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#183 Mentalidad de juegos suma cero

cnr — Mon, 02 Jan 2023 18:55:55 +0000

#182 Ya te digo que no me angustia, es muy improbable que esté aqui en 30 años y tampoco tengo hijos, así que, lo que tenga que ser, se lo comeran otros.

Simplemente opino sobre el tema.

» autor: cnr

#182 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Mon, 02 Jan 2023 18:43:44 +0000

#181 te recomiendo no pensar en el futuro de esa forma tan angustiante. Afortunadamente yo no tengo nada que hacer con lo que pase. Relax, que la vida es corta

» autor: --113769--

#181 Mentalidad de juegos suma cero

cnr — Mon, 02 Jan 2023 18:12:31 +0000

#179 Como decía, ...estas confiando el futuro a avances hipotéticos que podrían no producirse o al menos no a tiempo...

Las proyecciones de aqui a 30 años son que habrá otros 2000 millones de personas más. Y no solo eso, sino que a medida que aumenta el nivel de vida, aumenta en mayor proporción el consumo de recursos.

No sé hasta que punto eres consciente de que esos 50 años los va a vivir casi cualquiera que tenga ahora 30 o menos y que si no conseguimos a tiempo esas tecnologías más eficientes, vamos a tener un colapso como no se ha visto en la historia. Eso sin contar imprevistos como la que nos pueda liar el cambio climatico.

» autor: cnr

#180 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 17:58:50 +0000

#177 Ah, ok pues.

» autor: Galton

#179 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Mon, 02 Jan 2023 17:32:06 +0000

#178 carbón hay en exceso. Y te sorprendería saber que a principios de siglo se consideraba su posible escasez como un peligro para la industria mundial.

Nada de lo que mencionas será un problema en otro medio siglo. Seguro que el medio siglo la dependencia del petróleo es casi residual. El progreso humano se basa en eso, en ir abandonando tecnologías obsoletas por otras más eficientes.

» autor: --113769--

#178 Mentalidad de juegos suma cero

cnr — Mon, 02 Jan 2023 17:21:35 +0000

#168 de entrada petróleo, gas o carbón, y vamos a tener también problemas con los fosfatos que se usan para los fertilizantes, agua potable y, ya dependiendo de por donde vayamos, con determinados componentes que se usan para la fabricación de baterías y componentes electrónicos.

» autor: cnr

#177 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 16:49:05 +0000

#176 Esa pregunta es absurda, es como pedirme que defina "trabajo" en términos matemáticos, o "billete de lotería", o "manzana" o "victoria en una partida de ajedrez". Bienestar, aparte de un término psicológico, es un término que se utiliza mucho en Economía como función objetivo. En el caso de un intercambio de mercado, no sabemos en qué medida ha aumentado el bienestar conjunto de los agentes, pero lo que sí sabemos es que ha aumentado.

» autor: grigori

#176 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 16:38:55 +0000

#175 Pues usa términos psicológicos "El bienestar de ambas partes aumenta, porque si no lo hiciera, uno de ellos no haría el intercambio."

Por favor, defina "bienestar" en términos matemáticos, gracias.

» autor: Galton

#175 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 16:11:52 +0000

#174 No, no se queda positivo, se queda, en términos matemáticos en cero... (la ganancia de uno es solamente posible, si otro pierde) como estaba al principio, el juego de suma cero es, como viene en las definiciones que le he pasado, un concepto matemático de la teoría de juegos.

No, no se queda en cero, como ya he explicado antes, el mercado es un sistema Pareto-eficiente. Para que el juego sea de suma cero no basta con que si uno gana el otro pierda, sino que la diferencia entre lo que gana uno y lo que pierde el otro sea 0. En un intercambio voluntario entre partes, el bienestar de ambas partes aumenta, porque si no lo hiciera, uno de ellos no haría el intercambio.

Usted está haciendo una interpretación "sentimental-buenista" de un concepto matemático.

Yo soy matemático y no sé qué es una interpretación "sentimental-buenista" de la teoría de juegos, lo que sí conozco es la teoría de juegos, qué es un juego y cómo funciona una economía de mercado

Conclusión, usted juega a otro juego.... el buenismo empresarial mercantil.

No sé qué es eso del buenismo empresarial mercantil, yo me limito a explicar qué es un mercado y por qué no es un juego de suma cero

» autor: grigori

#174 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 16:05:16 +0000

#173 No, no se queda positivo, se queda, en términos matemáticos en cero... (la ganancia de uno es solamente posible, si otro pierde) como estaba al principio, el juego de suma cero es, como viene en las definiciones que le he pasado, un concepto matemático de la teoría de juegos.

Usted está haciendo una interpretación "sentimental-buenista" de un concepto matemático.

Conclusión, usted juega a otro juego.... el buenismo empresarial mercantil.

» autor: Galton

#173 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 15:58:08 +0000

#172 Si el proveedor aumenta su precio 5€, el malestar del comprador aumenta 5€, pero el bienestar del proveedor aumenta 5€, por lo que el bienestar conjunto se queda como estaba: positivo. El bienestar conjunto era positivo porque, si el comprador compraba, era porque la compra aumentaba su bienestar. Si después de la subida de precio el comprador sigue comprando, eso significa que la compra le sigue aumentando su bienestar.

» autor: grigori

#172 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 15:49:42 +0000

#171 Los proveedores suben el precio de sus productos ¿De dónde sale ese aumento a pagar?... Del málestar de los demás actores...

» autor: Galton

#171 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 15:37:42 +0000

#170 Los recursos que se destinan a una cosa no se pueden destinar a otra distinta, eso está claro, pero una cosa es que la riqueza sea finita y otra muy distinta que la economía sea de suma cero

Si he tenido 50€ de beneficio y se lo doy a los trabajadores, aumentará el bienestar conjunto de la empresa y de los trabajadores (el de los trabajadores está claro, pero el de la empresa también aumenta, porque si lo está pagando es porque piensa que va a obtener otro beneficio a cambio), En cambio, mis acreedores, mis accionistas y mis proveedores se quedarán como estaban. La operación de mercado consistente en darle los 50€ a los trabajadores, a cambio de su trabajo, habrá tenido un efecto de suma positiva en la economía, porque ha mejorado el bienestar de dos de los agentes sin empeorar la situación del resto. Y lo mismo pasaría si intercambiáramos los recursos en otro mercado distinto (dividendos, etc.). Lógicamente, esto es un ejemplo en el nivel de abstracción más bajo, las decisiones que tome la empresa con ese beneficio, sean las que sean, pueden ser equivocadas o incluso ruinosas, de forma indirecta afecta a toda la empresa, no sólo a los trabajadores.

» autor: grigori

#170 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 15:24:44 +0000

#169 Los beneficios que tiene una empresa son fruto de un intercambio en el mercado y, a su vez, los intercambia en otro mercado: sueldos de trabajadores, dividendos para accionistas, amortización de deudas, adquisición de bienes de capital... Puedes usar el verbo distribuir, efectivamente, pero no es una distribución arbitraria, es un intercambio de mercado.
Entonces... a más sueldo para los trabajadores, menos dividendo, menos amortización de deudas, menos adquisición de bienes de capital... ¿Me equivoco?

» autor: Galton

#169 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 15:15:20 +0000

#164 Los beneficios que tiene una empresa son fruto de un intercambio en el mercado y, a su vez, los intercambia en otro mercado: sueldos de trabajadores, dividendos para accionistas, amortización de deudas, adquisición de bienes de capital... Puedes usar el verbo distribuir, efectivamente, pero no es una distribución arbitraria, es un intercambio de mercado.

Por ejemplo, si en vez de intercambiar dos manzanas por tres peras, intercambiamos dos mil manzanas por tres mil peras, puedo decir que he suministrado, o distribuido, dos mil manzanas a tus supermercados a cambio de que tú distribuyeras tres mil peras a los míos. Pero la operación conjunta no deja de ser una simple operación de mercado, yo no hablaría de "distribución" de peras y manzanas. En cualquier caso, no ha sido un juego de suma cero.

» autor: grigori

#168 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Mon, 02 Jan 2023 15:10:30 +0000

#167 y qué recursos son esos?

» autor: --113769--

#167 Mentalidad de juegos suma cero

cnr — Mon, 02 Jan 2023 15:02:12 +0000

#166 A costa de recursos que se han generado durante millones de años, para los que seguimos sin alternativas y en un contexto donde el crecimiento de la población no sólo se acelera sino que pide más recursos por persona.

» autor: cnr

#166 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Mon, 02 Jan 2023 14:56:51 +0000

#165 estamos en 2022. Nunca antes en la historia ha habido más energía y alimento menos miseria en el mundo

» autor: --113769--

#165 Mentalidad de juegos suma cero

cnr — Mon, 02 Jan 2023 14:49:58 +0000

#151 Desgraciado no me hace porque ni tengo hijos ni creo que llegue a verlo.

¿Qué parte concretamente es una película? ¿Que estamos consumiendo recursos fundamentales mucho más rápido de lo que se generan, que estas confiando el futuro a avances hipotéticos que podrían no producirse o al menos no a tiempo, o que la economía no física es un castillo de naipes que se va a hundir a la que falte energía y/o alimento?

» autor: cnr

#164 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 14:36:39 +0000

#163 Ummm... y los beneficios que tiene una empresa cuando vende un producto o realiza un proyecto... ¿Se distribuyen o no?

