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#329 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 14:12:16 +0000

#314 se me olvidaba el número de formas verbales y los tipos. Las catalanes de corresponden con las francesas. Las castellanas son más numerosas, bastante más, especialmente las formas pretéritas y subjuntivas

» autor: bubiba

#328 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 14:11:09 +0000

#314 la construcción sintáctica del catalán es más semejante al francés. Por ejemplo en el castellano se utiliza muuucho más el subjuntivo. Los diversos tipos de pronombres catalanes son de origen frances (y son muy tocacojones los pronombres catalanes y se los debemos a nuestro vecino de arriba ) .

También construcciones como "a reveure" son propias del francés no del castellano. Y bueno desde los números, meses, días, frutas, verduras, hay un sinfín de palabras emparentadas con Francia y ya no digamos la ç... Pero la construcción sintáctica si es diferente. Se usan más pronombres, menos subjuntivo, los complememtos etc .. todo eso es más parecido al francés

Lo que se asemeja el castellano y el catalan mucho es en l forma de acentuar la palabra, plana en su mayoría en castellano y catalán y totalmente aguda en el francés. Pero son cuestiones acentuales aunque provoca que nos cueste mucho entender el francés hablado y lo entendamos caso perfectamente escrito

La sintaxis catalana es mucho más cercana a la francesa.

» autor: bubiba

#327 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 13:58:11 +0000

#309 son laia lengua en tanto no hay diferencias no léxicas mi morfológicas ni de ningún tipo.

La academia española regla el castellano. Y lo mío pasa con los ingleses. Siglo XVI , Shakespeare es muy muy diferente del inglés actual. En tanto la evolución del inglés desde que se separaron de estasos unidos ha sido casi nula. Milagro? No. El inglés paso a estar reglado y dejo de evolucionar . Lo. Mismo paso con el castellano

El valenciano y el catalán son iguales pero en Catalunya se hablaba antes y eso lo prueban los escritos

Los textos muestran la antigüedad deas lenguas. No hay más. Son las evidencias

Las marchas no fueron lugar al idioma de March. En tanto lo que se hablaba en catalán demostrado mediante los escritos de los usatges, si

Nadie tiene que obligar a un pueblo a hablar una lengua vecina para que la adapte. Abres de hacia naturalmente. Las imposiciones son más bien a partir de la edad moderna

Los textos prueban que el idioma que se hablaba en valencia en el siglo XV ya existía en Catalunya en el XIII . No hay más

» autor: bubiba

#326 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 13:52:59 +0000

#310 no manipuló. . Yo he puesto textos a partir del siglo XIiI cuando el catalán es claramente identificable. Hay textos anteriores pero ya es muy diferente

Te remito otra vez ala usatges. Mismo idioma que March casi dos siglos antes

» autor: bubiba

#325 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 13:51:29 +0000

#313 si hay pruebas.

Te repito

Todos los textos del consell de cent están en catalán. No en latón, en catalán como els usatges dale con que no hay textos. Hay cientos de textos. Están en el archivo de la generación si quiere verlos

» autor: bubiba

#324 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 13:50:26 +0000

#315 el romance de valencia anterior a Jaime I no es el precursor de la lengua escrita por March. Es romance ibérico claramente, como el castellano antiguo.

No. No es una teori. Hay textos analizados y datados. Te repito si hay textos hay evidencias y deja de ser teoría

» autor: bubiba

#323 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Sat, 10 Dec 2022 13:47:31 +0000

#316 claro que lo explican los textos. No lo explica la historia. La historia siempre tiene mucho de subjetiva. Los textos de analizan . Hay un método y una ciencia para analizarlos

» autor: bubiba

#322 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Sat, 10 Dec 2022 12:43:23 +0000

#321, si no te basas en las fuentes escritas en qué te basas? Si yo te digo que el castellano se originó en Mesopotamia, sin fuentes escritas, no hay forma de refutarlo. Lo más gracioso es que tu afirmas que el catalán nació en la Ribagorça, sin aportar una sola prueba.

» autor: rojo_separatista

#321 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Fuñigao — Sat, 10 Dec 2022 12:41:09 +0000

#320 No, de que el catalán nació en Cataluña.

» autor: Fuñigao

#320 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Sat, 10 Dec 2022 12:27:40 +0000

#319, de qué de los primeros textos escritos en Catalán? No seas ridículo.

- En el siglo IX, aunque se encuentran escasas muestras de características típicas del catalán en medio de textos en latín, por ejemplo el nombre de Palomera en latín Palumbaria, encontrado en el acta de consagración de la Catedral de Urgell redactada en el último tercio del siglo IX.
- A finales del siglo XI se encuentran documentos feudales escritos íntegramente en catalán, mientras que a principios solo aparecían palabras y expresiones. El manuscrito Greuges de Caboet es el texto más antiguo que se conserva totalmente en catalán, de temática feudal y fue escrito entre 1080 y 1095. Del 1098 data el Juramento de Pau y Tregua del conde Pere Ramon de Pallars Jussà al obispo de Urgell.
- En el siglo XII encontramos otros documento feudales como los Agravios de los hombres de Sant Pere de Graudescales y los Agravios de los Hombres de Hostafrancs de Sion, que como los Agravios de Caboet, proceden del área antigua del Obispado de Urgell.
- En el mismo siglo surgen las primeras traducciones o adaptaciones de origen jurídico, como el Liber iudiciorum (Libro de los Juicios o Libro Juzgue) o Forum iudicum[8] data paleográficamente de finales del siglo XII conservado en la Biblioteca de la Abadía de Montserrat y se cree que es una copia de una traducción de mediados del siglo XII mientras que otra versión catalana del mismo Liber iudiciorum que se conserva en el Archivo Capitular de Urgell.
- En el siglo XIII surgen las Homilías de Organyà[9] (comentario en catalán de unos pasajes del Evangelio, escritos en latín), consideradas el primer texto literario escrito originariamente en catalán, puesto que los anteriormente citados no son considerados literarios.
- Entre los textos jurídicos que hay que destacar los Usatges de Barcelona (originariamente escritas en latín, pero tenemos una traducción catalana de la segunda mitad del XIII).
- Igualmente es de la segunda mitad del siglo XIII el libro Costumbres de Tortosa, código de derecho.

es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catalán

» autor: rojo_separatista

#319 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Fuñigao — Sat, 10 Dec 2022 12:08:21 +0000

#318 Vamos, que no has podido encontrar ni una fuente medianamente fiable

» autor: Fuñigao

#318 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Sat, 10 Dec 2022 09:49:36 +0000

#308, pues hasta que no se invente una máquina del tiempo, los registros escritos es lo único que existe y con varios siglos de diferencia, los primeros textos en catalán, aparecen en Catalunya.

» autor: rojo_separatista

#317 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:35:40 +0000

#307 si lo sientes, escribe con calma y no me des la misma explicación 5 veces. Si menéame va mal, no tengo la culpa. Te esperas a que vaya bien y me escribes. Relaja, hombre.

» autor: doyou

#316 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:28:19 +0000

#294 el origen no está en un texto, eso no prueba el origen de una lengua. Prueba que en ese momento ya existía, no que fuera el principio, o que en otros sitios no se hablara.

» autor: doyou

#315 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:27:34 +0000

#295 y el romance valenciano también existía antes de que llegara a Valencia, no apareció milagrosamente al cruzar las puertas de la ciudad.

Nop, en el siglo XI la palabra llemosí no se usaba, mientes otra vez. Van tres: «Llemosí» va ser un terme que es va utilitzar a partir del segle xvi"

Y la teoría occitana es eso, una teoría: "La denominació no sols es referí al suposat origen occità de la llengua, sinó que alguns dels partidaris del terme també hi incloïen l'occità, posant al mateix nivell dins del concepte comú de llemosí els dialectes parlats a Catalunya, els dialectes parlats al País Valencià, el mallorquí, menorquí i eivissenc amb els dialectes de l'occità."

Ni la wikipedia catalana da por válido lo que asumes como cierto: ca.wikipedia.org/wiki/Llengua_llemosina

» autor: doyou

#314 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:25:16 +0000

#299, #297, #298, #296: ¿en serio no puedes contestar en un mensaje? O no te da la gana... Relaja no te dé algo. Enfado y mentiras, mala señal.

La sintaxis valenciana es igual que la española, sujeto, predicado y complementos son iguales.

» autor: doyou

#313 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:23:13 +0000

#301, #300, contesta en un mensaje, no seas tan pesado.

No, un texto prueba que alguien escribió en esa lengua. Hay muchos textos en latín culto, pero la gente no hablaba así, hablaba en romance. Los que sabían escribir en el siglo XII no eran personas normales, pues casi nadie sabía escribir.

» autor: doyou

#312 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:21:30 +0000

#302 no he dicho cuántas, he dicho que las hay y habías dicho que no. Ahora reconoces que las hay. Van varias mentiras por tu parte, no sigas así.

» autor: doyou

#311 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:20:32 +0000

#303 ¿y esa academia enseñó a hablar a toda Sudamérica durante 200 años desde el descubrimiento y después, sin que hubiera ningún contacto entre la academia y un pueblo de Oaxaca donde siguen hablando español perfectamente...

Las lenguas tardan mucho en cambiar y evolucionan de forma muy parecida, sin nadie que las controle. Ahí tienes Brasil, Portugal y Galicia.

» autor: doyou

#310 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:18:22 +0000

#304 y #305 estás mezclando documentos muy antiguos con otros menos antiguos. Manipular es mentir. Si me mienten una, ya no me creo ninguna.

Documentos más antiguos que la llegada de Jaime hay muy pocos y no demuestran que en Valencia no hablaran en romance valenciano hasta que llegaron los que hablaban en catalán.

» autor: doyou

#309 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Sat, 10 Dec 2022 09:16:39 +0000

#306 ¿14 mensajes es acoso?

- Son la misma lengua. Eso no quiere decir que el valenciano sea dialecto del catalán. Idénticas no son. Vete a Petrel, Ontinyent... y me cuentas. Portugués y gallego, misma lengua y aún se entienden un portugués y un gallego, más de mil años después. En España aún nos entendemos con un Mexicano, más de 500 años después, sin que hubiera Academia de la lengua ni nadie les enseñara a hablar español. Las lenguas evolucionan lentamente y, si hay contacto entre diferentes grupos, suelen evolucionar en la misma dirección.

- Para que sea el valenciano un dialecto del catalán no hay que apuntar a sus similitudes. Que sean iguales las pone en condición de igualdad, no a una por debajo de la otra.

- Que haya algún documento muy antiguo en catalán, no quiere decir que el catalán sea la lengua de la que proviene el valenciano.

- Lo que habría que probar es que el catalán se introdujo en el Reino de Valencia y sustituyó al valenciano, como el romance sustituyó a las lenguas íberas y celtas que había antes de los romanos, pero el árabe no sustituyó al romance, tras 700 años de convivencia.

- Las jarchas son mozárabe, nadie dice que sean valencianas, pero tienen muchas palabras que son iguales en valenciano y una estructura también similar. Como dices tú, casualidad divina no puede ser.

- Jaime Aragonés, hablara como hablara, ni era catalán, ni obligó a una ciudad entera a hablarlo. No hay ningún registro de cambio de lengua desde la llegada de Jaime y Jaime tampoco la cambió.

- Anterior hay documentos, pero eso no quiere decir que no se hablara en una lengua romance valenciana que desapareció al llegar la inmigración catalana.

» autor: doyou

#308 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Fuñigao — Sat, 10 Dec 2022 00:42:40 +0000

#285 Eso no me vale

» autor: Fuñigao

#307 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:21:57 +0000

#288 siento tanto error de tipo pero no se que narices pasa con menéame hoy que ni funciona oldmeneame y en la tablet también va mal, voy con el movil y el corrector hace de las suyas, mejor espero que se arregle esta dichosa página que hoy va mal

» autor: bubiba

#306 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:17:05 +0000

#288 tu me contesta a todo repitiendo una y otra vez lo mismo y yo soy el trole, venga empecemos el bucle

-nadie escribir en Catalunya porque no había poetas. Ya es que los textos oficiales se escriban solos

-son dos lenguas iguales pero no indica que sigan la misma evolución, inspiración vina

-Jaume I hablaba una cosa llamada romance Aragones que no utilizó en su vida pero bueno

-las marchas son valenciano.... no

-nosotros tenemos derecho a llamar a nuestra lengua como queramos aunque haya una idéntica anterior, pues porque si, porque Ausiàs March escribir poesías y los catalanes no escriban nada, espera que si que hay textos pero se v que los milesde textos oficiales que hay por Catalunya no valen que no son poesia

» autor: bubiba

#305 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:12:49 +0000

#289 escribir se escribió una jarra toa la Edad Media los juramentos los usatges las actas del consell de cent las actas de la generalitat textos legales a porrillo otra cosa es que fueran un codazo, pero escribir se escribió mucho

» autor: bubiba

#304 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:12:48 +0000

#289 escribir se escribió una jarra toa la edad media

los juramentos

los usatges

las actas del consell de cent

las actas de la generalitat

textos legales a porrillo

otra cosa es que fueran un codazo, pero escribir se escribió mucho

» autor: bubiba

#303 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:11:24 +0000

#290 o sea que la academia española de lalengua que funciona desde 1713 no normalizaba nada porque en España habían mucho analfabetos???????

eins???????

» autor: bubiba

#302 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:10:21 +0000

#291 muy pocas, en el catalán hay muuuuchas menos influencias árabes que en el castellano, hay vocablos pero en castellano hay mucha ma influencia, por ejemplo en la falta e semivocales cosa que no pasa con prácticamente ningún otro idioma inoeuropeo

» autor: bubiba

#301 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:08:54 +0000

#292 no iba bien con el chrome no se porque, he cambiado a safari, mejor. Si el texto esta en una lengua prueba que en el lugar donde se ha escrito se hablaba esa lengua. No aparecen textos mágicamente en lenguas extranjeras

» autor: bubiba

#300 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:08:52 +0000

#292 no iba bien con el chrome no se porque, he cambiado a safari, mejor.

Si el texto esta en una lengua prueba que en el lugar donde se ha escrito se hablaba esa lengua. No aparecen textos mágicamente en lenguas etranjeras

» autor: bubiba

#299 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:05:52 +0000

#289 No, la sintais catalana es más parecida a la francesa que a la española

» autor: bubiba

#298 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:05:44 +0000

#289 No, la sintais catalana es más parecida a la francesa que a la española

» autor: bubiba

#297 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:05:44 +0000

#289 No, la sintais catalana es más parecida a la francesa que a la española

» autor: bubiba

#296 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:05:41 +0000

#289 No, la sitnais catalana es más parecida a la francesa que a la española

» autor: bubiba

#295 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:04:04 +0000

#231 El catalan existe mucho antes de Jaime I, de hecho lo que te he puesto antes, los usatges son anteriores a Jaume I y se escribieron en Barcelona, y es muy anteriro a que Jaume, Ademas de que ya en tiempos de Jaume el idioma catlan estaba ya identificado como lemosñi no como romance.

» autor: bubiba

#294 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 22:02:21 +0000

#238 Pues si son la misma lengua el origen es donde esté demostrado que seha hablado primero, es decir en Cataunya

» autor: bubiba

#293 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:18:54 +0000

#276 yo no he dicho que Jaime adoptara el valenciano, he dicho que respetó el romance, que era la lengua de Valencia.

Y si no era catalán, ni hablaba catalán, ni los aragoneses hablaban catalán, ni Valencia estaba vacía, nadie trajo una lengua, porque ya se hablaba una que se siguió usando, como así afirmó Jaime y nadie ha dicho o demostrado después lo contrario.

» autor: doyou

#292 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:17:18 +0000

#277 céntrate y contesta una vez por mensaje. No estés tan nervioso.

Un texto del siglo X solo prueba que en el siglo X se escribió un texto, no que el catalán haya sido la lengua colonizadora del reino de Valencia.

» autor: doyou

#291 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:16:15 +0000

#278 anda que hay influencias árabes, pero si decías que no... Pillín.

Claro, el romance ya había evolucionado. En Valencia y Cataluña se convirtió en Valenciano.

» autor: doyou

#290 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:15:16 +0000

#279 de forma independiente han evolucionado, wasap no había. Y se hablan igual sin que nadie estuviera escolarizado hace siglos.

Normalizar... pero si la gente no ha estado ni alfabetizada hasta bien entrado el siglo XX.

» autor: doyou

#289 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:14:00 +0000

#280 qué bueno, es el mismo idioma pero vosotros decidís el nombre, con un par.

A ver si los mozárabes por contacto os enseñaron a hablar en valenciano...

Sintaxis propia... Sujeto y predicado es igual en valenciano y español. El español es catalán según tú.

Después y antes de March poco bueno escribisteis, se siente.

» autor: doyou

#288 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:12:19 +0000

#281 ocho respuestas, ¿ya me ha tocado el troll?

» autor: doyou

#287 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:12:04 +0000

#282 no he dicho eso. Poco sabes de lenguas si no entiendes ni lo que lees.

» autor: doyou

#286 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 20:11:01 +0000

#283 ¿otra vez te lo explico? ¿En serio?

Que catalán y valenciano sean la misma lengua, o que ambas vengan del occitano o del mozárabe, es decir, de una lengua romance anterior, no las convierte en un dialecto de la otra. De hecho, si afirmas que son la misma lengua, no es un dialecto, porque una lengua no puede ser dialecto de sí misma.

Lo que no hablaba Jaime era catalán, ni lo impuso, por lo tanto no llegó ni se empezó a hablar de repente, ya se hablaba.

Venga una nueva teoría que la de la conquista de Valencia no ha funcionado, que se adquirió por contacto. Pues eso, otra teoría.

Un poquito de obsesión con Valencia, déjanos vivir y hablar en lo que nos dé la gana, que además no lo trajo Jaime.

» autor: doyou

#285 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Fri, 09 Dec 2022 18:49:49 +0000

#284, los primeros textos escritos en catalán están todos en Cataluña.

» autor: rojo_separatista

#284 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Fuñigao — Fri, 09 Dec 2022 18:48:22 +0000

#16 Alguna fuente fiable? Porque yo toda la vida pensando que se había originado en la Ribagorza (Aragón)...

» autor: Fuñigao

#283 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 17:55:49 +0000

#271 pero quien ha dicho que hablaba catalán?
o que impusiera el idiom???? los idiomas muchas veces se van aduiriendo de forma paulatina por contactos, negocios etc no por ningun rey

osti que Carlos I no hablaba castellano cuando llegó a españa y al final lo chapurreaba y gracias, De felipe II se dice que hablaba portugue y castellano, cuando lo que usó toda su vida fue el portugués.

lo de que Jaume I hababa romance no se que es cosa tuya, la myoria de los reyes medievales se las ingeniaban para hblar idiomas que poco tenian que ver con donde gobernaban porque sus madres solian ser princesas de otros paises o zonas. Tambien algunos reyes modernos, Pero eres tu el que le concede la gracia a Jaume I la gracia de decidir si imponer o no que idioma se hablaba en tal sitio cuando eso a Jaume I le traia floja la verdad. lo de impomer idiomas es algo ma bien de la epoca moderna, En la edad media los idiomas se imponian por negocios, territorios, normas, costumbres que no porque hablara el rey pascual ya que los reyes precisamente pasaban basnate de los idiomas

por eemplo carlomagno hablaba un idioma germanico, el francico emparentado con el neeederlandes y perteneciente al bajo aleman y aunque tiene ingluencias en el frances moderno, el frances sigue siendo de base latina, en tanto el bajo alemán se impuso en zonas no controladas por Carlomagno simplemente por infleuncia territorial, de negocios etc...

los idiomas medievales se impusieron mas por negocios e influencias territoriales que por conquista alguna. Hay alguna excepcion como el castellano pero creo que por razones claras,

» autor: bubiba

#282 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 17:33:24 +0000

#274 se me fue el dedo
es que todos somos lebguas indoeuropeos desde el persa al portugués.. pero segun tu forma de ver las cosas solo se uede venor de un idioma no se viene solo de un idioma , se puede venir de varios

las lenuas germanicas y latinas están emparentadas desde el idoeuropeo, entonces si somos una lengua indoeuropea no somos una lengua latina?

amen de las influencias: ceticas en los gallegos, arabes en los castellanos etc etc que no tenian que ver con el latín De hecho el catalnan es mucho mas cercano al latin que el castellano por ejemplo debido a que hay baja germanizacion y muy poca influencia árabe

» autor: bubiba

#281 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 17:24:33 +0000

#274 lo siguiente es

» autor: bubiba

#280 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 17:15:36 +0000

#274 a ver si hablais un idioma identico al nuestro, utilizis nuestra normalización ,, pues chico es echarles mucha cara pero muuuuuucha decir que es vuestro idioma

haced como los neederlandeses cuando quisieron separar su idioma del alemán y curraros un poco la cosa, no podeis hacer copy/ paste del trabajo de Pompeu i Fabra y decir "esto es valenciano" , evolcuionad el valenciano, cread sintaxis propias, normas, léxico, leñe que es mu bonito coger el trabajo de otros y decir "esto es mio y lo llamo como quiero"

porque desde March ha llovido mucho y si le hubierais echado ganas de verdad, y no ganas de jorobar sin más, habrias podido crear una normalizacion algo diferenciada del catalán, Mira los neederlandeses eliminaron la mayoría de las declinaciones y partieron de ahí pero es que Valencia fue "cogemos eso que ha hecho el señor pomepu y lo llamamos valenciano..."

» autor: bubiba

#279 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 17:08:51 +0000

#272 no han evolucionado de forma independiente, bonitos eran los castellanos con eso.... como el ingles de america y el de inglaterra, 300 años y poquisimas diferencias porque ya habia una reglametación para el ingles,

En tanto en la misma castila entre el siglo XIII y el XVI la evolución fue enoooorme, mucha mas que entre el XVI y el XXI .. es porque el castellano en el siglo XIII aun estaba en porceso de evolución y en el XVI ya tenia una estructura clara y ya cualquier evolución pasaba a estar controlada

cuando normalizas y reglas un idioma ya el proceso se detiene o se relentiza mucho, En españa se paro en seco en 1713 cuando todo pasaba ya por la academia de la lengua o sea que solo hubo un siglo y pico de evolución si reglamentar Y aun asi la real academi de la lengua puso las cosas claras para que el iberoamericano evolucionara a la par que el castellano

» autor: bubiba

#278 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 16:57:26 +0000

#275 clao que no es una unidad, por eso el francés es muy diferente del castellano porque la evolución es muy diferente.por ejemplo en España huboc ierta germanizacion, en el norte de Francia también, en el sur no, En españa hubo influencias árabes... ya en el siglo XII te asguro que ponias a un franco a charlar con castellano y les costaba mucho entenderse. El latín empezó a escindirse en tiempo de las invasiones germanicas y ya habían grupos diferenciados claros. En el siglo XIII no haia ningún romance universal, es más ya habian MUY notabes dierencias debido a invasiones ermánica o musulmanas,

» autor: bubiba

#277 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 16:55:48 +0000

#272 las pruebas son que en Cataluya hayan textos en catalán antes que en valencia y que ambos idiomas sean el mismo

eso son pruebas

too lo demás teorias, los textos son pruebas porque estñan verificados y datados y aun están disponibles fisicamente

» autor: bubiba

#276 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Fri, 09 Dec 2022 16:44:16 +0000

#271 Lo que está confirmado es que no adoptó el "idioma" valenciano como tu has repetido hasta la saciedad, ni que Jaume I hablaba el "aragonés".

» autor: candonga1

#275 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 16:09:05 +0000

#264 si afirmas que el romance, que no es una unidad única, no se hablaba en todos lados, o mientes o eres un ignorante. A poquito que busques en internet verás que se hablaba en todas partes, o casi todas.

» autor: doyou

#274 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 16:05:13 +0000

#265 los catalanes no sois nadie para decir a los valencianos como llamar a su lengua. La llamamos y se llama valenciano, compres o no. Al occitano siempre me ha resultado similar, pero es una teoría, no una evidencia científica. Si se parece al occitano, sería dialecto de este, no del catalán. Y que se parezca al occitano no tiene nada que ver con el hecho de que los habitantes de Valencia adoptaran el occitano como lengua, cosa que no pasó.

» autor: doyou

#273 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 15:58:34 +0000

#266 go yo #267

» autor: doyou

#272 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 15:58:10 +0000

#267 pues sí. Pero ese manuscrito no aporta ninguna prueba sobre la sustitución de la lengua de Valencia por el catalán.

Sí, son casi iguales. Castellano de España y español de América han evolucionado 600 años de forma independiente y siguen siendo iguales.

» autor: doyou

#271 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 15:55:42 +0000

#268 confirmado pues que no era catalán, ni hablaba catalán, ni impuso catalán.

» autor: doyou

#270 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 15:26:01 +0000

#269 ya lo sé pero he puesto varios enlacecss con el usatges de Barcelona .porque aunque son del siglo XIII y están incompletos ya son claramente catalán .

Estos textos que pones son un catalán muy antiguo que cuesta identificar para alguien no experto en lingüistica. Los usatges en tanto ya son muy parecidos a lo escrito por Ausiàs March. Todo esto del siglo XII aún es muy diferente. Es decir sería un catalán antiguo más cercano al occitano. Y yo lo he intento probar es que Ausiàs March era muy cercano al catalán de Barcelona por eso he escogido esos textos ya que me dicen que son "romance". El usatges si es catalán claro y muy parecido al de Ausiàs y partir de ahí lo mismo con los textos del consell de cent por ejemplo

» autor: bubiba

#269 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Fri, 09 Dec 2022 13:25:02 +0000

#267 Es que hay muchos textos en catalán antiguo, además de las Homilíes:

Las Homilías de Orgaña (u Orgañá; en catalán: Homilies d'Organyà) es uno de los documentos de carácter literario, y que va más allá del fragmento, más antiguos que se conocen escritos en lengua catalana, por la antigüedad de su lenguaje entre el latín vulgar y la lengua romance del catalán. Hay otros textos más antiguos en catalán, como el fragmento de la traducción del Forum iudicum (de mediados del siglo XII),1 el juramento feudal de 1098, los Greuges de Guitard Isarn (Agravios de Guitard Isarn) de 1080-1091, también procedentes de Orgaña y mucho más breves,2 o el juramento de Radulf Oriol, redactado entre 1028 y 1047, así como glosas con términos catalanes, sin ligazón sintáctica, en documentos en latín datables hacia el 1135.

es.wikipedia.org/wiki/Homilías_de_Orgaña

» autor: candonga1

#268 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Fri, 09 Dec 2022 13:08:52 +0000

#232 Jacqme no hablaba aragonés, Jacqme... así firmaba, se crió con su madre occitana en Montpeller, por lo tanto, hablaba occitano, de ahí su firma.

» autor: candonga1

#267 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:15:46 +0000

#261 publicacions.iec.cat/repository/pdf/00000100/00000095.pdf

Te lo repito. Siglo XIII. Ya se puede ver claramente como catala.

» autor: bubiba

#266 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:13:12 +0000

#261 por eso te puse els usatges hace como quince mensajes. Porque son del siglo XIII y ya es muy identificable como catalán

» autor: bubiba

#265 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:12:20 +0000

#262 si quieres llamarlo lemosi pues te lo compro también. Pero está clar o que es una lengua de origen occitano que se hablaba en Catalunya

» autor: bubiba

#264 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:11:35 +0000

#263 no se hablaba en todos lados. Hay diferencia acordás por eso el francés y el castellano no se parecen demasiado pese a que nos viene. Del romancw. El castellano antiguo y en las hachas hay influencia mizrabe y en March no

» autor: bubiba

#263 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 11:08:02 +0000

#260 no hacía falta, el romance se hablaba en todos lados, se parece mucho al español. Y fue una conquista. Nadie expulsa a nadie de Valencia.

» autor: doyou

#262 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 11:05:41 +0000

#260 March os gusta, pero no es catalán.

Y Jaime primero no prohibió el romance ni trajo el catalán.

» autor: doyou

#261 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 11:05:02 +0000

#259 primer texto en catalán tampoco se parece en nada al catalán y sí mucho al romance:

Iuro ego, Radolf Oriol, filium Mirabile, a(d) te, Ragimundo, chomite, filium Ermetructe, et a te Ermesende, chomitissa, filiam Gilga, de ipssos chastellos de Aringo et de Oriti; go fideles vos ende seré; go no llos vos devetaré, ni devetaré no llos vos faré. Et si de Giriperto, meum seniore menus [e]venerit per morte, go a vós ende atenderé sine lóchoro che non vos ende de demandaré. Quamu (o: Quomu?) aci est scriptu et omo ligere hic pote, sí vos ate[n]ré (escrit: 'atere') et sí vos atenderé per directa fidem sine vestro (vostro?) enchanno. Per Deum et sanctis suis.

» autor: doyou

#260 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:04:56 +0000

#257 o sea toda España gue a una academia de castellano y por eso ase impuso?????

Y te repito March se le apareció en suelos a la escritores del usatges ...

» autor: bubiba

#259 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:04:14 +0000

#255 para comenzar las vocales son a posteriori (es lo que tiene el alfabeto árabe que no hay vocales) luego no se parece en estructura al de March .luego en casa te pongo a March y un texto catalán y una jarcha

» autor: bubiba

#258 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 11:03:46 +0000

#256 jarchas, escribe bien. Se parecen muchísimo.

» autor: doyou

#257 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 11:02:54 +0000

#254 no mucho. Els furs se entienden bastante bien. Y March no va a ninguna academia de catalán.

» autor: doyou

#256 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:02:30 +0000

#250 las marchas se asemejan tanto al valenciano como cualquier texto antigiom habían semejanzas pero la estructura es diferente y para pezar estaban en alfabeto árabe o sea son vivales que se introdujeron luegy las homilíes y los juramentos son del siglo Xi y XIi pero son textos sueltos y muy occitanos aún

» autor: bubiba

#255 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 11:02:06 +0000

#253 están en romance, pero lo podemos llamar valenciano, como tú llamas catalán a lo que es romance aragonés.

¡Ay mamá, meu al habib
vay-se e no més tornarad,
Gar ¿qué faré yo, mamá:
¿no un bezyêllo lleixarad?

¡Ai mama el meu amat
se'n va i mai mes tornarà
Digues ¿qué faré yo, mama?:
¿ni un beset me deixarà?

No me tangues, ay habibi
No, cara danyosa
¡Basta!
A tot home refuse

No me toques amat meu
No, cor danyós
¡Basta!
A tot home refuse

» autor: doyou

#254 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:01:12 +0000

#251 en el siglo XIII se hablaba otro tipo de romance diferente al de Ausiàs March

» autor: bubiba

#253 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 11:00:50 +0000

#252 la jjarchas no están en catalán ni valenciano. Y si, las he leído.

» autor: bubiba

#252 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:59:11 +0000

#249 las jarchas ganan, siglo XI.

» autor: doyou

#251 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:58:55 +0000

#249 en el siglo XIII ya entra un señor en Valencia y dice que se habla en romance valenciano. Vamos, que ya se hablaba y no lo trajeron los catalanes del futuro.

» autor: doyou

#250 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:58:02 +0000

#248 Els Furs, las jarchas... También hay cientos de textos que prueban que el romance valenciano que se escribe antes del siglo XX y que se reconoce en el XIII, se hablaba en Valencia. Y no hay ninguna de que fuera sustituido por el romance aragonés que luego se llama catalán.

Sí, habláis valenciano del norte.

» autor: doyou

#249 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:57:10 +0000

#247 m el catalán ya se identificaba como lemosi en el siglo XII.y vrepito si hay evidencias. Los textos catalanes anteriores a cualquiera que hubiera en valencia

» autor: bubiba

#248 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:56:48 +0000

#246 no es un hecho. Son cientos de textos. Cartas, textos, usatges, las citas del consell de cent, las de la Generalitat... Vamos que este repito lo puedes llamar como quieras pero los catalanes hablábamos la misma lengua que March desde al menos seguro el siglo XI. Inspiración divina se ve...

» autor: bubiba

#247 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:55:19 +0000

#245 sí, catalán y valenciano se identifican bien, ambas son romance.

No, no hay magia, no se convirtieron 200.000 habitantes al catalán. Ni magia ni evidencias.

» autor: doyou

#246 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:54:37 +0000

#243 que haya un texto de unos monjes o una carta no es indicio de que sea anterior a. Además hay textos mozárabes, romance, que son anteriores a los textos en catalán. Además esos textos están escritos en romance, no en catalán. Catalán se le llama después.

» autor: doyou

#245 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:54:18 +0000

#244 hay textos en catalán tan identificable como el de Ausiàs March
En el mismo idioma. Lo puedes llamar lemosi si quieres pero mágicamente unos señores de Barcelona escribieron un texto en el mismo idioma que March escribió sus poesía caso dos siglos antes.

A lo dicho....magia potagia.

Y el castellano al principio no se llamaba castellano por cierto pero nadie niega los textos castellanos antiguos

» autor: bubiba

#244 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:53:10 +0000

#242 hay textos en romance, di las cosas como son, que posteriormente se han llamado catalán, pero nadie que los escribiera usó la palabra catalán. Eso se decide siglos después.

Igual que hay textos en romance mozárabe y un texto que son Els furs que reconoce que se hablaba romance valenciano.

» autor: doyou

#243 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:51:57 +0000

#241 si es cierto. Se habla y se escribe antes.

A ver si te crees que un valenciano aapecio sobre la cabeza de los que escribieron el usatges de Barcelona y les dictó que escribir. Porque los usatges están en catalán y se escribieron a principios del siglo XIII

» autor: bubiba

#242 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:51:24 +0000

#234 si hay textos en dos sitios y en un lugar los hay cientos de años antes pues no sé qué quieres ...que te aparezca el espíritu de Berenguer Ramón hablando? Los textos están y exsiten y además se puede comprobar que los más antiguos son de claro origen occitano. Y los occitanos estuvieron en Catalunya no en Valencia.

Como he dicho los textos están. No hay más.

» autor: bubiba

#241 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:50:53 +0000

#240 no es cierto. El catalán no se habla antes que el valenciano. Ya se hablaba antes de la entrada de Jaime el romance valenciano y no hay ningún documento que afirme que fue sustituido.

Que haya documentos más antiguos no indica que fuera primero, sería primero si el valenciano viene después, pero es que no viene, ya estaba.

» autor: doyou

#240 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:48:17 +0000

#239 claro que las hay a patadas.
Los textos de la Generalitat, los textos del consell de cent, los usatges hay cientos de paginas ESCRITAS

Todo eso que niegas existencia , existen y están todas conservadas en el archivo de la Generalitat. Pero si juegas que algo quee cuate existe pues no sé es cómo quien dice negro ante algo blanco

» autor: bubiba

#239 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:36:41 +0000

#236 no hay ninguna prueba de que el catalán se hablara en cataluña antes de que en Valencia. Sí hay pruebas de que el romance valenciano se siguiera hablando en Valencia cuando algunos dicen que Jaime trajo una lengua que no trajo.

» autor: doyou

#238 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 10:35:38 +0000

#237 se ha analizado partiendo de una falsa premisa.

No insistas en que son la misma lengua, nadie discute eso. Se discute que Jaime introdujera el catalán en Valencia. Realmente ahora te entiendo, eso es indiscutible.

No sabíais ni habéis escrito igual de bien que Ausiàs i Joanot, que no son escritores ni literatura catalana.

» autor: doyou

#237 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:33:09 +0000

#234 claro que se ha analizado. Ostras que haya estudios para aburrir. Pero vamos que coges un texto catalán del siglo XIII y uno valenciano del XV y lo vea claro. Vamos que no hay que ser un experto.

Claros que os catalanes no sabíamos escribir. Te he puesto un texto del siglo XIII . ¿Quién escribía las actas del consell de cent en catalán? Son del siglo XIV . Y el usatges del siglo XIII y los textos de la Generalitat. Todo eso está escrito y desde 200 años antes que Ausiàs March. Que los papeles del consell de cent existen desde finales del siglo XIII y ya estaban en esa lengua que posteriormente utilizo March. Luego en casa está noche te hago capturas desde el pC si quieres pero es que los catalanes tenemos textos escritos en catalán desde el siglo XIII para aburrir. Y sorpresa sabíamos escribirlo .

Ahora me dirás qué el espíritu de March viajo al pasado a enseñarles

» autor: bubiba

#236 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 10:25:49 +0000

#235 claro que lo explica . Si hay pruebas de que un idioma se habló antes en un lugar que otro es que el idioma provienen de alli l castellano se llama castellano poeque se hablaba antes en Castilla que en el resto de la península.

Y ya digo teorías puedes decir miles pero las pruebas son prueba y ahí están. En el archivo de la Generalita y muy bien conservadas.

Podemos teorizar de mil cosas. Por ejemplo nadie sabe porque los árabes que son un pueblo caucásico, antropólogo no miente, habla una lengua afroasiatica pese a que el origen del idioma está en una zona donde hay lenguas indoeuropeas más cercanas en Geografía como Irán pero su lengua está emparentada con el egipcio antiguo. No lo sabemos y punto. Pero el árabe es una lengua afroasiatica y los no árabes son caucásicos. Es lo que es hay . Luego los naOs se montaron una panda diciendo que los judíos, y por ende los rabaea, no no eran caucásicos, y una teoría bien sustentada históricamente por cierto analizando movimientos migratorios. Pero laa pruebas antropológicas no mienten y la árabes y judíos son Cáucasicos. Del mismo modo un árabe no puede negar que su lengua está emparentada con el egipcio y no tiene nada de indoeuropea. Tampoco se puede discutir que los gitanos tenían una lengua de origen indoeuropeo de la zona norte de la India pese a que su apariencia es más cercana al sur de la India. Como he dicho pruebas primero, teorías luego

» autor: bubiba

#235 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 09:41:21 +0000

#233 lo que explica el catalán en Catalunya no es explicación para el valenciano en Valencia, a no ser que partas del planteamiento de la sustitución de la lengua que no tiene indicios, ni evidencias.

» autor: doyou

#234 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 09:39:40 +0000

#233 nadie ha analizado la lengua para decir que el catalán se impuso en valencia. Eso no es un análisis de la lengua. Eso se llama sesgo de confirmación.

No hay ninguna prueba ni aporte mínimo que cree la menor duda. No se cambió la lengua de un Reino. Nada dice lo contrario. El discurso se vertebra alrededor de un a falacia.

Y Ausiàs y Joanot escribieron obras de arte en valenciano cuando casi no sabíais escribir en catalán.

Mucha envidia además tenéis.

» autor: doyou

#233 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 09:19:04 +0000

#232 es que lo que tiene que analizar es la lengua. Punto. No puedes usar historia porque la historia de la lengus varia de cada a cada sitio. Hay mil procesos diferente. Por tanto el único método válido es el análisis de la sintaxis todo lo demás es manipular y buscar acomodar la historia a tu relato. La historia nunca es objetiva. Y menos la de tu tierra . Puedes acomodar la historia a lo que quieras. Por esos los historiadores serios se basan en escritos y relatos. En pruebas. Y tu simplemente no quieres verlas.

La historia no es 'yo busco una teoia para desmontar pruebas y evidencias" . No , tienes las pruebas y las evidencias y desde allí construyes las teorías. No puedes buscar una historia que esté contradecía por pruebas. Se llama manipulación histórica. Puedes adornarla como intentas con poetas y reyes pero la pruebas son caras. No hay ningún tipo de lugar a dudas que la lengua en que escribió March se utilizaba en Catalunya siglos antes. Y sobre esas pruebas construyes el relato pero mientras existan las pruebas, es desde esas pruebas que tienes que partir

Y la prueba es que al analizar un texto del siglo XIII en Barcelona y luego uno de Ausiàs March ves que es la misma lengua. Y si, hay un método científico analizando la morfología y la sintaxis. Eso son pruebas, evidencias. La evidencia de que los textos están primero en barcelona y luego llegan a Valencia. El como el señor March acabo hablando la misma lengua de los catalanes entra en el terreno de la teoría.

Y repito da exactamente igual que no haya escritores ilustres en Catalunya porque Si hay escritos Los hay a patadas, los usatges, los papeles del consell de cent, los de la Generalitat, los juramentos medievales, las homilíes. Hay textos. O los analizas o no hay ningún avance, te niegas a ver las pruebas que contradicen tu teoría. La lingüistica es analizar textos no montarse historias por eso es un método cientifico. Te puedo comprar tu historia si no hubieran textos pero los hay literalmente por miles de páginas. Solo las del consell de cent son cientos y cientos de paginas en catalán del siglo XIV. Los usatges y lose mdievales siglo XIII... Y seguimos para atrás

Y ya que estamos el romance viene del indoeuropeo. Por supuesto que el catalán viene del occitano, el occitanno del romance y el romance es una lengua indoeuropea. A ver si la lengua la inventaron los romanos

Otra cosa es que me dijera "en Catalunya no hay textos" entonces podíamos hacer nuestra teorías pero cundo los hay a patadas tienes que basarte en las pruebas, todo lo demás son con perdón pajadas de cada uno que puede tener las que quiera, pero nunca contra prueba descritas y existentes. Eres ya el valenciano número Xxx que se niega a analizar textos y me quiten colar su versión de la historia pasando por encima de cualquier prueba. Para mi la blaveros están a la altura del institut de nova historia (que los catalanes también tenemos nuestros frikis que quieren inventar la historia a su modo) . Gente que se monta su historia son tener en cuenta ni escritos, ni pruebas ....

» autor: bubiba

#232 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 08:57:29 +0000

#229 no estoy analizando la lengua. Te hablo de la falacia de planteamiento que usáis de partida y desmonta todo.

¿Jaime qué hablaba? Aragonés, que era una lengua romance, no catalán. ¿Qué lengua impuso? Ninguna, dejó que en Valencia se siguiera hablando romance.

No, la base científica es afirmar que un reino cambió su lengua y empezó a hablar otra cuyo nombre aparece más de 100 años después.

No se incorpora ningún idioma, en Valencia se habla un mozárabe muy parecido al que se habla en la corona de Aragón, no tienen que cambiar nada, ya se entienden en romance. No acabó siendo igual, ya eran iguales porque todos hablaban en romance.

#228 claro que es una discusión histórica. No hay historia que defienda que un rey impusiera otra lengua. Tampoco hay noción histórica que diga que ciudades enteras dejaron de hablar su lengua y adoptaron la de los recién llegados que eran muchos menos.

Es que el catalán no viene del francés, aunque comparta rasgos. Es que el francés, occitano y catalán vienen del romance. Se parecen tanto occitano y valenciano ahora mismo como catalán y castellano y no por eso decimos que el catalán venga del castellano. El razonamiento es malo.

Hay evidencias de que en Catalunya no tenéis escritores ilustres que hayan escrito en catalán las obras que otros escribieron en valenciano.

Sí, estamos con Jaime, un señor que no hablaba catalán y no impuso nada excepto leyes y derechos a los valencianos.

» autor: doyou

#231 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Fri, 09 Dec 2022 08:51:17 +0000

#230 no hombre, que dos lenguas se parezcan indica que tienen un sustrato común, no que sean la misma. Te lo he explicado cien veces. Ni el valenciano es castellano, ni el valenciano es occitano, aunque se parezcan mucho. Que castellano, occitano y valenciano compartan muchas cosas es normal, derivan todas de lenguas romances.

Yo no he dicho que el valenciano sea un dialecto del romance, digo que no es un dialecto de otro dialecto del romance, como es el catalán. Además la cuestión lingüística jamás se ha esgrimido, siempre hablan los catalanes de lo que hizo Jaime, que no era rey de Cataluña. Cuando te quede claro que no abrió academias de catalán, pasamos a otra cosa. Nos va a llevar años, algo tan sencillo te está costando. Te lo repito.

1. Jaime no hablaba catalán.
2. No obligó a hablar catalán, que además ni se llamaba así, a todos los valencianos que hablaran romance.

No, Jaime primero hablaba en romance. Lo sabe hasta el apuntador que era la lengua de la corona de Aragón. Todo no es catalán a posteriori.

» autor: doyou

#230 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--189197-- — Thu, 08 Dec 2022 13:02:49 +0000

#223 Claro, meua i faré suenan mucho a castellano. Claro. Pues en Tortosa también deben hablar valenciano.

de ahí salen castellano y valenciano, por eso se parecen tanto, claro.
Ya. Resulta que lo que hablan en Cádiz y en Castellón se parece más que lo que hablan en Castellón y en Tortosa.

omo si tu dijeras que el español de Granada es un dialecto del español de Castilla.

Sabes tanto de lenguas que no sabes que en Castilla se habla el dialecto de Castilla.

Ni siquiera entiendes lo que te digo: te digo que porqué no que aplicas al valenciano no lo aplicas al granadino y concluyes que el granadino es una lengua y el toledano otra. Y si se parecen en algo es por la misma magia que hace que el catalán se parezca al valenciano.

evoluciona en mil años del mismo modo en Extremadura que en Murcia,

O no has hablado con alguien de Extremadura o no has hablado con alguien de Murcia.

nadie llama al español que se habla en Murcia dialecto del de Galicia o Castilla.

Yo sí porque en Galicia hablan un dialecto, en Cádiz otro y en Guayaquil otro. Todos los habitantes del planeta tierra hablan un dialecto. Pero según tu los valencianos son la excepción mundial.

Que no sea que no sabes lo que es un dialecto. Te diré un secreto: yo hablo el dialecto barsaluní del catalán y el dialecto barcelonès del castellano.

1. Jaime I no hablaba catalán

Solamente lo escribía (o lo dictaba) él y toda su corte, ¿No? A ver tío, que hay un edificio lleno de papeles.

. Los aragoneses, tampoco.

Ya. Por eso en media Valencia la lengua que se implantó fue el castellano, ¿O eso es tu mozárabe?

» autor: --189197--

#229 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Thu, 08 Dec 2022 11:13:08 +0000

#226 Si se sabe, ese el problema que tu no enteindes, que se sabe, Hay textos, miles donde se puede anaizar la evolcuión de la elngua,

Y la base científica es analizar los textos y su evolución. No hay más que ese.

Y más magia debía ser que March por inspirción divina escribiera en una lengua que tenia textos en otras zonas anteriores a él.

puedes debatir como se incorporó el idioma en Valencia, pero que el idioma de March lo utilizaban los catalnes mucho antes en innegable, hay textos, eso no se peude debatir porque hay pruebas, todo lo que podemos hacer es teorizar. pero que se acabó utilizando el mismo idioma en Valencia que los catalanes usaban en sus usatges, consell de cent, generalitat etc es innegable. Hay textos para aburrir y están todos bien conseravdos por cierto que anda que no hay obsesión en Catalunya por la preservación de los textos.

» autor: bubiba

#228 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Thu, 08 Dec 2022 11:10:46 +0000

#227 es que no es una discusión de historia sino de linguística y tu lo quieres levar por la historia cuando el crietrio que ha de primar es el linguístico ya que la linguístiica es una ciencia

Si un idioma cambia a otro puedes escribir mi teoris sobre el porque se ha cambiado pero lo que no se puede hacer es negar la realidad en base a una teoria histórica

AUsiàs March escribía en una lengua que se empleaba mucho antes en la catlaunya norte y de lo cual haty textos, eso es una evidencia, No una tepria, una evidencia, por ejemplo estan el usatges de Barcelona

sigo XIII

estam incompletos pero en esta pagina están los trozos que se conservan

publicacions.iec.cat/repository/pdf/00000100/00000095.pdf

esto es un texto del siglo XIII

si lo analizas puedes ver que es a misma lengua con algunas diferencias evoluticas en la que escribe Ausiàs March en el siglo XV

esto es una priea, una evidencia, dos textos, ambos están comprobados, datados y son verificables, Las teorías históricas no se aplican a la lingüística, solo sirven para crear ideologías aplicar teoría histórica a la linguística por muchas buenas razones (la mas gorda el nazismo) se analizan los textos y punto. Método científico primero, teoría históricas después. El método científico dice que March escribía en la misma lengua que los catalanes antes, No hay mas

» autor: bubiba

#227 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Thu, 08 Dec 2022 10:45:48 +0000

#225 sopesa y luego contesta.

No sabes cómo se adquirió la lengua catalana, ni cómo se formó. Hay teorías, no hechos.

Lo que se discute aquí es que un rey cambiara la lengua de una ciudad y luego de un reino. ¿Me puedes decir en qué bibliografía te apoyas para afirmar esto? Porque la poca que hay, Els Furs, dicen que están escritos en latín y romance, para que los habitantes del reino lo puedan entender. Si entienden romance, es que hablan romance, no que van a la academia romántica.

Muéstrame solo una, histórica, y me callo. Una.

Los textos de March están escritos en el idioma que hablaba él, su familia y los de antes, no fue a Catalunya a aprender catalán, por dios bendito no falsees la historia de la literatura valenciana, que no es catalana.

» autor: doyou

#226 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Thu, 08 Dec 2022 10:41:34 +0000

#224 el español es una lengua cuyo origen está en el romance que viene a ser el latín vulgar y no por eso la llamamos romance, ni latín.

El origen geográfica del valenciano puede ser el sur de Francia, o no. Solo se sabe que coincide con el occitano en muchas cosas. En muchísimas otras, con el romance que se hablaba en esta región. Atribuir a una lengua un origen único no tiene ninguna base científica. Pero es que además no hablamos del origen, hablamos de que por arte de magia toda una región, después de que llegue un rey aragonés, se pone a hablar en catalán, de repente y en contra de lo que dicen los tratados de historia, que es que la lengua de los habitantes del reino de Valencia siguió siendo la que es.

El origen de las lenguas no es lo mismo que la denominación, ni es lo mismo que la historia. Nadie de Cataluña cambió la lengua de todo un reino, porque no hubo cambio, ni conquista. Y porque no existía Cataluña.

100 veces repetido. No estamos hablando del origen de las lenguas romances, como es el occitano, que también es romance, sino de la inexistente propagación del catalán por todo el reino de Valencia.

» autor: doyou

#225 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Thu, 08 Dec 2022 10:41:24 +0000

#221 las lenguas muchas veces simplemente se van adquiriendo poco apoco

tampoco hubieron tantos franceses en Catalunya y se acabó adquiriendo la lengua

los musulmanes estuvieron un siglo en a catalunya vieja y en el sur de Francia unas décadas, y bastante movidas por tanto no hay una cultura musulmana asentada como si a hubo un Valencia, ni pudo haber la misma evolución, La evolución del romance valenciano de haberse dado de forma lineal sin influencia del catalán, debió tener muchas mas influencia del árabe, como el castellano al menos,

y si hay evidencias, muchas evidencias, se llaman TEXTOSy los textos aplicando la lingüística, que es una ciencia por cierto, se sabe el origen de esos TEXTOS que son EVIDENCIAS del origen de un idioma . Todo y cada uno de los textos que halla en Catalunya y valencia dela misma época son evidencias, y esa evidencias indican que los textos de Marcjh están escritos en un idioma que previamente ya existia en Catalunya mucho antes

los moriscos son otra cosa, no ostentaban el poder, y de ellos hablamos otro dia, estamos con Jaume I

» autor: bubiba

#224 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Thu, 08 Dec 2022 10:33:35 +0000

#222 Ausiàs March escribía en una lengua cuyo origen morfológico está en el sur de Francia y que ya se hablaba en Catalunya, yo puedo llamar a mi catalán, barcelonés si quiero pero seguirá siendo catalán.

El origen no se lo doy yo, selo da cualquier lingüista.Algo que sirve para estudiar todas las lenguas del mundo y desmonta todas tu teorías. La cosa no va en "la historia dice" las lenguas las estudia la lingüística y se basa en criterios científicos no en interpretaciones personales como se hace muchas veces con la historia.

» autor: bubiba

#223 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Thu, 08 Dec 2022 08:51:36 +0000

#217 claro que se puede afirmar que algo es igual, cuando es igual. Y meua se dice exactamente igual en valenciano. Y faré. Es romance, de ahí salen castellano y valenciano, por eso se parecen tanto, claro.

No, es como si tu dijeras que el español de Granada es un dialecto del español de Castilla. El español se habla desde antes del valenciano y pasa igual, evoluciona en mil años del mismo modo en Extremadura que en Murcia, lo mismo que pasa en Cataluña y Valencia y nadie llama al español que se habla en Murcia dialecto del de Galicia o Castilla.

Se te veía que ibas a usar el insulto hace rato. Tildas a los demás de lo que eres tú, un dogmático que no atiende a los razonamientos. Te lo resumo otra vez.

1. Jaime I no hablaba catalán.
2. Los aragoneses, tampoco.

Seguiré hablando con razones, no me hace falta recurrir al insulto, eso sí que viene del odio y de la ignorancia.

» autor: doyou

#222 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Thu, 08 Dec 2022 08:47:38 +0000

#218 Ausiàs March, que lo has escrito hasta mal, escribía en valenciano. El origen que tú le das al valenciano es que Jaime I, un aragonés, lo impuso, cuando fue el monarca que permitió que en Valencia se siguiera hablando en la lengua que usaban.

El origen es el romance aragonés que era la lengua que hablaban los que llegaron y los que ya estaban.

» autor: doyou

#221 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Thu, 08 Dec 2022 08:43:52 +0000

#219 ni idea. Tú tampoco lo sabes cómo aparece el valenciano, pero eso no quiere decir que Jaime I lo impusiera, o que los que vinieron de fuera y no eran de Cataluña, siendo muchos menos, también lo impusieran. Ni hay registros, ni historias, ni absolutamente nada exceptuando pretensiones sin evidencias.

Los catalanes tampoco llegaron a Valencia, llegó Jaime I y se establecieron en una ciudad de 50.000 habitantes menos de 1.000 nobles aragoneses.

Los musulmanes no eran los únicos que vivían en el Reino de Valencia y hablaban entre todos en el romance que se sigue usando tras la llegada de Jaime. En la región que luego se llamó Catalunya también estuvieron y en el sur de Francia. Infórmate, consúltalo en internet y verás que se habla valenciano donde se hablaba romance y estuvieron los moros.

En Valencia no se echa a los moros en el 1245 y quien afirma esto se ha leído muy por encima los libros de historia.

» autor: doyou

#220 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Wed, 07 Dec 2022 22:59:36 +0000

#206 ea, un abrazo

» autor: sauron34_1

#219 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 22:49:42 +0000

#208 Qye si, que si, que los valencianos pasaron de las jarchas a un idioma occitana por inspiración divina, Porque Ausias March escribió en un idioma que se hablaba desde hacia 200 años en catalunya por inspiración mágica. Le vino a la mente un idioma igual que el de sus vecinos del norte y de origen francés, ale sin más CHIMPUN

Y no, no es posible que tengan una evolución similar porque que yo sepa los franceses nunca llegaron a Valencia y el occitano tiene un origen MUY claro en el sur de Francia, no pudo de ninguna manera llegar una lengua occitana a Valencia pasando por encima de la cabeza de los catalanes volando, por narices la tuvieron que traer los catalanes..

no puede haber un evolución similar de ningún tipo porque en Valencia los musulmanes estuvieron hasta el siglo XIII y en la Catalunya vieja estuvieron un siglo pelado ya que los echaron los francos , por tanto mientras que en Catalunya no había influencia árabe la habia francesa y en Valencia nunca hubieron franceses y los musulmanes estuvieron cinco siglos. Por tanto es imposible que en una zona donde durante cinclo siglos hubieran musulmanes tuvieran una misma evolución que en otra zona que habia sido parte de Francia y tenia una lengua de origen francés y los musulmnes estuvieron muy poco tiempo

.
osti que en Barcelona a los muslmanes los echaron el el 801 y en Valencia en el 1245. Y desde el siglo IX en Cataunya se fue adoptando el occitano y evolucionandolo, Por tanto las influencias eran completamente diferentes. No pudo haber evolución parecida ni por asomo

» autor: bubiba

#218 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 22:34:59 +0000

#211 Pero seguimos con lo mismo, Ausias March escribía en una lengua que tiene un origen anterior en el norte de Cataunya. Y de verdad, que los textos antiguos en catalan muy anteriores a Ausias March estána disponibles de manera pública,

Que porque lo escribiera un valenciana no le cambia el origen Sigo repitiendo, lee textos, que los hay a patadas,

» autor: bubiba

#217 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--189197-- — Wed, 07 Dec 2022 22:34:52 +0000

#216 ¿sabes donde ves escrito mil años antes el romance?

En ningún sitio,y mucho menos en el s.III.

Y no puedes afimar que hay palabras exactamente iguales porque las 4 frases de las jarchas que tenemos están escritas con grafia árabe. Así que no tienes las vocales. Y también hay galicismos, y palabras que se pueden interpretar de varias maneras. Y palabras del castellano, así que igual es castellano.

En Toledo y en Granada hablan castellano. Eso ya te lo afirmo yo. Pero con los mismos argumentos que tienes tu alguien podría decir que en granada hablan granadino porque viene del mozarabe que está recogido en las jarchas granadinas. Si a ti te sirve para el valenciano a otro le podría servir para el granadino, ¿puedes explicarnos si tu rollo sirve para el granadino? Y si no sirve, ¿por qué no sirve?

Si quieres te lo respondo yo: porque en Granada no hay un odio a lo castellano y si lo hay no hay imbéciles que compren algo que no se sostiene científicamente.

No sé de donde interpretas que no sé lo que es el mozarabe. Lo que tengo claro es que tu no has visto una jarcha mozarabe en tu vida y mucho menos las que se utilizan para justificar el montaje del nacionalismo español con el valenciano. Te dejo un rato para que busques un poco a ver quien eran los autores de esas jarchas porque igual te llevas un susto...

ala, ahí te quedas consumido por tu odio a lo que apeste a catalán.

» autor: --189197--

#216 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 22:11:57 +0000

#215 el pueblo hablaba romance. Jaime primero escribe en romance para que el pueblo lo entienda. El mozárabe es... tachán, romance también. Y dos más dos son cuatro. El pueblo hablaba romance y en ese mozárabe que es romance, escrito hace más de mil años, antes de que llegue Jaime hablando también romance, hay palabras exactamente iguales a las de hoy en día en el valenciano: faré, meu... Hijo mío, que es evidente que era romance, no catalán, que también es dialecto romance.

En Toledo y Granada hablan español, efectivamente, pero homilías también hay en castellano y eso no convierte al catalán en castellano por haber homilías también en catalán, ¿a que no?

Veo que no conocías el idioma mozárabe, habrías sabido que es romance también. Otra vez romance.

» autor: doyou

#215 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--189197-- — Wed, 07 Dec 2022 22:02:06 +0000

#209 Los furs son del s.XIII y el pueblo que hablaba árabe no lo entendía.

Las jarchas escritas en mozarabe también están en Toledo o Granada, ¿también hablaban valenciano en Toledo o Granada?

De las jarchas hay como 18 teorías y la que menos encaja es que eso fuera valenciano que luego aprendieron en una academia Jaume I, los Marc, Martorell y todos los que emigraron de Catalunya a Valencia. Que son 3 frases!

Pero que si tu quieres nos puedes contar que las jarchas granadinas están escritas "en mozarabe con expresiones ya granadinas" que luego aprendieron los cristianos y es por lo que ahora en Granada hablan granadino y no castellano , ¿a que da risa? pues me rio de ti solo de pensar que crees esa tontería.

Si Catalunya caca, putos catalufos o lo que quieras, pero no hagas así el ridículo.

» autor: --189197--

#214 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 21:59:43 +0000

#213 no, no hablaba catalán, el idioma de la Corona de Aragón, era el romance aragonés. Vaya, otra vez romance. El mismo que aún se habla en algunas zonas de Aragón que no han sido repobladas por catalanes y es súper parecido al valenciano.

Pero es que España fue reconquistada, Valencia no. Nadie echó a los que vivían allí, ni los aragoneses fundaron ciudades nuevas o llenaron las que estaban vacías y cambiaron los nombres por nombres en catalán. Las ciudades se llaman igual y los habitantes eran los mismos y hablaban su lengua.

Lo que no hay por dónde coger es lo de que llega Jaime y dice aquí ya no se habla más en romance, cague en déu.

Qué odio ni qué niño muerto, es una lengua, una herramienta. No se siente amor u odio por nada que no sean las personas.

» autor: doyou

#213 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--189197-- — Wed, 07 Dec 2022 21:46:32 +0000

#212 HAHAHAHAHAHAHAH, nooo claro, no hablaba catalán. Claro, claro.... en fin...supongo que ni era catalán, ni nadie hablaba catalán, ni Catalunya existía. Era una selva.

Si te quieres reír de ti mismo aplica todo tu rollo a la expansión del castellano. Se la cuentas a quien quieras y cuando veas que sienten entre lástima y vergüenza ajena sabrás como siento al leerte.

Me parece muy bien que odies todo lo catalán. Si has mamado eso lo acepto. Me parece correcto. Pero no hagas el ridículo así, no hace falta.

Estas chorradas fuera de los ámbitos de ultraderecha fascista no se las traga nadie porque no hay por donde cogerlas. Y ya te digo que hagas la prueba de aplicar lo mismo al castellano, ¿lo probamos?

» autor: --189197--

#212 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 21:41:09 +0000

#210 mentar a la magia no hace a Jaime I imponer una lengua que no hablaba.

» autor: doyou

#211 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 21:40:02 +0000

#205 otro valenciano escribiendo en valenciano al que queréis hacer pasar por catalán. Se entiende, las mejores obras son valencianas y en valenciano. No debe saberse.

» autor: doyou

#210 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--189197-- — Wed, 07 Dec 2022 21:40:00 +0000

#208 Claro, claro, es superlógico que en dos lugares acaben hablando lo mismo por arte de magia. Caso único en la historia en que sucede eso y en que los conquistadores abandonan su lengua y aprenden ese romance del que no tienes ni una prueba.

Para creer vuestro rollo blaver hay que creer que Valencia es la excepción a todas las dinámicas universales de las lenguas y que toda la Historia es una conspiración catalanista.

» autor: --189197--

#209 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 21:39:01 +0000

#207 claro que hay pruebas. Els furs, escritos en romance, para que el pueblo valenciano los entienda.

Y las jarchas, escritas en mozárabe y con expresiones ya vakebcianas.

» autor: doyou

#208 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 21:36:47 +0000

#204 la cosa es como es. No se invadió Valencia y no se le prohibió a la gente de Valencia hablar su romance valenciano. No es mi historia, es la historia. Que ambas lenguas tengan una evolución similar, cosa lógica, son dialectos del romance que se hablan uno al lado del otro, no hace a una dialecto de la otra.

Los documentos más antiguos son las jarchas mozárabes, por cierto. En Valencia.

» autor: doyou

#207 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--189197-- — Wed, 07 Dec 2022 21:30:22 +0000

#202 ¿tienes pruebas de que el romance granadino dejara de usarse? porque a ver si vamos a descubrir que en Granada hablan granino y no castellano y estamos todos fingiendo que les entendemos.

O quizás ese misterioso romance valenciano del que no tienes ninguna prueba es lo que te crees que es castellano y en realidad tu no te puedes entender con uno de Logroño.

Podrías hacerlo todo más fácil y decir "odio a los catalanes" y así te entendemos mejor. Pero no te molestes en pasar por científico una chorrada política porque no va a colar. Es demasiado absurdo.

» autor: --189197--

#206 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 21:30:05 +0000

#203 pues fin de la cita

» autor: doyou

#205 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 21:23:48 +0000

#201 pero Ausiàs March escribió en una lengua occitana. No hay más. Lo mismo le vino por inspiración divina pero esa es la realidad. Los poemas de Ausiàs March se pueden ver claramente como escritos en un idioma que ha tenido una evolución anterior en Catalunya y que tiene textos en Catalunya. Mira lo mismo sincronizo el cerebro con los catalanes mágicamente. Pero la realidad es que Audias March escribe en una lengua cuyos primeros textos están en Catalunya no en Valencia. Ya hay textos oficiales en catalán en esa época y mucho antes que lo corraboran.

Puedes hacer un seguimiento desde las homilies, los juramentos medievales , los papeles de Berenguer Ramón , los textos del condado de Barcelona y seguir luego con el consell de cent y es todo el mismo idioma.el mismo idioma en que Audias March escribe sus obras que va evolucionando de forma clara.

» autor: bubiba

#204 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 21:19:34 +0000

#202 ti sabes que hay documentación y que la cosa no es como tú quieres que sea no? Hay documentos claros que sigue la evolución del catalán y es lineal desde el siglo XI y el incipiente catalán existe doscientos años antes de llegar a Valencia . Les homiles se escribieron mucho antes de Ausiàs March y Ausiàs March se puede ver que escribe una evolución de ese idioma escrito en el norte de Catalunya ... Pero claro si tienes tu historia y te la quieres creer lla tu pero no la quieras volar a quien se ha leído los textos

» autor: bubiba

#203 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Wed, 07 Dec 2022 20:47:17 +0000

#192 pero es que yo la llamo valenciano! Más que nada por costumbre y por no discutir. Debería haber aprendido la lección.

» autor: sauron34_1

#202 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 20:42:57 +0000

#200 del romance también es fácil seguir la evolución. En Cataluña se convierte en valenciano, en Aragón en aragonés y en Valencia en valenciano.

No te he pedido pruebas de cuándo nace el catalán. Te he dicho que no hay pruebas de que el romance valenciano dejara de usarse, pero sí que las hay de que el rey Jaime respetó costumbres, tradicionez, propiedades y lengua.

» autor: doyou

#201 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 20:40:20 +0000

#199 de la ocupación romana hay textos, restos... De la presencia de los que ya vivían en el Reino de Valencia, que convivieron con los menos que llegaron, también. De que los aragoneses que se incorporaban a Valencia hablaban romance aragonés, también. De que en Valencia se hablaba romance y de que se respetó esa lengua, también.

Por ejemplo, árabes vivieron siglos en Andalucía y no sustituyeron tampoco la lengua.

» autor: doyou

#200 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 20:37:15 +0000

#193 la lenguas evolucionan. Y en el catalán es fácil seguir la evolución. Hay un ostión de textos oficiales desde el siglo XI. los orígenes de los idiomas se establecen por la evolución de los idiomas hasta hacerse diferenciables. No hay actas fundacionales de idiomas

Y no. No hay tampoco ningún texto histórico que diga "a partir del año xxxx nació el castellano . Hay una EVOLUCIÓN desde el latín hasta convertirse en castellano pero nadie duda que el cantar del mío cud es castellano aunque no haya un acta fundacional del idioma. Se ave que nació sobre el siglo IX y Alfonso X lo empezó a reglar pero ya.... En algún momento se fue evolucionando al castellano. Y en algún momento la lengua occitana se hizo dominante en Catalunya y esta se fue formando como idioma. Y en algún momento los valencianos empezaron a usarla ..porque te repito Audias March escribió en una lengua de origen occitano

» autor: bubiba

#199 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 20:30:56 +0000

#194 unos miles de romanos sustituyeron la lengua en 600.000 km cuadrados. Una panda de conquistadores impusieron su lengua . Todo un continente gigantesco. Unos franceses impusieron su lengua en los condadoa de la marca hispánica pese a que la gente de origen francés nunca paso del 20%...

Pero bueno no hace falta ningún documento. Bastavcon leer. AAusias March y se puede ver claramente que es una lengua de origen occitanno que es imposible que hubiera llegado a Valencia por inspiración divina. Tan simple como eso. Ausiàs March escribió sus obras en un lengua de claro origen occitano. Y eso es innegable y si quieres analizamos sus poemas pero te aseguro que escribe en lengua de origen occitano

» autor: bubiba

#198 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 20:19:50 +0000

#197 no soy tu tío. Claramente te has quedado sin argumentos, si es que alguna vez has tenido alguno.

Quedo a la espera de esa documentación que justifique la teoría de la sustitución de la lengua de los habitantes del Reino de Valencia por el catalán que no hablaba Jaime I, ni los aragoneses. Se la puedes pedir a los lingüistas reconocidos.

» autor: doyou

#197 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Suigetsu — Wed, 07 Dec 2022 20:08:02 +0000

#196 Mira tío, te seré claro, no perderé el tiempo discutiendo chorradas pseudocientificas blaveras contigo.
Por culpa de gente como tu cada vez se habla menos el valenciano en tu comunidad autónoma, porque os puede más el odio al catalán que defender y promover vuestra lengua.
Ningún linguísta reconocido dice los chorradas que afirmais.

» autor: Suigetsu

#196 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 19:55:37 +0000

#195 cuando encuentres esos documentos que dicen que la lengua romance valenciana de 200.000 habitantes fue sustituida por otra que no hablaban los arqgoen, me avisas.

Las tonterías que escribes refuerzan mi postura.

» autor: doyou

#195 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Suigetsu — Wed, 07 Dec 2022 19:50:00 +0000

#191 1. ¡El sol gira alrededor de la tierra!
2. ¡Los reptilianos nos gobiernan desde el centro de la tierra!
3. Los seres humanos somos almas encarceladas por nuestro señor Xenu.
4. ¡El Coronavirus nació en un laboratorio Chino!

» autor: Suigetsu

#194 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 19:19:30 +0000

#187 yo no he dicho eso, he dicho que las lenguas no vienen solo de una lengua. No pongas mentiras en mi boca.

El valenciano y el occitano se parecen y el catalán, sí. Eso no quiere decir que ningún rey nos impusiera el catalán, que no existía. Tampoco hay documento alguno o crónica que diga que la lengua del Reino Valenciano fue sustituida por el catalán, que además no existía como tal, sino como lengua romance que luego se ha identificado con un proto catalán.

Insisto porque no te enteras:

1. Son la misma lengua, nadie dice lo contrario.
2. Jaime I hablaba en romance, no trajo el valenciano y no eliminó la lengua propia del Reino de Valencia para imponer un catalán que aparecería nombrado por primera vez más de un siglo después.
3. Mil y poco personas que entraron en Valencia no sustituyeron la lengua que hablaban los 50.000 habitantes que tenía la ciudad, ni existe documento alguno que diga eso, ni relato en ningún libro de historia.
4. Al reino de Valencia fueron mayoritariamente aragoneses que hablaban en romance. Sobre todos pueblos de interior que siguen hablando en valenciano es a donde fueron la mayoría de aragoneses que se fueron a vivir al Reino de Valencia.
5. Decir que 4 gatos cambiaron la lengua de un reino entero de 200.000 habitantes, sin ningún documento que lo refrende, es de traca.

» autor: doyou

#193 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 19:15:50 +0000

#188 que haya textos en un protocatalán, que no deja de ser un romance, no implica que la lengua de todo un reino se haya sustituido por otra, ya que además no hay ningún documento histórico que afirme eso. Ninguno.

» autor: doyou

#192 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 19:13:27 +0000

#189 su lengua no, el nombre de su lengua y el hecho de que es un dialecto, cuando no hay ninguna prueba de que la lengua que se hablaba en el Reino de Valencia, con 200.000 habitantes, desapareciera.

Si te da igual cómo se llame, llámala por el nombre que consta en el Estatuto de Autonomía. Si te da igual cómo se llama, llama al catalán valenciano. Si no te da igual, tu argumento es falaz.

» autor: doyou

#191 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 19:12:47 +0000

#190 llamarme algo no te da la razón.

1. Son la misma lengua, nadie dice lo contrario.
2. Jaime I hablaba en romance, no trajo el valenciano y no eliminó la lengua propia del Reino de Valencia para imponer un catalán inexistente que aparecería nombrado por primera vez más de un siglo después.
3. Mil y poco personas que entraron en Valencia no sustituyeron la lengua que hablaban los 50.000 habitantes que tenía la ciudad, ni existe documento alguno que diga eso.
4. Al reino de Valencia fueron mayoritariamente por aragoneses que hablaban en romance. Sobre todos pueblos de interior que siguen hablando en valenciano es a donde fueron la mayoría de aragoneses que se fueron a vivir al Reino de Valencia.

» autor: doyou

#190 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Suigetsu — Wed, 07 Dec 2022 16:26:32 +0000

#186 Dejáte de chorradas pseudolinguisticas, el catalán y valenciano son el mismo idioma, vienen del romance que se hablaba en el sur de Francia que luego fluyó hacia el sur cuando Carlomagno creó la marca hispánica.
Como he dicho antes los blaveros sois los terraplanistas de la filología.

» autor: Suigetsu

#189 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Wed, 07 Dec 2022 14:20:14 +0000

#184 que quieren imponernos su lengua? No entiendo eso. De qué modo se impone una lengua que es la misma que otra? Qué mas da como se llame?

» autor: sauron34_1

#188 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 12:44:44 +0000

#186 s me olvidaba. El texto catalán más antiguo literario es Homilies d'Organyà. Ok, muy poca cosa en comparación con Ausiàs March pero data de siglo XII. También hay juramentos en catalán antiguo en Catalunya desde el siglo XI que los catalanes no fueran poetas no quiere decir que no haya textos anteriores muy anteriores a Ausiàs March o Jaume I (siglo XIV y xiii) I.o que son textos oficiales en su gran mayoría y bastante aburridos.

» autor: bubiba

#187 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 12:34:45 +0000

#186 o sea que si vienes de una lengua no puedes venir de otra anterior? Te has cargado toda la evolución lingüistica

El catalán viene del occitano... Y del latín Se puede venir de dos lenguas ... Y hasta de tres. Que cosas. Se llama evolución lingüistica. Y si trazamos una linea llegamos a las lenguas indoeuropeas originales. Y resulta que las lenguas germánicas y romances están emparentadas.

Las lenguas latinas no son tan parecidos entre si. Pon un francés a hablar con un español y a ver si se entienden. Porque el francés actual viene de la rama franca con mucha influencia germánica. Las lenguas ochitanas son mas parecidas porque no hay tanta germanización como en el norte de Francia .

El castellano es muy muy diferente de todo el resto de las lenguas romances. Cosa que no pasa con el catalán. Es muy complacido trazar una línea del castellano al latín. Lo mismo del francés, pero es mucho más fácil con todas las variantes del occitano. El castellano tiene influencias de lenguas no indoeuropeas como son el árabe y el vasco, en tanto el frances , idioma del norte de Francia no del sur, esta más germanizada.. por eso estableces diferencias claras entre el castellano , el francés y la lenguas occitanas. Y por eso sabes que lo que se habla en valencia viene del occitano.

Pero es que el valenciano no es un dialecto del catalán . Es que son tan idénticas que simplemente es lo mismo. Primero se pasa de idioma a dialecto. Volvemos con los holandeses, sorty es un ejemplo muy moderno y el resto son más antiguos. Hablaban un dialecto del bajo alemán. Diferenciado levemente de otros dialectos del bajo Aleman como el bávaro. Cuando quisieron establecer un idioma fueron creando a partir de diferencias dialectales claras , reglas precisas y gramaticales propias.

Para diferenciar el valenciano primero ha de hacer diferencias dialectales claras, que no las hay, y luego establecer el idioma de forma diferenciada.

Y en Catalunya se ha hablado catalán de forma ininterrumpida desde. Siglo XII, si algo ha sido los catalanes es cabezadas para no hablar castellano. Lo que pasa es que la burguesía catalana siempre tan ejem práctica consideraba el castellano más práctico para ascender y hacer negocios y quién hablaba catalán eran los pobres. Pero todos los textos desde el siglo XIV la Generalitat hasta 1714 están en catalán y los del consell de cent que son un siglo y pico más viejos . Y mira que hay, literatura justa pero textos oficiale en catalán hay q patadas y bastante anteriores al segle d'or.

En valencia habia literatura pero los textos oficiales están en castellano. En tanto todos os textos oficiales internos de Catalunya hasta el siglo XVIII están ininterrumpidamente en catalán. Por esto se puede seguir la evolución continua de la lengua desde el siglo XII porque literatura no pero textos en catalán ... Pffff hay miles y miles de páginas, por cierto en archivo abierto y público, .pot tanto se puede seguir la evolución de la lengua desde el siglo XII de forma ininterrumpida y ver que es imposible que existiera primero en valencia. Prácticamente odos los textos oficiales antiguos catalanes son accesibles y son anteriores a Ausiàs Marcha, a Jaume I etc

» autor: bubiba

#186 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 11:45:14 +0000

#185 también hay "jarchas" en valenciano antiguo, es decir, en romance, anteriores a Jaime primero, porque el catalán antiguo era romance, como el valenciano.

A Valencia no llega ninguna influencia occitana en esa época, estaban los mózarabes, arabes, judíos... y ya hablaban en romance muy parecido al romance aragonés, no catalán.

Que no, que en Valencia ya se hablaba así. Que se habla valenciano en sitios "repoblados" por aragoneses que hablaban romance y en Valencia no hay ningún documento que diga que a partir de ahora se instaura el catalán.

Estoy de acuerdo en que la normalización es una copiada y un error, el valenciano de muchos sitios es muy diferente al estándar artificial que se pretende.

El valenciano es valenciano, a ver si es que el catalán es valenciano.

Si dices que el valenciano viene del occitano, no puede venir del catalán, decídete. Insisto, ningún documento dice que un señor catalán prohibiera hablar en romance e impusiera el catalán, precisamente dice todo lo contrario.

» autor: doyou

#185 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 11:25:28 +0000

#181 vamos a ver claro que los textos del siglo XII de la seu d'urgell es catalán . Es catalán antiguo y se puede saber siguiendo la evolución de los textos hasta el catalán moderno.

No hay literatura catalana pero occitana a patadas y muy muy anterior a la valenciana. Y textos catalanes hay , en monasterios y documentos oficiales.

Qué parte del catalán viene del occitano no has pillado? El occitano es el que no tiene influencias árabes
Las habida en Catalunya y valencia son posteriores al origen del occitano que es en el siglo IX.

Y no. No son teorías
Hay algo Llago lingüística que estudia el origen de las lenguas desde el indoeuropeo. Qie esa si es la madre de todas las lenguas europeas, excepto el lapón y el vasco.

Y el valenciano no es dialecto del catalán. Es catalan . Por la simple razón de que son casi idénticas. No hay diferencias que lleven a que el valenciano es otra lengua.

Claro que los franceses no establecieron colonias en valencia. Lo
hicieron en Catalunya y de ahí viene el occitano. Y que el occitano es de origen francés es innegable hay textos a patadas en el sur de Francia.

El lemosi es la antigua forma de llamar al .. catalán. Y de hecho se llamaba así porque el origen es Limoges. No se llamaba Catalán porque Catalunya como tal es posterior a la lengua. Y evidentemente no se pasa de Limoges a Valencia sin pasar por Catalunya

Y el catalán ya no es occitano porque hay suficientes diferencias para establecer una nueva lengua. ¿Quieres los valencianos lengua propia? Pues evolucionad la que tenéis pero no podéis tener la jeta de copiar la normalización hecha por los catalanes. Tener un idioma idéntico al catalán y decir que es diferente. Porque el valenciano y el catalán son idénticos y eso te lo puedo demostrar analizando cualquier texto valenciano o catalán. Y los catalanes fueron los que estandarizado y normalizaron la lengua en primer lugar. Mira los holandeses llaman a su evolución del bajo alemán "neederlandes" porque desde el siglo XVIII llevan evolucionando su lengua para diferenciarse de forma significativa del alemán estándar (eliminar la mayoría de las declinaciones por ejemplo) . Que ojito un holandés y un alemán se entienden pero hay diferencias como del gallego al portugués. ... Pero es que del valenciano al catalán no hay nada son iguales. No hay más

Queréis una lengua propia? Pues diferenciada del catalán. Estableces una normalización diferenciada, evolucionad los vocablos, tomad términos antiguos de l zona. Pero copiar una normalización ya hecha no vale.

Y no hay un lengua llamada romance, hay lenguas romances que son evoluciones del latín y precisamente las ibericas están absolutamente diferenciadas del resto. Por eso se sabe que lo que se habla en Catalunya y valencia no son lenguas romances ibericas sino occitanas. Y no hay forma de ir de valencia a Occitania sin pasar por Jaume I

» autor: bubiba

#184 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 11:24:00 +0000

#183 te contradigo a ti, no a mí, los árabes sí fueron de sur a norte. Yo no he dicho que se originara, digo que tiene influencias claras, como cada lengua románica tiene influencias que fueron dejando lenguas anteriores. Tú afirmas que el occitano llegó a Murcia, es una opinión, pero el hecho es que los árabes sí llegaron hasta el sur de Francia, zona donde curiosamente catalán y occitano se juntan.

A mí tampoco y no entiendo la obsesión de los catalanes de imponernos una lengua que es la nuestra desde antes que existiera Cataluña. Tenemos una literatura y una cultura totalmente autónomas y propias y además muy anterior a la catalana. Admitiendo además que son la misma lengua, no creemos que ninguna sea anterior a la otra, sino que en esta zona se hablaba esa lengua, no otra que fue sustituida por ningún catalán. Es bastante sencillo de entender.

» autor: doyou

#183 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Wed, 07 Dec 2022 10:14:38 +0000

#182 en el último párrafo te contradices, porque si iban de abajo arriba estás diciendo que se expandió hacia arriba.
Y bueno el catalán es bastante parecido al castellano y a otras lenguas originarias del latín (de hecho se parece bastante también al italiano y al francés) con lo que me choca bastante la teoría de que se originara en una zona musulmana. Tampoco es lo que me enseñaron (ni enseñan) en la escuela, pero yo que sé, chico. Como te he dicho antes, sería el movimiento contrario al gallego, lo cual ya resulta chocante. Yo que sé, chico, tampoco es algo que me quite el sueño.

» autor: sauron34_1

#182 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 10:09:10 +0000

#179 claro que lo es. Si no hay pruebas de algo, no se puede afirmar que existe y no deja de ser una teoría sin demostrar.

No hubo repoblación, no se abandonaron los territorios, Jaime I no obligó a eso, sino que reconoció el derecho a seguir habitando. Hubo llegada de gentes de otros lugares, claro, sobre todo aragoneses, no catalanes, a sitios donde después se ha hablado valenciano.

Nadie dice que valenciano se expandiera hacia arriba, sino que el romance que se hablaba en lo que luego sería Cataluña y Valencia, coincide con zonas pobladas por árabes, que iban de abajo a arriba, no al revés.

» autor: doyou

#181 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 10:06:57 +0000

#180 hay textos escritos en algo que luego se ha dicho que era catalán. En ninguno de esos textos se afirma que eso es catalán, porque es romance.

En valenciano hay mucha más literatura y surge mucho antes que en catalán. En valenciano, como así afirman sus autores que se llama la lengua en la que escriben. Cuando en Cataluña aún no hay apenas obras literarias, Valencia vive su siglo de oro.

Claro, las influencias árabes están en el valenciano. Pocas, pero quedan. Todas las lenguas tienen algo de varias lenguas, porque se parezca al occitano no es un dialecto del catalán. Ahora resulta que el catalán es la madre de todas las lenguas, hasta del aragonés, que es exactamente igual.

Además, eso son teorías. Insisto, en ningún documento aparece que en Valencia se hablara en lengua romance y que esta fuera sustituida por el catalán. De hecho, a la misma lengua, anterior a Jaime I, se la llama después llemosí, no catalán y, luego, valenciano, tampoco catalán.

Ningún francés estableció colonia alguna en el Reino de Valencia, ni hizo que allí se hablara otra lengua que no fuera el romance.

Además tu explicación no sustenta que el valenciano sea catalán, sino que catalán, valenciano y mallorquín, son occitano.

No, no he dicho que el occitano vaya de sur a norte, lee con más atención, sino que en la regiones donde se habla catalán y valenciano, hubo llegada de árabes, que iban de sur a norte.

Siento decirte que el occitano no llega al Reino de Valencia con Jaime I, eso es una burrada sin ninguna evidencia científica.

» autor: doyou

#180 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Wed, 07 Dec 2022 09:23:36 +0000

#178 hay un problema de nada adnnti argumentación y es que hay textos en catalán desde el siglo xi y occitano desde el .....X!!!!!!! Que en Francia eran bastantes literarios y ya hay poemas del siglo X. De hecho el idioma occitano tiene una rica cultura literaria en de los textos de monasterios, en catalán es lo que hay ya que lo de la literatura ejem ejem

Y mezcladas cok lengua árabe? El occitano ? Ay madre del amor hermoso pero si está poco mezclada hasta con el germánico... Es muy muy fácil trazar una línea del occitano al latín. Ni árabe ni casi germánico. Es una lengya facilísima de seguir su origen. Ni influencias árabes, ni casi germánicas ni casi célticas. Las influencias árabes son débiles pero algunas en el catalán por razones obvias y muy postetiores. El occitano es una lengua que existe desde el siglo VIII cómo evolución del latín y tiene una muy diferente morfología del castellano que tiene influencias célticas, germánicas, árabes y hasta del vasco. De hecho el catalán tiene poca influencia germánica, casi nula céltica y algo del árabe pero muy débil por vecindad. En el occitano original ni eso

y van de arriba a abajo no a la inversa amén de que el occitano tiene influencias de las lenguas antiguas francesa (muy poca pero algo) y no del árabe ni casi del germanico . Por tanto cualquier estudio de la evolución de las lenguas la sitúan como lengua de origen francés y no peninsular. Las lenguas peninsulares son el gallego, el portugués y el castellano. No lo es el catalán ni ninguna variante occitana se hable en la seu de urgell o alicante.

Y te repito hay una evolución estudiada. No se hablaba occitano ni ninguna variante occitana en valencia hasta Jaume I, se habrá romance debla península que es claramente diferenciable en morfología y lexico a las lenguas ochitanas por la falta de influencia del árabe o de las formas germánicas y célticas en las lenguas ochitanas (que influyen mucho más en el castellano de lo que se piensa). Anda que cualquiera que te les decir que el occitano fue del sur al norte....que hace mil años que se estudia el origen de las lenguas

Otra cosa es que en el catalán hayan vocablos de origen árabe, pocos pero los hay pero simple evolución de la lengua en una zona previamente arabizada, pero siempre por evolución posterior a la llegada del occitano a Catalunya. Y al propio catalán cuyo origen más antiguo está en el siglo XII

coge un libro de historia al menos . Que el occitano influencia de árabe???? Que te salta Carlomagno del libro indignado y eso que no sabía escribir ...

» autor: bubiba

#179 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Wed, 07 Dec 2022 09:23:23 +0000

#177 yo no he dicho que haya que decir que algo existe sin pruebas, he dicho que el hecho de que no haya pruebas no es suficiente para decir que no existía.
Desde luego el catalán no surgió en territorio musulmán y la repoblación fue de arriba hacia abajo. En el oeste, por ejemplo, no se duda que el gallego fuera el origen del portugués, sin embargo aquí, por alguna razón, se duda del movimiento lógico y se realizan mil piruetas para argumentar que el idioma se expandió en sentido contrario al del movimiento de gente.

» autor: sauron34_1

#178 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 08:58:24 +0000

#174 nop, hablaban romance, lengua de la cual también es dialecto el occitano. Es que en esa zona, sur de Francia y Costa mediterránea se hablaban lenguas romances, mezcladas con la lengua árabe, por cierto, que llegaron hasta el sur de Francia llevando también su lengua, curiosamente. A ver si la expansión de ese romance que es el valenciano y el catalán vino de abajo arriba, porque se habla justamente hasta donde llegaron los árabes.

Antes de que llegara Jaime se hablaba en romance y Jaime I no cambió la lengua de la ciudad, ni mucho menos la del reino. No hay ningún documento que refleje que en Valencia se dejara de hablar romance.

Sí, francés y valenciano se parecen, pero también se parece al gallego, idioma que entiendo sin haberlo estudiado y también en inglés muchas palabras se parecen más al valenciano que al castellano. Cucumber, inglés, cogombre, pronunciados cacamber y cogombre, por seguir el ejemplo de las verduras. En castellano se dice pepino.

» autor: doyou

#177 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Wed, 07 Dec 2022 08:53:26 +0000

#176 es al revés, hay que decir que algo existe cuando hay pruebas. Es curioso, en Aragón tienen una lengua propia, que también viene del romance, llamada aragonés, que no es catalán y que es prácticamente igual que el catalán y que el valenciano. He hablado con personas que la usaban en valenciano y nos hemos entendido perfectamente. Por cierto, catalanes no vino ninguno, vendrían del condado de Barcelona o de algún condado del Reino de Aragón. Cataluña no existía y en los condados se hablaba también el mismo romance que en el Reino de Valencia, que aún perdura en esa población aragonesa que sigue hablando aragonés, lengua idéntica a catalán, mallorquín y valenciano, bueno, al mallorquín menos, y que tampoco es un dialecto del catalán.

Para empezar, no hubo tal repoblación, porque no se abandonó nada. Jaime I pactó que quienes vivían allí seguirían haciéndolo, fueran mozárabes, mudéjares o árabes, mientras cumplieran las leyes. Tampoco se pasó a cuchillo la población de la ciudad de Valencia, que se calcula en 50.000 habitantes. En Valencia capital entraron a ocupar 509 casas (datos del llibre del repartiment) habitantes de: Teruel, Zaragoza, Tarazona, Calatayud... ¿los que vivían en esas casas se dedicaron a que 50.000 habitantes cambiaran su lengua, o quizá es que se entendían con esos 50.000 porque hablaban en romance todos? Verdad que tiene pinta de ser lo segundo... O eso o se pusieron a abrir academias de catalán, con gran visión de futuro, pues no existía como lengua otra cosa que no fuera romance.

Por cierto, en el llibre del repartiment no se indica de dónde es cada persona, inventarse un origen de estos, es demasiado inventar. La huerta de Valencia sí que consta que se entrega a nobles aragoneses y es una zona que siempre ha hablado en Valenciano, pero los nobles aragoneses no hablaban en catalán...

Nadie sabe si los que marcharon a muchas poblaciones eran de los condados que luego formarían Cataluña, pero sí se sabe que localidades a las que fueron aragoneses, hoy hablan valenciano. Así que eso de donde fueron catalanes hoy hablan valenciano... Donde no fueron, también, si es que alguien sabe distinguirlos, pues el origen no constaba. El valle de Albaida, aragoneses, habla valenciano; pero es que los nobles aragoneses ocuparon ancho y alto de Valencia y de Castellón. Curiosamente en Valencia y Castellón se habla más valenciano que en Alicante.

» autor: doyou

#176 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Tue, 06 Dec 2022 21:28:09 +0000

#152 entonces como explicas que donde vinieron aragoneses no se hable valenciano y donde vinieron catalanes sí, si no existía el catalán?
Es que me parece demasiado taxativo decir que algo no existe porque no haya pruebas. Un arqueólogo tendría más de una cosa que decir respecto a eso.

» autor: sauron34_1

#175 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Xesquius — Tue, 06 Dec 2022 21:10:24 +0000

Cito a Ovidi Montllor. "Dic ben alt que parle català
i ho faig a la manera de València".

» autor: Xesquius

#174 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 20:53:35 +0000

#165 a ver si lo entiendo los valencianos por alguna obra mágica hablaban un idioma de claro origen occitanno, con estructura occitana y evidente emparentada con las lenguas del sur de Francia por llegada divina pasando por encima de los moros antes de que llegara Jaume I ?????? Claro que hablaban romance pero con otra evolución. Osti de donde piensas que saque los la ç y los días de la semana o porque llamamos a las manzanas pones, pero si todas las verduras son llamadas casi igual que en Francia... hay un ostión de cosas del valenciano cuyo origen es claramente occitano y no de la península.

Lo que a Catalunya no se le llama Catalunya .. así de simple. Era como los franceses llamaba a la gente de la zona de la antigua marca hispánica que eran condados pero no era un nombre oficial por tanto nadie llamaba a los textos catalanes , "catalanes"

» autor: bubiba

#173 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

adot — Tue, 06 Dec 2022 20:47:49 +0000

#99 La primera vez que vi a Zoo en directo fue al poco de que sacaran su primer álbum en un concierto que hacían junto a la Gossa. Fui sin tener ni idea de quienes eran los de Gandía y me fliparon.

» autor: adot

#172 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 20:43:38 +0000

#167
"En Tortosa es parla tortosí y res de "el Riu" es "lo Riu" "

Cada zona con su caballo de batalla {...

» autor: bubiba

#171 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

adot — Tue, 06 Dec 2022 20:43:37 +0000

#145 No, valencià i mallorquí són glotònims amb segles de tradició. Ni punt de comparació.

» autor: adot

#170 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:42:59 +0000

#169 no, no existe.

Ya te he dicho que en Valencia se hablaba romance, no valenciano, como así consta en Els Furs. Ni catalán, ni valenciano.

» autor: doyou

#169 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 20:41:29 +0000

#166 Y dale con que "no existe aún".

Algún escrito en esta lengua que dices de antes de la conquista de Jaume I?... si no lo encuentras pregúntale al filólogo alemán Bernard Weiss, igual él te ilumina y da con algún documento.

» autor: candonga1

#168 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:39:17 +0000

#164 "El autor (Jaime I) no lo escribe, lo dicta."

Mira, como los evangelios.

» autor: doyou

#167 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 20:38:23 +0000

#163 Me lo dices o me lo cuentas?... vivo entre las dos orillas del Sénia.

» autor: candonga1

#166 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:38:14 +0000

#164 no hijo, niego que Jaime I hablara en catalán y lo impusiera, como afirma él en Els furs, que están escritos en romance, la lengua del Reino de Valencia, que no se sustituye por otra que no existe aún.

» autor: doyou

#165 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:37:22 +0000

#161 el catalán no es madre del valenciano. En Valencia se hablaba romance. Entra Jaime y se sigue hablando. Ciento y pico años después se traduce un texto al catalán, primera vez que aparece ese nombre. Y entonces al romance que se habla en Valencia se le llama catalán, cuando se hablaba desde antes de que nadie llamara al romance de Cataluña, catalán.

» autor: doyou

#164 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 20:36:31 +0000

#162 Ya, vale... ahora negando la existencia histórica del Llibre dels feits.

Como diría el mismísimo Joanot Martorell:

Adéu siau!

» autor: candonga1

#163 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 20:33:30 +0000

#158

Y de hecho si te vas a un pueblo llamado Tortosa descubrirás que habla de forma diferenciada del resto de Catalunya (una mezcla entre el catalán de Lleida y el del norte de valencia y no sabes para qué lado tira más) Pero son todas formas del catalán reconocidas.es que hay muchas formas y acentos pero no hay diferencias...

» autor: bubiba

#162 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:33:25 +0000

#160 ni Cataluña ni el catalán. Ni Jaime I impuso su lengua, el romance, sino que escribió Els Furs en romance que era la lengua que entendía todo el reino de Valencia. Escrito de su puño y letra.

Esas palabras son mentira rotunda, Jaime I firmaba como: «Nos Jaime, por la gracia de Dios, rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca, conde de Barcelona y señor de Montpellier…»

No encontrarás texto contrario, ni página de historia que diga que Cataluña existía cuando Jaime entra en Valencia.

» autor: doyou

#161 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 20:31:51 +0000

#159 entonces el castellano es un dialecto del latín? Osti las lenguas romances llegan hasta Rumanía pero pon un rumano a hablar con un francés y a ver si se entiendenmm

Para que una lengua sea considerada una lengua ha de tener una estructura gramatical propia y diferenciada de la lengua "madre" .

Ni es cuestión de poner una lengua el nombre de otra es que si son la misma lengua son la misma lengua. A ver qué cara de le quedaba a la RAE si los mexicanos dicen que hablan mexicano porque tienen derecho a llamar su lengua como les de la gana. Si en México el castellano sufre una evolución que les lleve a unas diferencias claras entonces si habría "mexicano" pero por el momento no se dan esas diferencias.

So quieres una evolución moderna está el alto y el bajo alemán. Los holandeses hablan básicamente bajo alemán que lo estructuraron y lo diferenciaron a la par que los alcances normalizavan el alemán estándar usando como base principal el alto alemán

» autor: bubiba

#160 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 20:28:27 +0000

#157 A santo de qué la puyita de que Catalunya no existía (enlace poco sospechoso de catalanismo):

Cataluña es el mejor reino de España , el más honrado, el más noble… Estas palabras pronunciadas hace ocho siglos por el rey Jaime I de Aragón se recogieron por escrito en el Llibre dels fets, la primera de las Cuatro Grandes Crónicas Catalanas. Jaume I el Conqueridor, Rey de Aragón y Conde de Barcelona, es uno de los actores imprescindibles de la historia de Cataluña.

www.abc.es/cultura/20141214/abci-cataluna-mejor-reino-espana-201412132

Yo sigo: que pasó con el valenciano que se hablaba en la zona de Segorbe?

» autor: candonga1

#159 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:23:31 +0000

#155 claro que se entiende, nadie dice que no sean la misma lengua. Lo que digo es que ambas regiones tienen derecho a llamar a su lengua romance como quieran y que no se le puede poner a una lengua el nombre de otra que no existía.

La lengua catalana es romance, como la valenciana. Y si es occitano, entonces catalán y valenciano son dialectos occitanos, no valenciano dialecto de un catalán que no existía, ni hablaba Jaime I. El occitano también es una lengua romance, por cierto.

» autor: doyou

#158 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 20:23:18 +0000

#155 Para indocumentados:

El que diga que son dos lenguas diferentes, que se desplace a Sant Rafel del Riu y luego vaya al Barri del Castell... a ver si alguien es capaz de decir donde se habla valenciano y donde se habla catalán.

» autor: candonga1

#157 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:21:13 +0000

#156 es que no he dicho eso, lo que he dicho es que en el Reino de Valencia y en el de Aragón (Cataluña no existía) se hablaba en romance. A esa lengua, después se la llama llemosí y después valenciano.

» autor: doyou

#156 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 20:19:16 +0000

#154 Que bonito tu relato si no fuera por que no hay un solo documento escrito en esta lengua que dices en Valencia antes de la conquista de Jaume I... y por supuesto, tampoco en Segorbe.... oye... tienes idea de lo que pudo pasar con esta lengua valenciana en el interior de Castellón?

» autor: candonga1

#155 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 20:14:30 +0000

#147 es prácticamente idéntico. No es que se asemejen. No es que tengan parecidos. Es que prácticamente idéntico. Yo me pasado años de niña viendo el canal nou cuando iba a Tortosa no es que lo casi entendiera, es que lo entendía perfectamente. Un gallego y un portugués se entienden pero no es idéntico. Hay bastantes diferencias. Son entendibles entre sin yo he cogido un texto en valenciano de la web de la Generalitat y te comprado como cada frase era correcta en catalán.

Simplemente no hay diferencia . Ejemplo . Extraído de la página de la Generalitat valenciana.

ivaj.gva.es/es/inici/-/asset_publisher/xPCcurp3nMrb/content/el-ivaj-gatPublisherPortlet_INSTANCE_xPCcurp3nMrb%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_xPCcurp3nMrb_cur%3D0%26p_r_p_resetCur%3Dfalse%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_xPCcurp3nMrb_assetEntryId%3D367869132

Esto es en valencià:
Els Premis #Noemtoqueselwhatsapp abasten les modalitats de fotografia, vídeo, arts escèniques, música, microrelat i arts plàstiques
*L'objectiu és reconéixer anualment els projectes de joves de centres juvenils, centres educatius i associacions juvenils

L'IVAJ ha premiat huit treballs que promocionen la igualtat, la convivència i el respecte entre sexes i ajuden en la prevenció de la violència contra les dones, en una nova edició dels Premis #Noemtoqueselwhatsapp creats per a reconéixer anualment els projectes de joves en diverses modalitats artístiques.

El director general de l'IVAJ, Jesús Martí, ha sigut l'encarregat d'entregar, dins del IgaulmentFest, aquests premis amb els quals es vol reconéixer anualment els projectes de joves de centres juvenils, centres educatius i associacions juvenils.

Per a això, el concurs inclou les modalitats de fotografia, vídeo, arts escèniques, música, microrelat i arts plàstiques, que estan dotades amb un premi de 500 euros per categoria en cadascuna de les modalitats artístiques.

Así quedaría en catalán

Els Premis #Noemtoqueselwhatsapp abasten les modalitats de fotografia, vídeo, arts escèniques, música, microrelat i arts plàstiques
*L'objectiu és reconéixer anualment els projectes de joves de centres juvenils, centres educatius i associacions juvenils

L'IVAJ ha premiat huit treballs que promocionen la igualtat, la convivència i el respecte entre sexes i ajuden en la prevenció de la violència contra les dones, en una nova edició dels Premis #Noemtoqueselwhatsapp creats per a reconéixer anualment els projectes de joves en diverses modalitats artístiques.

El director general de l'IVAJ, Jesús Martí, ha sigut l'encarregat d'entregar, dins del IgaulmentFest, aquests premis amb els quals es vol reconéixer anualment els projectes de joves de centres juvenils, centres educatius i associacions juvenils.

Per a això, el concurs inclou les modalitats de fotografia, vídeo, arts escèniques, música, microrelat i arts plàstiques, que estan dotades amb un premi de 500 euros per categoria en cadascuna de les modalitats artístiques.

Exactamente igual. No hay una sola frase o palabra del texto en valenciano que no exista o no esté en catalán esto no lo puedes hacer con el gallego y el portugués. Creo que de ir que lo de arriba y lo de abajo son diferentes idiomas es casi un insulto a la inteligencia . Es que ni dialecto. Hay dialectos más diferenciados ...es lo mismo . Pero lo mismo

Normalización es recoger todo el léxico del idioma y establece r unas bases para la gramática estándares, muchas lenguas lo hicieron a partir del siglo XIX por ejemplo el alemán , el castellano en eso fue bastante avanzado . Eso hizo Pompeu i Fabra en Catalunya en su día y en valencia simplemente le copiaron...con lo que no hay reglas gramaticales propias que diferencien cok el catalán y el idioma es el mismo.

Por cierto el origen de la lengua catalana es occità y llegó a Catalunya cuando la marca hispánica en tiempos de Carlomagno cuando Catalunya pertenecía al imperio franco. El catalán está reconocida como lengua del occ o sea origen sur de Francia . En Francia es reconocida como parte de las lenguas del occ.

» autor: bubiba

#154 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:10:22 +0000

#149 Homilias de Orgaña: "por la antigüedad de su lenguaje entre el latín vulgar y la lengua romance del catalán". En Cataluña se le llamaba romance catalán y, en Valencia, romance valenciano. No se llamaba catalán. Esa lengua en la que escribe Jaime I, otro que no hablaba catalán, para que la entiendan los habitantes de Valencia. Es decir, que ya se hablaba en Valencia ese romance, cuando no existía Cataluña.

Si nadie dice que no hablarán la misma lengua, lo que se dice es que lo que hablaban no se llamaba catalán, ni es un dialecto, es la misma lengua romance que después se llama catalán en un sitio y valenciano en otro.

» autor: doyou

#153 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

paumal — Tue, 06 Dec 2022 20:09:01 +0000

#141 el chiste iba sobre pagar y ser catalán y tal.

» autor: paumal

#152 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 20:04:08 +0000

#151 es al revés, cómo va a ser catalán si no existía el catalán.

» autor: doyou

#151 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Tue, 06 Dec 2022 19:56:36 +0000

#148 pero vamos a ver, en la C. Valenciana se habla valenciano en la costa (repoblada con catalanes) y castellano en el interior (repoblada con aragoneses). Como se explica eso si no es que el catalán existe de antes?

» autor: sauron34_1

#150 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Tue, 06 Dec 2022 19:49:38 +0000

#144 Que parte de "hasta hace cuatro días" no has podido leer
En fin, cualquier sudamericano sabe que habla castellano aunque lo llamen con el glotónimo español.
Pero es evidente que contigo no hay nada que argumentar!

» autor: falcoblau

#149 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Tue, 06 Dec 2022 19:18:51 +0000

#148 Cuando dices que aparece el catalán escrito (el hablado se supopne que deb ser anterior)?

Las Homilías de Orgaña (u Orgañá; en catalán: Homilies d'Organyà) es uno de los documentos de carácter literario, y que va más allá del fragmento, más antiguos que se conocen escritos en lengua catalana, por la antigüedad de su lenguaje entre el latín vulgar y la lengua romance del catalán. Hay otros textos más antiguos en catalán, como el fragmento de la traducción del Forum iudicum (de mediados del siglo XII),1 el juramento feudal de 1098, los Greuges de Guitard Isarn (Agravios de Guitard Isarn) de 1080-1091, también procedentes de Orgaña y mucho más breves,2 o el juramento de Radulf Oriol, redactado entre 1028 y 1047, así como glosas con términos catalanes, sin ligazón sintáctica, en documentos en latín datables hacia el 1135.

Fue descubierto en la rectoría de la iglesia de Santa María de Orgaña (Alto Urgel) en 1904 por el Dr. Joaquim Miret i Sans, historiador y jurista. Está datado a finales del siglo XII3 y lo forman seis sermones en los que se comentan varios evangelios y epístolas.
es.wikipedia.org/wiki/Homilías_de_Orgaña

» autor: candonga1

#148 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 18:29:16 +0000

#137 el nivel de diferencias no establece que una sea un dialecto de la otra. Sigo diciéndote que todo esto se sustenta en que Jaime I trae el catalán a Valencia. Pero que el catalán aparece 126 años después, qué chorrada se está contando.

» autor: doyou

#147 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 18:28:05 +0000

#138 ¿no qué?

Claro que tienen diferencias, pero está demostrado que vienen de la misma lengua, el galaicoportugués. Valenciano y catalán también tienen diferencias, menos, pero vienen de la misma lengua, romance.

O el catalán es idéntico. Si llega un rey a Valencia, ciudad en la que hablan romance y se sigue hablando igual después, lo que hablan no es catalán. Lo que no va a traer Jaime I es una lengua que no es que existía, no hablaba y no se llamaba catalán.

Mentira, claro que hay un proceso de normalización del valenciano que además lo equipara al catalán, porque te aseguro que en los pueblos de Valencia y Alicante del interior, no se habla el valenciano estándar.

No, es valenciano. Y no es un dialecto del catalán que no existía cuando dicen que unos cuantos soldados lo impusieron a 50.000 habitantes. De locos.

» autor: doyou

#146 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

biurrun_6310bbaabb789 — Tue, 06 Dec 2022 15:27:39 +0000

#12 Nop :)

» autor: biurrun_6310bbaabb789

#145 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Tue, 06 Dec 2022 15:24:45 +0000

#142, dir valencià o mallorquí per referir-se al català és el mateix que dir mexicà o colombià per referir-te al castellà o estadounidenc per referir-se a l'anglès.

» autor: rojo_separatista

#144 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Borbone — Tue, 06 Dec 2022 15:00:52 +0000

#143 Hable usted con gente de esos países más allá del mapa de turno y lo comprobará.

» autor: Borbone

#143 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Tue, 06 Dec 2022 14:01:22 +0000

#122 Solo? informate mejor... hasta hace cuatro días el termino castellano era el usado por muchos países sudamericanos (la globalización lo cambió todo)

» autor: falcoblau

#142 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

adot — Tue, 06 Dec 2022 13:51:24 +0000

#16 Tant correcte és dir català com mallorquí, valencià, menorquí, eivissenc o fragatí. Són glotònims de la mateixa llengua, igual que passa amb el castellà/espanyol o el flamenc/neerlandès.

» autor: adot

#141 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 13:15:35 +0000

#123 y para puntualizar Ho pague es una forma del subjuntivo del verbo pagar reconocida en el catalán pero en Catalunya se usa por regla general el indicativo "Ho pago" y muy raramente también está la forma subjuntivo "Ho pagui" que sería "això ho pagui jo'" que se usa en la zona de Lleida.

» autor: bubiba

#140 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 13:08:22 +0000

#123 Ciando Pompei Fabra normalizó el catalán incluyo formas típicas de Valencia y las islas baleares, también depuró algunas cosas como el loismo (que se usa en el sur de Tarragona) y que si son incorrectas pero casi todas las formas valencianas están incluidas y muchas baleares . Por ello en Valencia usaron la normalización de Pompei i Fabra en todo un ejercicio de corta y pega

» autor: bubiba

#139 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 13:05:31 +0000

#123 "això ho pague jo" es una firma de "això ho pago jo" reconocida en el catalán, lo que se utiliza la segunda en Catalunya y la primera en Valencia pero ambas son correctas.

» autor: bubiba

#138 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Tue, 06 Dec 2022 12:44:53 +0000

#80 no. El portugués y el gallego tiene muchas más diferencias que el valenciano y el catalán empezando porque en el portugués no existe la ñ.

El valenciano es prácticamente idéntico se puede traducir un texto a otro dejándolo tal cual. Y es perfectamente correcto para ambos. Pero lo gracioso es que el catalán lo normalizó Pompeu i Fabra a principios del siglo XX. Los valencianos de haber querido diferenciarlo más podrían haber hecho una normalización propia pero básicamente copiaron la de Pompei i Fabra.

Es el mismo idioma porque es ni se han molestado en hacer una normalización propia. Un día discutiendo con un valenciano cogí una página al hazar con unas mil palabras de la web de la Generalitat valenciana la "traduje' y quedó .. igual. Todo era perfectamente correcto en catalán.

Y repito si querían una diferenciación al menos haber hecho una normalización propia, pero es que ni eso. Los valencianos pueden llamarlo "valencia" pero leñe es el catalán y peor ... El catalan que Pompeu Fabra normalizó hace solo 100 años. leñe quieren un idioma propio y ni molestia en hacer una normalización propia....

» autor: bubiba

#137 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Tue, 06 Dec 2022 12:38:22 +0000

#134 la diferencia entre portugués yy gallego, como sabrás, es muy superior a la que hay entre catalán y valenciano.

» autor: sauron34_1

#136 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 11:16:55 +0000

#9 o el catalán es la lengua dialecto del romance que en Valencia ya se hablaba antes de que existiera el catalán y Cataluña, como así lo atestiguan Els furs de la ciudad de Valencia, escritos en la lengua del pueblo, además de en latín, que era un romance muy parecido al posteriormente denominado valenciano, anterior al catalán, lengua cuya primera mención aparece como más de 100 años después de que en Valencia se hablara ese romance que luego pasa a llamarse llemosí y luego valenciano.

» autor: doyou

#135 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 11:14:55 +0000

#29 amén y eso digo en #80

» autor: doyou

#134 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 11:14:29 +0000

#55 son la misma lengua, ambos dialectos del romance que se hablaba por todas partes, igual que gallego y portugués se parecen en un 80% y nadie menta a una como dialecto de la otra. Surgen a la misma vez como resultado del sustrato común que comparten de lenguas. Léeme en #80

» autor: doyou

#133 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 10:07:36 +0000

#91 la clave está en preguntarnos qué idioma. Ese idioma que se habla en casi toda la Península Ibérica, en cada zona con las características peculiares del sustrato de lenguas que tenían, se llama romance y así aparece en todos los documentos de la época. Yo, que hablo valenciano, leo el romance y veo un montón de palabras que se parecen o son directamente iguales en valenciano. Y esa era la lengua del Reino de Valencia y de la Corona de Aragón.

En Els Furs de Valencia aparece más de 100 veces esta expresión, en romance: "Aquest fur declarà e arromançà lo senyor rey". Te aseguro que en valenciano actual se escribe casi exactamente igual. Significa que el propio rey Jaime tradujo del latín al romance todos los textos, para que los habitantes de Valencia los entendieron. A romance, ¡¡¡no a catalán!!! Entonces cómo puede ser que introdujera el catalán, si ni lo nombra y reconoce que en la ciudad lo que se habla es romance...

Las lenguas además no son una unidad innmutable. Tuve un profesor de valenciano que me explicaba que el catalán del Valle de Arán no se parecía nada al valenciano de Elda, al sur de la Comunidad Valenciana y, sin embargo, son la misma lengua, si hablan entre los dos, se entienden. En cada zona hay influencias de las lenguas que hablaban previamente, según quienes hubieran vivido o invadido la zona. En la Comunidad Valenciana hay mucha influencia del mozárabe. Aquí no hubo invasión, hubo un convivencia de siglos. Hasta la ciudad de Alicante tiene un nombre árabe. Alacant se dice en valenciano y no es valencian, es áraba. Viene de Lucentum, como la llamaban los romanos, que se convierte an Al-lacant (la c romana sonaba k y cambian una u por la a. Lucentum se decía lukentum, de ahí Lukantum, al-lukant, Alacant), cuando llegan.

» autor: doyou

#132 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Tue, 06 Dec 2022 09:54:55 +0000

#106 pues sí. Buen ejemplo. Ambas lenguas, las cuatro, evolucionaron de un tronco común, el romance, pero son diferentes. Ni gallego es dialecto del portugués, ni al revés. Son muy parecidas porque en cada zona había influencias de casi las mismas lenguas: el romance, el mozárabe y el latín, mayormente. La teoría de que llegan catalanes, que no existían y traen una lengua, que tampoco se llamaba catalán y entonces en Valencia todo un Reino adopta esa lengua, es bastante disparatada. Sobre todo porque en la ciudad de Valencia se firman Els Furs, traducidos por el mismo Jaime I del latín al romance, lengua que dice ser la que usan los habitantes de Valencia y que se parece bastante al posterior valenciano y catalán.

» autor: doyou

#131 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Chinychan — Tue, 06 Dec 2022 09:51:18 +0000

#126 ja,ja,ja... guardia baja.

Touche!!!

» autor: Chinychan

#130 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

chimeneas — Tue, 06 Dec 2022 08:36:41 +0000

#83 Esta es sin duda mi preferida

» autor: chimeneas

#129 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Faldo — Tue, 06 Dec 2022 08:12:07 +0000

#105 Alomejor es que nunca fue amarga.

» autor: Faldo

#128 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--13404-- — Tue, 06 Dec 2022 06:29:51 +0000

#28 He votado 9 comentarios en esta noticia y leido bastantes más y, sinceramente, el tuyo (en lo suyo) es el más acertado

» autor: --13404--

#127 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Nobby — Tue, 06 Dec 2022 01:00:29 +0000

#59 Ufff, eso es peor que el vasco

» autor: Nobby

#126 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Nobby — Tue, 06 Dec 2022 00:58:54 +0000

#98 ni de coña, el origen del universo es Bilbao

» autor: Nobby

#125 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Nobby — Tue, 06 Dec 2022 00:55:21 +0000

#16 Uy, espera que le digo a los portugueses que no hablan portugués, que hablan gallego...

» autor: Nobby

#124 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Nobby — Tue, 06 Dec 2022 00:54:15 +0000

#11 *de sobra

» autor: Nobby

#123 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

paumal — Tue, 06 Dec 2022 00:53:42 +0000

#15 tan igual tan igual no es. Por ejemplo, en valenciano se dice "això ho pague jo" y en catalán no tiene traducción.

» autor: paumal

#122 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Borbone — Tue, 06 Dec 2022 00:41:59 +0000

#75 Ninguno, porque hablan español. Castellano sólo lo denominamos dentro de España.

» autor: Borbone

#121 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Oghaio — Tue, 06 Dec 2022 00:13:24 +0000

#14 ¡Espectacular!vNo lo conocía, me lo apunto...

» autor: Oghaio

#120 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

pi3 — Mon, 05 Dec 2022 23:51:05 +0000

#90 no se originó en Cataluña. Se pidió en una revista que alguien recopilase términos y al estar esa revista en Cataluña, la persona que lo recopiló fue, evidentemente, catalán. Pero a diferencia de los políticos de hoy en día, ni la revista en aquel entonces, ni quién hizo el curro de recopilar términos por provincias, dijeron que todos hablaban catalán, ni le dieron ese nombre. Haciendo una gran diferencia con la terminología valenciana, y mallorquina, con sus apartados propios. Lo de confundir al personal políticamente y atribuirse cosas que no son, vino después. Con los grandes capitales catalanes que quisieron engrandecerse con cosas ajenas como si fuesen propias.

» autor: pi3

#119 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

chostes — Mon, 05 Dec 2022 23:49:20 +0000

#58 Anda, como tú.

» autor: chostes

#118 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

pi3 — Mon, 05 Dec 2022 23:47:36 +0000

#46 siendo el primer reino donde se usó, el de valencia

» autor: pi3

#117 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Maitekor — Mon, 05 Dec 2022 23:29:51 +0000

La mayoría de los que niegan que el valenciano es catalán, son gente que apenas lo usa y nunca lo defiende ante el castellano, solo lo utiliza políticamente como arma arrojadiza contra el catalán. Resumiendo, "no nacionalistas" de esos de la pulserita jodiendo al idioma valenciano (catalán).
Aunque en el artículo es correcto decir que cantan en valenciano, lo mismo que sería correcto que dijeran que cantan en catalán sin especificar qué dialecto.

» autor: Maitekor

#116 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Maitekor — Mon, 05 Dec 2022 23:26:14 +0000

#79 El estado de embriaguez

» autor: Maitekor

#115 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Maitekor — Mon, 05 Dec 2022 23:23:02 +0000

#106 O que el dialecto vizcaíno al guipuzcoano, y se les considera vascuence indistintamente.

» autor: Maitekor

#114 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

tremolantepenacho — Mon, 05 Dec 2022 22:58:12 +0000

#113 No es que lo reconozca, es que es algo evidente. Como también lo es que la inmensa mayoría de los valencianos llamamos a nuestro idioma valenciano tanto los castellanoparlantes como los valencianoparlantes.

Y si tú experiencia no es esa es porque te mueves en unos círculos políticos muy concretos.

» autor: tremolantepenacho

#113 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Strandedandbored — Mon, 05 Dec 2022 22:51:09 +0000

#111 o sea que reconoces que no conoces al 99% de los valencianos pero sí al 99% de los valencianoparlantes. Será porque son cuatro gatos porque la mayoría de los valencianos de origen que no son castellano parlantes se refieren a su idioma como catalán

» autor: Strandedandbored

#112 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

tremolantepenacho — Mon, 05 Dec 2022 22:43:16 +0000

#93 Más allá de que tenga lógica o no es algo que se está haciendo así desde hace 600 años. No lo he decidido yo.

Por no decir que no es el único idioma del mundo con más de un nombre.

Por cierto, lo que no tiene lógica es igualar un nombre que los propios hablantes le han dado a su lengua durante seis siglos con otros que te acabas de inventar m

» autor: tremolantepenacho

#111 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

tremolantepenacho — Mon, 05 Dec 2022 22:41:16 +0000

#96 más bien es conocer la realidad valenciana que tú desconoces totalmente. Y además es importante entender lo que se lee. Yo dije el 99% de los valencianoparlantes no de los valencianos.

» autor: tremolantepenacho

#110 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--22033-- — Mon, 05 Dec 2022 22:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#109 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--699840-- — Mon, 05 Dec 2022 22:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#108 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Chinychan — Mon, 05 Dec 2022 22:34:25 +0000

#104 años llevó viendo cómo los políticos catalanes intentan meter sus manos en Valencia. Y muchos tragan con tal de sentirse "especiales".

"Paissos catalans" otra entelequia adelantada al INH.

A fer la ma!!!!

» autor: Chinychan

#107 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--699840-- — Mon, 05 Dec 2022 22:33:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#106 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--670242-- — Mon, 05 Dec 2022 22:27:28 +0000

#80 el valenciano se parece más al catalán que el gallego al portugués con mucha diferencia

» autor: --670242--

#105 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--594894-- — Mon, 05 Dec 2022 22:26:31 +0000

El sector esquerraposer madrileño en todo su explendior, para rabia de los derechaposers madrimileuristas. Se está quedando una capital de dulce.

» autor: --594894--

#104 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2022 22:19:37 +0000

#98, no, Catalunya origen del catalán. Que algunos tengáis problemas con la realidad, es vuestro problema, no de la realidad. Como decía un ilustre poeta en lengua castellana, "la verdad es la que es y sigue siendo verdad, aunque se piense al revés".

» autor: rojo_separatista

#103 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

ANAYO — Mon, 05 Dec 2022 22:15:17 +0000

#28 Pues para mí sí lo es. Muchos de los que viven en la Comunidad Valenciana consideran el valenciano como una lengua residual que ha de desaparecer. Fuera ni te cuento.Que hayan tenido ese éxito me alegra.

» autor: ANAYO

#102 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--594894-- — Mon, 05 Dec 2022 22:14:34 +0000

El sector esquerraposer madrileño en todo su explendior, para rabia de los derechaposers madrimileuristas. Se está quedando una capital de dulce.

» autor: --594894--

#101 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

ANAYO — Mon, 05 Dec 2022 22:11:52 +0000

#2 Pues tendremos que conocerlos. Yo me quedé en Obrint Pas.

» autor: ANAYO

#100 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Diogenesmillor — Mon, 05 Dec 2022 22:09:25 +0000

#84 Amen...pero no te esfuerces que te dirán que el Tirant lo Blanc lo escribió un catalán

» autor: Diogenesmillor

#99 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Derko_89 — Mon, 05 Dec 2022 22:09:20 +0000

#36 Empecé a escuchar Zoo precisamente por su versión de Esbarzers, canción de La Gossa Sorda. Me quedé con las ganas de ver en directo a La Gossa Sorda (sí vi varias veces Obrint Pas), pero a Zoo los voy a ver siempre que puedo, me encantan sus directos.

» autor: Derko_89

#98 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Chinychan — Mon, 05 Dec 2022 22:03:26 +0000

#16 Cataluña es el origen del universo...

» autor: Chinychan

#97 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Suigetsu — Mon, 05 Dec 2022 21:52:27 +0000

Los blaveros serían el equivalente terraplanista de los filólogos.

» autor: Suigetsu

#96 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Strandedandbored — Mon, 05 Dec 2022 21:48:27 +0000

#85 me extraña que conozcas al 99% de los valencianos y sepas que piensan. De hecho menos del 99% de los valenciano tienen el catalán/valenciano como su idioma.

Huele a blavero

» autor: Strandedandbored

#95 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2022 21:33:12 +0000

#64, qué es una tontería según tú? Que el catalán se originara en Catalunya? Cuando tu ideología te hace chocar con frases empíricamente irrefutables, es hora de replantearte tu ideología.

» autor: rojo_separatista

#94 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sxentinel — Mon, 05 Dec 2022 21:32:42 +0000

#87 ¿Pero el Español no se originó en Roma?

» autor: sxentinel

#93 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2022 21:31:01 +0000

#85, se referirán a él como quieran, pero el idioma se originó en Catalunya y se extendió a Valencia después de la reconquista. Es como llamar Colombiano, Mejicano o Argentino al Castellano o Andorrano al Catalán que se habla en Andorra. ¿Se puede? Sí, pero no tiene mucha lógica.

» autor: rojo_separatista

#92 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--451976-- — Mon, 05 Dec 2022 21:30:05 +0000

#41 Sí.

» autor: --451976--

#91 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--705521-- — Mon, 05 Dec 2022 21:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#90 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2022 21:28:43 +0000

#54, además de que aunque hubiese sido así, esto no modificaría ni un ápice que el catalán se originó en Catalunya.

» autor: rojo_separatista

#89 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Pau_Padomon — Mon, 05 Dec 2022 21:28:08 +0000

Una cosilla: allá fuimos unas 9000 personas. No todos de Madrid. Pero aun suponiendo que así fuese, ¿creéis que la asistencia del 0,3% de la ciudad de Madrid a un concierto de unos chavales que cantan en catalán niega la existencia de la catalanofobia? Es una patinada tan grande como si yo dijese que esto prueba que el 99.7% restante son catalanofobos.

» autor: Pau_Padomon

#88 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rubentotal — Mon, 05 Dec 2022 21:27:29 +0000

#12 se escribe mohicano

» autor: rubentotal

#87 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2022 21:26:53 +0000

#49, entonces el español y siguiendo tu lógica no se debió originar en España.

» autor: rojo_separatista

#86 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

tremolantepenacho — Mon, 05 Dec 2022 21:26:09 +0000

#70 También es curioso los pancatalanistas que tienen muy poca idea de lo que pasa en Valencia.

» autor: tremolantepenacho

#85 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

tremolantepenacho — Mon, 05 Dec 2022 21:25:28 +0000

#69 Pues tú amigo es un pancatalanista de manual. El 99% de los valencianoparlantes se refieren a su idioma como valenciano lo que no implica que consideren que es distinto del catalán.

» autor: tremolantepenacho

#84 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Mon, 05 Dec 2022 21:23:55 +0000

#21 no es lo mismo, cuando en Valencia, Reino, llega Jaime I, escribe Els Furs en romance, como así atestigua, que era la lengua que se hablaba en la ciudad y la que se siguió usando, no en catalán, término que además no aparece hasta más de un siglo después.

La teoría de que un señor que no hablaba catalán impuso una lengua que no impuso y no existía ni tenía ese nombre hasta más de 100 años después, es bastante extraña. Además Jaime era rey de Aragón y hablaba en romance, no en catalán, como sus soldados, que eran muchísimos menos que los habitantes del reino de Valencia que siguieron usando la lengua que ya usaban, no adoptaron el catalán, que además no existía.

» autor: doyou

#83 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rubentotal — Mon, 05 Dec 2022 21:22:19 +0000

#53 Mezclan varios géneros, esta es diferente pero también me gusta (es una de sus clasicas)
youtu.be/MI19iKuNeHg

» autor: rubentotal

#82 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--345339-- — Mon, 05 Dec 2022 21:21:28 +0000

#9 De padre mallorquín.

» autor: --345339--

#81 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Mon, 05 Dec 2022 21:14:39 +0000

#68 jajajaja me has pillado

» autor: sauron34_1

#80 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

doyou — Mon, 05 Dec 2022 21:14:36 +0000

#15 en la Comunidad Valenciana nos gusta llamarla valenciano, aunque sabemos que es la misma lengua que el catalán, con algunas diferencias. Me imagino que un portugués y un gallego se entienden igual que un catalán de Lleida un valenciano de Petrer, pero respetan el nombre que le dan a esa lengua en cada región.

Ya hace 600 años, el autor de la obra más importante de la literatura valenciana, no catalana, el Tirant lo Blanc, Joanot Martorell, se refería a la lengua en la que lo había escrito y que usaba desde niño como valenciano. Y el mismo Jaime I, que no Jaume I, dejó que la ciudad de Valencia siguiera usando el romance valenciano, no el catalán.

» autor: doyou

#79 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

CharlieHebdo — Mon, 05 Dec 2022 21:10:03 +0000

Dentro de que Estado?

» autor: CharlieHebdo

#78 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Pau_Padomon — Mon, 05 Dec 2022 21:00:57 +0000

Para los que los conocemos desde chiquitos (en lo musical, y en algunos casos, en lo personal), lo de Madrid fue de soltar la lagrimita.

Fue un regalazo mutuo. Temas inéditos en un directo, nueva formación, arreglos, etc. Les faltaron unos 5 temas para tocar toda la discografia (obviando las "escenes quotidianes") pero fue un directo de los que te vacian. Y diría alguna cosita más, pero no quiero hacer spoiler a los que la semana que viene vais a Barcelona.

Una experiencia increíble, de verdad.

» autor: Pau_Padomon

#77 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Strandedandbored — Mon, 05 Dec 2022 20:59:52 +0000

#70 totalmente cierto

» autor: Strandedandbored

#76 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Hemin — Mon, 05 Dec 2022 20:57:25 +0000

#65 a ver si la mayoría que fueron eran catalanes

» autor: Hemin

#75 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Mon, 05 Dec 2022 20:57:21 +0000

#49 pregúntale a cualquier argentino a ver cuántos dicen que hablan castellano

» autor: falcoblau

#74 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Mon, 05 Dec 2022 20:56:09 +0000

#46 Antes de decir algo mejor infórmate bien primero, no?

» autor: falcoblau

#73 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

baraja — Mon, 05 Dec 2022 20:54:57 +0000

#15 muy bueno pero en realidad es un PC con el Salt instalado

» autor: baraja

#72 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

SlurmM — Mon, 05 Dec 2022 20:54:00 +0000

Lo cual demuestra mucho del victimismo catalán que entre la mayoría de españoles es falso

» autor: SlurmM

#71 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

baraja — Mon, 05 Dec 2022 20:53:53 +0000

#49 anda que no hay pancas en Gandía

» autor: baraja

#70 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

candonga1 — Mon, 05 Dec 2022 20:52:35 +0000

#69 Curioso el caso de los blaveros.... cuánto más dicen que defienden el valenciano, menos lo hablan.

» autor: candonga1

#69 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Strandedandbored — Mon, 05 Dec 2022 20:48:19 +0000

#49 le acabo de preguntar a un colega de Gandía que qué idioma habla, me ha respondido que él ha hablado toda su vida en catalán.

Le he preguntado sobre el valenciano y me ha respondido que es una cosa de blaveros

» autor: Strandedandbored

#68 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

perej — Mon, 05 Dec 2022 20:41:22 +0000

#55 trellat, un valencià diria trellat, lo del seny no acaba de encajar.

» autor: perej

#67 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

robustiano — Mon, 05 Dec 2022 20:40:13 +0000

#16 El valenciano ya tuvo su siglo de oro de las letras cuando en los condados catalanes aún se hablaba lemosín y apenas existían escritos en esa lengua...

» autor: robustiano

#66 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

avalancha971 — Mon, 05 Dec 2022 20:40:01 +0000

#62 Ojalá no tarden en volver. Creo que la puerta no la cerraron del todo.

» autor: avalancha971

#65 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Aceite — Mon, 05 Dec 2022 20:39:34 +0000

Pues es raro, según algunos en Madrid todo lo que huela un poco a catalán es despreciado y odiado. A ver si la catalanofobia va a ser un invento más de los indepes.

» autor: Aceite

#64 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Troglobyte — Mon, 05 Dec 2022 20:37:53 +0000

#16 Si supieras de lo que hablas, no dirías esa tontería. Pero siempre hay gente dispuesta a decir lo que otros quieren oír, esperando la palmadita en la espalda.

» autor: Troglobyte

#63 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

PasaPollo — Mon, 05 Dec 2022 20:37:42 +0000

#14 A mí me pasa al revés: me gusta más ZOO pero mi señora es tan fanática de Oques Grasses que en el review este del Spotify le salió que era su grupo más escuchado con muchísima diferencia.

» autor: PasaPollo

#62 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Pastis — Mon, 05 Dec 2022 20:28:50 +0000

#33 Petaba, con gran pesar para mí.

» autor: Pastis

#61 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--705521-- — Mon, 05 Dec 2022 20:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#60 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

avalancha971 — Mon, 05 Dec 2022 20:25:58 +0000

#50 Y No Tingues Por para mí es uno de las mejores canciones para disfrutar en directo.

Me encanta el momento del sólo de dulzaina mientras se abren círculos en la pista para formar los pogos.

» autor: avalancha971

#59 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Pastis — Mon, 05 Dec 2022 20:25:57 +0000

#21 Menos mal que no has dicho murciano.

» autor: Pastis

#58 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

ninefingers — Mon, 05 Dec 2022 20:25:43 +0000

#17 Anda, como tú.

» autor: ninefingers

#57 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--103293-- — Mon, 05 Dec 2022 20:24:15 +0000

#4 me mata el lenguaje indepe. "... dentro del Estado...."

» autor: --103293--

#56 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

vicenfox2 — Mon, 05 Dec 2022 20:22:34 +0000

#48 es que es muy diferente eso a la intención de la noticia con ese titular tan poco sospechoso de querer decirnos algo desde un medio catalán

Son un buen grupo y merecen todo el éxito que puedan conseguir aquí y en la china popular, pero señalar que en Madrid ha triunfado aun cantando en catalán es como poco tendencioso. Y hombre, esta gente canta en catalán, la noticia sería si en Madrid cantasen en un español castizo por no ofender a algun tonto (que siempre existe gente asi por desgracia).

» autor: vicenfox2

#55 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

sauron34_1 — Mon, 05 Dec 2022 20:21:48 +0000

#15 JAJAJAJAJAJAJA como valenciano con seny (sentido común) y que, por lo tanto, piensa que catalán y valenciano son el mismo idioma, me lo apunto para hacer rabiar a más de uno.

» autor: sauron34_1

#54 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Suigetsu — Mon, 05 Dec 2022 20:16:53 +0000

#46 ¡Falso! El primer texto escrito son les homilies d'Organyà, se escribió antes de la conquista de Valencia.
Y grandes literatos habían antes que la edad de oro valenciana como los escribas del llibre dels feits o Ramon Llull.

» autor: Suigetsu

#53 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

j-light — Mon, 05 Dec 2022 20:13:07 +0000

#7 Coño, pues les voy a dar una escuchada, me han gustado, gracias.

» autor: j-light

#52 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Ninethousand — Mon, 05 Dec 2022 20:12:28 +0000

#1 Sí, y si hubieran dicho "en valenciano" también sería correcto.

» autor: Ninethousand

#51 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--134954-- — Mon, 05 Dec 2022 20:11:59 +0000

#15 pues hay unos cuantos rabiosos votando erronea porque son tan fachas que eso no lo saben..

» autor: --134954--

#50 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Mon, 05 Dec 2022 20:10:58 +0000

#36 La Flama d'Obrint Pas entre mis preferidas!

» autor: falcoblau

#49 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--136355-- — Mon, 05 Dec 2022 20:10:44 +0000

#16 Pregúntale a cualquiera de Gandía (de donde es el grupo de la noticia) que qué idioma se habla allí, a ver cuántos te dicen que hablan catalán. Y

En cualquier caso, el idioma catalán es anterior a cualquier entidad política llamada Cataluña, así que difícilmente pudo originarse allí

» autor: --136355--

#48 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

ragnarel — Mon, 05 Dec 2022 20:10:06 +0000

#28 Pues yo la he votado positiva porque me alegra que un grupo como ZOO lo pete, ya sea en Madrid, Murcia (de donde soy y donde vivo), o en Japón.

» autor: ragnarel

#47 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--516070-- — Mon, 05 Dec 2022 20:08:43 +0000

#1 Por eso la noticia es errónea.

Que lo pone bien claro, que es de Gandía.

País...

» autor: --516070--

#46 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

eixerit_yo — Mon, 05 Dec 2022 20:07:44 +0000

#16 para originarse en Catalunya el primer texto escrito, la primera gramática y los primeros grandes literatos eran todos valencianos

» autor: eixerit_yo

#45 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Jonesy — Mon, 05 Dec 2022 20:07:30 +0000

Esto los japoneses lo sabían mucho antes que los madrileños youtu.be/MwhISIwjY78

» autor: Jonesy

#44 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

avalancha971 — Mon, 05 Dec 2022 20:06:22 +0000

#42 Pero S.A. canta poquísimas canciones en euskera, es un grupo que canta en castellano.

» autor: avalancha971

#43 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--633161-- — Mon, 05 Dec 2022 20:05:46 +0000

#7 A la Polonia de los abogados marranos se le estarán mojando las bragas de pensar en llevarlos al juzgado

» autor: --633161--

#42 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Wachoski — Mon, 05 Dec 2022 20:03:01 +0000

#33 me cago en to, y S.A. y otros desde hace décadas...

» autor: Wachoski

#41 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Wololot — Mon, 05 Dec 2022 20:02:16 +0000

¿Pero qué tiene de raro? ¿Alguien piensa que en Madrid no se puede hablar en catalán o que no se consume arte en catalán?

» autor: Wololot

#40 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Wachoski — Mon, 05 Dec 2022 20:01:26 +0000

#19 y de lo estúpido que es teñir a una región de algo ...

Que los castellanos odian lo catalán? Pues la misma gilipollez que decir que los catalanes odian lo castellano....

Hay hijos de puta que viven de crear diferencia y otros igual de interesados que lo vocean... Y muchos, que generalizamos en cuanto nos despistamos...

» autor: Wachoski

#39 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--660667-- — Mon, 05 Dec 2022 20:00:35 +0000

#37 como todo lo español, digo estatal.

» autor: --660667--

#38 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

El_Hombre_Blandengue — Mon, 05 Dec 2022 19:58:05 +0000

#28 sobre todo teniendo en cuenta que Ojete Calor congregó a más gente

» autor: El_Hombre_Blandengue

#37 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

chemari — Mon, 05 Dec 2022 19:57:34 +0000

#32 Excitazo es que te pone cachondo?

» autor: chemari

#36 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

avalancha971 — Mon, 05 Dec 2022 19:57:30 +0000

#7 #14 Yo creo que es importante que te guste un mínimo el género. A mi me gustaban muchísimo La Gossa Sorda y Obrint Pas, pero el ritmo de ZOO (la posse) en cambio no lo trago.

» autor: avalancha971

#35 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

mikhailkalinin — Mon, 05 Dec 2022 19:55:29 +0000

#28 Ese panorama que presenta tu comentario es sencillamente utópico a día de hoy. Lo de este concierto es tan grande, que estoy dispuesto a pedir perdón por todo lo que he despotricando de Madrid.

» autor: mikhailkalinin

#34 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

ragnarel — Mon, 05 Dec 2022 19:54:57 +0000

#14 #24 Por qué elegir cuando podemos disfrutar de los dos juntos (a partir del minuto 2 aproximadamente):
youtu.be/THkAXUOfKKs

» autor: ragnarel

#33 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

avalancha971 — Mon, 05 Dec 2022 19:54:06 +0000

#28 Berri Txatrak ya hace años que también lo peta en Madrid (también en el Wizink), cantando en euskera.

» autor: avalancha971

#32 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--660667-- — Mon, 05 Dec 2022 19:53:06 +0000

Qué excitazo dentro de España, digo... disculpe, del estado.

Al no decirlo en voz alta, no existe.

» autor: --660667--

#31 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Mon, 05 Dec 2022 19:51:06 +0000

#16 Bueno... técnicamente nació como lengua hermana del occitano y "catalán" es el termino que más triunfo, pero no el único (llemosí, valencià, etc. y por poco no termino llamandose Bacavès)

» autor: falcoblau

#30 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Dramaba — Mon, 05 Dec 2022 19:48:12 +0000

#26 Pero no te multan...

» autor: Dramaba

#29 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

baraja — Mon, 05 Dec 2022 19:45:40 +0000

#16 a ti te voy a dar galaico-portugués

Bastantes líos tenemos ya como para ahora, otra vez, ponerse a discutir del nom de la llengua. Podréis elegir el nom de la llengua el día que los catalanes entendáis más del 50% de lo que habla un mallorquín de Ses Salines.

» autor: baraja

#28 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

vicenfox2 — Mon, 05 Dec 2022 19:43:07 +0000

En serio una noticia de un concierto en catalán es noticia porque es en Madrid y lo ha "petado"? sinceramente creo que esta pagina esta perdiendo el norte con este tipo de noticias que solo sirve para comentarios politicos de uno y otro bando para echarse no se que tonterias en cara.

» autor: vicenfox2

#27 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

jjmf — Mon, 05 Dec 2022 19:41:09 +0000

#1 Déjalos. Ya se apropiaron del siglo de oro valenciano.

» autor: jjmf

#26 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rubentotal — Mon, 05 Dec 2022 19:40:28 +0000

#22 En el congreso te retiran la palabra

» autor: rubentotal

#25 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

RamonMercader — Mon, 05 Dec 2022 19:39:30 +0000

Se nota la ausencia de Toni Canto

» autor: RamonMercader

#24 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rubentotal — Mon, 05 Dec 2022 19:39:06 +0000

#14 De momento prefiero Zoo,.aunque me quedo con los dos. Le doy una escucha a las canciones.
Gracias.

» autor: rubentotal

#23 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

gregoriosamsa — Mon, 05 Dec 2022 19:38:44 +0000

#22 ¿alguien ha dicho eso?

» autor: gregoriosamsa

#22 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Forestalx — Mon, 05 Dec 2022 19:38:12 +0000

#19 así es. Y de otros partidos. Resulta que en Madrid no te condenan ni multan por hablar catalán

» autor: Forestalx

#21 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--705521-- — Mon, 05 Dec 2022 19:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#20 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

OCLuis — Mon, 05 Dec 2022 19:36:24 +0000

Las personas tenemos más cosas en común de lo que nuestros dirigentes intentan hacernos saber. Si no luchamos entre nosotros por tonterías ellos no pueden estar robándonos nuestro dinero ni nuestro futuro todo el tiempo.
Un grupo de políticos pone a un grupo de gente en una posición y los otros hacen lo mismo, pero en la posición contraria y enfrentada. No contestos con esto movilizan toda la infraestructura del estado para hacer saber a los suyos el peligro que viene de aquí mismo. Y ya tienen la trifulca montada.
Idos al carajo, todos, los de aquí y los de allí.

P.D. Los madrileños han demostrado que tienen libertad... para cantar en ~~catalán, valenciano~~... lo que sea.

» autor: OCLuis

#19 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

gregoriosamsa — Mon, 05 Dec 2022 19:36:08 +0000

Estas noticias te hacen darte cuenta de lo desconectados que están de la realidad alguna gente de la derecha.

» autor: gregoriosamsa

#18 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--705521-- — Mon, 05 Dec 2022 19:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#17 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

El_Repartidor — Mon, 05 Dec 2022 19:35:22 +0000

Irrelevanterrimo.

» autor: El_Repartidor

#16 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2022 19:34:55 +0000

#9, cierto, pero la denominación correcta debería ser catalán, porque fue en Catalunya, donde se originó.

» autor: rojo_separatista

#15 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

bubiba — Mon, 05 Dec 2022 19:34:18 +0000

#1
-¿Sabes que hay una máquina que traduce un texto en papel en valencià al català?
-¿Sí?¿Cómo se llama?
-Fotocopiadora

» autor: bubiba

#14 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

falcoblau — Mon, 05 Dec 2022 19:30:37 +0000

#5 #7 Yo prefiero el grupo Oques Grasses
www.youtube.com/watch?v=Nh-Socoh4zI&ab_channel=OquesGrasses
Pero mi pareja es fanática de Zoo y ya tengo entrada para el concierto de Barcelona (pero no me quejo, son muy buenos)

» autor: falcoblau

#13 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rubentotal — Mon, 05 Dec 2022 19:30:28 +0000

#10 A mie gusta más el principio, mejor es el conjunto:

Mel i cotó
Bresquilla a mos redó
Una tallada de meló entre el teu nas i el teu mentó

Fruits saborosos
Cobrint-te els ossos
Focs fatus
Paladars fogosos

Jo em menge la figa de la gota de la mel
Eva i Adan i l'edén sencer
Confabule amb la serp
Sinuosament

Per recórrer els camins inescrutables del plaer
Mil dimonis a la panxa
Em ballen la dança de l'enyorança del cotó-en-pèl
A les artèries se m'enganxa
Una fina pasta de taronja i de caramel

La magrana esclata i em somriu (riu)
La boca feta aigua feta riu
Hi ha un banquet incendiari
Muntat al teu cos
Capital mundial de la fam i el caliu

Llepolia, com cou, com pica, com vicia
El trident del dimoni m'acarícia i la llepolia
Em clava les dents
Mala alegria la llepolia

De l'arbre de la fruita prohibida
De l'ullal de la santa brutícia
Que m'allibera de totes les creus

Aigua-llimó, dutxeta de suquet d'Onan
Els meus deliris, un regalimant
Baixant per la cuixa, taronja de sang
I maduixa, la llengua vol carn, com la carn

Peres, llimoneres brillants
Mugrons de cirera, meló de tot l'any
Galló i més galló, pell i polpa
Tots els pèls de punta ni culpa ni Adan

Un desert per la cintura
Cauen per la comissura
Llàgrimes de zona oscura
Somnis de raïm i fromage: Confitûre

La fruita més selecta del planeta
Amb la matèria prima més fineta del bancal
Orbite pel teu cos com un cometa
Menú complet, amor carnal

Llepolia, com cou, com pica, com vicia
El trident del dimoni m'acarícia i la llepolia
Em clava les dents
Mala alegria la llepolia

De l'arbre de la fruita prohibida
De l'ullal de la santa brutícia
Que m'allibera de totes les creus

Bon appetit mes camarades
Apologia del pecat
El cos és sagrat
Fregueu-vos
Toqueu-vos
Llepeu-vos
Ameu-vos

» autor: rubentotal

#12 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

baraja — Mon, 05 Dec 2022 19:29:35 +0000

#11 hombre, esa j en *mejicano está puesta a mala leche..

» autor: baraja

#11 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

PauMarí — Mon, 05 Dec 2022 19:28:03 +0000

#9 si lo se de sobras... Quizá no has entendido el sentido de mi comentario?

» autor: PauMarí

#10 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Valzin2013 — Mon, 05 Dec 2022 19:27:19 +0000

#7
"Bon appétit mes camarades
Apologia del pecat, el cos és sagrat:
Fregueu-vos

Bon appétit mes camarades
Apologia del pecat, el cos és sagrat:
Toqueu-vos

Bon appétit mes camarades
Apologia del pecat, el cos és sagrat:
Llepeu-vos

Bon appétit mes camarades
Apologia del pecat, el cos és sagrat:
Ameu-vos"

Creo que quería enlazar a #5

» autor: Valzin2013

#9 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

baraja — Mon, 05 Dec 2022 19:26:00 +0000

#1 #6 el valenciano es la lengua que en Cataluña se denomina catalán y en Baleares catalán o mallorquín/ibicenco

ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Denominacions_del_català.png

» autor: baraja

#8 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

--419859-- — Mon, 05 Dec 2022 19:24:15 +0000

#1 ¿Un grupo Colombiano cantando en Castellano?

» autor: --419859--

#7 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

rubentotal — Mon, 05 Dec 2022 19:20:58 +0000

#2 #5 No soy mucho del género pero la verdad es que me gustan. Esta la letra me parece una maravilla: youtu.be/TDZmoOJUMPw

» autor: rubentotal

#6 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

PauMarí — Mon, 05 Dec 2022 19:15:37 +0000

#1 claro, igual que Molotov canta en mejicano

» autor: PauMarí

#5 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Oghaio — Mon, 05 Dec 2022 19:15:05 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. Su último disco es apoteósico: www.youtube.com/watch?v=PwBXq6Eg5aM

» autor: Oghaio

#4 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Anfiarao — Mon, 05 Dec 2022 19:13:39 +0000

#3 colegio? Qué es eso?

» autor: Anfiarao

#3 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

gelatti — Mon, 05 Dec 2022 19:12:23 +0000

#1 tu eres de los que en el colegio gritaban "pelea! Pelea!" Cuando dos niños se enfrentaban verdad?

» autor: gelatti

#2 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

ragnarel — Mon, 05 Dec 2022 19:11:10 +0000

Grupazo. Me alegro por ellos.

» autor: ragnarel

#1 El grupo ZOO lo peta en Madrid cantando en catalán

Anfiarao — Mon, 05 Dec 2022 19:10:51 +0000

Un grupo valenciano cantando en catalán?

» autor: Anfiarao