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#160 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Dalit — Sun, 15 Jan 2023 01:16:00 +0000

#20 No había visto tu comentario. ¿Pero todavía crees en los Reyes magos?

» autor: Dalit

#159 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Sun, 08 Jan 2023 10:09:44 +0000

#158 hombre sí, por eso tenemos una renta per capita de 30.000$ mientras que Costa de Marfil está sobre los 2000$

Pero yo soy ambicioso y no me quiero comparar con Costa de Marfil. Sino con Alemania, Dinamarca o Suiza. Eso es a lo que deberíamos aspirar, y su ventaja competitiva frente a nosotros no son las infraestructuras.

España es un país muy burocrático, te lo digo yo que he tenido que lidiar con otros sistemas en el extranjero. Que habrá peores? Pues hombre sí, pero lo mismo digo, en vez de compararte con la burocracia de Italia o Japón, comparate con la burocracia de Dinamarca o Reino Unido. Y si quieres un ejemplo fuera de Europa, Chile tiene un sistema burocrático mucho mejor que el de nosotros.

» autor: --519574--

#158 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Nyarlathotep — Sun, 08 Jan 2023 09:59:56 +0000

#157 Esas recetas me parecen magníficas, buenas infraestructuras, un tejido logístico de calidad, sumado a que el país es un lugar muy bueno para vivir. Por cierto, tenemos menos burocracia tenemos menos que en otros países de Europa.
Desafortunadamente, las políticas liberales van siempre en la otra dirección, ventajas fiscales y salarios baratos. Pan para hoy, hambre para mañana.

» autor: Nyarlathotep

#157 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Sun, 08 Jan 2023 09:47:02 +0000

#156 vuelvo a decirte lo mismo. Estas suponiendo que la única actividad económica es la inmediatamente cercana al consumo. Y no es así.

Suponte que hay que fabricar un chip para un avión. Ese chip podría ser diseñado en Suiza o en España. Es completamente irrelevante donde se haga y el objetivo se cumpliría igual. Pero si Suiza es un país más atractivo empresarialmente, es más probable que acabe siendo desarrollado en Suiza porque ya hay un tejido empresarial detrás.

Si queremos tener este tipo de actividad en nuestro país creando empleos, necesitamos ser competitivos internacional ente, fomentar la creación de este tejido empresarial y atraer inversión extranjera.

Por cierto, esto no significa que tengas que hacerlo bajando salarios. Fijate que Alemania/Suiza tiene salarios mucho más altos que España y sin embargo atrae más de esa industria.

El salario no es lo único importante. Me contó un ingeniero que habían movido una fábrica de costa de marfil a España. Como es posible si en España los salarios son más altos? Pues con detalles muy sutiles como el acceso a la electricidad (muy cara en Costa de Marfil) o el acceso a personal cualificado ( tienes que pagar sueldos absurdamente altos si quieres atraer profesionales occidentales).

Si queremos actividades de alto valor añadido es muy importante hacer el país competitivo al exterior, eso quiere decir dar una buena estabilidad jurídica (no cambiar las normas cada 2 por 3), poca burocracia, facilidades para hacer negocios, etc...

» autor: --519574--

#156 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Nyarlathotep — Sun, 08 Jan 2023 09:20:11 +0000

#155 Los empresarios no crean trabajo, la necesidad de un bien o un servicio es la que crea el trabajo. El empresario solo capitaliza esa necesidad.
Si en un barrio hacen falta dos bares, y uno de los dos bares cierra porque el empresario no "puede" pagar salarios dignos, la demanda de bares sigue ahí. O el bar que queda duplica su clientela (y por tanto la necesidad de aumentar el personal), o alguien ocupa el nicho de mercado y abre un nuevo bar. Pero lo que no ocurre es que la gente decida dejar de tomar café porque Paco ha decidido cerrar su cueva de explotación laboral.

El problema de intentar hacer un país atractivo a base de bajar impuestos y salarios es:

1.- Que reduces el retorno que te genera la empresa. Si no pagan impuestos y pagan salarios de mierda ¿que beneficio te está dando?.
2.- Intentas competir con países a los que no vas a ganar a eso. Nunca nadie va a coser camisas más barato que una niña de 9 años en Bombay.

Hay formas de recaudar ese impuesto a través de aranceles (de hecho se hace con países como China). Lo de las políticas de armonización de la UE ya es otro tema que habría que debatir aparte, pero vamos el impuesto anti-paraisos fiscales es una necesidad urgente.

» autor: Nyarlathotep

#155 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Sat, 07 Jan 2023 17:14:35 +0000

#151 eh no. Estas confundido de cojones.

Lo primero esque si monto una empresa en Estonia. Quien te ha dicho que vaya a tener clientes españoles? Empecemos por eso.

Pero aunque los tuviera, yo puedo facturar a clientes españoles y no tengo porque tener una sociedad en España ni nada por el estilo. Especialmente en países dentro de la UE. El precio de las ventas inter-comunitarias estarían exentas de IVA.

En resumen, hacer el país poco atractivo no es bueno para nadie y si o si va a traer una caída en la recaudación.

Por otro lado, sobre que: "los empresarios no crean trabajo". Si eso fuera así, entonces por qué acudes a ellos para buscar trabajo? Es un sin sentido.

Por otro lado, no todos los sectores de producción son cercanos al consumo. Si yo produzco una pieza especializada en el montaje de grúas industriales, me da igual hacerla aquí o en Alemania porque mis clientes son globales. Pero si Alemania tiene un clima mucho mejor para este sector, voy a preferir hacerlo en Alemania.

Lo ideal esque nuestro país sea atractivo a la inversión, de forma que esas empresas se instalen aquí y den trabajo.

» autor: --519574--

#154 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

RoterHahn — Sat, 07 Jan 2023 09:13:56 +0000

#152
Toda la razón. Pues dinero para rescates de empresas privadas como los bancos, lo hay.
Y si. Los medicos, enfermeros, etc... que hacen que funcione la sanidad tienen para mi el mayor respeto del mundo, pues uno no le da importa hasta que a uno mismo y/ó algún ser querido lo pasa canutas y le curan.

» autor: RoterHahn

#153 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

ayotevic — Fri, 06 Jan 2023 22:25:37 +0000

#73 la única verdad de todo el hilo.
Con una población cada vez más envejecída, el gasto de dispara, entre pensiones y sanidad.
Y encima extraes renta de la juventud, con lo que no pueden entrar en la sociedad y afrontar los grandes gastos del inicio.

No se quiere admitir que no se puede sostener esto, y se sacan de la manga la culpa de políticos, del BCE, de las aseguradoras…

» autor: ayotevic

#152 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Narmer — Fri, 06 Jan 2023 22:17:51 +0000

#122 A mí es que me hierve la sangre que me digan que si la Sanidad es deficitaria, que no hay dinero ni médicos y blablabla. Dinero hay de sobra, porque cualquier ciudadano con dos dedos de frente aceptará que este año no se celebren macrofiestas en todos los pueblos de su comunidad o se reduzca algo el alumbrado o cualquier cosa que sea menos prioritaria que la salud, a cambio de tener un sistema sanitario bien dotado.

Es cierto que no solemos ser conscientes de lo importantísimo que es contar con una Sanidad robusta hasta que la necesitamos nosotros o nuestros seres queridos. Lo que me cuentas de tu hijo me deja consternado. Me alegro que saliera bien la prueba, pero, como padre, entiendo que estuvieras temblando de que un médico no especialista en punciones lumbares se encargara de hacerlo tras estar 24 horas seguidas al pie del cañón. Y eso no puede ser así. Es un riesgo que tu hijo podía haber pagado carísimo el resto de su vida. En fin, hay que recordar qué partidos apoyan una Sanidad Universal y quienes la desmantelan para privatizarla y lucrarse con la enfermedad.

» autor: Narmer

#151 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Nyarlathotep — Fri, 06 Jan 2023 20:34:00 +0000

#146 Tu dinero lo puedes llevar donde quieras, pero el que ganes aquí lo tendrás que pagar aquí.
Y lo de las empresas que no se montan es el asustaviejas de siempre, "el empresario dejará de crear riqueza". A ver si lo dejamos claro, LOS EMPRESARIOS NO CREAN NADA, NI RIQUEZA, NI TRABAJO. LA DEMANDA DE UN BIEN O SERVICIO CREA EL TRABAJO.

