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#185 Nos toman por idiotas

--699840-- — Thu, 15 Dec 2022 18:02:15 +0000

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#184 Nos toman por idiotas

--699840-- — Thu, 15 Dec 2022 18:01:49 +0000

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#183 Nos toman por idiotas

melenas — Thu, 15 Dec 2022 13:50:23 +0000

#180 Si te refieres al grupo Wagner, te doy toda la razón...

» autor: melenas

#182 Nos toman por idiotas

melenas — Thu, 15 Dec 2022 13:49:08 +0000

#181 Parte de Estambul también...

» autor: melenas

#181 Nos toman por idiotas

--699840-- — Tue, 13 Dec 2022 23:03:51 +0000

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#180 Nos toman por idiotas

--699840-- — Tue, 13 Dec 2022 18:29:51 +0000

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#179 Nos toman por idiotas

melenas — Tue, 13 Dec 2022 16:38:22 +0000

#178 La misma política fracasada de apaciguamiento que siguió Europa tras la anexión de Crimea por parte de Rusia... quien olvida la historia está condenado a repetirla....

» autor: melenas

#178 Nos toman por idiotas

--699840-- — Mon, 12 Dec 2022 20:57:21 +0000

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#177 Nos toman por idiotas

melenas — Mon, 12 Dec 2022 15:53:26 +0000

#167 Claro, por eso los nazis hicieron un pacto con los soviéticos y no con los fascistas polacos o los liberales occidentales...

www.outono.net/elentir/2017/09/01/the-nazi-soviet-joint-parade-of-1939

» autor: melenas

#176 Nos toman por idiotas

melenas — Mon, 12 Dec 2022 15:49:08 +0000

#175 ¿Pero negociar con Polonia el que?

Pues principalmente porque si la URSS quería "defender Polonia de los nazis" primero tendrían que pasar por su territorio porque, como cualquier estudiante de la ESO sabe, no tenían frontera común... ¿O cómo pretendían ir al frente a luchar con los nazis sin obtener permiso del gobierno polaco?

Polonia no tenía absolutamente que aportar, era una potencia de tercer orden enfrentado a un enemigo muy superior, con un ejército bastante pobre, sin recursos reseñables y con cero imperio colonial, al contrario que Francia y Reino Unido.

Y aun así la Unión Soviética necesitó de la ayuda de los nazis para vencer a esa potencia de tercer orden que les zurró 20 años antes en la Guerra Polaco-Soviética, sin contar esa otra potencia de tercer orden llamada Finlandia que humilló al Imperio Soviético en la Guerra de Invierno.

Y dicho esto, paso de contestar más, si quieres aprender un poco hay muchísimos libros sobre el tema, y yo no doy clases gratuitas.

¿Clases gratuitas? Ni siquiera sabías que la URSS no tenía frontera con los nazis y que tenían que pasar por Polonia para enfrentarse a ellos, o tampoco sabías que curiosamente en el pacto con los nazis se anexionaron todo lo que era parte del antiguo Imperio Ruso incluído lo que hoy día es Moldavia y la región de Leópolis, o que en ese mismo pacto proveyeron a los nazis de los recursos naturales (principalmente hidrocarburos y metales) necesarios para tener éxito contra las fuerzas occidentales.... Por cierto, de nada

» autor: melenas

#175 Nos toman por idiotas

Koroibos — Mon, 12 Dec 2022 00:32:42 +0000

#174 ¿Pero negociar con Polonia el que? Jajajajajaj. Polonia no tenía absolutamente que aportar, era una potencia de tercer orden enfrentado a un enemigo muy superior, con un ejercito bastante pobre, sin recursos reseñables y con cero imperio colonial, al contrario que Francia y Reino Unido.
Te lo he dicho 35 veces, Polonia le importaba una mierda a todos los aliados, solo hay que ver como Occidente los dejó tirados.

Y dicho esto, paso de contestar más, si quieres aprender un poco hay muchísimos libros sobre el tema, y yo no doy clases gratuitas.

» autor: Koroibos

#174 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 11 Dec 2022 22:00:21 +0000

#172 ¿Pregunta seria? ¿Tú te lees los comentarios antes de leerlos? Si la URSS quiere defender Polonia de los nazis negociará con el gobierno polaco, no con el británico, máxime cuando su ejército tiene que atravesar tooooda Polonia para llegar a la frontera alemana.

Es como decir que Turquía quiere defender Ucrania de los rusos atravesando Bulgaria y Rumanía negociando con los EE.UU, lo tendrá que negociar con los gobienos búlgaros y rumanos....

» autor: melenas

#173 Nos toman por idiotas

ARIELON — Thu, 08 Dec 2022 09:44:09 +0000

#170 Gracias, pero no funciona el link, de todas formas he buscado el artículo y lo he leído y nombra a la ley por su nombre en rusia "ley federal rusa "para el propósito de proteger a los niños de la información que aboga por la negación de los valores familiares tradicionales". La nombra dentro de un artículo que va de la demonización de Rusia en las Olimpiadas de invierno de Sochi. No creo que esté de acuerdo con la persecución de las personas LGTB en Rusia.

» autor: ARIELON

#172 Nos toman por idiotas

Koroibos — Wed, 07 Dec 2022 21:26:31 +0000

#171 No puedo decirlo más veces: Defender Polonia para defender la URSS. Cuando eso dejó de ser posible, porque Francia y RU, le ignoraron, no le quedó ninguna razón para defender Polonia y pasó a ser un objetivo.

» autor: Koroibos

#171 Nos toman por idiotas

melenas — Wed, 07 Dec 2022 21:14:19 +0000

#169 Stalin no quería defender Polonia, Stalin tenía un miedo atroz a los nazis, y con toda la razón. Defender Polonia de los nazis era bueno por varias razones:

Pero en que quedamos, defendía a Polonia o no. Y como va a defender Polonia de los nazis si tiene un acuerdo para repartirselo con los nazis.

Y que tendrá que ver defender la Unión Soviética con anexionarse los países Bálticos, Finlandia, y Moldavia a Rumanía...

» autor: melenas

#170 Nos toman por idiotas

Keep — Wed, 07 Dec 2022 17:44:41 +0000

#122 Aquí lo tienes: blogs.lavanguardia.com/berlin/sochi-demonizado-34675

» autor: Keep

#169 Nos toman por idiotas

Koroibos — Wed, 07 Dec 2022 17:09:09 +0000

#166 mira, ya había dejado la conversación, pero creo que te estás equivocando y estás respondiendo a dos personas a la vez, y no somos la misma.
Primero, quiero disculparme por mi tono de pasados mensajes, ya sabes cómo son estas conversaciones de Internet.
Segundo, y esto ya lo he dicho: Stalin no quería defender Polonia, Stalin tenía un miedo atroz a los nazis, y con toda la razón. Defender Polonia de los nazis era bueno por varias razones:
1 Polonia está en medio, sin que caiga Polonia la URSS está segura.
2 Polonia tiene un tratado con el Reino Unido y Francia. Si vas tener un conflicto con los nazis, y en 1939 no tienes posibilidad de ganarlo sólo, viene bien ser cuatro contra uno.
3 Polonia te "debe un favor", y te lo puedes cobrar porque tienes tu ejército en su casa. Esto podría derivar en cesiones, influencia o a saber.
Ninguna de estas razones implica la menor preocupacion por Polonia ni el pueblo polaco.
Las razones por las que la URSS invade Polonia son parecidas:
1 es "gratis". Polonia no podía presentar batalla, los muertos soviéticos no llegaron a 5.000.
2 la parte que te quedes tú, no se la va a quedar tu próximo enemigo, la Alemania nazi. Esto ya no son solo recursos, sino espacio: la ofensiva nazi se paró a solo unos kilómetros de Moscú, eso teniendo en cuenta que se lanzó desde el territorio ocupado por los nazis. Si la ofensivasde llega a lanzar desde la frontera polaco soviética... Es muy posible que Moscú hubiese caído.
3 y no menos importante: llevarte bien los nazis. En 1939 Stalin tenía miedo (muy fundado) a Hitler, y cuando la invasión de Finlandia salió como salió, este miedo pasó a terror. La URSS estaba muy por debajo, pero sus estimaciones indicaban que en unos tres años (finales de 42) esa situación ya no sería tal, y con algo más de tiempo incluso tendrían ventaja y podrían atacar ellos mismos. Stalin hizo lo indecible por retrasar el ataque de los nazis y ganar tiempo. Como sabemos, lo consiguió a medias, un año y medio en lugar de tres. En ese tiempo la URSS consiguió grandes avances, aunque como sabemos no fue suficiente para detener a los nazis sin millones de vidas perdidas.

