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#315 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hasta_los_cojones — Thu, 15 Dec 2022 18:34:53 +0000

#314 a lo que yo voy es que las cuentas de Marx no tienen en cuenta el valor que el trabajador recibe del capital que le permite ser más productivo y por tanto ganar más con menos esfuerzo.

¿Se enriquece injustamente quién hace que los trabajadores ganen más trabajando menos?
Yo no lo creo. Y la mayoría de los trabajadores tampoco lo creen.

Yo gano más de 50k al año. Sabe Dios cuánta plusvalía me están usurpando según las cuentas de Marx, pero según mis cuentas yo tengo un trabajo supercomodo y muy bien pagado.

» autor: hasta_los_cojones

#314 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Thu, 15 Dec 2022 09:50:58 +0000

#313 Si el empresario le da una motosierra al trabajador no es para que éste se encuentre más agusto, es porque con menos trabajadores consigue mayor producción. El empresario quiere aumentar sus beneficios y el trabajador, aunque desee trabajar más agusto, necesita el dinero para reproducir sus necesidades básicas sobre todo. El desarrollo de los medios de producción beneficia tanto a los trabajadores como a los empresarios, sin duda alguna.

Sobre si al trabajador le importa o le deja de importar que le usurpen plusvalía es un concepto más ético que otra cosa. Habrá quien lo acepte, pero no voy a eso, sino como he dicho en el propio inicio, esa plusvalía existe aunque algunos nieguen su existencia. El estudio de Marx en El Capital pretende describir como funciona el capitalismo. Es otras obras más políticas es donde plantea el cambio social y destruir el capitalismo para que esa plusvalía no se la queden unos pocos capitalistas, sino que exista un capital social que enriquezca a la sociedad en su conjunto.

» autor: Adrian_203

#313 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hasta_los_cojones — Wed, 14 Dec 2022 23:44:45 +0000

#294 ¿Prefieres talar árboles con una sierra o con una motosierra?

La motosierra tiene un valor de uso, y la usas.

No me digas que no valoras la motosierra, porque te la quito y te pones a talar con la sierra.

Te vas a cansar más, y te voy a pagar menos.

Allá tú.

Pero lo llames como lo llames, es innegable que se puede cobrar al trabajador por facilitarle una motosierra en vez de una sierra.

Si va a trabajar menos y va a cobrar más, ¿Tú crees que le importa mucho que según las cuentas de Marx le esté usurpando más plusvalía?
Según mis cuentas trabaja menos y cobra más.

Pero si le gusta más, que use la sierra, con la que le puedo usurpar menos plusvalía y por lo tanto explotar menos, según las cuentas de Marx.

» autor: hasta_los_cojones

#312 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Tue, 13 Dec 2022 11:33:09 +0000

#310 en realidad, desde hace muchos años, hay un enriquecimiento más grande de los muchimillonarios y un empobrecimiento de las clases medias.

Si el trabajador hace que gane más dinero, debería pagarle más salario, porque al final ese dinero no se gana sin trabajadores. El dinero del inversor sirve para impulsar la empresa, pero es el trabajo lo que hace que esa empresa sea rentable, o no. Pon dinero en una maceta, a ver si crece solo o resulta que es gracias al trabajo de otros como se consigue más dinero.

» autor: doyou

#311 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ostiayajoder — Tue, 13 Dec 2022 09:10:02 +0000

#223 Los dividendos se reparten en función de la participación. Si tienes el 50% de las acciones de la empresa te corresponden el 50% de los dividendos. ¿Como se reparten entre los trabajadores si no han aportado capital?

Se coge un % del dividendo y se reparte entre los trabajadores en el sueldo.

El resto se divide segun la participacion.

En serio que flipo con que os atasqueis en algo tan OBVIO.

Teneis vuestra ideologia tan tatuada a fuego que no sois capaces de ver lo mas obvio... Que ya no me meto en que sea bueno o malo, pero es que es obvio que es MUY facil de implementar....

Los accionistas pierden dinero siempre que baje el valor de la empresa. El valor de tus acciones es menor, por lo tanto tu capital es menor.

Y si tiene beneficios aumenta el valor de la empresa y ganan dinero.

Si tienes esas acciones pignoradas como aval para otra operación te exigirán garantías adicionales para cubrir los riesgos. Es decir poner dinero aunque no vendas las acciones. Si no lo aportas venderán tus acciones y te reclamarán lo que falte.

Es lo que tienen los avales...

Aún sin tener las acciones comprendidas como garantía si el valor de la misma baja dispones de menos capital. Lo que unido a la inflación y al no recibir dinero hace que estés perdiendo dinero.

Haber invertido mejor: es el mercado, amigo. Todos los trabajadores estan perdiendo dinero ahora y se tienen que joder.

A la larga lógicamente los trabajadores también pierden porque si una empresa no es rentable acaba teniendo que cerrar pero no pierden su capital, pierden su puesto de trabajo.

Que tiene que ver eso con un impuesto a los beneficios EXTRAORDINARIOS como dice la noticia? Si una empresa tiene beneficios del copon un año va a cerrar pq le quite, en impuestos, el 33% de la parte mas alta de los BENEFICIOS GIGANTESCOS que ha tenido ese año? Pues nada, que se vaya, a ver si hay otra empresa interesada en pagar impuestos de BENEFICIOS EXTRAORDINARIOS.

» autor: ostiayajoder

#310 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Tue, 13 Dec 2022 08:32:17 +0000

#308 El capital también ha hecho que esas personas ( currelas) ganen más, pues sin el no hubieran dispuesto de fábricas y materias primas con las cuales realizar su trabajo por el cual cobran un salario.

Si la empresa gana dinero con la labor del trabajador es lógico que le pague un salario.
Si la empresa gana dinero con el capital del inversor es lógico que le de un rédito.

» autor: ddomingo

#309 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SENCO — Tue, 13 Dec 2022 08:06:37 +0000

#293 El empleado tiene desempleo, indemnización por despido y puede cambiar de empleo. El capital perdido del accionista es para siempre y no necesariamente tiene capital sobrante. El dinero no sobra.

» autor: SENCO

#308 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Tue, 13 Dec 2022 07:47:05 +0000

#295 a mí sí, si no se hace lo mismo con quienes han hecho que esas personas ganen más, los currelas.

» autor: doyou

#307 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Tue, 13 Dec 2022 00:06:29 +0000

#305 no molestes con tu ignorancia. Esa palabra te describe muy bien, faltón

» autor: --113769--

#306 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Tue, 13 Dec 2022 00:03:53 +0000

#182 ese capital se aportó en su momento. Tú solo eres un accionista "flotante".

Ahora bien, si te quieres deshacer de la acción, y hay muchos como tú que quieren hacer lo mismo, hundirás el precio de la acción. Harás que la autocartera de la empresa valga menos, lo que deteriora su estabilidad financiera. Y si quieren ampliar capital para financiar una inversión, o porque pasan una mala racha, lo tendrán más complicado, tendrán que emitir más acciones nuevas y les costará encontrar inversores.

Por otro lado, su posición en el mercado será más débil, cualquier competidor podría comprar las suficientes acciones y tomar el control de la compañía. Incluso hacerla privada y sacarla del mercado. Incluso liquidarla y vender sus activos a otras compañías de la competencia.

Por último, si baja mucho el precio, podría dejar de ser una empresa cotizada directamente, y salir del balance de muchos fondos e inversores. Lo que hundiría más el precio todavía.

Aunque es difícil imaginar todo eso de Cocacola, la verdad..

» autor: --113769--

#305 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Niltsiar — Mon, 12 Dec 2022 23:56:00 +0000

#304 Si no me has entendido podría explicártelo...
Pero no lo voy a hacer, porque sospecho que te mantendrías estúpido.

» autor: Niltsiar

#304 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 23:54:13 +0000

#301 pero qué dices? Te has perdido?

» autor: --113769--

#303 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Niltsiar — Mon, 12 Dec 2022 23:52:47 +0000

#4 Acaso la empresa subcontratada estaría exenta de la misma obligación?

» autor: Niltsiar

#302 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Niltsiar — Mon, 12 Dec 2022 23:52:01 +0000

#260 Su empresa.

» autor: Niltsiar

#301 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Niltsiar — Mon, 12 Dec 2022 23:51:03 +0000

#130 Siempre usas el chantaje como argumento? No dice mucho a tu favor...

» autor: Niltsiar

#300 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Niltsiar — Mon, 12 Dec 2022 23:50:06 +0000

#45 El capital es importante, el trabajo además de importante, es imprescindible.
Los dos son "buenos", pero no en la misma medida.

» autor: Niltsiar

#299 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Niltsiar — Mon, 12 Dec 2022 23:42:02 +0000

#292 Y ese es el drama de interné.

» autor: Niltsiar

#298 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 23:00:21 +0000

#296 Yo no he dicho que sean lo mismo. Lo que digo es que son partes necesarias, como engranajes en una máquina. Sin lo uno o sin lo otro la máquina no funciona.

» autor: ddomingo

#297 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

NeV3rKilL — Mon, 12 Dec 2022 21:51:19 +0000

#242 Capital sobra, ahí tienes la inflación desbocada. Lo que falta es redistribución y meritocracia.

» autor: NeV3rKilL

#296 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

NeV3rKilL — Mon, 12 Dec 2022 21:49:50 +0000

#245 El capital es una cosa, la mano de obra otra y los métodos de producción otra. Que todo esta relacionado es obvio y lo sabemos todos, pero no digamos que son lo mismo cuando no lo son, ni confundamos el tipo de relación que tienen entre si.

» autor: NeV3rKilL

#295 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 20:25:15 +0000

#290 Claro que el capitalismo tiene muchos defectos. Y muchos de ellos son solventables si se quiere.

Ahora, justo lo que estamos hablando de que el capital reciba un tendiendo no me parece un defecto.

» autor: ddomingo

#294 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 19:55:16 +0000

#289 no, no estoy de acuero. Aporta medios, no valor.
Claro es posible demostrar que los medios sin trabajo no tienen valor. Nadie necesita un martillo para fabricar pan. Ni un horno tiene utilidad sin gente que sepa hacer pan en esa panadería. El horno cumple su función cuando un panadero lo usa para fabricar pan, que es el producto final.

La empresa no ofrece un servicio de trabajo, contrata fuerza de trabajo con unos medios de produccion dados para obtener una mercancía o para dar un servicio con la fuerza de trabajo de quienes contrata. Los trabajadores no pagan por el servicio de trabajar, trabajan para poder proveerse los medios necesarios para vivir según los estándares de casa sociedad dada.

» autor: Adrian_203

#293 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

dani.oro.5 — Mon, 12 Dec 2022 19:11:31 +0000

#268 El empleado también se queda a dos velas. Tiene más en juego que el accionista. 1/3 de su vida en juego. Mientras el accionista tiene un capital sobrante.

» autor: dani.oro.5

#292 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

dani.oro.5 — Mon, 12 Dec 2022 19:09:34 +0000

#16 Hay gente que no es muy lista pero tampoco es tan tonta que le impida crearse un usuario en menéame para comentar.

» autor: dani.oro.5

#291 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 18:44:00 +0000

#281 éramos muchos y solo pasaba el cazo. El negocio no funcionaba por él, sino a pesar de él, cosa bastante habitual. Gente con pasta que hereda y montan empresas para que las lleven otros. Lo dicho, no me cuentes milongas.

» autor: doyou

#290 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 18:42:33 +0000

#285 el trabajo no se puede abolir, hacer un sistema para las personas, mucho más humano y que no deprede el medio ambiente, sí.

Y solo pretendo decirte que ambos son importantes, trabajador y propietario, por lo tanto, no puede haber esos desequilibrios. No puede haber gente que tenga el mismo dinero que el PIB de muchos países o que el 1% de la población tenga el 90% de la riqueza.

El capitalismo tiene cosas buenas y cosas que no lo son, no se puede aceptar toda la doctrina sin crítica alguna, porque entonces lo convertimos en dogma.

» autor: doyou

#289 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hasta_los_cojones — Mon, 12 Dec 2022 18:30:50 +0000

#286 pero estás de acuerdo en que el capital al menos aporta valor al trabajador.

Entonces tenemos:

Precio de venta menos valor de lo producido por el trabajador menos valor aportado por la empresa al trabajador.

Si tu eres capaz de demostrar que el valor del producto viene exclusivamente del trabajo del trabajador, yo puedo demostrar que la empresa ofrece al trabajador un servicio que tiene valor y que el trabajador necesita para hacer su trabajo.

» autor: hasta_los_cojones

#288 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--614161-- — Mon, 12 Dec 2022 18:27:54 +0000

#215 "Despidos de Elon Musk en Twitter afectaron a casi el 50% de todos los empleados"

Exacto. Buen ejemplo, yo hablaba de sustituirlos pero en ese caso ni eso.
50% de despidos NO sustituidos y las métricas de twitter son las mismas.

» autor: --614161--

#287 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Inviegno — Mon, 12 Dec 2022 18:14:00 +0000

#2 Eso ya existe desde hace muchos años. Se llama cooperativa.

» autor: Inviegno

#286 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 18:01:44 +0000

#276 guarda relación con las dos cosas, con los medios que dispone y con el trabajo que realiza. De hecho hay personas que con mismos medios generan mas valor porque su trabajo es mejor (conocimientos, fuerza o lo que fuere).

Lo del ejemplo de rentar el tractor es diferente a emplear a una persona pagando por su fuerza trabajo. Para entendernos, la fuerza de trabajo seria pagar por un tiempo de dedicacion de mis conocimientos y fuerza para obtener un trabajo. Básicamente me pagas 8h por hacer x y el resultante (el trabajo) es propiedad del empleador. Esa relacion de produccion hace que quien tiene medios de producción pueda emplear a personas pagando por la fuerza de trabajo y obtener su trabajo. La fuerza de trabajo debe tener un coste inferior a la venta de ese trabajo (trabajo, no es una unidad de un producto, sino producir x cosas), si no, obviamente no obtendrá beneficios y no habrá plusvalía. La plusvalía es la diferencia entre el valor de venta y lo pagando por esa fuerza de trabajo.

El ejemplo de alquiler de tractor es diferente porque no emplea a nadie. Rentas tu propiedad (el tractor), como también puedes rentar la tierra que posees. Obtienes básicamente un beneficio por la mera propiedad privada, pero no hay plusvalia. De hecho Marx diferenciaba entre rentistas y capitalistas.

» autor: Adrian_203

#285 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 18:00:03 +0000

#280 una vida o las enfermedades laborales de millones valen más que todas las fortunas juntas.

Vale, y la felicidad o el amor tampoco tiene precio. Pero es que no entiendo qué es lo que propones o a donde quieres llegar. ¿Abolimos el trabajo para que no haya enfermedades laborales?

La producción de bienes y servicios por lo general necesita de capital y trabajo. El trabajo se compensa con el salario y el capital con rendimiento.
Nadie pondría el capital sin rendimiento como nadie trabajaría sin salario.

» autor: ddomingo

#284 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ingenierodepalillos — Mon, 12 Dec 2022 17:52:42 +0000

#282 Bueno, yo he visto como se ha empezado un debate sobre la necesidad e importancia de trabajadores de una empresa en detrimento de la necesidad del empresario para el buen funcionamiento de éstas y que ha acabado en "pues cooperativas hay muy pocas"

Pues vale.

Puestos a salir por la tangente, hay pocas cooperativas, porque no se colectiviza suficiente.

» autor: ingenierodepalillos

#283 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 17:31:48 +0000

#240 No es una cuestión de "lógica", es una cuestión de normativa / acuerdos entre trabajador - empresa.

A mi me parece muy bien que los trabajadores además de sus salarios participen de los beneficios de la empresa. Y si es por ley, mejor.

» autor: chavi

#282 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Penrose — Mon, 12 Dec 2022 17:24:01 +0000

#217 Esa argumentación sólo ocurrió en tu cabeza.

» autor: Penrose

#281 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--516070-- — Mon, 12 Dec 2022 17:22:40 +0000

#279 Una vez el negocio ya funcionaba solo, claro, y solo necesitaba un empleado

» autor: --516070--

#280 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 17:22:33 +0000

#275 sí la tiene. El mundo no es dinero. Que todo tenga valor monetario es una ilusión compartida.

Y una vida o las enfermedades laborales de millones valen más que todas las fortunas juntas.

» autor: doyou

#279 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 17:21:12 +0000

#277 trabajaba a destajo y nunca vi llegar al jefe, o irse, antes que yo. No me cuentes milongas.

» autor: doyou

#278 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Aitr — Mon, 12 Dec 2022 17:18:57 +0000

#159 Tú has preguntado si es correcto repartir solo las ganancias y yo te he dicho que las perdidas ya se reparten a día de hoy, esta medida incluiría las ganancias extraordinarias en la ecuación haciendola, en mi opinión, más correcta.
Si es algo justo o no es un debate más profundo ya que deberíamos mirar si es justo que un estado ayude a entidades privadas para así ayudar indirectamente a la población y al país mismo (competitividad, no perder industria y puestos de trabajo...)

» autor: Aitr

#277 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--516070-- — Mon, 12 Dec 2022 17:16:58 +0000

#266 La suerte siempre influye.

Pero también ese empresario ha currado más de lo que ningún empleado ha trabajado en su vida. Como es normal y lógico.

» autor: --516070--

#276 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hasta_los_cojones — Mon, 12 Dec 2022 17:15:35 +0000

#261 osea que el trabajo que puede desarrollar un trabajador guarda más relación con la máquinaria de la que dispone que del esfuerzo o tiempo que dedica.

Ok. Estoy de acuerdo en que tooooido el valor lo produce el trabajo.

Pero si quieres echar menos horas y cansarte menos te alquilo un tractor, que no está añadiendo nada de valor al producto, pero te está haciendo la vida más cómoda y eso tiene un valor.

No son plusvalías que te usurpo, es bienestar que me compras.

» autor: hasta_los_cojones

#275 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 17:12:25 +0000

#274 El riesgo es financiero. A lo que se exponen es a perder su dinero. No tiene ningún sentido la comparación.

Si entendemos especular como obtener rédito económico de un capital por supuesto que es especular. Pero es que cualquiera que arriesgue su capital va a querer un rédito a cambio de asumir ese riesgo. Y es algo lógico. Si no, no lo arriesgas.

Lo que digo es que ese dinero en forma de capital para el funcionamiento y creación de empresas es el que mas sentido económico tiene. Dentro de todos los sitios donde puedes meter tu dinero la economía productiva es la que mas beneficia a la sociedad.
El tamaño de la economía especulativa es varias veces más grande que la productiva y lógicamente también da dinero a cambio de riesgo. Si la economía productiva no diera dinero a cambio de riesgo el capital desaparecería y la mayoría de las empresas se quedarían "sin gasolina" y montar una nueva empresa sería tremendamente complicado.

» autor: ddomingo

#274 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 16:56:35 +0000

#273 mucho menos riesgo que cualquier enfermedad o accidente derivados del trabajo.

Comprar y vender continuamente es especular. Eso hacen los que compran acciones.

» autor: doyou

#273 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 16:52:31 +0000

#272 Accionistas hay de todo tipo. Grandes y pequeños. El riesgo que asume el accionista ,sea grande o pequeño, es el de perder su dinero. Si ese riesgo no tiene un rédito nadie lo asumiría.

Los accionistas de la empresa son propietarios de la misma y como tales también participan en cierta medida en las decisiones de la misma. Para eso están las juntas de accionistas.

Tiene mucho mas sentido que el capital privado de personas se dedique al funcionamiento de empresas que producen algo, generan valor y puestos de trabajo a que se invierta en economía especulativa no productiva como puede ser forex.

» autor: ddomingo

#272 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 16:43:51 +0000

#271 los accionistas, quitando al pequeño inversor, suelen tener mucho más capital. El riesgo lo suelen poner otros, junto con su salud, para sacar la empresa adelante.

Los bancos crean el dinero. Entiende esto y lo entenderás todo.

» autor: doyou

#271 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 16:42:45 +0000

#269 El capital es necesario. Que lo pongan accionistas, trabajadores (cooperativa) o simplemente un banco cada cosa tiene sus implicaciones.
Los accionistas arriesgan su capital. Lo mismo que el banco quiere un rédito por un préstamo la disposición del capital tiene que tener un retorno.

» autor: ddomingo

#270 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SENCO — Mon, 12 Dec 2022 16:34:09 +0000

#148 Y recibe una indemnización por ello. El accionista, no. Si la empresa es productiva pero quiebra por sus deudas, siempre habrá quien la compre asumiendo la deuda a precio de saldo. El trabajo se mantiene, el accionista queda fuera. Tienes montón de casos así.

» autor: SENCO

#269 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 16:33:39 +0000

#246 no tengo tan claro que el capital de un accionista sea tan necesario, ni positivo. Capital y empleados, sí. Lo que cuestiono es que la forma de poner ese capital sea un señor que no hace nada nunca más pero pasa lo que le cae en el cazo.

» autor: doyou

#268 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SENCO — Mon, 12 Dec 2022 16:31:31 +0000

#2 Pero el riesgo lo aporta el accionista. Si la empresa quiebra el que se queda a dos velas es el accionista.

» autor: SENCO

#267 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 16:29:19 +0000

#265 Depende de la empresa y el sector de actividad.

¿Es más difícil ser soldador ahora que en 2007? Seguramente no, pero a todos los que ganan dinero por estar en el sector adecuado en el momento adecuado les parece que se lo merecen más que nadie.

Lo de vincular salarios e IPC ya hemos visto como acaba. Son muy buenas noticias para los que tienen hipoteca.

» autor: --583514--

#266 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 16:27:38 +0000

#204 pues tampoco pasaría nada, el éxito empresarial a veces es una lotería. Conozco a muchos empresaurios hechos a sí mismos que les ha funcionado una de las ideas que han tenido por estar al lado de una personas en vez de al lado de otra. O les ha funcionado porque han puesto el local en un sitio aunque ellos querían ponerlo en otro.

» autor: doyou

#265 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Alakrán_ — Mon, 12 Dec 2022 16:25:57 +0000

#263 Pero al resto de trabajadores no, hay una absoluta desconexión entre beneficios y salarios, es más, los primeros se hacen a costa de los segundos. Es más, los primeros multiplican por casi 4 al IPC, mientras que los salarios están a la mitad del IPC, lo que supone bajar los sueldos, un año más.

» autor: Alakrán_

#264 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 16:23:18 +0000

#220 Será que no hay autónomos que curran de sol a sol sin empleados a su cargo.

» autor: pelotarimanco

#263 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 16:23:11 +0000

#259 Los salarios suben por sectores. Lo de la informática ultimamente ha sido muy notorio.

» autor: --583514--

#262 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Strandedandbored — Mon, 12 Dec 2022 16:21:52 +0000

#141 uy, estás muy desfasado. El otro día decían por aquí que todos los muertos de covid son culpa del comunismo (en serio, no era coña). Ahora son más de 100 millones

» autor: Strandedandbored

#261 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 16:20:45 +0000

#249 Trabajar más tiempo o can más intensidad no implica necesariamente mayor valor. Esta es una de las principales diferencias entre lo que dijo Ricardo y lo que dijo Marx.
El valor del trabajo es el socialmente necesario, que se objetiviza en la venta. Esto implica que si los medios de producción han avanzado y el trabajo se ha incorporado hacia los mismos, con menos cantidad de trabajo produces un valor de cambio equivalente a otros trabajos de la misma época.
Las palabras pueden ser algo confusas, pero con ejemplo igual se entiende mejor.
Un agricultor que coseche a mano tendrá capacidad para producir tal vez 100kg de cosecha por sus medios. Alguien con herramientas como tractores y otra maquina igual es capaz de producir 1000kg. Al producir mucho más pueden poner un precio inferior y el agricultor que cosecha a mano tendrá que adaptar su precio a los productores que producen con maquinaria si quiere competir. El valor de cambio pues tiende a adaptarse socialmente a la técnica de la época. Si el agricultor no consigue vender su cosecha entonces es que no ha producido ningun valor, pues su tu utilidad (valor de uso) es condición necesaria para algo tenga valor.

» autor: Adrian_203

#260 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

BM75 — Mon, 12 Dec 2022 16:17:43 +0000

#35 ¿Subcontratados son la empresa de mantenimiento informática? ¿O la limpieza?
¿A esos habría que pagarles también?

» autor: BM75

#259 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Alakrán_ — Mon, 12 Dec 2022 16:10:40 +0000

#257 Muy bien ¿Y los salarios coño? Suben los beneficios, los precios y Wait! Los salarios no que rompen la economía!
Esto es un escándalo! La medida de repartir parte de los beneficios me parece muy acertada.

» autor: Alakrán_

#258 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

NoseriusLose — Mon, 12 Dec 2022 16:09:53 +0000

#85 #77 Ojo que las cooperativas agrícolas como las entendemos tienen poco o nada que ver con la cooperativa Mondragón o grupos similares.

Las cooperativas agrícolas la mayoría de las veces son simplemente productores individuales que se unen para compartir gastos o invertir en integrar verticalmente alguna operación de procesado o transporte posterior, pero el propietario A, no es propietario de la finca de B ni al contrario, es una unión para compartir costes y hacer sinergias.

En las cooperativas vascas los trabajadores son socios y tan dueños de la empresa como el gerente o cualquier mando intermedio, es un caso distinto.

» autor: NoseriusLose

#257 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 16:08:33 +0000

#253

Las empresas tienen el alma podrida. Claro, son como los estados, no tienen amigos ni enemigos eternos, tienen intereses.

Tu qué pareces liberal.
¿No crees que falla algo cuando los beneficios empresariales suben un 25%, el IPC un 7% y los salarios un 3,5%?

Los liberales me llaman "rojo peligroso", lo que en MNM seguramente sea ultra-neoliberal.

Pues me quedo con la explicación que dieron por aquí y que veo en mi entorno. Después de años sin actualizar precios , cuando por fin pueden ajustar, piden lo de este año y lo del año que viene.. y ese es el problema de la inflación, una vez que se abre la caja de pandora, es muy difícil volver a cerrarla. Por otro lado, hay que ver qué empresas son las que aumentan beneficios. Banca y energéticas está claro, pero los supermercados (Gran DIstribución) o aumentan precios o se quedan en negativo:

www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10343352/02/20/Las-cifr

¿están quebrando muchas? Por lo visto las constructoras lo están pasando muy mal:
www.elespanol.com/invertia/empresas/construccion-infraestructuras/2022

» autor: --583514--

#256 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Me49 — Mon, 12 Dec 2022 16:08:21 +0000

Es hora del comunismo!

» autor: Me49

#255 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

NoseriusLose — Mon, 12 Dec 2022 15:58:36 +0000

#2 Un accionista financia una empresa, es la persona (o personas) que permite a la empresa nacer y crecer.

Un trabajador permite que la empresa funcione, que día a día cumpla con la razón para la que nació.

No diría que un trabajador aporta “mucho más” que un accionista, dado que sin él segundo, el primero seguramente no tendría trabajo.

Yo estoy a favor de que los trabajadores sean accionistas o propietarios de sus empresas, pero eso es tanto para repartir dividendos en los buenos momentos como para arrimar el hombro en los malos.

Lo que propone Macron no eso, sino que es subir los costes laborales y de paso, poner un poco de populismo encima de la mesa.

» autor: NoseriusLose

#254 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--695986-- — Mon, 12 Dec 2022 15:41:41 +0000

#19 en españa? creía que la noticia hablaba de que precisamente van a hacer eso en francia!

» autor: --695986--

#253 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Alakrán_ — Mon, 12 Dec 2022 15:39:46 +0000

#19 Tu qué pareces liberal.
¿No crees que falla algo cuando los beneficios empresariales suben un 25%, el IPC un 7% y los salarios un 3,5%?
Las empresas tienen el alma podrida.

» autor: Alakrán_

#252 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Alakrán_ — Mon, 12 Dec 2022 15:38:12 +0000

#199 En países que tienen ya está medida, se reparte en función del sueldo, a mayor sueldo más te cae.

» autor: Alakrán_

#251 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Alakrán_ — Mon, 12 Dec 2022 15:36:51 +0000

#19 ¿Te molesta la posibilidad de que los empleados se repartan un porcentaje de los beneficios?
A mi me parece de lo más razonable, esto es una práctica normal en otros países, por ejemplo en Perú, que no es precisamente un país comunista.

» autor: Alakrán_

#250 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

daniMate — Mon, 12 Dec 2022 15:16:32 +0000

#1 deberían.
Si por ley, cada año repartieran un 1% de acciones entre los trabajadores no habría pagar indemnización por despido y los trabajadores sentarían mucho más Alineados con los beneficios empresariales.

» autor: daniMate

#249 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hasta_los_cojones — Mon, 12 Dec 2022 15:15:44 +0000

#62 Pongamos como ejemplo talar árboles.

¿Qué lleva más trabajo? ¿Talar un árbol con una sierra o con una motosierra?

¿Es diferente el valor de la madera si el árbol lo has cortado con una sierra o con una motosierra?

» autor: hasta_los_cojones

#248 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 15:13:06 +0000

#53 Y sin el capital tampoco. Al trabajador le tienes que pagar desde el primer mes, lo normal es que los primeros años la empresa tenga perdidas. La empresa tiene que proporcionar al trabajador el capital necesario para que este pueda hacer su trabajo ( infraestructura, maquinaria, energía, materias primas, procesos, salario...)

Sin todas esas cosas que aporta el capital el trabajador no puede hacer nada.

» autor: ddomingo

#247 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

thingoldedoriath — Mon, 12 Dec 2022 15:11:31 +0000

#19 En fin, así nos va en España con los conocimientos básicos de economía...

Con "los conocimientos básicos de economía", en España sabemos que ahora mismo el reparto de beneficios está más o menos como dicen las primeras líneas de su comentario (aunque hay bastantes empresas que abonan a sus empleados una tercera paga extraordinaria a la que suelen denominar "extras por beneficios" o "paga de beneficios").

Pero lo que el Presidente de la República Francesa llevaba en su programa electoral y lo que "desde el 8 de noviembre está en la mesa de negociación con el diálogo social" es otro beneficio que se podría sumar al "reparto de beneficios condicionado a los resultados de la empresa" del que ya disfrutan los trabajadores franceses.

Es decir, los trabajadores franceses (y algunos trabajadores españoles) ya reciben pagas de beneficios según los resultados de las empresas. Dicho de otra forma: los trabajadores franceses (y algunos trabajadores españoles), reciben un salario como retribución a su trabajo... pero además, también reciben unas cantidades periódicas relacionadas con los beneficios de la empresa, porque tengo claro que cuando algunas empresas pagan esa tercera "extraordinaria" en España, lo hacen porque creen que la retribución salarial es un intercambio formal aceptado entres las partes por unas horas (y un esfuerzo) determinadas, y que si la empresa obtiene más beneficios de los esperados deben repartir una parte con los empleados (porque, algo habrán hecho para que la empresa obtenga esos beneficios a mayores... y es probable que también quieran que esos empleados estén contentos, se sientan gratificados, bien tratados y no quieran cambiar de empresa...

Si el gobierno francés (que no es de corte socialista...) y las empresas francesas están hablando desde hace un mes... para encontrar una forma de que una parte de los "dividendos" (que sí, que yo ya se que se refiere a beneficios que se obtienen de la cotización de las empresas en las bolsas de valores... es obvio...); además de repartirse entre los accionistas (algunos o muchos de los cuales pueden ser directivos o incluso trabajadores de empresas que tengan paquetes de acciones, vinculadas o no, a los salarios), llegue también a los trabajadores!

Que cosas, verdad?

No había leído a #30... que también te cuenta cosas nuevas...

» autor: thingoldedoriath

#246 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 15:09:20 +0000

#14 Un trabajador aporta el trabajo. Un accionista el capital. Ambas cosas son necesarias.
También le puedes proponer a los trabajadores de tu amigo que hagan su trabajo sin el capital del accionista a ver si obtienen los mismos beneficios y la empresa es sostenible.

Reúnes a los trabajadores y les dices que este año tienen que hacer 200 coches pero no les pones una fábrica, ni maquinaria, ni procesos, ni logística, ni materia prima prima...

» autor: ddomingo

#245 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 15:03:47 +0000

#196 El trabajo es como el motor y el capital como la gasolina. Ambos son necesarios para que la máquina funcione. Un motor sin gasolina no produce nada y la gasolina sin motor tampoco.

Para generar trabajo (valor) los trabajadores necesitan capital (infraestructura, maquinaria, logística, materia prima...). No puedes coger a un grupo de trabajadores y decirles: venga me hacéis 200 coches este año sin darles una fábrica, una maquinaria, unos procesos, unas materias primas....

» autor: ddomingo

#244 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Nebuchanezzar — Mon, 12 Dec 2022 14:59:02 +0000

Si esto lo llega a hacer podemos estarían todos los IMBÉCILES cómplices de la derecha criminal berreando

» autor: Nebuchanezzar

#243 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Magicus — Mon, 12 Dec 2022 14:44:51 +0000

#72 Tu mismo lo dices, una cooperativa.

» autor: Magicus

#242 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

JotaMayuscula — Mon, 12 Dec 2022 14:41:52 +0000

#196 Pues tenemos 2.700.000 trabajadores que no ecuentran trabajo. Que lo generen ellos mismos, leche!
Lo que nos hace falta es capital. Trabajadores tenemos de sobra.

» autor: JotaMayuscula

#241 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--690070-- — Mon, 12 Dec 2022 14:40:02 +0000

#230 Algo así debe de ser, porque, la verdad, no me lo explico.

» autor: --690070--

#240 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 14:38:15 +0000

#229 Tiene la misma lógica que decir: el accionista arriesga su dinero y por eso además de dividendos recibe un salario de la empresa.

» autor: ddomingo

#239 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--19659-- — Mon, 12 Dec 2022 14:35:42 +0000

#2 Y ya puestos darles el control de los medios de produccion. Marx esta muy de acuerdo (y yo)

» autor: --19659--

#238 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

JotaMayuscula — Mon, 12 Dec 2022 14:35:21 +0000

#220 Sin trabajadores no puede. Pero primero va la empresa. Sin trabajadores puede comprar propiedades y alquilarlas, por ejemplo, o invertir en productos financieros. La empresa la creará si espera obtener mayor rentabilidad que con otras operaciones. Sino, no le compensa todo el trabajo y quebraderos de cabeza que supone ser empresario.

» autor: JotaMayuscula

#237 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Tuatara — Mon, 12 Dec 2022 14:28:48 +0000

#211 el sueldo a pelo no, pero ligándolo a una parte variable tipo bonos, me parecería que habría margen a debatir, efectivamente.

» autor: Tuatara

#236 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 14:27:23 +0000

#81 eso es, se hace participe al trabajador, pero sin putear al accionista, que no tiene la culpa de las idas de olla de un gobernante. Mira que es grande el mundo para invertir, no sé yo si recortar artificialmente el dividendo. Euna acción y romper el cálculo económico que hay detrás traerá nada bueno.

La verdad es que creo que Francia es un país muy decadente. Hagan lo que hagan, son una economía en declive, claramente. Y estas ideas de bombero solo pueden calificarse de populistas

» autor: --113769--

#235 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--736368-- — Mon, 12 Dec 2022 14:23:14 +0000

#108 lee y aprende

» autor: --736368--

#234 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 14:23:07 +0000

#55 aparte de poner trabas a la inversión no veo yo que tiene de bueno. Eso ya se puede negociar si la empresa y el trabajador lo quieren. Hacerlo por decreto solo significa que al accionista le vas a detraer una cantidad arbitraria. Que el tendrá que calcular al hacer la inversión. Y si no está clara, preferiráinvertir en otra cosa. El precio de la acción descuenta ese tipo de maniobras. Y perjudica a la economía que supuestamente de pretende defender

» autor: --113769--

#233 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 14:19:49 +0000

#228 buff. Da miedo leerte

» autor: --113769--

#232 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ingenierodepalillos — Mon, 12 Dec 2022 14:19:34 +0000

#42 Al fin doy con el comentario que buscaba, el elefante en la habitación, ni huída de inversores ni pérdida de capital, ni reparto de pérdidas entre trabajadores, aquí el mayor problema que veo es la evasión fiscal rebajará siempre ese porcentaje, hasta que el bonus sea irrisorio.

» autor: ingenierodepalillos

#231 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 14:19:03 +0000

#146 he contado hasta 10 usos de la raíz de 'producir' en tu comentario. Queda claro que Marx ha sembrado una semilla en tu pensamiento.

» autor: --113769--

#230 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

AmericanJedi — Mon, 12 Dec 2022 14:18:51 +0000

#16 Me da como que su cerebro ha entrado en modo automático y ha respondido en el mismo modo que cuando le dicen a Pablo Iglesias o a Carmena que "cuántos refugiados han acogido en sus casas".

» autor: AmericanJedi

#229 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 14:18:17 +0000

#216 El trabajador trabaja y por eso además de un salario recibe parte de los beneficios de la empresa.

Esa es la idea.

» autor: chavi

#228 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Ludovicio — Mon, 12 Dec 2022 14:16:53 +0000

#226 No esperaba menos

» autor: Ludovicio

#227 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 14:16:30 +0000

#173 cualquier actividad con poca mano de obra. Mira a tu alrededor. Seguro que puedes visualizar muchos negocios con pocos trabajadores y grandes inversiones o aportaciones de capital.

» autor: --113769--

#226 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 14:15:16 +0000

#189 pero que dices? Vaya comida de coco tienes. Tu comentario no hay ni por donde cogerlo. Siga andando señor

» autor: --113769--

#225 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Anatop_at — Mon, 12 Dec 2022 14:14:19 +0000

#3 Rojazo de manual!

» autor: Anatop_at

#224 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ingenierodepalillos — Mon, 12 Dec 2022 14:13:20 +0000

#142 Ya puestos que se lo pida a Dios, que va a ser lo mismo.

» autor: ingenierodepalillos

#223 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 14:12:56 +0000

#201 En función del beneficio obtenido por la empresa y las decisiones de la misma se reparten dividendos. Los beneficios también se puede decidir reinvertir los en la empresa.

Los dividendos se reparten en función de la participación. Si tienes el 50% de las acciones de la empresa te corresponden el 50% de los dividendos. ¿Como se reparten entre los trabajadores si no han aportado capital?

Los accionistas pierden dinero siempre que baje el valor de la empresa. El valor de tus acciones es menor, por lo tanto tu capital es menor. Si tienes esas acciones pignoradas como aval para otra operación te exigirán garantías adicionales para cubrir los riesgos. Es decir poner dinero aunque no vendas las acciones. Si no lo aportas venderán tus acciones y te reclamarán lo que falte.
Aún sin tener las acciones comprendidas como garantía si el valor de la misma baja dispones de menos capital. Lo que unido a la inflación y al no recibir dinero hace que estés perdiendo dinero.

A la larga lógicamente los trabajadores también pierden porque si una empresa no es rentable acaba teniendo que cerrar pero no pierden su capital, pierden su puesto de trabajo.

» autor: ddomingo

#222 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Dedalos — Mon, 12 Dec 2022 14:12:46 +0000

#19 Tu explicación de lo que hay no aporta mucho. Lo que hay puede ser cambiado, no hablamos de la primera ley de la termodinámica. El capital no nace de la nada, sino de la fuerza de trabajo de los asalariados, es justo que ellos también vean esos beneficios, como mejora de lo que ya existe claro, no para sustraerles aún más dinero de su salario, tal y como sugieres como opción.

» autor: Dedalos

#221 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Mikeien — Mon, 12 Dec 2022 14:10:37 +0000

#7 Ostia, tengo curiosidad por saber el mecanismo mental que te ha llevado a asociar el repartir dividendos entre empleados y que alguien le dé una parte de su piso al repratifor de Amazon.

En serio, por favor, desarrollalo.

» autor: Mikeien

#220 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--733097-- — Mon, 12 Dec 2022 14:05:53 +0000

#113 #115 El empresario sin empleados se toca los cojones a dos manos. Que cree riqueza sin trabajadores, a ver qué sale.

» autor: --733097--

#219 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--733097-- — Mon, 12 Dec 2022 14:04:29 +0000

#86 El dinero sin producción detrás son cromos sin valor.

» autor: --733097--

#218 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--733097-- — Mon, 12 Dec 2022 14:03:58 +0000

Es al revés. El trabajo GENERA capital. De lo contrario se crea un pepinazo burbujil de los gordos y corralito.

» autor: --733097--

#217 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ingenierodepalillos — Mon, 12 Dec 2022 14:02:30 +0000

#100 #91 Aludir a la cantidad de cooperativas, para refutar a quién sostiene que son el ejemplo de que sin empresario se puede funcionar pero no sin trabajadores, es lamentable, lo que no sé es si ed por estulticia o por superchería.

» autor: ingenierodepalillos

#216 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 14:02:20 +0000

#208 El trabajador trabaja y se le retribuye por ello. El accionista arriesga su capital y se le retribuye por ello.

» autor: ddomingo

#215 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--733097-- — Mon, 12 Dec 2022 14:01:59 +0000

#38 > No te engañes el 99% de los trabajadores son perfectamente sustituibles en casi toda empresa que funcione.

Diselo a Twitter.

» autor: --733097--

#214 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

rafaLin — Mon, 12 Dec 2022 13:59:14 +0000

#207 No, hay acciones value, que suelen repartir dividendos, y acciones growth que no suelen repartir.

Al final es lo mismo, unas dan dinero directamente a los accionistas, y las otras no les dan nada si no que lo reinvierten para que la acción suba de precio. La mayoría de las tecnológicas se centran en el crecimiento y no reparten.

La ventaja de las que reparten dividendos es que te da una fuente de ingresos más o menos regular... la desventaja es que tienes que pagar impuestos cada vez que los recibes, así que muchas empresas no reparten dividendos por muy bien que les vaya, los accionistas que compran este tipo de acciones no quieren dividendos y votan para que no se repartan.

Supongo que si esto sale adelante, las que reparten dividendos dejarán de hacerlo y listo. Al final al accionista no le importa mucho, con dividendos tiene que pagar impuestos poco a poco, y sin dividendos los tendrá que pagar de golpe cuando venda las acciones... no hay mucha diferencia.

Pero me extraña, tiene que haber gato encerrado, apuesto a que al final la medida perjudica a los trabajadores y a las pymes y beneficia a las grandes empresas. O eso, o la están cagando y las empresas se irán a USA... si fuera en España apostaría por esto último, pero Macrón parece inteligente, es de los pocos que ha protestado contra las sanciones americanas contra Europa... yo creo que la medida tiene trampa, ya verás.

» autor: rafaLin

#213 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Wintermutius — Mon, 12 Dec 2022 13:55:58 +0000

#94 En mi empresa, por convenio, una de las 3 pagas extraordinarias, se llama Paga de beneficios. Y se paga desde antes que la empresa tuviera sus primeros beneficios.

» autor: Wintermutius

#212 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

tusko — Mon, 12 Dec 2022 13:54:46 +0000

#116 Había mucha resonancia.

» autor: tusko

#211 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Danielo00 — Mon, 12 Dec 2022 13:53:30 +0000

#140 en cierto modo el empleado cobra su sueldo. El accionista puede ganar o perder dejando su dinero dentro. No termino de verlo. Los bonus de toda la vida son el equivalente a lo de macron. De hecho podria plantearse un bonus mínimo ligado a resultados.... pero también existiría malus, cosa que no suele gustar.

» autor: Danielo00

#210 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

tusko — Mon, 12 Dec 2022 13:53:27 +0000

#7 Quizás necesites un cacho de su cerebro.

» autor: tusko

#209 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

DenisseJoel — Mon, 12 Dec 2022 13:51:27 +0000

#19 Tampoco tiene sentido que según en qué familia nazcas, seas rico antes de esforzarte o no. Pero aquí lo de que las cosas tengan sentido parece que es solo cuando nos interesa.

» autor: DenisseJoel

#208 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 13:50:02 +0000

#191 Claro.

El trabajador, trabaja. El accionista se toca los huevos.

» autor: chavi

#207 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 13:47:45 +0000

#202 A las tecnológicas no les afectaría... parece un poco injusto
Por qué no les afectaría?
Todas las empresas que emiten acciones si son rentables ofrecerán dividendos

Si la bolsa baja, que baje.

Los trabajadores no tendrían acciones (lo cual no sería mala idea). Solo un plus de beneficios obligatorio por ley

» autor: chavi

#206 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

rafaLin — Mon, 12 Dec 2022 13:47:26 +0000

#36 "no afectaría igual a las PYME que a las empresas con miles de empleados."

Esto me hace gracia, claro que no, las pymes están pilladas y no se pueden escapar, las grandes pueden mover su sede a otro país y listo, arreglao. Y ahora en USA están dando ayudas para que las empresas europeas se vayan.

Hagan lo que hagan, tendrán que hacerlo sin perjudicar lo más mínimo a las empresas grandes, y aun así es probable que se vayan de Europa... tendrían que hacerlo de forma que beneficie a las empresas grandes para que no se vayan.

Seguramente todo esto acabe beneficiando a las grandes empresas. Mirad la letra pequeña que aquí hay gato encerrado, no tiene sentido que Macrón anuncie medidas para evitar que las empresas se vayan, y ahora haga esto. Fijo que a la larga el trabajador acaba cobrando menos.

» autor: rafaLin

#205 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

DenisseJoel — Mon, 12 Dec 2022 13:46:28 +0000

#1 El accionista gana aunque la empresa no reparta dividendos. Así que no.

» autor: DenisseJoel

#204 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--516070-- — Mon, 12 Dec 2022 13:44:22 +0000

#14 La respuesta es: no seas demagogo.

Has comparado despedir a TODOS los trabajadores con despedir a solo el que ha montado la empresa.

Compara despedir a UN trabajador con despedir al que ha montado la empresa.

Eso sería una comparación lógica.

» autor: --516070--

#203 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chewy — Mon, 12 Dec 2022 13:40:19 +0000

#175 para eso existen pluses de productividad/ventas/etc. lo otro es una propina cuando el accionista, que es el que arriesga su pasta, recibe dividendos. si no hay riesgos para el empleado y solo beneficios es equiparar al accionista con el trabajador, y aunque los dos son necesarios, el único que sale perdiendo con un mal año es el accionista.

no me parece lógica la medida... además mi experiencia es que el trabajador le da igual si la empresa va regular o bien, mientras reciba su salario a fin de mes, y muchos ni se preocupan de los pluses excepto que vean una bajada de salario, y eso depende muchas veces de ellos mismos y ni por esas.

» autor: chewy

#202 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

rafaLin — Mon, 12 Dec 2022 13:39:38 +0000

#157 Aparte de que esta medida solo perjudicaría a las empresas que reparten dividendos, ¿no? A las tecnológicas no les afectaría... parece un poco injusto.

Como efecto secundario, la bolsa bajaría, ojo a los planes de pensiones.

Y ahora explica a los trabajadores cómo hacer la declaración de hacienda si tienes acciones, en España deja de funcionarte el borrador y la tienes que hacer a mano... conozco más de uno que no invierte por miedo a eso.

Y en USA están haciendo leyes para convencer a las empresas europeas a irse a USA, con esta medida les estamos ayudando, algunas empresas preferirán irse. Si tienes una empresa, y está USA dándote dinero para que vayas, y Europa quitándote dinero para echarte, pues al final te vas a ir. A Macrón le preocupa especialmente este tema, me extrañaría mucho que se aprobara, sería lo contrario de lo que dice que quiere hacer (ayudar a las empresas europeas para compensar las ayudas americanas y que no se vayan).

No sé, para estas cosas ya están los impuestos, si no les llega que los suban, pero que se dejen de complicar la vida... es como lo de las autopistas de peaje, que suban los impuestos a la gasolina y listo, no hace falta complicar todo tanto, cuanto más sencillo, mejor.

» autor: rafaLin

#201 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ostiayajoder — Mon, 12 Dec 2022 13:37:17 +0000

#199 El dividendo es en funcion del dinero obtenido por la empresa. Asi se reparte entre los trabajadores.

Que dudas mas basicas teneis... lol

Los accionistas pierden dinero cuando venden acciones a menos dinero del que las compran, no cuando reciben menos dividendos.

Tambien pierden los trabajadores, si, suelen ser los primeros que pierden pq se van a la calle. Ademas, perderan esos dividendos tambien.

En serio, preguntas unas cosas 'super faciles de responder....

» autor: ostiayajoder

#200 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

cosmonauta — Mon, 12 Dec 2022 13:34:26 +0000

#1 No. Les van a dar dividendos.

» autor: cosmonauta

#199 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 13:28:49 +0000

#33 El dividendo es función del capital aportado. ¿Como se reparte en trabajadores?
¿Que pasa cuando los accionistas pierden dinero? ¿También pierden los trabajadores? ¿Se les resta de la nómina?

» autor: ddomingo

#198 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--19659-- — Mon, 12 Dec 2022 13:28:01 +0000

TODO es voluntad política.

» autor: --19659--

#197 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Findopan — Mon, 12 Dec 2022 13:27:47 +0000

#38 ¿El 99% del los trabajadores son sustituibles por qué? ¿Que sustituye al 99% de los trabajadores de una empresa?

» autor: Findopan

#196 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

NeV3rKilL — Mon, 12 Dec 2022 13:26:03 +0000

#71 El trabajo no se genera con capital. Lo generan las personas, los trabajadores.

» autor: NeV3rKilL

#195 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

inar — Mon, 12 Dec 2022 13:24:01 +0000

#19 Pues ya se hace. Congelación de salarios, reducciones, ertes, subidas anuales por debajo del nivel de vida (nótese que no he dicho del IPC), etc. ¿Hace falta seguir?

» autor: inar

#194 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

rafaLin — Mon, 12 Dec 2022 13:23:26 +0000

#157 A mí no me gustaría ser accionista de la empresa en la que trabajo, o al menos no tener mucho porcentaje de mi cartera ahí, si a la empresa le va mal, pierdo el trabajo y los ahorros. Prefiero comprar acciones de la competencia, de otros sectores y sobre todo de otros países, que si pierdo el trabajo, no pierda los ahorros.

Mucho riesgo tener todos los huevos en una sola cesta, cuanto más lejos e independientes estén los ahorros del trabajo, mejor.

» autor: rafaLin

#193 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Findopan — Mon, 12 Dec 2022 13:23:25 +0000

#39 El empleado también pierde capital si la empresa va mal, ya sea con bajadas de sueldo, congelaciones o despidos. La diferencia es que el trabajador no suele beneficiarse si la empresa va bien.

» autor: Findopan

#192 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

rojo_separatista — Mon, 12 Dec 2022 13:19:41 +0000

#19 , cuando vienen mal dadas las empresas ya hacen expedientes de regulación y bajan salarios que sufren los trabajadores más que los accionistas.

Tenéis que entender que el que se permita invertir capital privado en las empresas no es un acto de justicia, sino más bien una necesidad para seguir desarrollando las fuerzas productivas hasta dar con un modo de producción en que el capital privado pueda ser erradicado. Por mi parte, bienvenida sea esta medida ya que no creo que desincentive a los inversores, de hecho se debería aplicar a nivel Europeo.

» autor: rojo_separatista

#191 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 13:19:28 +0000

#157 El accionista arriesga su capital. En función del desempeño de la empresa recoge beneficios o pierde dinero.
El trabajador no pierde dinero si la empresa tiene un mal año. La empresa está obligada a pagarle igualmente el salario.

» autor: ddomingo

#190 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

NeV3rKilL — Mon, 12 Dec 2022 13:16:36 +0000

#19 El salario equivalente a que vengan mal dadas ya lo tienen.

Yo lo veo justo.

Lo que no tiene sentido desde ningún punto de vista es que empresas con beneficios millonarios de récord mantengan los salarios congelados de sus trabajadores y que todos los rendimientos de haber hecho bien las cosas vayan únicamente hacia directivos y accionistas.
´
Los trabajadores son muy importantes dentro del funcionamiento de cualquier empresa y así ha de estar reflejado en todos los niveles.

» autor: NeV3rKilL

#189 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Ludovicio — Mon, 12 Dec 2022 13:14:15 +0000

#187 Bonita mentalidad: Sigamos permitiendo que nuestra sociedad dependa de que 4 ninis con dinero gasten su dinero en algo que por azar, nos beneficie al resto.
El modelo de inversión actual es lo que permite que unos pocos agujeros negros de recursos hagan lo que quieran con la economía y la socidead y esto no se parezca en nada a una democracia.

Seguro que, si buscas, puedes encontrar un "puesto" de esclavo en algún sitio.

» autor: Ludovicio

#188 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Joroñas — Mon, 12 Dec 2022 13:08:11 +0000

#31 Yo si creo que es una idea maravillosa, diferente es que los terminos empleados os encajen más o menos, pero si en vez de decir que es obligatorio repartir dividendos, dijera es obligatorio incluir pluses por objetivos de facturación, no os chirriaría tanto.

La cosa es que siendo accionista viene a ser lo mismo con la salvedad de que con acciones te pertenece una pequeña parte de la empresa.

En ambos casos ganas implicación de los trabajos y reduces la brecha de desigualdad, pero con el tema acciones, un poquito más.

» autor: Joroñas

#187 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 13:04:59 +0000

#171 bonita mentalidad: haremos que no tengan donde huir. Ver la inversión como el enemigo. La inversión es lo que permite a las economías crecer y generar riqueza. Buena suerte repartiendo miseria.

Una bonita distopía. Ya la hemos vivido. Se llama socialismo. Puedes ir a vivir allí, hay alguna rémora por ahí.

» autor: --113769--

#186 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ddomingo — Mon, 12 Dec 2022 13:03:52 +0000

#2 Una máquina no puede producir trabajo sin el motor, pero tampoco sin la gasolina. El trabajador es necesario pero sin la financiación tampoco puede producir nada.

» autor: ddomingo

#185 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--735285-- — Mon, 12 Dec 2022 13:00:35 +0000

Nos llevan de ventaja los 40 años de dictadura.

» autor: --735285--

#184 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Joroñas — Mon, 12 Dec 2022 12:58:34 +0000

#11 yo suelo poner este

» autor: Joroñas

#183 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Likaro — Mon, 12 Dec 2022 12:58:27 +0000

#85 #77 En Alemania hay muchísimas cooperativas para la construcción de vivienda. Muchos bancos también surgieron como cooperativa y conservan gran parte de esa estructura.

» autor: Likaro

#182 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

u_1cualquiera — Mon, 12 Dec 2022 12:51:43 +0000

#30 qué capital aporto a Coca Cola si compro una acción a otro accionista de Coca Cola?

» autor: u_1cualquiera

#181 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--735415-- — Mon, 12 Dec 2022 12:51:00 +0000

#2 Un trabajador aporta mucho más que un accionista

Por eso recibe mucho más que un accionista.

Un accionista recibe como mucho, mucho un 4% después de impuestos sobre su inversión

El accionista tiene que ser muy rico para recibir el equivalente a un sueldo.

Además, el accionista se arriesga a que su inversión caiga a la mitad, el trabajador no mientas esté a sueldo de la empresa

» autor: --735415--

#180 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

aaabbbcccdddd — Mon, 12 Dec 2022 12:48:11 +0000

Macron comunistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: aaabbbcccdddd

#179 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Herumel — Mon, 12 Dec 2022 12:47:13 +0000

#177 Yo no he dicho eso.

» autor: Herumel

#178 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

superramon — Mon, 12 Dec 2022 12:45:31 +0000

Moción de censura para ti, Emmanuelle

» autor: superramon

#177 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

villarraso_1 — Mon, 12 Dec 2022 12:41:09 +0000

#49 Lo que dices. Depende. Cuando yo entré en la empresa mi rendimiento era 0,5x
Ahora que llevo más de 10 años mi rendimiento es 10x

Mi compañero de trabajo sigue estancado en el 0,5-1x de cuando empezó.

Yo no soy sustituible por un cualquiera. Mi compañero de trabajo, sí

» autor: villarraso_1

#176 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--441479-- — Mon, 12 Dec 2022 12:39:20 +0000

#120 yes we can

» autor: --441479--

#175 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--684140-- — Mon, 12 Dec 2022 12:38:51 +0000

#138 precisamente el dar parte de las ganancias al empleado es lo que puede hacer que el empleado empiece a preocuparse de si el valor de la empresa ha subido o de si van llegar a dar dividendos este año.

» autor: --684140--

#174 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

villarraso_1 — Mon, 12 Dec 2022 12:36:57 +0000

Pensaba que en España existía la paga de beneficios desde hace años. Eso sí, para ciertos convenios.

» autor: villarraso_1

#173 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Ivan_Alvarez — Mon, 12 Dec 2022 12:36:19 +0000

#131 algún ejemplo concreto? Por que estoy pensando en que actividades te refieres pero no caigo

» autor: Ivan_Alvarez

#172 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--684140-- — Mon, 12 Dec 2022 12:35:40 +0000

#23 y si comes mucho tocino, es posible que pierdas velocidad.

» autor: --684140--

#171 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Ludovicio — Mon, 12 Dec 2022 12:35:10 +0000

#130 Ah... esos inversores que prefieren no ganar a ganar un poco menos.
Y, bueno, la solución a lo que dices es "simple": Hacemos todos lo mismo y no tienen a donde huir.

Por estas cosas necesitamos leyes internacionales.

» autor: Ludovicio

#170 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Diogenesmillor — Mon, 12 Dec 2022 12:33:41 +0000

Por el momento no me veo ná. Esta en estudio y bla bla bla...ya veremos si se pone y como se pone que siempre hay letra pequeña...que esta medida va en contra del sistema imperante

» autor: Diogenesmillor

#169 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Hil014 — Mon, 12 Dec 2022 12:31:30 +0000

#19 Nada te impide crear una cooperativa... Si el capital que tengo.

Es mentira lo del libre mercado. ¿Puedo crear competencia en el sector del automovil? No ¿Puedo hacerlo en el de alimentación? No ¿Puedo hacerlo en el de manufacturación textil? No

Existen monopolios y oligopolios y decir que puedes competir libremente es mentira. Este sistema necesita una reestructuración y un reparto de bienes y esta es una medida que quiere eso, ni más ni menos.

» autor: Hil014

#168 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hombreimaginario — Mon, 12 Dec 2022 12:27:31 +0000

#166 pero por eso mismo por mucho capitalismo que exista el estado debe intervenir legislando en este aspecto.

» autor: hombreimaginario

#167 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Steewe — Mon, 12 Dec 2022 12:27:09 +0000

En principio no veo claro eso de que el estado se meta en una empresa privada a decir como tienen que repartir los beneficios del alguien que haya invertido su dinero en la empresa.

Dicho esto, yo tenía un cliente que hacía eso, cada final de año, se repartía parte de los beneficios de la empresa entre todos los empleados y la verdad es que funcionaba, todos los trabajadores se afanaban en sacar el trabajo adelante pues sabían que mientras más trabajos hicieran, más ganaba la empresa y más ganaban ellos. Desgraciadamente la empresa tuvo que cerrar cuando la crisis del 2007

» autor: Steewe

#166 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SMaSeR — Mon, 12 Dec 2022 12:24:18 +0000

#163 Y ahí entra la concienciación común. Ese inversor que se va a llevar la pasta a otra empresa debería encontrarse allí con el mismo problema. De ahí las leyes que hacen obligatorias las cosas.
Yo soy muy radical para esto.., por ejemplo con el tema de impuestos.... que Apple no paga lo que tiene que pagar en España?, aquí no vuelves a vender machote. Ya vendrá otro a comerse ese pedazo de pastel que dejas que en el capitalismo otra cosa no pero consumo hay a lo bestia.

» autor: SMaSeR

#165 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--579811-- — Mon, 12 Dec 2022 12:22:57 +0000

#23 yo siempre he opinado de manera similar con la relación tocino-velocidad

» autor: --579811--

#164 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--740324-- — Mon, 12 Dec 2022 12:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740324--

#163 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hombreimaginario — Mon, 12 Dec 2022 12:07:47 +0000

#161 Vamos a ver, que comparto totalmente tu punto de vista y coincido en la necesidad de hacer partícipes a los trabajadores en las ganancias de la empresa, lo que además redundaría en una mayor implicación (hace poco me hicieron una oferta laboral en la que mi sueldo variaría según la facturación de la empresa). Lo que sucede es que estamos en un sistema capitalista en el que los inversores nos tienen cogidos por los huevos. Un trabajador lo tiene bastante más complicado si quiere irse a otra empresa, pero para un inversor es tan fácil como vender sus acciones y comprarlas en la competencia. Y eso te mata.

» autor: hombreimaginario

#162 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Jack_Sparrow — Mon, 12 Dec 2022 12:02:22 +0000

#2 Un trabajador aporta mucho más que un accionista

Ninguna empresa puede empezar sin accionistas.

Si la gente quiere que le toque parte de los beneficios, igual lo que tendría que hacer es comprar acciones de la empresa.

A mi me da que mucha gente lo que quiere es que si la empresa tiene beneficios que le toque una parte del pastel, pero si la empresa tiene pérdidas, lo de bajarse el sueldo acorde para pagar la parte del pastel que falta por las pérdidas, ahí ya la gente dice que no.

» autor: Jack_Sparrow

#161 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SMaSeR — Mon, 12 Dec 2022 11:59:22 +0000

#158 Eso les funciona cuando hay muchísimo paro y tienen a 400 en la puerta esperando para cualquier puesto, cosa que no esta pasando ahora. De hecho he pedido el finiquito en mi empresa y no son capaces de encontrar a nadie. Ahora bien que me ofrecen subidas y todo el copón, pero les van a dar bien por culo y que empiecen a perder pasta, así tal vez se lo piensen la próxima vez. Hay trabajos que por muy simples que sean no se pueden reponer de un día para otro.
Los trabajadores le pueden torcer el pulso al capital, como hacen los currantes del almacén de Dachser-Bosch en Zgz. Un solo trabajador mueve mas de 5 millones de euros por turno... si todos te hacen huelga.. ya te digo yo donde va el capital y cualquier expectativa que tuviese la empresa ... y es lo que hay que hacer, es lo único que entienden.. que les toquen el bolsillo.
No repartes los beneficios extras?, ok, te hacemos huelga todos a la vez y veras como ya no solo no hay beneficios extra sino que entras en perdidas. El empresario cuando ha estado tan tan mal el asunto aquí .. no le ha temblado la mano para echar a cualquiera.., no se por que nosotros tenemos que tener tantos miramientos.
Y yo no estoy hablando de beneficios, estoy hablando de beneficios extras que no estaban contemplados en ningún lado. Esos beneficios extras vienen de todo el conjunto de la empresa..., por que se los tiene que llevar solo el accionista? El accionista y el currante se llevaran lo que les corresponde y si hay extras, se reparten, no lo veo tan difícil ni loco.

» autor: SMaSeR

#160 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Gintoki — Mon, 12 Dec 2022 11:50:27 +0000

#154 youtu.be/kRt3D8xjJGc?t=33

Genial,

» autor: Gintoki

#159 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--441479-- — Mon, 12 Dec 2022 11:48:09 +0000

#145 una injusticia hace justa otra

» autor: --441479--

#158 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hombreimaginario — Mon, 12 Dec 2022 11:47:35 +0000

#149 A mi me bajaron 500 para evitar más despidos. A cambio nos redujeron la jornada laboral, pero a nadie se le ocurrió pedir un reparto de los beneficios. Sabes porqué? Porque si a un inversor le dices que si su inversión va mal va a palmar su capital y que si su inversión va bien va a tener que repartir sus beneficios entre los trabajadores... qué crees que va a hacer? O bien invierte en otra cosa o bien influye en el consejo de administración para que haya menos trabajadores con los que repartir. Todo mal.

» autor: hombreimaginario

#157 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:46:40 +0000

#31 Cuales son las implicaciones?.

Desarrolla un poco, anda...

» autor: chavi

#156 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Nobby — Mon, 12 Dec 2022 11:46:09 +0000

#7 ostras, no sabía que @masde120 era Jeff Bezos con cuenta en Menéame! Estírate y dónanos algo!

» autor: Nobby

#155 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:46:01 +0000

#19 Llámale "paga de beneficios" y lista. Obligatoria por ley.

» autor: chavi

#154 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Nobby — Mon, 12 Dec 2022 11:44:32 +0000

#64 recomendación en serio: mira alguna carrera de corgis, son mucho más emocionantes que las de galgos

» autor: Nobby

#153 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:44:07 +0000

#9 No. Los dividendos no son "rendimientos del capital". Si fuera así serían independientes de los beneficios de la empresa.

» autor: chavi

#152 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Aergon — Mon, 12 Dec 2022 11:43:41 +0000

#2 Cierto, hay pocas formas mejores para incentivar al trabajador que la de hacerle participe de los beneficios. Tiene sus objetivos por los que cobra lo pactado y todo lo que haga por encima de esos objetivos se convierte en beneficios extra.

» autor: Aergon

#151 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:42:46 +0000

#_140 Supongo que es ironía..

» autor: chavi

#150 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:42:23 +0000

Los cojones.

» autor: chavi

#149 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SMaSeR — Mon, 12 Dec 2022 11:41:52 +0000

#143 Lo dices como si aquí los primeros en pencar cuando le ha ido mal una empresa no hubiesen sido los curreles.....

A mi viejo, en la anterior crisis, le bajaron el sueldo mas de 700€ por que sino " cerraba la empresa ". Así que si, las perdidas ya se llevan mucho tiempo repartiendo entre los currantes.., cosa que no pasa con los beneficios EXTRAS. Y hablo de extras..., si tu pones capital y con el plan actual de la empresa si van bien las cosas tendrías que llevarte X.... pues si ha habido beneficios extras, por que el accionista va a llevarse X+1? y el trabajador solo X ????, abra que repartir ese +1 no?...

» autor: SMaSeR

#148 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:41:45 +0000

#39 el accionista pierde su capital si la empresa va mal, el empleado no
El empleado solo pierde su trabajo, su vivienda y el pan de cada día.

» autor: chavi

#147 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chavi — Mon, 12 Dec 2022 11:39:16 +0000

La famosa "paga de beneficios".

Excelente idea.

Y Macron es DERECHA (Francesa, eso sí)

» autor: chavi

#146 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 11:37:49 +0000

#131 Aporta un trabajo muy valioso y muy productivo. Es muy productivo porque con el uso de esos medios de producción producen de forma muy productiva. Esos medios de producción muy productivos son el resultado de año de acumulación de trabajo "insertados" en cada uno de esos medios de producción.
Los medios de producción que tenemos hoy en día son el resultado del trabajo acumulado por muchas personas, desde el estudio de la ciencia base, hasta los ingenieros que han ideado y construido tales medios. Todo producto del trabajo.
Ese capital puede ser privativo o social, pero sin el trabajo no se puede producir tal valor.

» autor: Adrian_203

#145 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Aitr — Mon, 12 Dec 2022 11:36:33 +0000

#50 Teniendo en cuenta que hasta la fecha se ha hecho al revés no le veo el problema.
Las empresas de marras son grandes empresas que sacan beneficio de ayudas publicas, exenciones, etc. Y que no dudan en utilizar su presión para que todo vaya a su favor. Por una vez que se reparta calderilla entre los empleados no lo veo mal.

» autor: Aitr

#144 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 11:32:55 +0000

#86 El trabajo puede producir productos o mercancías. La diferencia entre producto y mercancía es que el producto es algo producido para el uso personal y la mercancía como intercambio. El trabajo en la sociedades primitivas era para autoproducir para subsistir, más adelante con mejores herramientas se empezaron a producir excedentes y a crear mercancías para intercambiar con otras sociedades. Por ello, aquello de "siempre" es incorrecto desde el punto de vista de la historia.
Con las acumulación de excedentes se empezo acumular capital (bienes producidos). Y con esos bienes acumulados se empezó a generar más productos y mercancías surgiendo también la propiedad privada de los mismos.

» autor: Adrian_203

#143 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hombreimaginario — Mon, 12 Dec 2022 11:31:16 +0000

#2 Un trabajador aporta algo diferente a un accionista. Tú puedes ser trabajador de tu empresa y aportar trabajo, conocimiento... y yo puedo ser accionista y aportar DINERO. Sí, ese dinero con el que te pagarán tu sueldo. A cambio de mi dinero yo querré beneficios, y eso siempre que haya beneficios, porque a lo mejor acabo teniendo pérdidas. En ese caso... tú como trabajador deberías pagar en lugar de cobrar?

Trabajador y accionista son dos conceptos totalmente diferentes que aportan cosas diferentes y que reciben sus beneficios (o pérdidas) de forma diferente.

» autor: hombreimaginario

#142 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

omega7767 — Mon, 12 Dec 2022 11:25:33 +0000

#12 ¿pq no se lo pides a los 3 partidos más votados?

» autor: omega7767

#141 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--155419-- — Mon, 12 Dec 2022 11:21:08 +0000

#16 Efectivamente, ha soltado la primera estupidez que le ha pasado por la cabeza. Sólo le ha faltado decir que "el comunismo ha causado 100 millones de muertos"...

» autor: --155419--

#140 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Tuatara — Mon, 12 Dec 2022 11:17:33 +0000

#39 Y las ventajas obtenidas por las acciones salen del aire. No tienen nada que ver con el trabajo que hacen los empleados. Se pueden ir todos los empleados o no trabajar, que no pasa nada. El capital y las acciones siguen generando riqueza ellas solas.

» autor: Tuatara

#139 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

nemesisreptante — Mon, 12 Dec 2022 11:10:43 +0000

#5 yo pensaba que estas frases no las decía nadie pero justo ayer viendo la tele por casualidad salían vitorio y luchino todo trajeados con el que les recogía las naranjas que iba de barro hasta las rodillas y por supuesto tuvieron que decir 'su familia es la mía', ¿de verdad que esta gente no se da cuenta de lo ridícula que es?

» autor: nemesisreptante

#138 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chewy — Mon, 12 Dec 2022 11:09:15 +0000

#94 aunque no comparto el planteamiento, supongo que se refiere que el repartidor de amazon en el momento que entrega un paquete se convierte en una suerte de empleado tuyo, cedido desde amazon... y que tu que has obtenido un beneficio de su trabajo deberías repartir tu capital con el.

Yo creo que una analogía mejor es con las propinas, si le das una a todo el mundo que te hace un servicio, desde un camarero, hasta el director del banco, aunque ese servicio ya lo hayas pagado.

Pese a que normalmente Macron me gusta, esta promesa a mi me parece peligrosa, un accionista invierte su dinero y tiene perdidas o ganancias, asume ese riesgo, un empleado en cambio entra a trabajar donde le cojan y se quiera quedar, hace su trabajo, cobra su sueldo en función de su trabajo y se va a casa y sus preocupaciones serán X ,pero te aseguro que no son si el valor de la empresa ha subido o si este año van a llegar a dar dividendos. al final esto es una propina por un trabajo que ya ha sido pagado, y que si el trabajador ha aportado mas o menos a la empresa eso se deberia repercutir en su salario y no en una suerte de propina porque la empresa de beneficios, porque si da perdidas el accionista pierde dinero, pero el empleado cobra lo mismo excepto que hay una suerte de plus de productividad/ventas etc

» autor: chewy

#137 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

geburah — Mon, 12 Dec 2022 11:04:24 +0000

Esto ya existe y se llama bonificación.

Ahora sería por ley y de forma equitativa no?

Hay dos cosas que pueden pasar:

Que las empresas decidan romperse en holdings para tener perdidas en Francia, cosa que seguro ya hacen.

Que las empresas decidan no tener beneficios y se dediquen a meter los beneficios en otros sitios, por ejemplo fuera de Francia.

» autor: geburah

#136 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

SrSospechoso — Mon, 12 Dec 2022 11:04:22 +0000

#19 algunas empresas como la propia Mercadona tienen incluida todos los años una "paga de beneficios" como una extra. Bueno, en Mercadona creo que es por objetivos, pero en el sector azulejero si era por beneficios.
Viene a ser algo así?
A lo mejor lo que buscan en Francia es que esa extra por beneficios sea obligatoria.

» autor: SrSospechoso

#135 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ninefingers — Mon, 12 Dec 2022 11:00:30 +0000

#2 Lo normal es facilitar el acceso a las acciones de la compañía, normalmente con un % de descuento con respecto al precio oficial el día que se asignan. Dividendos sin acciones no son dividendos, será un bonus u otra cosa.

» autor: ninefingers

#134 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ninefingers — Mon, 12 Dec 2022 10:57:02 +0000

#15 Para eso existen los bonus que pagan muchas empresas, precisamente ligados a los resultados de las mismas.

» autor: ninefingers

#133 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ninefingers — Mon, 12 Dec 2022 10:54:43 +0000

#14 Pues que compre acciones.

» autor: ninefingers

#132 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--741641-- — Mon, 12 Dec 2022 10:52:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --741641--

#131 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 10:50:56 +0000

#62 y en una empresa en la que el trabajo es un porcentaje minúsculo de la actividad, qué aporta exactamente el trabajador?

» autor: --113769--

#130 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 10:49:29 +0000

#65 es genial. Así los accionistas buscarán otras empresas para invertir, fuera de las fronteras de un país que recorta sus beneficios por acción mediante un decreto del gobierno.

Seguro que el efecto es positivo. Qué puede salir mal.

» autor: --113769--

#129 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

jdhorux — Mon, 12 Dec 2022 10:48:38 +0000

#96 En vez de estar trabajando. Escrito un lunes a las 11:48 . Pero sí, has leído una auténtica mamarrachada. Debe ser un trollazo, no?

» autor: jdhorux

#128 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 10:46:29 +0000

#119 o el accionista puede decidir que Francia es un lugar muy arriesgado para invertir y comprar acciones de una empresa en Alemania.

El dinero es muy miedoso. Si recortas los beneficios de los accionistas y el riesgo se mantiene, adivina qué va a ocurrir.

Descapitalizar empresas no tiene nada de bueno. Tampoco para sus trabajadores.

» autor: --113769--

#127 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--113769-- — Mon, 12 Dec 2022 10:43:39 +0000

Una forma como otra cualquiera de descapitalizar las empresas francesas. Francia va camino del desastre. Está claramente secuestrada por unas políticas puramente electorales.

Creo que es un gigante con pies de barro.

» autor: --113769--

#126 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Peazo_galgo — Mon, 12 Dec 2022 10:38:16 +0000

#19 mmmmm.... las empresas y especialmente las multinacionales YA aplican recortes de salario bastante sustanciosos cuando vienen mal dadas con la excusa de "salvar" la empresa.... hay múltiples ejemplos de ello... incluso imponen esos recortes en nuevos convenios colectivos teniendo beneficios para favorecer la "viabilidad futura" de la empresa dándose paradojas como que 2 empleados currando lo mismo cobren distinto porque uno es de "antes" del convenio y otro ha entrado "después"....

Y por esa regla de 3, los ejecutivos no deberían recibir BONUS (bastante gordos en la mayoría de los casos) aparte de sus sueldos, que compren o les den acciones macho....

» autor: Peazo_galgo

#125 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Imperator321 — Mon, 12 Dec 2022 10:37:54 +0000

A ver para cuando repartir la plusvalía

» autor: Imperator321

#124 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

JotaMayuscula — Mon, 12 Dec 2022 10:35:59 +0000

#115 Seguro que ninguno tiene una empresa.

» autor: JotaMayuscula

#123 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Peazo_galgo — Mon, 12 Dec 2022 10:34:17 +0000

#5 sí, la novedad es que ahora te lo digan cuando la empresa tiene beneficios, no cuando hay que aplicar recortes en los sueldos y echar horas por la cara....

» autor: Peazo_galgo

#122 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

User93439 — Mon, 12 Dec 2022 10:33:42 +0000

#67 Sí, y el salario es fijo pero el valor de las acciones no, por no hablar de que la directiva ante este panorama puede optar por que no haya beneficios a repartir en dividendo, reinvirtiendo ese dinero o metiéndolo sabe diós donde para que acabe igualmente en sus bolsillos.

» autor: User93439

#121 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Karayazgz — Mon, 12 Dec 2022 10:32:55 +0000

#107 Los objetivos deberían ser ganar dinero. Si se gana un porcentaje de dinero más del que cuesta mantener la empresa (para cubrir alguna inversión o gastos extraordinarios), entonces la empresa es viable y el objetivo está cumplido.

» autor: Karayazgz

#120 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

DatosOMientes — Mon, 12 Dec 2022 10:31:46 +0000

#74 Y a mí como decir "Podemos" y "cualquier otro partido político".

» autor: DatosOMientes

#119 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Karayazgz — Mon, 12 Dec 2022 10:30:56 +0000

El accionista pone dinero. El trabajador pone conocimiento y esfuerzo. Para tener dinero no hace falta ser listo ni muy esforzado. Para poner conocimeinto y esfuerzo, sí. El accionista, exige a la empresa que apriete y exprima al trabajador para ganar aún más dinero. Por tanto, debería premiarse al trabajador con un retorno de los beneficios generados por su trabajo.

» autor: Karayazgz

#118 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

DatosOMientes — Mon, 12 Dec 2022 10:30:47 +0000

#2 Partamos de la base de que estaría contento si esto fuera así por defecto (en mi caso no me afecta dado que también soy accionista de la empresa donde trabajo... y no en Francia).

¿No se supone que los trabajadores ya reciben compensación por su esfuerzo, llamado salario? Un salario que, además, no es dependiente (o no en su mayor parte) de los objetivos y el desempeño de la compañía.

» autor: DatosOMientes

#117 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--29750-- — Mon, 12 Dec 2022 10:29:59 +0000

#111 No creo q una empresa quiera declararse en quiebra para repartir. Más bíen puede aumentar gastos para no repartir.
Y es decisión de un trabajador querer barjarse el sueldo para conseguir dinero futuro. Yo lo tengo claro, yo NO lo haría.

» autor: --29750--

#116 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Pedro_Bear — Mon, 12 Dec 2022 10:29:51 +0000

#94 En su cabeza sonaba mejor.

» autor: Pedro_Bear

#115 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 10:27:27 +0000

#113 Obviamente, sí. Pues eso me lo están discutiendo, flipa

» autor: pelotarimanco

#114 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

JotaMayuscula — Mon, 12 Dec 2022 10:23:24 +0000

#5 " Lo más importante de esta empresa son las personas"

» autor: JotaMayuscula

#113 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

JotaMayuscula — Mon, 12 Dec 2022 10:18:07 +0000

#87 Evidentemente, el empresario. Sino quién te contrata?

» autor: JotaMayuscula

#112 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

JotaMayuscula — Mon, 12 Dec 2022 10:17:07 +0000

#106 El empresario no es necesario. Lo que es necesario es el capital (que lo suele poner el empresario). En el caso de la cooperativa lo aportan los cooperativistas, que además aportan el trabajo. Las cooperativas están muy bien. Los trabajadores participan al 100% de las ganancias (y de las pérdidas) pero no es tan fácil montarla. Por eso hay pocas.

» autor: JotaMayuscula

#111 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hay_meneo — Mon, 12 Dec 2022 10:10:59 +0000

#18 Una bajada de sueldo para que la empresa tenga más beneficios no hará igualmente que se repartan esos beneficios de nuevo?

Aunque vamos, algo encontrarán para no tener que repartirlos, antes se declaran en quiebra que repartir.

» autor: hay_meneo

#110 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--679252-- — Mon, 12 Dec 2022 10:02:40 +0000

#2 MMmm, sin accionistas una empresa no suele tener el músculo financiero para pagar a sus trabajadores. Todo está relacionado, esto es una rueda, todos tienen que girar en la misma dirección para que funcione

» autor: --679252--

#109 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 10:01:43 +0000

He dicho ocho veces que las cooperativas están muy bien, y te compro que haya empresas que puedan funcionar sin empresarios como tales, aunque la figura del emprendedor con iniciativa y visión sigue estando ahí. Pero luego te he hecho ver que las cooperativas son una gota en el océano, y que las empresas claves en el avance de las últimas décadas son todas con empresario detrás, y ahí ya no dices ni mú y te pones a discutir si el sector primario es el más importante o no en las cooperativas (un tema totalmente secundario pero al que te has agarrado porque te pensabas que ahí me ganabas).

Venga, buen día.

» autor: pelotarimanco

#108 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--699840-- — Mon, 12 Dec 2022 10:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#107 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Hemin — Mon, 12 Dec 2022 09:58:28 +0000

Esto vendría a ser como una paga de beneficios, no? En mi antigua empresa se hizo un intento, pero al final la cosa acabó mal. El problema que tuvieron es que casi casi lo pusieron como si fueran objetivos, pero sin decir que objetivos eran. Daban cantidad según ellos creían que se habían cumplido, pero no se sabía sobre qué. Eso creó mal rollo por supuestos favoritismos, y como no daban explicación de por qué al de al lado si hace lo mismo que yo, recibia mas. A la segunda que se lio, dejaron de dar

» autor: Hemin

#106 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:57:37 +0000

#100 Es que no es de lo que estabamos hablando si no de que las empresas pueden funcionar sin empresarios, pero no pueden funcionar sin trabajadores, te lo demostre con las cooperativas y en ese momento ya te has puesto en plan es que las cooperativas no hacen nada util que te ayude en la vida, que solo hay en sector primario (que debe de ser que darte de comer no es util ni te ayuda en la vida), te demuestro que no es asi y ahora es que no tienen peso en la economia mundial.
Siento mucho haberte roto la idea de que el empresario es absolutamente esencial para que algo funcione cuando no es asi, superalo. Buen día.

» autor: Darknihil

#105 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:55:08 +0000

#98 es.statista.com/grafico/22195/sectores-economicos-a-los-que-pertenecen

» autor: pelotarimanco

#104 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:53:40 +0000

#102 La razón principal para vender acciones es la financiación, obviamente. Hay más motivos, pero ése sería el principal.

» autor: pelotarimanco

#103 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Top_Banana — Mon, 12 Dec 2022 09:53:39 +0000

#19 "¿ o van a aceptar bajarse el salario un 20% el año que vengan mal dadas?"

Si vienen mal dadas, normalmente no se reparten dividendos.

Pagar dividendos, dar acciones,plus, (llamarlo lo quieras) a los empleados cuando "vienen bien dadas" debería ser la norma.

Igual que poner unos límites entre el sueldo mas bajo y el mas alto de la empresa.

Y si la empresa no lo hace, ahí está en estado para proteger al trabajador.

¿Que propones para mejorar las condiciones de los trabajadores que no pueden tener una vida digna con su sueldo? Trabajadores pobres los llaman, se ve que llamarlos esclavos suena muy mal.

» autor: Top_Banana

#102 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

lekes — Mon, 12 Dec 2022 09:51:32 +0000

#88 por muchos motivos, y varios tipos de acciones, por eso digo lo de no siempre financian.

» autor: lekes

#101 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Willou — Mon, 12 Dec 2022 09:50:37 +0000

#60 Pero eso ya existe (otra cosa es hacerlo obligatorio). El 15% de mi salario es variable siendo, de esa parte, un 85% totalmente dependiente de mi trabajo con objetivos medibles y el resto del ebitda de la empresa.

» autor: Willou

#100 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:47:58 +0000

#98 Y tú sigue mareando la perdiz en vez de reconocer que las cooperativas carecen de importancia en el peso global de la economía mundial.

» autor: pelotarimanco

#99 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Sevende — Mon, 12 Dec 2022 09:44:02 +0000

#82 bien planteada esta medida puede ser interesante.

Apple ya lo hace con sus empleados si no voy equivocado. Una amiga trabaja de programadora allí

» autor: Sevende

#98 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:42:41 +0000

#95 Y un enlace con otras 98, de las cuales ninguna es sector primario por eso me rio de que no hayas abierto el enlace siquiera. Sigue pegando patadones pa'lante, va, que me estoy riendo bastante.

» autor: Darknihil

#97 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--130028-- — Mon, 12 Dec 2022 09:41:52 +0000

Cuando tenía una empresa con veintipico empleados estuve a punto de extender el incentivo que recibían los vendedores también a los demás, sobre todo a los montadores, convencido egoistamente que ello mejoraría la productividad al aumentar la implicación del conjunto de la plantilla. En ello llegó el 2008...

» autor: --130028--

#96 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

diskover — Mon, 12 Dec 2022 09:41:10 +0000

#7 Pero que mamarrachada tengo que leer a las 10:40 de la mañana de un lunes, de verdad...

» autor: diskover

#95 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:41:03 +0000

#92 Mi supermercado mismo, Eroski, mis electrodomesticos de Fagor, y mira en este caso no la uso pero podria, la Laboral Kutxa y creo recordar que mis padres compran el vino en la cooperativa de yécora y el aceite en una de jaen.

De las cinco cooperativas que has puesto, dos son directamente sector primario y el Eroski lo es de manera indirecta.

Pero vamos como te digo, muy bien las cooperativas, bien por ellas. Pero son anécdotas en comparación con el resto.

» autor: pelotarimanco

#94 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Robus — Mon, 12 Dec 2022 09:39:38 +0000

#39 Pero que tiene que ver el repartidor de amazon con el piso del que compra en él?

Estamos hablando de que la empresa reparta parte de sus beneficios con sus empleados, no de que los empleados obtengan parte de la propiedad de los clientes de sus empresas (cosa que, por otra parte, no tiene ningún sentido).

» autor: Robus

#93 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:39:11 +0000

#91 Por el norte no tanto.

» autor: Darknihil

#92 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:38:22 +0000

#85 Ni has abierto el enlace

Supermercados, automoción, finanzas e investigación, sector primario, claro, de toda la vida.

El sector primario está formado por las actividades económicas relacionadas con la recolección o extracción y la transformación de los recursos naturales con poca o ninguna manipulación. Las principales actividades del sector primario son el sector agropecuario (agricultura y ganadería), la silvicultura (explotación forestal), la apicultura, la acuicultura, la pesca, y la caza.
es.wikipedia.org/wiki/Sector_primario

» autor: Darknihil

#91 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Penrose — Mon, 12 Dec 2022 09:37:57 +0000

#77 Las cooperativas siguen siendo un % infimo.

» autor: Penrose

#90 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Puño_mentón — Mon, 12 Dec 2022 09:37:46 +0000

#7 Toma negativo por demagogo e infantil, vuelve al colegio anda

» autor: Puño_mentón

#89 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Heni — Mon, 12 Dec 2022 09:35:55 +0000

Así cómo narices va a levantar cabeza la izquierda en Francia si los de centro derecha son más rojos que Podemos aquí

» autor: Heni

#88 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:35:49 +0000

#70 Creo que no entiendes por qué hay empresas que emiten acciones.

» autor: pelotarimanco

#87 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:35:03 +0000

#73 Ya, pero lo que estamos discutiendo es quién pone en marcha la empresa, si el trabajador o el empresario.

» autor: pelotarimanco

#86 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

goropdi — Mon, 12 Dec 2022 09:33:52 +0000

#75 el trabajo siempre, desde el principio de los tiempos, se ha recompensado con capital, por eso no podemos hablar de una sin hablar de la otra

El capital podía ser el intercambio de objetos, luego las monedas con el valor intrínseco del material de la moneda, luego con su respaldo en oro, y ahora estamos con el respaldo de la confianza en los países. Pero está claro que siempre la materia prima y el trabajador (que es quien obtiene la materia prima o si fuera un robot el trabajado es que fabricó o diseñó o ideó ese robot...) pero eso se paga. Por eso es una cara de la misma moneda (valga literal la analogía)

» autor: goropdi

#85 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:33:46 +0000

#77 Sí, lo que te decía, mucho sector primario. Repito, está muy bien lo de las cooperativas, pero son una anécdota comparado con la gran mayoría de las empresas que hay en el mundo.

» autor: pelotarimanco

#84 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

jaramero — Mon, 12 Dec 2022 09:33:40 +0000

Un paso necesario hacia la sostenibilidad del sistema.

El trabajador es imprescindible para que la empresa funcione y el talento puede marcar la diferencia con la competencia.

El reparto de beneficios puede ayudar a que una empresa retenga talento y experiencia.

El capital puede venir de muchas fuentes diferentes y un accionista es el primero en dejar tirada a una empresa.

No hay diferencia entre un inversor nuevo y otro que lleve 5 años, en cambio en un trabajador sí.

» autor: jaramero

#83 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Penrose — Mon, 12 Dec 2022 09:32:40 +0000

#2 Ya, pero las empresas cotizan a cambio de capital (y otros intangibles).

A mí me parece bien que se repartan dividendos entre empleados, pero entonces hay que aclarar cómo se va a estructurar para no afectar a la captación de capital.

» autor: Penrose

#82 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

masde120 — Mon, 12 Dec 2022 09:32:28 +0000

#80 Lo novedoso no es que se pueda hacer, es que sea obligatorio para grandes empresas.
Un almacenero que se deja la vida repartiendo la mercancía nunca va a poder negociar acciones de la empresa. Un alto cargo sí, pero no va de ellos esta propuesta.

» autor: masde120

#81 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

masde120 — Mon, 12 Dec 2022 09:30:50 +0000

#66 Exactamente, es esquivable sin problemas. De hecho empresas como Google, Facebook y muchas otras, nunca habrían gastado un duro en esto ya que no han dado dividendos en su vida. Pero en cambio si que dan acciones a sus trabajadores porque saben que les implica y si no se van...

» autor: masde120

#80 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Sevende — Mon, 12 Dec 2022 09:30:26 +0000

#2 no es tan novedoso. Tu como trabajador puedes negociar acciones en la empresa como parte de tu retribución.

» autor: Sevende

#79 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--670242-- — Mon, 12 Dec 2022 09:29:37 +0000

#22 jajajajajaja

» autor: --670242--

#78 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:28:35 +0000

#74 Si, mira, esos si se parecen más la verdad jajajaaja

» autor: Darknihil

#77 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:27:49 +0000

#68 Mi supermercado mismo, Eroski, mis electrodomesticos de Fagor, y mira en este caso no la uso pero podria, la Laboral Kutxa y creo recordar que mis padres compran el vino en la cooperativa de yécora y el aceite en una de jaen. Y tienes muchas mas que responden a lo que me pides, Mira aqui tienes todas las de la corporacion mondragon, de todos los sectores y colores.
www.mondragon-corporation.com/people/nosotros/
Y no son las unicas que hay en españa y a nivel mundial hay muchisimas más aun.

» autor: Darknihil

#76 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

snowdenknows — Mon, 12 Dec 2022 09:27:19 +0000

#2 #19 exacto lo que va a ocurrir es que van a dar menus "sueldo"y más parte "variable" aunque el marketing suena bien hay trampa seguro, Bueno salvo en empresas muy potentes con mucho margen estilo google y otras tech que para atraer talento ya dan desde hace tiempo opciones a parte del sueldo. De hecho en el mundo de las finanzas se sabe que muchas tech "nuevas" emiten demasiadas acciones, diluyen demasiado, estilo uber y no se si también netflix (-70%) y ya no hablar de peloton

» autor: snowdenknows

#75 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 09:25:54 +0000

#71 Por supuesto, pero las herramientas sin trabajo son simple capital. Para aportar valor es necesario el trabajo. La herramientas o medios de producción pueden ser naturales o las producidas por el propio trabajo, que llevan incorporado ese trabajo acumulado en el valor de las mismas.

» autor: Adrian_203

#74 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--441479-- — Mon, 12 Dec 2022 09:24:10 +0000

#51 a mi me parece como hablar de galgos y podencos.

www.estandarte.com/noticias/idioma-espanol/la-expresion-galgos-o-poden

» autor: --441479--

#73 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

goropdi — Mon, 12 Dec 2022 09:23:39 +0000

#53 #44 Tenéis razón los 2

Es necesario a los trabajadores y por eso se les recompensa por ello (sueldo), es necesario el capital y por eso se les recompensa por ello a los dueños de ese capital (rendimientos de capital)

Si no vais a reinventar la rueda ahora

» autor: goropdi

#72 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

LaColetadeDusko — Mon, 12 Dec 2022 09:23:32 +0000

Yo he trabajado en una cooperativa de trabajo asociado
Los contratados tenían derecho a reparto de beneficios y no por altruismo sino por ley

» autor: LaColetadeDusko

#71 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

goropdi — Mon, 12 Dec 2022 09:22:08 +0000

#62 el trabajo (y sus herramientas) se genera con capital, que has dejado coja la ecuación

» autor: goropdi

#70 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

lekes — Mon, 12 Dec 2022 09:21:54 +0000

#29 los accionistas no financian nada. Compran una participacion en una empresa. No aportan liquidez más que a la hora de salir las acciones al mercado (o constituir una empresa) y, a veces, ni eso.

» autor: lekes

#69 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Catavenenos — Mon, 12 Dec 2022 09:21:36 +0000

#46 ¿No te has fijado cuando el autobús se pone en marcha que parece que es la parada la que se aleja? Es el mismo principio del progreso a la española: avanzar mediante el retroceso de los demás.

» autor: Catavenenos

#68 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:21:23 +0000

#59 Están de coña las cooperativas, una cosa no quita la otra. Pero de todas las empresas de las que eres consumidor de sus productos, mira cuántas son cooperativas, y de las que lo son cuántas son del sector primario.

Ahora piensa en todas las empresas cuyos fundadores/empresarios con sus ideas y empuje han conseguido que tu vida sea mejor, más cómoda y confortable: electricidad, tecnología, medicina, transporte, entretenimiento...

» autor: pelotarimanco

#67 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

W84 — Mon, 12 Dec 2022 09:21:00 +0000

Vamos que en la practica les bajarán el salario y les daran parte en acciones.
Demagogia barata para indocumentados

» autor: W84

#66 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

chemari — Mon, 12 Dec 2022 09:20:37 +0000

Tan fácil de esquivar para la empresa como no dar dividendos y repercutirlo en una subida de las acciones. Pero bueno, ojalá funcione.

» autor: chemari

#65 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

goropdi — Mon, 12 Dec 2022 09:20:25 +0000

#2 a mi la idea que propone Francia, a simple vista (sin profundizar) me parece maravillosa, un % de los beneficios que se repartan deben ir a los trabajadores donde todos son iguales (que se reparta por individuo no por cargo, sueldo...)

Y soy bastante liberal en temas económicos (salvo en tema de vivienda) - podéis ver mi historial de comentarios-

» autor: goropdi

#64 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Gintoki — Mon, 12 Dec 2022 09:18:24 +0000

#17 ¿nunca has visto una carrera de cerdos?

» autor: Gintoki

#63 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

anonimo115 — Mon, 12 Dec 2022 09:17:17 +0000

#2 Esto es un arma de doble filo.
Si participan en los beneficios tambien pueden participar en obligaciones como la responsabilidad patrimonial.

Veo mejor distinguir entre empresarios y trabajadores

» autor: anonimo115

#62 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 09:15:31 +0000

#58 El capital aporta capital, no valor. El valor se genera mediante el trabajo.

» autor: Adrian_203

#61 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--29750-- — Mon, 12 Dec 2022 09:13:50 +0000

#37 Eso es algo q deberá de decidir el trabajador y el empresario negociando.
Yo no se si lo querría. Primero pq las cuentas deberian de estar superclaras. Después pq bajaría mi sueldo mensual por lo q puede ser, en un futuro, un plus de dinero que llegaría al año siguiente.

Si quieres jugar con futuros, metete a empresario o a broker, pero hacerlo a un trabajador....

También puede usarse como incentivo malvado "si no te quedas más tiempo, no tendrás tu plus"

» autor: --29750--

#60 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

WarDog77 — Mon, 12 Dec 2022 09:13:15 +0000

#33 Siempre he pensado que obligar a que parte del salario del empleado este vinculado a la marcha de la empresa mejora la productividad. Si a eso sumas el que una representación de los trabajadores tenga representación en el consejo de dirección (como se hace en muchas, no sé si en todas, las empresas alemanas) aún mejor.

Cc #19 #9

» autor: WarDog77

#59 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:12:58 +0000

#57 Por eso las cooperativas en las que los trabajadores son los empresarios, son ficticias, porque sin empresario empresario y su idea, no hay empresa, ya claro Lo que esta claro es que sin trabajadores una empresa no funciona y como ves, sin empresario, si que funciona, por lo que no es taaan imprescindible en la ecuación.

» autor: Darknihil

#58 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

hasta_los_cojones — Mon, 12 Dec 2022 09:12:46 +0000

#20 ¿el capital no aporta valor todo el valor lo aporta el trabajo?

» autor: hasta_los_cojones

#57 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:11:31 +0000

#53 Es que trabajadores hay muchos, al final es cuestión de dinero y tiempo el encontrar al adecuado. Es muy importante, no digo que no, pero lo es más el empresario, que es el que tiene la idea del negocio, paga al trabajador, arriesga tiempo y dinero, etc....

» autor: pelotarimanco

#56 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Mubux — Mon, 12 Dec 2022 09:10:58 +0000

#9 El salario no tiene nada que ver con el rendimiento del trabajo. Es el mínimo que alguien accepta para hacer una tarea para una empresa.

Puede ser que esta tarea genere mucho más rendimiento que el salario, y también en algunos casos puede ser que el rendimiento sea negativo, que el salario sea más alto que lo que aporta el trabajo.

Si arreglo una máquina que cuesta 500Â000 euros y que genera al año 1Â000 000 de beneficios, ni me pagán al año un millón, ni me pagán el mes que arreglo la máquina medio milión.

» autor: Mubux

#55 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

WarDog77 — Mon, 12 Dec 2022 09:10:15 +0000

#19 A lo mejor ese contrato social, el cual no es inmutable, en el que el trabajador solo recibe el salario a cambio de su aportación es lo que se está revisando en Francia y habría que hacer en el resto de democracias.

Cc #9

» autor: WarDog77

#54 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

obmultimedia — Mon, 12 Dec 2022 09:10:11 +0000

#1 " No es el momento" Galamendi style.

» autor: obmultimedia

#53 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:09:08 +0000

#44 Entonces, si no lo puede poner en marcha sin el trabajador no lo esta poniendo en marcha el empresario si no el trabajador, sin el trabajador no se pone en marcha.

» autor: Darknihil

#52 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

masde120 — Mon, 12 Dec 2022 09:08:36 +0000

#38 "No te engañes el 99% de los trabajadores son perfectamente sustituibles en casi toda empresa que funcione."
El 100% de los accionistas son sustituibles, mucho más fácil, mucho más rápido, y desde el primer momento de esa sustitución son equivalentes.

"¿? Que? En España el accionista es el dueño, que suele meter todo el patrimonio familiar en su empresa. Como va a tener más en juego cualquiera que pase por ahí."

Se está hablando de grandes empresas, no de empresas familiares. He hablado de accionistas, no del dueño que trabaje en su empresa. No es lo mismo. Una cosa es el CEO, director, gerente u otros y otra los accionistas, a veces en alguna figura es el mismo pero entonces es un trabajador a la par que accionista. Lógicamente si entiendes lo que quieres, así de fácil hablas de populismo y falacias.

» autor: masde120

#51 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:08:25 +0000

#48 No se parecen tanto, que las tengo vistas de muy cerca, por la lana las diferencias y de lejos, como las latxas y las merinas.

» autor: Darknihil

#50 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--441479-- — Mon, 12 Dec 2022 09:07:39 +0000

#2 es correcto repartir los beneficios pero no las pérdidas?

» autor: --441479--

#49 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Herumel — Mon, 12 Dec 2022 09:07:37 +0000

¿Falacia?

"Un trabajador aporta mucho más que un accionista"

No, Falacia populista bastante pobre, dependerá del trabajador y del accionista. El accionista en la mayoría de casos es el que pone el dinero para iniciar el negocio así que sencillamente sin accionista inicial no hay trabajador.
De igual manera que sin trabajadores que realicen el trabajo de la inversión no se puede iniciar el negocio. ¿Huevo o Gallina?

No te engañes el 99% de los trabajadores son perfectamente sustituibles en casi toda empresa que funcione.
De igual manera que los inversores son perfectamente sustituibles en casi toda empresa que funcione.

Dos afirmaciones que no afirman nada.

» autor: Herumel

#48 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--441479-- — Mon, 12 Dec 2022 09:06:02 +0000

#23 churras y merinas son dos ovejas prácticamente iguales

» autor: --441479--

#47 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--693395-- — Mon, 12 Dec 2022 09:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#46 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

j0seant — Mon, 12 Dec 2022 09:05:40 +0000

Viendo lo que dicen muchos, como nunca se ha hecho no se debe hacer, apocalipsis!! me pregunto porque siempre salen a defender al lado contrario gratis, como si cualquier cambio positivo para otros les perjudicara en algo..

» autor: j0seant

#45 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ipto — Mon, 12 Dec 2022 09:05:28 +0000

#2 Lo de que un trabajador aporta más que un accionista lo veo un poco exagerado, aunque esta claro que un trabajador aporta a la empresa, sin la inyección de capital por parte de accionistas muchas empresas ni existirían. Lo que aportan los trabajadores y los accionistas son conceptos diferentes.

» autor: ipto

#44 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 09:04:37 +0000

#41 No he dicho que lo haga sin el trabajador. Pero al trabajador se le contrata, si no hay dinero de por medio nadie va a trabajar para otro de manera desinteresada.

» autor: pelotarimanco

#43 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

KoLoRo — Mon, 12 Dec 2022 09:03:22 +0000

#2 Entonces por esa regla de tres, si la empresa va mal, no se cobran ni sueldos? Por que a las buenas y a las malas.

» autor: KoLoRo

#42 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--349330-- — Mon, 12 Dec 2022 09:03:03 +0000

Macron vendiendo la moto a los currelas franceses. Si ya hoy en dia hacen ingeniería fiscal para no declarar prácticamente nada:

www.expansion.com/empresas/tecnologia/2015/10/12/561c035b46163ff8298b4

Quien se puede creer que en 2014 neto Apple solo ganara unos 5 millones o Microsoft 8 millones, o Amazon declarara perdidas de 1.8 millones.

» autor: --349330--

#41 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 09:02:52 +0000

#29 ¿Y como lo pone en marcha sin el trabajador?

» autor: Darknihil

#40 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ochoceros — Mon, 12 Dec 2022 09:02:45 +0000

#12 "no creo que haya nadie en contra"

Discrepo.

Lo bueno es que sólo son unos pocos. Lo malo es que están arriba del todo.

» autor: ochoceros

#39 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

BodyOfCrime — Mon, 12 Dec 2022 09:02:22 +0000

#11 Es que no es cierto que aporte mucho más que un accionista, el accionista pierde su capital si la empresa va mal, el empleado no. Del mismo modo que a un empleado se le tiene que seguir pagando su salario tenga beneficios la empresa o no.

Y sí, ya sé que si la empresa se a a pique el trabajador pierde su trabajo.

» autor: BodyOfCrime

#38 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--614161-- — Mon, 12 Dec 2022 09:00:59 +0000

#2
"Un trabajador aporta mucho más que un accionista"
No, Falacia populista bastante pobre, dependerá del trabajador y del accionista. El accionista en la mayoria de casos es el que pone el dinero para iniciar el negocio así que sencillamente sin accionista inicial no hay trabajador.
No te engañes el 99% de los trabajadores son perfectamente sustituibles en casi toda empresa que funcione.

"son los trabajadores los que hacen que haya beneficios extraordinarios, no los accionistas."
Pues evidentemente no. Mete trabajadores buenos en malas empresas y pierden dinero. Por muy tonto que sea el equipo de distribución de Amazon y Coca Cola seguirán ganando dinero. Por muy buena que sea tu prima la Encarni si tiene una merceria pues como que no.
Dile a cualquier persona que tiene varios negocios que ellos no afectan, sino las 1000 personas que tienen trabajando. Se reirán en tu cara.
Guess what, en realidad los beneficios extraordinarios se dan dependiendo principalmente de:
1- sector
2- pais
3- calidad empresa
4- Trabajador?? Normalmente es el accionista el que decide 1,2,3 y trabajador solo ejecuta así que no.

" Además tienen mucho más en juego y mucha mayor implicación."
Fakeazo.
¿? Que? En España el accionista es el dueño, que suele meter todo el patrimonio familiar en su empresa. Como va a tener más en juego cualquiera que pase por ahí.

Aunque es novedoso totalmente podría haber sido este el camino desde siempre.
Probablemente si. Las empresas que hacen esto involucran mucho más al trabajador y suelen funcionar mejor para todos.

» autor: --614161--

#37 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ostiayajoder — Mon, 12 Dec 2022 08:59:44 +0000

#18 No esta mal: si la empresa va bien el trabajador cobra mas. Los empresarios estaran a tope con la medida, no?

» autor: ostiayajoder

#36 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 08:58:45 +0000

#30 "puede haber cambios a mejor en los sistemas existentes "

Ya existen las cooperativas. Ya existe el impuesto de sociedades.

Además la noticia habla más de un globo sonda, o de renombrar algo que ya existe en forma de incentivo fiscal:

"Los trabajadores franceses ya están amparados por otros mecanismos, como el reparto de beneficios, condicionado a los resultados de la empresa, la participación, obligatoria en empresas de más de 50 empleados, y los pagos excepcionales, a los que en un primer momento se les llamó 'bono Macron' pero que fue rebautizado como el 'bono de reparto de valor', exento de impuestos hasta 6.000 euros al año.

La nueva medida aún está por definir. Ante la preocupación mostrada por algunos empleadores -incluidas las empresas públicas-, el Ministro de Economía, Bruno Le Maire, reconoció en una entrevista con Le Parisien que no afectaría igual a las PYME que a las empresas con miles de empleados."

» autor: --583514--

#35 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ostiayajoder — Mon, 12 Dec 2022 08:58:18 +0000

#24 Bueno, se cambia la ley y ya esta...

Se hace que haya que pagarlo a subcontratados tambien y punto...

» autor: ostiayajoder

#34 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

mariKarmo — Mon, 12 Dec 2022 08:56:48 +0000

#1 en partícipes del éxito.

» autor: mariKarmo

#33 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ostiayajoder — Mon, 12 Dec 2022 08:56:45 +0000

#19 #9 No os peleis:

Lo que dice #2 y lo que dicen en Francia es que parte del dividendo sea tambien SALARIO.

Veis que facil?

» autor: ostiayajoder

#32 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

nachico — Mon, 12 Dec 2022 08:56:17 +0000

#22 No tienen porqué ser francesas ...

» autor: nachico

#31 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 08:55:20 +0000

#25 Lo digo por los comentarios y los votos, como si fuera una idea maravillosa y justísima.

Creo que muchos no han entendido qué remunera cada cosa.... y las implicaciones. En muchas start-ups también se ofrece y cobrar en acciones.* ¿te parece un buen negocio? Puede salir muy bien o nada bien.

*economia3.com/stock-options-que-son-beneficios/

» autor: --583514--

#30 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

masde120 — Mon, 12 Dec 2022 08:55:12 +0000

#19 Vaya, parece que quieres dar lecciones como si lo que dijeras no fuera de lo más básico. Lo que parece que se te escapa es que puede haber cambios a mejor en los sistemas existentes según avanza el tiempo y el conocimiento y a eso se le suele llamar progreso. Al igual que se impuso en un momento dado un salario mínimo, se puede imponer una retribución en acciones mínima o frente a beneficios extraordinarios un reparto mínimo al trabajador, no solo al accionista. Como bien dices muchas empresas lo hacen, es simplemente hacerlo obligatorio y eso es una manera de legislar, quizás de progreso o quizás equivocada pero lo de ahora las cosas son así no es ninguna razón de peso.
CC #9

» autor: masde120

#29 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

pelotarimanco — Mon, 12 Dec 2022 08:55:00 +0000

#2 son los trabajadores los que hacen que haya beneficios extraordinarios, no los accionistas

Los accionistas financian a la empresa, que necesita ese dinero para ejecutar sus operaciones, pagar sueldos incluido. Si no fueran necesarios, no existirían. Por otro lado, a veces los beneficios extraordinarios se consiguen echando a la calle a los empleados menos productivos, reduciendo así los costes laborales y aumentando los beneficios, con lo que no, no "son los trabajadores los que hacen que haya beneficios extraordinarios".

En una empresa todo el mundo cumple su función y todo el mundo es necesario, pero el que pone el proyecto en marcha es el empresario, no el trabajador.

» autor: pelotarimanco

#28 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Dene — Mon, 12 Dec 2022 08:54:49 +0000

#12 ibas bien hasta lo de "no creo que haya nadie en contra"

» autor: Dene

#27 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Dene — Mon, 12 Dec 2022 08:54:20 +0000

Se llama "paga de beneficios" y si, debería ser obligatorio que un % de beneficios fuera a los trabajadores

» autor: Dene

#26 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

LokoYo_ — Mon, 12 Dec 2022 08:54:19 +0000

#25 Se refiere a la cantidad de estupideces que se leen en MNM.

» autor: LokoYo_

#25 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ahoraquelodices — Mon, 12 Dec 2022 08:52:06 +0000

#19 Así nos va en España? Pero si la medida es en Francia!

» autor: ahoraquelodices

#24 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Sigo_intentandolo — Mon, 12 Dec 2022 08:52:03 +0000

#4 acabas de dar con la clave... Esto va a implicar que todo lo que pueda ser externalizable se externalice...

Si ya en las grandes compañías hay rechazo a contratar en plantilla, detrás de esto solo van a entrar perfiles muy muy concretos.

» autor: Sigo_intentandolo

#23 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Darknihil — Mon, 12 Dec 2022 08:50:30 +0000

#17 A mi no tanto porque si untas con tocino la superficie por la que te deslizas, coges mas velocidad por menor friccion. Me quedo con churras - merinas

» autor: Darknihil

#22 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 08:49:58 +0000

#4 Las empresas subcontratadas tendrán que pagar esos dividendos, supongo.

» autor: Adrian_203

#21 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

ahoraquelodices — Mon, 12 Dec 2022 08:49:20 +0000

#7 En tu cabeza sonaba super bien, con eco y todo! Escrito ya queda como lo que es.

» autor: ahoraquelodices

#20 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Adrian_203 — Mon, 12 Dec 2022 08:49:12 +0000

#9 Los dividendos y los rendimientos del capital se llaman plusvalías y surgen de pagar por la fuerza del trabajo y no por el trabajo.

» autor: Adrian_203

#19 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 08:45:25 +0000

#2 Un trabajador aporta factor trabajo.

Un accionista aporta factor capital.

La retribución del trabajo es el salario.

La retribución del capital son los dividendos de los beneficios.

Si los trabajadores quieren ser accionistas, les encantará saber que nada les impide montar una cooperativa. O comprar una participación. Ahora, lo que no tiene sentido es pagarle salarios a los accionistas, ni dividendos a los trabajadores por mandato del gobierno. ¿ o van a aceptar bajarse el salario un 20% el año que vengan mal dadas?

Eso lo puede decidir la empresa libremente. Por ejemplo Mercadona lo hace:

www.informacion.es/economia/2021/03/01/mercadona-paga-extra-coronaviru

Veo que #9 lo explica muy bien. En fin, así nos va en España con los conocimientos básicos de economía...

» autor: --583514--

#18 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--29750-- — Mon, 12 Dec 2022 08:44:36 +0000

Puede haber una bajada de sueldo si el sueldo se va a completar con los beneficios de empresa. Y puede ser una medida de presión

» autor: --29750--

#17 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Eibi6 — Mon, 12 Dec 2022 08:44:29 +0000

#11 a mi me gusta más tocino-velocidad{grin}

» autor: Eibi6

#16 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--690070-- — Mon, 12 Dec 2022 08:43:23 +0000

#7 Yo diría que esto que acabas de hacer es una falacia de composición, un tipo de falacia no formal. ¿Qué carajo tiene que ver el piso de esta persona con el repartidor de Amazon? El repartidor de Amazon aporta a Amazon, no a los clientes de Amazon. Sin el repartidor, Amazon no reparte. Si Amazon no reparte los clientes no compran. Por tanto, si un caso, es Amazon quien tiene que darle un trocito de su piso al repartidor y no el cliente.

Pero no estoy 100% seguro de si es una falacia de composición o si simplemente has dicho la primera gilipollez que se te ha pasado por la cabeza. En cualquier caso, no tiene ningún puto sentido lo que has dicho.

» autor: --690070--

#15 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 08:42:45 +0000

#1 no veo por qué, para hacer ERTES, ERES o bajar salarios no se les hace accionistas. Si estamos para pagar los platos rotos sin ser accionistas, también para recoger los beneficios que hemos hecho nosotros que la empresa tenga. Llámalo bonificación por productividad, por ejemplo.

» autor: doyou

#14 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

doyou — Mon, 12 Dec 2022 08:41:13 +0000

#2 un trabajador lo aporta todo, si lo comparamos con un accionista. Comparado con el que ha montado la empresa o con un jefe de departamento la cosa cambia pero, como le digo a uno que tiene una empresa que ha montado él solo con sacrificio, despide a todos tus empleados a ver si solo estando tú tienes los mismos beneficios o simplemente si la empresa es sostenible solo contigo. La respuesta siempre es el silencio.

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#13 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

BRRZ — Mon, 12 Dec 2022 08:41:06 +0000

#5 Justo he pensado en eso.

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#12 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

oskar_zgz — Mon, 12 Dec 2022 08:38:27 +0000

Yolanda Díaz,toma nota ,esto lo tienes que hacer aquí,y es justo que se haga,no creo que haya nadie en contra,

» autor: oskar_zgz

#11 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Robus — Mon, 12 Dec 2022 08:38:13 +0000

#7 Normalmente respondería a un comentario como el tuyo con el clasico "churras - merinas" pero en tu caso esta tan fuera de onda que más bien sería un "churras - sistema público de riego en la América precolombina"

» autor: Robus

#10 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Hangdog — Mon, 12 Dec 2022 08:37:37 +0000

» autor: Hangdog

#9 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Chocobolas — Mon, 12 Dec 2022 08:35:57 +0000

#2 los dividendos son rendimientos al capital que esta invertido en la empresa en lugar de en cualquier otro sitio. Los rendimientos del trabajo se llama salario. Hay empresas que buscan la "implicacion" que tu dices y lo que hacen es incluir acciones en el paquete de compensacion y convertir a los empleados en accionistas.

» autor: Chocobolas

#8 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

wai — Mon, 12 Dec 2022 08:34:18 +0000

#1 En comunistas!

Quién nos iba a decir que iba a ser el estado el que tomara los medios de producción para la clase trabajadora...

» autor: wai

#7 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

BodyOfCrime — Mon, 12 Dec 2022 08:31:59 +0000

#2 Supongo que al repartidor de Amazon le has dado una parte de tu piso no?

» autor: BodyOfCrime

#6 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--343672-- — Mon, 12 Dec 2022 08:31:49 +0000

Francia ese gobierno socialcomunista bolivariana....

» autor: --343672--

#5 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

Verdaderofalso — Mon, 12 Dec 2022 08:29:29 +0000

“Esta empresa es de todos”,
“Somos una gran familia”,
Cobra ahora más sentido

» autor: Verdaderofalso

#4 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

secreto00 — Mon, 12 Dec 2022 08:29:11 +0000

Subcontratados también?
Cuidado con esta medida porque puede potenciar mucho la subcontratación. Hay que evitar que una empresa valga menos en bolsa cuantos más empleados tenga.

» autor: secreto00

#3 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

tednsi — Mon, 12 Dec 2022 08:29:10 +0000

Macron comunista!

» autor: tednsi

#2 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

masde120 — Mon, 12 Dec 2022 08:29:05 +0000

#1 Un trabajador aporta mucho más que un accionista, son los trabajadores los que hacen que haya beneficios extraordinarios, no los accionistas. Además tienen mucho más en juego y mucha mayor implicación. Aunque es novedoso totalmente podría haber sido este el camino desde siempre.

» autor: masde120

#1 Francia se prepara para obligar a las empresas a repartir dividendo también entre los empleados

--583514-- — Mon, 12 Dec 2022 08:28:13 +0000

¿Les va a convertir en accionistas?

» autor: --583514--