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#62 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

rafaLin — Mon, 19 Dec 2022 08:20:54 +0000

#58 Una rectificación, los 15000 millones que va a quemar Europa cada mes empiezan en marzo.

» autor: rafaLin

#61 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

rafaLin — Fri, 16 Dec 2022 12:12:34 +0000

#60 No se guarda, ese dinero se destruye, desaparece del balance. Cuando esta gráfica fred.stlouisfed.org/series/WM2NS es alcista, es que se está creando dinero nuevo. Dinero que antes no existía, se crea y se incorpora al balance del banco central, el banco lo usa para comprar deuda (u otro activo) para respaldarlo. Y cuando esa gráfica desciende, es que se está destruyendo dinero, dinero que antes existía ya no existe más, desaparece, se esfuma, el banco central vende deuda y destruye dinero, es lo que la Fed lleva meses haciendo y el BCE va a empezar ahora con muchísimo retraso (lo de "retraso" va con doble sentido).

Solo mira la gráfica, la cantidad de dólares que existen es menor que hace unos meses, ese dinero ha desaparecido, no lo tiene nadie, ya no está, puf, se esfumó.

No es difícil de entender, ¿sabes algo de contabilidad, lo que son las columnas del Debe y el Haber? Esto es igual que la contabilidad de una empresa, el debe y el haber tienen que ser iguales, en el Debe están los euros emitidos y en el Haber están las deudas y activos que pertenecen al banco central para respaldar esos euros, cuando se reduce una columna, se reduce la otra, cuando se aumenta una, se aumenta la otra, las dos siempre tienen que ser iguales. No puedes vender deuda sin destruir dinero, es imposible, se descuadraría la contabilidad y se liaría parda. Igual que no puedes crear dinero sin comprar deuda u otro activo que lo respalde (el BCE tiene buena parte de su balance en deuda de países europeos, sobre todo de Italia y España, pero también tiene oro, moneda extranjera, depósitos bancarios, dólares (muchos), deuda americana y alguna cosilla más).

El debe son los pasivos y el haber los activos. En www.ecb.europa.eu/pub/annual/annual-accounts/html/ecb.annualaccounts20 vete al punto 2.1, ahí lo tienes, 680140 millones de activo y 680140 millones de pasivo, si no son iguales es que la contabilidad está mal hecha.

» autor: rafaLin

#60 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Fri, 16 Dec 2022 11:35:25 +0000

#58 l dinero se crea y se esfuma, claro

NO. El dinero no se "esfuma", solo cambia de manos. Puede ser que pierda valor de compra, eso se llama "inflación", pero en ningún caso "se esfuma".

la Fed lleva unos pocos meses destruyendo dinero,

Eso solo quiere decir que la Fed recoge dinero y se queda con él.

Lagarde dijo que a partir de este mes iba a empezar a quemar 15000 millones al mes

Eso quiere decir que el dinero llega al BCE y se queda con él, no lo vuelve a poner en circulación.

NO se puede destruir el dinero. Para que ese el BCE pueda "destruir" ese dinero tiene que dar algo a cambio. El dinero cambia de esas manos a las suyas y luego, el BCE puede "guardar" ese dinero y no ponerlo a circular. En eso consiste la "destrucción".

» autor: chavi

#59 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

rafaLin — Fri, 16 Dec 2022 11:21:02 +0000

#57 No es lo mismo, ni parecido. Busca más información, en ese enlace está bastante mal explicado, empieza hablando del dinero fiduciario y luego dice que es una forma de dinero fiat y si te vas al enlace del dinero fiat es.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto , empieza explicándolo bien y luego te dice que es una forma de dinero fiduciario

Cualquier otro enlace te lo explica bastante mejor: www.google.es/search?q=fiat+vs+fiduciario

Luego tienes varios tipos de fiat, por ejemplo entre Breton Woods y 1971 se usaba dinero fiat basado en oro, era dinero-mercancia. Desde 1971 usamos dinero fiat basado en deuda, dinero-deuda.

Hay periódos en la historia en los que el dinero fiat y el dinero fiduciario coinciden, por ejemplo cuando un país emite monedas de oro, plata y cobre y obliga a sus ciudadanos a usarlas.

» autor: rafaLin

#58 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

rafaLin — Fri, 16 Dec 2022 10:51:29 +0000

#45 El dinero se crea y se esfuma, claro. Llevamos años creando dinero a espuertas, y la Fed lleva unos pocos meses destruyendo dinero, Lagarde dijo que a partir de este mes iba a empezar a quemar 15000 millones al mes (poco, la mitad de lo que dijo el mes pasado, pero al menos han dejado de crearlo).