» autor: Koroibos

#168 Nos toman por idiotas

--699840-- — Wed, 07 Dec 2022 16:07:05 +0000

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#167 Nos toman por idiotas

--699840-- — Wed, 07 Dec 2022 16:06:40 +0000

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#166 Nos toman por idiotas

melenas — Wed, 07 Dec 2022 14:38:39 +0000

#165 Pero entonces reconoces que la Unión Soviética acordó invadir Polonia con los nazis porque no le gustaba su gobierno y por lo tanto es falso lo que comentas en tu comentario #58 que quería proteger Polonia de los nazis...

» autor: melenas

#165 Nos toman por idiotas

--699840-- — Tue, 06 Dec 2022 18:35:25 +0000

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» autor: --699840--

#164 Nos toman por idiotas

melenas — Tue, 06 Dec 2022 16:17:24 +0000

#163 Me llama ignorante el que afirma que Stalin quería defender a Polonia de los nazis, para luego negarlo y ahora que la Unión Soviética salvó a Polonia de ellos mismos robándole territorios.

Cuanto daño ha hecho la ESO en la educación española...

» autor: melenas

#163 Nos toman por idiotas

--699840-- — Mon, 05 Dec 2022 17:51:14 +0000

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» autor: --699840--

#162 Nos toman por idiotas

--731086-- — Mon, 05 Dec 2022 15:14:43 +0000

#161 si yo tuviera que tomar parte en esta guerra, hubiera preferido ser una mujer o una niña. Tienen más papeletas para salir vivos de ella. ¡Pero, hey! Los machirulos van a morir al frente por ellas. ¡Abajo el patriarcado!

Tú estás justificando algo peor: que EEUU siga controlando el mundo y nos traguemos por cojones su propaganda en la que siempre son los buenos.

» autor: --731086--

#161 Nos toman por idiotas

luiggi — Mon, 05 Dec 2022 14:45:15 +0000

#155 ¿Y te parece que en esta guerra iniciada por Putin no se han violado a mujeres y niñas? A parte de los miles de civiles asesinados, y a los que morirán de frío, ya van medio millar de niños muertos.
Así que por favor no te hagas el ético. Estás justificando una invasión y todas estas barbaridades que conlleva.

» autor: luiggi

#160 Nos toman por idiotas

suppiluliuma — Mon, 05 Dec 2022 13:43:58 +0000

#151 a Stalin Polonia le importaba cero, le importaba salvar la URSS del ataque nazi que iba a sufrir. Puedes abrir un mapa y ver que Polonia está en medio de ambas, ahí empieza y termina la preocupación de Stalin por Polonia y los polacos. Y lo mismo podemos decir de los demás países (Rumanía, Finlandia) que se sitúan en medio de ambas potencias, y Stalin quería incluir en el pacto.

Ya, a Stalin Polonia no le importaba nada. Por eso concluyó un tratado para repartírsela con Hitler. Y por eso en la conferencia de Teherán les dejó bien clarito a Roosevelt y Churchill que la nueva frontera oriental de Polonia estaría basada en la línea Curzon, unos 200km más al oeste que la frontera anterior, y dejando a la región entre ambas fronteras, que había pertenecido al Imperio ruso, y en la que la mayoría de los habitantes eran ucranianos y rusos, en la URSS.

Igual que las repúblicas bálticas y Finlandia, que no habían pertenecido al Imperio Ruso, o Besarabia, que tampoco había pertenecido al Imperio Ruso.

¡Ah, no espera! Que todas esos esos países y regiones que Stalin buscó anexionarse en 1939-1940 sí habían pertenecido al Imperio Ruso. ¡Mira tú que casualidad! Es como si Stalin fuera un oportunista llegando a un acuerdo con los nazis que le permitía recuperar para la URSS el territorio que Rusia habia perdido tras la Primera Guerra Mundial.

La URSS ofreció un pacto defensivo, occidente mandó peleles para que les diesen largas hasta que a Stalin se le acabó la paciencia, punto. Que Stalin ofreció primero a occidente su ayuda contra Hitler y occidente le ignoró es innegable, por más que te empeñes en obviarlo.

Es innegable que había una negociación en marcha entre la URSS y los aliados, y que la URSS rompió para pactar con los nazis, por más que te empeñes en obviarlo.

Dicho esto, Stalin invade Polonia porque para la URSS es mejor tener media Polonia a que los nazis la tengan entera.

Cosa que podría haberse evitado con la URSS uniéndose a los aliados. Cosa que Stalin decidió no hacer.

Vamos, es que es algo obvio, no sé que parte no entiendes.

Lo entiendo perfectamente. Stalin prefirió pactar con los nazis antes que con los aliados.

Y te lanzo una pregunta: ¿A cuanto se quedó la ofensiva nazi de tomar Moscú? ¿Qué habría ocurrido si la ofensiva se lanza desde la frontera soviético polaca?

Si la URSS hubiera pactado con los aliados para ayudar e defender Polonia, desde 200-300Km más al oeste. O no se hubiera lanzado. Pero prefirió pactar con los nazis.

Si dudas de que Stalin y Hitler iban a acabar en guerra, deber ser el único

Stalin también lo dudaba. Al fin y al cabo, como ya he dicho dos veces LA URSS INTENTÓ ENTRAR EN EL PACTO TRIPARTITO EN 1940. Es decir, intentó aliarse con Alemania EN CONTRA DE GRAN BRETAÑA. Es la tercera vez que menciono ese hecho, por cierto, pero curiosamente, pareces ignorarlo.

Así que, o Stalin no creía que fuera a acabar en una guerra con Alemania, o era subnormal profundo.

El hecho de suministrar materias primas fue una política de apaciguamiento bastante acertada para ganar el máximo tiempo posible, porque la URSS en 1939 le iba a durar a los nazis dos telediarios

O sea, que, según tú, darle al enemigo que sabes que va a atacarte las materias primas que va a usar para fabricar el armamento con el que va a atacarte es "una política de apaciguamiento bastante acertada".

porque la URSS en 1939 le iba a durar a los nazis dos telediarios.

De nuevo, Stalin no estaría de acuerdo contigo. Uno de los principales escollos en las negociaciones entre la URSS y llos aliados en 1939 es que Stalin quería adoptar una estrategia ofensiva, atacando a los alemanes a través de Polonia junto con un ataque aliado desde el oeste, mientras que franceses y británicos creían que el Ejército Rojo había quedado demasiado debilitado por la purga de oficiales superiores en 1937 para llevar a cabo acciones ofensivas con éxito. Y tenían razón.

Así me gusta, demostrando lo mucho que sabes.

Esperar ayuda occidental era una chorrada bastante obvia, solo hay que ver la "ayuda" que Francia y Reino Unido ofrecieron a su "aliada" Polonia.

Exacto. La única manera de ayudar a Polonia desde Europa occidental era derrotar a Alemania, dado que Alemania está en medio de cualquier línea de comunicación entre los aliados y Polonia. Por eso Francia y Gran Bretaña buscaron una alianza con la URSS, que esta rechazó.

Si no puedes pelear y no puedes contar con ningún aliado, solo queda la opción de evitar las hostilidades, y eso no lo vas a conseguir con palabras bonitas.

Excepto que Stalin sí estaba convencido de que podía pelear. Y rechazó tener aliados. Prefirió llegar a un pacto de no agresión con Alemania, y alimentar de materias primas su industria, para que se enfrentara al resto de "potencias capitalistas" en una guerra en la que todas saldrían debilitadas, en beneficio de la URSS. Y como resultado de ese genial plan, la URSS quedó sola frente a Alemania en el continente europeo. ¡Una estrategia sin fisuras!

Sigues haciendo gala de lo poco que sabes.

Es más, está sobradamente probado documentalmente que el objetivo de Stalin era evitar las hostilidades con los nazis durante al menos 3 años, para poder afrontar la contienda con posibilidades, cosa que no consiguió.

Hombre, yo diría que el objetivo de Stalin era aliarse con los nazis. Lo que es una interpretación que concuerda bastante bien con el hecho de que INTENTÓ ALIARSE CON LOS NAZIS EN 1940. Una cuestión que sigues sin mencionar, porque no encaja con tu explicación. ¡Así es como progresa el conocimiento! ¡Cuando un hecho no encaja con tu teoría, se descarta el hecho, y no tu teoría! ¡Es el método científico, señores!

» autor: suppiluliuma

#159 Nos toman por idiotas

melenas — Mon, 05 Dec 2022 12:01:00 +0000

#158 Total, que me das la razón que decir que Stalin ofreció un pacto para salvar Polonia de los nazis es una gilipollez supina... gracias por darme la razón.... a no ser que entendamos que salvarlo de los nazis es anexionarse parte de su territorio y poner un gobierno títere en lo que quedó...