» autor: Galton

#163 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 13:40:29 +0000

#162 Es que hablas de la economía como si fueran unas riquezas que están tiradas en el suelo y que lo que rapiña uno es lo que dejan de rapiñar los demás, y no es así . Los recursos en una economía capitalista no se "distribuyen", sino que se producen y se intercambian en el mercado, y ni la producción de los recursos ni su intercambio en el mercado son juegos de suma cero.

En un sistema comunista sí podríamos hablar más propiamente de distribución de recursos. El gobierno asigna arbitrariamente los medios de producción, y lo que reciben unos lo dejan de recibir los demás. Sin embargo, en su conjunto, un sistema económico comunista tampoco es un juego de suma cero.

» autor: grigori

#162 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 12:42:12 +0000

#161 Vale... eso no altera la cuestión... ¿La parte de la economía capitalista en la que se distribuyen los recursos es un juego de suma cero o no?

» autor: Galton

#161 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 11:35:04 +0000

#160 Es decir, cualquier circunstancia en la que se reparta un recurso finito, puntos, dinero o partes de algo es un juego de suma cero.

Insisto, no necesariamente. Si tu madre reparte una tarta entre tú y tu hermano, el resultado es que lo que se lleva uno no se lo lleva el otro, pero eso no basta para que sea un juego de suma cero, es más, ni siquiera basta para que sea un juego. Los comensales no son jugadores que puedan establecer una estrategia óptima basada en las decisiones que toman sus oponentes, lo que reciben es lo que el repartidor ha decidido que recibirán. Un partido de fútbol o un partido de baloncesto, por el contrario, sí son juegos de suma cero.

» autor: grigori

#160 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 11:25:33 +0000

#159 Por ejemplo, cuando se reparte una tarta entre los comensales es un juego de suma cero, un partido de baloncesto es un juego de suma cero, un partido de futbol es un juego de suma cero con dos resultados posibles del reparto, todo para uno y nada para el otro y los dos con un punto. Es decir, cualquier circunstancia en la que se reparta un recurso finito, puntos, dinero o partes de algo es un juego de suma cero.

economipedia.com/definiciones/juego-suma-cero.html
es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_suma_cero

También se le asocia al juego competitivo por un recurso.

» autor: Galton

#159 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 11:19:00 +0000

#158 Aún suponiendo que el crecimiento económico positivo de la economía capitalista no fuese indefinido (que no ilimitado) en el tiempo, seguiría siendo un juego de suma cero

Por otro lado, el juego de suma cero tiene que ver con la asignación/reparto de recursos.

No sé muy bien lo que quieres decir, pero esa afirmación tal cual está es falsa, un juego no tiene por qué tener nada que ver con la asignación/reparto de recursos. Por ejemplo, el póker es un juego en el que ni se asignan ni se reparten recursos. Por otra parte, el mercado sí puede analizarse como un juego, pero la asignación de recursos por reparto no lo veo como un juego: los agentes no son jugadores que puedan tomar decisiones o establecer estrategias, el repartidor simplemente hace el reparto según el criterio que tenga establecido.

» autor: grigori

#158 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 11:02:26 +0000

#157 Gracias por la explicación, una cuestión: "La economía capitalista no es un juego de suma cero, es un juego de suma positiva. " ¿Tiene que ver eso con el crecimiento positivo ilimitado de la economía capitalista?

Por otro lado, el juego de suma cero tiene que ver con la asignación/reparto de recursos.

» autor: Galton

#157 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 10:43:10 +0000

#156 Aunque tienes un batiburrillo de comentarios y no te voy a contestar a todos, parece que estás confundiendo "economía" con "sistema de reparto de riqueza". Obviamente, la economía no es eso o, al menos, es mucho más que eso. El reparto, suponiendo que fuese un juego (que ya es mucho suponer), sí sería de suma cero, por supuesto: si tengo 1000 y le doy 400 a fulanito, me quedan 600 para quedármelos yo o dárselos a otros, ni más ni menos.

Pero la economía no es un reparto de riqueza. Las dos patas de la economía son la producción y la asignación de recursos. La producción de riqueza no es un juego de suma cero, si yo produzco bienes y servicios por un valor de mercado de 1000€, eso no provoca que el resto de la sociedad deje de producir exactamente 1000€. Aunque desde el punto de vista teórico está claro por qué, tiene una demostración empírica muy clara: el PIB en los sistemas capitalistas ha crecido siempre de forma sostenida en el medio y largo plazo. Por otra parte, el sistema básico de asignación de recursos en la economía capitalista es el mercado. El mercado es un sistema de asignación de recursos Pareto-eficiente: es decir, maximiza el bienestar conjunto de los agentes. Si yo intercambio contigo 2 peras por 3 manzanas, el intercambio ha sido beneficioso para ambos: tanto mi bienestar económico como el tuyo habrá aumentado con respecto al que teníamos antes de hacer el intercambio (porque, de lo contario, no lo hubiéramos hecho). La economía capitalista no es un juego de suma cero, es un juego de suma positiva.

» autor: grigori

#156 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 10:26:38 +0000

#153 En el hilo he puesto los argumentos en otras respuestas...

» autor: Galton

#155 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Mon, 02 Jan 2023 08:09:06 +0000

#146 Llevamos creciendo desde que el mundo es mundo, con periodos de estancamiento en el pasado. Desde el transito de nomada a sedentario, la domesticación de animales y vegetales para cosechas, hasta la primera revolución industrial y hasta hoy. No ha hecho mas que acelerarse el crecimiento hasta ser vertiginoso. Y con el el PIB. Que vamos a seguir creciendo indefinidamente es casi seguro.
Vendrá un nuevo sistema de captura y almacenamiento de energia sostenible. Si no triunfan los sistemas de baterias en los que invierten ahora los magnates, los sistemas de minicentrales nucleares portatiles y el resto de nuevos sistemas que no exixtian a los niveles actuales hace 40 años vendrá otra cosa. Volaremos igual que hoy usamos coches terrestres con drones particulares, llegaran los sistemas de baterias de alta capacidad baratas. Llegaran mejoras industriales en productividad, la natalidad se ralentizará por los avances medicos y economicos, llegaran muchas cosas que haran avanzar la humanidad aunque lleguen bombas nucleares o epidemias que quizas vuelvan el contador atrás.
También existirán comunas autosuficientes en terrenos naturales. Cada cual tiene margen para elegir su vida.

» autor: Batalla

#154 Mentalidad de juegos suma cero

alfinal — Mon, 02 Jan 2023 07:48:07 +0000

#137 Esa reflexión sería dando dos supuestos: "si es infinito y si para moverse más allá del último límite conocido se utilizan menos recursos de los que se obtienen en destinación al llegar al próximo límite".

» autor: alfinal

#153 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Mon, 02 Jan 2023 07:16:44 +0000

#122 Bueno, tú tampoco has dado ningún argumento, así que me he limitado a hacer lo mismo y simplemente negar tu afirmación, por si alguien ha leído tu frase y se ha creído que esa es la opinión única y verdadera. Pero, si quieres, no tengo ningún inconveniente en explicarte por qué la economía no es un juego de suma cero

» autor: grigori

#152 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Mon, 02 Jan 2023 07:13:27 +0000

#150

» autor: Galton

#151 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 22:50:06 +0000

#112 lo siento, creo que eso es una película. Y pensar así solo te hará desgraciado.

» autor: --113769--

#150 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 22:42:44 +0000

#149 vamos, que los países más ricos no son más ricos porque a ti te han dicho que los precios son más caros

» autor: --742387--

#149 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 22:34:11 +0000

#148 jajajajal.... supongo que su ignorante parcialidad le impide incluir en coste de la vida en esos paises...

» autor: Galton

#148 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 22:20:42 +0000

#147 la ingenuidad es galopante..

Lo que es muy ingenuo es pensar en en España, un país con mayor presión fiscal que EEUU, Canadá, Australia, NZ, Suiza, Japón, RU, Irlanda, Israel, Andorra, Singapur, Corea del Sur, Islandia etc etc, todos ellos países con mayor o mucha mayor renta per capita, se pagan impuestos "normales".

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

» autor: --742387--

#147 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 21:59:22 +0000

#145 A mí me daría risa pensar que si no hubiese impuestos esos "impuestos" iban a aparecer en la nómina del trabajandor... la ingenuidad es galopante...

Pues siga hablando... si no puede comparar precios con servicios... puede decir misa y todo...

Pero vamos que ni eso...

tufuturoproximo.santanderconsumer.es/economia-personal/salud-financier

» autor: Galton

#146 Mentalidad de juegos suma cero

nexus5 — Sun, 01 Jan 2023 21:57:29 +0000

#139 Es que los dos somos radicales. Tu crees que es posible crecer indefinidamente y yo no. Normal que nuestros puntos de vistas divergan, porque lo hacemos desde la raiz.

Pero te agradezco el debate, no compartiendo tus ideas, me pareces de lo mas honesto que me he encontrado en el otro lado de la ideologia por aqui.

» autor: nexus5

#145 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 21:54:46 +0000

#144 A) forman parte del empleo del trabajador, por lo que me da la risa que digan que los paga la empresa

B) sólo se puede hablar de presión fiscal. No hay otra forma de calcularlo. Y en España el esfuerzo fiscal es de los mayores de Europa

» autor: --742387--

#144 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 21:52:05 +0000

#142 Supongamos que no hubiesen impuestos

A) ¿Está asumiendo que esos 6.280 € del empleador serían incluidos en el salario del trabajador?

B) Supongo que habrá hecho el cálculo para justificar que todos los servicios que recibe el trabajador por parte del estado a cambio de esos impuestos (sanidad, educación, pensiones, seguro de desempleo, carreteras... etc) serían mucho menores en gastos para el trabajador si fuesen realizados por empresas privadas. ¿Correcto?

» autor: Galton

#143 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 21:29:46 +0000

#141 A) Está asumiendo que esos 6.280 € del empleador serían incluidos, si no hubiese impuestos, en el salario del trabajador...

B) Supongo que habrá hecho el cálculo para justificar que todos los servicios que recibe el trabajador por parte del estado a cambio de esos impuestos (sanidad, educación, pensiones, seguro de desempleo, carreteras... etc) serían mucho menores en gastos para el trabajador si fuesen realizados por empresas privadas. ¿Correcto?

» autor: Galton

#142 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 21:25:58 +0000

#141 del link que adjunto

» autor: --742387--

#141 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 21:21:05 +0000

#140 Ese "Impuestos totales pagados € 9.888" de dónde sale...

» autor: Galton

#140 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 21:11:30 +0000

#138 ¿De dónde salen esos cálculos?

De cualquiera que sepa un poco de impuestos

Retención
Salario € 20.000
IRPF € 2.338
Seguridad Social € 1.270
Impuestos totales € 3.608
Pago neto € 16.392

Impuestos pagados por tu empleador: 6.280 €

Impuestos totales pagados
€ 9.888

IVA, IBI, impuestos especiales y autonómicos, etc: 25-30% aprox. del resto: 16.392*0,30 = 4.917

Total: 14.805 €€€

Panda de ladrones

es.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=year&region=And

» autor: --742387--

#139 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 20:55:01 +0000

#131

Demasiada distancia conceptual. Imposible acercarse aquí.

Se ha crecido mucho en los últimos 2 siglos. No parece que se vaya a parar pronto. La energía llega todos los días, los procesos pueden evolucionar mucho. Julio Verne pensó cosas de hoy, pero hay muchas más en el futuro. Y lo más importante. No necesariamente hacen falta más recursos. Hablar simplemente de lo complejo es no considerar esos futuros.

Marx, el listo, ya pensaba que el capitalismo implosionaria. Llevamos 170 años así. Implosionando. Dentro de otros 170 seguirá. Es el sistema de los que piensan, y siempre habrá algunos de ellos. Entre muchos otros que no.

» autor: Batalla

#138 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 20:33:40 +0000

#136 ¿A qué persona se está refiriendo? y ¿De dónde salen esos cálculos?

» autor: Galton

#137 Mentalidad de juegos suma cero

TheDuck — Sun, 01 Jan 2023 20:31:45 +0000

#8 estaba pensando en ese punto sobre el universo, pero no he querido entrar en ese punto por la discusión sobre si el universo es infinito o no

» autor: TheDuck

#136 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 20:16:09 +0000

#133 pensionistas que cobran casi el doble de lo cotizado, como media

Super-sostenible

Hay que subirles el 8%, por supuesto

Luego un tipo que gana 20.000 €€€ paga al año entre impuestos y SS más de 13.000 al año y a todo el mundo le parece normal

» autor: --742387--

#135 Mentalidad de juegos suma cero

--91677-- — Sun, 01 Jan 2023 20:04:56 +0000

#129 Gracias por el enlace. El formato apaisado me disgusta, pero se agradece.

Por otra parte, hay clásicos para todos los gustos y contextos para todo. La vida misma.

» autor: --91677--

#134 Mentalidad de juegos suma cero

--91677-- — Sun, 01 Jan 2023 20:02:31 +0000

#130 lo imaginaba, por eso me despedí gentilmente.

En estos casos hay poco o nada que hacer.

» autor: --91677--

#133 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:59:20 +0000

#132 Añada a esto las pensiones.

Y hay que actualizarse... la educación y la sanidad las gestionan las autonomías... las partidas de los PGE son reducidas por eso.

» autor: Galton

#132 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 19:57:25 +0000

#126 educación y sanidad son aproximadamente el 30% de los PGE

Para su información, que le veo muy desinformado.

» autor: --742387--

#131 Mentalidad de juegos suma cero

nexus5 — Sun, 01 Jan 2023 19:56:25 +0000

#50

1. ¿Como hacemos para crecer infinitamente, si el mundo es un sitio finto?
2. ¿Dado que el porcentaje del total del PIB que acaban amasando las grandes corporaciones y grandes fortunas no dejan de crecer. ¿Que puede hacer el capitalismo contra eso? Nota: La última vez que se troceo una gran empresacon una ley antimonopolio fue hace mucho tiempo, y saben que tienen que quedarse 3-4 actores en el mercado, para que haya falsa competencia.

» autor: nexus5

#130 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:54:36 +0000

#128 Su capacidad argumentativa objetiva e impersonal me desborda...

P.S. lo de calificar la justicia social como algo trasnochado... es completamente alienante...

» autor: Galton

#129 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:53:08 +0000

#127 Los clásicos suelen ser una fuente de inspiración...

www.juango.es/files/discurso-sobre-las-ciencias-y-las-artes.pdf

» autor: Galton

#128 Mentalidad de juegos suma cero

--91677-- — Sun, 01 Jan 2023 19:48:59 +0000

#123 menuda manera de leer y comprender...

De manual de izquierda trasnochada. No podía ser de otra manera

Hasta otra.

» autor: --91677--

#127 Mentalidad de juegos suma cero

--91677-- — Sun, 01 Jan 2023 19:48:20 +0000

#124 quizás sí, quizás no pero tumbar 70.000 años de historia humana requiere un buen fundamento

» autor: --91677--

#126 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:48:10 +0000

#100 Su lógica argumental de autónomo autoesclavizado de derechas (o empresario en su defecto) es impecable ... las empresas son buenas, el estado y los impuestos son malos...

P.S. los servicios del estado son la forma que tiene el estado de redistribuir la riqueza. Educación y sanidad gratuita, por ejemplo. El pobre recibe más de lo que aporta al estado y viceversa.

» autor: Galton

#125 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:43:37 +0000

#108 Correcto, pero eso enmascara el hecho de que el sistema capitalista desincentiva la cooperación social... Viva la competitividad!

» autor: Galton

#124 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:42:40 +0000

#110 Y rendimientos monetarios pasados implican rendimientos monetarios futuros...

» autor: Galton

#123 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:41:07 +0000

#111 Ahora, nos salimos por la tangente de la felicidad... pobres pero "felices"...

Y la culpa de "no has hecho lo suficiente para conseguirlo"... por tante, te mereces ser infeliz o tener menos... Como si el sistema no estuviese trucado e hubiese igualdad de oportunidades para ricos y pobres... resulta esperpentica y prueba del éxito del alienación de la superestructura capitalista.... "tienes lo que te mereces por tu esfuerzo"...

P.S. Lo de la justicia social lo dejamos para otro día...

» autor: Galton

#122 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 19:36:30 +0000

#120 Hay que teminar las frases... No, no lo es, por que yo lo valgo.

» autor: Galton

#121 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Sun, 01 Jan 2023 16:20:06 +0000

#75 No es un juego de suma cero. La aparición de Inditex sin duda hizo desaparecer pequeños comercios y desincentiva la aparición de otros nuevos, pero Inditex está proporcionando los mismos, o mejores, servicios y productos a la sociedad que proporcionarían cientos de miles de pequeños comercios, utilizando para ello menos recursos de forma más eficiente. Para el conjunto de la economía ha producido un efecto global de suma positiva.

» autor: grigori

#120 Mentalidad de juegos suma cero

grigori — Sun, 01 Jan 2023 16:07:21 +0000

#1 Repetimos, la economía capitalista es un juego de suma cero.

No, no lo es

» autor: grigori

#119 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 15:14:09 +0000

#116 y dale. La riqueza crece continuamente. Con la actividad empresarial y el trabajo. Eso expande la tarta a repartir mucho más que las personas. Lleva así 250 años. No hay absolutamente ningún escenario de suma cero económico. Hay competencia en un entorno expansivo. Todos los eventos sumados añaden crecimiento. Si se cambia el petróleo por hidrógeno en los próximos 50 años o si llega la fusión nuclear o aparecen cosas importantes que muchos empresarios están intentando arrancar seguirá el crecimiento de productividad.

» autor: Batalla

#118 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 15:00:38 +0000

#114 Es mejor tu postura, todo va de puta madre.

» autor: Raziel_2

#117 Mentalidad de juegos suma cero

El_Tio_Istvan — Sun, 01 Jan 2023 15:00:33 +0000

#109 ya

» autor: El_Tio_Istvan

#116 Mentalidad de juegos suma cero

Tormen — Sun, 01 Jan 2023 15:00:32 +0000

#99 Lo de ignorante sobra. Vamos a respetarnos.

Peino canas, y sé cómo eran los armarios de mi casa antes de Inditex. Es cierto que se compraban menos prendas, y duraban más tiempo, pero la ropa era mucho más cara. De hecho, el porcentaje de gasto en vestir de una familia era mayor entonces que ahora. En 1974 era un 7,4%, en 1991 un 9,6%, en 2017 había bajado al 5,2% y ahora sigue en el 5%.

Los datos son de aquí www.fundacionareces.es/recursos/doc/portal/2018/03/20/patrones-de-cons

En cualquier caso, que el volumen de negocio de la industria textil pueda sufrir variaciones a lo largo del tiempo, por la razón que sea, no quita que hay un techo del que nunca jamás pasará. Da igual lo que haga el señor Amancio, una familia nunca gastará un 20% de su presupuesto en ropa.

El gasto de las familias españolas en ropa lleva estancado una década alrededor de 22000 millones, 1000 millones arriba o abajo.

Inditex ha pasado, en una década, de vender 13000 a 28000 millones (en todo el mundo). No he encontrado el dato de ventas en territorio español, pero está claro que habrá crecido mucho en la última decada.

Digo yo que alguna otra empresa se ha ido a pique, o los números no cuadran.

Yo veo, esencialmente, un juego de suma cero en el que las empresas se reparten el volumen de negocio (lo que tú llamas riqueza).

» autor: Tormen

#115 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 14:43:22 +0000

#107 Voy a hacer algo positivo con el dia. Haga lo mismo.

» autor: Batalla

#114 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 14:40:54 +0000

#113 Si te gustan las soluciones simples y equivocadas, adelante

» autor: Batalla

#113 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 14:36:28 +0000

#101 Si, nosotros vivimos por nostros mismos, por eso tenemos que importarlo todo de países subdesarrollados, porque somos independientes en todos los aspectos.

Repítelo muy alto, en el mundo no hay explotación, a ver si convences a alguien.

» autor: Raziel_2

#112 Mentalidad de juegos suma cero

cnr — Sun, 01 Jan 2023 14:30:45 +0000

#10 El mundo es gigantesco, pero nuestra población y su consumo también. Con el petroleo vamos a agotar en apenas 200 años un recurso que nuestro gigantesco planeta tardó millones de años en crear. El siglo que viene puede que hayamos encontrado como continuar la huida hacia delante o puede que no. Petroleo, gas, agua potable, fosfatos, tierras raras... De momento ha funcionado, el día que no... van a ser unas risas. Pero bueno, en el fondo ya contamos con que eso será problema de nuestros hijos o nietos, asi que tampoco pasa nada.

Los productos y servicios no físicos no consumen de forma tan relevante, pero son castillos en el aire que se sustentan en cosas muy físicas, como que podamos comer y calentarnos por la noche. El dia que eso falle, lo no físico se va a tomar por culo en un suspiro.

» autor: cnr

#111 Mentalidad de juegos suma cero

--91677-- — Sun, 01 Jan 2023 13:53:58 +0000

#48 el reparto es irrelevante. Te debería dar igual lo que tengan los demás, se trata de lo que tengas tú en relación aló que quieres y lo que has hecho para conseguirlo.

Qué te importa a ti lo que haya desayunado yo, si tú estás feliz con lo que tú hayas desayunado? Es irrelevante mi desayuno salvo que seas un amargado.

» autor: --91677--

#110 Mentalidad de juegos suma cero

--91677-- — Sun, 01 Jan 2023 13:51:49 +0000

#36 hasta ahora eso es justo lo que ha pasado en los últimos 70.000 años.

» autor: --91677--

#109 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 13:44:03 +0000

#103 no.

» autor: --742387--

#108 Mentalidad de juegos suma cero

suzudo — Sun, 01 Jan 2023 13:39:47 +0000

#29 He entendido que se refiere que cuando hay crecimiento claro global o una recesión afecta a la forma de comportarse de la gente y a su mentalidad de cooperación o deserción social

» autor: suzudo

#107 Mentalidad de juegos suma cero

--558933-- — Sun, 01 Jan 2023 13:19:15 +0000

#14 pero la aparición del capitalismo en los últimos 200 años ha cambiado eso para siempre. LOL! De eso nada, lo ha cambiado hasta el día que te des de bruces con los límites materiales de recursos del planeta o el crecimiento del número de personas vaya más rápido que los avances tecnológicos que permiten producir más con menos o acceder a recursos que antes no eran explotables. En funciones multivariables, nunca el resultado final depende de una sola, sino de la combinación de todas ellas.
Por cierto, hablas de la "riqueza" creada por Inditex, pero esa cantidad de ropa viene a expensas de un consumo de recursos materiales y contaminación que nos vamos a tener que comer con patatas en el futuro. No hay ninguna riqueza que salga de la nada sin coste. Y desde luego eso del crecimiento infinito en nuestro planeta finito es una ilusión que ya tendríamos que tener más que superada, ahora que estamos empezando a darnos de bruces con los límites: escasez de recursos, de alimentos, cambio climático, contaminación, destrucción de ecosistemas, extinciones masivas, etc. Ése es un coste que no estás teniendo en cuenta en tus "cálculos".

» autor: --558933--

#106 Mentalidad de juegos suma cero

--743573-- — Sun, 01 Jan 2023 13:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --743573--

#105 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 13:02:53 +0000

#104 si yo te pago cinco céntimos por tu último comentario, acabas de realizar una transacción con un coste marginal nulo. Puedes extender esto hasta el infinito.

» autor: --113769--

#104 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 12:59:26 +0000

#98 No te estoy trolleando, no.

Me he molestado en buscar tus comentarios en este envío (no solo en nuestra conversación) y no he visto ni una sola prueba, demostración, o al menos conjetura razonable para sostener lo que afirmas. Sin acritud, veo principalmente frases vagas en el mejor de los casos y eslóganes en el peor.

Creo que es muy fácil de entender aunque siento que me repito porque ya lo dije en el primer comentario: Toda actividad económica tiene como sustrato el medio físico de una otra manera, de manera más clara o no. Pero lo que importa es que en la base, en lo que subyace, un influjo adecuado de cierto tipo de materia y energía son necesarios para llevarla a cabo. Esto es un hecho físico auto evidente y su negación es dilapidar uno de los conocimientos que mejor asentados tenemos. Así que, en caso de ser falso, alguna prueba extraordinaria habría que aportar (aunque sinceramente, de ser así, mejor escribas un artículo científico al respecto, lo envíes a una buena revista y no pierdas el tiempo aquí). Que el humano podría a partir de una gestión adecuada ir empujando indefinidamente (en escalas de tiempo no muy largas) los límites planetarios es una cosa en la que no voy a entrar ya (y aunque creo que no va a ser posible, es algo que puedo dejar abierto aquí), pero lo que es innegociable es que hay límites planetarios al crecimiento económico (porque a la postre es un crecimiento basado en un influjo de energía y recursos).

Feliz año.

» autor: Phonon_Boltzmann

#103 Mentalidad de juegos suma cero

El_Tio_Istvan — Sun, 01 Jan 2023 12:56:04 +0000

#32

Muy bueno el chiste, pero la próxima vez pon una carita de troll para que se sepa que es irónico.

Porque es irónico, verdad?

» autor: El_Tio_Istvan

#102 Mentalidad de juegos suma cero

suzudo — Sun, 01 Jan 2023 12:53:11 +0000

<<mitada de los recursos y activos importantes, el mundo es, literalmente, de suma cero. mitada de los recursos y activos importantes, el mundo es, literalmente, de suma cero. >> Si hay suficientes para todos y cooperando se obtienen capacidades para acceder a mas recursos o generar más energía que la que nadie pueda llegar a necesitar entonces a pesar de tener cantidades limitadas el mundo no es de suma cero. Es de suma cero cuando además de imitadas sean INSUFICIENTES para todos y no se pueda cooperar para poder aumentar ese acceso o hacer crecer esos recursos o activos, o sea que cooperar no aporte mejoras para todos y no haya otra que repartirse lo limitado. Pero buena parte de lo que tenemos lo creamos nosotros trabajando en cooperación, no está simplemente asi de forma invariable

No somos leones con gacelas y pasto y a apañarse para no morir con lo que hay
<<ociedades preindustriales de pequeña escala, la tierra cultivable es limitada, por lo que más tierra para un individuo significa menos tierra para otro.>> Claro pero produce cantidades sobrantes por eso aparecieron las ciudades estado etc. Luego se puede hacer que produzca más. Aceptar controlar la población frenando su crecimiento excesivo etc. Claro

Bueno ya lo indica el artículo

» autor: suzudo

#101 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 12:46:12 +0000

#71 Si, si, analfabetismo económico en tu mundo de fantasía.

Yo aporto datos, razones, evidencias. Otros aportan mantras sin sustento alguno.

¿Como viviría esa misma gente si en lugar de ser explotadas por corporaciones, tuviesen derechos laborales básicos?

¿A los suizos, canadienses o coreanos del sur, con sueldos medios de hasta 85.000 euros, los explotan corporaciones y no tienen derechos laborales básicos? Lo que hay que oir.

¿Podiamos nosotros, los consumidores ricos pagar los precios de esos producoír.

El libre mercado paga a cada cual según su productividad, según lo que puede hacer en un mercado. Si a lo que se refiere es a la teoría fracasada de marx pues si. Incluso en los países comunistas había ricos con acceso a todo. Se llaman dirigentes. Vease Cuba. Todo muy legal y proletario. Pero hay ricos y pobres en acceso a recursos o servicios.

Lo vuestro es solo una justificación de nuestro nivel de vida, nosotros vivimos a costa de otros, y te justificas a ti mismo diciendo la suerte que tienen de ser explotados para que nosotros podamos comprar cositas baratas.

Nosotros vivimos a costa de nosotros mismos. No hay explotación.

» autor: Batalla

#100 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 12:42:13 +0000

#96 una cosa es dar servicios y otra redistribuir riqueza

Hay algunos que se creen que la riqueza de algunos es para confiscarla

» autor: --742387--

#99 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 12:34:28 +0000

#75 Hay que ser muy ignorante para comparar la ropa que tenían y compraban los abuelos, una o dos prendas, con lo que tienen y compran los nietos.

Si la diferencia afirma que es limitada y finita y que no se crea riqueza, solo se redistribuye, por favor recalcule ruta y no moleste.

» autor: Batalla

#98 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 12:32:55 +0000

#92 lo he hecho ya varias veces. Puedes releer mis comentarios. No sé si troleas

Dejemoslo aquí, que no es una discusión productiva

Feliz año

» autor: --113769--

#97 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 12:29:20 +0000

#94 Y a usted no... dada su profunda y desarrollada argumentación...

» autor: Galton

#96 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 12:24:43 +0000

#87 Ya, ya, eso de dar servicios y redistribuir la riqueza lo dejamos para otro día...

» autor: Galton

#95 Mentalidad de juegos suma cero

--660667-- — Sun, 01 Jan 2023 12:07:16 +0000

#47 si hay gente que tiene más que yo, es que soy pobre y hay que repartir (lo suyo)

» autor: --660667--

#94 Mentalidad de juegos suma cero

--660667-- — Sun, 01 Jan 2023 11:55:48 +0000

#46 se le nota a usted instruido

» autor: --660667--

#93 Mentalidad de juegos suma cero

juanac — Sun, 01 Jan 2023 11:50:08 +0000

Hay una parte que no entiendo de "en un mundo donde hay una oferta limitada de los recursos". Tenemos un reactor nuclear bien cerca inyectando energía "ilimitada", no parece que vivamos en una burbuja aislada, ¿no?

» autor: juanac

#92 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 11:39:32 +0000

#91 No, hombre, no se trata de si lo entiendo. Se trata de que lo muestres.

» autor: Phonon_Boltzmann

#91 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 11:33:06 +0000

#88 entiendes al menos que la mayor parte de las actividades de los agentes económicos ni siquiera son físicas o se vinculan a materias primas o materiales?

» autor: --113769--

#90 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 11:28:16 +0000

#89 el problema de Alemania es pensar que podía depender sólo de Putin, que le vendía gas muy baratito

Tarde se han dado cuenta de que era una trampa, aunque se están recuperando

» autor: --742387--

#89 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 11:25:33 +0000

#74 ¿Por eso Alemania todavía no ha puesto su industria a tope? ¿Porque nos sobra energía? Entiendo.

» autor: Raziel_2

#88 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 11:24:31 +0000

#83 Lo que está claro, si acaso, es que no tenemos la misma concepción de qué es una economía. O esa es mi impresión, si te hubieras molestado lo más mínimo en elaborar una réplica igual podríamos entendernos (no siquiera un par de referencias a tales libros). Lo que me da la impresión es que, claramente, eres una persona que sigue una concepción neoclásica de la economía o muy similar. Buena suerte porque con ese marco teórico difícilmente se va a poder entender mucho de lo que pase, y más aún en los años venideros.

» autor: Phonon_Boltzmann

#87 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 11:23:35 +0000

#85 es cierta, mira cuántas de las mayores empresas del mundo son públicas, prácticamente ninguna.

El estado se dedica a recaudar y a engordar a base de vividores de lo público a los que no se puede despedir

» autor: --742387--

#86 Mentalidad de juegos suma cero

--660667-- — Sun, 01 Jan 2023 11:22:19 +0000

#59 cuidado, puede que te explote la cabeza

» autor: --660667--

#85 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 11:18:09 +0000

#73 Bueno, hay una teoría económica que dice que el estado es un mál empresario incapaz de general riqueza...

» autor: Galton

#84 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 11:16:56 +0000

#81 Correcto, más aún, un tal Galbraith decía que en sistema capitalista no solamente necesita la maximización del consumo sino también de la capacidad de endeudarse... Claro que esta última es algo más compleja de manejar...

» autor: Galton

#83 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 11:15:19 +0000

#67 está claro que no tienes muy claro lo que es la economía. Hay buenos libros que se cemtran en ese tipo de mitos y sofismas. Puedes buscar

» autor: --113769--

#82 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 11:12:54 +0000

#79 "odio"

Tus comentarios parecen aleatorios

» autor: --113769--

#81 Mentalidad de juegos suma cero

konde1313 — Sun, 01 Jan 2023 11:10:55 +0000

#59 De hecho, ¿no estamos cooperando todos para que tipos como Elon Musk o Jeff Bezos estén podridos de dinero?

» autor: konde1313

#80 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 11:09:37 +0000

#78 como toda materia prima no renovable en escalas temporales de nuestro interés, sufren rendimientos decrecientes: cada vez necesitamos más energía para extraer la misma cantidad que antes.

Que sigue siendo una cantidad ridícula.

Por ejemplo, un barril de petróleo tiene 1.700 KWh.

La mitad de la electricidad que consume mi casa en un año.

Crees que hace falta la mitad de la energía que consume mi casa en un año para extraer un barril de petróleo???

» autor: --742387--

#79 Mentalidad de juegos suma cero

Pere_Gil — Sun, 01 Jan 2023 11:08:40 +0000

#28 esta claro que estas sobrado de odio buena manera de empezar el año feliz año... u odioso. Tu eliges. Saludooos.

» autor: Pere_Gil

#78 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 11:06:11 +0000

#66 En primer lugar, los recursos estaban ahí, la tecnología no los creó. Segundo, la tecnología permitió su explotación. Pero esta misma tecnología requiere de estos recursos para seguir funcionando. Esos recursos no son cualesquiera, eran combustibles fósiles, una fuente de energía de altísima densidad energética y muy versátil. Tercero, como toda materia prima no renovable en escalas temporales de nuestro interés, sufren rendimientos decrecientes: cada vez necesitamos más energía para extraer la misma cantidad que antes. Y luego están las consecuencias en nuestro entorno del uso masivo de combustibles fósiles. El desarrollo tecnológico ni aporta recursos de manera prácticamente ilimitada, ni sale gratis. Y de hecho, también experimenta rendimientos decrecientes. Por ejemplo, lo que se pretende hacer ahora - transicionar energéticamente para librarse de los combustibles fósiles- es uno de los mayores actos de fe jamás vistos y que no va a aportar mayor capacidad de crecer y desarrollarse que el sistema previo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#77 Mentalidad de juegos suma cero

robertnus — Sun, 01 Jan 2023 11:05:37 +0000

La riqueza se crea y se destruye. Creer que es estática es no haber entendido nada.

» autor: robertnus

#76 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 11:01:51 +0000

#72 falso, falso. Los coches eléctricos serán cada vez más baratos

» autor: --742387--

#75 Mentalidad de juegos suma cero

Tormen — Sun, 01 Jan 2023 11:00:36 +0000

#14 Mal ejemplo.

Tanto el número de personas que compra ropa, como la cantidad de dinero que dedican a esas compras, son limitados. Es un clarísimo ejemplo de suma cero. Para que Inditex se haya hecho gigante, hay otros que han decrecido o desaparecido, como las pequeñas tiendas de barrio, otras más grandes (Galerías Preciados?) y particularmente una gran cantidad de fabricantes de ropa que no han podido competir con el modelo de costes de Inditex.

» autor: Tormen

#74 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:59:56 +0000

#70 Cada vez hay más energía, según tu, lo cual es cierto, y cada vez hayas demanda y más problemas de abastecimiento.

Eso es falso. Cada vez hay más energía disponible.

Hasta con la guerra de Ucrania se ha visto lo rápido que se ha sustituto el suministro ruso de gas

Hay energía para aburrir, y más que va a haber

» autor: --742387--

#73 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:58:09 +0000

#69 la distribución de la riqueza genera pérdida de riqueza, en general, porque los impuestos anulan la inversión.

Con esto no digo que haya que suprimir los impuestos, sino que a más impuestos, más perdida de riqueza

La presión fiscal era como un 10% en 1900

» autor: --742387--

#72 Mentalidad de juegos suma cero

Homo_homini_lupus — Sun, 01 Jan 2023 10:56:53 +0000

#39 Al ritmo que vamos dentro de otro siglo tener un yate será más barato que tener un coche.

» autor: Homo_homini_lupus

#71 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 10:53:26 +0000

#68 Si, si, analfabetismo económico en tu mundo de fantasía.

¿Como viviría esa misma gente si en lugar de ser explotadas por corporaciones, tuviesen derechos laborales básicos?

¿Podiamos nosotros, los consumidores ricos pagar los precios de esos productos?

Lo vuestro es solo una justificación de nuestro nivel de vida, nosotros vivimos a costa de otros, y te justificas a ti mismo diciendo la suerte que tienen de ser explotados para que nosotros podamos comprar cositas baratas.

» autor: Raziel_2

#70 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 10:50:19 +0000

#64 Solo el 10% de la población consume más del 60% de los recursos disponibles.

Si ese porcentaje aumentase solo al 20%, tendríamos serios problemas de abastecimiento.

La parte está de "compramos a tus amigos americanos" denota un sesgo importante por tu parte, los americanos no son mis amigos, chato.

Cada vez hay más energía, según tu, lo cual es cierto, y cada vez hay mas demanda y más problemas de abastecimiento.

Pero, tranquilo majete en tu sillón.

» autor: Raziel_2

#69 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:49:18 +0000

#63 Incompleto, la economía es un juego de creación de riqueza y de distribución de la riqueza... y en este punto entre el juego de suma cero.

» autor: Galton

#68 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 10:48:38 +0000

#56 Veis? Analfabetismo económico.

La riqueza no son billetes, son activos como disponer de suficiente energía sea cual sea el invierno o empresas donde personas de países subdesarrollados trabajan y pueden vivir. Pregúntales tu que tal a los que no trabajan en las empresas de Ortega si están mejor que los que si trabajan.

Eso es PIB

» autor: Batalla

#67 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 10:48:12 +0000

#10 Cada vez somos más eficientes y para qué ha servido, ah sí, para seguir creciendo y consumiendo más energía y recursos. El resto del comentario son ganas de desear una violación de las leyes físicas. Esto es magufismo de manual, pero en economía, desgraciadamente, aún se contempla.

» autor: Phonon_Boltzmann

#66 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:48:10 +0000

#62 Decir que La cantidad de recursos existentes es prácticamente ilimitada, sobre todo por el desarrollo tecnológico. es básicamente tirarse un triple de espaldas desde fuera del estadio y rezar muy fuerte para que entre.

Si no fuera como te digo sería imposible haber pasado de 1000 a 8000 millones de personas en un siglo

» autor: --742387--

#65 Mentalidad de juegos suma cero

Homo_homini_lupus — Sun, 01 Jan 2023 10:46:17 +0000

#19 Lo de vivir con 1.25$ al día habría que ir actualizándolo. Por el tema de la inflación. No sé. Digo yo.

» autor: Homo_homini_lupus

#64 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:45:45 +0000

#60 Solo con la energía ya hay un problema de cojones.

Todo lo contrario: ahora hay más energía disponible que nunca (solar, eólica cada vez más baratas, gas (que compramos a tus amigos americanos, etcetc) y se verá en las próximas décadas

» autor: --742387--

#63 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:44:07 +0000

#57 pero es que la economía no es un juego de suma cero, sino de creación de riqueza

Sí fuera un juego de suma cero es imposible que pudiéramos ser 8000 millones de personas, seguiríamos en la prehistoria

» autor: --742387--

#62 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 10:44:00 +0000

#32 Algunos tipos de desarrollo tecnológico permiten el acceso a nuevos recursos naturales, pero diseñar, producir, distribuir, implementar y utilizar el desarrollo tecnológico requiere también recursos naturales. Decir que La cantidad de recursos existentes es prácticamente ilimitada, sobre todo por el desarrollo tecnológico. es básicamente tirarse un triple de espaldas desde fuera del estadio y rezar muy fuerte para que entre.

» autor: Phonon_Boltzmann

#61 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:43:34 +0000

#53 Correcto, la economía es siempre un juego de suma cero... una vez asumido ese principio, se trata de elegir un sistema que minimize las diferencias y no se base en ellas, competitividad se llama el principio capitalista.

Spoiler: hay otros principios como el cooperativo del que habla de refilón el artículo atribuyéndoselo a los individuos cuando es el sistema el que tiene mentalidad de suma cero máxima.

» autor: Galton

#60 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 10:42:34 +0000

#55 Vaya mierda de ejemplos, los recursos de la tierra son muy limitados, pero paso de razonar con gente que cree que este ritmo es sostenible en el tiempo.

Solo con la energía ya hay un problema de cojones.

» autor: Raziel_2

#59 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:40:39 +0000

#51 "que pueden aumentarse produciéndolos mediante el trabajo humano y que la producción se maximiza cooperando con otros". Ahora me entero de que la cooperación es la raíz fundamental del sistema capitalista...

» autor: Galton

#58 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 10:39:38 +0000

#19 Sí, es normal no explicárselo cuando uno ve la economía como un economista (neoclásico, mainstream, como se quiera llamar, o como una persona que no tiene visión sistémica). Desafortunadamente la economía es un sistema real, físico. Es un sistema embebido en nuestro planeta, en nuestros ecosistemas. Así que al proceso económico - y por tanto a toda la economía- no le queda otra que seguir las leyes físicas y, en el caso que nos aplica particularmente, las leyes de la termodinámica. Todas estas gráficas que a muchos les encanta mostrar para regocijarse del tiempo en el que vivimos y de las maravillas del capitalismo (que, oye, podríamos estar peor) solo están enseñando una parte del sistema total. Para haber construido toda esa complejidad tecno-socio-económica que ha transformado las vidas de tantas personas, básicamente ha habido que explotar y degradar (como mera consecuencia de la termodinámica) nuestro entorno. Una imagen más completa de la situación nos la daría mostrar conjuntamente esas gráficas con asociadas al estado general de los ecosistemas, la biodiversidad, el clima, y la explotación de materias primas.

PD: Para que quede claro, en mi opinión un sistema mucho más intervencionista y centralizado, de haber logrado los mismos niveles de desarrollo humano, no habría evitado la degradación del entorno. Es pura dinámica humana y leyes naturales.

» autor: Phonon_Boltzmann

#57 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:39:33 +0000

#49 Correcto, pero el hilo va sobre el reparto de la riqueza, el juego de suma cero.

» autor: Galton

#56 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 10:38:17 +0000

#14 ¿Que es exactamente la riqueza?

¿Este año si el invierno hubiese sido mucho más frío y el gas no hubiese sido suficiente, lo cual por suerte no ha sucedido, te ibas a calentar con el PIB?

Algunos realmente necesitáis pasarlas realmente putas para entender que los billetes ni se comen, ni valen para nada.

Podías darte una vuelta por Bangladesh a explicarles las bondades de Amancio Ortega y resto de empresarios textiles.

» autor: Raziel_2

#55 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:35:55 +0000

#54 que el planeta sea finito no quiere decir que las cantidades de muchas cosas que necesitamos sean prácticamente ilimitadas y más que suficientes

Por ejemplo, dos de las regiones con más productividad agrícola de Europa son Holanda y Almería

Quién lo diría: una que es un desierto y la otra con un clima horrible y terreno ganado al mar

Los recursos de la tierra son prácticamente ilimitados

» autor: --742387--

#54 Mentalidad de juegos suma cero

Raziel_2 — Sun, 01 Jan 2023 10:33:07 +0000

#37 No has rebatido nada, que se pueda aprovechar hasta el último átomo disponible de una materia prima o de un elemento concreto, no los hace infinitos.

El planeta tiene unas dimensiones, las cuales no varían, por lo tanto todo lo que hay en el planeta es finito, por cojones.

Incluso el número de seres humanos que caben en el planeta es finito, no importa lo alto que te pueda parecer, hay un límite de creación de materia orgánica también.

» autor: Raziel_2

#53 Mentalidad de juegos suma cero

Phonon_Boltzmann — Sun, 01 Jan 2023 10:29:19 +0000

#1 ¿Acaso hay una economía (distinta de la capitalista) que no sea un juego de suma cero?

» autor: Phonon_Boltzmann

#52 Mentalidad de juegos suma cero

deprecator_ — Sun, 01 Jan 2023 10:26:38 +0000

#22 El estudio, como muchos, tiene un "abstract" es decir un resumen de menos de una página al principio de todo.
Por mi lado no he leído la noticia asi que no se si el artículo explica bien el estudio.

» autor: deprecator_

#51 Mentalidad de juegos suma cero

--583514-- — Sun, 01 Jan 2023 10:23:52 +0000

#29 el artículo habla de la mentalidad de la escasez y cómo está precisamente hace que se pierdan oportunidades de cooperación por centrarse en pensar que el reparto de lo existente es lo único que importa.

Es cortito. El artículo digo.

"por el contrario, los miembros de un grupo aprecian que la cantidad de bienes disponible no es fija; que pueden aumentarse produciéndolos mediante el trabajo humano y que la producción se maximiza cooperando con otros, los miembros de ese grupo humano estarán dispuestos a cooperar si pueden confiar en que el reparto de lo producido se hará igualitariamente de modo que todos estén mejor tras el esfuerzo - coste - desplegado en producir en común los bienes. "

» autor: --583514--

#50 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 10:23:45 +0000

#38

- ¿Si la cantidad de personas en el mundo es finita, necesitaremos para crecer que estas consuman infinitamente?

Es una pregunta innecesariamente inconcreta. Debería ser clara y delimitada para poder evitar caer en interpretaciones.

- ¿Si hacemos esos graficos en lugar de con terminos absolutos, lo hacemos por porcentaje de PIB,hacia donde crees que conducira la riqueza?

Más de lo mismo. ¿Porcentaje de PIB sobre que magnitud? Hay varias formas de interpretar todo eso.. Entiendo que aventura una estabilización del PIB por dificultad para crecer. Si pregunta sobre eso, quizás llegue a ser así. Quizas no. Hasta ahora no ha pasado. Quizás llegue una disponibilidad de nueva energia más barata y abundante. Quizas la IA aumente productividad exponencialmente. Quizas pasen cosas que no se piensen aun. El futuro no esta escrito

» autor: Batalla

#49 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:22:33 +0000

#48 la riqueza está mal repartida, pero tú hoy tienes coche y móvil, aparte de que comes tres veces al día

Eso es por la tecnología y las economías de escala, más que por el reparto de la riqueza

» autor: --742387--

#48 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:15:27 +0000

#47 Sí, sí lo son... el secreto está en el reparto, ahora uno tiene un coche y otro cinco o diez, por ejemplo.

