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#15 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

algarcia — Tue, 24 Jan 2006 23:08:36 +0000

Hablando de Aznar:

www.escolar.net/MT/archives/2006/01/deciamos_ayer_1.html

Primero dice eso y luego a ilegalizar partidos.

» autor: algarcia

#14 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

milijoe — Sun, 22 Jan 2006 18:53:38 +0000

ufff que tema más pesado, yo lo que creo, desde mi punto de vista simple y bajo es que el interés del PP-Aznar era terminar con los partidos políticos vascos, sobretodo el PNV un partido con mas de 100 años de historia. El PP-Aznart tambien tiene muchos años de historia con diferentes nombres.

» autor: milijoe

#13 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

algarcia — Sun, 22 Jan 2006 14:38:22 +0000

> Que tenga que explicar estas cosas tan evidentes en cualquier país democrático es una prueba de que esta sociedad está muy enferma.

Ay maty, no entiendes nada, jusjus. Si Batasuna es ETA, ¿por qué no están todos los afiliados a Bastasuna entre rejas? Venga, Batasuna es ETA, pues todos a la carcel por pertenecer a banda armada.

Vamos a ver te lo expliqué antes: en un régimen liberal lo lógico es procesar y si hay condena enchironar a los que hayan hecho algo contrario a la ley, pero no ilegalizar una organización (partido político, empresa, sindicato, asociación, lo que sea) per sé. La organización tendría que seguir con aquellos que no hayan hecho nada o no estuviesen relacionados con ETA, de tal manera que la organización una vez salidos los implicados en asuntos turbios quedase "limpia". Porque los delitos los cometen personas no organizaciones. Personas nacionalistas pero contrarias a ETA podrían continuar con Batasuna, ¿no?

Cuando una empresa comete un delito, no se juzga a la empresa, sino al responsable de ella en última instancia yo creo. Claro eso puede implicar la desaparición de la empresa, pero no porque se prohiba a la empresa en sí, sino porque porque no haya alguien que se haga cargo de ella. Pero también la empresa podría continuar con personas que no se haya demostrado implicación en los hechos.

Lo de ilegalizar organizaciones está mal desde un punto de vista liberal yo creo.

¿Sabes para que vale este juego? Para si mañana se presenta una nueva formación nacionalista, el PP o el PSOE rebusquen un poco hasta encontrar algún indicio con algún militante que haya sido de Batasuna y así insten a prohibir esa nueva organización por lo de la ley de partidos o cualquier historia. Eso casi se hizo con el PCTV. Y eso a mí no me parece una actitud muy liberal. Y se empieza por ahí y al final manipulando podrían si quieren ilegalizar hasta a Aralar.

No me gusta lo de ilegalizar coas. Yo no lo veo tan lógico.

» autor: algarcia

#12 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sun, 22 Jan 2006 11:07:35 +0000

Muy sencillo, porque hay una sentencia firme del Tribunal Supremo. Vivimos en un Estado Democrático Social y de Derecho (así aparece en la Carta Magna, aprobada en referéndum por bastante más del 90% de los ciudadanos españoles que ejercieron su derecho a votar).

Se puede discrepar, criticar,... pero SE HA DE ACATAR Y CUMPLIR. Son las reglas. Si se incumplen cuando nos conviene, mal favor haremos a la CONVIVENCIA. Sí, a la convivencia, porque muchos, al comprobar que reiteradamente se incumplen las reglas del juego democrático (separación de poderes, aplicación de la ley,... ) llegarán al convencimiento de que también ellos no tienen por qué respetar, y entonces tendremos un GRAN PROBLEMA.

Si esto mismo hubiese sucedido en Francia, Reino Unido, Alemania... ¿qué crees que hubiese pasado? El sistema no es perfecto, es corrupto (no trata por igual a poderosos y ciudadanos de a pie, y ... ) pero es lo que se ha CONSENSUADO.

Si consideras que la ley de partidos (PP+PSOE) es injusta, pues vota a partidos que propugnen su modificación. De no existir o no estar conforme, pues procurar crear o favorecer un nuevo partido que así lo defienda (que es lo que está comenzando a suceder en Cataluña, con dos partidos nuevos: de izquierda y de centroizquierda, que se nutrirán en gran medida de los votantes del PSC-PSOE que se sienten traicionados, después sucederá otro tanto con el PPC si no espabilan).

Esas son las reglas del juego. Ya sé que están viciadas, de ahí la importancia de internet y servicios como Menéame: podemos hacer llegar nuestra opinión, propuestas,... a la gente sin tener que pasar por los filtros de los medios de difusión tradicionales. El panorama no va a cambiar de la noche al día, hay que ser realistas, pero poco a poco el proceso irá acelerándose, al menos esa es mi ESPERANZA.

"Un partido no comete delitos"
Como cualquier organización, sí que puede cometerlos. Ya sea una empresa, una fundación, un sindicato, o una organización criminal (mafia), como está recogido en los códigos penales de tantos países.

Desde el momento que se da cobertura a una organización terrorista, se deja de ser considerada como organización política. Como garantía, para evitar abusos: el poder judicial (esa es la garantía que niegan en Cataluña a los medios audiovisuales, con aquello de que el CAC vigilará por la "veracidad").

El partido nazi fue ilegalizado en Alemania. Por sus actos y por su ideología. Los nuevos partidos neonazis alemanes tienen que ir muy al tanto para no ser ilegalizados.

Nadie propone la ilegalización de Aralar, ERC, BNG o ... tantos otros partidos independentistas, ya que están dentro de la ley, rehusan y condenan la violencia, a diferencia de Batasuna. Que dentro hayan antiguos terroristas que dejaron la violencia, no les contamina judicialmente (sí, tal vez políticamente, pero eso allá cada uno).

Que tenga que explicar estas cosas tan evidentes en cualquier país democrático es una prueba de que esta sociedad está muy enferma. Y si encima eres catalán y defiendes los principios democráticos liberales que rigen en Occidente, que anteponen los derechos individuales a los "hipotéticos" derechos colectivos y territoriales, entonces eres reiteradamente acusado de fascista, de extrema derecha y demás descalificaciones, procedentes de personas que IGNORAN el funcionamiento de una democracia occidental.

» autor: maty

#11 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

algarcia — Sun, 22 Jan 2006 10:45:27 +0000

> Repito, es bien conocida la sentencia del Tribunal Supremo: Batasuna forma parte integrante del entramado etarra. No hay discusión posible, es SENTENCIA FIRME.

A mí estas cosas me hacen mucha gracia porque entonces si algunos dicen Batasuna-ETA, ¿por qué no cuerpos de seguridad del Estado-GAL o Ejército español-grupo de golpistas del 23-F? Pues porque no todos los de los miembros de los cuerpos de seguridad del Estado estaban implicados con el tema de los GAL, ni todos los miembros del ejéctito lo estaban en el golpe de Estado.

Es lo que veo yo de absurdo a la ilegalización de partidos y lo ridículo de periodistas que aún denominandose "liberales" a ellos mismos se preocupan de recordarnos esa concepción antiliberal de confundir entres abstractos con individuos cada vez que pueden, dándola como algo lógico.

Lo lógico es que si alguien hace algo se le procese y si se le declara culpable pues que cumpla la sentencia, pero ilegalizar partidos no lo veo yo normal en un "Estado de derecho" (lo cual es un oxímoron, pero eso es otra historia) de un régimen demoliberal, porque un partido no es una persona. Un partido no comete delitos, lo cometen sus miembros. Ilegalizar un partido es absurdo y antiliberal.

» autor: algarcia

#10 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 23:46:00 +0000

El diálogo, pero con el cumplimiento de la ley. En el Pacto contra el terrorismo se habla de una oportuna modificación una vez que todo termine, NO ANTES.

5.- Los delitos de las organizaciones terroristas son particularmente graves y reprobables porque pretenden subvertir el orden democrático y extender el temor entre todos los ciudadanos. Nuestro sistema penal ofrece una respuesta jurídica adecuada para reprimir esos delitos. No obstante, si nuevas formas delictivas o actitudes y comportamientos que constituyeran objetivamente colaboración o incitación al terrorismo exigiesen reformas legales, nos comprometemos a impulsarlas en el marco del mutuo acuerdo.

La política penitenciaria forma parte de la estrategia de persecución contra las bandas terroristas y, por tanto, se sitúa en el marco de acuerdo entre ambos partidos y con el Gobierno. Dentro de nuestro ordenamiento jurídico, la legislación penitenciaria ha de aplicarse asegurando el más completo y severo castigo a los condenados por actos terroristas. La política penitenciaria contemplará las formas de reinserción de aquellos que abandonen la organización terrorista y muestren actitudes inequívocas de arrepentimiento y voluntad de resocialización tal y como establece nuestra Constitución.

» autor: maty

#9 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

FrIkI — Sat, 21 Jan 2006 23:23:48 +0000

En Euskadi (igual que en Cataluña y Galicia) hay un problema, eso es innegable.

Los problemas no se arreglan con leyes que prohiban la expresión pública y política de un sector de la sociedad. Es imposible digan lo que digan los jueces y políticos.

Al impedir la via de dialogo y experesión cívica de opiniones, solo queda otra via, que no gusta a nadie.

Para evitar el terrorismo el camino es el dialogo, dejar claras las ideas y motivos de cada una de las partes.

Un saludo, maty!

» autor: FrIkI

#8 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 23:20:14 +0000

En unas horas, más. SEGUIMIENTO DE LA NOTICIA en los medios y en las bitácoras más o menos informativas, como he hecho tantas veces.

Todos vamos a retratarnos, por acción o por omisión. Insisto, aquellas bitácoras que habitualmente informan de estos temas, no las estrictamente personales (esas nunca las tengo en mente).

Escrito queda. Salvo causa mayor imprevista, así sea.

» autor: maty

#7 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 23:17:11 +0000

Hay que dejar de lado la ideología de cada uno, la ley ha de cumplirse, máxime si se trata de un asunto de esa gravedad. Hay casi 1.000 asesinados y miles de víctimas (físicas y psicológicas, directas o indirectas: familiares).

Por respeto a su memoria, esto no puede quedar impune, como intentarán nuevamente. Manipularán y tergiversarán en los medios de difusión afines y en los contrarios, pero algunos intentaremos ceñirnos estrictamente a las palabras del auto judicial y al articulado del Código Penal español vigente, ni más ni menos.

Si no gustan las leyes, cámbiense según el procedimiento establecido, mientras tanto, APLIQUENSE.

» autor: maty

#6 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 23:12:27 +0000

Lo dice bien claro en el primer párrafo: "advierte de que su celebración podría ser constitutiva de los delitos de colaboración con la organización terrorista ETA, omisión del deber de impedir delitos o desobediencia."

Lo dicho, es un hecho de extrema gravedad, al conculcarse intencionadamente un auto judicial de la Audiencia Nacional EXPLICITO.

Según tengo entendido, la responsabilidad de su ejecución correspondía a la policía autónoma, es decir, al GOBIERNO VASCO, cuyo máximo responsable de seguridad, Balza, acaba de ponerse fuera de la ley.

Esta vez no hay triquiñuela posible, como sucedió con el Presidente del Parlamento Vasco (todavía pendiente de sentencia, ojo, no fueron absueltos, simplemente el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco le dió "la patada" hacia arriba, para quitarse la "patata caliente", lo digo porque muchos medios repitieron hasta la saciedad de que fueron absueltos, lo que es UNA MENTIRA MANIFIESTA).

» autor: maty

#5 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 23:07:15 +0000

No encuentro el texto de la sentencia en la red. Si alguien tiene más suerte, que la reseñe y/o copie aquí. Mientras tanto:

ABC (Agencias) La Audiencia suspende las actividades de Batasuna y prohíbe el congreso del sábado www.abc.es/abc/pg060117/actualidad/nacional/terrorismo/200601/17/batas

El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande Marlaska ha acordado la suspensión de la Asamblea Nacional de Batasuna prevista para el próximo sábado en Barakaldo (Vizcaya), y advierte de que su celebración podría ser constitutiva de los delitos de colaboración con la organización terrorista ETA, omisión del deber de impedir delitos o desobediencia. La prohibición de celebrar el congreso está incluida en el auto de 37 páginas dictado por el magistrado para suspender todas las actividades de la formación ilegalizada, de sus "sucedáneos" y de sus organizaciones afines durante los dos próximos años.

El magistrado hace suyos los argumentos del juez Baltasar Garzón, cuando el 26 de agosto de 2002 decretó la suspensión de actividades por tres años, y recuerda que "desde su constitución, HG-EH-Batasuna es una estructura controlada por los responsables de ETA, primero a través de KAS" y luego de Ekin, cuando esta organización asumió la labor de coordinación de los diferentes grupos integrados en el complejo terrorista.

En el auto notificado esta tarde a las partes personadas en la causa contra Batasuna, el juez acuerda ocho medidas para garantizar la suspensión de actividades de Batasuna por dos años, "aún cuando carezca de personalidad jurídica" o adopte otro nombre. Dentro de estas actividades se cita expresamente la asamblea nacional del sábado en Barakaldo "e independientemente de donde pueda celebrarse". Además, precisa que aunque la resolución es recurrible, su impugnación no paraliza la suspensión de actividades.