» autor: melenas

#158 Nos toman por idiotas

--699840-- — Mon, 05 Dec 2022 11:50:07 +0000

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» autor: --699840--

#157 Nos toman por idiotas

melenas — Mon, 05 Dec 2022 11:43:07 +0000

#154 Te estoy diciendo que gobiernos fascistas invaden países con gobiernos fascistas y gobiernos comunistas invaden países con gobiernos comunistas por lo que da lo mismo que gobierno hubiera en Polonia, la URRS lo habría invadido igualmente para anexionarse la el oblast de Leópolis.... cosa que hicieron igualmente tras el final de la Segunda Guerra Mundial....

» autor: melenas

#156 Nos toman por idiotas

melenas — Mon, 05 Dec 2022 11:39:23 +0000

#151 a Stalin Polonia le importaba cero, le importaba salvar la URSS del ataque nazi que iba a sufrir. Puedes abrir un mapa y ver que Polonia está en medio de ambas, ahí empieza y termina la preocupación de Stalin por Polonia y los polacos.

De tu comentario #58
Los que han estudiado un poco más saben que la Unión Soviética ofreció un pacto a occidente para responder a cualquier invasión nazi de Polonia

Y lo mismo podemos decir de los demás países (Rumanía, Finlandia) que se sitúan en medio de ambas potencias, y Stalin quería incluir en el pacto.

Stalin se anexionó partes de Finlandia y Rumanía (lo que hoy conocemos como Moldavia) por medio del pacto con los nazis..

Por lo tanto es cierto lo que digo, Stalin sólo estaba interasado en expandir el imperio soviético. Como Occidente no accedió, pues lo acordó con los nazis que al principio no tenían problemas en repartirse Europa Oriental....

» autor: melenas

#155 Nos toman por idiotas

--731086-- — Mon, 05 Dec 2022 09:56:37 +0000

#126 la analogía me parece una basura. Pero bueno, tú mismo.

» autor: --731086--

#154 Nos toman por idiotas

--699840-- — Mon, 05 Dec 2022 09:19:13 +0000

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» autor: --699840--

#153 Nos toman por idiotas

tremolantepenacho — Mon, 05 Dec 2022 08:19:22 +0000

#150 No, claro que no defiende la invasión de Ucrania pero dice "oficialmente una “invasión no provocada” iniciada en 24 de febrero que carece de un cuarto de siglo de antecedentes" Está claro que la culpa es de los ucranianos por dejarse invadir.

No me vale que para ser neutral coo el resto no lo son tengo que hacer un artículo escorado. Ser neutral es ser neutral no ponerse de un lado. Si es ue llega a decir " El análisis de la guerra de Ucrania que no tenga en cuenta las provocaciones occidentales que la propiciaron"

Vamos, que la culpa de la invasión de ucrania no es de los rusos que están allí invadiéndola sino de cualquiera que no son ellos.

Vergonzoso que intentes pasar ese panfleto como neutral.

» autor: tremolantepenacho

#152 Nos toman por idiotas

Pinrelnet — Mon, 05 Dec 2022 06:31:41 +0000

#1 Difícil ser más simple.

» autor: Pinrelnet

#151 Nos toman por idiotas

Koroibos — Mon, 05 Dec 2022 01:34:09 +0000

#149 a Stalin Polonia le importaba cero, le importaba salvar la URSS del ataque nazi que iba a sufrir. Puedes abrir un mapa y ver que Polonia está en medio de ambas, ahí empieza y termina la preocupación de Stalin por Polonia y los polacos. Y lo mismo podemos decir de los demás países (Rumanía, Finlandia) que se sitúan en medio de ambas potencias, y Stalin quería incluir en el pacto.
#146 La URSS ofreció un pacto defensivo, occidente mandó peleles para que les diesen largas hasta que a Stalin se le acabó la paciencia, punto. Que Stalin ofreció primero a occidente su ayuda contra Hitler y occidente le ignoró es innegable, por más que te empeñes en obviarlo.
Dicho esto, Stalin invade Polonia porque para la URSS es mejor tener media Polonia a que los nazis la tengan entera. Vamos, es que es algo obvio, no sé que parte no entiendes. Y te lanzo una pregunta: ¿A cuanto se quedó la ofensiva nazi de tomar Moscú? ¿Qué habría ocurrido si la ofensiva se lanza desde la frontera soviético polaca?
Si dudas de que Stalin y Hitler iban a acabar en guerra, deber ser el único. El hecho de suministrar materias primas fue una política de apaciguamiento bastante acertada para ganar el máximo tiempo posible, porque la URSS en 1939 le iba a durar a los nazis dos telediarios. Esperar ayuda occidental era una chorrada bastante obvia, solo hay que ver la "ayuda" que Francia y Reino Unido ofrecieron a su "aliada" Polonia.
Si no puedes pelear y no puedes contar con ningún aliado, solo queda la opción de evitar las hostilidades, y eso no lo vas a conseguir con palabras bonitas. Es más, está sobradamente probado documentalmente que el objetivo de Stalin era evitar las hostilidades con los nazis durante al menos 3 años, para poder afrontar la contienda con posibilidades, cosa que no consiguió.

» autor: Koroibos

#150 Nos toman por idiotas

rcorp — Mon, 05 Dec 2022 00:18:18 +0000

#148 cuando hay una manipulación masiva y evidente, es imposible hacer un artículo señalando la lista de las cosas que no cuentan los medios sin dar una lista de cosas que favorecen al otro bando o que dejan en mal lugar a "los buenos"
Vamos, es que vas a escribir un artículo escorado, por definición

Pero fíjate que tampoco se ha puesto a defender la invasión de Ucrania, o a ensalzar la figura de Putin

Se ha limitado ha hacer la lista de lo que no nos cuentan, así que si le das otra vuelta, verás que no era escorado, era re-equilibrante, lo qual creo que es bueno para el público, para que tengamos contexto y veamos que aquí nadie es un santo impoluto, más bien está lleno de hijos de puta, en los 2 lados.

» autor: rcorp

#149 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 04 Dec 2022 23:39:43 +0000

#143 ¿He dicho yo que se ofrecieron a "defender Polonia de los nazis"? Ahí, el pieza de Stalin en plan caballero en brillante armadura, ayudando a los necesitados jajajajaja

De tu comentario #58

Los que han estudiado un poco más saben que la Unión Soviética ofreció un pacto a occidente para responder a cualquier invasión nazi de Polonia

Comentario escrito hace menos de 12 horas y ya se te olvida lo que escribes....

» autor: melenas

#148 Nos toman por idiotas

tremolantepenacho — Sun, 04 Dec 2022 22:33:07 +0000

#144 Por supuesto, pero este señor tampoco es neutral

» autor: tremolantepenacho

#147 Nos toman por idiotas

kareltuero24_636bbec25e5 — Sun, 04 Dec 2022 22:26:35 +0000

"Fake news origin"

» autor: kareltuero24_636bbec25e5

#146 Nos toman por idiotas

suppiluliuma — Sun, 04 Dec 2022 22:01:47 +0000

#137 Como correctamente observas, el principal problema para un pacto entre La URSS y Gran Bretaña y Francia era que los polacos no se fiaban de que los soviéticos, una vez dentro de Polonia, aceptaran irse. De ahí que los británicos no quisieran tocar ese tema ni con una escobilla de váter.

Teniendo en cuenta que los soviéticos procedieron a invadir Polonia al alimón con los nazis en septiembre de 1940, está claro que la preocupación de los polacos tenía todo el fundamento del mundo.

Dado que sabes tanto de la SGM, quizás puedas contestarme a esta pregunta: ¿si los británicos ya habían llegado a un acuerdo para una alianza con Polonia en abril de 1939, por qué no firmaron el tratado hasta el 25 de agosto?

Pista: la respuesta está relacionada con la seriedad de los británicos con respecto a una alianza con la URSS.

Y, curiosamente, te olvidas de esta parte del artículo: "On 19 August, the 1939 German–Soviet Commercial Agreement was finally signed. On 21 August, the Soviets suspended the tripartite military talks and cited other reasons. The same day, Stalin received assurances that Germany would approve secret protocols to the proposed non-aggression pact that would place the half of Poland east of the Vistula River as well as Latvia, Estonia, Finland and Bessarabia in the Soviet sphere of influence. That night, Stalin replied that the Soviets were willing to sign the pact and that he would receive Ribbentrop on 23 August."

Había negociaciones. Los soviéticos prefirieron pactar con los nazis. Las negociaciones fueron suspendidas por los soviéticos. Nada de lo que has dicho invalida eso.

También me encanta que digas que "la URSS y la Alemania Nazi estaban acumulando fuerzas para lanzarse a la garganta del otro", cuando la URSS había concluído un pacto económico con Alemania en el que le vendía todas las materias primas que necesitaba para su industria de armamento. Curiosa manera de lanzarse a la garganta de Alemania.