» autor: Nyarlathotep

#150 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 20:21:07 +0000

#149 Leyendo tu sectarismo que señala a cualquiera que no comparta tu pasión por el voto como amante de Inda no dudo que eres de esos "activistas" de redes que vive en una caja de resonancia victima de la propaganda electoral y piensan que escribir en foros y votar es hacer la revolución... comete unos cuantos años de asambleas y movilizaciones no gubernamentales en movimientos horizontales y luego vuelves a hablar con los mayores...

» autor: Metabron

#149 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 20:15:58 +0000

#147 votar o no es irrelevante <-- Claro, claro. Inda está al 100% de acuerdo contigo.

tu eres de los que solo vota <-- Siento decepcionarte, pero no.

» autor: BiRDo

#148 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 20:13:40 +0000

#96 ¿Estoy haciendo malabarismos para justificar que se pague pensiones y sanidad a gente que lleva toda la vida dandole una parte de su sueldo al estado y pagando impuestos en cada compra? Joder... como están las cabezas... como encima me digas que eres de los que se consideran de izquierdas esta noche no duermo...

» autor: Metabron

#147 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 20:08:12 +0000

#130 Tranqui, que votar o no es irrelevante, lo importante es hacer algo más de presión social, y está claro que tu eres de los que solo vota y se cree que con eso va a cambiar mucho... suerte con eso...

» autor: Metabron

#146 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 19:42:23 +0000

#145 o simplemente porque la mayor parte del PIB recae sobre la clase media. Por tanto si quieres recaudar, tienes que ir a la clase media.

La fuga de capitales es imposible de parar. Si cojo mi dinero y me voy a invertir a Estonia... Que puedes hacer? Absolutamente nada. Tienes que aceptar que vivimos en un mundo globalizado.

Lo de desinversion. Es tan fácil como: "Iba a montar una segunda empresa, pero para que me quiten el 80%, pues paso". Eso también es imposible de controlar o de paliar.

Pero vamos es lo que digo, aun suponiendo que no ocurriera ninguna de las dos cosas. El aumento de la recaudación sería tan pobre que no resolverías nada. Es puro populismo barato.

» autor: --519574--

#145 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Nyarlathotep — Fri, 06 Jan 2023 19:26:55 +0000

#66 Ahora si, porque hay muchísimo dinero que no tributa, ya sea por ingeniería fiscal o porque simplemente no se le aplican los impuestos que corresponde.
La fuga de capitales y la desinversión también tiene soluciones muy buenas, el único problema real es que hay que romperle los huevos a gente con mucho poder y dinero y eso no es fácil. Seguro que sale el BBVA y el círculo de empresarios a explicar lo malas que son las medidas para exprimir a los ricos, porque patatas.

» autor: Nyarlathotep

#144 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

mettro — Fri, 06 Jan 2023 18:02:12 +0000

#19 por no aplicarlas. Fin.

» autor: mettro

#143 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 16:33:53 +0000

#142 Claro, claro, el todos son iguales de los que no quieren que votes, que ya van ellos después de misa.

» autor: BiRDo

#142 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

meneantepromedio — Fri, 06 Jan 2023 16:22:54 +0000

#138 Tu crees que un solo lado mienten. Yo estoy seguro que todos lo hacen.

» autor: meneantepromedio

#141 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

DarthAcan — Fri, 06 Jan 2023 16:06:36 +0000

#140 Vamos, que la financiación de la sanidad no se trata de una cuestión recaudatoria sino de una cuestión política (reparto de cromos)...

» autor: DarthAcan

#140 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 15:53:04 +0000

#139 Con el sistema de financiación autonómica actual, habrá que esperar a que el gobierno central haga el próximo reparto de cromos.

» autor: MarlonBlando

#139 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

DarthAcan — Fri, 06 Jan 2023 15:36:33 +0000

#116 Sin embargo estando con récord recaudatorio, ¿cuanto dices que ha aumentado el gasto sanitario?

» autor: DarthAcan

#138 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 15:28:37 +0000

#131 ¿El vocero pesoísta que no para de propagar bulos de Podemos se fundó? Qué te aproveche la propaganda. No pincho habiendo visto las entrevistas en directo en su día

» autor: BiRDo

#137 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

JungSpinoza — Fri, 06 Jan 2023 15:27:55 +0000

#29 El cupo en las facultades de medicina es un problema serio. Que hace falta para que podamos formar 500 medicos mas al año? Que es lo peor que pueda pasar que se vayan a inglaterra a ganar un pastizal.

» autor: JungSpinoza

#136 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

xuanra2002 — Fri, 06 Jan 2023 14:45:18 +0000

#127 si es que lo tuvieron alguna vez.

» autor: xuanra2002

#135 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

mettro — Fri, 06 Jan 2023 14:43:11 +0000

#4 claro, es que el problema es que lo gestionan los políticos y vender más estado así es difícil así que buscan otras causas.

» autor: mettro

#134 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Danielo00 — Fri, 06 Jan 2023 14:36:18 +0000

#1 se ha llegado a esto por que no hay suficientes médicos. Ha pasado al revés que con los arquitectos cuando llegó la crisis de la construccion. Lo que haybque hacer es invertir en médicos para que dejen de ser un "bien escaso", hay buenos estudiantes y cada vez manejan mejor las manos. Por ejemplo, es absurdo que no tengamos cada día mejores cirujanos. Más cuidadosos y meticulosos. Creo que es un problema de desidia política, pero de todos los que llevan en el gobierno desde hace 10 años. No miro al color, solo a la ineptitud de la clase política que los.gobierna, son todos grandes vendedores de crecepelo. En una empresa son fundamentales, sobre todo si tienes técnicos que cumplan con lo que venden los comerciales. En un gobierno plagado de comerciales y apartandobablos técnicos (funcionarios dñcin buen nivel) por cargos políticos (más comerciales). Aprovechando que tienen la fábrica de dinero( hacienda) !aunque trabajen como el culo... me pone de mala leche pensar en esta gentuza

» autor: Danielo00

#133 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

z1018 — Fri, 06 Jan 2023 14:19:33 +0000

#43 habla de toda Europa, ¿crees que en Alemania o Austria viven también de las tumbonas y la cerveza?

» autor: z1018

#132 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

taranganas — Fri, 06 Jan 2023 14:17:00 +0000

Deberíamos desempolvar las guillotinas

» autor: taranganas

#131 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

meneantepromedio — Fri, 06 Jan 2023 14:16:40 +0000

#128 He usado el plural. Queda mas que claro que eso abarca ambos lados de la política.

» autor: meneantepromedio

#130 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 14:14:16 +0000

#56 Tú mejor no votes, que seguro que lo haces a favor de desmontar el servicio.

» autor: BiRDo

#129 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 14:12:43 +0000

#_108 Si aumentas el gasto por debajo del aumento de las necesidades, en 30 años generas un déficit de servicio de la hostia.

» autor: BiRDo

#128 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 14:11:17 +0000

#117 Me imagino que hablas de los políticos a la derecha de Podemos.

» autor: BiRDo

#127 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

BiRDo — Fri, 06 Jan 2023 14:06:49 +0000

#99 En sistemas bipartidistas, como en USA, fue relativamente sencillo hacerlo.

» autor: BiRDo

#126 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--2892-- — Fri, 06 Jan 2023 13:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#125 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

taranganas — Fri, 06 Jan 2023 13:32:30 +0000

Deberíamos desempolvar las guillotinas

» autor: taranganas

#124 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Bacillus — Fri, 06 Jan 2023 13:31:28 +0000

#116 Bueno, la sanidad es un gasto importante pero no es la mayor partida de gasto. El problema en europa es que dar buena atención sanitaria y pensiones altas a una población mayor creciente es harto complicado.
Por otro lado, en la sanidad pública puedes dejar de atender, pero no vas a poder ajustar plantillas como en una empresa, con lo que el gasto es más estable. Los ajustes se hacen mediante la no reposición de posiciones tras la jubilación. Esto es a muy largo plazo.
Así que me reafirmo, los ajustes de la oferta sanitaria en función de la demanda son mucho más sencillos en la privada que en la pública. Por eso europa, y España en particular por su demografia, tiene un reto sanitario importante.