» autor: rafaLin

#57 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Fri, 16 Dec 2022 09:42:31 +0000

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» autor: --542333--

#56 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

rafaLin — Fri, 16 Dec 2022 08:36:45 +0000

#16 Noooo, fiat no significa fiduciario, es todo lo contrario, fiat significa "hágase", se refiere al dinero sin valor que se crea por decreto del gobierno.

El dinero fiduciario tiene valor porque la gente cree que lo tiene, es el dinero duro, como el oro o bitcoin, la gente lo utiliza voluntariamente porque confía en él. El dinero fiat tiene valor porque el gobierno te obliga a usarlo y además puede crear todo el que quiera para que vaya perdiendo valor continuamente, no es fiduciario, la gente no confía en él, lo usa porque el gobierno le obliga, es fiat.

» autor: rafaLin

#55 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

rafaLin — Fri, 16 Dec 2022 08:20:22 +0000

#39 fiat, fiduciario es lo contrario.

» autor: rafaLin

#54 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Fri, 16 Dec 2022 00:23:10 +0000

#52 Apuntalo como quieras, pero no. El dinero no se esfuma, solo cambia de manos

» autor: chavi

#53 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Ainhoa_96 — Thu, 15 Dec 2022 22:15:49 +0000

#2 #7 Aquí tenéis la primera criptocuñada, holdeando bitcoins desde mayo de 2017, avisadme cuando el valor de mi cartera sea inferior a cuando la adquirí

Si los ciclos de 4 años siguen produciéndose (que no lo sé, no soy futuróloga) en 2025 me jubilo

» autor: Ainhoa_96

#52 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Catacroc — Thu, 15 Dec 2022 20:09:46 +0000

#45 "El dinero no se esfuma" Me lo voy a apuntar junto a "El ladrillo nunca baja".

» autor: Catacroc

#51 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 17:52:28 +0000

#50 Nada, joldea con cohones.

» autor: chavi

#50 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 17:44:15 +0000

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#49 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 17:38:39 +0000

#47 Lee el hilo de nuevo.

Ninguna de esas cosas las puedes comprar con bitcoins. Vendes bitcoins para obtener FIAT para pagar, aunque se haga de "modo automático". O en el mejor de los casos tienes que entregar los bitcoins indicados por el VALOR EN FIAT del bien.

No, no se comercia con cryptos.

» autor: chavi

#48 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 17:34:38 +0000

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» autor: --542333--

#47 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 17:31:58 +0000

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#46 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 17:15:40 +0000

#37 Cuando se habla de crypto, se habla de FIAT, porque las crypto pretenden ser una alternativa.

Supongo que estás de coña. Ya nadie a estas alturas mantiene eso.

No sé si el sistema económico con el que vivimos es fraudulento o no. Pero tengo alimento, vivienda y energía gracias a él, de momento.
Claro que puede haber sistemas mejores, pero el que hay de momento es el que hace funcionar el mundo.

Con cryptos tambien puedes comprar productos y servicios. No lo entiendes?
Salvo algún particular, NO. NO PUEDES.
Lo que puedes hacer es vender tus criptos (al precio que estimen los compradores) para obtener FIAT con el que adquirir los productos y servicios.
O, en el mejor de los casos, que obliguen al comprador a aceptar el valor FIAT del producto en cryptos (como en El Salvador).
Jamás nadie ofrece un buen o un servicio a cambio de un número concreto de cryptos durante un periodo de tiempo más allá de horas o minutos.

» autor: chavi

#45 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 17:09:40 +0000

#38 En cualquier inversión en bolsa o en criptomonedas todos los inversores pueden terminar perdiendo
No.
Siempre hay quien gana y quien pierde. El dinero no se "esfuma", solo cambia de manos.

» autor: chavi

#44 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Fingolfin — Thu, 15 Dec 2022 17:08:26 +0000

#43 El forex explota las diferencias entre monedas principalmente. Si pretendes convencerme que el sistema financiero está basado en ese mercado vas a tener que hacer más esfuerzos.

Las acciones de las bolsas pueden subir y bajar y tener burbujas, efectivamente. Lo que no pueden evitar es que las empresas funcionales sigan funcionando y proporcionando dividendos, cosa que una criptomonedas no puede hacer. Las criptomonedas vienen a ser acciones de una empresa que no existe y no tiene dividendos. Es decir, no son acciones, y lo que unos pierden, otros ganan. En una empresa, pueden ganar todos. Si no eres capaz de ver la diferencia, allá tú.

