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#195 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

doyou — Sat, 24 Dec 2022 08:20:08 +0000

#194 muchas tradiciones perviven a pesar de, no gracias a.

Nuestra cultura es muchas cosas y todas son casi lo mismo, dar las gracias al sol por brillar todos los días y al agua que llueve. Luego eso lo convierten en un dios que lo ha hecho todo, pero sí, es lo mismo, buscar explicación a lo que no entendemos.

Hasta el Dios El, parte de los Elohim, da nombre al dios cristiano que era solo uno de un largo panteón.

» autor: doyou

#194 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Fri, 23 Dec 2022 19:42:51 +0000

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» autor: --582918--

#193 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

doyou — Fri, 23 Dec 2022 19:29:56 +0000

#192 es anterior al cristianismo. Los cristianos usaron las Saturnalias o el sol Invictus para celebrar el nacimiento de su Dios hombre.

» autor: doyou

#192 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Fri, 23 Dec 2022 19:05:31 +0000

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» autor: --582918--

#191 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

doyou — Fri, 23 Dec 2022 16:59:29 +0000

#189 nadie te obliga a celebrar el solsticio, que además sucede te guste o no. La navidad ya es otra cosa en la que puedes creer o no, pero solsticio haylo.

» autor: doyou

#190 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

mcfgdbbn3 — Fri, 23 Dec 2022 16:55:06 +0000

#16: Algunos confunden poner un belén cristiano con adoctrinamiento.

Adoctrinamiento era cuando uno iba al colegio y ya no es que te forzaran a estudiar religión (en mi caso no me perjudicó, pero sigue siendo incorrecto), sino que te recorten charlas de educación sexual.

¿Pero un belén? Venga ya, a este paso tampoco vamos a patrocinar conciertos no sea que se favorezca más a los fans de un estilo musical que los de otros estilos.

» autor: mcfgdbbn3

#189 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Fri, 23 Dec 2022 14:06:29 +0000

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» autor: --582918--

#188 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--276843-- — Fri, 23 Dec 2022 12:59:40 +0000

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» autor: --276843--

#187 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

srskiner — Fri, 23 Dec 2022 11:33:15 +0000

#186

1.- Yo no justifico esa sanción, reflexiono sobre el problema de las multas coercitivas cuando el condenado puede asumirlas porque solo le interesa mantener su conducta un tiempo . A partir de ahí y de tu problema de comprensión lectora todo sobra.
2.-idem
3.- A ti y a otra persona, en un chat abierto, no se quién te crees que eres para repartir carnet de comentarios relevantes en una web de noticias y comentarios.
4.- Vuelve a leer 1 anda.

» autor: srskiner

#186 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Fri, 23 Dec 2022 10:08:45 +0000

#185 Te contesto y dejo de perder mi tiempo contigo:
1.- Eres tú el que justifica esa sanción.
2.- Sí en este caso, por tu comentario justificacionista.
3.- Me respondías a mí. Que también lo lean otros es irrelevante (pareces tener un problema en distinguir las relevancias).
4.- A quien aplicó esa ley en ese caso en concreto ¿Ya has perdido el hilo de la conversación?

» autor: TocTocToc

#185 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

srskiner — Fri, 23 Dec 2022 09:53:19 +0000

#183 la conoces tu?
Me conoces a mi para llamarme don justificaciones ajenas?
Conoces a todo meneame para saber si mi comentario, tan obvio para ti, es obvio para todos?
Edit: por cierto, ¿ a quien se supone que justifico en mi comentario?

» autor: srskiner

#184 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--130028-- — Fri, 23 Dec 2022 09:48:56 +0000

¡ Que envidia !
Ya se que ya se ha dicho, pero es lo primero que me ha venido a la cabeza y tenía que decirlo.
A pesar de la imagen puritana que tenemos de los yankys, en la peli de "La guerra de Charlie Wilson" aparece un caso similar.

» autor: --130028--

#183 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Fri, 23 Dec 2022 09:44:44 +0000

#182 Me dices obviedades que todos conocemos pero, ¿acaso conoces la ley que le están aplicando y el rango de multas u otras sanciones posibles? Porque das la impresión de ser un don justificaciones ajenas.

» autor: TocTocToc

#182 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

srskiner — Fri, 23 Dec 2022 09:31:43 +0000

#88 #111
En general las multas coercitivas son una forma muy buena de hacer cumplir una norma.
Te ponen una multa diaria por quitar un crucifijo de un aula y vaya si la acabas quitando.
El problema aqui es que la navidad tiene unas fechas y la multa coercitiva se vuelve asumible, pueden decidir quitarlo el dia 26 y les sale por nada.
Pero esto no es que le den la razón, es que la ley estara pensada para casos menos estacionales

» autor: srskiner

#181 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

doyou — Fri, 23 Dec 2022 08:13:39 +0000

#130 no, se celebra el solsticio que se celebra en todos lados.

Claro, es por tradición religiosa impuesta encima de una pagana.

» autor: doyou

#180 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

doyou — Fri, 23 Dec 2022 08:13:01 +0000

#112 al revés, eran paganas antes. El orden de los factores explica el producto. Y estoy de acuerdo en que el laicismo es para todo, pero el paganismo no es una religión, no hay credo, ni normas para ir al cielo... Son creencias basadas en mitos o historias.

#122, ninguna, efectivamente.

» autor: doyou

#179 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

redjhawk — Fri, 23 Dec 2022 07:33:39 +0000

#2 #3 En Lyon, el 8 de diciembre: es.wikipedia.org/wiki/Fête_des_Lumières
Sus orígenes provienen de la ciudad de Lyon donde veneran a la Virgen María desde la Edad Media. La ciudad fue colocada bajo su protección en 1643, cuando el sur de Francia se vio afectado por la plaga de la peste. Cuando acaba la plaga, en agradecimiento a la Virgen, los regidores de Lyon, los mercaderes y los notables comenzaron a rendirle homenaje cada año.

Y salvo el armisticio del 11 de noviembre, el 1 de mayo y poco mas, el resto de fiestas son religiosas.

Y en los colegios se celebra la Navidad. No ponen el belén, cierto, pero se venden pinos y chorradas varias.

Lo 'unico, que no se da religi'on en los colegios. Eso s'i

» autor: redjhawk

#178 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Fri, 23 Dec 2022 07:28:39 +0000

#177 no a ver, chorrada en todo caso habrá sido tu ejemplo, yo me mantengo en mi postura de que la navidad, como evento cultural, la celebra prácticamente todo el mundo. Puedes darle las vueltas que quieras, o atribuirme las supuestas falacias que desees.

» autor: traviesvs_maximvs

#177 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--276843-- — Thu, 22 Dec 2022 23:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#176 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 23:36:43 +0000

#168 Ah, la decoración de las ventanas, claro. Será que no tienes ojos para ver lo obvio, que la navidad, como festividad religioso-cultural, es un evento que estos días empapa todo y que celebra prácticamente todo el mundo de una u otra forma. Venga, ea ea para tí también, que si ya empezamos con ese tipo de réplicas tan sesudas ya sé por dónde va a ir este debate.

» autor: traviesvs_maximvs

#175 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 23:30:52 +0000

#174 Me parece muy bien, pero es que 'La mujer del César, además de ser honesta, debe parecerlo'. Que pongan lucecitas con 'Felices fiestas' y cosas así y dejen de montar dioramas con escenas de una organización religiosa. No es tan difícil.

» autor: Itrio

#174 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 23:25:40 +0000

#173 a mí me la pela lo que te preocupe. Yo solo digo que los alcaldes no hacen esto por religiosidad ni por ningún cura. Igual que yo en mi casa. Punto.

» autor: --660667--

#173 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 23:14:40 +0000

#172 lo que hagas tú en tu casa y las incoherencias que tengas en la cabeza, son asunto tuyo. Tú sabrás lo que celebras, cómo y por qué.

Lo que haga una institución pública ya si me preocupa algo más, tampoco demasiado, no te creas.

» autor: Itrio

#172 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 22:28:59 +0000

#171 no se de que estás hablando. En mi casa hay un belén y no somos creyentes. Mi hija no está bautizada ni va a religión. Y celebramos la Navidad.

Insinúas que un cura nos obliga? Curioso porque hace décadas que no hablo con uno.

» autor: --660667--

#171 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 22:14:40 +0000

#170 Es cuanto menos curioso no hacer caso a curas y vírgenes a la vez que se celebra algo montando dioramas de uno de sus ritos fundacionales. Será otra de esas paradojas que tienen la mayoría de las religiones.

» autor: Itrio

#170 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 22:00:35 +0000

#159 correcto

» autor: --660667--

#169 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

charly-brown — Thu, 22 Dec 2022 21:55:14 +0000

#1 Se lo pasa porque la multa la paga el consistorio, si la pagara él personalmente, lo mismo...
Pero tranquilo los franceses se arreglan entre ellos.

» autor: charly-brown

#168 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--276843-- — Thu, 22 Dec 2022 21:48:21 +0000

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» autor: --276843--

#167 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 21:37:11 +0000

#165 Gracias.

» autor: Itrio

#166 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 21:33:33 +0000

#152 Pues sí. Mira los escaparates, las casas de quienes no van a la iglesia ni pagandoles, los concursos de belenes... Si hasta los hacen con lego para exponerlos. Cuando estas cosas se hacen sin un motivo litúrgico es cuando trascienden lo religioso y se convierten en un tema cultural.

» autor: traviesvs_maximvs

#165 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 21:32:24 +0000

#163 Enhorabuena.

» autor: --108504--

#164 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 21:31:50 +0000

#157 Pero el certificado lo tiene que emitir la Iglesia, y para más inri el mío lo presentó el propio cura en el Registro Civil.

» autor: --108504--

#163 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 21:27:43 +0000

#161 Tú sostienes que 'superstición' y 'religión' son lo mismo, yo sólo he señalado que hay quien no lo considera así. Al menos yo y la RAE, no sé si alguien más.

» autor: Itrio

#162 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 21:27:40 +0000

#146 no, claro que no está ampliamente aceptada, claro que no. Nadie se reune en nochebuena para cenar, ni ponen belenes, arboles, decoran sus casas o se hacen regalos. Mira a ver en tu entorno cuantos no celebran nada y cuántos sí.

» autor: traviesvs_maximvs

#161 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 21:24:44 +0000

#160 Me ha parecido una gilipollez de argumento.

» autor: --108504--

#160 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 20:53:45 +0000

#141 Vaya, ¿no te ha gustado la definición de 'superstición' de la RAE?

» autor: Itrio

#159 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 20:52:31 +0000

#144 ¿Las instituciones que ponen belenes, dices?

» autor: Itrio

#158 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 20:27:13 +0000

#156 Bueno, a mí me hace gracia la incoherencia montando mitos y fantasías simbólicas. Y me hace gracia porque cada uno dice una cosa con respecto a la simbología, por ejemplo, como que no se tenía muy preparado el "cambiazo" de una tradición en la cultura equis (que significaba una cosa), en la cultural hache que simbolizaba otra cosa, etc. Como que se preparó "deprisa y corriendo" (no lo tomes literal) ya que hay tantas versiones como el grupo cristiano hache o zeta quiera interpretar. Claro que toda la biblia se interpreta, así que... tampoco es tan raro. Pero me sigue haciendo gracia.

El abeto tiene el significado religioso cristiano sí y sólo sí eres cristiano y si te has parado a documentarte un poco. Me anticipo a tu comentario... ¿y por qué se usa sólo en navidades? Por lo mismo que se comen uvas en año nuevo o lentejas en Italia. Por patata. Por ninguna razón, porque a los humanos nos gusta una celebración de lo-que-sea (siempre que no sea celebrar algo malvado)... y celebramos san valentín aunque su origen fuera romano y se "adaptara" más tarde. Otra apropiación. Hay personas que celebran san valentín y otras no, hay personas que lo celebran sin siquiera acordarse (o saber por qué se llama así) del santo que da nombre (desde la óptica cristiana) a la fiesta. Pues lo mismo con el abeto. Si preguntas a muchas personas por qué ponen un abeto en navidad no te sabrían responder. Sí sabrían responder lo del belén, ya que muchas personas (en esta cultura occidental) saben algo de historia bíblica, algunos lo justito otros un poco más. Igual que muchos católicos no te pueden explicar la transustanciación... pero eso es otro tema.
Insisto en que nadie, casi nadie, sabría explicarte por qué el abeto representa algo navideño. Si te pones a analizar, leer, estudiar, informarte pues puedes sacar conclusiones, como las que has aportado. Pero vamos...

No he notado que lo expongas mal, ni que me recrimines nada, igual lo estás haciendo y no me doy cuenta. Puede ser. Jajajajaj. Pero no, no te preocupes que para que tome mal algunos comentarios ya tienen que tocarme mucho las... narices. Y creo que, de momento, no ha pasado.

» autor: ContinuumST

#157 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

redscare — Thu, 22 Dec 2022 20:17:39 +0000

#125 Es que si solo te casa el cura y no lo llevas al registro no constas como casado.

» autor: redscare

#156 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

BM75 — Thu, 22 Dec 2022 19:23:00 +0000

#153 Las apropiaciones de tradiciones forman parte de la historia de la humanidad. ¿O acaso la mitología romana era propia y original? No, se basaba en la griega, que a su vez se basaba en tradiciones naturistas de Asia Menor (en las fuerzas naturales y que determinados objetos estaban dotados de magia y espíritus, dando lugar a todo tipo de leyendas), que a su vez se basaban... (así podemos continuar hasta la primera adoración del sol por un homínido).

No tiene nada de cómico ni es motivo de risa. Es la evolución de nuestras culturas a lo largo de los siglos.
Así, diversas tradiciones de diversos pueblos han sido recogidas por el cristianismo para formar su imaginería actual. Que, por supuesto, seguirá evolucionando en los siglos venideros. Y así el abeto navideño ha acabado teniendo el significado religioso que tiene hoy en día. Pero no podemos negar esto, que es el origen de mi primera respuesta a tu comentario.

PS: No te estoy exponiendo esto "mal" ni te estoy recriminando nada. Esto es una web de comentarios para el debate, ¿no?

» autor: BM75

#155 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 19:06:54 +0000

#154 no tienes que explicar nada de eso. Para convencer, normalmente hay que saber argumentar. Tu argumento es penoso. Buenas noches.

» autor: --660667--

#154 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Mark_ — Thu, 22 Dec 2022 19:04:45 +0000

#145 si te tengo que explicar las diferencias entre ser algo y escoger ser algo, las limitaciones de ambas y por qué una tiene sentido ser celebrada desde lo público y otra no tanto voy a sentir que estoy perdiendo el tiempo, así que quédate con tu respuesta, sin más

» autor: Mark_

#153 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 18:55:54 +0000

#148 ¿Apropiación cultural? Es broma, jajajaja. Tienes razón. Tienes razón en lo que expones. Sí.

Pero al menos podían ponerse de acuerdo en su simbología, ¿no? Jajajaja. Lo digo por esto.

"...in the context of a Christian celebration of Christmas, the Christmas tree, being evergreen in colour, is symbolic of Christ, who offers eternal life; the candles or lights on the tree represent the Light of the World—Jesus—born in Bethlehem."

"Según la religión cristiana, cada uno de los elementos que utilizamos para decorar nuestros árboles de Navidad tienen una simbología concreta. Las luces representan a la luz de Cristo, las bolas a las manzanas del Edén, los lazos a la unión familiar y la estrella a la fe cristiana."

"Las luces del árbol simbolizan la esperanza que trajo Jesús con su nacimiento y la costumbre de poner regalos debajo del abeto tiene la función de recordar que todos los bienes proceden de los árboles."

"Al paso de los años las manzanas en los pinos navideños fueron sustituidas por esferas que significan los dones de Dios."

"La estrella se coloca en la punta del pino y nos recuerda que los Reyes Magos buscaban la luz de este astro para llegar a Belén y así adorar al Niño Jesús. En la actualidad, la estrella simboliza la fe que guía los pasos de quienes creen en Cristo."

Jajajaja. Bueno. Es lo que tiene usurpar una tradición para incluirla con calzador en otra.
Pero, resumiendo por el texto que has escrito... Repito: tienes razón en lo que dices. Aunque no esté en la biblia, sí.

» autor: ContinuumST

#152 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

DDJ — Thu, 22 Dec 2022 18:43:14 +0000

#3 " Los belenes son parte de la cultura más alla del tema religioso"

Ja, más allá del tema religioso JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: DDJ

#151 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--276843-- — Thu, 22 Dec 2022 18:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#150 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--276843-- — Thu, 22 Dec 2022 18:36:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#149 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--32547-- — Thu, 22 Dec 2022 18:35:01 +0000

#146 A mi no me metas en el mismo saco que solo hablo de mi mismo, no me erijo en portavoz de nadie.

» autor: --32547--

#148 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

BM75 — Thu, 22 Dec 2022 18:31:07 +0000

#131 Vamos a ver, espero que te des cuenta de que estamos hablando de aspectos diferentes, aunque complementarios, de la misma realidad.
Yo me he referido al significado del árbol, mientras que tú estás citando teorías sobre el origen de la tradición.

No todas la imaginería o simbología cristiana proviene de la Biblia. Gran parte de esta simbología proviene de tradiciones paganas (a menudo de la Edad Media, como es el caso del árbol), que el cristianismo ha ido capturando y transformando en su propia tradición.
Independientemente de cuál sea el origen de la tradición del árbol de Navidad, el cristianismo lo ha hecho propio y no se puede dudar de su significado religioso.

Otro ejemplo más claro aún, para poder hacer un símil y que se entienda bien lo que he dicho, es el propio día de Navidad. El día de Navidad tiene su origien en celebraciones paganas antiguas relacionadas con el solsticio de invierno. Posteriormente, el cristianimo se apropió de esas tradiciones e hizo del día de Navidad uno de sus mayores símbolos, lo incorporó a su propia mitología (tanto, como que lo marcó como el día del nacimiento de Jesús).
¿A que no podemos decir que el 25 de diciembre no tiene significado religioso porque su origen es celebraciones paganas del solsticio? ¿A que sería absurdo? Sea cual sea el origen de la tradición, tiene signficiado religioso.
Pues lo mismo pasa con el árbol. Puede provenir de la cultura medieval germánica, de la cultura celta o letona. Pero independientemente de su origen, la cuestión es que su significado es un símbolo religioso cristiano.

Creo que lo he expuesto de manera muy clara.

» autor: BM75

#147 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

liztorra — Thu, 22 Dec 2022 18:30:12 +0000

#3 El estado no tiene religión. No obstante, vas a cualquier pueblo en territorio francés y encontrarás la iglesia abierta, iluminada y perfectamente cuidada con fondos públicos. Igual con todo el patrimonio arquitectónico-artístico religioso.

» autor: liztorra

#146 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--276843-- — Thu, 22 Dec 2022 18:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#145 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 18:27:02 +0000

#143 si ese argumento es suficiente, mi respuesta tambien lo es. "No es lo mismo" no convence a nadie. La logica no funciona asi.

» autor: --660667--

#144 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 18:26:23 +0000

#138 creo que no me has entendido.
Ya celebramos la navidad sin hacer caso a curas ni a virgenes. Tanto las instituciones como el pueblo llano.
Es simplemente una fiesta popular para el grueso de la poblacion.

» autor: --660667--

#143 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Mark_ — Thu, 22 Dec 2022 18:26:21 +0000

#142 ese argumento es suficiente, no necesito otro.

» autor: Mark_

#142 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 18:25:11 +0000

#139 pues entonces pensad argumentos mejores

» autor: --660667--

#141 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 18:24:33 +0000

#128 dle.rae.es/inmaduro

» autor: --108504--

#140 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Mark_ — Thu, 22 Dec 2022 18:14:42 +0000

#100 es verdad, somos unos amargados por pedir un estado laico, qué le vamos a hacer

» autor: Mark_

#139 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Mark_ — Thu, 22 Dec 2022 18:13:39 +0000

#135 igualito ser homosexual que elegir ser cristiano

» autor: Mark_

#138 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 18:11:19 +0000

#133 se trata de que lo hagan también las instituciones que pagamos entre todos.

» autor: Itrio

#137 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 18:09:38 +0000

#118 Bueno, me refería al caso concreto, a la explicación aposteriori que has enlazado que se hizo para cristianizar el asunto. Si quieres hablamos largo y tendido sobre religiones

» autor: devilinside

#136 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 18:08:15 +0000

#134 Pues es lo que pienso; los belenes tienen obviamente un contexto mucho más religioso que las luces o los árboles de navidad, que generalmente no se asocian a nada religioso

» autor: devilinside

#135 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 18:01:21 +0000

#100 Y nada de ceder espacio publico para el orgullo gay, que eso es el sentir de una parte de la poblacion nada mas.

» autor: --660667--

#134 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Battlestar — Thu, 22 Dec 2022 17:59:06 +0000

#5 #4 Es interesante. porque plantea dudas de qué porcentaje religioso exactamente necesita una tradición como para considerar que vulnera la laicidad.
Hasta Halloween es una fiesta basada en creencias religiosas paganas, paganas pero religiosas al fin y al cabo.
Las luces de navidad que decoran las calles en navidad también son para celebrar una fiesta de origen religioso de la que le queda muy poco de religiosa.

» autor: Battlestar

#133 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 17:58:51 +0000

#99 como, de hecho, ya hacemos

» autor: --660667--

#132 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--660667-- — Thu, 22 Dec 2022 17:57:01 +0000

#89 celebra el inicio de la primavera y la fertilidad de la tierra

y seguramente se lo atribuye a algun dios, ya que la religion es tan vieja como la humanidad.

» autor: --660667--

#131 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 17:52:28 +0000

#126 Ahem...

Fuente 1:
"Hay quien piensa que el árbol de Navidad es un invento 'yanqui', cuando la realidad es que procede de la cultura germánica. La leyenda cuenta que el abeto se convirtió en árbol sagrado en el siglo VIII cuando san Bonifacio predicó ante los druidas y, al derribar un roble para que no lo venenaran las tribus, solo un abeto sobrevivió del impacto. San Bonifacio quedó impresionado y pidió que el abeto fuera el árbol para recordar al niño Jesús."

Fuente 2:
"Según la cultura celta, desde el solsticio de invierno hasta el 6 de enero se quemaban ramas de roble (símbolo del año pasado) porque las chispas encendidas darían lugar a los días luminosos del nuevo año, mientras las cenizas se esparcían por los campos para favorecer las cosechas.
Cuenta la leyenda que el roble se transformó en abeto a partir de una historia que dice que un niño perdido en el bosque, cuando buscaba ramas para calentar su hogar, se refugió debajo del único árbol que tenía hojas y ramas para cobijarlo y así para pasar la noche. Este árbol era un abeto que abrazó al niño con sus ramas y lo protegió del frío. Era Nochebuena. "

Fuente 3:
"Tal y como explican desde National Geographic, el primer árbol de Navidad podría haber surgido en Letonia en 1510. Según cuentan, un gremio mercantil llamado Casa de los Cabezas Negras llevó un árbol por toda la ciudad, el cual decoraron y, posteriormente, quemaron. Sin embargo, el país de Estonia rechaza esa versión ya que afirman que el mismo gremio celebró un festival igual años antes en 1441. "

Tengo más, bueno, no yo... sino repartidas por medio internet... elige la que más te guste.

» autor: ContinuumST

#130 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 17:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#129 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--717205-- — Thu, 22 Dec 2022 17:41:55 +0000

#67 Cual.

» autor: --717205--

#128 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 17:33:07 +0000

#123 dle.rae.es/superstición

» autor: Itrio

#127 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

audrey2012 — Thu, 22 Dec 2022 17:27:26 +0000

#24 Tienes razón, no se puede ser tan drásticos. Los franceses sólo han tenido desde 1905 para asimilar que el Estado (y sus instituciones como por ejemplo un ayuntamiento) es laico. Plantearlo así tan de repente puede resultar traumático.

» autor: audrey2012

#126 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

BM75 — Thu, 22 Dec 2022 17:20:56 +0000

#46 ¿Te has molestado en buscar el significado del abeto de Navidad?

El árbol de Navidad recuerda al árbol del Paraíso de cuyos frutos comieron Adán y Eva, y de donde vino el pecado original; y por lo tanto recuerda que Jesucristo ha venido a ser Mesías prometido para la reconciliación. Pero también representa al árbol de la Vida o la vida eterna, por ser de tipo perenne. Por otra parte, el árbol navideño simboliza la descendencia y el brote del Árbol de Jesé que sería Jesús, el culmen de las profecías.
La forma triangular del árbol (por ser generalmente una conífera, con particular incidencia del abeto) representa a la Santísima Trinidad. Las oraciones que se realizan durante el Adviento se diferencian por un color determinado, y cada uno simboliza un tipo:
El azul para las oraciones de reconciliación.
El plata para las de agradecimiento.
El oro para las de alabanza.
El verde para las de abundancia, fortaleza y naturaleza.

es.wikipedia.org/wiki/Árbol_de_Navidad#Significado_religioso

» autor: BM75

#125 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 17:20:18 +0000

#115 No tiene sentido que aceptes un matrimonio religioso como legal y prohibas un belén municipal.

» autor: --108504--

#124 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

BM75 — Thu, 22 Dec 2022 17:16:41 +0000

#103 Súmale el occitano, el bretón, el corso, el alsaciano...

» autor: BM75

#123 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 17:16:17 +0000

#122 No, no creo que la haya.

» autor: --108504--

#122 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 17:12:11 +0000

#112 tal como lo dices, no hay entonces ninguna diferencia entre una 'religión' y una 'superstición'.

» autor: Itrio

#121 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Totorox_Rex — Thu, 22 Dec 2022 17:07:10 +0000

#63 Mal! Los adoradores deberían ser piratas! (Pero, de todos modos, mola).

» autor: Totorox_Rex

#120 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Segador — Thu, 22 Dec 2022 16:57:56 +0000

Años luz

» autor: Segador

#119 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Thu, 22 Dec 2022 16:55:59 +0000

#104 ¡Ah¡ Ahora, en vez de reconocer tu error, añades lo de exclusivamente, en fin...

» autor: TocTocToc

#118 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

prqt — Thu, 22 Dec 2022 16:55:55 +0000

#116 Claro, las religiones no salen de la nada. Los paganos también hacían "apropiación cultural", los romanos eran especialistas en ello.

» autor: prqt

#117 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Thu, 22 Dec 2022 16:52:14 +0000

#111 Sí, una multa tan ridícula para un ayuntamiento como el de Perpiñán, sí. Cubrir el expediente sancionador y nada más.

» autor: TocTocToc

#116 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 16:49:04 +0000

#91 Vale, explicación aposteriori de una apropiación cultural (y mira que me jode la expresión) de los cristianos, para variar

» autor: devilinside

#115 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

redscare — Thu, 22 Dec 2022 16:43:47 +0000

#93 Así debería ser, efectivamente. La libertad religiosa supone que el Estado y todas sus instituciones deben ser 200% neutrales. Y la gente que se case como quiera y monte el belén que quiera. Pero nunca usando espacios públicos. Que monten el belén dentro de la iglesia del pueblo y yasta.

» autor: redscare

#114 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 16:42:24 +0000

#78 Y si buscas el origen del abeto o árbol decorado en estas fechas encuentras varios sesudos artículos donde cada uno habla de un origen diferente y años diferentes, así que... Será cosa de la empresa de bebidas que ya inventó al señor vestido de rojo con un saco al hombro.

» autor: ContinuumST

#113 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

mas886 — Thu, 22 Dec 2022 16:42:05 +0000

#110 En esa zona la "tradición catalana", que es tan suya como la catalana sin comillas de los catalanes, lleva existiendo desde hace bastantes años, y aunque cada vez va a menos, ha perdurado hasta la actualidad. Sigue habiendo gente que habla catalan fruto de la transmisión familiar, igual que en en el resto de la región se sigue hablando en occitano. Que aquí parece que quien hable otro idioma que no sea francés o castellano lo hace a la fuerza y para tocar los huevos, lo mismo para el resto de formas de expresión cultural.

» autor: mas886

#112 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 16:37:40 +0000

#95 #98 Que sean paganas no significa que no fuesen religiosas en su origen, solo cambia el credo, quiero decir, si somos laicos lo somos para todo.

» autor: --108504--

#111 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--732162-- — Thu, 22 Dec 2022 16:32:30 +0000

#88

Si consideras que te metan una multa es que den la razón ... claro que con pólvora del rey disparan muchos.

» autor: --732162--

#110 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--732162-- — Thu, 22 Dec 2022 16:31:36 +0000

#102

Díselo al que ha escrito el artículo, me he limitado a repetir lo que pone.

Lo gracioso es que la "tradición catalana" viene de cuando eso era parte del Reino de Aragón y para un gabacho eso debe ser como hablarle en inglés en París.

» autor: --732162--

#109 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

mas886 — Thu, 22 Dec 2022 16:31:35 +0000

#107 Les has preguntado a los que aún quieren defender la cultura propia de su región? Yo he hablado con algunos y no parecen muy contentos. Que el estado francés ha sido más efectivo en cargarse otras expresiones culturales a la "oficial" es innegable.

» autor: mas886

#108 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Raziel_2 — Thu, 22 Dec 2022 16:27:32 +0000

#24 Francia cambiando las costumbres de la gente a golpe de ley desde 1905...

Algo que reflejan incluso en su constitución.

Además, ¿Las costumbres culturales de quien exactamente?

Francia tiene muchos mas musulmanes que España, y desde hace mucho más tiempo.

» autor: Raziel_2

#107 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--742387-- — Thu, 22 Dec 2022 16:27:14 +0000

#103 y aún así los franceses parecen más contentos con la suerte que les ha tocado llevar

» autor: --742387--

#106 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Raziel_2 — Thu, 22 Dec 2022 16:22:27 +0000

#3 Francia es un país laico, no ha prohibido los belenes ni nada por el estilo.

Lo contraproducente es que un ayuntamiento se salte una ley nacional por los santos cojones cristianos del alcalde.

Luego llorarán si los musulmanes, los judíos o los budistas les montan algo parecido.

Ninguna religión en las instituciones públicas significa eso mismo, ninguna.

» autor: Raziel_2

#105 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Malinke — Thu, 22 Dec 2022 16:22:12 +0000

#24 cuantos ayuntamientos habrá en los que no han puesto belén y no pasa nada.

» autor: Malinke

#104 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Derko_89 — Thu, 22 Dec 2022 16:19:19 +0000

#76 #90 Que los pesebres no son una tradición exclusivamente catalana, que es una tradición de regiones católicas en general

Y para fervor con los pesebres, como dice #64, en Nápoles

» autor: Derko_89

#103 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

mas886 — Thu, 22 Dec 2022 16:18:56 +0000

#75 Bueno, son los franceses los que inventaron la idea moderna del estado nación, y han hecho todo lo posible para uniformizar cuanto han podido las fronteras de su territorio. Sino mira el estado del catalán, occitano y otros que controlo menos dentro de su país.

» autor: mas886

#102 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

mas886 — Thu, 22 Dec 2022 16:16:10 +0000

#1 No creo que el alcalde de Parpinyà defienda mucho la "tradición catalana" suena bastante a excusa, la ultraderecha francesa es tan anticatalana como el resto del espectro político, por si no os acordáis de esta noticia del año pasado. www.naiz.eus/eu/info/noticia/20210410/el-alcalde-ultraderechista-cambi Edit: veo que alguien ya lo ha puesto más arriba.

» autor: mas886

#101 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

alesay — Thu, 22 Dec 2022 16:12:05 +0000

#80 eso es lo que tenian que hacer quitar los festivos religiosos y dar valor a otros festivos, al final vas a trabajar las mismas horas al año,¿ porque no suprimir las vacaciones de la semana santa, que van siempre cambiando de fecha y poner una fecha fija.? A ver si ahora solo va a haber festivos gracias a
la religión.

» autor: alesay

#100 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

alonsolekue_630d02a97347 — Thu, 22 Dec 2022 16:11:09 +0000

#69 entonces nada de luces de Navidad en las calles ni patrocinar las fiestas patronales(sanpedros,sanjuanes....) aunque de religoso tengan lo mismo que Willy Toledo. Originalmente serían lo que fuera pero a día de hoy son fechas en el calendario para que el pueblo celebre fiestas , la gente se reúna.... Sois unos puñeteros amargados de la vida . Somos una sociedad de tradición cristiana pero secularizada. Si eliminas todo lo que originalmente sea cristiano...no nos queda nada Ya nadie celebra lo religioso en casa a no ser que sean del opus ,musulmanes o alguna cosa rara por ahí. Viva sanpedros...y a la vez mecaguendios....como toda la vida.Y el que quiera que vaya a misa que a mi allí no me pillarán.
Sois unos extremistas .

» autor: alonsolekue_630d02a97347

#99 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 16:11:01 +0000

#33 Que se puede celebrar tranquilamente el solsticio de invierno sin tener que aguantar curas y vírgenes.

» autor: Itrio

#98 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

doyou — Thu, 22 Dec 2022 16:08:23 +0000

#93 es que los festivos que crees que son por origen cristiano, son fiestas que ya existían, paganas, sobre las que los cristianos ponen las suyas. Siempre los dioses nuevos erigen sus templos sobre los cimientos de los de los antiguos.

Las fiestas navideñas son las Saturnalias, se celebran los solsticios, no el nacimiento de Cristo que además no habría sido en navidad. En semana santa igual, si hasta la fecha tiene que ver con la luna llena, por eso cambia cada año.

#30 y #31

» autor: doyou

#97 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 16:08:05 +0000

#50 El problema es que tú confundes comportamiento 'místico', 'espiritual', 'mágico' con 'religioso'. No abrir un paraguas dentro de casa es un comportamiento 'místico', 'espiritual', 'mágico' o de 'creencias' de algunos individuos, pero no lo tildaría yo de 'religioso'. Pues lo mismo con meter un árbol en casa para el solsticio de invierno.

» autor: Itrio

#96 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Thornton — Thu, 22 Dec 2022 16:05:08 +0000

#86 Me quiero hacer francés

» autor: Thornton

#95 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Itrio — Thu, 22 Dec 2022 15:59:28 +0000

#93 'Las tradiciones son tradiciones, independientemente de cual haya sido su origen.', por eso los cristianos lo primero que hicieron fue apropiarse de todas las tradiciones paganas anteriores, tergiversarlas y adaptarlas a su credo. Yo prefiero celebrar el solsticio de invierno y no el supuesto nacimiento de un híbrido entre virgen y palomo.

» autor: Itrio

#94 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Shuquel — Thu, 22 Dec 2022 15:51:39 +0000

#92 Pues tendrán que luchar contra el islam como hicieron contra el cristianismo para alejarlo de lo público y se quede en lo privado.

» autor: Shuquel

#93 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--108504-- — Thu, 22 Dec 2022 15:49:00 +0000

#7 Es pasarse de frenada, los belenes ya forman parte de la tradición popular, independientemente del origen de la misma.

Si quisiesen ser completamente laicos tendrían que prohibir los festivos con origen religioso, las cruces, cálices y resto de símbolos en las banderas, o cualquier mención o publicidad institucional haciendo un guiño a Halloween, o no admitir como legal el matrimonio religioso.

Las tradiciones son tradiciones, independientemente de cual haya sido su origen. Lo que importa es por qué se realizan hoy.

» autor: --108504--

#92 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

alonsolekue_630d02a97347 — Thu, 22 Dec 2022 15:47:32 +0000

#42 Francia es un país musulmán que todavía no lo ha oficializado. La laicidad es cojonuda pero si se te mete una cultura religiosa tan fuerte y ortodoxa... esa laicidad te obliga a repensar todo hasta niveles absurdos llegando a dejarte vacío de propia identidad. Y el islam no cede. Es cuestión de tiempo que lo oficialicen.

» autor: alonsolekue_630d02a97347

#91 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

prqt — Thu, 22 Dec 2022 15:42:44 +0000

#14 el abeto representa el árbol del pecado, pero al ser de hija perenne, representa la vida eterna. Al ser triangular, también la santísima Trinidad. Fuente: wikipedia

Cualquier celebración se puede hacer representar lo que se quiera. La Navidad puede ser la unión de la familia, una llamada a la solidaridad o lo que se quiera que no sea estrictamente cristiano.

» autor: prqt

#90 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 22 Dec 2022 15:38:28 +0000

#28 ah claro, porque los catalanes son de tradición musulmana.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#89 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

maria1988 — Thu, 22 Dec 2022 15:35:08 +0000

#9 Es un símbolo pagano que adoptaron los vikingos en el norte de Europa. Los cristianos, cuando vieron que no podían acabar con esta tradición, la hicieron suya. Algo parecido a lo que ocurre con la Pascua, que en realidad celebra el inicio de la primavera y la fertilidad de la tierra.

» autor: maria1988

#88 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Thu, 22 Dec 2022 15:26:44 +0000

#79 #1 Pues yo diría que hasta le han dado a razón al alcalde: "so pena de incurrir en una multa de cien euros por cada día en que el pesebre siga allí."
En otras palabras, seguid con el pesebre pero haremos como que hacemos cumplir una ley antigua y obsoleta.

» autor: TocTocToc

#87 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

LaPoliticaNoVaDePartidos — Thu, 22 Dec 2022 15:24:27 +0000

#13 En su comentario ha dicho "para mi", creo que tu comentario aporta poco.

Es mi opinión, no necesariamente la de otros

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#86 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ochoceros — Thu, 22 Dec 2022 15:23:56 +0000

"...la ley de 1905 sobre la estricta separación entre el Estado y las iglesias".

Joder, qué envidia. En España se tardaron 26 años más en conseguir eso, y sólo nos duró 5

» autor: ochoceros

#85 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

El_Hombre_Blandengue — Thu, 22 Dec 2022 15:20:49 +0000

#9 Hombre, si la estrella no te parece un símbolo cristiano...

» autor: El_Hombre_Blandengue

#84 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

yolibruja — Thu, 22 Dec 2022 15:19:28 +0000

Yo soy escocesa, gaélica y druidesa. Todos los días de Samhain pongo una taza de leche y un pastel hecho por mí para las hadas.
Pero los pongo en mi casa, no en el rellano de la escalera, en el portal o en la calle.
El portal de Belén conmemora el nacimiento de un tal Jesús de Nazaret, celebrado en cuanto a la creencia de que es Dios. Es un signo religioso, no nos queráis hacer comulgar con ruedas de molino.

» autor: yolibruja

#83 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Cincocuatrotres — Thu, 22 Dec 2022 15:18:38 +0000

#77 es que hay cierta similitud quizas, lo que molesta a unos no molesta a otros etc esta claro que los del video no lo tenian muy claro, es lo que tienen las religiones, quizas los del video pensaban …que se paguen un local y no utilicen los espacios publicos para sus fines

» autor: Cincocuatrotres

#82 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

wachington — Thu, 22 Dec 2022 15:16:29 +0000

#4 ¿Que hacemos con las iglesias? Son simbología religiosa.

Buena parte de la Navidad deriva de la religión. ¿Cancelamos la Navidad?

Hoy en día todo lo que rodea a la Navidad tiene más de cultural que de religioso.

Me parece muy peligroso el diluir nuestros elementos culturales y te lo digo como agnóstico.

» autor: wachington

#81 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Chewbacca — Thu, 22 Dec 2022 15:16:22 +0000

No soporto la envidia que me provocan los franceses

» autor: Chewbacca

#80 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

DPM — Thu, 22 Dec 2022 15:14:40 +0000

Supongo que Francia tampoco tendrá días festivos por motivos religiosos....

Ah pues si tiene, y varios además. Juez, por favor, anula esos días festivos

» autor: DPM

#79 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

JOFRE — Thu, 22 Dec 2022 15:13:47 +0000

#1 #28 #37 un poco de contexto sobre lo del alcade de extrema derecha defendiendo "tradiciones catalanas"

este solo le interesa decir que es catalana cuando hay polémica o para crearla más.

Por ejemplo lo primero que hizo al llegar alcalde fue quitar el lema de perpiña de LA CATALANA del escudo dela ciudad
www.ccma.cat/324/lalcalde-dextrema-dreta-de-perpinya-treu-el-lema-la-c

y poner en pie de guerra la mayoría de entidades culturales y asociaciones vecinales

Lo digo para poner contexto pq nadie vincule extrema derecha y tradiciones catalanes, que es justo es lo que el alcalde LePenero ese intenta,
y para evitar que alguien llegue ha esa fácil conclusión sesgada pongo un poco de luz sobre el personaje este

» autor: JOFRE

#78 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--710508-- — Thu, 22 Dec 2022 15:12:36 +0000

#49 Pista, si se le daban connotaciones mágicas es porque entraba dentro de sus creencias religiosas aunque ahora nadie crea en esa religión, se ha resignificado. Yo he escuchado hasta que las luces del árbol son los ojos de los ángeles viendo el nacimiento de Jesús.

» autor: --710508--

#77 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Klingky — Thu, 22 Dec 2022 15:12:32 +0000

#70 ¿Y qué tiene que ver eso con la noticia?.
Lo que Francia no permite es que el Estado se asocie a símbolos religiosos, pero no que cada uno rece o cante lo que le dé la gana.

» autor: Klingky

#76 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Thu, 22 Dec 2022 15:10:49 +0000

#28 ¿Crees que son tradiciones excluyentes? ¿Cataluña no es de tradición cristiana católica?

» autor: TocTocToc

#75 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--742387-- — Thu, 22 Dec 2022 15:09:47 +0000

#1 al ver a la extrema derecha gabacha defendiendo las tradiciones catalanas.

Hay decenas de regiones culturales y lingüísticas que comparten estados-nación en Europa y en el mundo, y no pasa nada.

Lo ridículo es pensar que cada cultura y cada lengua tienen que tener un sólo estado.

Eso es nacionalismo étnico, lo más uniformador y absurdo que puede existir.

» autor: --742387--

#74 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

TocTocToc — Thu, 22 Dec 2022 15:09:36 +0000

#4 Pues para ser coherentes deberían prohibirla como festividad y cualquier acto navideño desde las instituciones.

» autor: TocTocToc

#73 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--710508-- — Thu, 22 Dec 2022 15:09:06 +0000

#8 Aunque sea una tradición celta no deja de ser una tradición religiosa, ya que se le daban poderes mágicos y esotéricos.

» autor: --710508--

#72 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

rcorp — Thu, 22 Dec 2022 15:08:17 +0000

#2 nos llevan siglos de ventaja
Literalmente

» autor: rcorp

#71 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--670056-- — Thu, 22 Dec 2022 15:07:12 +0000

#10 como si para ti un belén es un churro relleno.
Evidbemtwnete, es un símbolo religioso y los países avanzados no permiten que ninguna secta religiosa se apodere del espacio de todos.

» autor: --670056--

#70 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Cincocuatrotres — Thu, 22 Dec 2022 15:06:44 +0000

Pues recuerdo un video de Francia de una plaza en la que había mogollón de musulmanes rezando y entro otro mogollón cantando la marsellesa, cosas de la multiculturalidad, el estar rezando en la calle es legal? El cantar la marsellesa es legal? Cualquier dia acabaran a hostias,

» autor: Cincocuatrotres

#69 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Mark_ — Thu, 22 Dec 2022 15:06:07 +0000

Pero es que tiene todo el sentido del mundo. Los belenes y demás, a las iglesias o asociaciones. En los Ayuntamientos no debe haber nada que represente el sentir de una parte de la población nada más. Bien por Francia.

» autor: Mark_

#68 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Cehona — Thu, 22 Dec 2022 15:05:54 +0000

#16 Para colmo es peor que el del año pasado en post pandemia.
Este año el Ayuntamiento de Madrid, solo monta el Belén con el tráfico, un puto caos organizativo. Y de postre multa europea por contaminación.

» autor: Cehona

#67 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Yonny — Thu, 22 Dec 2022 15:05:51 +0000

#26 #16

Extremista el qué? Imponer una religión?

» autor: Yonny

#66 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--741434-- — Thu, 22 Dec 2022 15:02:37 +0000

#6 Qué llamen a desokupa y los echen del pesebre.

» autor: --741434--

#65 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

sivious — Thu, 22 Dec 2022 15:02:34 +0000

#2 Creo que es una medida que hay que hacer siendo muy estrictos. Yo creo que es pasarse de frenada si el mundo fuera un sitio idilico, pero como no lo es, hay que tomar estas medidas. Hoy te ponen un portal, no pasa nada, mañana mas pueblos, no pasa nada y al final acabas teniendo no solo temas catolicos sino judios, musulmanes, budistas... todo a arbitrariedad del alcalde. Lo veo necesario.

» autor: sivious

#64 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

sivious — Thu, 22 Dec 2022 15:00:49 +0000

#28 Habla con los napolitanos .

» autor: sivious

#63 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

lagartonew — Thu, 22 Dec 2022 14:58:30 +0000

Yo quiero este belén en mi ciudad.

» autor: lagartonew

#62 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 14:39:15 +0000

#53 Ritos "paganos" (comillas) hay a patadas, aquí, allá y acullá... Desde no abrir un paraguas dentro de casa, hasta ofrendas a los druidas, comunicación con los espíritus, y una lista bastante larga. Y que sepas que no hay (a día de hoy) consenso sobre qué es religión, así que si quieres puedes acercar el ascua a tu sardina o puedo hacerlo yo.

» autor: ContinuumST

#61 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

HASMAD — Thu, 22 Dec 2022 14:33:43 +0000

Nos llevan años de ventaja.

» autor: HASMAD

#60 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--272179-- — Thu, 22 Dec 2022 14:14:44 +0000

#5 no creo que el arbol de navidad represente a ninguna religion...

Pero por mí que lo quiten que es una vergüenza ver cómo la gente se compra árboles (de tala) y luego los tira a la calle y ahí quedan durante un mes.

» autor: --272179--

#59 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 14:14:03 +0000

#57 no me hago trampas a nada. Afirmé que la navidad, y toda su parafernalia, es una festividad aceptada plenamente por creyentes y no creyentes. Tu me dices que no en base a tu opinión personal, y yo te digo que sí en base a que todo cristo, nunca mejor dicho, celebra de una u otra forma esta festividad, independientemente de si creen o no en dios. Luego ya entra en el terreno de la especulación el resultado de un hipotético referéndum, pero francamente, creo que muy poca gente votaría por acabar con esta tradición, que poco o ningún daño hace a nadie.

» autor: traviesvs_maximvs

#58 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--272179-- — Thu, 22 Dec 2022 14:10:15 +0000

#16 artesanía diria yo.

Yo soy más de WH 40K

» autor: --272179--

#57 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--32547-- — Thu, 22 Dec 2022 14:08:54 +0000

#56 Ah, bueno, si te haces trampas al solitario...

Estamos hablando de los símbolos religiosos en los espacios públicos.

» autor: --32547--

#56 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 14:07:41 +0000

#55 pero yo no hablo de mi, hablo de la sociedad en su conjunto.
¿Crees que si se hiciera un referendum habría mas de un 5% (por decir una cifra) que votase por quitar todo rastro de los festejos navideños? No hablo de la celebración litúrgica solamente, hablo de la celebración popular.

» autor: traviesvs_maximvs

#55 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--32547-- — Thu, 22 Dec 2022 14:04:35 +0000

#52 Tanto como la tuya.

» autor: --32547--

#54 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 13:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#53 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 13:59:00 +0000

#49 Vamos, que usaban el arbol para pedirle a los dioses que las cosechas vinieran buenas. Lo que se llama un rito religioso.

» autor: traviesvs_maximvs

#52 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 13:57:07 +0000

#45 ya, pero tu opinión concreta es irrelevante comparada con la opinión mayoritaria.
¿Qué porcentaje crees que votaría a favor de quitar todo símbolo y celebración navideña?

» autor: traviesvs_maximvs

#51 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 13:54:44 +0000

#50 --->#49

» autor: ContinuumST

#50 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 13:53:51 +0000

#46 El abeto tiene un origen religioso, no cristiano, pero religioso. A lo mejor lo que buscáis entonces es quitar lo que tenga que ver con el cristianismo.

» autor: traviesvs_maximvs

#49 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 13:50:19 +0000

#48 Pista. Cosechas. Se cargan los árboles, abetos plástico, o lo que pilles a mano de bolitas y cositas para que la cosecha venidera sea buena. No hay dioses ni puñetas por en medio... Como mucho hay magia, buuhh... magia potagia... Y se asocia con estas fechas por lo del solsticio...

» autor: ContinuumST

#48 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 13:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#47 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 13:46:33 +0000

#11 ---> #46

» autor: ContinuumST

#46 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

ContinuumST — Thu, 22 Dec 2022 13:45:53 +0000

#36 Te hago un croquis.
Portal de belén ---> biblia ---> religiosidad.
Reyes Magos ---> biblia---> religiosidad.
Abeto ----> ¿?

» autor: ContinuumST

#45 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--32547-- — Thu, 22 Dec 2022 13:36:42 +0000

#24 plenamente aceptados por creyentes y no creyentes

Falso. Soy no creyente y hasta los huevos de la Navidad. La gente en su casa que se ponga lucecitas de colores, arbolitos y mierdas pero en los espacios públicos, sobra. Me da asco escuchar villancicos y toda la parafernalia hipócrita de la Navidad, si desapareciese sería este un mundo mejor.

» autor: --32547--

#44 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 12:48:41 +0000

#43 Vale, espero que me ilustres sobre la legislación de ese país laico como es Francia al respecto. Yo tengo entendido que allí sólo se puede exponer simbología religiosa en exposiciones, no en la vía pública (al margen del caráctrer artístico que pueda tener o no el pesebre el Ayuntamiento de Perpiñán, que también desconozco). Lo que creo que es seguro es que una menina no tiene carácter religioso, salvo que me digas lo contrario (y eso que venero a Velázquez)

» autor: devilinside

#43 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--742504-- — Thu, 22 Dec 2022 12:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --742504--

#42 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Shuquel — Thu, 22 Dec 2022 12:31:29 +0000

#32 Francia es un país laico mientras España es aconfesional

» autor: Shuquel

#41 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Shuquel — Thu, 22 Dec 2022 12:28:37 +0000

#24 www.diplomatie.gouv.fr/es/viajar-a-francia/particularidades-de-francia.
"La laicidad, que es un principio fundador de la República Francesa, inscrito en el artículo 1 de la Constitución, conlleva una triple dimensión:

1) La neutralidad de los poderes públicos con respecto a todas las opiniones y creencias

La neutralidad del Estado se traduce en la separación entre las iglesias y el Estado y en la neutralidad de los servicios públicos.

La separación entre las iglesias y el Estado significa que la República Francesa no reconoce, no paga salarios ni subvenciona ningún culto. El Estado no tiene ninguna confesión religiosa, las iglesias se administran libremente. Todas las iglesias son iguales en derecho. Las iglesias no deben intervenir en la organización ni en el funcionamiento de las instituciones del país. Las asociaciones destinadas a ejercer un culto no pueden recibir, por tanto, ninguna subvención pública, salvo en algunas excepciones.
La neutralidad de los servicios públicos implica que no se pueden llevar a cabo de forma diferenciada en función de las convicciones religiosas de los usuarios. El Estado que deje creer a los usuarios del servicio público que establece distinciones, o incluso preferencias, en función de las opiniones religiosas, deja de ser neutro. Ello tiene consecuencias importantes para los empleados públicos. Por ejemplo, los empleados públicos no pueden, mientras ejercen sus funciones, llevar un símbolo o una vestimenta que sea una marca de pertenencia o de alguna creencia en particular.
2) La libertad de culto

El artículo 1 de la ley de 9 de diciembre de 1905 estipula que «la República [Francesa] garantizará la libertad de conciencia. Garantizará el libre ejercicio de los cultos con las únicas restricciones dictadas a continuación en interés del orden público». Esto implica que se protegen numerosas libertades fundamentales, como la libertad de expresión, la libertad de reunión, la libertad de manifestación pública, la libertad de asociación, la libertad de culto, el libre uso de locales adaptados.

3) El pluralismo

Todas las religiones tienen derecho a la libertad de expresión. El Estado no tiene preferencia por ninguna de ellas. La laicidad implica que los poderes públicos conceden la misma atención a las distintas religiones."

Es decir como mínimo desde 1905, yo creo que ya ha dado tiempo para cambiar las costumbres de la gente de usar una institución pública para poner el belén.

» autor: Shuquel

#40 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--706543-- — Thu, 22 Dec 2022 12:01:34 +0000

#33 eso seria lo mas racional, eliminar los símbolos y rituales por completo y no ir adaptándolos para que medio encajen en la época para seguir robando a los incautos y directamente a todos los contribuyentes.

la secta musulmana tiene unos 700 años menos,
La Inquisición medieval se fundó en 1184
La Inquisición española o Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición fue una institución fundada en 1478 por los Reyes Católicos

» autor: --706543--

#39 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

uyquefrio — Thu, 22 Dec 2022 11:58:27 +0000

#36 Está claro que abordar el tema de forma racional y madura no está dentro de tus planes. Por mi parte me parece un tema interesante y con diferentes aristas por lo que si de verdad estás interesado en tratarlo te responderé encantado.

» autor: uyquefrio

#38 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

uyquefrio — Thu, 22 Dec 2022 11:55:29 +0000

#24 ¿En que parte de la noticia dices que se está planteando algún tipo de ataque contra belenes, arboles, luces y demás parafernalia?
En la propia entradilla queda claro que el origen de todo es el haber instalado un diorama en sede consistorial, ¿por qué ese empeño en embarrizar el meneo con otras cuestiones que nadie ha planteado?

» autor: uyquefrio

#37 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--732162-- — Thu, 22 Dec 2022 11:53:40 +0000

#28

Díselo al alcalde, que no lo debe saber.

El alcalde, Louis Aliot, de extrema derecha, insiste en que el pesebre es una tradición catalana

» autor: --732162--

#36 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 11:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#35 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

uyquefrio — Thu, 22 Dec 2022 11:46:46 +0000

#31 ¿Por qué gritas compañero? ¿te pasa algo o necesitas hablar de alguna cosa para desahogarte?

Respecto al tema que nos atañe, está claro para cualquiera que sepa un mínimo de historia que las religiones llevan siglos acompañando al ser humano y que por lo tanto han impregnado muchos aspectos de nuestras vidas. Es por ello que sociológicamente sea interesante analizar esta relación y sus consecuencias ya que dicha relación evidencia como ha ido creciendo y evolucionando el pensamiento humano. Casi todas las culturas dominantes se han apoyado en los ritos y costumbres que previamente existían y esto incluye el que a lo largo de la historia hayamos transformado festividades según el momento histórico como puede pasar con el árbol de navidad (cosa que no pasa con el portal de Belén).

Al margen de eso y de forma personal creo que muchas de estas anomalías son más acusadas en nuestro país fruto del empeño en seguir anquilosados en conceptos previos a las revoluciones liberales y no haber querido afrontar de verdad la separación entre iglesia y estado. Aún recuerdo la primera vez que fui de acampada por Francia y como fliparon cuando les contaba que yo había recibido toda mi educación en la pública con crucifijos sobre las pizarras...

» autor: uyquefrio

#34 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

porquiño — Thu, 22 Dec 2022 11:44:54 +0000

#3 este fin de semana estuvimos en Allariz un pueblo precioso de ourense, todo engalanado y mil cosas por ver aparte del pueblo en si. Pues oye... ni un belén, ni un millón de luces Led.
Me encantó!!!

» autor: porquiño

#33 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 11:42:53 +0000

#29 vale, pues quitemos luces, cabalgatas, arboles, anuncios y cualquier atisbo de la festividad navideña.
Estricta separación entre iglesia y estado, pues.
Y que me compares la sharía con un belen o un arbol, manda huevos.

» autor: traviesvs_maximvs

#32 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

bibubibu — Thu, 22 Dec 2022 11:31:04 +0000

Pues lo normal, si eres un país aconfesional. Las instituciones públicas no deben tener ningún tipo de simbología religiosa ni de sectas varias.

Francia al menos se toma las cosas en serio en este asunto. Nuestro país debería hacer lo mismo, lo pone en la propia constitución, somos aconfesionales.

» autor: bibubibu

#31 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 11:24:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#30 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

uyquefrio — Thu, 22 Dec 2022 11:21:19 +0000

#25 Menos gritos milagritos.
Por otra parte, que asociemos algo a la navidad no implica que necesariamente tenga un componente religioso, a ver si va a resultar que mamarse hasta las tetas en cenas de empresa o situaciones similares tienen algún tipo de connotación religiosa...

» autor: uyquefrio

#29 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--706543-- — Thu, 22 Dec 2022 11:16:31 +0000

#3 estricta separación entre el Estado y las iglesias.

contraproducente es seguir metiéndole esa mierda a las nuevas generaciones.
si hubieras nacido en un pais islámico te parecería correcto seguir con esas tradiciones de la Sharía por mucho que quieras negármelo.

los designios divinos es simple geografía, son puñeteras sectas y aquí tenemos la católica financiada y protegida por el estado.

» autor: --706543--

#28 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Derko_89 — Thu, 22 Dec 2022 11:09:19 +0000

#1 Lo que es "tradición catalana" es poner un caganer, los pesebres son tradicionales en buena parte de los países de tradición cristiana católica.

» autor: Derko_89

#27 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--732162-- — Thu, 22 Dec 2022 10:59:09 +0000

Es curiosa la falta de comprensión lectora de la derecha patria.

- Francia es un estado laico. Separa religión estado en todos los estamentos, como debe ser. El que quiera religión, que se la pague.
- La ley no es nueva ... es de 1905. Así que son los fachas franceses quienes "atentan" contra la tradición de más de un siglo de no poner símbolos religosos (aquí o lo entienden al revés o mienten intencionadamente) Nada se lo están cambiando a la fuerza ni nada parecido.
- El que haya mucha gente que en España vaya a ver el nacimiento no tiene nada que ver con Francia. Es como si me dicen que mucho musulmán va a ver piedra esa de los cojones en la Meca (y van muchos más que a ver los belenes)
- Son los mismos zumbados que ponen el grito en el cielo cuando les tocan sus supersiticiones.

» autor: --732162--

#26 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

BRRZ — Thu, 22 Dec 2022 10:53:05 +0000

#16 en Barcelona también hay colas para criticar el belen de Colau. Por grande, por pequeño, por feo, por caro, por barato o por inexistente. Cada sitio tiene sus tradiciones!

» autor: BRRZ

#25 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 10:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#24 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 10:32:26 +0000

Si algo deberían aprender los legisladores que,valga la rebuznancia, legislan sobre estas cosas es algo de historia. No puedes cambiar a las bravas las costumbres de la gente a golpe de ley, no suele funcionar. Es por eso que la Iglesia adoptó como suyos los ritos y celebraciones paganas, para que la transición entre el paganismo y la fe verdadera fuera lo menos traumática posible. La separación entre iglesia y estado debería hacerse sin que suponga un ataque a las costumbres culturales tales como el belén, el arbol, luces, los reyes magos y la navidad en sí misma. Son elementos culturales de Occidente plenamente aceptados por creyentes y no creyentes, y pretender eliminarlos lo único que va a conseguir es encabronar a la gente de forma gratuita.

» autor: traviesvs_maximvs

#23 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

Dene — Thu, 22 Dec 2022 10:29:19 +0000

Que envidia de justicia

» autor: Dene

#22 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:26:54 +0000

#21 Hombre, si el argumento, como se manifiesta por aquí, y del que no discrepo, por cierto, antes de que me crucifiquen fuera de temporada, es el artístico o el cultural, existen espacios habilitados para exponer arte o cultura, y no la vía pública

» autor: devilinside

#21 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--742504-- — Thu, 22 Dec 2022 10:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --742504--

#20 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:24:25 +0000

#17 Chaval, el abeto estaba plantado en Nazareth que, por cierto, según vi en un documental del National Geografic para mejorar el milagro, se fundó con posterioridad al siglo I de nuestra era. Los milagritos de la navidad y el nene Chus

» autor: devilinside

#19 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:22:59 +0000

#18 Vale, como adorador de Frey y Thor, mi asamblea religiosa te reconoce la razón

» autor: devilinside

#18 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 10:21:53 +0000

#14 porque su origen, según la wikipedia, proviene de la celebración del nacimiento del dios Frey, en la cual adornaban un arbol. Más adelante se le relacionaría con San Bonifacio y San Nicolás, pero en cualquier caso sigue siendo un simbolo religioso.

» autor: traviesvs_maximvs

#17 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

skaworld — Thu, 22 Dec 2022 10:21:05 +0000

#15 eso es racista, los abetos nacen donde les da la gana. Y si el abeto del niño dios quiso nacer en jerusalen pues estaba en todo su derecho.

» autor: skaworld

#16 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

kumo — Thu, 22 Dec 2022 10:20:26 +0000

#7 Pues no quieras ver las colas de gente que hay a diario en Cibeles para ver el del ayto. de Madrid en Centro Centro. Hay mucha gente a la que le gustan los belenes porque son en cierta manera arte, más allá del rollo religioso que se les atribuya. Y son parte de la tradición navideña occidental.

Me parece un poco extremista, pero como ya he dicho, si les funciona así, pues guay. Mejor eso que el aconfesional de chichinabo que tenemos aquí.

» autor: kumo

#15 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:18:48 +0000

#12 Buena interpretación, aunque para ser tocacojones desde el punto de vista botánico, creo que si pusieran un cedro en lugar de un abeto sería más correcto

» autor: devilinside

#14 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:18:14 +0000

#11 Vale, ¿me explicas por qué, aunque sea brevemente?

» autor: devilinside

#13 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:17:41 +0000

#10 Es tu opinión, no necesariamente la de otros

» autor: devilinside

#12 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

skaworld — Thu, 22 Dec 2022 10:16:47 +0000

#9 Ignorante, el niño cristo Dios nacio en un pesebre que como todo el mundo sabe es como denominaban en oriente medio a la sombra del tipico abeto palestino.

» autor: skaworld

#11 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 10:16:36 +0000

#9 cristiano o no, sigue siendo un símbolo religioso.

» autor: traviesvs_maximvs

#10 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 10:14:29 +0000

#4 el belén, para mi, trasciende lo religioso y ya es un tema cultural.
Por cierto, creo que viene al caso:

www-lindependant-fr.translate.goog/2022/05/01/perpignan-alors-que-le-r

» autor: traviesvs_maximvs

#9 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:13:22 +0000

#5 Por lo que yo sé, el árbol de navidad no es un símbolo religioso, sino una costumbre precristiana adoptada a posteriori con una interpretación cristiana, pero es un puto árbol adornado con bolas de cristal o similar y lucecicas de colores, sin ningún símbolo cristiano ni de ninguna religión. Claro que siempre me puedes informar si estoy equivocado

» autor: devilinside

#8 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

uyquefrio — Thu, 22 Dec 2022 10:12:12 +0000

#5 No, creo recordar que eso es una tradición celta aunque también los romanos hacían cosas parecidas en las saturnales.

» autor: uyquefrio

#7 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--419859-- — Thu, 22 Dec 2022 10:08:27 +0000

#2 ¿Poner el pesebre en una intitución pública? Sí, es pasarse de frenada.

» autor: --419859--

#6 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

themarquesito — Thu, 22 Dec 2022 10:06:54 +0000

Por lo que parece, el ayuntamiento de Perpiñán acatará la sentencia pero no la cumplirá. Dicho de otra manera, como la sanción por incumplimiento es de 100€ por día, lo que harán será pagar la multa cuando toque desmontar el belén, que será cosa de 2.000€ poco más o menos.

» autor: themarquesito

#5 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--582918-- — Thu, 22 Dec 2022 10:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#4 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

devilinside — Thu, 22 Dec 2022 10:05:33 +0000

#3 A ver, que no se prohibe la navidad. Lo que se prohibe es la exhibición de simbología religiosa en un espacio de titularidad pública que no sea un museo, por ejemplo

» autor: devilinside

#3 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

traviesvs_maximvs — Thu, 22 Dec 2022 10:00:02 +0000

Me vais a perdonar, o no, pero esto aparte de una gilipollez es contraproducente. Los belenes son parte de la cultura más alla del tema religioso. Es como si ahora prohíben los arboles de navidad y la navidad en sí misma, un dislate que provocará el efecto contrario.

» autor: traviesvs_maximvs

#2 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

kumo — Thu, 22 Dec 2022 09:56:09 +0000

No sé, parece pasarse un poco de frenada. Pero bueno, si les funciona... No tendrán entonces el mismo problema que aquí en las escuelas.

» autor: kumo

#1 La justicia ordena retirar el pesebre del Ayuntamiento de Perpiñán

--732162-- — Thu, 22 Dec 2022 09:52:30 +0000

La extrema derecha pasándose por el forro de los cojones la ley (es el alcalde)

Lo gracioso es que dice "Es una tradición catalana" .... aquí a más de uno se le va a explotar la neurona al ver a la extrema derecha gabacha defendiendo las tradiciones catalanas.

» autor: --732162--