A ver si va a ser que el que sabes cero del tema eres tú.

Y sigues sin mencionar el hecho que que la URSS INTENTÓ UNIRSE AL PACTO TRIPARTITO EN NOVIEMBRE DE 1940. De nuevo, curiosa manera de lanzarse a la garganta de Alemania.

» autor: suppiluliuma

#145 Nos toman por idiotas

Bronconeumonía — Sun, 04 Dec 2022 21:31:30 +0000

#99

» autor: Bronconeumonía

#144 Nos toman por idiotas

rcorp — Sun, 04 Dec 2022 21:30:18 +0000

#133 tu crees que la información que recibimos en los mass media está escorada?

» autor: rcorp

#143 Nos toman por idiotas

Koroibos — Sun, 04 Dec 2022 20:35:36 +0000

#138 ¿He dicho yo que se ofrecieron a "defender Polonia de los nazis"? Ahí, el pieza de Stalin en plan caballero en brillante armadura, ayudando a los necesitados jajajajaja
Tu puedes "negar que..." todo lo que te de la gana, ya te he dicho donde buscar información de documentos oficiales británicos que refutan tus argumentos/bulos, ahora puedes leer y aprender algo o seguir en la ignorancia, poco me importa a mi.

» autor: Koroibos

#142 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 20:32:06 +0000

#13 @Admin, este jubilao mental está haciendo insultos directos

» autor: --460025--

#141 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 20:31:16 +0000

#140 Sí, qué tonto soy "argumentando". ¿De qué sirve eso aquí? Por supuesto tú no vas a bajar al nivel de argumentar. Tú eres más de llorar y no decir nada.

Ya has dejado claro que no te gusta que hablen mal de los rusos, no hace falta que te repitas. Que ya van 5 comentarios diciendo lo mismo, absolutamente nada. Pero parece que no te rindes, eres un trol muy cansino.

Llorar y llorar. Es todo lo que sabéis hacer los "equidistantes" cuando se habla mal de Rusia. Llora lo que quieras, pero en tu intimidad, y deja de molestar, que no aportas absolutamente nada mostrándome tu disgusto.

» autor: Siento55

#140 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 20:20:54 +0000

#136 Oye, que el que has empezado "argumentando" eres tú, pero no esperes que baje a tu nivel. Podrás estar de acuerdo o no con el autor del artículo, pero para entrar a comentarlo y decir algo nuevo tienes que tener más nivel en tus "argumentaciones".

» autor: ARIELON

#139 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 04 Dec 2022 19:53:21 +0000

#94 ¿Y? Yo he hablado de que el gobierno polaco tenía pactos de defensa con Francia y Gran Bretaña y que la URRS ya había tenido una guerra de expansión previamente por lo que un pacto soviético para "defender Polonia de los nazis" es una tremenda gilipollez máxime cuando la Alemania nazi y la URRS comunista no tenían si quiera frontera común en 1939....

Y Austria también tenía un gobierno fascista (que no nazi) y también los invadieron de la misma forma que la URRS invadió a la Checoslovaquia comunista en 1968....

» autor: melenas

#138 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 04 Dec 2022 19:47:04 +0000

#137 Si no sabes que en todo momento, incluso durante el famoso pacto, la URSS y la Alemania Nazi estaban acumulando fuerzas para lanzarse a la garganta del otro, es que del tema sabes cero.

Stalin ofreció un pacto a los británicos y franceses, y estos dieron la callada por respuesta. ¿Lo digo yo? No, lo dicen documentos desclasificados por el gobierno británico, que estaba muy contento entonces de ver como todo apuntaba a que nazis y comunistas se matarían entre ellos.
Los documentos ya son de dominio público y han sido estudiados, seguro que si os esforzáis un poco los encontráis (si tenéis interés, claro, y si no pues a seguir con lo vuestro).

Yo lo que niego es que la URRS se "ofreció a defender Polonia de los nazis" cuando lo suyo era un proyecto expansionista hacia el este cuyo pacto con los nazis les vino de perlas porque así los desgastaban con las fuerzas occidentales para quedarse ellos solo todo el pastel... de ahí que no tuvieran problema alguno en venderle petróleo del Caúcaso a los nazis para alimentar su guerra...

Pero como estudiante de la ESO, pues en ese tema te lo colaron....

» autor: melenas

#137 Nos toman por idiotas

Koroibos — Sun, 04 Dec 2022 19:34:49 +0000

#67 Si no sabes que en todo momento, incluso durante el famoso pacto, la URSS y la Alemania Nazi estaban acumulando fuerzas para lanzarse a la garganta del otro, es que del tema sabes cero.
#75, lo tuyo ya es de traca, pegar un link que dice esto "Drax was not authorised to guarantee anything to the Soviet Union and had been instructed by the British government to prolong the discussions as long as possible and to avoid answering the question of whether Poland would agree to permit Soviet troops to enter the country if the Germans invaded" y culpar a los sovieticos... o no sabes de lo que hablas, o peor, lo sabes muy bien...

Stalin ofreció un pacto a los británicos y franceses, y estos dieron la callada por respuesta. ¿Lo digo yo? No, lo dicen documentos desclasificados por el gobierno británico, que estaba muy contento entonces de ver como todo apuntaba a que nazis y comunistas se matarían entre ellos.
Los documentos ya son de dominio público y han sido estudiados, seguro que si os esforzáis un poco los encontráis (si tenéis interés, claro, y si no pues a seguir con lo vuestro).

» autor: Koroibos

#136 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 19:11:25 +0000

#135 A ver crack, que yo soy el que ha argumentado aquí, y tú lo único que has hecho es mostrar disgusto porque no te gustará lo que digo de los rusos.

Tú ni has argumentado, ni nadie espera que lo hagas. ¿Qué teorías hay que apoyar? ¿He dicho algo que no sea de conocimiento público y que quieras refutar? Eres libre de hacerlo, y lo harías si pudieras. Pero no te alcanza, así que deja de trolear, que ya te estás poniendo muy pesado y todavía no me has aportado absolutamente nada.

» autor: Siento55

#135 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 19:09:28 +0000

#132 Tu último párrafo demuestra tu poco interés en apoyar seriamente tus teorías.

» autor: ARIELON

#134 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 18:55:25 +0000

#129 Nene, llevo aquí desde 2014. Mira mi perfil. No necesito cambiar de cuenta ni hostias. Si le respondo 5 veces es porque lo veo necesario. Hay gente que se le nubla la vista cuando ve un párrafo, y ese señor hizo así como tropecientos comentarios.

Si no te gusta, me bloqueas. Mira qué fácil.

Anda por ahí

» autor: --460025--

#133 Nos toman por idiotas

tremolantepenacho — Sun, 04 Dec 2022 18:36:22 +0000

#64 Yo sí lo he entendido y pienso exactamente igual

» autor: tremolantepenacho

#132 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 18:32:58 +0000

#131 Los modus operandi se repiten sí, Rusia no ha hecho nada que no hicieran antes otros, y entre ellos, los nazis.

Si no te gusta la similitud puedes hacer como que no existe. Hay gente a la que le funciona y es feliz relativizando la responsabilidad de Rusia en sus propios actos.

» autor: Siento55

#131 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 18:28:02 +0000

#130 si si históricamente están en la misma situación, en el mismo discurso, la verdad no me había dado cuenta, la historia se repite y para qué pensar más.

» autor: ARIELON

#130 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 18:13:52 +0000

#127 Es cierto que el discurso de Rusia no es nada belicista, ni tienen un ejército sobredimensionado como los nazis. Sus vecinos están todos encantados por eso.

No existe ninguna posibilidad de que cualquier día se inventen una excusa para invadir Georgia o Ucrania, ni se inventan una supuesta amenaza de la OTAN a Moscú, ni amenazan a nadie con su armamento, ni pretender expandir su "imperio" anexionándose territorios de otros países a la fuerza.

Además tampoco tienen ningún odio particular, como podrían ser los occidentales, la democracia y las libertades. Putin jamás ha hecho un discurso contra las libertades de occidente, ni jamás haría una ley con la intención de reprimir a una minoría como son los homosexuales.

La verdad, no sé dónde he visto las similitudes con los nazis, si no se parecen en nada.

» autor: Siento55

#129 Nos toman por idiotas

represaliado — Sun, 04 Dec 2022 18:10:49 +0000

#100 tío, hablas de llenar de propaganda y acabas de responder 5 veces al mismo comentario. Te has olvidado de cambiar de cuenta?