Lo de agitar la palabra fiduciario y demás tonterías austriacas como un papagayo no funciona conmigo, lo siento.

» autor: Fingolfin

#43 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 16:36:41 +0000

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» autor: --542333--

#42 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Novelder — Thu, 15 Dec 2022 16:30:53 +0000

#33 estafa piramidal

» autor: Novelder

#41 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

vvega — Thu, 15 Dec 2022 16:09:56 +0000

#38 explícame por favor, ya que sabes tanto, cómo pueden perder todos los participantes en una criptomoneda, aunque sea un ejemplo de libro de texto. Aparte de quien gaste dinero en energía para minar sin que sea rentable, obviamente.

» autor: vvega

#40 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Fingolfin — Thu, 15 Dec 2022 16:04:52 +0000

#16 No existe ningún valor aparte de la subjetividad humana, no sé qué demonios quieres decir con eso. Hay muy poca gente que "invierta" en monedas, la gente invierte en acciones de empresas que tienen actividades reales y que tienen dividendos. Eso no tiene nada de "suma cero". Las criptomonedas en cambio no tienen más detrás que la suma cero.

» autor: Fingolfin

#39 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

eipoc — Thu, 15 Dec 2022 15:49:48 +0000

#19 lo dudo. Un sistema fiduciario te permite gastar lo que no tienes en armas.

» autor: eipoc

#38 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Catacroc — Thu, 15 Dec 2022 15:47:55 +0000

#9 #14 #24 Evidentemente no sabéis lo que significa "juego de suma 0" por eso sois capaces de decir lo que acabáis de decir. En cualquier inversión en bolsa o en criptomonedas todos los inversores pueden terminar perdiendo y eso no significa que otro haya ganado, por ejemplo cuándo una empresa quiebra. Al contrario en el caso de una empresa que gestione con éxito todos los participantes pueden ganar dinero sin que nadie pierda.

» autor: Catacroc

#37 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 15:36:56 +0000

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» autor: --542333--

#36 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 15:31:25 +0000

#34 No estamos hablando del dinero FIAT.

Pero ya puestos....

El dinero FIAT es una herramienta de intercambio de bienes y servicios. No necesita "crear riqueza".

Si yo tengo 1€ a cambio me dan hoy una barra de pan. Por Ley están obligados a intercambiar bienes y servicios por mi dinero FIAT (€).

Si tengo cryptos necesito a alguien que esté dispuesto a darme la misma cantidad de FIAT o más que empleé en su compra.

No lo entiendes?

» autor: chavi

#35 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

LokoYo_ — Thu, 15 Dec 2022 15:27:49 +0000

#15 Desde que no entiendes que es y que hace la bolsa.

» autor: LokoYo_

#34 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 15:27:32 +0000

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» autor: --542333--

#33 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 15:25:12 +0000

#29 Claro que hay vuelve a leer.

Las cryptos no producen nada de riqueza. Su "valor" es simplemente lo que la gente pague por él.
Si pagas una cantidad la única forma de recuperar el valor o ganar valor es encontrar a otra persona que pague más.

Es suma cero.

» autor: chavi

#32 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Cachopín — Thu, 15 Dec 2022 15:23:01 +0000

#31 Haces bien

» autor: Cachopín

#31 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 15:19:19 +0000

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» autor: --542333--

#30 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Cachopín — Thu, 15 Dec 2022 15:16:16 +0000

#28 Hablábamos de la bolsa, no de la economía globalziada

» autor: Cachopín

#29 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 15:14:37 +0000

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» autor: --542333--

#28 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 15:14:02 +0000

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» autor: --542333--

#27 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

gregoriosamsa — Thu, 15 Dec 2022 15:13:35 +0000

#19 la economía es el motivo de casi todas las guerras.

» autor: gregoriosamsa

#26 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Don_Jonson — Thu, 15 Dec 2022 15:08:51 +0000

#23 A esto venia, el que tenia 1BTC sigue teniendo 1BTC, ahora lo que hay que hacer es comprar mas.

» autor: Don_Jonson

#25 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 15:04:07 +0000

#16 Como argumento para mantener que las cryptos no son un juego de suma 0 te ha quedado algo flojo.

Prueba de nuevo

» autor: chavi

#24 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 15:03:11 +0000

#4 Si. Si es un juego de suma 0.
No se produce nada.

» autor: chavi

#23 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

chavi — Thu, 15 Dec 2022 15:02:22 +0000

Mientras no vendes, no pierdes

A Holdear con cojones

Ahora es el momento de comprar...