» autor: Bacillus

#123 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

omaitavendeca — Fri, 06 Jan 2023 13:28:17 +0000

#34 todo mentira, se ha aprobado dejarnos a todos en casa en dos días, el resto de lo que dices ya no es verdad

» autor: omaitavendeca

#122 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

RoterHahn — Fri, 06 Jan 2023 13:12:21 +0000

#51
Por uno de mis hijos hemos visitado frecuentemente hospitales, y el servicio de salud de nuestra localidad, y puedo aseverar que es como tu dices. Saturacion sin posibilidad de reducirlo.
Tengo visto como un médico tras 24 horas de guardia, le sacaba de la espina dorsal una prueba con una megajeringa, pues nadie mas se atrevía. ¡Y que bien lo hizo el cabron! El más punk de la estacion en urgencias. Con cresta y pendientes por todos lados.
Pero no puede ser que tengan que estar sometidos a ese stress personas que tienen que tomar decisiones que pueden costar vidas, para luego demandarles por negligencias si algo sale mal.

» autor: RoterHahn

#121 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Autarca — Fri, 06 Jan 2023 13:10:36 +0000

#31 Los políticos son un reflejo fiel de una sociedad insolidaria

¡No! Los políticos son la escoria de la sociedad, lo peor de cada casa. Mierda concentrada.

» autor: Autarca

#120 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

encurtido — Fri, 06 Jan 2023 12:53:00 +0000

Soprende un poco las conclusiones de las eminencias meneantes, todos de acuerdo en que es un complot neoliberal.

La realidad es que cada vez se pagan más impuestos y cada vez se dedica más %PIB a la sanidad, lo que se dice en meneamé, pero justo lo contrario.

Los problemas son otros. El envejecimiento de la población por un lado, y los servicios públicos que no funcionan tal y como se gestionan en países como el nuestro. No están destinados a dar un servicio a la sociedad, sino una cosa a medio camino entre una renta a cambio de votos y un trabajo (donde se exige poco y cada vez menos).

Los beneficiarios de los servicios públicos son sus empleados, no los ciudadanos. Cuanto antes se nos meta en la cabeza antes empezaremos a solucionar problemas.

» autor: encurtido

#119 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 12:40:08 +0000

#80 URSS, por favor!

» autor: MarlonBlando

#118 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

lameiro — Fri, 06 Jan 2023 12:39:48 +0000

Es lo que te tiene el capitalismo.

» autor: lameiro

#117 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

meneantepromedio — Fri, 06 Jan 2023 12:37:25 +0000

#64 Pero es que es cierto, es un puto dineral. Y es el dineral mejor invertido, pero eso los políticos no lo dirán jamas, porque mas dinero para sanidad publica es menos dinero para ellos.

» autor: meneantepromedio

#116 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 12:34:09 +0000

#97 La pública también se adapta: si se bajan los impuestos, se deja de atender y santas pascuas.

» autor: MarlonBlando

#115 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

danifart — Fri, 06 Jan 2023 12:20:14 +0000

#111 ese es otra gran estafa, los medicos privados sin seguro, en cash. Ninguno te acepta pagar con tarjeta, siempre tiene que ser en efectivo porque evidentemente no declaran esos ingresos. Eso si, si dices que vas sin seguro se te abren las puertas del cielo y te atienden al momento saltando la cola de los que van con seguro.

» autor: danifart

#114 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

glatiramera — Fri, 06 Jan 2023 12:09:28 +0000

#24 necesita una repensada importante en muchísimas cosas. La burocracia nos come.
Hay además un fenómeno complejo que también implica que se involucren políticos y sistemas sociales. En mis 12 años de médico he visto ya que la población cada vez es más anciana(antes no había prácticamente nonagenarios ingresados y ahora son un quinto de los pacientes de un hospital en planta) y cada vez requiere recursos no del todo sanitarios, si no llamémosles socio sanitarios.
Ayer yo tenía 15 pacientes " a mi cargo". De ellos 7 están pendientes de pruebas, diagnósticos, tratamientos. 8 pacientes ya lo tienen todo completo, y no se pueden ir a casa porque necesitan cuidados:bien de rehabilitación/fisio, bien porque han tenido un ictus tienen 90 años y a nadie en este mundo y están pendientes de una residencia o de que la pobre trabajadora social del hospital les consiga un lugar donde ser atendidos...hasta un tercio de las camas se hospitales que están pensados desde hace 50 años para tratar pacientes agudos necesitan cuidados sociosanitarios, que se Dan en centros de día,residencias, hospitales de larga estancia, hospitales de rehabilitación....de todo eso hay muy poco(2 meses mínimo que un paciente ocupa una cama hasta que tiene plaza en un hospital de larga estancia o en una residencia).
Esto es para mí una de las cosas a hacer YA para descolapsar el sistema en hospitalización, y ni hay voluntad de cambiar absolutamente nada

» autor: glatiramera

#113 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--30529-- — Fri, 06 Jan 2023 12:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#112 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--558933-- — Fri, 06 Jan 2023 11:52:06 +0000

#27 ¿Para qué quieres hacer ese gasto si todos los que formamos se largan y luego aquí contratan a inmigrantes?

» autor: --558933--

#111 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--558933-- — Fri, 06 Jan 2023 11:49:14 +0000

#86 Bienvenido al maravilloso mundo de las aseguradoras de salud, hijas de Satán todas. A mí no me cogerán, espero. Prefiero ahorrar para posibles gastos médicos y pagar un médico privado cuando me haga falta, no un seguro, que son cosas muy distintas. Total, no es tan dificil ahorrar unos miles de euros para gastos médicos, lo que te ahorras de cuota de seguro unos años. Cualquier persona medio sana se gasta menos de eso al año de media. Y si ya es un tema muy grave de esos que cuestan cientos de miles de euros, te van a mandar a la pública de todas formas (o no lo cubrirán o se inventarán alguna excusa si pueden, porque claro, ellos están para cobrar tu cuota y hacer gasto mínimo, no para soltar cientos de miles de euros).

» autor: --558933--

#110 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

UnbiddenHorse — Fri, 06 Jan 2023 11:47:57 +0000

#34 toda esa formación y apoyo por lo visto no es rentable en la privada y luego quieren vender que el servicio será mejor.

» autor: UnbiddenHorse

#109 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Radix2 — Fri, 06 Jan 2023 11:47:51 +0000

#1 en realidad los principales problemas que menciona, envejecimiento de la población y envejecimiento del personal afectan tanto a la pública como a la privada

» autor: Radix2

#108 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--583514-- — Fri, 06 Jan 2023 11:47:15 +0000

#80 Puedes ver en el gráfico como de 1990 a 2010 se ha incrementado en todos los países de la OCDE el gasto social de manera generalizada.

» autor: --583514--

#107 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 11:45:38 +0000

#106 Para el que ha invertido su dinero y está disfrutando sus réditos no tiene nada de negativo.

» autor: MarlonBlando

#106 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:43:59 +0000

#104 no lo es, al menos no para la población >60 años. Los jubilados no producen nada, sólo consumen recursos. Invertir en alargar su vida tiene un ROI negativo.

Que insisto, no lo estoy criticando. Todos queremos que nuestros padres y abuelos estén bien cuidados. Lo único que estoy señalando es que es un gasto, no una inversión.

» autor: --519574--

#105 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Nitrous — Fri, 06 Jan 2023 11:36:50 +0000

#46 No se puede decir más claro...

» autor: Nitrous

#104 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 11:35:35 +0000

#88 Pagar por un buen sistema sanitario público es una inversión, no un gasto.

» autor: MarlonBlando

#103 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

listillo — Fri, 06 Jan 2023 11:35:34 +0000

#98 Y ya no habrá paz social.

» autor: listillo

#102 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

listillo — Fri, 06 Jan 2023 11:35:03 +0000

#35 6. Menos gente querrá ser médico.

» autor: listillo

#101 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

currupipi — Fri, 06 Jan 2023 11:34:20 +0000

#27 son los propios médicos los que no quieren que se aumente el número de plazas en las universidades: www.medicosypacientes.com/articulo/los-estudiantes-piden-que-se-reduzc

Pero de esto no se habla

» autor: currupipi

#100 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Picatoste_de_ajo — Fri, 06 Jan 2023 11:33:56 +0000

#18 No son incompatibles. Aunque quemar las calles me parece tirarse piedras en nuestro propio tejado.

» autor: Picatoste_de_ajo

#99 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Autarca — Fri, 06 Jan 2023 11:32:58 +0000

#46 salvo que todos los políticos que salen por la tele (que son los únicos que cuentan) se alien contra la sanidad pública.

No van a perder votos por eso, les basta con prometerlo cuando estén en la oposición, e igualmente tenemos que votar a alguien.

» autor: Autarca

#98 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Alexsor14 — Fri, 06 Jan 2023 11:31:29 +0000

#35 Los que puedan irse a la privada, claro... El resto nos comemos los mocos y punto. Y nos lo habremos ganado a pulso.

» autor: Alexsor14

#97 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Bacillus — Fri, 06 Jan 2023 11:30:22 +0000

#60 claro, pero es que la atención sanitaria raramente es "negociable". Por eso yo creo que tiene que existir siempre una oferta de salud pública. Pero es evidente que si la pública falla, mucha gente renunciará a cosas para pagar esos aumentos en las primas. La sanidad privada tiene otra cosa, y es que puede adaptar sus recursos a los clientes que tenga...

» autor: Bacillus

#96 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:29:54 +0000

#93 me parece que estas haciendo unos malabarismos para justificar lo injustificable.

Te pongas como te pongas. La productividad de los jubilados es muy baja. Por eso precisamente les pagamos una pensión.

» autor: --519574--

#95 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

SpeakerBR — Fri, 06 Jan 2023 11:29:18 +0000

#34 No sé si sabes que en la pública se llegan haciendo desde hace años contratos por meses, incluso por días:

www.elperiodicoextremadura.com/extremadura/2022/11/15/denuncia-enferme

O que la mitad del personal de hospitales como el virgen de Macarena de Sevilla esta contratado así, incluso jefes de area.

La cuestión es que asi se ahorran 4 perras y asi la sanidad es más "eficiente".

El problema es que los politicos prefieren gastarse el dinero en cosas adonde se pueden llevar su comisión cuando no directamente regalarle 700 millones a familia y amigotes.

» autor: SpeakerBR

#94 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Kipp — Fri, 06 Jan 2023 11:27:00 +0000

#49 Sí y es algo que yo también me quejo y soy consciente de ello, que se van a lo que puede ser en mayor porcentaje (como cualquiera vaya) y pueden ser bastante cabezotas si les pides probar otra cosa pero eso es un problema aparte, que por quemazón o mil razones mas, un médico acabe yendo a lo más probable y hay muchísimas razones por las que lo hacen, algunas son culpa del propio médico pero otras son de carácter organizativo como el mandarte pruebas o derivarte a especialiastas (que por si no lo sabes, si el especialista considera que lo que tienes no es para haber sido derivado riñen y se cabrean con el de cabecera además de intentar promocionar desde la administración que no se derive)

Que sí, que hay muchísima burocracia absurda en la sanidad pero mezclas conceptos entre algo derivado de las condiciones y funcionamiento interno de la sanidad con cómo afecta a la atención del paciente, son dos cosas distintas aunque vayan muy ligadas.

Yo a día de hoy incluso trabajando en ello, he tenido muchas peloteras con compañeros cuando me ha tocado ser paciente así que sé que lo que dices es verdad y pasa, pero las razones las distingo muy bien y si he de cargar contra alguien, será contra el incompetente y contra la administración pero no contra lo que se hace bien. +4 años con digestivos y ni te digo para que me viese un endocrino (no sé si va para década y media o así)

Lo que indicas es consecuencia directa de: Colapso de citas con el especialista porque no hay especialistas suficientes (ni se contratan), colapso de sanidad primaria porque cierran centros de AP con lo que tardas mil años en que te vean, colapso en los quirófanos y los hospitales por lo que te operan en X meses o años si no es una urgencia y como consecuencia de ello la administración que te dice que en 3 minutos veas a todo el mundo porque hay que atender a todo el mundo (un señor que nada tiene que ver con la medicina es quien lo establece por cierto), como ves mil casos similares aunque no tengan origen común recetas lo que puedes y como las patologías son tan "moninas" un dolor de estómago puede ser desde una perforación hasta un empacho un poco grande y mandarte al digestivo (porque te comen como se te ocurra diagnosticar algo que no es de tu especialidad) y mandarte pruebas es esperar meses y rezar que el de digestivo, que también está hasta arriba de gente, no le parezca una sandez lo que le mandas e informe de que eres un paquete por mandarle algo tan bobo (y hay sanción por cierto). Si el de digestivo cree que puede haber miga, te manda una prueba o varias (porque sí, hay que justificar por qué has mandado dicha prueba y te pueden decir un par de cositas por malgastar recursos), como los de las pruebas están hasta arriba, te mandan con un huevo de espera y otro más para resultados porque el digestivo sigue hasta arriba de gente. Si lo que sale es algo operable antes ellos hablan con los cirujanos y ven cómo se puede hacer y si se puede hacer y para eso te mandan al cirujano y al anestesista porque si alguno de los dos ve problemas es posible que tengan que montar un buen pifostio para operarte o bien dejarte sin operar (y por supuesto siguen teniendo que justificar todo eso, por supuesto) y como las cirugías siguen llenas pues otro tanto de meses o años para operarte (y que les cuadren camas de reanimación o de uci por si la cosa se tuerce)

No, no te pueden dar cita para operarte desde primaria porque el médico de cabecera no es cirujano y de eso tiene una idea ligera, por eso te manda al digestivo para que te valore lo que tienes y él decide llamar al cirujano o no para que te lo valore de nuevo y ver si es operable y cómo, si decide que sí te manda al anestesista para ver cómo se puede hacer para poderte sedar sin riesgo ni para ti ni para la operación. A problema complejo, múltiples especialistas, así de simple. Ellos son especialistas de una parcela muy pequeña del cuerpo humano y como el cuerpo humano funciona como un todo, necesitas muchos especialistas para asegurarte de que todo se hace de la forma más rápida y eficaz posible.

Edit: Sí, tenemos una burocracia bastante absurda pero eso no es culpa de los médicos sino de la administración, lo mismo que los tiempos de espera y que el médico, harto de ver todo el 3 minutos no te haga mucho caso porque le siguen metiendo gente en la agenda cuando fisicamente no hay tiempo y no se puede quedar nadie sin ver (empiezas con 40 pacientes y sube a 60 o 120 durante la misma jornada.

» autor: Kipp

#93 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:26:33 +0000

#90 Los pensamientos no transmiten conocimiento a su entorno? Viven en una dimension paralela que no interactua con la nuestra?

» autor: Metabron

#92 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:25:32 +0000

#82 Mmmm eso suena más coherente, lógico y útil:

Como "No vivimos en una democracia real" y "el PSOE no es de izquierdas" "Dejemos de marear y salgamos a la calle como hacen en Francia para ser mejor país"

Ahí si, tienes mi apoyo

» autor: Metabron

#91 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

ManuLo — Fri, 06 Jan 2023 11:25:03 +0000

Joder, no nos podíamos quejar en Madrid porque había otras comunidades peor...y ahora no nos podemos quejar en España porque hay otros países peor!

Dejad de politizar la sanidad!

» autor: ManuLo

#90 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:24:41 +0000

#87 la mayoría de pensionistas no están usando esos conocimientos. De hecho el propio sistema de pensiones te prohíbe tener una actividad económica, lo cual me parece absurdo pero bueno.

» autor: --519574--

#89 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

TenienteDan — Fri, 06 Jan 2023 11:24:01 +0000

#0 Duplicada
www.meneame.net/story/tempestad-asola-sanidad-publica-europa-espana

» autor: TenienteDan

#88 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:23:50 +0000

#74 estamos hablando de verdades matemáticas. No es algo que podamos decidir.

Deberíamos atender a los mayores de 60 años? Desde mi punto de vista sí, pero eso quiere decir que todos los jóvenes tenemos que pagar/subsidiar ese sistema a perdídas. Eso tiene que quedar claro.