En cuanto a este acto, el magistrado pide al Servicio de Información de la Guardia Civil y la Unidad Central de Inteligencia (UCI) de la Policía, en lo relativo a Navarra, y a la Consejería vasca de Interior que informen "a la mayor brevedad posible, sobre si el mismo ha sido celebrado o no, lugar, razones por las que no se ha impedido caso de materializarse, y cuya localización definitiva debemos entender factible al existir la previsión de asistencia de un determinado número de personas".

El juez precisa que el evitar el congreso depende de la Consejería vasca de Interior y de las Fuerzas de Seguridad del Estado en Navarra, aunque el seguimiento de la hipotética celebración corresponderá a los Cuerpos de Seguridad. "La investigación deviene relavante -precisa el auto- toda vez que cualquier actuación tendente a auxiliar su celebración pudiera ser constitutiva de un delito de colaboración con organización terrorista, bien de un delito de omisión del deber de impedir delitos, bien de desobediencia".

Además, la resolución ordena que se informe a los representantes legales del Bilbao Exhibition Center (BEC) de lo acordado para que se "se abstengan de ponerlo a disposición de los convocantes", ya que HB-EH-Batasuna necesitará personas interpuestas, puesto que carece de personalidad jurídica.

Medidas suspendidas
El juez suspende a Batasuna y sus "sucedáneos" de su capacidad de participar como partido u otro tipo de organización; de la capacidad de convocar manifestaciones, concentraciones o actos públicos; y de la capacidad para efectuar actividades propagandísticas relativas al partido ilegalizado por Supremo.

Además, clausura por dos años la sedes de HB-EH-Batasuna en San Sebastián, Bilbao y Pamplona, y requiere a la Consejería de Interior del Gobierno vasco para que dé "las órdenes oportunas a la Ertzaintza para que garantice la integridad de la medida". En el caso de la sede de Navarra, el magistrado da la misma orden a la dirección de la Guardia Civil.

Grande-Marlaska también solicita a las Fuerzas de Seguridad que identifiquen las sedes o "cualesquiera otros inmuebles o sitios de los que se aproveche directa o indirectamente, la formación cuya actividad se suspende cautelarmente", para que sean precintados. También se cancelan las páginas web y todos los servicios que la formación pueda ofrecer por Internet. Además, se comunicará a los diferentes medios de comunicación de la suspensión de actividades de Batasuna, por lo que no podrá utilizar espacios publicitarios. En este sentido, el juez pide que a las Fuerzas de Seguridad información mensual del cumplimiento de la suspensión de actividades.

Subordinación de ETA
La resolución reproduce estractos de actas de reuniones de KAS y documentos intervenidos a ETA y a la propia HB-EH-Batasuna. De ellos se deduce que "ambas instituciones mantinene una relación instrumental, de subordinación jerárquica de la segunda respecto de la primera, que se concreta en el cumplimiento y desarrollo de las directrices que sus responsables establecen, en el desarrollo de labores de apoyo operativo y logístico, y en la complementación de la actividad de amedrentamiento que desde el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) se pretende ejercer sobre el conjunto de ciudadanos e intituciones".
El auto señala que "desde esta perspectiva", de subordinación de Batasuna hacia ETA, "resultan completamente comprensibles los pretendidos actos adivinatorios de algunos responsables de HB", relacionados con atentados de la banda, como el asesinato del concejal del PP Miguel Angel Blanco, tras la liberación del secuestrado por ETA José Antonio Ortega Lara.

Vencer el ciclo de ilegalización
El juez señala que tras la sentencia de ilegalización del Supremo, Batasuna "ha tratado de presentar, en fraude de ley, distintas agrupaciones electorales, siempre con el fin de vencer el denominado 'ciclo de ilegalización'".

En él se enmarca que desde el 24 de septiembre de 2005, "en un primer momento sin publicidad manifiesta, ha venido desarrollando el proceso 'Bide Eginez' (Haciendo camino), y el cual culminará en el Congreso Orgánico de 21 de enero de 2006, que suspuestamente se celebrará en el BEC de Barakaldo, en cuyo desarrollo está prevista la elección de la nueva Mesa Nacional, de conformidad con los estatutos de la ilegalizada HB-EH-Batasuna".

Respeto de derechos
Tras explicar la competencia del Juzgado Central de Instrucción número 5 para actuar contra Batasuna, el auto afirma que la proporcionalidad de la suspensión, "incluso queda corroborada, en lo que pudiera calificarse como una inacción previa de este Juzgado, y que no era otra cosa que el entendimiento del derecho de libertad de expresión, reunión y asociación en términos extensos, siempre con la finalidad de ser respetuosos con un contenido constitucional indiscutible por su significación conceptual".
Así el juez explica por qué no actuó cuando Batasuna convocaba ruedas de prensa con "la utilización 'nostálgica' del logotipo" del partido ilegalizado y sí lo hace ahora, porque "cuestión distinta sería admitir un acto esencial en todo partido legal o ilegal, como es la celebración de un congreso", como el del sábado. En opinión del juez, es un congreso "de Batasuna como frente político institucional de ETA, que no de una renovada organización".

Por eso en el proceso "Bide Eginez", según la Policía y la Guardia Civil, no se ha renunciado a "la tutela y dirección de la rama militar de la organización terrorista, sino más bien todo lo contrario", porque "se ha dado voz a presos y ex presos de ETA", y se han utilizado los anagramas de las organizaciones del entramado ya ilegalizadas, como el de la organización juvenil Segi y el de la propia ETA.

Cumplir la ley
El Gobierno Vasco ha insistido en que cumplirá la ley, tras conocer la decisión del juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska de prohibir la celebración del Congreso convocado por la ilegalizada Batasuna para el próximo día 21 en Barakaldo (Vizcaya).
Después de conocerse la orden de Grande-Marlaska, fuentes de la Presidencia y del Departamento de Interior del Gobierno Vasco consultadas por Efe se remitieron a las declaraciones realizadas por la portavoz del Ejecutivo de Vitoria, Miren Azkarate, a las 13.30 horas, antes de conocerse el auto judicial, sin hacer más comentarios.

» autor: maty

#4 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 23:02:09 +0000

"Cuesta trabajo asumir que estamos en un tiempo nuevo en que la Fiscalía no obedece a consignas del Gobierno. Nuestro compromiso es acabar con ETA y debilitar a su entorno. La Ley de Partidos sigue vigente y no bajaremos la guardia."

Declaración de José Blanco. 25 de Abril del 2005, El Mundo. Entrevista por Esther Esteban.

Fuente: PSOE.es www.psoe.es/ambito/saladeprensa/docs/index.do?action=View&id=50862

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#3 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 22:56:59 +0000

Repito, es bien conocida la sentencia del Tribunal Supremo: Batasuna forma parte integrante del entramado etarra. No hay discusión posible, es SENTENCIA FIRME.

Guste o no, se ha de acatar, al vivir en un ESTADO DE DERECHO.

Te recuerdo lo firmado por el PP y el PSOE el 8 de noviembre del 2000, a INSTANCIAS del entonces líder de la oposición, José Luis Rodríguez Zapatero, actual jefe del gobierno de España.

PACTO POR LAS LIBERTADES Y CONTRA EL TERRORISMO
nauscopio.coolfreepages.com/derechos_humanos/pacto_libertades_contra_t

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#2 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

FrIkI — Sat, 21 Jan 2006 22:48:13 +0000

Eta es una organización terrorista de euskadi, que mata a personas.
Batasuna es un partido politico que defiende los intereses de euskadi.

Distinta gente, distintos actos.
Lo le la ley de partidos es una gilipollez que se inventó el PP para joder a Batasuna. Jamás habria pensado que se hicieran leyes para joder a alguien en concreto. Eso si es atentar.

» autor: FrIkI

#1 Libertad Digital (Europa Press): El PP vasco y la AVT denuncian la "burla" de Batasuna-ETA a la ley...

maty — Sat, 21 Jan 2006 22:42:10 +0000

A ver si encuentro el mandamiento del juez Marlaska para que TODOS podamos formar un juicio en base a. Y los artículos del Código Penal que se han violentado, no sólo por los manifestantes proetarras (sentencia del Tribunal Supremo: Batasuna=ETA).

En estos temas seré siempre intransigente. La ley está para cumplirse, pues vivimos en un ESTADO DE DERECHO.

Lo anterior sería impensable en cualquier país europeo donde la democracia lleve años funcionando, con SEPARACION DE PODERES más o menos efectiva.

» autor: maty