» autor: Galton

#47 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:13:40 +0000

#44 si tienes coche para ti esto son migajas???

Sí vivieras a principios del 20 no te habría costado 20 - 30.000 sino 10 veces más, así que posiblemente no tendrías coche.

Tu coche son migajas???

» autor: --742387--

#46 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:11:59 +0000

#45 jajajaa como si los recursos educativos, sanitarios, no fuesen recursos.

De primero de economía... más riqueza significa más educación y sanidad.

» autor: Galton

#45 Mentalidad de juegos suma cero

mancebador — Sun, 01 Jan 2023 10:09:29 +0000

#43 De nuevo, te equivocas. Te pongo ejemplos de disminución de la pobreza en términos distintos de la posesión absoluta de recursos, a ver que excusa me das ahora para no dar tu brazo a torcer:

» autor: mancebador

#44 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:09:16 +0000

#39 "Se trata de que se abaraten lo suficiente a través de la tecnología y las economías de escala como para que cada vez sean accesibles para cada vez mayor población. No es lo mismo".... ah, ahora apostamos por las migajas...

qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-29763d6361f4f8079c854ba042c341ca

» autor: Galton

#43 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 10:05:40 +0000

#35 Por que la definición de pobreza es una definición de posesión de recursos en términos absolutos (menos de X dólares en términos constantes al día)... los pobres de principios del siglo XIX tiene menos recursos que los pobres del siglo XX. Por otro lado, curioso en algunos momentos la desigualdad aumenta y en otros disminuye... también depende de la zona geográfica.

Por otro lado, hay más datos...

www.elmundo.es/economia/2021/12/07/61af5fb3fdddff855b8b45b4.html

P.S. no se si podrá acceder al artículo dos perlas...

"Este "intenso aumento" en la desigualdad dentro de los países ha supuesto que, a pesar de que los países emergentes han experimentado crecimientos importantes, "el mundo permanece particularmente desigual a día de hoy"."

"El informe del Laboratorio de las Desigualdades Mundiales apunta que la desigualdad entre países disminuye en los últimos años, pero aumenta dentro de estos."

» autor: Galton

#42 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 10:05:17 +0000

#41 bueno las conclusiones son interesantes. La mentalidad de escasez es un sesgo. Y los emigrantes lo sufren menos porque salir de su zona les ha dado perspectiva. Me parece claro y útil.

» autor: --113769--

#41 Mentalidad de juegos suma cero

buronix — Sun, 01 Jan 2023 10:02:45 +0000

#30 No, si no te pido nada la verdad, solo respondí a un comentario en el que alguien daba a entender a otro usuario que su comentario era erróneo y que leyendo el articulo entendería y aprendería algo de valor mas profundo, lo cual dudo completamente, quizás leyendo el estudio, pasando unas horas comprendiéndolo y analizándolo si, pero leyendo el articulo pues no, por que es una mierda, alguien que encontró algo de valor (seguramente en alguna otra web donde se analizaría el articulo en mayor medida, aportando algo al lector) y decidió poner una entradilla y enlazarlo.

» autor: buronix

#40 Mentalidad de juegos suma cero

Marc.Rodri.Psico — Sun, 01 Jan 2023 10:01:02 +0000

No estoy de acuerdo porque si fuera suma cero sería imposible avanzar, sería un bucle en el que la humanidad y la sociedad no avanza, no entramos a debatir si a mejor o a peor, pero estático seguro que no

» autor: Marc.Rodri.Psico

#39 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 10:01:00 +0000

#36 Repetimos: no se trata de que haya más recursos, se trata de cómo se reparten.

No se trata de que los recursos se repartan, no es la solución.

Se trata de que se abaraten lo suficiente a través de la tecnología y las economías de escala como para que cada vez sean accesibles para cada vez mayor población. No es lo mismo

Por ejemplo, hace un siglo tener un coche era como tener hoy mismo un yate.

Hoy hay más de mil millones, 1.400 acabo de leer

Lo mismo con los teléfonos móviles, por ejemplo

» autor: --742387--

#38 Mentalidad de juegos suma cero

nexus5 — Sun, 01 Jan 2023 09:58:41 +0000

#14 Contesta a dos preguntas.

- ¿Si la cantidad de personas en el mundo es finita, necesitaremos para crecer que estas consuman infinitamente?
- ¿Si hacemos esos graficos en lugar de con terminos absolutos, lo hacemos por porcentaje de PIB,hacia donde crees que conducira la riqueza?

El capitalismo es el sistema mas eficiente, para hacer crecer el mundo, cuando una tecnologia disruptiva aparece (como la maquina de vapor), o dos partes estancas se ponen en comunicacion. En el siglo XV, se dio la tormenta perfecta (America + imprenta). El capitalismo, en entornos de verdadera competencia, es el sistema mas eficiente. De largo. Pero ya no hay otro contienente con el que comercial, y nuestra capacidad de consumo tiene un limite.

Por eso, se habla de que se viene otro neofeudalismo, porque el sistema va a tender a la concentracion, en monopolios u oligopolios de facto, donde la mano invisble de Adam Smith es sustituida por la mano de los que, por su tamaño, manejan el mercado a su antojo. El señor Smith, que de tonto no tenía un pelo, estaba absolutamente en contra del Sociedades Anonimas, veia un mundo de millones de pequeñas PYMES. El ya veía donde conducian las economias de escala.

» autor: nexus5

#37 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 09:57:31 +0000

#12 Decir que los bienes, y por tanto las materias primas, no tienen límite en el planeta.

Depende de cuáles.

Por ejemplo, el litio es limitado, pero se puede sustituir por sodio.

El petróleo es limitado??? Cada vez se extrae a más profundidad, y por tanto la cantidad de reservas disponibles es cada vez mayor.

El silicio es limitado???? Sólo con el desierto del Sáhara habría para hacer paneles solares para 100 veces la población de la tierra

Con el oro ocurre igual que con el petróleo: cuanto más abajo busquemos, más cantidad encontramos. Ahora se extrae más que nunca

Y un largo etcétera

» autor: --742387--

#36 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 09:57:10 +0000

#32 "La cantidad de recursos existentes es prácticamente ilimitada, sobre todo por el desarrollo tecnológico." Habemus tecnocreyente... la tecnología nos salvará... rezad hermamos... Repetimos: no se trata de que haya más recursos, se trata de cómo se reparten.

P.S. Autónomo detectado o rico en su defecto

» autor: Galton

#35 Mentalidad de juegos suma cero

mancebador — Sun, 01 Jan 2023 09:57:02 +0000

#31
1º Yo no te he puesto riqueza, sino pobreza. Si la economía es un juego de suma cero ¿cómo explicas que en el mismo periodo en que la población se multiplica por 10, la pobreza extrema se reduzca de más del 80% a poco más del 10%?
2º Si me hablas de reparto, la tendencia es igualmente positiva:

» autor: mancebador

#34 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:56:09 +0000

#33 los materiales para construir son prácticamente infinitos. El consumo de nuevos materiales cambia continuamente y aparecen nuevas vías de reciclaje.

» autor: --113769--

#33 Mentalidad de juegos suma cero

ContinuumST — Sun, 01 Jan 2023 09:53:51 +0000

#23 O sea que el total de toneladas de arcilla del planeta para fabricar cemento (por ejemplo) es infinito. ¿Es eso?

» autor: ContinuumST

#32 Mentalidad de juegos suma cero

--742387-- — Sun, 01 Jan 2023 09:53:09 +0000

#1 más falso imposible.

La cantidad de recursos existentes es prácticamente ilimitada, sobre todo por el desarrollo tecnológico.

Lo que ocurre es que a la izquierda le interesa vender el discurso de que hay que repartir lo que producen otros, que siempre es más cómodo que producir.

» autor: --742387--

#31 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 09:52:36 +0000

#19 A ver, no se trata de que haya mayor riqueza, no trata de que haya más o menos pobres, se trata de cómo se reparte la riqueza,... en los juegos de suma cero, lo que uno tiene, no lo tiene el otro.

economipedia.com/definiciones/juego-suma-cero.html

"En otras palabras, lo que ha ganado un competidor proviene necesariamente de lo que ha perdido otro."

» autor: Galton

#30 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:51:40 +0000

#26 no sé qué quieres que te cuente. No es ninguna reflexión, sólo un texto descriptivo de la conclusiones de un estudio.

» autor: --113769--

#29 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 09:50:35 +0000

#2 Sí, sí he leido el artículo... el artículo confunde el crecimiento o decrecimiento de la riqueza con el reparto de la riqueza... el juego de suma cero es un juego de reparto y en un momento temporal X... se reparte la riqueza.

Por cierto, usted tampoco se ha leido el artículo... no contraargumenta...

» autor: Galton

#28 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:50:26 +0000

#27 está claro que te falta comprensión lectora

» autor: --113769--

#27 Mentalidad de juegos suma cero

Pere_Gil — Sun, 01 Jan 2023 09:48:23 +0000

Suma cero quiere decir seguramente que gracias al capitalismo nos dirigimos al 0 % pobreza Lastima de los politicos / mandatarios imperalistas... si no probablemetr llegaríamos al cero más rápidamente

» autor: Pere_Gil

#26 Mentalidad de juegos suma cero

buronix — Sun, 01 Jan 2023 09:48:18 +0000

#25 No hombre no, si el tema que trata es muy interesante, si llegase a contar algo de valor que no fuese una escasa reflexión sobre algo que ni justifica ni explica, enlaza un articulo de 82 paginas y te da una palmadita en la espalda diciendo, mira que de datos, algo interesante podrás sacar en claro, que yo solo pongo una entradilla que no dice nada.
No dudo que el estudio será una maravilla, el articulo, una mierda.

» autor: buronix

#25 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:45:36 +0000

#22 el artículo una mierda porque no lo has entendido. Porque habla de la mentalidad de la escasez.

» autor: --113769--

#24 Mentalidad de juegos suma cero

MoñecoTeDrapo — Sun, 01 Jan 2023 09:44:09 +0000

El estatus social claramente no es suma cero.

» autor: MoñecoTeDrapo

#23 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:43:12 +0000

#21 no, la economía no está limitada por las materias primas. Y ni siquiera estás están realmente limitadas.

» autor: --113769--

#22 Mentalidad de juegos suma cero

buronix — Sun, 01 Jan 2023 09:43:07 +0000

#13 correcto, el estudio no lo he leído, son 82 paginas de datos complejos, quizás con muchas horas seria capaz de entenderlo y comprenderlo, no lo se, lo mismo ni tengo el conocimiento necesario.
El articulo, una mierda.

» autor: buronix

#21 Mentalidad de juegos suma cero

ContinuumST — Sun, 01 Jan 2023 09:40:20 +0000

#20 La Economía depende de (por ejemplo) materias primas... o es que la Economía va por su cuenta y vive de "unicornios mentales" (metáfora.).

» autor: ContinuumST

#20 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:38:21 +0000

#18 yo lo he dicho que no haya límite planetario. Lo que no hay límite es para (el crecimiento de) la economía, que son cosas distintas. Hablamos de economía. No del número de partículas de un cuerpo celeste.

» autor: --113769--

#19 Mentalidad de juegos suma cero

mancebador — Sun, 01 Jan 2023 09:37:41 +0000

#1 Tienes razón, no me explico como hemos podido llegar a esto:

» autor: mancebador

#18 Mentalidad de juegos suma cero

ContinuumST — Sun, 01 Jan 2023 09:36:11 +0000

#16 Tengo una sensación de déjà vu hablando de este tema... En fin, debería guardar los comentarios sobre esto y hacer un copia pega cada vez que sale el temita de las narices. En fin... ¿por qué crees que no hay límite planetario?

» autor: ContinuumST

#17 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:32:19 +0000

#14 muy bien explicado (yo quitaría la palabra inepto, para que nadie se sienta ofendido) .

» autor: --113769--

#16 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:29:43 +0000

#12 no, no es evidente. El artículo lo explica muy bien. Es un sesgo.

» autor: --113769--

#15 Mentalidad de juegos suma cero

Oedi — Sun, 01 Jan 2023 09:29:39 +0000

#1 yo creo que el problema es reducir todo a sólo dos opciones: suma cero o suma positiva. La suma positiva puede existir y ser muy pequeña, insuficiente, apreciable o espectacular. Las cosas no suelen ser blanco o negro, pero al considerarlas así parece que una es el extremo opuesto de la otra.

» autor: Oedi

#14 Mentalidad de juegos suma cero

Batalla — Sun, 01 Jan 2023 09:28:54 +0000

El mercado actual y pasado no son juegos de suma cero. Lo deja claro para cualquiera la gráfica de PIB de los últimos 2000 años. La riqueza se ha multiplicado por 1000 y sigue subiendo.

Podria aceptarse que era algo parecido a la suma cero en el año 1000, pero la aparición del capitalismo en los últimos 200 años ha cambiado eso para siempre.

Un ejemplo. Inditex no existía cuando Ortega tenía 15 años y cero riqueza. Hoy es un gigante que suministra ropa a millones de clientes satisfechos que pagan a centenares de miles de empleados para que la fabriquen y la pongan en las tiendas. Esa riqueza surgió sin repartirse de otra riqueza anterior.

A los económicamente ineptos les gusta la suma cero porque permite camuflar mejor el intento de expolio, de expropiacion, de reparto, de la riqueza creada por otros. El socialismo. ¿Por que Ortega va a tener más que yo si es una persona también y la riqueza es de todos? No. Tener éxito y crear riqueza no siempre es posible. Muchos Ortega han quebrado o no han acertado con sus decisiones y se han quedado atrás. Robar a los que han creado la riqueza es la mejor manera de evitar su creación futura.

es.weforum.org/agenda/2017/10/2-000-anos-de-historia-economica-en-un-s

» autor: Batalla

#13 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:28:22 +0000

#6 el artículo es una breve introducción a un estudio sobre la mentalidad de los inmigrantes.

Tienes enlazado el estudio para que puedas aportar una crítica completa a algo que claramente no has entendido

» autor: --113769--

#12 Mentalidad de juegos suma cero

ContinuumST — Sun, 01 Jan 2023 09:27:36 +0000

#11 Decir que los bienes, y por tanto las materias primas, no tienen límite en el planeta. Eso de "no hay una cantidad fija en el entorno"... ¿No es evidente?

» autor: ContinuumST

#11 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:25:54 +0000

#4 qué es lo que no entiendes y te hace tanta gracia?

» autor: --113769--

#10 Mentalidad de juegos suma cero

--113769-- — Sun, 01 Jan 2023 09:25:09 +0000

#3 no, no es así. Para empezar, el mundo es gigantesco y los recursos necesarios están cambiando continuamente. Cada vez somos más eficientes. Hace un siglo la catástrofe era el fin del carbón. Ahora el fin del petróleo. El siglo que viene el fin de.. Quien sabe. La innovación crea nuevos modelos productivos. Y la cooperación entre individuos y sociedades genera mucho más que la generación individual. Es algo obvio si miras con atención el mercado de bienes.

Por otro lado, en una economía no todo son productos físicos. Y los productos no físicos y los servicios no necesariamente consumen recursos o no tienen por qué hacerlo de forma relevante.

La economía no e sin juego de suma cero salvo que introzcamos reglas artificiales (legales) que la distorsionen

» autor: --113769--

#9 Mentalidad de juegos suma cero

Ramon_Pamies — Sun, 01 Jan 2023 09:20:51 +0000

#3 el ingenio humano tambien es un recurso...

» autor: Ramon_Pamies

#8 Mentalidad de juegos suma cero

alfinal — Sun, 01 Jan 2023 09:19:26 +0000

#3 "Hasta que no podamos obtener recursos de otros planetas o sistemas". Incluso así: el universo es un sistema de suma cero. Pero el juego de suma cero o de suma positiva va de cómo es percibido por la gente. Si la gente percibe que colaborando pueden producir por encima de los recursos actuales y repartirlo entonces las personas colaborarán.

» autor: alfinal

#7 Mentalidad de juegos suma cero

Aergon — Sun, 01 Jan 2023 09:14:45 +0000

#4 Se refiere a las crioptos y nfts

» autor: Aergon

#6 Mentalidad de juegos suma cero

buronix — Sun, 01 Jan 2023 09:06:32 +0000

#2 Me encantan las teorías de juegos de suma cero y he leído artículos muy interesantes y completos.
El Articulo este en cuestión es una soberana mierda que no cuenta nada.

» autor: buronix

#5 Mentalidad de juegos suma cero

turuleto — Sun, 01 Jan 2023 08:57:37 +0000

No.
Ni el mundo, ni la economía son un juego de suma cero.

» autor: turuleto

#4 Mentalidad de juegos suma cero

ContinuumST — Sun, 01 Jan 2023 08:53:47 +0000

"... y no se aprecia que los bienes pueden producirse (es decir, que no hay una cantidad fija en el entorno)..." Si es que te tienes que reír... Que no hay una cantidad fija en el entorno, jajajaja... te tienes que reír...

» autor: ContinuumST

#3 Mentalidad de juegos suma cero

TheDuck — Sun, 01 Jan 2023 08:50:40 +0000

Yo veo la suma positiva como un juego donde, o no se incluye en el juego a los que pierden (quizá por desconocimiento) o los que pierden vendrán en el futuro.

El mundo es limitado en recursos. Hasta que no podamos obtener recursos de otros planetas o sistemas, todo es un juego de suma cero.

» autor: TheDuck

#2 Mentalidad de juegos suma cero

--583514-- — Sun, 01 Jan 2023 08:49:56 +0000

#1 "Repetimos, la economía capitalista es un juego de suma cero."

No te has leído el artículo por lo visto, pero has decidido que tenías que aportar tú ~~propaganda política~~ docto punto de vista sobre la mentalidad de las diferentes sociedades sobre el tema en cuestión.

» autor: --583514--

#1 Mentalidad de juegos suma cero

Galton — Sun, 01 Jan 2023 08:46:07 +0000

Repetimos, la economía capitalista es un juego de suma cero.

P.S. El libre mercado es un unicornio.

» autor: Galton