» autor: chavi

#22 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--166625-- — Thu, 15 Dec 2022 14:55:17 +0000

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» autor: --166625--

#21 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

fmri — Thu, 15 Dec 2022 14:54:45 +0000

El dinero va de los impacientes a los pacientes. Ley económica.

» autor: fmri

#20 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Cachopín — Thu, 15 Dec 2022 14:53:16 +0000

#19 Las bolsas de valores existen desde el siglo xv. Así que no.

» autor: Cachopín

#19 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 14:51:00 +0000

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» autor: --542333--

#18 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

MrAmeba — Thu, 15 Dec 2022 14:50:57 +0000

El hate de menéame por algunos temas es infinito eh. Algunos tenían que mirárselo eh.

» autor: MrAmeba

#17 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

sorrillo — Thu, 15 Dec 2022 14:50:23 +0000

#10 Fe de erratas: una muestra que no es estadísticamente representativa.

» autor: sorrillo

#16 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 14:46:43 +0000

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» autor: --542333--

#15 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Cachopín — Thu, 15 Dec 2022 14:45:56 +0000

#13 ¿Desde cuándo la bolsa es algo bueno?

» autor: Cachopín

#14 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

vvega — Thu, 15 Dec 2022 14:45:31 +0000

#4 La economía en general, o la bolsa en particular, no son juegos de suma 0 porque producen bienes tangibles: Al final hay más cosas que la gente puede comer, usar, etc. con lo que hay más para repartir. Pero las criptomonedas no generan ningún valor, por lo que sí, son un juego de suma 0.

» autor: vvega

#13 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 14:44:51 +0000

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» autor: --542333--

#12 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

--542333-- — Thu, 15 Dec 2022 14:44:30 +0000

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» autor: --542333--

#11 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Tuzarin — Thu, 15 Dec 2022 14:44:21 +0000

#5 cuando el más tonto del pueblo había invertido
Si vemos la historia económica de los años 20, no es lo mismo que provocó el crack del 29, cuando hasta el mas tonto podía invertir en bolsa?

» autor: Tuzarin

#10 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

sorrillo — Thu, 15 Dec 2022 14:43:52 +0000

Un informe elaborado por JPMorgan arroja que la vasta mayoría de inversores han perdido dinero por el camino. De una muestra de cinco millones de clientes

Entiendo que son sus clientes, clientes de JPMorgan. De ser así es una muestra que no es estadísticamente significativa por el sesgo asociado a que sean clientes de esa empresa los que han operado con criptomonedas, ya que esa empresa anunció¹ que abría la operativa con criptomonedas para sus clientes el 22 de Julio de 2021. En esa fecha Bitcoin cotizaba a unos 32 mil dólares el bitcoin, llegando² a 40 mil dólares solo una semana después.

¹ www.forbes.com/sites/emilymason/2021/07/22/bitcoin-about-face-jpmorgan
² www.investing.com/crypto/bitcoin/historical-data

» autor: sorrillo

#9 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Fingolfin — Thu, 15 Dec 2022 14:43:23 +0000

#4 ¿En la inversión de criptomonedas? Es exactamente eso.

» autor: Fingolfin

#8 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Cachopín — Thu, 15 Dec 2022 14:43:07 +0000

#1 No significa eso. La mitad han perdido, de la otra mitad algunos habrán ganado y otros estarán igual.

» autor: Cachopín

#7 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Cachopín — Thu, 15 Dec 2022 14:39:21 +0000

#2 joldea neng

» autor: Cachopín

#6 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

sorrillo — Thu, 15 Dec 2022 14:38:09 +0000

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo

#5 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Alakrán_ — Thu, 15 Dec 2022 14:38:05 +0000

Siempre he pensado de que habría inversores que pagarían la fiesta de la criptomonedas, y cuando el más tonto del pueblo había invertido, estaba claro que el momento estaba muy cerca.

» autor: Alakrán_

#4 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Catacroc — Thu, 15 Dec 2022 14:35:50 +0000

#3 No es un juego de suma 0.

» autor: Catacroc

#3 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

keiko_san — Thu, 15 Dec 2022 14:31:02 +0000

era exactamente lo que hacia falta para que la otra mitad ganase

» autor: keiko_san

#2 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Tuzarin — Thu, 15 Dec 2022 14:30:16 +0000

En breve vendrán los criptocuñaos a desmentir esta noticia, tanquilos...

» autor: Tuzarin

#1 La realidad se impone a las ‘cripto’: la mitad de inversores han perdido dinero

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 15 Dec 2022 14:30:03 +0000

la mitad han ganado? pues ya es mejor que la bolsa

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial