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#272 El pleno del sabotaje

ingenieril — Tue, 20 Dec 2022 22:53:30 +0000

#255 Uy. Que bien. Uy. Pues a ver si lo hacen todos de una puta vez. Uy
A mí me la pela si lo hace el PSOE o el PP. Uy.
Pero ya.
Uy.

» autor: ingenieril

#271 El pleno del sabotaje

victorjba — Tue, 20 Dec 2022 20:43:19 +0000

#1 ¿Llevan bigote?

» autor: victorjba

#270 El pleno del sabotaje

lameth — Tue, 20 Dec 2022 16:07:58 +0000

#263 No, cuando aprendas que la realidad es lo que es sin ideologías ni nada se podrá debatir contigo, mientras tanto a faltarle a otro.

» autor: lameth

#269 El pleno del sabotaje

interinoninoni — Tue, 20 Dec 2022 16:04:17 +0000

#266 Necesita mejorar

» autor: interinoninoni

#268 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 14:26:02 +0000

#267 Los jueces no pueden impedir que se aprueben leyes. Lo máximo que el TC puede hacer es derrogarlas para que no tengan vigencia. No pueden actuar como un puto precog.

Igualmente, si aprueban la ley y la derrogan al minuto 1, el efecto real seria el mismo.

Pero es que no vivimos en una democracia.

Ah, pero esque ya te he dicho que poder rechazar leyes inconstitucionales es una figura comun en TODAS LAS DEMOCRACIAS. Te vayas donde te vayas vas a encontrar figuras politicas similares. Desde Alemania a Noruega.

La razón por la que no se puede impedir que voten las mujeres es que la constitución obliga a no discriminar.

Pues ahi lo tienes, se puede echar abajo una ley por motivos inconstitucional. Y como no siempre es tan evidente y se tiene que interpretar, ahi esta la figura del tribunal constitucional.

PERO el propio TC se pasó esto por el forro de los huevos con la sentencia sobre la LIVG.

Ojo, yo no estoy diciendo que me guste el TC actual. En eso estoy de acuerdo contigo. Me parece una figura bastante politizada e influenciada por los politicos.

Una posible solucion seria que los propios tribunales ordinarios pudieran decretar leyes como inconstitucionales, eliminando asi la necesidad de que haya un tribunal especial.

Pero bueno, al final es la misma idea.

» autor: --519574--

#267 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 14:07:44 +0000

#265 Los jueces del constitucional no hacen mas que interpretar y juzgar si determinadas leyes que se van a aprobar siguen la constitucion.

"que se van a aprobar" es el futuro.

Los jueces no pueden impedir que se aprueben leyes. Lo máximo que el TC puede hacer es derrogarlas para que no tengan vigencia. No pueden actuar como un puto precog.

Pero es que no vivimos en una democracia. La razón por la que no se puede impedir que voten las mujeres es que la constitución obliga a no discriminar. PERO el propio TC se pasó esto por el forro de los huevos con la sentencia sobre la LIVG. Prohibir el sufragio femenino no sería peor.

Solo se aplica la constitución cuando interesa, y cuando no interesa, pues no. Es lo mismo que no tenerla. No tenemos una constitución.

» autor: mirei

#266 El pleno del sabotaje

--741995-- — Tue, 20 Dec 2022 13:47:18 +0000

#261
Tengo que mejorar la compresion lectora pero: El mecanismo actual está bien. Ahora mismo el sesgo es facha.

En que quedamos? El mecanismo esta bien pero el sesgo es facha, luego hay que cambiarlo a progresista para que el sesgo sea bueno?

» autor: --741995--

#265 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 13:35:38 +0000

#260 esa es una falsa dictomia. No son antagonicos, se complementan.

Tanto los legisladores como los jueces deben obedecer a la constitucion.

Los jueces del constitucional no hacen mas que interpretar y juzgar si determinadas leyes que se van a aprobar siguen la constitucion. Su razonamiento no es arbritario sino que esta basado en la interpretacion de la constitucion. Al mismo tiempo, el legislativo es el que puede iniciar reformas en la constitucion. Al final, ambos poderes tienen impacto sobre el otro.

Lo de que los jueces no deberian tener poder para parar a los legisladores, es una barbaridad que no vas a ver en ninguna democracia. Imaginate que el congreso aprueba una ley para prohibir el sufragio femenino, o para prohibir una determinada religion, o prohibir la oposicion politica, etc... La constitucion impone limites evidentes a estas barbaridades y es correcto que los jueces bloqueen/prohiban dichas legislaciones.

» autor: --519574--

#264 El pleno del sabotaje

--736368-- — Tue, 20 Dec 2022 13:30:57 +0000

#157 Hale. Pues póngase a la cola de esperar a cambiar las instituciones de este país.

» autor: --736368--

#263 El pleno del sabotaje

--736368-- — Tue, 20 Dec 2022 13:30:16 +0000

#134 Si no es suyo legal, a que se espera para que los detengan o los desalojen?
Vete a intoxicar a gente que no tenga la eso...

» autor: --736368--

#262 El pleno del sabotaje

--736368-- — Tue, 20 Dec 2022 13:29:43 +0000

#108 tan legítimo (o no) como llamar facha a to kiski

» autor: --736368--

#261 El pleno del sabotaje

interinoninoni — Tue, 20 Dec 2022 13:27:06 +0000

#175 Hay que trabajar la compresión lectora. El mecanismo actual está bien. La elección y la composición de los órganos tiene correlación con el resultado de las elecciones. Por ello es democrático y basado en la voluntad popular. Si dejamos que los jueces se autoelijan perpetúan el sesgo (el que tengan). Ahora mismo el sesgo es facha.

» autor: interinoninoni

#260 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 13:13:21 +0000

#236 Primero que me estás suponiendo una ideología, algo que no me he comprado. Esto me dice a mi que tú te pusiste una, que la llevas puesta, y que supones que los demás también llevan de eso o algo parecido.

En este caso hay dos posibles puntos de vista.
- Los jueces deben obedecer la ley y no meterse en como hacer las leyes
- Los legisladores deben siempre obedecer las órdenes de los jueces.

O sea, o prevalece uno o prevalece el otro. Elegir una opción es tomar partido y lo mínimo sería explicar las razones detrás de esa decisión antes de lanzarse al ataque personal.

Mi opinión es que los legisladores están elegidos por los ciudadanos y los jueces no, por lo que en caso de inevitable conflicto los legisladores deben prevalecer.

Esta es una opinión que no va a cambiar en función del caso. Aunque hay otros casos en que los jueces pueden intervenir para garantizar derechos, eso sería distinto, pero usar el poder que tienen para impedir que el parlamento parlamente no debe ser posible. Aquí no están garantizando ningún derecho. Están abusando de su posición para su propio beneficio.

Cuando los diputados decidieron dejar de pagar impuestos, eso fué también un abuso. Los abusos no se deben permitir.

La situación actual es que la democracia ha sido suspendida y estamos gobernados por los jueces. Lo que votamos en las elecciones ya no cuenta.

» autor: mirei

#259 El pleno del sabotaje

adversor — Tue, 20 Dec 2022 12:52:19 +0000

#224 ¿En serio? ¿Se tramitaba una ley y esa ley se dejó de tramitar por intervención del Constitucional con medidas cautelarísimas? ¿También con la aprobación de miembros del TC a los que le afecta directamente?

» autor: adversor

#258 El pleno del sabotaje

--719101-- — Tue, 20 Dec 2022 12:42:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#257 El pleno del sabotaje

surco — Tue, 20 Dec 2022 12:39:28 +0000

#11 A ver. Estoy de acuerdo que la forma actual de elección no garantiza en absoluto la imparcialidad del CGPJ. PSOE y PP llevan años manoseando la justicia, y Si. Yo tb estoy de acuerdo con que los jueces elijan a sus representantes, pero desde abajo, no partiendo del sistema anterior viciado donde unos u otros tienen mayoría.

Lo que no vale es dinamitar la actual forma de hacer las cosas ( que a mi tampoco me gusta) y proponer otra que te da ventaja partiendo de esa forma de hacer las cosas que supuestamente quieres superar. Eso es poner tus intereses por encima de los de todo dios.

» autor: surco

#256 El pleno del sabotaje

--574181-- — Tue, 20 Dec 2022 12:27:26 +0000

#253 Ya veo que no lo entiendes como yo. No tienes por qué ser impertinente.

» autor: --574181--

#255 El pleno del sabotaje

--587023-- — Tue, 20 Dec 2022 11:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#254 El pleno del sabotaje

--587023-- — Tue, 20 Dec 2022 11:25:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#253 El pleno del sabotaje

--587023-- — Tue, 20 Dec 2022 11:24:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#252 El pleno del sabotaje

Westgard — Tue, 20 Dec 2022 11:14:54 +0000

#191 MUY bueno, ni me había dado cuenta

» autor: Westgard

#251 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 11:05:21 +0000

#246 Menuda sarta de chorradas que tragais algunos:

No es cierto que el Congreso y el Senado estén por encima de la Constitución Española (CE). No. Para nada. En absoluto. Niet.

Es que nadie ha dicho que el Congreso y el Senado estén por encima de la Constitución. Lo que se ha dicho es que el poder legislativo puede modificar la Constitución.
Solo faltaría.

La tan manida soberanía nacional (que no «soberanía popular») no reside en las Cortes, sino en el pueblo español, del que emanan todos los poderes. De hecho, es el pueblo español soberano el que se dio así misma la CE. Por eso no puede haber nada por encima de ella.

Es que nadie ha dicho que la soberanía nacional reside en las Cortes, lo que se dice es que las Cortes son los representantes de la soberanía nacional elegidos por referendum.
Democracia Representativa y tal y tal......

Las Cortes lo que hacen es «representar» al pueblo español, para que así las leyes sean expresión de su voluntad. Pero esto es así, no porque Dios haya bajado del cielo a revelárnoslo, sino porque lo dice la propia CE. La relevancia de las Cortes está DENTRO de la CE (foto).

Exactamente.

Un representante no puede ir en contra de la voluntad de su representado, por eso, en caso de conflicto, prevalece la CE que se dio así mismo el pueblo español. Eso vale tanto para los actos de los diputados y senadores como para el producto de su actividad, las leyes.

Y quien dice que vaya "en contra de la voluntad de su representado" ?????
¿¿ Quien se está atribuyendo la potestad de interpretar la "voluntad del pueblo" ???
A C O J O N A N T E

¿Y quién vigila que las leyes de las Cortes y los actos de los diputados se ajustan a la CE? Pues, como dice la misma CE, el Tribunal Constitucional
Pues Claro.
Por eso el TC podría examinar la reforma de la ley y anularla por su contenido o por defecto de forma. Pero no es lo que ha hecho. El tribunal Constitucional ha vulnerado la propia constitucion al impedir que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso.

Pero, como digo, no sólo las leyes se pueden recurrir al TC. El TC también puede ver si se ajustan a la CE los actos de los parlamentarios si cualquiera, también otros parlamentarios, entienden que esos actos vulneran sus derechos fundamentales. Es el recurso de amparo.
Pues Claro.
Pero es que tampoco es eso lo que ha pasado. El TC no ha suspendido el acto donde se supone que se violaron los derechos fundamentales de la oposición. El TC lo que ha hecho es impedir que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso..
Ese trámite en el Senado NO viola el derecho fundamental de nadie.

Si el TC hubiera actuado conforme a la ley, anularía la ley una vez hubiera examinado los hechos y dictaminado

es aquí donde estamos. No se está recurriendo la Ley (aún no aprobada) que, por vía de enmiendas, cambia el modo en que el CGPJ puede elegir a sus 2 magistrados del TC. Lo que se ha recurrido (en amparo) es el acto de la mesa del Congreso de admitir esas enmiendas.
Ya. Pero es que NO es eso lo que está pasando
La reforma legal ya fue aprobada por el Congreso. Lo que acaba de hacer el TC es impedir que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso..

Unos diputados creen que ese acto de admisión de enmiendas sobre el TC en una Ley que no va de eso, lesiona su derecho fundamental (y el de los ciudadanos que les votaron) a participar/discutir lo que sale de las Cortes

Me parece muy bien que crean eso y que pongan los recursos que consideren.

Ya ha ocurrido en el pasado que el TC ha anulado actos parlamentarios.
En circunstancias y por razones completamente distintas. Pero si, también fué una burrada.
Justificar una burrada con otra no tiene mucho sentido.

Así que normalidad ante todo, por favor.
Acojonante. ¿ Cómo vas a pedir normalidad cuando el TC impide que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso..
Eso puedes llamarlo de muchas maneras menos "normalidad"

Aunque esto no se ha pedido nunca antes, es una posibilidad legal. La recoge la Ley que regula el TC y que aprobaron las mismas Cortes (foto). Así que, pedir a los diputados que lo retiren o hablar de golpe de estado a la democracia es de una irresponsabilidad enorme.
Parece mentira que pegue el texto y no se entere de lo que pone.
Ahí dice podrá disponer la suspensión, total o parcial, de sus efectos, siempre y cuando la suspensión no ocasione perturbación grave a un interés constitucionalmente protegido

Y el TC no ha suspendido los efectos de la reforma. El TC ha impedido que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso.. Para más inri, ha impedido que el Senado realice la función que establece la Constitución.

Si no es un golpe de estado, se parece mucho.

» autor: chavi

#250 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 10:57:34 +0000

#247 Cierto, no lo sabía. Pues debería formar parte entonces.

» autor: --732633--

#249 El pleno del sabotaje

BiRDo — Tue, 20 Dec 2022 10:50:03 +0000

#130 Mejor al del letrado que sí que les ha hecho un buen informe en contra.

» autor: BiRDo

#248 El pleno del sabotaje

Lamantua — Tue, 20 Dec 2022 10:48:30 +0000

Lo inconcebible en una democracia curtida y experimentada... Y no he leido más.

» autor: Lamantua

#247 El pleno del sabotaje

convidat78 — Tue, 20 Dec 2022 10:46:27 +0000

#202 ¿Aún no te has enterado de que el Tribunal Constitucional no forma parte del Poder Judicial?

» autor: convidat78

#246 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 10:44:24 +0000

#241 mobile.twitter.com/JudgeTheZipper/status/1604427827545251841?ref_src=t

» autor: --519574--

#245 El pleno del sabotaje

--65244-- — Tue, 20 Dec 2022 10:44:05 +0000

#244 La tramitación es el tema, no porque yo lo quiera tratar, sino porque es la realidad. El recurso de amparo dice que ve vulnerados sus derechos en la tramitación. El TC admite este recurso en base a que el trámite es ilegal, y cita 2 sentencias de casos similares en los que el caso fue ilegal. Y como tal, para dicho trámite ilegal. NO TIENE NADA QUE VER CON LA CONSTITUCIONALIDAD DE LA LEY. Deja de mentir, o si de verdad crees lo que dices, lee un poco, que todo esto que estamos discutiendo tiene una realidad objetiva plasmada en los documentos oficiales.

La reforma es legal, lo que es ilegal es el trámite. Por eso se paraliza el trámite, y no la reforma. De hecho, Errejón ya ha presentado la misma reforma, por el trámite pertinente (aunque personalmente preferiría que se tramitase por proyecto de ley, por su prioridad en la tramitación.

No, el TC no se ha saltado la constitución. Ha paralizado (que no impedido) un trámite, por la ilegalidad del mismo. Y esto entra perfectamente dentro de las competencias del TC, que parece que algunos os pensáis que solo tienen poder para estudiar la constitucionalidad de las leyes, pero esa es la primera competencia de una lista de 12 competencias que tienen.

Me empiezo a cansar de tanta ignorancia jurídica.

» autor: --65244--

#244 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:36:48 +0000

#242 la tramitación si es el tema.
Es el tema del que TU quieres hablar.

El tema es que el TC ha impedido de forma cautelar que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso de forma cautelar.

Eso es aséptica y objetivamente lo ocurrido. Lo que quieras añadir solo son justificaciones sin sentido.

Ya me dirás que ley se ha saltado el TC
La propia Constitución.
ha impedido que el Senado tramite una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso.

Eso es innegable.

La cuestión es que se ha hecho un trámite inconstitucional
Eso es una OPINIÓN tuya. ¿ Puedes ponerme la sentencia que declara que la reforma de esta ley es anticonstitucional ?

que vulnera los derechos de la minoría parlamentaria. Dicha minoría realiza un recurso de amparo, y el TC lo admite indicando en base a qué sentencias previas lo admite.

El tribunal Constitucional lo que ha dictado es la suspensión cautelar de una tramitación en el Senado de una reforma legal aprobada en el Congreso.
¿Como puede eso vulnerar los derechos de ninguna minoría parlamentaria ?

Y eso también es innegable.

» autor: chavi

#243 El pleno del sabotaje

mettro — Tue, 20 Dec 2022 10:34:22 +0000

#166 Democracia se es o no se es, no se parece que es. Para ser democracia debe existir representación directa y separación de poderes, la constitución tiene que atenerse a la estructura del estado y no a la acción de gobierno, etc. Así que no, nunca ha habido democracia en España.

» autor: mettro

#242 El pleno del sabotaje

--65244-- — Tue, 20 Dec 2022 10:32:06 +0000

#240 Que no. Que por mucho que te empeñes, la tramitación si es el tema. Es el tema tratado en el recurso de amparo tratado por el PP, y admitido por el TC. Que os empeñéis unos cuantos en que la cuestión que se trata es la ley, no lo hace verdad. Y a estas alturas, no entender que se trata de un recurso de amparo sobre el procedimiento, y no de inconstitucionalidad de la ley, solo lo puedo achacar a intentar deliberadamente manipular la verdad.

De lo que hablamos es de otra cosa mucho más grave y trascendente. Tenemos un TC prevaricador que no respeta la Constitución.
Ya me dirás que ley se ha saltado el TC. Porque me parece que estás tirando de percepción más que de realidad jurídica. Y no, el bloqueo del TC no es cosa del TC, es cosa del CGPJ.

El problema no es el PP (directamente). EL problema es un TC que se ha pasado tres pueblos.

La cuestión es que se ha hecho un trámite inconstitucional (manifiestamente, aún no he visto a nadie negar este punto), que vulnera los derechos de la minoría parlamentaria. Dicha minoría realiza un recurso de amparo, y el TC lo admite indicando en base a qué sentencias previas lo admite. Yo no veo dónde se han pasado tres pueblos.

» autor: --65244--

#241 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:27:49 +0000

#238 No obstante, que problema hay con que se anule la puesta en marcha de una ley inconstitucional?
Manzanas traigo.

No se ha anulado la puesta en marcha de nada.

Se le ha prohibido al senado tramitar una reforma legal aprobada y remitida por el Congreso. Una verdadera burrada.

Si una ley es inconstitucional, esque directamente no debería ser aprobada.

No se ha declarado inconstitucional NADA. Otra vez hablas de cosas que no han pasado.

Que es anticonstitucional es simplemente una OPINIÓN de algunos.

» autor: chavi

#240 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:24:41 +0000

#237 Pero el PSOE se ha saltado la ley con esta tramitación, como hizo Aznar en su día con la ley de arbitraje
Es que si se ha saltado o no la ley con la tramitación NO es el tema, por mucho que os empeñeis.
El TC puede anular la ley una vez determine (o no) que eso ha pasado.

De lo que hablamos es de otra cosa mucho más grave y trascendente. Tenemos un TC prevaricador que no respeta la Constitución.

Y por mucho que el PP sean unas sabandijas ladronas, corruptas y enemigas de lo público, están al amparo de la ley.
No estoy criticando al PP. El PP pone los recursos que le parece por la razon que estime.

El problema no es el PP (directamente). EL problema es un TC que se ha pasado tres pueblos.

» autor: chavi

#239 El pleno del sabotaje

--37472-- — Tue, 20 Dec 2022 10:24:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#238 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 10:22:52 +0000

#227 no esque el TC sea santo de mi devoción, creo que es de los organismos más flojitos del sistema actual. No obstante, que problema hay con que se anule la puesta en marcha de una ley inconstitucional?

Si una ley es inconstitucional, esque directamente no debería ser aprobada.

» autor: --519574--

#237 El pleno del sabotaje

--65244-- — Tue, 20 Dec 2022 10:20:28 +0000

#232 A ver, que el PP son lo que son creo que lo sabemos todos.

Pero el PSOE se ha saltado la ley con esta tramitación, como hizo Aznar en su día con la ley de arbitraje. Y por mucho que el PP sean unas sabandijas ladronas, corruptas y enemigas de lo público, están al amparo de la ley.

Lo de hoy no va sobre el PP. Va del PSOE y sus socios intentando legislar al más puro estilo Aznar.

» autor: --65244--

#236 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 10:20:25 +0000

#206 ostia, le dijo la sartén al cazo

Alguien que mira las cosas de forma objetiva siempre se va a cuestionar sus conclusiones por si estuviera equivocado. Tu lo das por hecho porque te beneficia ideologicamente y para adelante.

» autor: --519574--

#235 El pleno del sabotaje

bitman — Tue, 20 Dec 2022 10:18:06 +0000

#66 Están entrando con todas su cuentas a votar negativo

» autor: bitman

#234 El pleno del sabotaje

--29750-- — Tue, 20 Dec 2022 10:17:45 +0000

#230 Es q el TC y el CGPJ deberían de ser independientes, pero ni el PP ni el PSOE se han puesto a ello ni les interesa.
Y el espiritu del 78 se ha roto pq en el gobierno hay alguien q decia "abajo el regimen del 78".

Yo preferiría consensos, pero la izquierda no le apetece, y ya tenemos pelos en los huevos para saber a donde lleva esto. Los regalos se abrirán, no pasa nada. Espero q al menos a cada uno nos pille en un sitio donde nos gustaría estar.

» autor: --29750--

#233 El pleno del sabotaje

HASMAD — Tue, 20 Dec 2022 10:16:19 +0000

Por lo menos esta vez El País y la SER se han puesto del lado de la democracia. El editorial de Angels Barceló ha sido bastante duro para sus estándares.

» autor: HASMAD

#232 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:14:39 +0000

#60 Lo bueno de las situaciones extremas creadas por extremistas es que ya no queda margen para disimular ni para la moderación, y todo el mundo se retrata.

Habías empezado bien, porque eso es justo lo que ha pasado y lo que está pasando.

Lo que ocurre es que los extremistas no son los que tú crees. Los extremistas y los que crean situaciones democráticamente anómalas para ser suaves todo el mundo sabe quienes son : El PP.

Los hechos hablan por si mismos. Y el PP es el que dice y demuestra que controla a los jueces por la puerta de atrás. El mismo PP declarado por un tribunal como una organización para delinquir y el mismo PP que utiliza las instituciones del estado para realizar persecuciones políticas fabricando y falsificando pruebas.

Unas joyitas.

Y luego a algunos os extraña que se ponga en duda la calidad democrática de este país.

» autor: chavi

#231 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 10:12:27 +0000

#216 Pues salte de Mename o ignórarme.

» autor: JotaMayuscula

#230 El pleno del sabotaje

jkrespo — Tue, 20 Dec 2022 10:11:44 +0000

#100 no estoy hablando de la "legitimidad" o no del TC, ni hoy ni cuando el Estatut.
Hablo del espíritu del Régimen del 78, basado en el consenso, turnismo bipartidista.
Aunque en la época que refieres había mayoría PSOE en el TC, el recurso fue promovido por PP, se rompió el consenso bipartidista.

El TC no es un garante independiente, es un instrumento más de los 2 partidos mayoritarios del estado y cuando no transigen en aras del consenso y hay fracturas, todo el régimen "democrático" es el que se rompe.

No pongo nada a favor de PP, pero tampoco de PSOE, simplemente que en el momento histórico que se diseño la constitución 78 se pensó para mayorías consensuadas y una posible división de poderes y con el transcurso de los años ese diseño se ha desvirtuado, no encaja.

» autor: jkrespo

#229 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:11:06 +0000

#72 En #212 te doy las razones de mi respuesta.

» autor: chavi

#228 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 10:09:44 +0000

#222 En eso estamos de acuerdo.

» autor: JotaMayuscula

#227 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:04:02 +0000

#74 A esto llamas tú "contrarrestar" ?????

El TC es muy libre de examinar y declarar nula la ley salida del Parlamento por defecto de forma o de fondo. Pero NO ES ESO lo que ha hecho.
El TC acaba de interferir en el poder legislativo impidiendo que realice su labor.

¿ Si mañana el congreso declara que los miembros del TC están destituidos, y nombra unos nuevos por sus santos cojones está "contrarrestando el poder judicial" ?

¿ Si dice que las sentencias que no le gustan son legales y no las respeta está "contrarrestando el poder judicial" ?

Los jueces del TC se sienten impunes y libres de hacer todo lo que les salga de los huevos, sea legal o no, respete la constitución o no. Aquí se han meado y cagado en la Constitución.

» autor: chavi

#226 El pleno del sabotaje

Faldo — Tue, 20 Dec 2022 10:03:34 +0000

Los que defienden al PSOE en su infinita hipocresía se echaran las manos a la cabeza, cuando el PP aproveche esta reforma cuando tenga el gobierno para monopolizar el TC y el PGPJ

» autor: Faldo

#225 El pleno del sabotaje

casicasi — Tue, 20 Dec 2022 10:02:39 +0000

#145 sé que lo de "cópula judicial" es un error, pero me lo quedo.

» autor: casicasi

#224 El pleno del sabotaje

proletario1999 — Tue, 20 Dec 2022 10:02:02 +0000

#6 En PSOE ganó 2011 un recurso de amparo en el Tribunal Constitucional por lo mismo, colar una ley junto con otra que no tiene nada que ver. El Pais es el vocero del PSOE, algo que cualquiera con cierto criterio critico tendría claro. Hacer 10 años no se quejó. Ahora sí. Igual que los palmeros montais un escandalo. Aqui el PSOE se está meando en la Constitucion hace tiempo, igual que el PP, pero solo parece molestaros lo que hagan unos

» autor: proletario1999

#223 El pleno del sabotaje

AkiraVan — Tue, 20 Dec 2022 10:01:56 +0000

#64 Se trata precisamente de que en una democracia sana y funcional, cada uno tiene su función. Y la del judicial, entre otras, se trata de evitar que el ejecutivo haga lo que le salga de las pelotas. Por eso cuando el ejecutivo hace algo mal, los de la toga les dicen que no pueden hacer eso. PARA ESO ESTÁN.

¿Sabes donde no pasa eso? En las democracias deficientes donde los poderes del estado están conchabados entre ellos y maniobran conjuntamente para hacer lo que les de la gana.

Así que por mucha rabieta que le de a algunos, lo que ha hecho el constitucional, en mi opinión, no es un rasgo de peligro democrático, sino todo lo contrario. Un síntoma de que las cosas funcionan como tienen que funcionar.

» autor: AkiraVan

#222 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:01:34 +0000

#79 Pero si tampoco os va a gustar lo que va a decir.

Es que solo puede decir una cosa: Exigir que se respete la Constitución y que se respete la separación de poderes.

» autor: chavi

#221 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 10:00:33 +0000

#82 En este caso esa Ley iba a ser tumbada por el TC por las que leyes clips no son legales. Antes o después iba a ser tumbada.

Podemos jugar a leer la bola de cristal todo lo que quieras.
Pero ese NO es el tema.

El tema es lo que ha pasado y la barbaridad que ha hecho el TC incumpliendo la Constitución y saltándose a la torera la separación de poderes al paralizar la labor del legislativo.

Una verdadera burrada que debería tener consecuencias penales nada más haya jueces de verdad en las instituciones judiciales.

» autor: chavi

#220 El pleno del sabotaje

Faldo — Tue, 20 Dec 2022 10:00:08 +0000

#64 Que emana que?

Cuantos votantes de los 30 y pico millones que hay en España, han votado al PSOE? Cuantos al PP? Cuantos votos necesita el PSOE, PP y los independentistas para sacar un escaño?

La soberanía mis cojones.

» autor: Faldo

#219 El pleno del sabotaje

--709722-- — Tue, 20 Dec 2022 09:59:53 +0000

#159 es que es tan sencillo como que el PSOE acepte un miembro propuesto por el PP y uno por el PSOE. Otra solución de la que se habla es de meter a dos personas neutrales, pero esque PSOE no quiere están empeñados de meter a los suyos. Ha prometido los cargos a dos militantes uno es el marido de la actual presidenta del congreso creo. No te parece raro? Ni cuestionable?

» autor: --709722--

#218 El pleno del sabotaje

--155419-- — Tue, 20 Dec 2022 09:59:18 +0000

"Democracia curtida y experimentada"

Vamos, no me hagas reír que maldita la gracia. Para empezar, es imposible que en una monarquía exista la democracia. Pero está muy bien lo que ha pasado, pues cuando ocurría en Catalunya donde esos (y otros) jueces se han cargado las decisiones del Parlament, aplaudíais con las orejas "defendiendo la democracia", por lo que está muy bien que sufráis la misma "experiencia" ahora!

» autor: --155419--

#217 El pleno del sabotaje

--65244-- — Tue, 20 Dec 2022 09:55:44 +0000

#205 Las razones que dan para admitir a trámite el recurso son las siguientes:

"El Tribunal ha apreciado que la vulneración de derechos fundamentales alegada no carece prima facie de verosimilitud, atendiendo a la doctrina constitucional sobre el ejercicio del derecho de enmienda y la relación de homogeneidad que ha de existir entre las enmiendas y la iniciativa legislativa que se pretende modificar (SSTC 119/2011, de 5 de julio, 136/2011, de 13 de septiembre, y 172/2020, de 19 de noviembre). Igualmente ha considerado que la cuestión planteada en este recurso de amparo tiene especial trascendencia constitucional al estimar que el asunto suscitado trasciende del caso concreto porque plantea una cuestión jurídica de “relevante y general repercusión social”, que, además, tiene “unas consecuencias políticas generales” [STC 155/2009, de 25 de junio, FJ 2, letra g)]."

Es decir, que es MENTIRA que no hayan dado razones jurídicas.

Las razones para no admitir la recusación:

"No obstante, dichos coadyuvantes carecen en este momento procesal de legitimación para instar la recusación de los magistrados del Tribunal Constitucional, por no estar constituida la relación jurídico-procesal, sin que ello comporte la vulneración del derecho al juez imparcial que garantiza el art. 24.2 CE. En consecuencia, procede inadmitir a trámite las recusaciones planteadas".

Sinceramente, si el proceso fuese sobre la ley planteada, entendería que tienen necesidad de recusarse. Al tratarse de un proceso sobre la tramitación, es decir, un acto sin fuerza de ley, entiendo que no hay necesidad de recusación, ya que el contenido de la ley no es relevante al hecho.

Vamos, que decir que "no dan razones jurídicas" es mentir. La nota de prensa del TC, así como los acuerdos del pleno, están a disposición de todo el mundo en la página del TC.

» autor: --65244--

#216 El pleno del sabotaje

oceanon3d — Tue, 20 Dec 2022 09:55:25 +0000

#174 Ahórrate de citarme pelase ... no tengo ganas de perder el tiempo.

» autor: oceanon3d

#215 El pleno del sabotaje

Faldo — Tue, 20 Dec 2022 09:55:22 +0000

Lo que a mi me queda claro de todo esto, es que la constitución del 78 es una chapuza, porque aparte de la clara ausencia de separación de poderes, no contempla los escenarios de vacíos de poder como en este caso, o cuando en 2015 no se ponían de acuerdo para elegir un gobierno y estuvieron asi hasta que en 2016 convocaron nuevas elecciones.

» autor: Faldo

#214 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 09:53:00 +0000

#103 Formas un primer tribunal votado por todos los jueces.
Y en base a qué solo los jueces pueden tener voto en cuanto a quienes van a confirmar el poder judicial????

De verdad crees que aprobar unas oposiciones debe otorgar esas prerrogativas??????

Acojonante. Lo siguiente es que solo los licenciados en ciencias políticas pueden elegir a los miembros del Congreso.

¿Estamos locos o qué?

Joder, es tremendo lo que tenemos ahora, que el Legislativo pueda elegir al Judicial.

Si. Que los representantes de la soberanía popular elijan los jueces que componen el poder judicial...

Y que encima esos componentes cambien según la voluntad popular.

Una locura...

Es que...

» autor: chavi

#213 El pleno del sabotaje

SON_ — Tue, 20 Dec 2022 09:50:50 +0000

#40 , gracias, no lo hubiese pillado ni en los mil años del 3er R.

» autor: SON_

#212 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 09:50:34 +0000

#84 Tu lo que dices es

"Que los políticos no elijan a los jueces."

Qué quieres decir con eso?. Que los jueces en lugar de ser elegidos por los representantes de la soberanía popular elegidos en las urnas deben ser elegidos entre ellos mismos ?

¿ Y eso por qué ?

A no ser que te refieres que sea el pueblo el que elija esos magistrados mediante referéndum... Pero lo dudo.

Que el Legislativo no elija al presidente, sino que sea una votación diferente a la del Congreso.
Tienes un lío de un par de narices. A no ser que te refieras al jefe del estado.... Con lo que estoy completamente de acuerdo.

Pero lo dudo también.

Lo que ocurre es que en este país no solo no se elige por referendum al jefe del estado, si no que los representantes elegidos por el pueblo tampoco tienen ni voz ni voto sobre el asunto. Es un cargo hereditario.

El jefe del estado tiene derecho a serlo por ser hijo del anterior jefe del estado.

» autor: chavi

#211 El pleno del sabotaje

LázaroCodesal — Tue, 20 Dec 2022 09:48:54 +0000

#202 Según tu lógica "la culpa sigue siendo de los políticos"....Vale, hay un problema de interpretación de una norma... y se corrige la norma. Se llevan siglos o milenios corrigiendo leyes, normas, protocolos y quien tiene capacidad para hacerlo es el gobierno vigente salido de una urnas y no un grupúsculo franquista al que no le afectó la transición.
Que todo un TC monte este pifostio solo para que dos jueces sigan fraudulentamente en el cargo un año mas, es gravísimo .
Continuando con tu "lógica" : que los jueces saquen sus manos del poder Legislativo que es el que puede (y tiene que) cambiar el método de renovación de los jueces en vista de que el actual tiene fallos.
Curiosamente no se meten la bajada de condenas a los corruptos o a los violadores....solo a si a un personajillo lo jubilan cuando le toca.

» autor: LázaroCodesal

#210 El pleno del sabotaje

adolor — Tue, 20 Dec 2022 09:47:48 +0000

#110 pero como dice la Constitución, todos los poderes del estado emanan de la soberanía nacional que reside en el pueblo español. Si los jueces se eligen entre ellos el poder gremial se impondría a la soberanía nacional. No lo veo.

» autor: adolor

#209 El pleno del sabotaje

Jonako — Tue, 20 Dec 2022 09:46:46 +0000

#15 No puede haber democracia sin un sistema de control entre poderes. Qué sistema de control propones entre ejecutivo-legislativo-judicial?

» autor: Jonako

#208 El pleno del sabotaje

--29750-- — Tue, 20 Dec 2022 09:45:20 +0000

#112 ¿y por que tienen q dimitir?

» autor: --29750--

#207 El pleno del sabotaje

adolor — Tue, 20 Dec 2022 09:45:07 +0000

#147 está claro en el preámbulo y en el art. 1. La soberanía reside en el pueblo español. La constitución no son las tablas de la ley que Dios dio a Moisés. No hay nada por encima de la soberanía nacional y por eso no se puede interrumpir una votación por nadie. Otra cosa es el control sobre las normas emitidas por el legislativo.

» autor: adolor

#206 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 09:44:37 +0000

#195 Lo que acabo de leer es una excusa para defender una posición partidista. Como lo entiendo que lo digo. Una postura extremadamente sesgada.

» autor: mirei

#205 El pleno del sabotaje

Yonicogiosufusil28 — Tue, 20 Dec 2022 09:39:39 +0000

#180 ¿Por qué no pones las razones? ¿Te da vergüenza ponerlas? Las razones son las que les sale de los cojones. Y para mentiroso tú. Si alegas algo, ponlo. Las razones para evitar la recusación es algo ininteligible. Es parecido a las razones que daba Ozores y luego han dicho: no hijo no.

» autor: Yonicogiosufusil28

#204 El pleno del sabotaje

--379974-- — Tue, 20 Dec 2022 09:37:41 +0000

#94 Y que tiene eso que ver con que dos reformas de leyes distintas se tramiten ilegalmente de forma conjunta.
Que es lo que se ha recurrido

» autor: --379974--

#203 El pleno del sabotaje

Islu — Tue, 20 Dec 2022 09:37:35 +0000

#198 Como se lleva haciendo desde siempre y el primero el PP . Esto es otra excusa más para llegar a las elecciones porque están convencidos de que van a ganar.

» autor: Islu

#202 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 09:37:12 +0000

#200 ¿Las condiciones para la renovación no fueron redactadas por los mismos políticos? Debieron haber previsto que esto podía pasar. La culpa sigue siendo de los políticos. Pero vamos, insisto, el Legislativo debería quitar sus zarpas del Judicial.

» autor: --732633--

#201 El pleno del sabotaje

LaColetadeDusko — Tue, 20 Dec 2022 09:31:35 +0000

Lo más preocupante es lo que dijo ayer Feijoó.
Dijo que harán LO QUE SEA para hacer oposición al gobierno.
Una vez usado el TC qué será lo siguiente?
Usar la cúpula militar?

» autor: LaColetadeDusko

#200 El pleno del sabotaje

LázaroCodesal — Tue, 20 Dec 2022 09:31:32 +0000

#196 ¿Pero a ti te parece normal que unos jueces se atrincheren en el cargo y boicoteen su substitución, que voten a temas que les afectan personalmente, que destituyan a diputados, que impidan votaciones?...Sabotaje institucional puro y duro.....o algo peor.

» autor: LázaroCodesal

#199 El pleno del sabotaje

parrita710 — Tue, 20 Dec 2022 09:29:02 +0000

#78 Te quejas de manipulación y pones un enlace a un vídeo del fracasado ese

» autor: parrita710

#198 El pleno del sabotaje

--379974-- — Tue, 20 Dec 2022 09:26:12 +0000

#7 Mientes, ya que ningún tribunal ha decidido que leyes se pueden tramitar o no, sino si el procedimiento de tramitación se ha realizado de forma legal o no.

Ni la ley, ni el contenido de esta ha sido recurrido.

Pd: Lo tramitado en el Congreso no es ninguna ley, sino dos reformas de leyes distintas (una penal y otra administrativa) tramitadas de forma conjunta.

#37 Lo que se ha incumplido es el procedimiento de tramitación de dos reformas leyes distintad dentro de una misma

» autor: --379974--

#197 El pleno del sabotaje

ataülf — Tue, 20 Dec 2022 09:23:18 +0000

Curtida y experimentaJAJAJA...

» autor: ataülf

#196 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 09:15:57 +0000

#192 He dado suficientes explicaciones en este hilo como para que ahora me vengas con ese comentario tan tontorrón y malintencionado.

» autor: --732633--

#195 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 09:15:29 +0000

#179 yo soy el primero que critica el sistema democrático y creo que hay bastante cosas mejorables. Por ejemplo, que en la misma elección se elija al poder legislativo y ejecutivo no me gusta mucho.

Pero al margen de eso. Decir que en España no hay, como mínimo, un estado de derecho es mentir o taparse los ojos. Tienes que vivir en una democracia fallida de verdad para darte cuenta de la barbaridad que has dicho. Esos si que son hechos.

Lo de los jueces. En eso consiste en la separación de poderes, en que nadie tiene el poder absoluto y que el poder se reparte. Lo que no lo gustan la separación de poderes son precisamente la gente autoritaria, miedo me da que haya gente que quiera saltarse a los jueces.

Que encima, tenemos la suerte de tener un sistema judicial bastante independiente, que no tuvo problema en condenar al yerno del rey y en mandar a su hija a declarar. No nos damos cuenta de lo impresionante que es eso. Hay países donde habrían comprado/extorsionado a los jueces para que esto no pasara.

El parlamento se debe a la constitución, y si hace algo a la constitución, bien está que le paren los pies. Lo dicho, sólo a los autoritarios les molestan los contrapoderes.

» autor: --519574--

#194 El pleno del sabotaje

trivi — Tue, 20 Dec 2022 09:15:11 +0000

#187 lo importante es que todos los poderes del Estado estén bajo el control ciudadano y eso con el control parlamentario es democracia indirecta, pero si se eligen los jueces entre ellos es peor porque los ciudadanos ya no pintamos nada, ni directa ni indirectamente.

» autor: trivi

#193 El pleno del sabotaje

--65244-- — Tue, 20 Dec 2022 09:14:39 +0000

#15 El problema es que lo que planteas está planteado en negativo: que los políticos no elijan a los jueces no establece quién los debe elegir. Y teniendo en cuenta que las instituciones (incluido el TC) tienen que representar la voluntad popular, es complicado encontrar una fórmula distinta. Si los eligieran directamente los jueces del país, se limita esta expresión de la voluntad popular, y si se eligen por votación popular, miedo me da la capacidad del votante medio para escoger a juristas de prestigio, visto lo visto recientemente en meneame sobre analfabetismo jurídico.

El tema de hacer unas elecciones parlamentarias y unas presidencialistas podría servir. No tengo claro que aportaría, pero está claro que genera una separación extra entre legislativo y ejecutivo.

» autor: --65244--

#192 El pleno del sabotaje

LázaroCodesal — Tue, 20 Dec 2022 09:13:37 +0000

#15 O mejor aun...que el pueblo no elija a sus representantes, no vaya a ser que "vote mal".
Lo importante es proponer variaciones según las cuales siempre gobiernen los fascistas...buena idea, casi me convences.

» autor: LázaroCodesal

#191 El pleno del sabotaje

Pedro_Bear — Tue, 20 Dec 2022 09:13:20 +0000

#88 Tu comentario es el número 88, casualidad?

» autor: Pedro_Bear

#190 El pleno del sabotaje

B.Rodriguez — Tue, 20 Dec 2022 09:11:42 +0000

#81 ya lo lógico sería pensar q es muy exagerado eso, pero estos días aparecen energúmenos defendiendo lo indefendible, casualmente esas cuentas acaban en 88...

» autor: B.Rodriguez

#189 El pleno del sabotaje

Pedro_Bear — Tue, 20 Dec 2022 09:10:56 +0000

#18 HH
La generación Holi Hamigos

» autor: Pedro_Bear

#188 El pleno del sabotaje

LázaroCodesal — Tue, 20 Dec 2022 09:09:52 +0000

#28 ....saltarse los procedimientos legales básicos ...........es atrincherarse en un cargo y negarse a abandonarlo.