» autor: represaliado

#128 Nos toman por idiotas

--75126-- — Sun, 04 Dec 2022 18:10:23 +0000

Tú si que nos tomas por idiotas, Rafael

» autor: --75126--

#127 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 18:04:51 +0000

#120 Creo que poner en el mismo nivel al aparato nazi de la Alemania de 1940 y su discurso belicista con la Rusia de Putin es una vuelta de tuerca que me rompe la cabeza, pero oye, cosas más raras se han visto.

» autor: ARIELON

#126 Nos toman por idiotas

luiggi — Sun, 04 Dec 2022 18:03:29 +0000

#71 Nadie hubiera violado a esa niña si sus padres no la hubieran vestido así

» autor: luiggi

#125 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 18:02:46 +0000

#111 Joder, no me acordaba de ti Octubre de 2022 jajaja

Poca vergüenza, joer

Bloqueo a esta gente

» autor: --460025--

#124 Nos toman por idiotas

luiggi — Sun, 04 Dec 2022 18:02:39 +0000

#69 De lo más sensato de este foro

» autor: luiggi

#123 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 18:01:11 +0000

#111 Lo que sí hay que dejar bien claro es que el artículo en ciertas partes habla de gente como tú, propagandistas pro golpe de estado de la OTAN en Ucrania.

Anda por ahí, vergüenza te debería dar

» autor: --460025--

#122 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 17:51:52 +0000

#55 por favor pon el link donde escribe el autor esas palabras, gracias.

» autor: ARIELON

#121 Nos toman por idiotas

luiggi — Sun, 04 Dec 2022 17:51:38 +0000

#20 La invasión a Ucrania no empezó el año pasado. Empezó en 2014 con la invasión Rusa de Crimea, parte del Dombas y Lugansk.
En ese sentido eres coherente. Justificaste la invasión Rusia desde el principio.
Pero sospecho que #16, y la mayoría de los que se informaron bien en ese entonces, igual estaban en contra de la invasión Rusa en ese entonces.

» autor: luiggi

#120 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 17:50:45 +0000

#119 Tiene poco de equidistante. Contra los nazis entonces y contra los rusos ahora, por motivos muy similares en ambos casos. No estoy en ningún terreno intermedio, ni me gustaría estarlo.

¿Qué es ser equidistante? Bueno, a lo mejor los nazis tenían motivos para invadir Polonia y además Francia y Reino Unido eran una amenaza. Bueno, quizá Rusia tenía motivos para invadir Ucrania, y la OTAN estaba amenazando a Rusia.

No me veo en esa posición, sinceramente. Puedes intentar relativizar la culpabilidad de los imperialistas que invaden países para anexionarse nuevos territorios, que no va a colar en mi caso.

» autor: Siento55

#119 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 17:47:50 +0000

#18 Tienes la lección bien aprendida, tu opinión equidistante de la historia es demencial.

» autor: ARIELON

#118 Nos toman por idiotas

hombreimaginario — Sun, 04 Dec 2022 17:46:33 +0000

#16 te ha quedado un poco de comentario en tu falacia.

Me imagino que desde 2014 estarías protestando por el golpe de estado y por las masacres de rusos como la de odessa, no? O solo protestas por las que salen en el telediario?

» autor: hombreimaginario

#117 Nos toman por idiotas

luiggi — Sun, 04 Dec 2022 17:45:06 +0000

#35 Ayer EEUU invadió Irak a base de mentiras. Hoy Rusia invade Ucrania a base de mentiras.

Hoy día, quién quiere tiene toda la información a la mano para detectar esas mentiras. El problema es que algunos captan esas mentiras selectivamente, según quién las dice.

» autor: luiggi

#116 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 17:43:40 +0000

#37 revele, vaya nivel!!!

» autor: ARIELON

#115 Nos toman por idiotas

luiggi — Sun, 04 Dec 2022 17:42:07 +0000

#3 Si, violó a la niña. Pero es que la vistieron como puta.

» autor: luiggi

#114 Nos toman por idiotas

ARIELON — Sun, 04 Dec 2022 17:30:15 +0000

#111 Madre mía te ha dado el sol mucho en el cerebro y en la cara también.

» autor: ARIELON

#113 Nos toman por idiotas

--734159-- — Sun, 04 Dec 2022 17:10:02 +0000

Fundamentalmente, la gente no quiere guerra, la población debe ser engañada para que consienta, o por lo menos no se oponga a la guerra”, explicaba hace unos años Julian Assange.

No hay más preguntas señoría.

» autor: --734159--

#112 Nos toman por idiotas

--284615-- — Sun, 04 Dec 2022 17:02:23 +0000

Parece mentira que la prensa de la España fascista post guerra civil fuese menos deshonesta que la prensa "democrática ". No hay nadie más peligroso que el que se cree en posesión de la justicia y el bien.

» autor: --284615--

#111 Nos toman por idiotas

--735415-- — Sun, 04 Dec 2022 16:47:02 +0000

#85 de lamentable nada, hay que dejar claro que nazis y comunistas eran primos hermanos.

Los comunistas mataron mucha más gente, por cierto

» autor: --735415--

#110 Nos toman por idiotas

--740318-- — Sun, 04 Dec 2022 16:39:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740318--

#109 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 16:17:43 +0000

#108 Lo he entendido a la primera

» autor: manbobi

#108 Nos toman por idiotas

Nishiba_Yamamoto — Sun, 04 Dec 2022 16:14:36 +0000

#105 Beneficioso para el ejército, no la población civil, of course. Todas las guerras son una tragedia y siempre sufren los mismos.

» autor: Nishiba_Yamamoto

#107 Nos toman por idiotas

Nishiba_Yamamoto — Sun, 04 Dec 2022 16:14:19 +0000

#105

Beneficioso para el ejército, no la población civil, of course.

Todas las guerras son una tragedia y siempre sufren los mismos.

» autor: Nishiba_Yamamoto

#106 Nos toman por idiotas

Nishiba_Yamamoto — Sun, 04 Dec 2022 16:14:12 +0000

#105

Beneficioso para el ejército, no la población civil, of course.

Todas las guerras son una tragedia y siempre sufren los mismo.

» autor: Nishiba_Yamamoto

#105 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 16:06:45 +0000

#104 Tenemos un criterio diferente sobre lo que es beneficioso.

» autor: manbobi

#104 Nos toman por idiotas

Nishiba_Yamamoto — Sun, 04 Dec 2022 16:05:33 +0000

#50 Si se alarga, Rusia tiene las de perder. Ucrania había perdido el tercer día, todo desde entonces es épica tras épica.
Conflictos largos como Afganistán, Vietnam etc. son un escenario beneficioso para el ejército defensor.

» autor: Nishiba_Yamamoto

#103 Nos toman por idiotas

--716598-- — Sun, 04 Dec 2022 15:58:50 +0000

#52 Y dale con lo de un país con un PIB como el de España.
Si tenemos un PIB como el ruso... ¿donde está nuestra industria aeroespacial? ¿Porque solo tenemos camareros en lugar de premios nobel? ¿Cómo pueden permitirse los rusos esos aviones de última generación?
A lo mejor es que la riqueza de un país no se mide por el pib al cambio...

» autor: --716598--

#102 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:55:04 +0000

#30 Sí, o a lo mejor el artículo está bien y aquí también hay gente inteligente, que viene a informarse, que no cobra por mensaje escrito...

» autor: --460025--

#101 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:52:54 +0000

Tú llevas diciendo unas simplezas que dan vergüenza ajena, nene

"Lo vengo diciendo..." Aquí viene el de las lecciones.

En qué se parece esto a la invasión de Polonia, pobretico mío?

» autor: --460025--

#100 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:48:53 +0000

#26 Ideología de domingo a la tarde. Ideología de Ana Rosa y Susanita Griso.

Simple como un chicle. La guerra es mala, Putin es malo. Escuchar es malo.

Léete el artículo y mira la fotito. Simplificación, repetición infinita... Propaganda, eso eres. Están hablando de ti

» autor: --460025--

#99 Nos toman por idiotas

--716598-- — Sun, 04 Dec 2022 15:45:15 +0000

#37 La población ya no usa negativos

» autor: --716598--

#98 Nos toman por idiotas

--733933-- — Sun, 04 Dec 2022 15:39:44 +0000

#56 #28 disculpa no he podido ser más malpensado

» autor: --733933--

#97 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:39:33 +0000

#26 Vergonzoso. Inundar el hilo de propaganda. Eso es lo tuyo. Darle leña al fuego

» autor: --460025--

#96 Nos toman por idiotas

--699840-- — Sun, 04 Dec 2022 15:38:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#95 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:37:42 +0000

#26 Propaganda pro OTAN

» autor: --460025--

#94 Nos toman por idiotas

--699840-- — Sun, 04 Dec 2022 15:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#93 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:37:10 +0000

#26 Es curioso que no tengas el arrojo ni de leer el artículo, porque habla de gente como tú

» autor: --460025--

#92 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 15:35:20 +0000

#88 Ya ya. Yo con lo de los hongos pretendía ser irónico. Eeuu lleva entrenando tropas en Ucrania desde al menos 2015,al menos que se sepa públicamente. Otras actividades seguro que también han realizado.

