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#185 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Fri, 06 Jan 2023 14:01:32 +0000

Te he contestado ya. ¿No te funciona el cerebro? ¿Te da cosilla admitir lo que dices? De verdad que aburres mucho.

Has usado un ejemplo inadecuado para el debate que se estaba teniendo. Y además te crees más listo que una magistrada del TC. De verdad, no me aburras más..

» autor: IndaHouse

#184 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Fri, 06 Jan 2023 11:51:09 +0000

#183 Repito, no sé qué deficiencia sufres, si es educativa o de razonamiento o el qué ocurre, pero no existe tal comparación en ese comentario. Por eso no eres capaz de responder acerca de esa comparación. Ya que justo después admites que el problema es otro, el contexto y las connotaciones que tú quieras leer?

Lamentablemente sólo me has ayudado a una vez más ver lo mal que está la educación española, que es una pena. Por lo menos en pensamiento crítico, lógica y retórica.

Mi comentario, y de verdad espero que lo sepas, lo que hace es presentar un ejemplo extremo que hace questionar la idea de legitimidad de el voto como única o máxima manera de tomar decisiones y acciones políticas. De ahí mi mención de las leyes como marco que mantiene los derechos.

Pero tú miras el dedo y tiras balones fuera, porque no tienes la capacidad de entender el argumento. O porque no te gusta que refute el tuyo.

» autor: --257253--

#183 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Thu, 05 Jan 2023 15:53:10 +0000

#182 Lo has comparado, deja de llorar. ¿Acaso no ves en qué noticia has puesto tu comentario de ejemplo? ¿No entiendes que los comentarios tienen connotaciones depende de en qué contexto los utilices? ¿Entiendes que has hablado de campos de concentración en una discusión sobre autodeterminación?

No creo que lo entiendas, pero espero haberte ayudado y que puedas mantener un diálogo al cabo de unos años. Que todo el mundo se merece evolucionar.

» autor: IndaHouse

#182 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Thu, 05 Jan 2023 14:39:43 +0000

#143 No sé que deficiencia educativa tienen muchos, parece ser una cosa muy española eso de entender "comparación" cuando lo que se hace es dar un ejemplo, exagerar el argumento hasta el ridículo etc etc.

En mi comentario no se ha comparado nada con nada. Y si se ha hecho, por favor dime en base a qué los comparo. Acorde a la ética, a la eficiencia económica,? Y cuál gana?

No entiendes lo que es una comparación. O te has quedado sin argumentos y no sabes qué decir. Preferiría que fuera lo segundo.

» autor: --257253--

#181 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Wed, 04 Jan 2023 11:58:50 +0000

#180 ¿El problema es porque así lo quiera una comunidad autónoma o porque lo quiera cierta comunidad autónoma? No es que la comunidad autónoma se levante una mañana como un ente corpóreo y haga una pataleta pidiendo algo, son sus ciudadanos los que dan el poder a sus dirigentes para que exijan ciertos cambios. Y esa cantidad de votos forman un grueso de la población del país.

» autor: Arkhan

#180 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Canha — Wed, 04 Jan 2023 10:04:33 +0000

#140 ya tenemos uno de los países más descentralizados del mundo. Vas a cambiar todo el sistema nacional porque una comunidad así lo quiere? Si hoy en día ya hay polémica de la gorda con Ayuso por tirar los impuestos que puede, que pasaría si ellos hacen lo mismo pero peor? Imagínate que se quieren montar un paraíso fiscal en europa. Lo aceptaría el resto del territorio? Porque si pensamos en poner cotas a lo que pueden hacer (ej: impuesto mínimo o impuesto obligatorio) ya es lo que tenemos hoy en día.
Tienen competencias en policía, sanidad, educación, tráfico.... Hasta el tema de las prisiones les pertenecen, creo que son los únicos. Solo les falta tener Hacienda propia.

» autor: Canha

#179 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

glasgow_lene — Wed, 04 Jan 2023 00:08:47 +0000

Pues adelante. Póngase a estudiar y derrochar su tiempo en este tema tan complejo y lleno de aristas a ver si es usted capaz de encontrarle los tres pies al gato. Si es posible, entre pechada y pechada de tanto estudiar, dedique unos minutos a estudiar como despolitizarse a sí misma y a lo que su cargo representa.

» autor: glasgow_lene

#178 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 17:51:48 +0000

#177

» autor: Tolker

#177 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 17:44:30 +0000

#174 besos sí, pero créeme con el gluten y las legumbres.

Saludos.

» autor: --149313--

#176 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 17:40:39 +0000

#171 No, es ambiguo que se otorgue derecho a la vivienda pero no los medios para acceder a ella, como lo es ampararse en el derecho a la propiedad privada pero a la vez que no se permita el abuso de derecho a esa propiedad privada.

» autor: Arkhan

#175 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 17:39:00 +0000

#170 El artículo establece que todos los españoles somos iguales ante la ley, todos somos todos, no todos menos uno sea quien sea ese.

Desde el momento en el que ese todos ya no es todos, si no que "todos" es "todos menos uno" ese artículo, en su interpretación clara y sencilla del texto que defiendes queda invalidado.

» autor: Arkhan

#174 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 17:31:09 +0000

#172

» autor: Tolker

#173 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

konde1313 — Tue, 03 Jan 2023 17:29:07 +0000

#155 Qué gracioso eres.

Invocas un derecho internacional a la par que niegas el derecho internacional inventándote lo que este dice. ¿Cómo se os puede tomar en serio?

www.un.org/dppa/decolonization/es/general-assembly

» autor: konde1313

#172 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 17:29:01 +0000

#168 Pues si de sol ya vas bien, deja el gluten y las legumbres, a ver si hay suerte.

Saludos.

» autor: --149313--

#171 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 17:24:09 +0000

#169 #170

Y continuo porque se cayó la página justo cuando editaba:

Respecto al resto, tampoco es ambigüo el que por un lado se otorgue derecho a la vivienda y por otro a la inviolabilidad del domicilio y el derecho a la propiedad privada. No es incompatible defender que el que tenga como propiedad un piso, sea inviolable y no se permita que se le ocupe, con que a quien no tenga posibilidades económicas de tener una vivienda en propiedad se les de facilidades de alquiler o vivienda social.

» autor: Tolker

#170 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 17:12:35 +0000

#169 Eso es contradictorio, no ambigüo. No es un español indeterminado el que tiene esa diferencia, es uno concreto: el Rey. Por lo tanto, el artículo 14 es perfectamente aplicable par ael resto.

Repito, no es ambigüo, es contradictorio y para un solo caso muy concreto.

» autor: Tolker

#169 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 17:06:13 +0000

#167 Se genera la ambigüedad en el momento en el que todos los españoles somos iguales ante ley menos uno, entonces ¿por qué solo uno? ¿Por qué no puede haber otro español "más igual" que otro? Esas contradicciones generan indefensión y la mera existencia del 56 hace que el 14 quede completamente invalidado.

Y de tal modo que entra ese artículo entran los de derechos a la inviolabilidad del domicilio, a la educación, a la libertad de credo, al trabajo, a la vivienda, a la propiedad privada... Se generan las ambigüedades desde el momento en el que todos y cada uno de los derechos de los ciudadanos dependen de redacciones posteriores de leyes varias.

» autor: Arkhan

#168 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 17:00:56 +0000

#165 Vivo en el sur, tengo sol de sobra. Probablemente te falte más a ti que a mi.

» autor: Tolker

#167 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 17:00:09 +0000

#164 No, no son nada de ambigüos ninguno de los dos. Ambos son muy claros. No confundas los conceptos de ambigüedad y de contradicción, en este caso con una personalidad en concreto de todos los millones de españoles que somos.

Otra cosa, por supuesto, es que el 56 sea una aberración. Por supuesto, se puede opinar sobre si se está de acuerdo o no sobre artículos determinados, pero ante la claridad y la concreción de ambos queda nulo el margen de debate sobre si algo es constitucional o no en base a ellos.

» autor: Tolker

#166 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 16:59:59 +0000

#162 No me molesto, pero se agradece la disculpa. Saludos.

» autor: --149313--

#165 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 16:59:34 +0000

#157 Un abrazo hombre, y sal que te toque el sol que la vitamina D aumenta el ánimo.

Saludos.

» autor: --149313--

#164 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 16:52:19 +0000

#161 Desde el momento en el que plasmaron el 56 el 14 es otra ambigüedad más.

» autor: Arkhan

#163 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 16:44:19 +0000

#78 Tergiversas y lo sabes.

» autor: Alakrán_

#162 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 16:43:40 +0000

#79 No te molestes en compartir tus salidas de olla.

» autor: Alakrán_

#161 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 16:36:06 +0000

#160 La interpretabilidad del artículo 14 de la igualdad ante la ley de todos los españoles no deja ningún resquicio y, sin embargo, las "reinterpretaciones" políticas del momento han dejado en evidencia de a quien sirve el TC.

» autor: Tolker

#160 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 16:32:45 +0000

#159 Es muy fácil interpretar una ambigüedad y luego llevarla a la práctica según te interese en cada momento. Una institución como el TC debería velar por su cumplimiento pero tampoco se les puede achacar que el partidismo de cada uno de ellos acabe remando para el lado que le interese porque la propia redacción es ambigua.

¿Recordamos como en su propia redacción original el propio texto permitía el matrimonio entre personas del mismo sexo y cómo se negó hasta el 2005?

» autor: Arkhan

#159 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 16:25:00 +0000

#158 He dicho que es muy fácil de interpretar lo que dice, que no hay que confundirlo con que sea fácil llevarla a la práctica. Por eso hay toda una institución como el TC cuyo deber debería ser velar por su cumpliento y no servir a los intereses políticos que toquen en cada momento.

» autor: Tolker

#158 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 16:20:21 +0000

#142 Siendo sincero no es más que una declaración de intenciones de base, con todas pendientes de desarrollo de leyes posteriores que aclaren los preceptos a la vez que tiene un tribunal para ella solita que interpreta como le viene en gana lo que tiene escrito. Es decir, para nada es el texto más claro, de hecho es la propia base del caótico ordenamiento jurídico que tenemos en este país.

» autor: Arkhan

#157 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 16:20:19 +0000

#153 Bueno vengaaaa, muchos abrazos y muchos besitos que se que los necesitas y yo tengo amor para todos...

» autor: Tolker

#156 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

NapalMe — Tue, 03 Jan 2023 16:12:02 +0000

#98 Y como no es el caso, tienen el derecho a la libre determinación.
Si no te gusta, ve a llorarle al Rey por no leer lo que firma.

» autor: NapalMe

#155 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

NapalMe — Tue, 03 Jan 2023 16:07:32 +0000

#89 En esa carta, no aparece la palabra "colonia" ni una sola vez.
Id a llorar al Rey por no leer lo que firma.

» autor: NapalMe

#154 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

NapalMe — Tue, 03 Jan 2023 16:05:57 +0000

#82 Representa que no, pero por la actitud parece que si.

» autor: NapalMe

#153 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 15:43:14 +0000

#150 Hombre, por fin el singular, vamos avanzando, lo que me intriga es que necesites pensar que los otros se autositúan en atalayas, para que luego puedas victimizarte y sentir ese halo caluroso de la autocompasión que te abraza abraza y ya nunca más te suelta.

Pero eh, #respect, cada cual con sus filias.

Saludos.

» autor: --149313--

#152 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

obmultimedia — Tue, 03 Jan 2023 15:27:44 +0000

#38 hasta que deja de serlo si se modifica los cauces legales para hacerlo. El problema es plantarse siempre en el NO.

» autor: obmultimedia

#151 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

ZaHnY — Tue, 03 Jan 2023 14:22:15 +0000

No sería mejor primero preguntar a quienes se quieren independizar y ya luego vemos qué caminos hay que seguir ?
Xk si sale 80/20 que sí, entonces se estudia , pero si sale 51/49 igual no hay tanta prisa o incluso puede que salga que no, y entonces te ahorras un currazo....
Em fin, que si se puede cambiar la constitución para otras cosas ( la cambió PPSOE para favorecer a los bancos ) , digo yo que se podría cambiar si hay interés. Sólo falta que se sepa si vale o no la pena. Primero se pregunta al pueblo y luego se toma la decisión, hablar antes es tontería. Preguntar al pueblo no.puede ser anticonstitucional per se, que luego lo que salga no esté contemplado en la CE, és cosa de la política arreglarlo ( o no) , pero saber qué opina el pueblo tendría que ser lo primero.

TODAS las leyes que se aprueban están fuera de la ley hasta que se aprueban... Es trabajo de los políticos cambiarlas, sinó no sé què hacen.... Poder LEGISLATIVO:HACER LEYES, CAMBIAR LEYES...
Que algo no sea legal no implica que no se pueda cambiar la ley para que lo sea, o sea, que el.argumento.de "es que es anticonstitucional" es decir que a ti te va bien y no lo quieres cambiar ( opinión tuya respetable) , pero como.arfumento da pena... Si que NO quieres, pero acepta que alguien sí quiera

» autor: ZaHnY

#150 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 14:08:13 +0000

#146 Te vuelve a aplicar el mismo comentario. Desde tu atalaya de autoimpuesta superioridad moral se te ve muy ridículo. En serio, quiérete un poquito más y supera tus complejos.

Adios.

» autor: Tolker

#149 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 14:01:30 +0000

#148 La trata como un derecho y de hecho, el que un territorio se separe de España nos afecta a todos, de ahí que ese derecho deba ser defendido.

"¿sabes que la Constitución si permite hacer una consulta no vinculante en Catalunya para saber el estado de opinión? "

Pues adelante, que se haga, ningún problema... Pero que no sea para luego hacer el ridículo de declarar la independencia para un milisegundo después dejarla en suspenso.

» autor: Tolker

#148 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Tue, 03 Jan 2023 13:57:13 +0000

#145 Pues eso, que la Constitución trata la unidad de España como un dogma, igual que la monarquía. La unidad indisoluble de un país no tiene nada que ver con la democracia por mucho que queráis empecinaros. Es más un mecanismo de los estados modernos para no disolverse.

Por cierto, ¿sabes que la Constitución si permite hacer una consulta no vinculante en Catalunya para saber el estado de opinión? Estoy seguro de que eso tampoco sentaría bien.

Yo votaría no siempre, pero es muy triste que baséis el impedir el voto en Catalunya en la democracia española, porque no tiene ningún sentido. Una democracia se basa en escuchar a los ciudadanos, y limitar la autodeterminación no tiene nada que ver con la democracia, ni en España ni en Alemania. ¿Puede ser una herramienta útil para un Estado y la independencia de Catalunya puede significar pegarnos un tiro al pie a todos? Eso te lo compro. Pero por favor, ¿democracia?

A todo esto,en Catalunya se podría haber votado hace años y hubiese salido el no, y probablemente ahora también. Una votación tonta hubiese enviado el conflicto a la mierda.

» autor: IndaHouse

#147 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 13:52:00 +0000

#101 Qué tienes, 2 años? Viaja más hombre

» autor: --149313--

#146 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 13:51:27 +0000

#93 Yo, la verdad, que me gusta que me hables en ese plural majestático, me da un aire más de esos, pero aquí estoy yo solo, ya sabes, una persona y tal, y me creo justamente, exactamente, precisamente, lo mismo que tú, un individuo que escribe en MNM lo que le da la real puta gana, sin faltar pero para ponerme a la altura de tu también micromachismo gramatical.

Eh, y sigo pensando lo mismo, VOX es tu partido, aunque a decir verdad ya ni recuerdo lo que decías y solo contesto tu mensaje último por procrastinamiento de nivel y, repito, sin tener ni idea de por qué te sugerí que votastes a VOX, pero mira, te lo vuelvo a sugerir, que algo habrás hecho.

Eh, y lo haré las veces que me hagan falta, es una de mis distracciones.

Saludos.

» autor: --149313--

#145 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 13:41:56 +0000

#144 Es que no hay que ridiculizar el comentario, el propio comentario es ridículo de por sí.

La unidad de España no es ni dogma ni religión, está en la Constitución, por lo tanto es un derecho de todos los españoles. Si no gusta la Constitución, hay unos mecanismos democráticos para cambiarla.

No hay más que decir, esto es la democracia.

» autor: Tolker

#144 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Tue, 03 Jan 2023 13:28:22 +0000

#73 Ni he hablado de derechas ni de fachas, pero como no sabes qué contestar tienes que ridiculizar mi comentario y obviamente, no responder a la pregunta.

» autor: IndaHouse

#143 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Tue, 03 Jan 2023 13:24:29 +0000

#123 Madre mía lo de comparar la autodeterminación de un pueblo con crear campos de concentración. Lo dicho, que escuece mucho...

» autor: IndaHouse

#142 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 13:05:45 +0000

#139 Si le quieres sacar punta... Tu mismo lo has dicho... Pero si eres sincero contigo mismo y con los demás, la Constitución es de los textos legales más claros y sencillos de entender que hay.