» autor: LázaroCodesal

#187 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 09:04:14 +0000

#181 Los partidos de derecha podrán decir misa, lo importante es la separación de poderes. Lo importante es que no se puedan crear intereses recíprocos entre los grupos parlamentarios y los tribunales.

» autor: --732633--

#186 El pleno del sabotaje

Escafurciao — Tue, 20 Dec 2022 09:03:32 +0000

#36 es que los pobres esos solo llegan a saber el abecedario y la tabla del 10, no les pida más.

» autor: Escafurciao

#185 El pleno del sabotaje

SamuelViejo — Tue, 20 Dec 2022 09:02:49 +0000

Pues que va a decir Lo País, órgano del Gobierno

» autor: SamuelViejo

#184 El pleno del sabotaje

Escafurciao — Tue, 20 Dec 2022 09:02:44 +0000

#88 prefería no tener que escribir ese nombre

» autor: Escafurciao

#183 El pleno del sabotaje

ochoceros — Tue, 20 Dec 2022 09:02:33 +0000

#6 Dramatización:

» autor: ochoceros

#182 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 09:02:32 +0000

#173 Vale. El TC no forma parte de ninguno de los tres. Es un árbitro que está por encima de los tres poderes y que sólo se rige por la constitución y por la LOTC. Está justo para esto. Siempre que actúe le va a poner las cosas claras al poder que lo haya hecho mal.

» autor: JotaMayuscula

#181 El pleno del sabotaje

trivi — Tue, 20 Dec 2022 09:02:26 +0000

#161 ni bueno ni malo, no es representativo de la voluntad popular y eso es menos democrático. Por eso sólo los partidos de derechas abogan por ese tipo de elección interna.

www.publico.es/politica/son-conservadores-mayoria-jueces-juezas-espana

» autor: trivi

#180 El pleno del sabotaje

--65244-- — Tue, 20 Dec 2022 09:01:14 +0000

#4 Hombre, si te lees la nota de prensa del TC, alguna razón jurídica dan. Mencionando los artículos vulnerados, jurisprudencia aplicable de casos similares, y el artículo de aplicación de las cautelarísimas. Otra cosa es no estar de acuerdo con esas razones jurídicas, pero en ese caso, es mejor argumentarlo que mentir.

» autor: --65244--

#179 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 09:00:51 +0000

#138 Debes atenerte a los hechos, no a las ideologías.

Veo a montones de usuarios criticando las cosas en función de si le interesa o no a su ideología e inventando excusas para adoptar esa precisa postura en ese momento. Luego pasan otras cosas distintas y las excusas cambian por completo. Esto es posible porque no son más que excusas.

Yo lo que miro son los hechos.

El fascismo tomó el poder por la fuerza y si me sabes decir cuando les echaron sabrás algo que yo no sé. El hecho de que el fascismo abandonó el poder no me consta.

En España no hay democracia y el poder no reside en el parlamento. Hay otro poder que toma decisiones desde fuera del parlamento y las impone, a menudo a través de los jueces, pero no solamente. Ese poder, evidentemente, es el que nunca se ha ido.

Esto de que se prohiba al parlamento parlamentar es porque al poder no le interesa que parlamente, y el parlamento no tiene fuerza para enfrentarse al poder. Se puede vestir del color que se quiera, pero mona se queda.

Si digo que no hay democracia en España, lo afirmo como un hecho, no como una opinión.

» autor: mirei

#178 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 08:58:18 +0000

#7 El TC, máximo garante de la constitución, norma jurídica suprema en base a la cual se definen todos los demás órganos.

» autor: JotaMayuscula

#177 El pleno del sabotaje

abilon — Tue, 20 Dec 2022 08:57:47 +0000

Han puesto en su sitio a estos políticos corruptos que solo representan a sus intereses personales y no a la voz del pueblo.

» autor: abilon

#176 El pleno del sabotaje

--717205-- — Tue, 20 Dec 2022 08:56:45 +0000

#114 No pinta porque es partidario de ellos, solo cobra y calla

» autor: --717205--

#175 El pleno del sabotaje

--741995-- — Tue, 20 Dec 2022 08:56:36 +0000

#32 #154
Eso, primero hay que poner a todos los jueces de podemos y luego ya que se eligan a si mismos.
Bueno, vale a todos de podemos no pero que sean un 75% de mayoria.
Asi si, seria democratico.

» autor: --741995--

#174 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 08:56:09 +0000

#145 Podéis ir pensando en rebajar las penas por desobedecer al TC.

» autor: JotaMayuscula

#173 El pleno del sabotaje

cromax — Tue, 20 Dec 2022 08:55:43 +0000

#86 Ahora dilo sin reírte.

» autor: cromax

#172 El pleno del sabotaje

Batalla — Tue, 20 Dec 2022 08:55:00 +0000

Un momento constitucional crítico

«Los españoles hemos de dejar de dar por sentada nuestra democracia: ha llegado la hora de que nos impliquemos de forma activa en la salvaguarda del marco de convivencia constitucional»
Opinión

Vivimos un momento democrático e institucional crítico debido a que uno de los partidos del sistema, el PSOE, ha asumido el discurso y los objetivos de los independentistas catalanes. Hubo más de un ingenuo que creyó que la jugada de Sánchez de gobernar con Podemos y apoyarse en los secesionistas le daría la puntilla definitiva a los procesistas y los reconduciría por la senda de ese animal mitológico llamado «catalanismo constitucional», pero nada más lejos de la realidad: el procés no se ha acabado porque Sánchez es el procés. Hasta un punto es así que ha convertido el progresismo en un sinónimo de procesismo.

Un ejemplo de esa retórica propia del secesionismo que se ha instalado en la izquierda político-mediática y -lo que es más grave- en el Congreso, es la que sitúa a la soberanía popular por encima de la ley y las instituciones. En otras palabras: las decisiones emanadas de las mayorías parlamentarias no admiten ningún tipo de fiscalización, lo que implica transitar del imperio de la ley a la dictadura de la mayoría.

Pero esta soflama populista no solo es falaz, sino profundamente totalitaria: España, además de una democracia, es también un Estado de derecho. Ello implica que todos los ciudadanos, incluidos los poderes públicos, estén sometidos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico (art. 9.1 de la Constitución). Es decir, que no hay poder u órgano del Estado situado al margen de la ley o del marco constitucional, cuyo intérprete supremo es el Tribunal Constitucional y no el Parlamento, como algún jurista deshonesto ha pretendido hacer creer durante las últimas horas. Vean si no el artículo 1 de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional (LOTC). Y para garantizar esta primacía de la ley frente a la arbitrariedad, la Carta Magna consagra la división de poderes: el Legislativo, el Ejecutivo y el Judicial, correspondiendo al Tribunal Constitucional, entre otras funciones, la de árbitro del sistema.

Efectivamente, los Estados liberales se cimentan sobre un equilibrio de contrapesos materiales y formales. Entre los primeros estarían los jueces y magistrados, mientras que los segundos los conformarían los requisitos, procedimientos y plazos, que serán más agravados cuanta mayor entidad tenga la institución o derecho afectado. La finalidad de todos ellos sería proteger a la democracia de sí misma, de forma que los cambios legales que se produzcan no solo tendrán que ajustarse a la Constitución y a la ley en cuanto al fondo, sino también en cuanto a la forma. Esto es: la ley podrá cambiarse siempre que se sigan los cauces establecidos en la misma y el resultado no sea antijurídico, correspondiendo a los tribunales fiscalizar que así sea.
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El recurso interpuesto por el Partido Popular ante el Tribunal Constitucional ni amordaza al Parlamento ni es un golpe de Estado de la derecha política y judicial. Se trata, simple y llanamente, de una herramienta prevista en nuestro ordenamiento jurídico, concretamente en el art. 42 de la LOTC, que facultaría a los diputados que consideren vulnerados sus derechos a recurrir en amparo las decisiones o actos sin valor de ley de la Mesa del Congreso adoptados durante el proceso de tramitación legislativa. De igual forma, la ley prevé la posibilidad de que esos diputados soliciten la suspensión cautelar de dicha decisión o acto en tanto que se resuelva definitivamente el recurso, para garantizar que el resultado que con él se pretende no quede desvirtuado.

En este caso concreto, los populares consideran que el intento del Gobierno de colar en una proposición de ley dos enmiendas que nada tienen que ver con el objeto de la norma a la que se incorporan es inconstitucional. Básicamente, el Ejecutivo intenta aprovechar la reforma del Código Penal que despenaliza el delito de sedición y rebaja las penas para el de malversación, con el fin de modificar otras dos dos leyes orgánicas, la Ley Orgánica del Poder Judicial y la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional. El objetivo indisimulado es el de colocar en el Constitucional a dos personas vinculadas estrechamente a Moncloa y expertas en asuntos catalanes: Juan Carlos Campo, el exministro de Justicia que preparó los indultos y la derogación de la sedición, y Laura Díaz, alto cargo del Gobierno que trabajó en la reforma del «Estatut».

El resultado será una Constitución vigente en lo formal pero carente de virtualidad material, porque las leyes que la desarrollen contravendrán su espíritu

No se trata de un control de constitucionalidad preventivo, es decir, sobre el resultado que persiguen las reformas que acometen esas enmiendas, sino sobre el procedimiento seguido para su tramitación: cuando una iniciativa legislativa ha sido aceptada por la Cámara, no puede alterarse su objeto mediante enmiendas para reformar otra ley que no guarda conexión, pues con ello se sustraen del debate parlamentario, algo que no solo vulnera los derechos fundamentales de los diputados, sino también los de los ciudadanos. Así lo consideró ya el Tribunal Constitucional en la STC 119/2011, de 5 de julio.

Con estos mimbres jurídicos, no es de extrañar que el Constitucional haya accedido a lo solicitado por los populares, a los que después se sumó Vox. Además de descartar las maniobras gubernamentales para intentar embarrar el terreno de juego planteando recusaciones sin sostén legal, ha paralizado la tramitación de la ley que creaba las condiciones para asaltar ese Tribunal. No me cabe duda de que las presiones que deben de haber recibido todos los magistrados del Constitucional tienen que haber sido tan enormes como intolerables. Mayores si cabe habrán sido las dirigidas al sector progresista, a los que les habrán listado las consecuencias de apartarse de la obediencia debida. Pero el rechazo de la cautelarísima habría determinado la rendición de la democracia constitucional y abierto la puerta al Gobierno para manosear las leyes y asaltar hasta el último rincón de nuestras instituciones.

Porque, contrariamente a lo que sostiene el relato monclovita, no es la oposición la que pretende esquivar la voluntad popular: son el Gobierno y sus apoyos parlamentarios los que quieren hurtar a la opinión pública española los debates e informes de los órganos consultivos que pondrían de manifiesto las inconsistencias, riesgos e inconstitucionalidades de la modificación de dos leyes que alteran el funcionamiento de dos contrapoderes del Estado, como son el Consejo General del Poder Judicial y el Tribunal Constitucional.

En las próximas horas, vamos a escuchar y leer cosas que nos helarán la sangre. Que nos evocarán a la Cataluña del 17 y a la Venezuela chavista. Sé que es duro de asumir, pero el mayor enemigo de la soberanía nacional emanada de la Carta Magna del 78 es el actual gobierno de España, convertido en una sucursal nacional del independentismo golpista. Sánchez degustó durante la pandemia el sabor de los decretos y se ha propuesto convertirlos en su instrumento legislativo de cabecera, no sin antes retocar por vías espurias las leyes orgánicas que moldean el orden constitucional para intentar transformar a los contrapoderes, como el Constitucional, en meros satélites del Ejecutivo cuya independencia termine donde empieza la voluntad de Pedro. El resultado será una Constitución vigente en lo formal pero carente de virtualidad material, porque las leyes que la desarrollen contravendrán su espíritu.

Los españoles hemos de dejar de dar por sentada nuestra democracia y de confiar su custodia en exclusiva a las instituciones: ha llegado la hora de que nos impliquemos de forma activa en la salvaguarda del marco de convivencia constitucional. No hay mundial de fútbol ni festividades navideñas que justifiquen nuestro silencio ante las gravísimas acusaciones de golpismo dirigidas desde el Gobierno al Tribunal Constitucional para deslegitimarlo e ignorar sus resoluciones. La apatía y la indiferencia ya no son una opción, conciudadanos, porque el momento para defender el Estado democrático y de Derecho que nos dimos con la Constitución del 78 es hoy. Mañana puede ser demasiado tarde.

» autor: Batalla

#171 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:54:01 +0000

#170 Votamos a listas cerradas al Legislativo. Lo de España es de puta coña. Al final una camarilla pequeña de personas controla los resortes del Estado y tiene todo el poder.

Y no me meto en el asunto de por qué no rifar parte de los escaños entre la población. Hay un libro que leí sobre esa posibilidad que me maravilló. Contra las elecciones: Cómo salvar la democracia de David Van Reybrouck. Pero claro, los partidos jamás propondrán esto, porque es una merma para su poder.

» autor: --732633--

#170 El pleno del sabotaje

BuckMulligan — Tue, 20 Dec 2022 08:53:14 +0000

#167 Parcialmente cierto. El pueblo vota a unos partidos que tienen parte del voto de los órganos judiciales.

» autor: BuckMulligan

#169 El pleno del sabotaje

--717205-- — Tue, 20 Dec 2022 08:52:04 +0000

Ya sabemos como esta de corrupta la justicia, sobre todo a nivel de jueces afines al PP aunque cada vez mas afines a Vox que son los que comparten sus ideales sagrados.

» autor: --717205--

#168 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 08:52:03 +0000

#148 ¿y que ha impedido que se nombre a sus sustitutos?
Nos podemos hacer los tontos todo lo que queráis , que la realidad es la misma.

» autor: Chinchorro

#167 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:51:35 +0000

#164 De todas maneras "el pueblo" tampoco vota ahora mismo a los jueces, del mismo modo que tampoco votamos al presidente.

» autor: --732633--

#166 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 08:51:29 +0000

#24 La república se le parecía mucho más.

» autor: mirei

#165 El pleno del sabotaje

--574181-- — Tue, 20 Dec 2022 08:51:06 +0000

#15 ¿Cambiar la Constitución? Te lo compro. Constituyente ya y que de paso ilegalicen partidos podridos.
#51 Te lo explico, que parece que eres tu el desencaminado. Pueden votar con el mandato caducado, claro que si. Lo han hecho antes y no ha pasado nada. No es por eso por lo que no deberían votar. No deberían votar porque esos dos jueces son los nombrados por el CGPJ, que tiene bloqueada su renovación. Y son a los que se refiere la enmienda votada en el Congreso y que ahora debería ir al Senado. Te has liado un poco. Ni González Trevijano ni Narváez deberían votar. Deberían abstenerse. No lo hacen ni dejan que nadie lo pida (no está sustanciado el procedimiento alegan para lo primero, y falta de legitimación alegan para lo segundo). Menudo jueguecito tienen entre manos.

» autor: --574181--

#164 El pleno del sabotaje

BuckMulligan — Tue, 20 Dec 2022 08:50:37 +0000

#15 Para eso tendríamos que ser una república presidencialista y no una monarquía en la que el jefe del estado no es votado por el pueblo.

Y eso de que haya un poder judicial que el pueblo no elige, no me gusta nada, nada.

» autor: BuckMulligan

#163 El pleno del sabotaje

Tocón — Tue, 20 Dec 2022 08:49:57 +0000

#153 "porque el TC es así, sin prisa" --> excepto en este caso que se dieron buena prisa y montaron todo en 3 dias

» autor: Tocón

#162 El pleno del sabotaje

cromax — Tue, 20 Dec 2022 08:48:08 +0000

#34 Claro que puede y lo ha demostrado.
Ahí está el problema que una de los instancias más altas del Estado está en manos de auténticos indeseables.

» autor: cromax

#161 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:46:47 +0000

#160 que como todos sabemos tiene mayoría amplia de conservadores

Eso es una falacia ad populum. es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

Un argumento ad populum, argumentum ad populum (en latín, «dirigido al pueblo») o sofisma populista es una falacia que implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general, en lugar de al argumento por sí mismo. Se suele tomar como que un argumento es válido solo porque mucha gente lo cree así.

Crees que "todos sabemos", pero no tienes datos sobre eso. A propósito. Tampoco ser conservador es malo en sí mismo. Ser conservador es la prudencia para mí, y es una característica deseable de hecho en un juez.

» autor: --732633--

#160 El pleno del sabotaje

trivi — Tue, 20 Dec 2022 08:45:03 +0000

#103 jajajaja, ves como te pillaron, al final quieres que voten pero solo los que se hagan jueces, que como todos sabemos tiene mayoría amplia de conservadores. Mejor votamos todos y arreglado.

» autor: trivi

#159 El pleno del sabotaje

Adrian_203 — Tue, 20 Dec 2022 08:44:22 +0000

#150 Aunque convoque elecciones y el PP gane dudo que consiga 2/3. ¿Crees que es viable perpetuar esto para siempre?
Es más, ¿te imaginas que no convoca elecciones igual que el PP no permite sustuir los jueces?, son también mecanismos democráticos.

» autor: Adrian_203

#158 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:42:55 +0000

#154 Estos jueces en las cúpulas se quitan y se colocan otros nuevos votados por otros jueces.

» autor: --732633--

#157 El pleno del sabotaje

sotillo — Tue, 20 Dec 2022 08:42:19 +0000

#54 No un tribunal que represénte la voluntad popular que se ha votado en las urnas no el capricho de una derecha acostumbrados a la corrupción y que hoy por hoy se niega a reconocer que no son mayoría

» autor: sotillo

#156 El pleno del sabotaje

Tensk — Tue, 20 Dec 2022 08:39:28 +0000

#127 ¿Te refieres a cuando le dieron el visto bueno a la LIVG o ahí sí?

» autor: Tensk

#155 El pleno del sabotaje

Itrio — Tue, 20 Dec 2022 08:39:23 +0000

#135 Para empezar, especifica claramente a qué te refieres con 'tribunales'. Porque la mayoría de los tribunales de la carrera judicial tienen un proceso de selección reglado, salvo el Tribunal Supremo, que ese sí es nombrado por el CGPJ y el "Tribunal Constitucional", que no es un Tribunal por mucho que ponga en el nombre.

» autor: Itrio

#154 El pleno del sabotaje

oceanon3d — Tue, 20 Dec 2022 08:39:10 +0000

#15 Si; y dejar a estos jueces que están ahora en la cúpulas judiciales tras veinte años de endogamia filibustera del PP se gobiernen solos sin contrapoderes democráticos ¿verdad camarada? ¿puedes ver tu mismo la trampa/ratonera en la que nos metemos como pais o te hago un croquis?

Hace falta una limpia de togas...un reinicio si saquera pretendes algo d eso. En la UE, al menos en muchos de los piases mas avanzados, los jueces no se gobiernan solos sin contrapoderes democráticos.

» autor: oceanon3d

#153 El pleno del sabotaje

mat_ov — Tue, 20 Dec 2022 08:37:15 +0000

#41 Mucho mejor que salga la ley adelante, que renueven todo el TC metiendo a los suyos el gobierno de turno, y dentro de 8-10 años (porque el TC es así, sin prisa) un TC formado por miembros nombrados con una ley aprobada de forma ilegítima (porque el procedimiento de una ley orgánica no es una emienda a una ley con la que no tiene conexión) van a decir que la ley es inconstitucional (ya lo dijeron en una ocasión, a demanda del PSOE contra el PP, que las cosas no se podían hacer así, eso sí, 8 años tarde), es decir, que todos ellos son inconstitucionales...

Que no les han dicho que no puedan legislar eso, les han dicho que hay un procedimiento que seguir para toquetear leyes orgánicas; que lo sigan.
#78 El PP no tiene mayoría de bloqueo en el congreso, se pueden poner de acuerdo otros partidos en otros candidatos y sacarlos adelante, pero claro, es más fácil echarse la culpa unos a otros y no llevarlo a votación.

» autor: mat_ov

#152 El pleno del sabotaje

pirtate — Tue, 20 Dec 2022 08:36:51 +0000

#134 5.- Dos jueces recusados, en vez de abstenerse, participan de la decisión de recusació.

» autor: pirtate

#151 El pleno del sabotaje

--716837-- — Tue, 20 Dec 2022 08:35:46 +0000

#17 hay que ser imbéciles para empezar una pelea con un mercenario deseoso de usar su metralleta en el congreso. Ni de coña, los militares de este país no son de fiar.
Otra cosa es empezar a meter a gente en la cárcel o quitar licencias de tv, o joder de otras maneras.

» autor: --716837--

#150 El pleno del sabotaje

--709722-- — Tue, 20 Dec 2022 08:35:15 +0000

#144 si Sánchez no puede gobernar que convoque elecciones porque menudo año de atropellos democráticos lleva. Todo hecho a base de reformas express y decretados.

» autor: --709722--

#149 El pleno del sabotaje

Batalla — Tue, 20 Dec 2022 08:33:08 +0000

#143 necesitan una armada mediatica. Luego dicen que la derecha mediática. La izquierda mediática la paga Juan español. Sin la ley antiopa Prisa Ya seria de otros y no haría estos FAVORES a Sanchez

» autor: Batalla

#148 El pleno del sabotaje

VotaAotros — Tue, 20 Dec 2022 08:31:49 +0000

#117 No, no hace 6 meses que deberían haber dejado su puesto. Hace 6 meses que deberían haber nombrado a sus sustitutos. Pero no se ha hecho.

Si no se nombran a sus sustitutos, tienen la obligación de permanecer en su puesto hasta que se nombren.

Aquí tienes toda la información al respecto:

www.tribunalconstitucional.es/va/tribunal/historia/Paginas/Tribunal-Co

» autor: VotaAotros

#147 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 08:30:54 +0000

#119 El TC si. La constitución es la que da esa soberanía al pueblo español y la constitución es la que da al TC ese papel. Si esos a los que hemos elegido hacen cosas mal, el TC actúa. Suerte de TC para protegernos de los políticos.

» autor: JotaMayuscula

#146 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 08:30:19 +0000

#7 mobile.twitter.com/JudgeTheZipper/status/1604427827545251841?ref_src=t

» autor: --519574--

#145 El pleno del sabotaje

oceanon3d — Tue, 20 Dec 2022 08:28:53 +0000

#4 También se han pasado por la togas los precedentes del propio tribunal en supuestos casi idénticos para inhibirse , lo cual habría llevado a que se apartaran de la decisión los magistrados que podían tener interés directo en no acabar su mandato.

No le deis mas vueltas es es lo que es. Y apostaría sin temor a esquivarme que el PP no puso este recurso de amparo esperpéntico asi como asi; fue consensuado con los propios jueces del TC conservadores. De otra no se la juega. Y si me apuras digo que fue el propio Arnaldo el que les indico lo que hacer.

En esas estamos; hemos permitido a un partido extremadamente corrupto condenado en firme por "asociación para delinquir" mangonear las copulas judiciales desde hace 20 años.

Y la pregunta es ¿ahora que hacemos?

» autor: oceanon3d

#144 El pleno del sabotaje

Adrian_203 — Tue, 20 Dec 2022 08:28:14 +0000

#141 Yo no me estoy quejando del recurso de amparo, que puede tener toda la razón, ya que el procedimiento seguido no es correcto.
De lo que me quejo es de que el PP siempre pone impedimentos para renovar el CGPJ. Nunca ningun gobierno ha conseguido 2/3 para modificar con esa mayoría los jueces. Siempre han pactado para ello. Sin embargo, es cuando el PP pierde las elecciones cuando más trabas ponen para renovarlo. Otros años han terminado pactando, pero esta legislatura se han puesto tocahuevos y quieren seguir manteniendo una mayoría conservadora aunque el parlamento tenga otra composición.
No puede ser que las instancias judiciales se bloqueen de esta forma solo por un juego político. Tienen poca catadura moral y excusas de mal perdedor.

» autor: Adrian_203

#143 El pleno del sabotaje

Ehorus — Tue, 20 Dec 2022 08:23:47 +0000

#93
Que se puede esperar de un medio salvado por obra y gracia del Sr. Sanchez... ¿objetividad?¿neutralidad política? Luego (anteriormente visto en meneame) se quejan de que no se cree a los periodista o que es una profesión denostada.

» autor: Ehorus

#142 El pleno del sabotaje

chalimac — Tue, 20 Dec 2022 08:23:24 +0000

Disteis poder absoluto a los jueces para machacar a los catalanes. Ahora no os extrañéis si lo ejercen absolutamente.

» autor: chalimac

#141 El pleno del sabotaje

--709722-- — Tue, 20 Dec 2022 08:23:07 +0000

#105 pero que no es así, es que estás viendo el juego desde la posición de la izquierda radical, ponte en medio. Estos recursos de amparo son los que hacen que se pueda considerar que un país sea serio. Aparta la ideología. Si el gobierno tiene mayoría suficiente se puede hacer, si no tiene mayoría suficiente está usando atajos y triquiñuelas para engañar al sistema.

Sánchez, convoca elecciones, revalida tu mandato y quizá lo puedas hacer después. Pero así de esta manera es estafar

» autor: --709722--

#140 El pleno del sabotaje

SrSospechoso — Tue, 20 Dec 2022 08:21:53 +0000

#107 los guardacostas!!

» autor: SrSospechoso

#139 El pleno del sabotaje

--719101-- — Tue, 20 Dec 2022 08:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#138 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 08:21:14 +0000

#12 "en España no ha habido democracia hasta que gobernó mi ideología".

Ese es el resumen, muy democrático todo.

» autor: --519574--

#137 El pleno del sabotaje

lawson — Tue, 20 Dec 2022 08:19:36 +0000

Un artículo que empieza con

"Lo inconcebible en una democracia curtida y experimentada como la española..."

Ya sabes que va a ser una sarta de mentiras asquerosas.

Luego se quejan los periodistas de la visión que tiene la gente de ellos.

» autor: lawson

#136 El pleno del sabotaje

lameth — Tue, 20 Dec 2022 08:19:25 +0000

#10 Te juro que si tuviese un poco de cerebro sería él mismo quien pediría una nueva constitución. Si hace eso y después hay un referéndum seguro que saldría como rey de nuevo. Pero esta vez si que lo votaría la gente.

» autor: lameth

#135 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:18:05 +0000

#132 Tras las siguientes elecciones los políticos vuelven a decidir qué jueces controlan los tribunales. Es decir, el 100% del tiempo los políticos deciden quién forma los tribunales. Eso es peligrosísismo. Los grupos parlamentarios pueden llegar a apaños para taparse la corrupción de unos u otros.

» autor: --732633--

#134 El pleno del sabotaje

lameth — Tue, 20 Dec 2022 08:17:09 +0000

#54 No, vamos a ver si dejamos ya de creer que esto tiene que ver con ideologías de ningún tipo:
1.- Estos llevan en un puesto que legalmente ya no es suyo años, cuando no deberían haber estado ni un día de más.
2.- Es el tribunal que mas poderes tiene dentro de la democracia española, teniendo que haber un control superior sobre el, pero los ciudadanos, no los partidos.
3.- Hasta la UE ha multado a España por esto, puesto que es antidemocrático que esta gente siga ahí.
4.- Han aceptado un recurso que no tiene nada que ver con la ley, solo es un invento para retrasar y estorbar la poca democracia que hay en el judicial español.

Lo más importante de todo esto es que lo hacen sabiendo esto.

» autor: lameth

#133 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 08:16:20 +0000

#129 Si, la misma película que se está montando Europa entonces.
www.eldiario.es/politica/europa-redobla-presion-poner-cuatro-anos-bloq

» autor: Chinchorro

#132 El pleno del sabotaje

Itrio — Tue, 20 Dec 2022 08:15:58 +0000

#128 Cada 4 años se controla a 'los políticos'.

» autor: Itrio

#131 El pleno del sabotaje

pedrario — Tue, 20 Dec 2022 08:15:47 +0000

#126 por ahí van exactamente los tiros, lo que se ha recurrido es que el PSOE y Podemos han colado 2 reformas de Ley del poder judicial como enmiendas de la reforma del Codigo Penal.

Algo ilegal segun varias sentencias como relata lo que enlazo.

Cualquiera que opine sobre este tema debe ir por delante diciendo esto.

» autor: pedrario

#130 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 08:15:37 +0000

#102 pues acude al informe del constitucional para los detalles jurídicos.

» autor: --519574--

#129 El pleno del sabotaje

Strombat — Tue, 20 Dec 2022 08:15:15 +0000

#83 Le he dado un par de vueltas y no acabo de ver eso en el fallo del tribunal.

No será qué te estás liando otra vez y confundes la realidad con tus películas?

» autor: Strombat

#128 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:13:05 +0000

#124 Mejor que todos los jueces del país voten esos tribunales a que lo hagan los políticos. Si los políticos deciden quiénes son los jueces ¿quién controla a los políticos?

» autor: --732633--

#127 El pleno del sabotaje

jonolulu — Tue, 20 Dec 2022 08:12:54 +0000

#21 Hacer cumplir la Constitución, justo lo que ellos no hacen

» autor: jonolulu

#126 El pleno del sabotaje

lameth — Tue, 20 Dec 2022 08:12:22 +0000

#118 Yo creo que no van por ahí los tiros, pero también es un caso que puede pasar.

» autor: lameth

#125 El pleno del sabotaje

--343672-- — Tue, 20 Dec 2022 08:12:20 +0000

"...una democracia curtida y experimentada como la española..."

Mal comienzo!!
Ya empezamos mintiendo en el primer párrafo....

» autor: --343672--

#124 El pleno del sabotaje

Itrio — Tue, 20 Dec 2022 08:12:13 +0000

#103 Estás asumiendo que los jueces son una muestra representativa del resto de la sociedad, lo cual me parece a mí que es mucho asumir.

» autor: Itrio

#123 El pleno del sabotaje

gregoriosamsa — Tue, 20 Dec 2022 08:11:34 +0000

#5 el partido empezo con una ventaja tremenda de los partidarios del "orden" que habia, y que tienen a sus hijos y nietos controlando aún hoy dia las instituciones. Partiendo de ahi cualquier intento de vender la moto como que querer cambair las cosas es malo, va mal.

» autor: gregoriosamsa

#122 El pleno del sabotaje

muerola — Tue, 20 Dec 2022 08:10:54 +0000

#51 mejor aún , se recusan todos y ya no hay quórum para votar

» autor: muerola

#121 El pleno del sabotaje

muerola — Tue, 20 Dec 2022 08:10:02 +0000

#60 habla la derecha que no para de decir que un gobierno salido de las urnas es ilegítimo, reír por no llorar, habla la derecha que se apoya en partidos homófobos ,que juguetean con personajes como Miley y Meloni y que añoran un dictadura fascista reír por no llorar .
Esos hablan de extremismos , reír por no llorar

» autor: muerola

#120 El pleno del sabotaje

mas886 — Tue, 20 Dec 2022 08:09:04 +0000

#1 Sedición, golpe de estado, independentistas, golpistas, fairy, unilateralistas, anticonstitucionales, periféricos, envidiosos, antisolidarios!

» autor: mas886

#119 El pleno del sabotaje

adolor — Tue, 20 Dec 2022 08:06:55 +0000

#86 Nadie está por encima de la soberanía que únicamente reside en el pueblo español. Y esa soberanía se deposita, mediante el voto, en los representantes. Se están pasando la soberanía por el arco del triunfo.

» autor: adolor

#118 El pleno del sabotaje

pedrario — Tue, 20 Dec 2022 08:06:46 +0000

#37 te lo explican aqui >twitter.com/CarlosFEsquer/status/1603289223834079232

La primera vez que se declaro ilegal este procedimiento fue por un recurso del PSOE por cierto.

» autor: pedrario

#117 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 08:06:30 +0000

#111 Hace seis meses que deberían haber dejado su puesto. Esas son las reglas. Están votando jueces que no deberían estar ahí. Eso SI es hacer trampas.
Justifícalo como quieras, llevamos con el tribunal constitucional BLOQUEADO meses, y desde Europa sacándonos los colores por ello.
www.eldiario.es/politica/europa-redobla-presion-poner-cuatro-anos-bloq

No puedes decir que son las reglas que hay si la banca siempre gana porque tienes el juego amañado.

» autor: Chinchorro

#116 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:06:09 +0000

#114 Correcto.

» autor: --732633--

#115 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:05:56 +0000

#109 No vería mal modificar la Constitución en ese sentido. Tampoco vería mal un sistema federal como el alemán para España.

» autor: --732633--

#114 El pleno del sabotaje

muerola — Tue, 20 Dec 2022 08:05:23 +0000

#15 si se opta por un sistema presidencialista el rey no pinta nada.

» autor: muerola

#113 El pleno del sabotaje

pedrario — Tue, 20 Dec 2022 08:05:22 +0000

#59 la ley lo permite, pero conviene recordar que Europa ya criticó que el PSOE la propusiera en 2020.

Y que la ley lo permite, cuando se siguen los tramites legales correctos.

» autor: pedrario

#112 El pleno del sabotaje

archiputoamo — Tue, 20 Dec 2022 08:04:39 +0000

#95 en la vida real cada día, hasta que dimitan, porque sabes que siguen sin dimitir no?

» autor: archiputoamo

#111 El pleno del sabotaje

VotaAotros — Tue, 20 Dec 2022 08:03:46 +0000

#104 ¿Bloquearlo? El caso es que tienen que llegar a un consenso, puesto que con los escaños que tienen cada cual, no llegan a los 3/5 necesarios para imponer su criterio.

Si no hay ese consenso, se prorrogan los mandatos hasta que se llegue. Eso es la democracia de consensos y no de mayorías. Si no saben ponerse de acuerdo, porque cada cual quiere imponer los jueces "de su cuerda", es porque el sistema en sí no está hecho para políticos que no miran por el bien del país, sino por su propio culo. Tanto unos, como los otros.

Yo cada vez que escucho lo de los "jueces conservadores" o "jueces progresistas", me llevo las manos a la cabeza.

Y bueno, son las reglas que hay. Si no te gustan, pide que se cambien desde la Constitución misma. Pero no justifiques que se hagan trampas para ello.

» autor: VotaAotros

#110 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 08:03:09 +0000

#107 Lo comento en #103 los jueces pueden ser elegidos por el resto de los jueces del país, que son varios miles, en unas elecciones internas. De ese modo el Judicial elige al Judicial y no lo hace el Legislativo.

» autor: --732633--

#109 El pleno del sabotaje

adolor — Tue, 20 Dec 2022 08:02:37 +0000

#84 Eso sería una modificación constitucional con referéndum.

» autor: adolor

#108 El pleno del sabotaje

muerola — Tue, 20 Dec 2022 08:02:17 +0000

#54 para lenguaje épico bélico el que lleva usando la derecha toda la legislatura

» autor: muerola

#107 El pleno del sabotaje

adolor — Tue, 20 Dec 2022 08:01:46 +0000

#15 ¿Y quien va a elegir a los jueces?

» autor: adolor

#106 El pleno del sabotaje

Tocón — Tue, 20 Dec 2022 08:00:44 +0000

#51 ¿Alguien recuso a Xiol y Narváez? En caso de haberlo hehco, entonces diria lo mismo que en el caso de Trevijano y el otro. Pero como no fue asi pues...

Dicho lo cual, lo grave es qu haya al menos 4 tipos agarrados a sus puestos como garrapatas

» autor: Tocón

#105 El pleno del sabotaje

Adrian_203 — Tue, 20 Dec 2022 07:59:26 +0000

#98 Sanchez no tiene mayoría para modificar el CGPJ y a su vez el TC, pero cuando la oposición se niega de forma constante solo porque pierde representatividad en las mismas, también va contra el espíritu de las leyes. El PP solo usa excusas de mal perdedor para no admitir su derrota y se agarra en subterfujios legales para no perder poder judicial.
Ningun gobierno ha conseguido nunca mayoría de 2/3 para modificar las instancias judiciales por si mismo y es el PP el que siempre pone problemas. Que se lo hagan mirar.

» autor: Adrian_203

#104 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 07:58:04 +0000

#101 Hacer las cosas bien es renovar el poder judicial y no bloquearlo como se lleva haciendo 40 años... ¿o ahora está mal?

» autor: Chinchorro

#103 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 07:56:45 +0000

#91 Formas un primer tribunal votado por todos los jueces. Algo así como unas elecciones internas. A partir de ese momento puedes tener un sistema mixto, por ejemplo el 30% de las plazas del tribunal lo eligen los jueces que forman esos mismos tribunales y el 70% restante los votan el resto de los jueces del país cada 4 años De este modo evitas que se pueda crear una camarilla pequeña de jueces con un sesgo ideológico hacia un lado u otro pero el resto de jueces lo eligen todos los jueces del sistema y no el Legislativo.

Joder, es tremendo lo que tenemos ahora, que el Legislativo pueda elegir al Judicial.

Con este sistema la situación de bloqueo actual no estaría ocurriendo.

» autor: --732633--

#102 El pleno del sabotaje

BiRDo — Tue, 20 Dec 2022 07:56:39 +0000

#28 Pues, ya que no lo ha hecho el tribunal, indícanos tú qué ley están incumpliendo al tramitar una ley.

» autor: BiRDo

#101 El pleno del sabotaje

VotaAotros — Tue, 20 Dec 2022 07:55:53 +0000

#97 ¿Querer cambiar una ley orgánica mediante enmiendas en otra es hacer las cosas bien?

Lo saben hasta los periodistas de El País.... Que no lo sepas tú...

» autor: VotaAotros

#100 El pleno del sabotaje

--29750-- — Tue, 20 Dec 2022 07:55:22 +0000

#61 Las votaciones más desfavorables para el Estatut de Cataluña fueron los propuestos por el PSOE, incluso Zapatero modificó la ley para que, aun con el mandato del TC ya para renovar, el TC era "totalmente legítimo" para realizar su función.

Y estoy seguro que la culpa de todo es del PP y Vox, que han votado derogar la constitución en el parlamento e iniciado una secesión de un territorio...

madre mia.

» autor: --29750--

#99 El pleno del sabotaje

cdya — Tue, 20 Dec 2022 07:55:22 +0000

Seguimos en el régimen franquista con una democracia custodiada, ahora nos lo ha demostrado el poder judicial y si hiciera falta lo haría el ejército, la realeza tambien nos lo demostró y seguimos pensando que todo solo son unas anécdotas.

» autor: cdya

#98 El pleno del sabotaje

--709722-- — Tue, 20 Dec 2022 07:55:20 +0000

#94 pues si Sanchez no consigue mayorías, que convoque elecciones. Si no puede gobernar, que hace agarrado al sillón modificando leyes adaptándolas para poner gente de su cuerda dedo y de manera forzosa? La izquierda igual tiene mucha gana de imponer sus cosas pero, por favor, que acepte el juego, son totalitarios, lo he dicho infinidad de veces con multitud de situaciones, cada día se les nota más, mennudo peligro.

» autor: --709722--

#97 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 07:54:33 +0000

#96 No, tiene que ver con la tuya. "Vamos, que el gobierno haga las cosas bien y no por la puerta de atrás."

» autor: Chinchorro

#96 El pleno del sabotaje

VotaAotros — Tue, 20 Dec 2022 07:53:47 +0000

#90 Me enlazas algo que no tiene nada que ver con la conclusión de la editorial.

» autor: VotaAotros

#95 El pleno del sabotaje

--29750-- — Tue, 20 Dec 2022 07:53:27 +0000

#83 ¿donde han publicado eso?

» autor: --29750--

#94 El pleno del sabotaje

Adrian_203 — Tue, 20 Dec 2022 07:52:59 +0000

#78 El PP se ampara en que no hay mayoría suficiente para renovar CGPJ y TC, pero su mandato caducado también va contra el espíritu de las leyes. Se niegan a pactar solo porque no les favorece y todo lo justifican porque "quieren salvar la democracia" porque les ponen jueces que no van con sus gustos ideológicos. Aquí todos tiran de recursos legales para sus propios intereses.

» autor: Adrian_203

#93 El pleno del sabotaje

Batalla — Tue, 20 Dec 2022 07:52:47 +0000

No me extraña que PRISA pague los favores económicos que le hacen de esta manera. Tapándose la nariz. La mitad de la redacción sabe que lo que ha pasado es que el TC ha recordado que no se puede modificar una ley organica de esa manera. Lo que ya saben todos los juristas. Pero estos políticos crean un relato, lo apoyan bazofias como Lopais y ya tenemos gente que se cree que papa noel es golpista. Pero que luego dicen que Pedro Castillo no dio un golpe.

LoPais

Menos mal que le quedan un par de años hasta la quiebra definitiva.

» autor: Batalla

#92 El pleno del sabotaje

Zotal — Tue, 20 Dec 2022 07:51:52 +0000

#2 si no eres un sectario o te asusta el aparente “consenso cargado de razones” tal vez puedas leer este hilo y tener una visión más verosímil twitter.com/judgethezipper/status/1604427827545251841?s=46&t=wZMYN

» autor: Zotal

#91 El pleno del sabotaje

Itrio — Tue, 20 Dec 2022 07:50:45 +0000

#56 lo de "que los políticos no elijan a los jueces", está muy bien como eslogan. ¿Quién los elige? ¿Quién los controla? ¿Quién garantiza que su "sesgo ideológico" este acorde al del resto de la sociedad en casa momento?

» autor: Itrio

#90 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 07:49:13 +0000

#80 Por la puerta de atrás.
www.elperiodico.com/es/politica/20181119/ignacio-cosido-controlaremos-

» autor: Chinchorro

#89 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 07:47:25 +0000

#72 Lo que se ve en Menéame también se ve en Twitter, atribuyes al otro algo que no ha dicho solo porque el argumento que expone inicialmente el otro no lo puede rebatir.

» autor: --732633--

#88 El pleno del sabotaje

Westgard — Tue, 20 Dec 2022 07:47:10 +0000

#30 H Hitler?

(Por dejarlo más claro, vamos).

» autor: Westgard

#87 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 07:45:28 +0000

#63 Es que es eso. Nunca he visto a nadie quejarse de una sentencia favorable. Sólo es anticonstitucional cuando te perjudica

» autor: JotaMayuscula

#86 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 07:43:52 +0000

#68 El TC no forma parte de ninguno de los tres. Es un árbitro que está por encima de los tres poderes y que sólo se rige por la constitución y por la LOTC. Está justo para esto. Siempre que actúe le va a poner las cosas claras al poder que lo haya hecho mal.