» autor: --519574--

#87 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:23:32 +0000

#85 No estás teniendo en cuenta los intangibles, que realmente son la base de cualquier economía, como el conocimiento

» autor: Metabron

#86 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

bishorama — Fri, 06 Jan 2023 11:23:10 +0000

#64 todo el mundo miente en los cuestionarios médicos. Yo he sido el único gilipollas que dijo la verdad y le han denegado el seguro. Lo hice pensando que era una gilipollez mentir a mi aseguradora (pasaba de Adeslas seguro de empresa a privado por mi cuenta) y me lo han denegado. Ahora tengo que apañarme por la pública o pagar un pastón para hacerme unas pruebas médicas y demostrar al seguro que soy rentable para ellos.
Pero lo que de verdad me hace cuestionar todo es, para que sirve la sanidad privada? Es un maldito bingo.
Pones tu dinero mensual, y ellos con ese dinero apuestan a que le van a sacar un rendimiento. Cómo en los casinos, si ven que vas ganando mucho dinero (porque has pillado el truco o piensan que estás haciendo trampa) te largan y te bloquean las solicitudes. Y todo a empezar desde el principio en otro casino o aseguradora. Todo sea por el bien común, ja ja ja
Y mientras tanto llevas un año esperando a que la seguridad social te llame para una prueba "urgente"...

» autor: bishorama

#85 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:21:59 +0000

#77 insisto por tercera vez, hablo desde el punto de vista puramente económico. No entro en la faceta económica o moral.

» autor: --519574--

#84 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

arrestenbrinker — Fri, 06 Jan 2023 11:21:37 +0000

#81 No si aquí nadie extá exento de culpa, pero vaya, focalizarse en esas excusas es de traca cuando los que realmente tienen el poder de construir o destruir son los que tienen el dinero y las influencias para ello (sean votados o no en muchas ocasiones).
Es como echarle la mayoría de la culpa del cambio climático al que no pone el plástico en el contenedor amarillo. Pues eso.

» autor: arrestenbrinker

#83 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

SpeakerBR — Fri, 06 Jan 2023 11:21:34 +0000

#5 ¿ambulancias? A mí madre la operaron de protesis de rodilla en un hospital privado contratado por la Seguridad Social. (O más exactamente, por el SAS.)

» autor: SpeakerBR

#82 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

obmultimedia — Fri, 06 Jan 2023 11:20:08 +0000

#79 y si dejasemos de marear como tu con una contrapregunta y saliesemos a la calle como hacen en Francia por cualquier chorrada, seriamos un mejor pais.

» autor: obmultimedia

#81 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MetalAgm — Fri, 06 Jan 2023 11:19:04 +0000

#25 Los políticos que hacen eso son votados por los ciudadanos. Basta ya de exculpar a los anormales que siguen votando neoliberalismo eleccion tras eleccion...

» autor: MetalAgm

#80 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

dagda — Fri, 06 Jan 2023 11:17:55 +0000

#1 La causa principal es la caída de la USRR, sin la amenaza comunista de joderles el negocio, el capitalismo no siente la necesidad de proporcionar cosas como salud o educación.

» autor: dagda

#79 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:17:25 +0000

#78 El Frente Obrero nos va a llevar a una democracia real y plena?

"Las herramientas del amo, nunca desmontaran la casa del amo"

» autor: Metabron

#78 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

obmultimedia — Fri, 06 Jan 2023 11:16:11 +0000

#56 Pues se vota a partidos que si hagan que lleguemos a una democracia real y plena. Si se sigue votando al bipartidismo de la transicion ( y ahora a sus escisiónes como VOX o C's) , seguiremos estancados.

» autor: obmultimedia

#77 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:15:04 +0000

#72 Si un pensionista que lleva toda su vida pagando impuestos y construyendo país no tiene derecho a acceder a la sanidad pública o a las pensiones ¿Quien lo tiene? ¿Solo tú verdad...? Efectivamente el mayor gasto sanitario de cualquier ciudadano se produce en la tercera edad, y excepto algunos desalmados todos tenemos padres, madres y abuelos a los que queremos que cuiden de la mejor manera posible, sobre todo si se lo han ganado durante toda una vida de trabajo y les pertenece por derecho...

» autor: Metabron

#76 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 11:15:04 +0000

#73 ¿Has oído hablar del cambio climático?

» autor: MarlonBlando

#75 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

arrestenbrinker — Fri, 06 Jan 2023 11:14:21 +0000

#32 Y no me extrañaría ni un pelo si así fuese.

» autor: arrestenbrinker

#74 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 11:13:02 +0000

#72 ¿Debe el sistema económico servir a los ciudadanos o son los ciudadanos los que deben servir al sistema económico?

» autor: MarlonBlando

#73 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--583514-- — Fri, 06 Jan 2023 11:12:28 +0000

#1 Eso es una falacia. Los estados europeos cada vez gastan menos en futuro (infraestructuras) y más en mantener la generación rentista (propietaria de su vivienda (s) y receptora de pensiones).

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.o

Somos una sociedad en liquidación, el votante medio no tiene interés en la siguiente generación, solo en "bienmorir".

» autor: --583514--

#72 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:10:19 +0000

#69 bueno ese es otro tema. La mayoría de pensionistas han contribuido muy inferior a lo que están recibiendo. Económicamente es un desastre.

Otra cosa es el aspecto moral. Que sea indigno/feo dejar a los pensionistas morir después de estar la vida trabajando.

» autor: --519574--

#71 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 11:09:03 +0000

#65 ya me parecía a mí...

» autor: MarlonBlando

#70 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:08:07 +0000

#58 depende del I+D. El I+D que es rentable suele ser financiado por el sector privado por motivos evidentes.

El problema es cuando el "I+D" es estudiar la topologia de la cabra montesa de Tenerife. Pues hombre...

» autor: --519574--

#69 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:07:52 +0000

#67 ¿Quien dices que llevan pagando toda su vida la sanidad que ahora aprovechan? pregunto...

» autor: Metabron

#68 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MisturaFina — Fri, 06 Jan 2023 11:07:50 +0000

La derecha SIEMPRE ha querido desmantelar la sanidad pública, es su enemigo principal. Es la base del socialismo y lo mejor que tiene europa. Cosa que no existe en el resto del mundo.

» autor: MisturaFina

#67 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:06:30 +0000

#59 ahora me entero que los 8 millones de pensionistas son premios nobeles en activo.

Económicamente, la atención sanitaria a gente mayor de 60 años es deficitaria. Otra cosa es a nivel ético/moral.

» autor: --519574--

#66 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 11:04:47 +0000

#57 bueno aquí depende de lo que consideres "ricos".

Si consideras ricos los que cobran del último tramo del IRPF. Subiéndolo al 80% no arreglas nada, tan solo aumentaría la recaudación del IRPF en un par de puntos. Y estoy suponiendo que esos tipos tan altos no causan fuga de capitales o desinversion empresarial.

La realidad esque la mayor parte de la recaudación vienen de las clases medias. Las matemáticas son tozudas.

» autor: --519574--

#65 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 11:04:29 +0000

#61 Edit: Ups, respondí al mensaje equivocado

» autor: Metabron

#64 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

mipisha — Fri, 06 Jan 2023 11:02:25 +0000

#1 en los ciudadanos ha calado eso de que mantener una sanidad pública es un dineral. Deben de creerse que una privada les va a cubrir un cáncer con su cuota de 30€.

» autor: mipisha

#63 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Maremesme — Fri, 06 Jan 2023 11:02:11 +0000

Entre gente analfabeta con dinero que ven en un seguro privado una diferencia de status social ( estoy en el taco y por encima de ti). Los politicos que tenemos que se llevan tajada de todo lo que tocan. Los "medios de comunicación" comprados por los banqueros y farmas haciendo constante propaganda de que la sanidad publica se va a acabar ( al final la gente se lo cree y se resigna). También está la O ms organización criminal a la que todos dan poder, menos yo. Esto dicen que se va a la mierda. Yo no lo creo. También están los médicos "amviciosos" ( muy alto porcentaje de ellos) que se hacen médicos porque esperan forrarse y tener un alto status,follarse a todas las putitas que se les antojen, conducir automóviles carísimos, viajar a paraisos exclusivos etc.

» autor: Maremesme

#62 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

XXguiriXX — Fri, 06 Jan 2023 11:01:15 +0000

La sanidad privada es una mierda, y lo dice alguien que tiene un seguro privado de la media para arriba.

» autor: XXguiriXX

#61 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 11:01:00 +0000

#45 O unos cuantos miles de millones en este aeropuerto que usarán cuatro gatos, o en este tren...

» autor: MarlonBlando

#60 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 10:56:53 +0000

#34 La privada puede aumentar sus salarios más rápidamente... si sus clientes pagan lo suficiente.

