:56:47 +0000

#17 Yo lo que sé es que siempre optaré por estar en un sofá que empuñando un arma y dando mi vida por las élites de mi país. No tengo inconveniente en mudarme a donde sea para evitar el conflicto. Antepongo mi vida y la de mi familia a bienes materiales. Llámame descastado, traidor a la patria o lo que quieras, pero participar en una guerra que sabes de antemano que no vas a ganar es absurdo.

Zelensky está apelando al nacionalismo y deber patriótico para mandar a los hombres ucranianos a morir a manos de un ejército claramente superior. Y lo peor es que ya ha quedado patente que el resto de países occidentales no se va a meter a luchar con Rusia porque temen un cataclismo nuclear. Entonces, ¿qué opción responsable y sensata queda? Para mí, la respuesta es obvia: rendición y negociación, sabiendo que eres la parte débil.

» autor: Narmer

#20 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 10:51:14 +0000

#15 va a costar vidas ucranianas y rusas. Pero por lo que de ve, eso no vale nada para ti.

» autor: --548459--

#19 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--548459-- — Sun, 22 Jan 2023 10:49:54 +0000

vivimos en una sociedad individualista donde la libertad y el bienestar individual está por encima de todo. Importa el capital, para muestra generación los países son solo rayas.

Quién va a querer morir? Pues eso. Bienvenido a la globalización y la mayor época de libertad.

Si quieres coje un fusil y vete tú a pelear, está lleno de gente en la legión extranjera

» autor: --548459--

#18 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

FatherKarras — Sun, 22 Jan 2023 10:45:20 +0000

#13 La idea es que Alemania done los Leopard a Ucrania y para suplirlos compre los Abrams a EEUU en condiciones ventajosas y cómodos plazos. De esta manera, cuando Rusia se decida a invadir Alemania se encontarán con la sorpresa de los tanques invencibles y se verán obligados a retirarse a sus fronteras originales. Es un planazo.

» autor: FatherKarras

#17 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--42429-- — Sun, 22 Jan 2023 10:43:37 +0000

#3 Algunos hubierais pedido la rendición de Azaña. Obviamente desde un sofá lejano.

» autor: --42429--

#16 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

drstrangelove — Sun, 22 Jan 2023 10:36:56 +0000

Nadie quiere perder sus tanques en Ucrania, normal que estén pajareando.

» autor: drstrangelove

#15 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 10:32:09 +0000

#13 Vamos a luchar hasta el último ucraniano. Y no va a costar ni el 2% del PIB poner a Rusia de rodillas.

-Más de 100.000 bajas
-Huída del capital humano
-Desinversión masiva y sectores enter
-Ventas de petróleo a 30 USD/bbl menos que el Brent
-Reforzamiento de la OTAN con Suecia y Finlandia.
-Diversificación energética

Pero bueno, EEUU es malísimo, así que entiendo tu postura de dejar que el Kremlin ponga a quién le convenga a mandar en un país de 40 millones de habitantes.

» autor: --583514--

#14 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Rhaeris — Sun, 22 Jan 2023 10:31:41 +0000

#7 Como uses algo que no sea Keroseno funcionar funcionará, pero la turbina va a durar mucho menos.

» autor: Rhaeris

#13 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Supercinexin — Sun, 22 Jan 2023 10:29:19 +0000

#10 Vamos, que los americanos y los nacionalistas ucranianos no quieren Fords ni GMTs, prefieren Land Rovers, Jaguars, Volkswagens y BMWs.

Y los europeos tienen que dárselos, claro. Porque ellos los han pedido.

» autor: Supercinexin

#12 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 10:27:49 +0000

#7 Es el poliamor energético.

» autor: Narmer

#11 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

El_Cucaracho — Sun, 22 Jan 2023 10:27:43 +0000

Menudos putinejos

» autor: El_Cucaracho

#10 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--583514-- — Sun, 22 Jan 2023 10:24:39 +0000

#4 El Leopard 2 gusta más a los entendidos por más motivos:

www.guerra-acorazada.blog/leopard-2a4-vs-m1a1ha-abrams-aclarando/

"Apuntes:

En esta comparación es donde queda muy clara las desventajas que conlleva el uso de una turbina en comparación a un equivalente motor diésel.
En comparación con el motor diésel de igual potencia del Leo-2, la turbina no solo no otorga ni una sola ventaja sino que encima genera desventajas entre las cuales esta un consumo que es casi el doble (94%), 35km menos de autonomía y la perdida de 751 litros de espacio interior dentro del carro que tienen que ser usados para el combustible en vez de otras subsistemas."

"Dejando aparte la inclinación lateral que implica que un Leo-2 se vuelca con mayor facilidad, gana en todo lo demás y con respecto a la presión sobre el suelo hay una superioridad de un 13%, eso significa que en terrenos donde un Abrams ya se hunde y queda atascado el Leo-2 aun puede seguir avanzando.

Sin embargo donde más se nota la desventaja es en el ya conocida punto debil del americano, la capacidad para superar obstáculos acuáticos ya que carece de cualquier dispositivo para poder superar profundidades superiores a 1,2m mientras que el Leo-2 puede superar hasta 4 metros de profundidad."

"Ambos carros tenían por entonces un sistema de tiro completamente vanguardista y que incluía un visor termal, pero el Leo-2 gana al disponer de una amplificación algo mayor. Sin embargo para ser justos menciono que en la practica la ligera inferioridad en aumentación no ha sido una desventaja bajo las condiciones en las que ambos carros se enfrentaron durante las distintas competiciones de tiro. Por lo tanto supongo que dentro de la amplia mayoría de situaciones dicha inferioridad no entrará en juego.

Con respecto al visor termal hay que tener en mente que es de 1a generación y por lo tanto la detección de fuentes de calor es posible hasta los 3000m y poco más en condiciones optimas, pero la identificación segura de esa misma fuente de calor solo se puede hacer hasta los ~1500m. Abajo vemos el puesto del artillero en el Leo-2 y luego en el Abrams."

» autor: --583514--

#9 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

--726817-- — Sun, 22 Jan 2023 10:22:00 +0000

La complejidad logística también se tiene que tener en cuenta en una guerra y hoy por hoy mantener un Abrams en condiciones y con suministros en un campo de batalla es más complicado que un Leopard a menos que tengas un ejército y capacidad operacional como EEUU.

Y ya se ha visto con algunas incursiones rusas fallidas en este mismo conflicto que lo de que falle la logistica de una operación militar da infinidad de problemas.

» autor: --726817--

#8 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Perico12 — Sun, 22 Jan 2023 10:21:02 +0000

Tienen la cara de cemento armado

» autor: Perico12

#7 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Pacman — Sun, 22 Jan 2023 10:16:27 +0000

#4 Los Abrams son policombustible, puede usar gasolina, queroseno, diésel... Hasta aceite de freír.

» autor: Pacman

#6 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

ipanies — Sun, 22 Jan 2023 10:15:22 +0000

Con los años que se lleva preparando esta fiesta en Ucrania y no han pensado en estos detalles... bueno, en realidad si, así va el asunto

» autor: ipanies

#5 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

El_perro_verde — Sun, 22 Jan 2023 10:15:14 +0000

Vaya genios del marketing

» autor: El_perro_verde

#4 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Rhaeris — Sun, 22 Jan 2023 10:10:35 +0000

El principal problema para entregar Abrams es el combustible, su consumo es descomunal y además de Keroseno, algo que no está tan disponible como el diesel con el que funcionan los Léopard, más aún teniendo en cuenta los problemas logísticos que sufre Ucrania.

» autor: Rhaeris

#3 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Narmer — Sun, 22 Jan 2023 10:09:37 +0000

Zelensky, ve redactando la carta de renuncia y rendición y deja de mandar a tus paisanos a una guerra que está perdida de antemano.

» autor: Narmer

#2 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

blockchain — Sun, 22 Jan 2023 10:04:24 +0000

Hay que reconocer que son unos putos cracks

» autor: blockchain

#1 EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

cenutrios_unidos — Sun, 22 Jan 2023 10:04:14 +0000

Pudiendo mandar Leopard...

» autor: cenutrios_unidos