» autor: JotaMayuscula

#85 El pleno del sabotaje

Juantxi — Tue, 20 Dec 2022 07:41:54 +0000

#26 Todavía tiene adeptos que aplauden todo lo que hace y que la culpa es de la mayoría actual porque no tiene legitimidad por no pertenecer a la derecha franquista, y no gobernar ni legislar cómo a esta le gusta. Ahora ya se ha caído la máscara y esta es la España que dejó el franquismo.

» autor: Juantxi

#84 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 07:41:49 +0000

#70 Precisamente yo he dicho que se tenga que votar más, no que se tenga que votar menos. Las elecciones al Legislativo sean diferentes a las del Ejecutivo. Lo de que se tenga que votar menos se lo ha inventado usted.

Los políticos no quieren nada de esto que comento porque es una merma de poder para ellos.

» autor: --732633--

#83 El pleno del sabotaje

Chinchorro — Tue, 20 Dec 2022 07:41:08 +0000

#75 Razones del tribunal constitucional para el fallo:

"Hace seis meses que debería haber dejado mi puesto, pero aquí estoy, sentado en mi poltrona porque quiero seguir haciendo y deshaciendo a mi antojo en contra de la voluntad del voto de todos los ciudanos españoles".

¿A ti no te suena facha? Porque a mi MUCHO.

» autor: Chinchorro

#82 El pleno del sabotaje

Adrian_203 — Tue, 20 Dec 2022 07:40:55 +0000

#20 En este caso esa Ley iba a ser tumbada por el TC por las que leyes clips no son legales. Antes o después iba a ser tumbada.

» autor: Adrian_203

#81 El pleno del sabotaje

Robus — Tue, 20 Dec 2022 07:40:53 +0000

#40 No, si eso lo sabía, el 88 de los tatuajes de los neonazis.

Lo que no veo es la relación de los neonazis con esta noticia... ¿por ser de derechas? ¿por ser fascistas? sí, quizás, pero lo veo muy... buf.

» autor: Robus

#80 El pleno del sabotaje

VotaAotros — Tue, 20 Dec 2022 07:40:52 +0000

"Llegados a este punto, al Gobierno y a las Cortes solo les cabe acatar la decisión del Tribunal Constitucional y utilizar los procedimientos de la democracia —y de la mejor y más impecable técnica jurídica— para hacer cumplir la Constitución y la voluntad de los legisladores ahora cercenada."

Vamos, que el gobierno haga las cosas bien y no por la puerta de atrás. Mira, absolutamente de acuerdo con el final de la editorial.

» autor: VotaAotros

#79 El pleno del sabotaje

JotaMayuscula — Tue, 20 Dec 2022 07:39:23 +0000

#27 Pero si tampoco os va a gustar lo que va a decir. Tb lo incluiréis en el complot golpista

» autor: JotaMayuscula

#78 El pleno del sabotaje

--709722-- — Tue, 20 Dec 2022 07:38:31 +0000

Yo estoy flipando en que la izquierda intenté dar la vuelta a la situación y utilizar un recurso de amparo, constitucional para protegerse de una reforma abusiva es anticonstitucional. Mientras la reforma abusiva que intenta hacer el gobierno porque NO TIENE MAYORIA SUFICIENTE no acepta que PP debe renovar a un miembro y PSOE a otro, eso es democrático enserio, defender esto es vergonzoso. Aquí se explica que quiere hacer el PSOE youtu.be/PMIiCrSjv5w

» autor: --709722--

#77 El pleno del sabotaje

oce — Tue, 20 Dec 2022 07:38:12 +0000

#50 como no renovar el CGPJ como manda la constitución? Es a eso a lo que te refieres al no hacer algo inconstitucional?

» autor: oce

#76 El pleno del sabotaje

--84408-- — Tue, 20 Dec 2022 07:37:41 +0000

#63 Oiga que esto ha sido una votación (no es física matemática) en contra de lo expresado e un el informe del propio letrado del tribunal consitutucional. Una votación, es decir a interpretación personal, de 6 contra 5 y de esos seis, dos de ellos directamente recusados, por estar afectados de manera directa, por lo que deberían haberse apartado (cuando no haber dimitido hace tiempo). Pero es que además varios de ellos tienen el mandato caducado ¿que legitimidad tienen? (pero si no puedes tramitar nada con la administración con el DNI caducado), ¿en base a que ley?, es un atropello total a las funciones de las cámaras del congreso y senado, cuando precisamente esta misma fórmula la usaba el PP de M. Rajoy sin problema ninguno en la anterior legislatura, donde, casualmente el TC no interpretaba ningún problema.

» autor: --84408--

#75 El pleno del sabotaje

Strombat — Tue, 20 Dec 2022 07:36:56 +0000

Razones del tribunal constitucional para el fallo:

“La Constitución vincula o sea obliga a todos los poderes públicos. También al Parlamento que no puede desconocer que de forma constante se ha exigido por el Tribunal Constitucional la homogeneidad de las enmiendas con la iniciativa legislativa".

"las formas son imprescindibles en la democracia. El Parlamento no puede desconocer los derechos de las minorías parlamentarias que también son parte de la representación del pueblo español".

Uy, que facha suena todo, exigir que las leyes se tramiten como es debido, por su procedimiento completo con debate parlamentario para que intervengan las minorías. Como a la excitada mayoría Frankenstein le corre mucha prisa ponerlo todo patas arriba para blindarse en el poder, sus leyes más rastreras ya no se pueden ni debatir. No les basta con tener la mayoría para probarlas, tiene que ser en los plazos que ellos digan.

Y todos aquí escandalizados porque la oposición y los poderes públicos se resistan.

» autor: Strombat

#74 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 07:36:35 +0000

#39 en eso consiste la separación de poderes, que los poderes se contrarrestan entre sí.

» autor: --519574--

#73 El pleno del sabotaje

oce — Tue, 20 Dec 2022 07:36:17 +0000

#49 te refieres a una ilegalidad como parar la renovación del cgpj por 4 años?

» autor: oce

#72 El pleno del sabotaje

--519574-- — Tue, 20 Dec 2022 07:35:20 +0000

#29 pero que chorrada es esa?

» autor: --519574--

#71 El pleno del sabotaje

--84408-- — Tue, 20 Dec 2022 07:34:43 +0000

#28 Oiga que esto ha sido una votación en contra de lo expreseado e un el informe del propio letrado del tribunal consitutucional. Una votación, es decir a interpretación personal, de 6 contra 5 y de esos seis, dos de ellos directamente recusados, por estar afectados de manera directa, por lo que deberían haberse apartado (cuando no haber dimitido hace tiempo). Pero es que además varios de ellos tienen el mandato caducado ¿que legitimidad tienen? (pero si no puedes tramitar nada con la administración con el DNI caducado), ¿en base a que ley?, es un atropello total a las funciones de las cámaras del congreso y senado, cuando precisamente esta misma fórmula la usaba el PP de M. Rajoy sin problema ninguno en la anterior legislatura, donde, casualmente el TC no interpretaba ningún problema.

» autor: --84408--

#70 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:34:33 +0000

#56 No me cabe duda que sabrás señalar la falacia.

Sabes qué es eso?

» autor: chavi

#69 El pleno del sabotaje

--276843-- — Tue, 20 Dec 2022 07:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#68 El pleno del sabotaje

ingenieril — Tue, 20 Dec 2022 07:33:29 +0000

#49 Te doy la primera leccion: ¿Quién elige a los miembros de CGPJ?
¿Que hay una investigacion contra el PP mientras el PP gobierna? No llega a ninguna parte porque los Jueces son elegidos por el PP.
¿Que hay una inestigación contra el PP mientras el PSOE gobierna? Avanza algo más porque los Jueces son elegidos por el PSOE.
La Constitución habla de la separación de los 3 poderes, y luego el Judicial es elegido por otro de los poderes. Una separación e independencia de pacotilla.

» autor: ingenieril

#67 El pleno del sabotaje

--741640-- — Tue, 20 Dec 2022 07:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --741640--

#66 El pleno del sabotaje

--276843-- — Tue, 20 Dec 2022 07:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#65 El pleno del sabotaje

Mikeien — Tue, 20 Dec 2022 07:31:42 +0000

#11 Claro, ahora que los jueces de ellos son mayoría, que se elijan entre ellos, en vez de como se ha hecho SIEMPRE.

Pero eh! Es el PSOE el que quiere cambiar las reglas a mitad de partido!!

Vives en un mundo acrítico de consignas y argumentarios.

» autor: Mikeien

#64 El pleno del sabotaje

metrosesuarl — Tue, 20 Dec 2022 07:30:44 +0000

Hay gente que eso de que la soberanía popular emana del pueblo, nunca lo ha llevado bien. Y por eso no ven con malos ojos que alguien con toga o con tricornio tutele nuestra "democracia".

» autor: metrosesuarl

#63 El pleno del sabotaje

Spainkiller — Tue, 20 Dec 2022 07:30:38 +0000

"El poder judicial debe ser independiente para poder someter a los restantes poderes, en especial el ejecutivo, cuando estos contravengan el ordenamiento jurídico y convertirse en el encargado de hacer efectivo la idea del Derecho como elemento regulador de la vida social."
El tribunal constitucional haciendo lo que el tribunal constitucional debe hacer es una cosa muy molesta para el PSOE ya desde los tiempo de Felipe González.

» autor: Spainkiller

#62 El pleno del sabotaje

--13404-- — Tue, 20 Dec 2022 07:29:06 +0000

#55 El tema es bastante cansino y ese Voto sería más que legítimo, también te lo digo

» autor: --13404--

#61 El pleno del sabotaje

jkrespo — Tue, 20 Dec 2022 07:29:06 +0000

El régimen del 78 llevaba dando petardazos, pero ha petado.
Se basó en el consenso para tener cierto tipo de mayorías donde tenían cabida el nacionalismo de derechas vasco y catalán, en sus inicios.

Luego este consenso se consiguió con el bipartidismo al convertirse Alianza Popular en PP y el consenso de mayorías con el nacionalismo de derechas catalán y vasco.

Con el Plan Ibarretxe astutamente Zapatero supo contener las intenciones separatistas vascas, pero el PSC intentó una vía con menos independentismo y más autonomía a través del statut y el PP usando el TC lo tumbó. Esto encendió la via separatista más bestia de la derecha nacionalista catalana y el sacrosanto consenso del régimen del 78 se quebró para siempre.

Otro hito del consenso fue la abstencion del PSOE para que el PP lograse formar gobierno, algo que el PP jamás ha hecho ni hará.

El PP y su fractura VOX han roto el leov motiv de las mayorías consensuadas del régimen del 78, su famoso Pacto de la Moncloa de aquella época, ese cuadro del abrazo del 78 y estamos en otra época.

La solución es cambiar la ley electoral, que los partidos dejen de tener el peso que han adquirido y sean los representantes y representados.

En fin esto de ley electoral y partidos es largo

» autor: jkrespo

#60 El pleno del sabotaje

Strombat — Tue, 20 Dec 2022 07:28:25 +0000

#39 Lo bueno de las situaciones extremas creadas por extremistas es que ya no queda margen para disimular ni para la moderación, y todo el mundo se retrata. Habéis cerrado vuestro propio círculo: ya sois indistinguibles de un indepe en vuestras formas y fondos. Empezasteis con las tontadas del Ibex 35 y ahora ya estáis en la otra orilla, diciendo que España no es una democracia.

Lo gracioso va a ser cuando veáis que no os queda país para independizarnos de nada, y que simplemente habéis dejado todo hecho unos zorros. Los indepes saben a que juegan; vosotros solo embestís contra vuestros fantasmas.

Pero por peores hemos pasado, y nos levantaremos de esta.

» autor: Strombat

#59 El pleno del sabotaje

--583514-- — Tue, 20 Dec 2022 07:28:01 +0000

#5 Yo pensaba como tú, que es una trampa demasiado burda, si no me dejan cambiar a los jueces con 2/3, cambio la norma a mayoría simple y arreglado.

Pero es que resulta que el PSOE hace 18 años elevó de mayoría a 2/3 la mayoría necesaria para renovar el TC.

elpais.com/diario/2001/04/27/espana/988322419_850215.html

Y en 2013 el TC se pronunció:

www.eldiario.es/politica/constitucional-establecio-mayorias-nombrar-cu

» autor: --583514--

#58 El pleno del sabotaje

rellotgedesorra — Tue, 20 Dec 2022 07:27:15 +0000

Hay que ser literalmente subnormal para haber pensado que porque te guste mas España que a un tonto un lapiz, hacer actuar exactamente de esta forma a esa tropa cuando se trataba de Cataluña era algo que nunca tendría consecuencias en tu contra.

» autor: rellotgedesorra

#57 El pleno del sabotaje

--419859-- — Tue, 20 Dec 2022 07:25:52 +0000

#18 Te pierdes en el Abcedario.

» autor: --419859--

#56 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 07:25:51 +0000

#29 Qué falaz, madre mía

» autor: --732633--

#55 El pleno del sabotaje

--419859-- — Tue, 20 Dec 2022 07:25:10 +0000

#2 Muro de pago, aunque lo puedas ver en "modo lectura", o si no duplicada, o cansina, qué más da, tienen infinidad de clones para "Astroturfear", y unas directivas claras indicadas por la mano que regala cacahuetes.

» autor: --419859--

#54 El pleno del sabotaje

Strombat — Tue, 20 Dec 2022 07:24:44 +0000

#47 Vosotros seguid con el lenguaje épico/bélico, que vuestra percepción subjetiva de la “credibilidad” no es ningún factor legal para determinar nada.

Ya sabemos que para ti el único tribunal constitucional creíble sería uno repleto de magistrados con coleta, pero las cosas no van así y por mucho que odies a la otra mitad de España, vas a tener que convivir con ella y aceptar el marco legal.

» autor: Strombat

#53 El pleno del sabotaje

Falk — Tue, 20 Dec 2022 07:24:43 +0000

Parece que tendrán que empezar por mermar al PP antes que renovar el TC. Es gracioso que luego comenten que algunos otros están donde están porque quieren un sillón

» autor: Falk

#52 El pleno del sabotaje

neuron — Tue, 20 Dec 2022 07:24:41 +0000

Ejemplo tangible de que en España todavía hace falta mucha pedagogía política. Es un país que está pasando la adolescencia democrática. Todavía tiene mucho que aprender.
Tú que lo estás leyendo, espabila e infórmate sobre lo que quiere decir democracia y enseñáselo a tus padres y abuelos. Que estamos en el año 2023 casi...