» autor: manbobi

#91 Nos toman por idiotas

--699840-- — Sun, 04 Dec 2022 15:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#90 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:34:21 +0000

Anda a dormirla, hombre, que es domingo

» autor: --460025--

#89 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:33:54 +0000

#26 Hala, nenes, a descansar que ya no os da pa más

» autor: --460025--

#88 Nos toman por idiotas

generalgeneral — Sun, 04 Dec 2022 15:33:23 +0000

#87 estamos hablando de armas biológicas, las cuales se pueden fabricar a miles de kilómetros.

» autor: generalgeneral

#87 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 15:31:29 +0000

#86 Estoy hablando de micología, no de microbiología

» autor: manbobi

#86 Nos toman por idiotas

generalgeneral — Sun, 04 Dec 2022 15:29:26 +0000

#15 para introducir armas biológicas en Rusia no hace falta fabricarlas justo al lado. Me temo que EEUU tiene capacidad de transportarlas y soltarlas sin dejar pistas en cualquer parte del mundo.

» autor: generalgeneral

#85 Nos toman por idiotas

--460025-- — Sun, 04 Dec 2022 15:29:25 +0000

#62 jajajaja joder qué lamentable eres, tío, con el rollete drl comunismo

» autor: --460025--

#84 Nos toman por idiotas

cocolisto — Sun, 04 Dec 2022 15:12:54 +0000

Que fácil es relatar los hechos cuando eres honesto.Gracias Rafa.

» autor: cocolisto

#83 Nos toman por idiotas

Dovlado — Sun, 04 Dec 2022 14:44:49 +0000

#12 Es tremendo que alguien señala con rigor cómo soportamos una propaganda maniquea y cínica, independiente de las consideraciones morales del conflicto, y se le demoniza por cuestionar la evidente falta de ética periodística.

Me temo un comunicado de la APM acusando a Rafael Poch de "señalar a periodistas" y las airadas protestas de Lucía Méndez ("La digna"), editoriales de la Villareja y de Cloaquin Vallés rasgándose las vestiduras y columna de opinión de Antonio Maestre para disciplinar a los lectores de la progresia mediática.

» autor: Dovlado

#82 Nos toman por idiotas

ehizabai — Sun, 04 Dec 2022 14:38:23 +0000

#1 #2 ¿Qué país invadió Ukrania en 1919?
en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War
¿Qué tropas tomaron Kiev en 1920?
en.wikipedia.org/wiki/Kiev_Offensive_(1920)
Las polacas. Si vamos a considerar que toda invasión es nazi, los polacos tomaron Moscú en 1610
en.wikipedia.org/wiki/Polish–Muscovite_War_(1609–1618)
Ahora va a resultar que los polacos son nazis

» autor: ehizabai

#81 Nos toman por idiotas

Matrix777 — Sun, 04 Dec 2022 14:37:16 +0000

Cómo les duele a más de un@ las verdades que dice el artículo. Seguid con el cuento de la OTAN y sus medios de desinformación.

» autor: Matrix777

#80 Nos toman por idiotas

Far_Voyager — Sun, 04 Dec 2022 14:00:22 +0000

#75 Por lo visto además Stalin no se esperaba tampoco que Hitler le fuera a declarar la guerra y se quedó a cuadros cuando lo supo.

» autor: Far_Voyager

#79 Nos toman por idiotas

debruces — Sun, 04 Dec 2022 13:58:04 +0000

Podeis decir misa todos y cantando gospel si os place, gamusinos

Que los alemanes otra cosa no, pero se trabajaron ese engaño hasta la extenuación con cuerpos en uniforme polaco por todos lados, mensajes de radio y pilinguis haciendo verdaderas piruetas piroclásticas

(Bueno, lo de las pilinguis me lo he inventado pero seguro que hubo alguna)

Muahahahahahha

» autor: debruces

#78 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 13:52:21 +0000

#77 Los mercenarios no aparecieron en el Donbás por arte de magia, los puso Putin ahí. Los nazis de Wagner no trabajan ni gratis ni para cualquiera. Trabajan para Rusia.

Esa guerra es lo que quería Putin, y que Poroshenko colaborara, haciendo que fuera una guerra muy sangrienta, es algo que ayuda a su narrativa, y a pesar de que en 2021 los civiles fallecidos en esa guerra fueron 21, en una guerra en la que en total fallecieron 3000 civiles, de los cuales más del 90% fue en el periodo en el que gobernaba Poroshenko, ese al que Putin ofrece asilo. En los últimos años los fallecidos han ido descenciendo dramáticamente, y gran parte lo hicieron por minas de años anteriores.

A Putin esa guerra le sirve para justificar una invasión que lleva planeando desde que estaba casi hecho el acuerdo de comercio y colaboración con la UE en 2013, hasta que Putin hizo que Yanukovich (otro que buscó asilo en Rusia) le diera la espalda a ese acuerdo, se anexionó Crimea y armó al Donbás, porque veía que Rusia iba a perder el control de Ucrania y ya no le valía con tener a un presidente títere.

» autor: Siento55

#77 Nos toman por idiotas

jkrespo — Sun, 04 Dec 2022 13:40:25 +0000

#68 de sentido del humor y de cualquier sentido, sobre todo el común, andas más bien escaso.

» autor: jkrespo

#76 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 04 Dec 2022 13:34:48 +0000

Totalmente de acuerdo. Aquí todo el mundo discutiendo si la OTAN, que si golpe de estado cuando todos sabemos ya que la Guerra en Ucrania es una guerra Santa para acabar con el Satanismo. En la televisión pública rusa ya están debatiendo si Zelensky es el Anti-Cristo o si simplemente ha hecho un pacto con el diablo...

www.youtube.com/watch?v=ukr1Zr9sF8Y

» autor: melenas

#75 Nos toman por idiotas

suppiluliuma — Sun, 04 Dec 2022 13:26:26 +0000

#58 Y los que han estudiado un poco más saben que había una misión anglofrancesa en Moscú negociando una alianza militar con los soviéticos, cuando éstos recibieron la oferta alemana y suspendieron las negociaciones.

Los que han estudiado un poco más también saben que en el Pacto Molotov-Ribbentropp había un protocolo secreto en el que nazis y soviéticos se repartían Europa oriental en esferas de influencia. Y que los rusos procedieron a atacar Finlandia, invadir las repúblicas bálticas, y obligar a Rumanía a cederles Besarabia. Todas esas ocupaciones procedieron con el combo habitual de deportaciones y asesinatos.

Y, finalmente, los que han estudiado un poco más también saben que en 1940 los soviéticos intentaron unirse al eje, pero los alemanes les dieron calabazas.

» autor: suppiluliuma

#74 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 13:17:27 +0000

#73 Al final los nazis de Wagner trabajan como un batallón más del ejército ruso. Son rusos, con armamento ruso.

Mucho tiempo estuvo Putin negando que tuvieran algo que ver con esos nazis, pero ya los de Wagner hablan con normalidad de reclutar presos rusos para luchar en Ucrania. Para eso hace falta una complicidad plena del Kremlin. Y bueno, no es casualidad que aparecen en todas las campañas internacionales de Rusia, es algo que ya se sabía. Los utilizan para hacer el trabajo sucio extraoficialmente, pero es más que evidente que trabajan para el Kremlin.

» autor: Siento55

#73 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 04 Dec 2022 13:11:28 +0000

#21 No olvidemos que Putin también les envió defensas antiaéreas con el que derribaron un avión comercial con el resultado de más de 300 personas fallecidas.

es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_17_de_Malaysia_Airlines

» autor: melenas

#72 Nos toman por idiotas

sieteymedio — Sun, 04 Dec 2022 13:08:27 +0000

#4 La Vanguardia es y siempre ha sido la versión catalana del ABC. Mamporreros de derechas.

» autor: sieteymedio

#71 Nos toman por idiotas

--731086-- — Sun, 04 Dec 2022 13:07:58 +0000

#16 decir no a la guerra, es pedirle a Europa que no sean los perritos falderos de EEUU.
Y a Ucrania no la hubiera invadido nadie si no se hubiera aliado con la potencia antagónica de Rusia.

» autor: --731086--

#70 Nos toman por idiotas

sieteymedio — Sun, 04 Dec 2022 13:06:25 +0000

#1 Ya te gustaría a ti que no hubiera más preguntas.
¿Tú te has leido el artículo, o has puesto tu comentario de calidad en modo automático?

» autor: sieteymedio

#69 Nos toman por idiotas

perrico — Sun, 04 Dec 2022 13:06:18 +0000

Yo es que no soy mucho de comerme la cabeza. El que pone los pies de su ejercito en un país extranjero es el culpable por defecto. Tanto cuando lo hace Rusia como cuando lo hace EEUU. Critiqué en su día las guerras de Irak, critico la ocupación israelí en Palestina y critico a Rusia por el mismo motivo.
En este caso, si los países que estaban en la órbita de Rusia no quieren ni oir hablar la misma no soy yo quien les vaya a culpar por querer acercarse a occidente.
Eso no quiere decir que en términos generales esté a favor de una expansión de la OTAN. Que no lo estoy. Pero si un país quiere unirse por algo será.

» autor: perrico

#68 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 13:05:06 +0000

#41 "Anirruso", financió a los mercenarios del Donbás, y está acusado de corrupción y traición, en Ucrania está acusado de eso, efectivamente, no en Rusia, porque a Rusia no le importa que fuera el presidente en el periodo más sangriendo de la guerra del Donbás, al contrario, Putin le ofreció asilo político para que no sea juzgado.

"Antirruso".

tass.com/politics/1399425

» autor: Siento55

#67 Nos toman por idiotas

melenas — Sun, 04 Dec 2022 13:03:40 +0000

#58 Si has estudiado en la ESO no me extraña que te la cuelen en cuestión de Historia.

Polonia ya tenía firmados pactos de defensa mutua con Gran Bretaña y Francia

es.wikipedia.org/wiki/Alianza_militar_franco-polaca_(1921)
es.wikipedia.org/wiki/Alianza_militar_anglo-polaca

La Unión Soviética no podía ofrecer ningún pacto para responder a la invasión nazi de Polonia porque entre otras cosas, Polonia era un objetivo para expandir la revolución comunista... a la fuerza.

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_polaco-soviética

Además en ese pacto se repartieron Europa Oriental... que no hacía falta si de verdad los nazis eran sus enemigos...

» autor: melenas

#66 Nos toman por idiotas

pikutara — Sun, 04 Dec 2022 12:43:04 +0000

#1 El propio autor ya te responde:

Y como hay que “conquistar las mentes” es necesario simplificar el mensaje y convertir una película compleja en un guion hollywoodense de buenos y malos para niños.

» autor: pikutara

#65 Nos toman por idiotas

porto — Sun, 04 Dec 2022 12:35:29 +0000

#18 Los rusos herederos de los nazis... No sé... En cualquier caso el artículo no hace comparaciones tan simples, habla de la propaganda que mata a la información y eso se da tanto en Rusia como en Occidente.

» autor: porto

#64 Nos toman por idiotas

rcorp — Sun, 04 Dec 2022 12:33:40 +0000

#5 no lo has entendido

» autor: rcorp

#63 Nos toman por idiotas

pikutara — Sun, 04 Dec 2022 12:30:44 +0000

#58 Y a consecuencia de eso firmaron el pacto Ribbentrop-Mólotov.

» autor: pikutara

#62 Nos toman por idiotas

--735415-- — Sun, 04 Dec 2022 12:28:40 +0000

#1 te puedes preguntar quienes invadieron Polonia al tiempo que los nazis

Sí, esos cuyo sistema político defienden algunos todavía hoy en día (y que están en el gobierno)))

» autor: --735415--

#61 Nos toman por idiotas

NoPracticante — Sun, 04 Dec 2022 12:22:09 +0000

El artículo no puede estar más acertado. Putin es un hijo de xxxx por invadir Ucrania pero el gobierno ucraniano también tiene lo suyo.

» autor: NoPracticante

#60 Nos toman por idiotas

Janssen — Sun, 04 Dec 2022 12:21:43 +0000

Lo más sensato que he visto hoy. Solo me extraña la portada con el "Progreso americano", de John Guest (1872). Esta pintura muestra el "Destino Manifiesto" (creencia que EEUU debería expandirse desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico). Un grabado que representa a los colonos que se mueven hacia el oeste, guiados y protegidos por Columbia (que representa a EEUU y está vestido con una toga romana para representar el republicanismo clásico) Es importante señalar que Columbia trae la "luz" como se ve en el lado este de la pintura mientras viaja hacia el oeste "oscurecido". (Wiki)

» autor: Janssen

#59 Nos toman por idiotas

--740318-- — Sun, 04 Dec 2022 12:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740318--

#58 Nos toman por idiotas

Koroibos — Sun, 04 Dec 2022 12:12:50 +0000

#7 historia de niño de segundo de la ESO. Los que han estudiado un poco más saben que la Unión Soviética ofreció un pacto a occidente para responder a cualquier invasión nazi de Polonia, y la respuesta fue que se apañasen solos.

» autor: Koroibos

#57 Nos toman por idiotas

rakinmez — Sun, 04 Dec 2022 12:08:16 +0000

#14 me refiero al que escribió el artículo, 1939, banda de obtusos

» autor: rakinmez

#56 Nos toman por idiotas

rakinmez — Sun, 04 Dec 2022 12:07:23 +0000

#28 el que escribió el artículo hostias, 1939

» autor: rakinmez

#55 Nos toman por idiotas

Keep — Sun, 04 Dec 2022 12:06:46 +0000

El que nos toma por idiotas es el autor del artículo que en 2013 nos decía que la ley homófoba rusa no era una ley contra los homosexuales sino que era para luchar contra la pederastia.

» autor: Keep

#54 Nos toman por idiotas

Galton — Sun, 04 Dec 2022 12:04:35 +0000

Me encanta el olor a argumentaciones unilaterales del domingo por la mañana de este señor.

P.S. Se le ve el plumero más que a un jefe indio...

» autor: Galton

#53 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 11:58:23 +0000

#52 Es ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

» autor: manbobi

#52 Nos toman por idiotas

--740318-- — Sun, 04 Dec 2022 11:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740318--

#51 Nos toman por idiotas

WarDog77 — Sun, 04 Dec 2022 11:47:43 +0000

#1 No se si lo que pretendes asimilar es que en ambos casos, nazis y rusos, son invasores, con lo cual estoy de acuerdo o que como los primeros invasores eran nazis y ahora los rusos como también son invasores entonces también son nazis, en cuyo caso te aplicaré un negativo

» autor: WarDog77

#50 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 11:45:13 +0000

#26 Yo sería más partidario de la diplomacia, pero no tengo muchas esperanzas. Esta guerra de baja intensidad va a durar lo que le duren a Ucrania las tropas.

» autor: manbobi

#49 Nos toman por idiotas

farl — Sun, 04 Dec 2022 11:44:56 +0000

Totalmente en desacuerdo, para ellos nunca seremos suficientemente idiotas. El plan de idiotización de la población sigue en constante desarrollo.

» autor: farl

#48 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 11:42:34 +0000

#38 Lo dice el penúltimo clon con agenda.

» autor: manbobi

#47 Nos toman por idiotas

Battlestar — Sun, 04 Dec 2022 11:42:02 +0000

#16 El NO a la guerra no era por lo de Afganistán?

» autor: Battlestar

#46 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 11:41:39 +0000

#30 Es una conspiración

» autor: manbobi

#45 Nos toman por idiotas

cosmonauta — Sun, 04 Dec 2022 11:40:39 +0000

#17 @admin

» autor: cosmonauta

#44 Nos toman por idiotas

cosmonauta — Sun, 04 Dec 2022 11:37:05 +0000

#20 Apoyar las sanciones europeas por la anexión ilegal de Crimea y el intervencionismo militar ruso en Donbass.

Desafortunadamente, esas sanciones fueron muy suaves y ahora tenemos una guerra.

» autor: cosmonauta

#43 Nos toman por idiotas

SubeElPan — Sun, 04 Dec 2022 11:36:37 +0000

#30 Es increíble el nivel de retraso mental con acceso a internet.

» autor: SubeElPan

#42 Nos toman por idiotas

SubeElPan — Sun, 04 Dec 2022 11:34:17 +0000

Dice que el ataque al puente fue un atentado (en una guerra invadiendo tu país ) y que la represalia rusa la tildaron los medios occidentales de ataque a civiles cuando solo mataron 32 en dos días. ¡Acuéstate ya Rafa Pocho, pero en un gulag!

» autor: SubeElPan

#41 Nos toman por idiotas

jkrespo — Sun, 04 Dec 2022 11:33:47 +0000

#21 ¿El predecesor de Zelensky? El presidente antiruso que estuvo desde 2014 hasta 2019 acusado de corrupción?
El oligarca más rico de Ukraina que ha contratado un batallón privado, tanques y todo tipo de artillería, de su propio bolsillo desde el exilio en Países Bajos?
Vaya nivel de soltar mierda, podías caer bajo, pero tanto ya es pasarse.
es.euronews.com/2022/06/01/el-expresidente-ucraniano-petro-poroshenko-

» autor: jkrespo

#40 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 11:33:41 +0000

#16 Buenísimo

» autor: siyo

#39 Nos toman por idiotas

Vendemotos — Sun, 04 Dec 2022 11:32:30 +0000

Me encanta menéame, está lleno de sesudos analisis geopolíticos (como los de este hilo) y tipos que se nota que están preparaos.