» autor: MarlonBlando

#59 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 10:56:51 +0000

#58 ¿Es deficitario mantener la vida de un premio nobel o de gente que acumula gran conocimiento sobre diversas disciplinas debido a su edad y experiencia? Lo dudo. Te cambio la vida de mil centennials por la de un solo boomer y salimos todos ganando

» autor: Metabron

#58 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

masde120 — Fri, 06 Jan 2023 10:54:03 +0000

#45 Educación e I+D son inversiones que salen rentables. La sanidad es un gasto que solo sale rentable en población joven o de mediana edad. A partir de los 50 es deficitaria obligatoriamente.
Y cuanto más edad más deficitaria más que proporcionalmente.

» autor: masde120

#57 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Nyarlathotep — Fri, 06 Jan 2023 10:53:27 +0000

La solución es muy sencilla ¡Subir los putos impuestos a los ricos y pasar el tramo superior al 80%! Final de los problemas de financiación de los servicios públicos.
Que estamos en lo de siempre, que solo con las rentas medias no se sostiene el sistema... pues claro que no, nos ha jodío.

» autor: Nyarlathotep

#56 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 10:51:54 +0000

#50 Sigo sin entender "No vivimos en una democracia real" pero la solución es "VOTAR a la izquierda real" aunque "el PSOE no es de izquierdas"

Si no vivimos en una democracia real para que vamos a votar?

» autor: Metabron

#55 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--702295-- — Fri, 06 Jan 2023 10:51:02 +0000

#4 exacto todo es culpa de los politicos

los habitos de vida de los ciudadanos no tienen culpa absolutamente de NADA.

» autor: --702295--

#54 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--702295-- — Fri, 06 Jan 2023 10:50:13 +0000

#2 Pues si la culpa es de los politicos, el ciudadano y sus habitos de vida jamas son culpables de nada, que el 40-50% de la poblacion actual europea tenga sobrepeso y coma comida basura y unos habitos de vida deplorables todos enfermos saturando las sanidades, es culpa de esos putos politicos mas nacidos.

Hay que aumenter el gasto farmaceutico y sanitario hasta el 100% del PIB, abajo la gordofobia.

» autor: --702295--

#53 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

MarlonBlando — Fri, 06 Jan 2023 10:49:53 +0000

#7 Sobre todo, los viejos.

» autor: MarlonBlando

#52 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

atabey — Fri, 06 Jan 2023 10:48:52 +0000

#4 "Es que esto no es como la lluvia, que cae del cielo y no se sabe por qué".

» autor: atabey

#51 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Narmer — Fri, 06 Jan 2023 10:47:59 +0000

#2 Yo hace 24 años iba determinado a estudiar Medicina, pero me quitaron la idea de la cabeza amigos médicos de mis padres por la precariedad laboral. Aquellos que hacen mucho dinero son los que echan más horas que un reloj y sacrifican el ver crecer a sus hijos. Además, que se tardan cerca de 20 años en empezar a tener un estatus y no tragar con guardias de mierda (y pagadas a precio de señora de la limpieza).

Luego ocurre ahora que los chavales jóvenes, que tontos no son, se decantan por especialidades como dermatología, cirugía estética y terapias antienvejecimiento (botox y chorradas similares que dejan muchísimo dinero). A pocos les interesa digestivo o nefrología. Y se nota, porque casi todos los especialistas de esas ramas son bastante mayores y no hay suficente reemplazo.

Y luego está la cantinela de que faltan anestesistas. La llevo oyendo 30 años. Copón! Pues abrid más plazas, que es una de las especialidades más demandadas. La población se cree que nadie quiere ser anestesista y es más bien al contrario.

En resumen, hay un desmantelamiento sistemático de la sanidad pública que se lleva gestando décadas. Y según aumente la masa de viejos en el país, más se notará sus déficitis. Queridos generación X y millennials, más nos vale llegar a la vejez con un buen “bote” porque estas carencias nos van a explotar en la cara a nosotros. No hay jóvenes suficientes para mantenernos.

» autor: Narmer

#50 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

obmultimedia — Fri, 06 Jan 2023 10:47:56 +0000

#48 el PSOE no es de izquierdas, si te refieres a eso.
Estamos en una monarquia parlamentaria no participativa , no en una democracia. En las democracias no hay monarquias.

» autor: obmultimedia

#49 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 10:47:29 +0000

#39 pero que te crees que va a hacer el médico? El médico va a tirar por lo típico/fácil el 90% de los casos. Conmigo se tiraron un año recetandome Omeoprazol hasta que tras mucho insistir, se dignaron a hacerme un prueba de elicobacter. Que sorpresa, dio positivo.

Tienes que tener unos síntomas muy evidentes para que te dicten algo fuera de la norma. Pero claro si tienes síntomas evidentes, entonces ya sabes que no es una simple amigdalitis.

De todas formas esto era un ejemplo. Hay muchísimo casos donde se gasta mucho tiempo/recursos en trámites burocraticos. Otro ejemplo es cuando se deriva a especialidades. Hace como 10 años quise operarme de fimosis, el proceso fue así:

- Fue al médico de cabecera y este me derivó al urologo casi
- Fue al urologo, y sin mirar ni preguntar nada. Me pasó los papeles de la operación, que los firmase y que ya nos veríamos en unos meses.
- La operación.

Que yo haya perdido tiempo en las dos primeras visitas es cansado pero es lo de menos. El problema esque se han malgastado tiempo/citas de dos profesionales por cumplir un procedimiento burocrático. Hubiera sido mucho más fácil que me hubieran dado directamente cita para la operación y listo.

» autor: --519574--

#48 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 10:47:12 +0000

#20 No entiendo, según tú "No vivimos en una democracia real" pero tu solución es "VOTAR a la izquierda real"

» autor: Metabron

#47 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

reithor — Fri, 06 Jan 2023 10:46:26 +0000

A mi me lleva escamando el tema desde que volví de USA y vi como era allí, y voto a quien se enfrenta a ese modelo. Es algo prioritario tener un buen sistema de salud pública.

» autor: reithor

#46 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

angelitoMagno — Fri, 06 Jan 2023 10:44:46 +0000

#1 La principal preocupación de un político es ser reelegido. Por tanto, los políticos se esforzaron en cuidad la sanidad pública cuando esto sea algo tan importante para los ciudadanos que pueda decidir unas elecciones.

» autor: angelitoMagno

#45 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Metabron — Fri, 06 Jan 2023 10:42:20 +0000

Lo que me alucina es que se dilapiden miles de millones en gastos superfluos y no se ponga toda la carna en el asador en sanidad, educación e I+D, tanto a nivel nacional como europeo. "No hay médicos en tu zona, no podemos costear tu tratamiento de hepatitis C, y te vamos a dejar morir, pero vamos a invertir estos dos milloncetes en esta película intimista que no va a ver ni Dios..."

» autor: Metabron

#44 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

sauron34_1 — Fri, 06 Jan 2023 10:42:02 +0000

Es un plan orquestado desde arriba. No lo podemos permitir.

» autor: sauron34_1

#43 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--149313-- — Fri, 06 Jan 2023 10:39:37 +0000

#35 Claro, y de esta lógica vendrá la frase "y por qué no imprimimos más dinero, y así les podemos pagar más?"

Al final, tenemos la sanidad que nos merecemos, al igual que tenemos los políticos que nos merecemos, porque para invertir en I+D que nos dieran patentes y promover un tejido industrial que les acompañe, y crear un ecosistema que dé dinero con valor añadido más allá de las cervezas y tumbonas, para todo esto, lo primero sería tener una población que a cada noticia de progreso científico contra la enfermedad X, no corriera para escribir aquello de "otra cura del mes?" o otra tipo "también para los ratones?".

Con una población como la nuestra, es un MILAGRO que a 2023 sigamos teniendo sanidad pública de cierta calidad.

Un MILAGRO.

» autor: --149313--

#42 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

username — Fri, 06 Jan 2023 10:37:06 +0000

" La sanidad pública en Europa pasa por momentos de extrema tensión, lo que la convierte en una auténtica "bomba de relojería"

Lo dicen como si fuera algo sobrevenido y no algo planificado y promovido

» autor: username

#41 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Kipp — Fri, 06 Jan 2023 10:34:43 +0000

#27 Pasa igual con enfermería fisios y demás personal sanitario y además encadenando contratos temporales mil años porque sudan de sacar plazas. Qué hago yo con un contrato de un día y renovando? Pues eso

» autor: Kipp

#40 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--579811-- — Fri, 06 Jan 2023 10:33:29 +0000

#6 y los médicos que curran en varios sitios a la vez.

» autor: --579811--

#39 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Kipp — Fri, 06 Jan 2023 10:32:16 +0000

#24 Imagínate que tienes X síntomas, ya has tenido X síntomas como 3 o 4 veces debido a la enfermedad Y y te recetaron Z medicamento, como crees que es lo mismo otra vez, te tomas Z y resulta que no se va, empeora o la terminas de joder y acabas ingresado porque en vez de ir a que un profesional que ha estudiado 10-12 años se cercione de que es lo mismo y se debe usar el mismo medicamento te lo tomas tú por tu cuenta porque "total, si es lo mismo"

Tengo muchísimos "listos" ingresados bien en el hospital porque a algunos no les entra en la cabeza que en medicina que algo te dé los mismos síntomas no significa que sea la misma enfermedad o causa y más de uno está bien jodido porque quiso evitarse ese trámite (algunos el fármaco se lo dio otra persona a la que iba prescrito). Por muy coñazo que sea y por muy claro que te parezca, siempre que necesites un fármaco que no sea de venta libre, que antes te haya visto un médico por lo menos porque como justo te toque el bicho multirresistente o sea otra cosa, el fármaco te puede joder pero bien.

Los medicamentos no son inocuos y tienen bastantes efectos secundarios que pueden ser mínimos cuando se recetan adecuadamente o pueden ser devastadores en ciertos casos. Que sí que es un coñazo que tengas que ir para salir en 3 minutos y que la primaria está que da asquete por tiempos de espera y que para renovar prescripción es un puñetero coñazo tener que volver a pedir cita y que hay bastante margen de mejora pero justo de lo quee dices no me parece algo a quejarse precisamente.

» autor: Kipp

#38 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--579811-- — Fri, 06 Jan 2023 10:31:52 +0000

#2 lo de las largas jornadas es relativo: algunos asumen y quieren hacer las guardias de 24h. Otros, trabajan en 2 o más sitios a la vez. Si lo hacemos el resto de los mortales, igual hasta nos despiden por trabajar en la competencia y el sistema se pone de perfil, sabiendo que lo hacen.
En resumen, el hecho de que la admón y las privadas contraten a más personal y les paguen más, que me parece justo y estupendo, no creo que concluya la historia generando la decisión de que los médicos(algunos) suelten el "caramelo" de sacarse unos cuantos miles de euros extra al mes con sus peonadas y consultas privadas extras.

» autor: --579811--

#37 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Kagetora — Fri, 06 Jan 2023 10:27:42 +0000

Buen momento para recordar aquellas palabras de “Les hemos destrozado el sistema sanitario" del director de la Oficina Antifraude, Daniel de Alfonso al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, allá en el año 2016.

» autor: Kagetora

#36 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

zeioth — Fri, 06 Jan 2023 10:25:33 +0000

#2 Yo veo que estamos metidos hasta el fondo en el capitalismo, que aunque tiene algunas cosas buenas, por alguna razón valora mas economicamente a un programador que trabaja para un casino que a un sanitario que salva vidas.

Por poner un ejemplo (real).

» autor: zeioth

#35 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Dakitu_Dakitu — Fri, 06 Jan 2023 10:23:35 +0000

#1 Pasos para privatizar la sanidad pública:

1. No inyectamos dinero.
2. Saturemos de trabajo a los profesionales y no le paguemos bien.
3. Aumentemos las listas de espera.
4. Los médicos se irán a otros países oa la privada.
5. Los pacientes se irán a la privada.

» autor: Dakitu_Dakitu

#34 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Bacillus — Fri, 06 Jan 2023 10:22:08 +0000

#23 la privada tiene más flexibilidad para aumentar y atraer personal médico, aunque solo sea porque puede aumentar salarios más rápidamente...centrándose en patologías más rentables, trasladando aumentos en las primas a sus asegurados, etc. Esto en la pública es más complicado, porque tiene unos procesos más lentos y un coste político (en caso de reducir la cartera de servicios o aumentar impuestos).
El que gran parte de los médicos tengan esa edad es un problema... Son 10-11 años mínimo hasta que tengas un médico con su residencia... Y aún un médico que ha acabado su residencia necesita apoyo que le dan colegas más veteranos... si éstos escasean, el sistema de formación de los médicos se complica.

» autor: Bacillus

#33 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--661689-- — Fri, 06 Jan 2023 10:18:27 +0000

Me pregunto si el que envía esta noticia no anhela en realidad el escenario del que advierte el artículo, pues en rusia también hay que llevarse la ropa de cama y los cubiertos incluso al hospital...

» autor: --661689--

#32 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

jmav — Fri, 06 Jan 2023 10:16:59 +0000

#25 Creo que la noticia es sacada del baúl (una opinión) para defender a cierta persona en Madrid. Y los problemas existentes. Es más de desvío de atención y juego de información.

A igual que pasa con las noticias de los pro-putin. Para defenderlo.

» autor: jmav

#31 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

clavícula — Fri, 06 Jan 2023 10:16:42 +0000

Vivimos en época de grandes avances tecnológicos que podrían hacernos la vida más fácil en muchos aspectos. Podemos trabajar menos horas, tener una sanidad más eficiente en prevención y en tratamiento, disfrutar de mejores opciones de ocio... y, por motivos puramente ideológicos no nos da la gana hacerlo realidad.

Los políticos son un reflejo fiel de una sociedad insolidaria y anclada en valores obsoletos que fomentan la insolidaridad y la individualidad egoísta, haciendo que perdamos todos excepto unos poquísimos privilegiados con poder que no quieren que nada cambie.

» autor: clavícula

#30 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Bacillus — Fri, 06 Jan 2023 10:16:34 +0000

#2 bajos salarios? En medicina?
En España los médicos ganan menos que en otros países, pero mirando los sueldos más comunes, incluso entre graduados, no tienen malos sueldos. Igual para enfermería. De auxiliares desconozco los salarios.
Recortes y falta de inversión... Pues claro, pero sobre todo en un escenario donde la población mayor aumenta...y esto conlleva una carga enorme para el sistema.
La falta de médicos se debe a las restricciones que se ponen para estudiar medicina. En Francia tiene una pasarela interesante, pero muy restringida, para estudiantes con un doctorado en "biomedicina" (biologia, bioquímica, farmacia, química, biotecnologia, veterinaria) en el que te piden convalidar más de dos años de la carrera.
Eso o traer médicos formados de otros sitios..
Pero no es algo sencillo... Formar un médico especialista lleva una década...y formar a un jefe de servicio son 15 añitos mínimo... O se empieza ahora o no da tiempo....y ante la falta de personal sanitario la sanidad privada tiene ventaja (como tú bien dices en tu mensaje), porque ellos pueden aumentar salarios y trasladar el coste a sus clientes más rápidamente que la sanidad pública, que tiene procesos más lentos y que conllevan un peaje político que hace que acciones como aumento de impuestos solo se lleven a cabo en determinados tiempos del mandato.
Saludos

» autor: Bacillus

#29 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

juanac — Fri, 06 Jan 2023 10:15:29 +0000

Y mientras con cuotas en las facultades de medicina... Esa sería buena manera de formar más médicos.

» autor: juanac

#28 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Mathrim — Fri, 06 Jan 2023 10:00:57 +0000

Se la están cargando a conciencia

» autor: Mathrim

#27 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Borgiano — Fri, 06 Jan 2023 10:00:14 +0000

Hablan de escasez de médicos y sin embargo medicina es la carrera que más quieren estudiar los jóvenes y con la mayor nota de corte, si nadie arregla esto desde la base y se amplían las plazas de estudiante de medicina ¿cómo diantres piensan que tendremos médicos suficientes?

» autor: Borgiano

#26 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

RoterHahn — Fri, 06 Jan 2023 09:58:39 +0000

#22
Toda la puñetera razón.
Sanidad, educacion, relaciones laborales, infraestructuras, etc...
Arramplan y saquean con todo.

» autor: RoterHahn

#25 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

arrestenbrinker — Fri, 06 Jan 2023 09:57:32 +0000

Manda cojones. Deberían cortarles el cuello por semejante perogrullada.
Es decir, parte de la gran culpa es de los ciudadanos que se hacen viejos y sobreviven y de la falta de personal... No de los políticos que se han dedicado a desmantelar y destruir, de forma sistemática, la sanidad pública.

» autor: arrestenbrinker

#24 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--519574-- — Fri, 06 Jan 2023 09:56:36 +0000

Me hace gracia que el artículo mencione argumentos interesantes (envejecimiento de la población, falta de personal cualificado, etc...) y que el meneante medio pase de leerlos y simplemente crea que todo es una conspiración.

Yo creo que el modelo de sanidad necesita una repensada. Una repensada en el sentido que hay una considerable cantidad de recursos destinados a resolver problemas puramente burocráticos.

Imaginate que tienes anginas. Has tenido anginas ya como 2-4 veces antes, sabes exactamente qué medicina tienes que tomarte... Pero da igual, el sistema te obliga a reservar cita con un médico que tras una charla de 3 minutos te recetara la medicina. Es un mero trámite burocrático.

Pues así con muchas cosas.

» autor: --519574--

#23 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

jmav — Fri, 06 Jan 2023 09:55:51 +0000

"el envejecimiento tanto de la población como del personal sanitario (en un tercio de los países europeos, al menos el 40% de los médicos tienen más de 55 años"

Algo no coincide. No dice nada del virus. Y el problema es no admitir más personal médico. Si no existiera personal médico, instrumental sanitario, etc. El mismo problema lo tendría las privadas. Es más. Es conocido la dejadez de lo público por lo privado (en algunos sitios. Siendo el problema principal, la política).

» autor: jmav

#22 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--736368-- — Fri, 06 Jan 2023 09:53:43 +0000

#2 así es todo. No solo la sanidad.

» autor: --736368--

#21 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

carakola — Fri, 06 Jan 2023 09:44:51 +0000

Porque es lo que quieren vender.

» autor: carakola

#20 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

obmultimedia — Fri, 06 Jan 2023 08:11:22 +0000

#16 votar a la izquierda real.

» autor: obmultimedia

#19 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

canduteria — Fri, 06 Jan 2023 07:49:59 +0000

Se ha llegado a esto por aplicar políticas liberales.

Fin.

» autor: canduteria

#18 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

chavi — Fri, 06 Jan 2023 07:18:26 +0000

#8 Antes podríamos pensar mejor a quienes votamos

» autor: chavi

#17 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

WcPC — Fri, 06 Jan 2023 03:05:21 +0000

A ver si vamos entendiendo de que en la economía NADA es objetivo, qu el PIB aumente si la sanidad es privada que púbica está en el núcleo de porqué se usa el PIB para medir "riqueza"...
Claramente en temas sanitarios el trabajador medio de Estados Unidos es muuucho más rico que el trabajador medio de España.
(es ironía, por si las moscas)
Para luchar contra la destrucción de la sanidad pública no solo debemos luchar contra las leyes concretas que la va destrozando poco a poco, porque no es un problema de uno u otro político o de que los políticos sean corrompidos... Es simplemente que la lógica económica general les obliga a hacer lo que hacen (además tenemos ladrones a tolón, pero la diferencia es más de velocidad que de dirección cuando no tienes a ladrones al frente)

» autor: WcPC

#16 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Dalit — Thu, 05 Jan 2023 23:01:50 +0000

#13 Pues a ponerse en ello, no sé cuantos años tienes, pero ya lo intentamos hace once años y nos jodieron vivos, ¿tú que hacías?

» autor: Dalit

#15 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Dalit — Thu, 05 Jan 2023 23:00:05 +0000

#4 Los poli´ticos y sus dueños, como aseguradoras, farmacéuticas. Lo que quieren es convertir un derecho fundamental en un gran negocio, como toda ahora los hideputas

» autor: Dalit

#14 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

Huaso — Thu, 05 Jan 2023 22:22:10 +0000

#5 #2 #4 es lo que ellos llaman consorcio público-privado que en realidad es eufemismo de saqueo privado a lo público.

» autor: Huaso

#13 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

obmultimedia — Thu, 05 Jan 2023 21:50:11 +0000

#10 Hay que despertar y ver la cruda realidad, no vivimos en una democracia real, nos controlan y hacen lo que quieren con nosotros, somos su ganado y buscan ganar dinero a espensas de quitarnos derechos, el sumun a que aspiran los neoliberales es ser el espejo de EEUU, la cuna de sus ideales y de sus lideres.
Que hay que luchar por lo que nos queda? pues claro que si, eso sin dudarlo.

» autor: obmultimedia

#12 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

joseclc — Thu, 05 Jan 2023 21:25:16 +0000

Años dinamitando poco a poco el sistema, haciendolo insostenible y al mismo tiempo aumentando campañas de apoyo a la privada, por otra publicidad denigrando el sistema, cuando querramos darnos cuenta agradeceremos que cierren el chiringuito y nos pasemos todos a la privada.

» autor: joseclc

#11 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

pitercio — Thu, 05 Jan 2023 21:10:24 +0000

#4 correcto, me recuerda a cuando hace 30 años se hablaba del "clima de crispación", irresponsabilizando y anonimizando coces, rebuznos y delitos. Pues, desde entonces, cada vez a más.

» autor: pitercio

#10 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

RoterHahn — Thu, 05 Jan 2023 20:51:13 +0000

#9
... el neoliberalismo ha ganado la partida.
Tu frase final me ha martilleado fuerte, pues me dije eso mismo hace unos 25 años.

» autor: RoterHahn

#9 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

obmultimedia — Thu, 05 Jan 2023 20:44:03 +0000

#2 Y asi es como durante unas cuantas decadas han ido desmantelando poco a poco la sanidad publica con gestiones privadas para asi meternosla sin vaselina, estamos al borde de que desaparezca como tal y solo tengamos sanidad privada, el neoliberalismo ha ganado la partida.

» autor: obmultimedia

#8 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

autonomator — Thu, 05 Jan 2023 20:27:18 +0000

Deberíamos estar quemando las calles por esto.

Nos roban lo que es nuestro.

» autor: autonomator

#7 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--639557-- — Thu, 05 Jan 2023 20:26:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#6 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

aupaatu — Thu, 05 Jan 2023 20:17:56 +0000

El gran problema de Gran Bretaña es el Brexi y el de España son los salarios y la privatización,el resto es pajear y vender humo.

» autor: aupaatu

#5 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

RoterHahn — Thu, 05 Jan 2023 20:16:22 +0000

#4
Es qué los políticos son los responsables de la situación actual por propios intereses.
#3 incluye tb la externalizacion de servicios, como p.ej. el servicio de ambulancias entre otros.

» autor: RoterHahn

#4 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

--32547-- — Thu, 05 Jan 2023 20:12:39 +0000

#2 Lo explican como si fuesen fenómenos meteorológicos, como si los políticos que la gestionan no tuvieran nada que ver.

» autor: --32547--

#3 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

V.V.V. — Thu, 05 Jan 2023 20:10:55 +0000

#2 Es curioso que no hablen del problema mayor y que está debajo de todo esto: la externalización de servicios públicos sanitarios a empresas privadas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#2 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

RoterHahn — Thu, 05 Jan 2023 20:06:10 +0000

Se ha llegado a esta situación por varias causas: el envejecimiento tanto de la población como del personal sanitario (en un tercio de los países europeos, al menos el 40% de los médicos tienen más de 55 años, según datos de la OMS), la falta de personal, que crea "desiertos médicos", los bajos salarios y las largas jornadas de trabajo, los recortes y la falta de inversión.
Bajos salarios, largas jornadas, recortes y falta de inversión.
Así
Y así van jodiendo la sanidad pública mientras le quitan atractivo al ejercicio de la medicina, consiguindo copar a los que terminan medicina en la privada por los mejores salarios.

» autor: RoterHahn

#1 La sanidad pública en Europa: una bomba de relojería

areska — Thu, 05 Jan 2023 20:05:12 +0000

Se ha llegado a esto por una causa principal: no hay nadie que la defienda. Ni políticos (obvio, sacan tajada) ni ciudadanos, que no se entiende porque nos van a dar por todos los agujeros.

» autor: areska