» autor: Tolker

#141 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 03 Jan 2023 13:05:11 +0000

#135 Sería una falacia de autoridad si pudiéramos hallar una prueba lógica de lo contrario. Como no es así, sino que se trata de interpretar una ley, pues la opinión de cualquiera que no pertenezca al tribunal elegido para ello vale lo justo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#140 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 13:00:55 +0000

#138 Ampliar el ámbito de los estatutos de autonomía, cambiar el modelo de estado a un estado federal...

» autor: Arkhan

#139 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 13:00:07 +0000

#137 Si le quieres sacar punta a lo que hay no lo deja tan claro, se ha escrito mucho sobre cómo cabría la autodeterminación de un territorio dentro de la propia CE.

» autor: Arkhan

#138 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Canha — Tue, 03 Jan 2023 12:29:04 +0000

#136 cual es la solución intermedia? Independizar media comunidad o como?

» autor: Canha

#137 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 12:22:57 +0000

#134 La constitución es muy clara al respecto y ya han puesto los artículos correspondientes ahí arriba.

El TC está politizado porque no va a tomar ninguna decisión que cabree a los socios del actual gobierno, y del que está por venir en las próximas elecciones, cuando lo que debería hacer es tomar las decisiones con la Constitución en la mano y sin mirar más allá. Para eso está, para establecer límites al poder ejecutivo a la hora de respetar la Constitución y los derechos de todos los españoles declarados en ella, es su única función.

Lo sabes tu, lo se yo, lo saben los independentistas y lo sabe todo el mundo.

Si se quieren independizar o hacer un referéndum no hay vía legal distinta a la de reformar la constitución previamente.

» autor: Tolker

#136 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 12:11:58 +0000

#87 Esa reproducción del artículo 2 que pones no pone nada de las soluciones intermedias que se puedan adoptar para esa autodeterminación de ciertos territorios.

» autor: Arkhan

#135 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--270308-- — Tue, 03 Jan 2023 12:09:52 +0000

#54 Lo que dices es una falacia de autoridad. Esta sección se llama "comentarios" precisamente para que la gente comente un envío.

» autor: --270308--

#134 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 12:08:40 +0000

#74 Estar politizado sería afirmar abiertamente que la CE lo permite abiertamente y que estudiarán cómo hacerlo, decir que es un tema complicado que debe ser estudiado minuciosamente por si cabe en el ordenamiento jurídico español no es más que ser precavida antes de meterse a decir ciertas cosas.

Lo que está claro es que la politización viene cuando si que se dice abiertamente que no está permitido sin pararse a leer nada.

» autor: Arkhan

#133 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Arkhan — Tue, 03 Jan 2023 12:07:06 +0000

#38 ¿Por qué es inconstitucional? ¿Porque tu lo dices? Ni a día de hoy está tan claro que lo sea ni que no lo sea, y una declaración diciendo que es un tema complicado que debe ser debidamente estudiado no es más que un principio de precaución muy relevante.

» autor: Arkhan

#132 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--718914-- — Tue, 03 Jan 2023 11:15:14 +0000

Por supuesto que no, no he dicho eso.

» autor: --718914--

#131 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

ifunes — Tue, 03 Jan 2023 11:09:18 +0000

#24 Cataluña o País Vasco o *Galicia.

Por favor, no os olvidéis de Galicia que es el país dentro de España que más cumple con la definición de colonia, como territorio explotado que genera energía, materia prima y alimentos para la metrópolis sin obtener apenas retorno.

» autor: ifunes

#130 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Battlestar — Tue, 03 Jan 2023 10:53:47 +0000

#46 España se queda en Madrid solamente y el resto reinos de taifas...aunque bueno, tampoco habría mucha diferencia

» autor: Battlestar

#129 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Battlestar — Tue, 03 Jan 2023 10:52:30 +0000

Yo al leer el titular y la entradilla creia que se refería a la autodeterminación de genero

» autor: Battlestar

#128 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Tue, 03 Jan 2023 09:47:49 +0000

#21 Los fachas hoy quieren seguir la constitución. Mañana los fachas querrán atacarla.

Los fachas de Schrodinger.

» autor: --257253--

#127 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Tue, 03 Jan 2023 09:44:42 +0000

#29 "No tengo ni idea de lo que quiero discutir y no puedo refutar tus argumentos por pura ignorancia y arrogancia, por qué no le dejas de pegar a tu perro, so malo??"

Has sido completamente ridículo.

» autor: --257253--

#126 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Darknihil — Tue, 03 Jan 2023 09:42:44 +0000

#10 Pero achuchable

» autor: Darknihil

#125 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Tue, 03 Jan 2023 09:41:46 +0000

#56 Es posible que un político ordene ilegalidades o vaya en contra de sus promesas o los intereses de sus votantes? Como lo hizo Perro Sanche?

Sí.

Querer confundir el juego político y el trapicheo de votos y apoyos con la idea de una democracia representativa es bastante bajo y manipulador. Pero no te preocupes que se te ve perfectamente.

Hoy toca confundir el voto a un partido con un cheque en blanco. Hoy es que los españoles votan bien. Mañana votarán mal otra vez.

» autor: --257253--

#124 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

casicasi — Tue, 03 Jan 2023 09:37:38 +0000

#119 RAmen.

» autor: casicasi

#123 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Tue, 03 Jan 2023 09:36:42 +0000

#53 Votamos a que se creen campos de concentración para minorías?

Por eso existen las leyes, como salvaguardas de los derechos...

El concepto de la tiranía de la mayoría también existe. No todo se corrige con un voto.

» autor: --257253--

#122 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--257253-- — Tue, 03 Jan 2023 09:33:27 +0000

#38 Hoy en Menéame: lo inconstitucional mola.

» autor: --257253--

#121 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

juanac — Tue, 03 Jan 2023 09:32:28 +0000

#105 Sí, es justo lo que pretendía hacer ver. Que igual que se puede infravalorar la importancia de la justicia (el TC) para un funcionamiento sano de la democracia, se puede infravalorar ese "España se rompe". Probablemente nos haga falta a todos un poco de objetividad.

» autor: juanac

#120 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Toponotomalasuerte — Tue, 03 Jan 2023 09:28:33 +0000

#1 la noticia es. Vamos a dar a entender que si votas a los rojeras se rompe España.

Es lo que les queda para seguir robando. Las vísceras de los ignorantes.

» autor: Toponotomalasuerte

#119 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Jumbo2 — Tue, 03 Jan 2023 09:27:13 +0000

#50 y el monstruo espagueti volador es español, muy español. España precede al universo y será su continuación.

» autor: Jumbo2

#118 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Strandedandbored — Tue, 03 Jan 2023 09:24:12 +0000

#38 ah, tú también eres “mienvro” del TC para poder decir lo que es constitucional o no? O simplemente el típico cuñao de bar? Me inclino por la segunda opción

» autor: Strandedandbored

#117 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Suspicious — Tue, 03 Jan 2023 09:23:28 +0000

#116 Me refiero a esto:

"Aunque me imagino que ya la estarán tildando de tránsfoba."

Leí la noticia y pensé que estaban hablando todo el rato de la autodeterminación de género, no de la independencia

» autor: Suspicious

#116 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

rcorp — Tue, 03 Jan 2023 09:20:40 +0000

#112 ostia, pues no lo veo, perdón

Te refieres a la palabra "auto" que tienes en negrita, refiriéndote a que es una locura la autodeterminación no consensuada?

No me hagas mucho caso, que yo también estoy espeso....

» autor: rcorp

#115 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 03 Jan 2023 09:19:12 +0000

#74 #96 ¿Por qué me hablas en plural mayestático?

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#114 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

rcorp — Tue, 03 Jan 2023 09:15:59 +0000

#14 sabes que creo que hay un error de base en lo que dices?

Se supone que la Constitución, y esa es la base más importante y básica, dice que el PODER emana del pueblo, del conjunto del pueblo.
Ése es el paradigma de una constitución democrática. El poder no es de alguien en concreto, ni de Dios.

Pero en la Constitución española no hay ningún sitio donde diga que el PODER emana del pueblo, sino que se usó otra palabra que es equivalente, la SOBERANÍA emana del pueblo.

Pero, como soberanía tiene 2 acepciones (poder o pertenencia de un territorio a un estado), los políticos han remarcado por activa y por pasiva que dice SOBERANÍA, como si todo el pueblo debería poder decidir sobre cualquier cosa que toque las fronteras.
Pero si aceptamos esta acepción, en ningún lugar de la Constitución dice que el PODER sea del pueblo

Es como una confusión del lenguaje interesada

Ahora te vuelves a leer "La soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo, pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales"
por
"El poder reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo, pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales"
y ya no es tan clarísimo lo de que si una de las nacionalidades de las que forman parte de España quiere decidir dejar de formar parte de España, tenga derecho a decidirlo o no

Y, de hecho, incluso parece más lógico, como si las naciones pudiesen decidir por ellas mismas, que por algo son un ente político (al fin y al cabo, España, como ente político, puede decidir cosas, no? como si quiere dejar de formar parte de la UE, no? O el conjunto de la UE debería decidir si nos quiere dejar marchar?)

» autor: rcorp

#113 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

adoctrinacharo — Tue, 03 Jan 2023 09:15:38 +0000

Que manera de tomar por gilipollas al personal
Dudo mucho que a los amos de este país, los acreedores de su gran deuda, quieran esta clase de experimentos que pongan en peligro su negocio

» autor: adoctrinacharo

#112 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Suspicious — Tue, 03 Jan 2023 09:07:43 +0000

#110 _{Lee bien mi comentario que en él meto la pata muy fuerte.

Pero shhhhhh Qué no se vea mucho!!!!}

» autor: Suspicious

#111 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

rcorp — Tue, 03 Jan 2023 09:06:29 +0000

#8 yo espero que en la segunda temporada haya velocirraptores y lubinas mutantes con mala leche

» autor: rcorp

#110 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

rcorp — Tue, 03 Jan 2023 09:04:21 +0000

#7 jajjjaj y entonces, en Inglaterra se volvieron todos locos y por eso hicieron el referéndum de Escocia? O el de Quebec? O el de distintas colonias ?
Hay gente que se cree que la unidad de un estado es un bien sacrosanto puesto ahí por la divina providencia, y que tocarlo es poco menos que un asesinato o una violación

ES UNA OPCIÓN POLÍTICA LEGÍTIMA COMO CUALQUIER OTRA

» autor: rcorp

#109 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

par — Tue, 03 Jan 2023 08:59:35 +0000

#96 Lo que es estremecedor es que cuando un organismo sospechoso se estar politizado, y usado hasta la saciedad por ciertos sectores, cuando se renueva, entonces ya deja de valer.

Lo que es estremecedor es que cuando está suceda, lo más relevante para algunos es que sea estremecedor.

» autor: par

#108 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

bibubibu — Tue, 03 Jan 2023 08:55:21 +0000

#49 Pues me alegro que te dobles al papel mojado de la constitución. Que sólo sirve para los del mismo color (que pueden hacer con ella lo que les sale de los huevos).

Pero en cuanto el pueblo intenta modificar algo, resulta que el papel mojado es inamovible.

Así que mi voto ira al partido que quiera romper este puto país hasta los cimientos. Eso es lo que está consiguiendo el manejar el papel mojado al antojo de los mismos de siempre.

» autor: bibubibu

#107 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

par — Tue, 03 Jan 2023 08:53:34 +0000

#38 Ah, cuando un juez del TC doce algo que no gusta, y que dice que es complejo, entonces ya no vale?

» autor: par

#106 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

geburah — Tue, 03 Jan 2023 08:50:10 +0000

#38 y lo que se fuerza a ser inconstitucional o ilegal, acaba siendo irrelevante.

La historia os pasará por encima.

» autor: geburah

#105 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

yopasabaporaqui — Tue, 03 Jan 2023 08:44:11 +0000

#97 En la democracia también se "echan papelitos en una caja"... Falacia de reducción al absurdo.

Y no te hacía falta. Está claro que son cosas diferentes..

» autor: yopasabaporaqui

#104 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Fluor — Tue, 03 Jan 2023 08:43:19 +0000

#1 Que diga algo de tal forma que no quede inhabilitada para cualquier deliberación del asunto. Si tomas partido por algo que posiblemente llegará a tus manos vas a ser recusada. Inteligente.

» autor: Fluor

#103 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

yopasabaporaqui — Tue, 03 Jan 2023 08:36:36 +0000

#38 elpais.com/economia/2019/12/15/actualidad/1576441099_486364.html

» autor: yopasabaporaqui

#102 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

MabelArce — Tue, 03 Jan 2023 08:17:58 +0000

Los que hacen unos días veían como un drama que los jueces decidieran qué se puede votar y qué no en una cámara política, ahora aplaudiendo porque una jueza cree que puede decidir que la autodeterminación se pueda votar o no.

En fin, ya lo dejó claro Juan Carlos: "Franco me cogió la mano y me pidió que preservara la unidad de España" www.elmundo.es/espana/2016/02/16/56c25d05e2704e8d458b4599.html

» autor: MabelArce

#101 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Vendemotos — Tue, 03 Jan 2023 08:16:14 +0000

#88 Mira que he leído estupideces en los años que llevo por aquí, pero la tuya se lleva la palma.

» autor: Vendemotos

#100 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Licoi — Tue, 03 Jan 2023 08:10:38 +0000

#87 Esto de la unidad...Sería inconstitucional Gibraltar español?

» autor: Licoi

#99 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

fernandus_deliciosus — Tue, 03 Jan 2023 08:09:53 +0000

#38 Te voy a dar un noticion. TODO, absolutamente todo lo que se tramita en el parlamento es ilegal. ¡Qué cabrones los diputados!

» autor: fernandus_deliciosus

#98 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

hiuston — Tue, 03 Jan 2023 08:08:24 +0000

#75 Exacto, en el supuesto de que dentro de España hubiese alguna colonia, que no es el caso. Ups!

» autor: hiuston

#97 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

juanac — Tue, 03 Jan 2023 07:56:42 +0000

#95 Acabar con la separación de poderes y la democracia, echar unos papelitos en una urna... lo mismito. Ya se sabe que en la Historia ha habido guerras terribles y sangrientas por echar papelitos en una caja.

» autor: juanac

#96 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Strombat — Tue, 03 Jan 2023 07:54:46 +0000

#54 Es enternecedor ver cómo os ha brotado ese súbito respeto por el tribunal constitucional y sus magistrados.

» autor: Strombat

#95 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Strombat — Tue, 03 Jan 2023 07:53:42 +0000

#44 Renovación del TC, secesión de un territorio… lo mismito. Ya se sabe que en la Historia han habido guerras terribles y sangrientas por la renovación del TC.

» autor: Strombat

#94 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--662306-- — Tue, 03 Jan 2023 07:50:58 +0000

#38 para eso la ha puesto ahí pedro 1º el guapo

» autor: --662306--

#93 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 07:43:44 +0000

#88 La equidistancia, ese comodín que usais siempre para resolver la disonancia que os hace explotar la cabeza al empezar a ser conscientes del patético sesgo que teneis a favor de vuestros adorados camaradas líderes.

No se quien coño te crees tu para decirme qué es lo que debo votar o no. Desde vuestra superioridad moral autoasignada sé que os sentis con esa capacidad, pero creeme, resultais bastante ridículos cuando os exponeis de esa manera.

» autor: Tolker

#92 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--108504-- — Tue, 03 Jan 2023 07:42:21 +0000

#1 ¿Sensato? Que un juez del Contitucional se atreva a soltar en prensa que algo que va contra la Constitución debe estudiarse es para encerrar este país y tirar la llave.

Si debe estudiarlo alguien tendrá que ser el Congreso y si lo considerasen conveniente, proceder con la reforma de la Constitución. El Tribunal Contitucional no debe estudiar algo que deja claro el segundo artículo, si a estas alturas no tienen claro su significado mejor que dejen su cargo. Ni es complejo, ni hay aristas como dice esta señora.

Se nota bien que está señora todavía no ha terminado de pagar su silla en el TC. Quedan favores.

» autor: --108504--

#91 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Resete-e — Tue, 03 Jan 2023 07:16:36 +0000

#27 Tranquilo que acabamos de empezar el año. Ha hecho una pregunta de forma educada, si pierdes las formas ayuda poco a tu exposición.

» autor: Resete-e

#90 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--690070-- — Tue, 03 Jan 2023 07:15:44 +0000

#87 Creo que tienes razón: hay quienes consideran que la constitución es suya y que, por tanto, se la follan cuando quieren. El problema de esa actitud del "es anticonstitucional" lo que me conviene, pero lo que no me conviene lo obvio, es que luego te crecen los enanos. Aparecen otros grupos políticos que dicen: bueno, pues si te puedes follar la constitución para esto, también para esto otro... Y al final, o todos follan o la constitución al río.

» autor: --690070--

#89 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

konde1313 — Tue, 03 Jan 2023 06:59:18 +0000

#78 Las colonias ya no existen porque tú lo vales, ¿no?

elordenmundial.com/mapas-y-graficos/las-colonias-que-quedan-en-el-mund

Pero aunque así fuera y ya no hubiera colonias eso no cambiaría que el derecho de autodeterminación, en el derecho internacional, sólo se aplica a situaciones de colonialismo tal y como ha especificado en varias ocasiones la ONU, esto es, ese “derecho internacional” que mencionas.

» autor: konde1313

#88 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 06:54:24 +0000

#84 A ver, que desde la equidistancia todo se ve del mismo color, te entiendo.

Yo, mi sugerencia para ti, es que votes a VOX, porque tus razonamientos resuenan mucho con lo que dicen. Ve que te sentirás cómodo, créeme.

» autor: --149313--

#87 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Canha — Tue, 03 Jan 2023 06:37:42 +0000

#54 artículo 2:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Lo pone ahí. Otra cosa será que se cambie la Constitución.
O no, ya que también dice que todos los somos iguales ante la ley, independientemente del sexo y luego hay leyes que se aplican diferentes en función del sexo.
Conclusión: la Constitución es un papel mojado que dice una cosa o su contrario en función de como haya colocado el poder legislativo al poder judicial

» autor: Canha

#86 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

zorrindongo — Tue, 03 Jan 2023 06:17:11 +0000

No es complejo: es cuando vas en auto (es decir, en coche) y llegas a una determinación.

» autor: zorrindongo

#85 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 06:08:59 +0000

#78 "1- España no se disuelve, seguiría existiendo.

Buen intento. pero cuando la constitución habla de indisoluble unidad:

"Unidad: Propiedad que tienen las cosas de no poder dividirse ni fragmentarse sin alterarse o destruirse."

Por lo tanto, no, no es constitucional nada de lo que se propone desde el indenpendentismo catalán.

» autor: Tolker

#84 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 06:03:38 +0000

#77 Osea que es cierto que el TC solamente está politizado en función del signo político al que favorezcan sus decisiones. No depende de que esas decisiones se ajusten o no a lo que la Constitución establezca.

En qué maravilloso país vivimos... Que democracia más chula nos está quedando...

» autor: Tolker

#83 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

perrico — Tue, 03 Jan 2023 06:02:31 +0000

Da la respuesta lógica que impide su posible recusación si se diese el caso de que se estudia un recurso de inconstitucionalidad sobre una ley que permita la autorización.

» autor: perrico

#82 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--29750-- — Tue, 03 Jan 2023 05:40:54 +0000

#75 es q España tiene colonias?

» autor: --29750--

#81 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Toponotomalasuerte — Tue, 03 Jan 2023 05:31:31 +0000

no. Estaba acaparado por alguien que no le tocaba por sufragio popular. Como lo está aún el pj. 4 años después de las elecciones.

» autor: Toponotomalasuerte

#80 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

sensio — Tue, 03 Jan 2023 05:23:43 +0000

#49 ¿Y el Sáhara?

» autor: sensio

#79 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 05:14:46 +0000

#49 No solo tienes que votar a PP o Vox, también tienes que pedir la ilegalización de los indepes y, por qué no? También del PSOE!

De hecho, por primera vez en tu vida quizá te plantées terminar de una vez por todas con la democracia, y de paso hacer algunas leyes que conviertan en SAGRADA la constitución, eliminando el articulo 1.2 2. para decir que la soberanía nacional resida en el PP.

Ostias no? A ver si te tendrás que poner serio, joder.

» autor: --149313--

#78 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

NapalMe — Tue, 03 Jan 2023 05:12:40 +0000

#49 Parece que quien la tergiversa es usted.
En caso de autodeterminación de una de las nacionalidades:
1- España no se disuelve, seguiría existiendo.
2- España no se divide en varias Españas, seguiría siendo única.
3- Seguiría siendo la Patria de los Españoles.

La constitución no puede negar la autodeterminación de las distintas nacionalidades, ya que entraría en conflicto con las leyes internacionales, incumpliendo los artículos 10.2, 95.2 y 96.1, ya que el rey emérito firmo el pacto internacional de derechos civiles y políticos en nombre de todos los españoles, donde el primer articulo dice que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, porque las colonias ya no existen.

» autor: NapalMe

#77 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 05:11:50 +0000

#74 No, cuando no hace lo que el PP quiere, entonces está politizado, porque el PP AMA a la constitución y es imposible que politice NADA.

Que no te enteras.

» autor: --149313--

#76 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--149313-- — Tue, 03 Jan 2023 05:10:28 +0000

#38 Y esto lo dices tú, en contraposición a la "nueva magistrada del TC", y te tenemos que creer a ti

» autor: --149313--

#75 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

NapalMe — Tue, 03 Jan 2023 04:58:59 +0000

#38 La autodeterminación no puede ser inconstitucional, entraría en conflicto con las leyes internacionales.

» autor: NapalMe

#74 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 04:29:44 +0000

#54 ¿Ahora ya no pensais que el TC está politizado? A ver que me entere como va esto... ¿Cuando bloquea leyes del PSOE es que está politizado por culpa del PP pero cuando sigue las instrucciones del PSOE para no cabrear a independentistas socios del gobierno no lo está...?

De puta madre...

» autor: Tolker

#73 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 04:28:00 +0000

#53 ¿Pero qué es eso de que un país quiera estar unido?. ¿Pero qué clase de locura y desfachatez es esa...? Estos fachas de la derecha que quieren un país unido deberían de estar todos en la cárcel...

» autor: Tolker

#72 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Tolker — Tue, 03 Jan 2023 04:22:55 +0000

#49 Si algo no es noticia es que el TC se cague en la Constitución española cuando le apetece, que para eso es suya y hace política con ella.

"Articulo 14 de la Constitución: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

Digo yo que cuando dice sin que pueda prevalecer discriminación alguna, tambien incluye la discriminación positiva con la que alguna gente quiere justificar cierta ley...

Pero el olor a mierda que tiene este artículo de la constitución no se lo quita ya nadie... Así que, pon todos los artículos en negrita que quieras, que no hace falta reformar nada para que se los pasen por el forro...

» autor: Tolker

#71 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Polarin — Tue, 03 Jan 2023 02:54:51 +0000

#1 Sensato no es... de entrada la autodetenimacion como concepto es algo que puede joder el estado: Parla se autodetermina y la monta en la comunidad de madrid, La Linea se autodetermina... La Rioja se autodetermina... Malaga se autodetermina...
Si de lo que estas hablando es de la gilipollez de la autodeterminacion basada en razones historicas... es aun mas imbecil: Galicia se puede autodeterminar e irse con Portugal...
El efecto real seria: Catalunia y Pais Vasco se quedan fuera de la EU: tendrian que crear un sistema de gestion de la energia y del espacio aereo desde cero (eso les llevaria como 10 anios), tendrian que pagar las infraestructuras que se han creado (en los 10-20-30 anios) segun la negociacion, ...
EU tendra que cerrar las rutas por Endaya y Catalunia y crear corredores por otro lado.
Que pasaria con la poblacion de Euskalerria y Catalunia si se declaran independientes y estan totalmente aislados: como el Brexit.

» autor: Polarin

#70 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 02:52:26 +0000

#69 ¿Por qué no queréis votar?

No queremos votar... ¿quiénes? Yo no tengo el más mínimo interés en que Cataluña o el País Vasco se separen de España, sólo echando cuentas de cómo quedaría el Congreso en esa situación se me ocluye el esfínter. Pero eso no significa que crea que mis deseos en este aspecto sean más legítimos que los de otros.

» autor: Cuñado

#69 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 02:45:08 +0000

#68 Gracias! lo básico, nada del otro mundo, pero la Constitución es lo suficientemente clara en ese sentido.

» autor: Alakrán_

#68 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 02:43:35 +0000

#67 No, si se te ve leído. Argumentos claros y de peso. Se nota que el derecho constitucional es una materia que manejas con soltura.

» autor: Cuñado

#67 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 02:40:59 +0000

#66 Cambia la Constitución y todo es posible. ¿Por qué no queréis votar?
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e
indivisible de todos los españoles

» autor: Alakrán_

#66 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 02:39:09 +0000

#65 ¡Y tan cristalina! De hecho toda la literatura que han provocado las menciones a "nación" y "nacionalidad" de la Constitución Española sólo se limitan a resaltar la claridad, perspicuidad y precisión de los términos empleados...

Porque, ¿qué duda cabe que la unidad de una nación comprende a otras nacionalidades? Está clarísimo, ¿no?

Y por cierto, yo que tú ponía esa cita también en mayúsculas. Tres comentarios con la misma frase sólo en negritas igual no tienen suficiente visibilidad,

» autor: Cuñado

#65 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 02:28:51 +0000

#62 No se me ha olvidado, sencillamente es la otra parte la que hay que resaltar en este debate, la que habla de si la integridad de España es compleja, pues no no dice eso, es cristalina.

Resumiendo: la autodeterminación es algo "sencillo" que "no hay que estudiar".

Es muy sencillo, cambia la puta Constitución! se hace complicado cuando quieres reinterpretar artículos como el siguiente para permitir la autodeterminación. Si quieres autodeterminación, antes debemos votar todos.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles

» autor: Alakrán_

#64 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Ehorus — Tue, 03 Jan 2023 02:26:04 +0000

#49 mi apuesta del tema
Se federan en plan Alemania euskadi y cataluña, que si acatan tal y tal (giro de tuerca a la interpretación de indivisibilidad; no se "rompe" porque los federados han prometido seguir bajo la bandera española) .... pasado unos años y más gasto de dinero público en el tema independentistas, se va buscando la confrontación "con prensa europea como testigos, que si afrentas, que si feos...etc"; hasta la ineplazable situación de que no se puede llegar a más y entonces se rompen esos "votos" y a correr.
La pregunta, será si lo que quede de país, luego facilitará o no la entrada en la unión europea (si es que aún sigue por ahí)
Como adenda: el artículo puede indicar como "sortear" el tema... www.diariosur.es/sociedad/constitucional-avala-agiliza-20190305174228-

» autor: Ehorus

#63 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

tztxz0 — Tue, 03 Jan 2023 02:24:18 +0000

#40 quiero un hijo tuyo

» autor: tztxz0

#62 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 02:22:10 +0000

#61 Imagino que fue un despiste, pero se te pasó incluir una frase en negrita: y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades.

Sé que para ti esto se resuelve en cuatro líneas, pero gente mucho menos capaz que tú, como catedráticos en Derecho Constitucional, han escrito miles y miles de líneas debatiendo sobre el significado de estos artículos. Pero vamos, que nada, líneas infumables, por supuesto.

Resumiendo: la autodeterminación es algo "sencillo" que "no hay que estudiar".

» autor: Cuñado

#61 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 02:17:31 +0000

#59 ¿Cómo va a poner nadie en duda las divisiones administrativas forjadas tras siglos de coyundas reales? ¿Es que estamos locos? Ya lo dijo aquel gran sabio demócrata: España es una unidad de destino en lo universal.

No que va! En España se puede cambiar la Constitución de forma democrática y con ello el modelo de Estado o las posibles procesos de independencia, además se hace votando.

Lo que no es de recibo es decir que esto es interpretable.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.

» autor: Alakrán_

#60 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 02:13:05 +0000

#58 Y bien que las disfrutas, galán

» autor: Cuñado

#59 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 02:12:27 +0000

#52 es infumable

Pues nada, hombre, si tú lo dices no hay nada más que hablar

¿Cómo va a poner nadie en duda las divisiones administrativas forjadas tras siglos de coyundas reales? ¿Es que estamos locos? Ya lo dijo aquel gran sabio demócrata: España es una unidad de destino en lo universal.

» autor: Cuñado

#58 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Chinychan — Tue, 03 Jan 2023 01:57:28 +0000

#51 tu tienes unas merinas...yo tengo unas churras...

» autor: Chinychan

#57 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 01:31:58 +0000

#53 ¿La unidad de España es un dogma? ¿Una religión?

No que va, solo es ley, cuando quieran que la cambien, los mecanismos están bien definidos.
Por cierto ¿sabes como se hace?, efectivamente, votando.

No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.

A nadie le escuece que la gente vote, de hecho lo hacen continuamente.

» autor: Alakrán_

#56 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Tue, 03 Jan 2023 01:19:23 +0000

#12 ¿Y si el sufragio español decide que los indepes tengan la clave del poder, es malo que lo tengan?

» autor: IndaHouse

#55 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Tue, 03 Jan 2023 01:17:39 +0000

#8 Voto positivo porque me has emparanoiado muchísimo

» autor: IndaHouse

#54 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 03 Jan 2023 01:15:46 +0000

#38 Bien dicho. Para que vamos a escuchar a una magistrada del Tribunal Constitucional su opinión sobre lo que es constitucional y lo que no cuando podemos escuchar a un usuario de Menéame.

Que cojonazos teneis.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#53 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

IndaHouse — Tue, 03 Jan 2023 01:13:21 +0000

#49 De verdad, aunque lo ponga en la Constitución: ¿La unidad de España es un dogma? ¿Una religión?

No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.

» autor: IndaHouse

#52 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 00:59:44 +0000

#51 ¿Qué me quieres decir con eso? Nadie dice que la Constitución sea perfecta, pero esta nueva reinterpretación que se esta haciendo de la Constitución desde los espacios independentistas y que está siendo comprado por la izquierda es infumable, y lo peor es que solo va a traer más polarización y crispación.

» autor: Alakrán_

#51 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Cuñado — Tue, 03 Jan 2023 00:56:23 +0000

#49 Artículo 56.3 La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad.

Un dechado de sensatez la Constitución

» autor: Cuñado

#50 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

casicasi — Tue, 03 Jan 2023 00:50:21 +0000

#45 Te equivocas. España es eterna y durará más que el sistema solar.

» autor: casicasi

#49 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Alakrán_ — Tue, 03 Jan 2023 00:46:34 +0000

#1 ¿Que tiene de sensato? No se como se puede tergiversar la Constitución, y todo para bailarle el agua a los independentistas.
Al final van a conseguir que vote al PP por primera vez en mi vida.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.

» autor: Alakrán_

#48 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

eltoloco — Tue, 03 Jan 2023 00:38:23 +0000

#38 ah vale, si lo dices tú pues caso cerrado, a otra cosa mariposa..

» autor: eltoloco

#47 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Jumbo2 — Tue, 03 Jan 2023 00:36:03 +0000

#27 si en el futuro hubiese la situación en la que se reformar la Constitución y todo fuese de mutuo acuerdo, no habría problema para reconocer cualquier nuevo país que surja de la voluntad de sus ciudadanos. Ya sea Iberia, o una República Federal Española, o un Triunvirato Peninsular, o lo que sea.

» autor: Jumbo2

#46 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

magnoberto — Tue, 03 Jan 2023 00:33:17 +0000

Ojalá se independicen todos los que quieran y se hagan referendums en españa sobre toda decisión internacional sobre esos territorios y contratos vinculante de todas esas personas, doble nacionalidad o no, respeto de pensiones o no, vetar en europa o no... Viva los referendums

» autor: magnoberto

#45 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Jumbo2 — Tue, 03 Jan 2023 00:32:33 +0000

#16 se puede hacer un referéndum para pedir el cambio constitucional, y otro para aprobarlo.

Por poder se puede hasta hacer un referéndum para cambiar la bandera por la de KFC.

Nada es inamovible.

» autor: Jumbo2

#44 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

fpove — Tue, 03 Jan 2023 00:27:55 +0000

#38 La no renovacion tambien es anticonstitucional y ahi ha estado.

» autor: fpove

#43 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

el_vago — Mon, 02 Jan 2023 22:26:09 +0000

#42 Ya, pero desde el punto de vista de una magistrada del TC, ... Que ha de decir? Si se modifica la ley, sí. Si no, no.

Esta no está para tomar decisiones políticas. O no debería, vaya.

» autor: el_vago

#42 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

turuleto — Mon, 02 Jan 2023 22:16:32 +0000

#35 Con la mayoría necesaria y suficiente sí, efectivamente.
Y sin ella, no. Por mucho referéndum ilegal que organicen los independentistas condenados (y luego indultados por el gobierno de izquierdas) catalanes.

» autor: turuleto

#41 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

turuleto — Mon, 02 Jan 2023 22:13:46 +0000

#29 "entraría a rebatir algunas de las cosas que dices" pero no se cómo hacerlo (soy de izquierdas y por tanto de nivel ínfimo) y prefiero insultarte.

» autor: turuleto

#40 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

dick_laurence — Mon, 02 Jan 2023 22:13:12 +0000

#32 pues ya es extraño que siendo tan clara la cuestión como la presentas, donde supuestamente "el pueblo catalán" sería un sujeto incuestionable de tal derecho, y donde de forma tan flagrante el Estado Español se "aplicó epecialmente" para restar una legitimidad reconocida, la cuestión ni siquiera haya sido tratada a modo de consulta en las diferentes instituciones de la ONU o internacionales pertinentes. Con lo sencillo que hubiera resultado llevar la cuestión a estos organismos para que así fuera refrendado ese derecho para "el pueblo catalán"... ¿será que tal vez la cuestión es mucho más compleja de cómo parte del independentismo, también de los unionistas, la presentan?

Esto daría para escribir muchas líneas, pero voy a centrarme en intentar hacer entender el simplismo que se presenta cuando la cuestión se intenta cerrar en base a una lectura débil, cono muchas veves se hace, de ese artículo 1 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" al que referías.

El derecho de autodeterminación, como cualquier otro, resulta vacío de contenido si no se define su ámbito de aplicación. Y es entonces cuando para ese artículo 1 le debemos definir que es eso de "pueblo", "libre determinación", es entonces cuando se debe determinar quienes serán sujeto de derecho, en que casos no aplica, etc. Es cuando nos enfrentamos a esta necesidad de dar contenido a marcos jurídicos amplios cuando descubrímos que los sistemas de Derecho, en especial los internacionales, no son fruto de modelos formales, sino que se van creando con fines de dar respuesta a necesidades prácticas. Todo el derecho relacionado con la idea de "soberanía" nace de la lucha política o de los conflictos sociales, no de un sistema racional previamente establecido.

Pues bien, los conceptos creados con finalidad práctica solo pueden comprenderse conociendo su historia (por eso en los órganos consultivos e interpretativos muchas veces no solo hay jueces). Por suerte o por desgracia, esta historia es amplia para esto del "derecho de los pueblos a decidir", el "derecho de las nacionalidades" o el "derecho de autodeterminación", entre otros diferentes nombres que la cuestión ha adoptado a lo largo de la historia. En su forma moderna (tranqui, no me voy a ir al S. XVIII), ese "derecho de autodeterminación" que ahora se pide para Cataluña posiblemente apareció cuando Wilson incluyó las "aspiraciones nacionales" en la Conferencia de París en 1919, que cincelaba el mundo tras la I Guerra Mundial:

“Es preciso respetar las aspiraciones nacionales. En nuestros días, la gente no tiene porque aceptar mas dominación ni mas gobierno que los que se deriven de su propio consentimiento”. (me he permitido ir a buscar la cita).

Lo que Wilson defendía es que cualquier pueblo que deseara un estado propio debía tenerlo. Y claro, los independentistas catalanes allá se unieron. Ya entonces se crearon algunas asociaciones para defender en París el derecho a la autodeterminación para "La Nación Catalana", e incluso se mandó una carta a Wilson pidiéndole la revisión del Tratado de Utrech (ojo ahí). Claro... ni siquiera tuvieron respuesta, había mucho de marketing político en lo de Wilson.

El caso es que esta primera idea de Wilson tomo finalmente forma, hay que decir aquí que de manera muy diferente a presentación original, en el articulo 1 de los Pactos Internacionales sobre derechos de 1966. Pero, y volviendo a lo que decía más atrás, pronto la necesidad de dar contenido a tal derecho obligó a las Naciones Unidas a precisarlo, refiriendo a dos resoluciones: una anterior de 1960, la 1514 a la que tú mismo refieres, la de concesión de independencia a las colonias, y en especial a una posterior, la 2625 de 1970, que es a la que yo refería, y que se consideran los textos que fijan contenido al "derecho de autodeterminación" presentado en esa declaración de 1966 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos".

En la 1514 añade en el punto 6: “Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”. ... en efecto, como decías, al no considerarse Cataluña una colonia, quedaría dentro de este párrafo y por tanto se estaría excluyendo tal derecho de autodeterminación para el pueblo catalán.

Por su parte, en la 2625 se puede leer: "ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autorizan o fomentan cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos, y estén por tanto, dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. . Ya te dejo que seas tú el que lea este párrafo y a partir de aquí pienses porque para Kosovo la ONU sí aplicó el derecho de autodeterminación y para el tema catalán ni siquiera sea una cuestión que la ONU debata.

Es a partir de estos dos párrafos (aunque no solo con estos) como se presenta que la integridad territorial de los Estados ya constituidos prevalece sobre el derecho a la autodeterminación, lo que fortalece la interpretación de que este derecho solo se ejercerá en supuestos coloniales, o donde no se respete la igualdad de derechos, o donde no exista un gobierno que represente la totalidad del territorio, casos que no aplican a Cataluña. No se ampara las pretensiones de minorías nacionales integradas en el seno de la ONU.

Es un error presentar el artículo 1 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" desvinculado de su contenido y de la historia que lleva a la "creación" de tal derecho. Ese artículo no nace ex-nihilo, sino que es resultado de, por un lado, la objetivación de anteriores cuestiones y por otro del contenido al que posteriormente se le asocia, que son las referencias a las que se deberá acudir para su interpretación. Y aquí la 1514 y la 2625 son referencia.

En cualquier caso nada de esto agota la cuestión. Y aunque creo no equivocarme al decir que a día de hoy para la mayor parte de los expertos en derecho internacional, o incluso declaraciones de altos representantes de la ONU, el derecho a la autodeterminación no aplica para Cataluña, sobre lo que pueda ocurrir o interpretarse en el futuro no sabemos (de nuevo, las interpretaciones son fruto del momento histórico, y especialmente en el derecho internacional, que tiene muchas veces más de idea que de realidad práctica, y donde las interpretaciones suelen ser susceptibles de acompañar intereses geopolíticos). Pero, volviendo a mí primer comentario, a día de hoy la posibilidad de un referéndum para la autodeterminación creo que no pasa por invocar tal derecho según la ONU lo presenta, sino por un cambio constitucional al margen de este.

Y ahí te vomes el ladrillo

» autor: dick_laurence

#39 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

turuleto — Mon, 02 Jan 2023 22:12:56 +0000

#31 Magnífica respuesta a un demagogo señalador de izquierdas. Enhorabuena.

» autor: turuleto

#38 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

turuleto — Mon, 02 Jan 2023 22:08:55 +0000

#1 No es sensato, es inconstitucional.

» autor: turuleto

#37 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

techides — Mon, 02 Jan 2023 22:06:17 +0000

Es que esto depende del caso. Por ejemplo la autodeterminación de Castilla no ofrece problemas.

» autor: techides

#36 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

el_vago — Mon, 02 Jan 2023 21:09:15 +0000

#27 ¿y qué pasa con kosovo?
¿Tampoco ha reconocido nadie su independencia?

» autor: el_vago

#35 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

el_vago — Mon, 02 Jan 2023 21:08:12 +0000

#20 Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución

Pero la constitución se podría cambiar. No es del todo imposible, aunque sí muy improbable.

» autor: el_vago

#34 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

MarlonBlando — Mon, 02 Jan 2023 18:16:42 +0000

#20 ¿Entonces Colonia puede separarse de Alemania?

» autor: MarlonBlando

#33 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--136355-- — Mon, 02 Jan 2023 17:39:47 +0000

#23 Ninguna ley puede tener en España un rango superior a la constitución española

Así que corre y aprovecha que ahora está movida la cosa, y proponte para presidente del Tribunal Constitucional, que hasta ahora nadie se había dado cuenta que España ha firmado un tratado que contradice la constitución

» autor: --136355--

#32 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Meritorio — Mon, 02 Jan 2023 17:34:38 +0000

#28 todos los pueblos tienen reconocido ya el derecho de libre determinación. Lo que promueve la resolución 1514 es completar el proceso de descolonización. Los pueblos (colonizados o no) que decidan ejercer ese derecho de autodeterminación a través, por ejemplo, de un referéndum, sí podrían solicitar el amparo de la Corte Internacional de Justicia para aclarar si se ha ajustado al derecho internacional. Como podría solicitarlo el estado del que formaban parte. Ya Serbia lo pidió en el caso de Kosovo, aunque la CIJ dió la razón a Kosovo.

La dificultad estriba en que los pueblos que quieran ejercer el derecho de autodeterminación puedan ejercer ese derecho en un contexto democrático de garantías. Kosovo pudo convocar un referendum. En el caso de Cataluña, el gobierno de España se aplicó especialemente para desbaratar el intento de referendum precisamente para restar legitimidad a una posible declaración de independencia.

» autor: Meritorio

#31 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--684574-- — Mon, 02 Jan 2023 17:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684574--

#30 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--684574-- — Mon, 02 Jan 2023 17:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684574--

#29 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Meritorio — Mon, 02 Jan 2023 17:17:59 +0000

#27 entraría a rebatir algunas de las cosas que dices en tu alterado discurso pero tu nick me ha dejado un poco confundido. ¿El 88 es porque eres un nazi morenito de esos?

» autor: Meritorio

#28 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

dick_laurence — Mon, 02 Jan 2023 17:15:18 +0000

#26 Insisto en la pregunta entonces: si Cataluña o País Vasco se hubieran podido acoger a tal derecho de autodeterminación, si sus casos entraran dentro de sujetos de tal derecho, se habría podido abrir caso en la ONU, y ahora mismo tendríamos a tales regiones, en el peor de los casos, pendientes de aplicar tal derecho. Sin embargo no es así, ¿qué explicación le das a esto?

» autor: dick_laurence

#27 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--684574-- — Mon, 02 Jan 2023 17:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684574--

#26 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Meritorio — Mon, 02 Jan 2023 17:01:32 +0000

#25 supongo que te refieres a la resolución 1514 relativa a la descolonización. Pues porque la ONU no consideró a estas regiones como antiguas colonias.

¿Significa eso que el resto de pueblos no coloniales no tengan el derecho de autodeterminación? Obviamente no. Ese derecho sigue recogido en el artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.

» autor: Meritorio

#25 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

dick_laurence — Mon, 02 Jan 2023 16:53:00 +0000

#24 bueno, pues no me hagas caso a mí, mira a la realidad presente: ¿por qué el caso de Cataluña o País Vasco no es tratado en la ONU como territorios pendientes de aplicar tal derecho?

» autor: dick_laurence

#24 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Meritorio — Mon, 02 Jan 2023 16:44:40 +0000

#22 Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho

No, en las resoluciones no hay referencia alguna a Cataluña o País Vasco. Esa exclusión es producto de una interpretación tuya bastante cuestionable. También Serbia hubiera hecho esa misma interpretación sobre el caso de Kosovo, pero la Corte Internacional de Justicia ya dijo, preguntada por la Asamblea General de Naciones Unidas, que la declaración unilateral de independencia de Kosovo fue compatible con el derecho internacional.

» autor: Meritorio

#23 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Meritorio — Mon, 02 Jan 2023 16:36:46 +0000

#20 El mismo secretario de la ONU dijo que el derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias

¿Puedes poner un enlace demostrando eso? Que se haga una declaración en favor de las colonias no niega el derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, aprobado en la sede de la ONU. Tampoco una opinión de un secretario general tiene rango de ley.

Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución

Bueno, según el artículo 96 de la constitución española, "los tratados Internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".

» autor: Meritorio

#22 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

dick_laurence — Mon, 02 Jan 2023 16:31:03 +0000

#19 La legalidad española sí podría ser modificada para permitir una consulta de autodeterminación vía modificación constitucional, pero eso no tendrá nada que ver con el Derecho de Autodeterminación de la ONU, ya que no aplica al caso de actuales regiones españolas. Esto ya ha sido en diferentes ocasiones verbalizado por representantes de la ONU, e incluso los partidos independentista dejaron ya hace tiempo en segundo plano la vía de exigir un referendum de autodeterminacion en base a tal derecho según lo presenta la ONU.

Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho. En concreto, se indican el siguientes párrafos:

Resolucion 2625 de 1970:

"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."

Cc: #16

» autor: dick_laurence

#21 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

fillodebreogahn — Mon, 02 Jan 2023 16:28:44 +0000

fachorros con ataque de xenreira right now.

» autor: fillodebreogahn

#20 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--737942-- — Mon, 02 Jan 2023 15:53:42 +0000

#19 El mismo secretario de la ONU dijo que el derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias, que son una lista fija de territorios donde no hay ningún territorio español.

Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución. Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución. La Constitución tuvo que reformarse para permitir el voto de los residentes de la UE en las votaciones europeas. No es válido firmar un pacto a espaldas del pueblo y del Congreso.

» autor: --737942--

#19 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Meritorio — Mon, 02 Jan 2023 15:34:23 +0000

#16 en realidad no, porque el derecho internacional prevalece sobre el derecho de los estados, y España ya suscribió el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos que reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Lo que sí sería necesario sería una reforma posterior de la constitución española para adecuar la legalidad a la nueva situación.

» autor: Meritorio

#18 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

lameiro — Mon, 02 Jan 2023 15:15:18 +0000

#8 Me quedo con esto: "Cataluña se independizará"

» autor: lameiro

#17 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Supercinexin — Mon, 02 Jan 2023 14:57:10 +0000

#13 Tómatelo con humor. Humor afroamericano.

» autor: Supercinexin

#16 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

tiopio — Mon, 02 Jan 2023 14:51:01 +0000

Sin modificación constitucional, resulta imposibla.

» autor: tiopio

#15 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--425863-- — Mon, 02 Jan 2023 14:39:44 +0000

#10 No robes la luna de nuevo y pelillos a la mar.

» autor: --425863--

#14 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Dene — Mon, 02 Jan 2023 14:39:35 +0000

Y decir lo obvio es noticia? En esta constitución no cabe la separación unilateral de un territorio. Y toda demanda hay que estudiarla con cuidado. En la constitucion cabe, perfectamente, un referendum en el que se decida lo que se tenga que decidir, pero está claro que ni el PP ni el POSE creen en los referendums y prefieren que la poblacion sea tratada como niños pequeños en vez de consultar. Y tampoco cabe un referendum solo en una parte del pais.
Dicho todo esto, la constitución es perfectamente cambiable para admitirlo si la mayoría lo aprueba.

» autor: Dene

#13 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

aporuvas — Mon, 02 Jan 2023 14:35:28 +0000

#8 No sé cómo tomarme tu comentario, pero interesante me parece un rato…

» autor: aporuvas

#12 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--718914-- — Mon, 02 Jan 2023 14:33:19 +0000

El tiempo de estudio durará el tiempo que tarde en hacerse elecciones y ganarse la investidura con el spoyo de los independentistas. Luego ya tal.

» autor: --718914--

#11 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

aporuvas — Mon, 02 Jan 2023 14:32:48 +0000

#10 Te queremos Gru

» autor: aporuvas

#10 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Suspicious — Mon, 02 Jan 2023 14:29:39 +0000

#7 me parece que soy idiota

Aunque la verdad no me queda claro... ay... Puto fin de año...

Edit: sí, soy idiota

» autor: Suspicious

#9 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

escuadron — Mon, 02 Jan 2023 14:24:22 +0000

#4 Lo raro es que no hayan meneado el análisis de eldiario o El plural

» autor: escuadron

#8 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Supercinexin — Mon, 02 Jan 2023 14:22:42 +0000

Cataluña se independizará cuando España sea comunista. En cuanto un Presidente del PCE, PCPE o PCOE tome posesión del cargo, elimine la Monarquía y nacionalice toda la banca, empresas energéticas y recursos mineros, verás tú qué rápido envían desde Washington y Londres cargamentos de carabinas M4, TOWs, Javelins y HIMARS directos a Girona para que los pobres catalanes se defiendan de la terrible y muy carnicera España, país muy malo que lleva siglos oprimiéndoles, matándoles y borrando su cultura milenaria a base de genocidios, deportaciones y gulags. Apoyemos todos a esos bravos guerreros de la libertad catalanes, ejemplo de resistencia y amor por la democracia para todo Occidente.

Y se lo creerá hasta comando facha del Menéame.

» autor: Supercinexin

#7 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

Suspicious — Mon, 02 Jan 2023 14:18:54 +0000

#3 Me parece que está preparando el terreno para decir lo evidente. Que la autodeterminación es una completa locura y supondría un caos de llevarse a cabo.

Aunque me imagino que ya la estarán tildando de tránsfoba.

Por otra parte, me gustaría ver por una ventanita todo ese caos

» autor: Suspicious

#6 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

PeterDry — Mon, 02 Jan 2023 14:13:50 +0000

Ha contestado claramente: lo vamos a mirar para deciros que no, tontos.

» autor: PeterDry

#5 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

carakola — Mon, 02 Jan 2023 14:08:41 +0000

It's very difficult todo esto.

» autor: carakola

#4 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

--136355-- — Mon, 02 Jan 2023 14:04:40 +0000

Si le hacen una entrevista en Onda Cero, por qué no se enlaza directamente la entrevista en vez de a europapress comentando la jugada?

» autor: --136355--

#3 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

GorrinoRosso — Mon, 02 Jan 2023 14:04:02 +0000

la noticia es que no contesta la pregunta

» autor: GorrinoRosso

#2 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

txepel — Mon, 02 Jan 2023 14:02:47 +0000

No hay que rechazar de entrada nada, pero no quiere decir que se admita, eso hay que tenerlo muy clarito.

¿Cómo que no hay que rechazar (ni admitir) nada de entrada? ¿Cómo que es un tema complejo y que habría que verlo desapasionadamente? ¡Herejía! ¡Separatisma! ¡Infiltrada!

» autor: txepel

#1 María Luisa Segoviano, nueva magistrada del TC, dice que la autodeterminación es algo "complejo" que "hay que estudiar"

eltoloco — Mon, 02 Jan 2023 14:01:59 +0000

Imagino que la noticia es que un juez del TC diga algo sensato..

» autor: eltoloco