» autor: neuron

#51 El pleno del sabotaje

--587023-- — Tue, 20 Dec 2022 07:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#50 El pleno del sabotaje

--587023-- — Tue, 20 Dec 2022 07:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#49 El pleno del sabotaje

--587023-- — Tue, 20 Dec 2022 07:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#48 El pleno del sabotaje

UnbiddenHorse — Tue, 20 Dec 2022 07:22:29 +0000

# 88=HH

» autor: UnbiddenHorse

#47 El pleno del sabotaje

sotillo — Tue, 20 Dec 2022 07:22:07 +0000

#28 Esto sería si el Constitucional tuviera un mínimo de credibilidad, lo único que hay claro es que seis personas del pp puestos a dedo ganan sobre los otros cinco puestos a dedo por la oposición y ante el miedo a perder el control por caducidad de su mandato se han atrincherado y han tomado rehenes

» autor: sotillo

#46 El pleno del sabotaje

TonyStark — Tue, 20 Dec 2022 07:21:06 +0000

#5 cuentame más por favor

a veces me pregunto que teneis en la cabeza algunos, y me cuesta entenderlo. Luego me acuerdo que existen tarados como Trump y la fe en la humanidad se me termina de desmoronar.

» autor: TonyStark

#45 El pleno del sabotaje

ingenieril — Tue, 20 Dec 2022 07:20:45 +0000

Maravillosa separacion de los 3 Poderes de la que tanto cacarea nuestra Constitucion.

» autor: ingenieril

#44 El pleno del sabotaje

XtrMnIO — Tue, 20 Dec 2022 07:20:41 +0000

El Tribunal Anticonstitucional.

» autor: XtrMnIO

#43 El pleno del sabotaje

TonyStark — Tue, 20 Dec 2022 07:19:44 +0000

#3 de nada, ya estás viendo los negativos a la noticia

» autor: TonyStark

#42 El pleno del sabotaje

--690070-- — Tue, 20 Dec 2022 07:18:11 +0000

#20 El PP ha matado a la justicia.

» autor: --690070--

#41 El pleno del sabotaje

Tocón — Tue, 20 Dec 2022 07:16:12 +0000

El esperpento de ayer es glorioso, empezando porque dos recusados puedan votar contra su propia recusacion, que no se en el ambito judicial como de legal puede ser eso teniendo en cuenta que en los tramites adminsitrativo el recusado tiene que abstenerse a participar hasta que se decida sobre su recusacion

» autor: Tocón

#40 El pleno del sabotaje

LeDYoM — Tue, 20 Dec 2022 07:14:57 +0000

#36 Yo te lo explico, Robus, se ve que hay algunos usuarios en meneame y otros foros que se ponen nicks acabados en 88.
La 8 letra del abcedario es la h. de heil Pintor austriaco.
Yo tambien lo veo pillado pero se ve que es verdad.
No tienen narices ni de poner hh.

» autor: LeDYoM

#39 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:13:39 +0000

#34 Claro.

En este país el poder judicial puede impedir legislar al legislativo "preventivamente".

Por estas cosas, entre otras, no estamos en una democracia.

Tenemos la Constitución Guadiana que aparece y desaparece según conviene

» autor: chavi

#38 El pleno del sabotaje

panchobes — Tue, 20 Dec 2022 07:12:34 +0000

#1 Qué no se meten en política.

» autor: panchobes

#37 El pleno del sabotaje

Islu — Tue, 20 Dec 2022 07:12:28 +0000

#28 ¿Qué ley ha incumplido?

» autor: Islu

#36 El pleno del sabotaje

Robus — Tue, 20 Dec 2022 07:11:22 +0000

#30 Sí, he pensado en eso un momento, pero me ha parecído muy pillado por los pelos.

También he pensado que se refiere a la generación X (se inicia en el 88) pero tampoco le veo la relación.

He pensado que, quizas se refiere a la generación que votaron lo del 78, pero es un tiro muy largo... demasiado.

» autor: Robus

#35 El pleno del sabotaje

manbobi — Tue, 20 Dec 2022 07:11:02 +0000

#2 Me gusta ver correlaciones con otro tipo de envíos como los de la guerra Ruso-Ucraniana. Es fascinante como defienden a unos y protegen a otros.

» autor: manbobi

#34 El pleno del sabotaje

Strombat — Tue, 20 Dec 2022 07:11:01 +0000

#23 Todo eso son patrañas, precisamente por la realidad de los hechos: el tribunal constitucional sí ha podido hacer lo que dices que no puede hacer, y el parlamento lo acata, como no puede ser de otra manera.

» autor: Strombat

#33 El pleno del sabotaje

manbobi — Tue, 20 Dec 2022 07:09:48 +0000

#1 Pasarán a la historia como lo que son.

» autor: manbobi

#32 El pleno del sabotaje

interinoninoni — Tue, 20 Dec 2022 07:09:29 +0000

#15 Que la mayoría actual de jueces fachas elijan más jueces fachas. ¿Más preferible a que el balance se derive del voto popular y del equilibrio de fuerzas del Congreso?

» autor: interinoninoni

#31 El pleno del sabotaje

nemesisreptante — Tue, 20 Dec 2022 07:09:01 +0000

#9 madre mía no le hagas desarrollar sus consignas no se de cuenta del mundo de fantasía en el que vive

» autor: nemesisreptante

#30 El pleno del sabotaje

Escafurciao — Tue, 20 Dec 2022 07:08:47 +0000

#18 abcdefg H

» autor: Escafurciao

#29 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:08:46 +0000

#15 Espera que sigo.

Que la gente no vote.

» autor: chavi

#28 El pleno del sabotaje

Strombat — Tue, 20 Dec 2022 07:08:29 +0000

#7 Alucinas porque no entiendes bien cómo funciona el sistema. No estamos sometidos a una dictadura parlamentaria; los parlamentos también tienen que cumplir las leyes. tener una mayoría absoluta en el parlamento no otorga el derecho a saltarse los procedimientos legales básicos; por ejemplo, no puedes modificar leyes orgánicas de calado introduciendo enmiendas en leyes menores. Tampoco puedes, como hicieron los fascistas indepes, saltarte la constitución a la torers convocando un referéndum ilegal y emitiendo leyes de desconexión” para ello.

El tribunal constitucional, precisamente, se encarga de controlar esos desmanes.

» autor: Strombat

#27 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:08:11 +0000

#13 Queda patente la inutilidad de nuestra jefatura del estado

» autor: chavi

#26 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:07:41 +0000

#10 Está en nuestras manos.

Si este fuera un país decente después de esto en las próximas elecciones el PP desaparecería del Congreso

» autor: chavi

#25 El pleno del sabotaje

manuelmace — Tue, 20 Dec 2022 07:07:09 +0000

#18 creo que se refiere a los amigos de la libertad.

» autor: manuelmace

#24 El pleno del sabotaje

mettro — Tue, 20 Dec 2022 07:07:03 +0000

#12 en España no ha habido una democracia jamás. Ni después de la guerra civil ni antes.

» autor: mettro

#23 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:06:02 +0000

Por más retranca retórica que se le quiera dar lo que está haciendo Psoe es un atropello a la Constitución,

Aquí el único que atropella la Constitución es el TC.

El Senado de ningún modo puede incumplir la Constitución tramitando una ley aprobada y remitida por el Congreso. Incumplir la Constitución es precisamente NO hacerlo

» autor: chavi

#22 El pleno del sabotaje

kavra — Tue, 20 Dec 2022 07:05:04 +0000

¿algún juez con dos gónadas bien puestas que mande a la UIP a sacar a los del mandato caducado a gomazos ?

» autor: kavra

#21 El pleno del sabotaje

Tensk — Tue, 20 Dec 2022 07:05:02 +0000

#7 Si te informases de qué competencias tiene el Constitucional igual no alucinabas tanto.

» autor: Tensk

#20 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:04:25 +0000

#3 Y sobre todo incumple la Constitución interfiriendo de modo grave en el legislativo impidiendo al Senado hacer su labor Constitucional

» autor: chavi

#19 El pleno del sabotaje

chavi — Tue, 20 Dec 2022 07:03:11 +0000

#1 Que son demócratas de toda la vida.

Como Franco.

» autor: chavi

#18 El pleno del sabotaje

Robus — Tue, 20 Dec 2022 07:01:51 +0000

#2 ¿generación del 88?

Me estoy perdiendo algo...

» autor: Robus

#17 El pleno del sabotaje

--706402-- — Tue, 20 Dec 2022 07:00:57 +0000

#7 ¿Habría que movilizar al ejército?

» autor: --706402--

#16 El pleno del sabotaje

citizenx — Tue, 20 Dec 2022 06:59:01 +0000

Eso si que es cambiar las reglas a mitad del partido.

» autor: citizenx

#15 El pleno del sabotaje

--732633-- — Tue, 20 Dec 2022 06:57:23 +0000

Solución a estos atascos:

Que los políticos no elijan a los jueces.

Que el Legislativo no elija al presidente, sino que sea una votación diferente a la del Congreso.

» autor: --732633--

#14 El pleno del sabotaje

Xateru — Tue, 20 Dec 2022 04:47:49 +0000

#11 Que elijan mis jueces, ha dicho el PP.

» autor: Xateru

#13 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 01:47:17 +0000

#10 el silencio del monarca

El rey no tiene otra preocupación que proteger su chiringuito, todo lo demás le suena a música celestial y España le importa tan poco como Andorra.

De ninguna de las maneras se va a meter por el medio de ningún lio. No le vamos a oir ni respirar.

» autor: mirei

#12 El pleno del sabotaje

mirei — Tue, 20 Dec 2022 01:44:31 +0000

"una democracia curtida y experimentada como la española "

Pero por favor, un poco de vergüenza.

En España no ha habido democracia desde la Guerra Civil. Hubo una dictadura fascista seguida de un periodo diferente donde esta dictadura se ha disfrazado intentando parecer una democracia. Pero no es una democracia.

El botijo se rompió cuando la reforma de estatuto de Cataluña. Se hizo siguiendo todos los pasos que marca la constitución, con su referendum (donde curiosamente no votaron todos los españoles), su aprobación en el parlamento catalán y su aprobación por el congreso de diputados.

Pues no. Ese estatuto fué modificado porque sí, fuera de ese procedimiento, siguiendo las órdenes de no se sabe quién, sin que nadie pudiera hacer otra cosa que callar y obedecer. Ni soberanía popular ni hostias en vinagre. Si alguien no pilló entonces la idea de que esto no es una democracia, no creo que la vayan a pillar tampoco ahora.

Vamos, sería sorprendente.

» autor: mirei

#11 El pleno del sabotaje

--719101-- — Tue, 20 Dec 2022 01:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#10 El pleno del sabotaje

Juantxi — Tue, 20 Dec 2022 00:59:09 +0000

El mal llamado régimen del 78 ha dado de sí. Habrá que evolucionar, porque la Constitución que encargó el Rey emérito, para dejar de ser Jefe de Estado de un régimen dictatorial, eliminado el consenso, no funciona y presenta tendencia a griparse.
Lo preocupante es el silencio del monarca actual ante semejante descalabro. Puede encargar una nueva Constitución, que cubra las apariencias u optar por el manteniento de un Estado dictatorial.
Cosa que ya hizo se bisabuelo y la Constitución del 78 garantiza si impunidad.

» autor: Juantxi

#9 El pleno del sabotaje

surco — Tue, 20 Dec 2022 00:57:08 +0000

#5 No entiendo tu comentario. Me lo desarrollas?/Porque puedo entender que no te guste la ley de malversación( a mi tampoco) o que no se este de acuerdo con la reforma del constitucional, pero hasta donde yo se, es el legislativo el que crea y modifica leyes.

Por otro lado es el PP el que lleva 4 años obstaculizando la renovación del CGPJ y el correcto funcionamiento de la justicia. Si me falta algo, por favor, dime que.

» autor: surco

#8 El pleno del sabotaje

aaabbbcccdddd — Tue, 20 Dec 2022 00:39:27 +0000

Mira qué dices majaderias de NaziPpiojoso

» autor: aaabbbcccdddd

#7 El pleno del sabotaje

Islu — Tue, 20 Dec 2022 00:38:13 +0000

Cuanto más tiempo pasa más alucino. ¿Quién es ningún tribunal para decidir qué ley se puede o no tramitar? Lo malo es que ahora se acojonarán el PSOE y los transversales y los mafiosos se saldrán, una vez más, con la suya.

» autor: Islu

#6 El pleno del sabotaje

DerTeufel — Tue, 20 Dec 2022 00:30:41 +0000

Ei País de pronto se ha dado cuenta de que los "moderados" acaban de asestar una puñalada a su Democracia...

Cuatro años y contando. Bienvenidos a la realidad de Cosidó

www.elperiodico.com/es/politica/20181119/ignacio-cosido-controlaremos-

» autor: DerTeufel

#5 El pleno del sabotaje

--719101-- — Tue, 20 Dec 2022 00:30:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#4 El pleno del sabotaje

Yonicogiosufusil28 — Tue, 20 Dec 2022 00:29:46 +0000

Además, no lo han hecho aportando razones jurídicas. Tenían en contra el informe del letrado del tribunal constitucional. Lo han hecho por sus Santos Huevos.

» autor: Yonicogiosufusil28

#3 El pleno del sabotaje

Oghaio — Tue, 20 Dec 2022 00:25:48 +0000

"La paralización del proceso de renovación por parte del PP y su presión política sobre la actual mayoría conservadora en el CGPJ y en el Constitucional busca mantener el control sobre ambos hasta que las urnas devuelvan a los populares a La Moncloa. Ignora la voluntad de los españoles expresada en las urnas, las mayorías parlamentarias conformadas tras las elecciones y las decisiones legislativas aprobadas en las Cámaras"
El artículo no tiene desperdicio. Espero que sirva de algo, aunque lo dudo mucho...

» autor: Oghaio

#2 El pleno del sabotaje

--684140-- — Tue, 20 Dec 2022 00:24:57 +0000

A ver qué inventa la generación del 88 para tumbar está noticia. Esto no me lo pierdo!

» autor: --684140--

#1 El pleno del sabotaje

--542333-- — Tue, 20 Dec 2022 00:19:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--