» autor: Vendemotos

#38 Nos toman por idiotas

--740318-- — Sun, 04 Dec 2022 11:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740318--

#37 Nos toman por idiotas

Trabukero — Sun, 04 Dec 2022 11:32:29 +0000

#20 Y la mejor solución para ese problema era invadir el país y que los muertos se cuenten por miles...
Pero los idiotas son los otros...

A Putin lo único que le importa es tener acceso al mar negro.
El resto son solo excusa para que la población no se revele.

» autor: Trabukero

#36 Nos toman por idiotas

--717522-- — Sun, 04 Dec 2022 11:31:42 +0000

Vamos progresando. De la manipulación de los grandes medios a la manipulación de páginas tan modestas como esta.

» autor: --717522--

#35 Nos toman por idiotas

marcumen — Sun, 04 Dec 2022 11:31:36 +0000

#1 ¿Quién invadió Irak a base de mentiras? esto no es de blancos y negros.

» autor: marcumen

#34 Nos toman por idiotas

--68408-- — Sun, 04 Dec 2022 11:31:22 +0000

#2 vaya cacao tienes en la cabeza.

» autor: --68408--

#33 Nos toman por idiotas

saren — Sun, 04 Dec 2022 11:31:00 +0000

#_27 Ahora me imagino que ante la noticia "Alemania invade Polonia" tuvo que estar el típico pibe diciendo "¡¿Pero y lo de Polonia y Checoslovaquia qué!? ¡¿Eso no te importaba, verdad!? Hipócritas..."

» autor: saren

#32 Nos toman por idiotas

Huginn — Sun, 04 Dec 2022 11:29:23 +0000

#1 quevuelenaltolosdados.com/2019/04/20/1938-la-invasion-polaca-de-checos

» autor: Huginn

#31 Nos toman por idiotas

ElenaCoures1 — Sun, 04 Dec 2022 11:28:44 +0000

#2 Veo que recordar los hechos pone frenéticos a algunos.
Menéame y su burbuja.

» autor: ElenaCoures1

#30 Nos toman por idiotas

wachington — Sun, 04 Dec 2022 11:27:28 +0000

Sorprende la cantidad de votos positivos que ha recibido este envío en poco tiempo, cualquiera diría que había gente coordinada.

» autor: wachington

#29 Nos toman por idiotas

slump74 — Sun, 04 Dec 2022 11:27:08 +0000

No estoy de acuerdo en el planteamiento.
No es que nos tomen por idiotas, es que ya lo somos.

» autor: slump74

#28 Nos toman por idiotas

--733933-- — Sun, 04 Dec 2022 11:26:01 +0000

#6 el artículo habla de manipulación en los medios, la mención a lo de Polonia son 4 líneas en el inicio del texto y compara una manipulación de hechos flagrante con la manipulación actual. Criticar y señalar al autor sin siquiera leer. Abajo uno diciendo que el autor ya lleva el pijama de madera, no sé si es algún código para decir que merece ser asesinado. Vaya colección de cabezas embistiendo.

» autor: --733933--

#27 Nos toman por idiotas

tul — Sun, 04 Dec 2022 11:25:27 +0000

#1 #13 polonia tambien acababa de invadir checoslovaquia y lituania, aqui en todos lados cuecen habas...
quevuelenaltolosdados.com/2019/04/20/1938-la-invasion-polaca-de-checos

» autor: tul

#26 Nos toman por idiotas

wachington — Sun, 04 Dec 2022 11:25:19 +0000

#20 No doy lecciones morales.
Solo digo que quien no quiera guerra que le pida a Putin que abandone Ucrania.

Que me cuentas de manifestarme?

A ver si va a resultar que los del Donbass estaban indefensos y desarmados?

Si derribaron un avión con un misil.

» autor: wachington

#25 Nos toman por idiotas

Batko — Sun, 04 Dec 2022 11:25:16 +0000

#1 Eso es lo que quieres tú, Borrell, Biden y Zelensky, que no haya más preguntas.

» autor: Batko

#24 Nos toman por idiotas

Maikimaik — Sun, 04 Dec 2022 11:24:49 +0000

#12 El artículo está francamente bien, creo que cualquiera con interés en el asunto tratará de alejarse de las versiones simplificadoras hasta extremos infantiles que ofrecen los medios de propaganda, supongo que de uno y otro lado, aunque los medios rusos no los leo, pero imagino que tendrán su Borrel particular.

Yo te agradezco el envío, siempre será mejor leer a Rafael Poch, que quedarse con los reduccionismos que veo tan a menudo.

» autor: Maikimaik

#23 Nos toman por idiotas

Depatanegra — Sun, 04 Dec 2022 11:22:03 +0000

Cuando leemos el artículo entendemos lo que entendemos (estilo Rajoy) y juzgamos lo que juzgamos(pues eso). La historia jamás será contada con objetividad

» autor: Depatanegra

#22 Nos toman por idiotas

--633161-- — Sun, 04 Dec 2022 11:19:17 +0000

#3 Yo le preguntaría si sabe leer

» autor: --633161--

#21 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 11:17:24 +0000

#20 Sabemos lo que hizo Putin en esa zona en 2014, enviar a los nazis de Wagner para apoyarles militarmente y declarar la independencia, forzando una guerra civil que 8 años después usaría como excusa para invadir Ucrania, aunque esa guerra lleva muchos años enfriándose y la inmensa mayoría de las bajas civiles se produjeron los primeros años.

Y sin embargo, el presidente que precedió a Zelensky, el que causó la mayoría de las bajas con una guerra muy cruenta, tiene una oferta de asilo político de Putin. Fíjate qué cosas más curiosas.

» autor: Siento55

#20 Nos toman por idiotas

jkrespo — Sun, 04 Dec 2022 11:15:11 +0000

#16 hiciste algo todos estos años para oponerte a la guerra del Donbass y Lugansk?
Lecciones morales te las guardas para ti y a los que os tomen por idiotas, como bien dice el artículo

» autor: jkrespo

#19 Nos toman por idiotas

blak — Sun, 04 Dec 2022 11:13:45 +0000

#17 Se te ve muy centrado.

» autor: blak

#18 Nos toman por idiotas

Siento55 — Sun, 04 Dec 2022 11:13:06 +0000

Si se examina la edición de La Vanguardia del 1 de septiembre de 1939, el día que empezó la Segunda Guerra Mundial en Europa con la invasión alemana de Polonia, el lector se encontrará con el titular, “Un golpe de mano polaco degenera en lucha abierta con fuerzas alemanas”

Gracias por recordar que Rusia está haciendo exactamente lo mismo que hicieron los nazis. Yo lo llevo diciendo mucho tiempo, la invasión de Ucrania es una copia de la invasión a Polonia, misma motivación, mismas excusas.

Y hoy, más de 80 años después, todavía tenemos a gente justificando la invasión de Ucrania. No aprendieron nada. Nazis eran los que invadieron Polonia (también rusos, que Rusia se repartió Polonia con los Nazis), y herederos de los nazis son hoy los rusos.

» autor: Siento55

#17 Nos toman por idiotas

jkrespo — Sun, 04 Dec 2022 11:07:41 +0000

Los laboratorios biotecnológicos y las bases militares de la OTAN son tras la "invasión" de febrero.
La guerra del Donbas y Lugansk contra la población rusa empezó ayer.
Los intereses de USA y UK en Ukraina contra FR, además de la fotopolla de Biden Jr de su portátil, sus fondos de inversiones, sus industrias energéticas, se conocen por arte de la conspiranoia.
Qué asco NAFOS, qué os den por culo que al resto de europeos ya nos están jodiendo pero bien.
Si me pudiese echar a cada uno de estos hijos de puta a la cara, me cago en su estampa

» autor: jkrespo

#16 Nos toman por idiotas

wachington — Sun, 04 Dec 2022 11:04:53 +0000

La población debe ser engañada para que consienta o, por lo menos, no se oponga a la guerra

Hace 20 años, los que decíamos no a la guerra, pedíamos a Bush, Blair y Aznar que no invadieron Irak, no estábamos pidiendo a Saddam Hussein que se dejara invadir.

Ahora no, ahora el no a la guerra es dejar que un país invada a otro.

» autor: wachington

#15 Nos toman por idiotas

manbobi — Sun, 04 Dec 2022 10:59:38 +0000

#13 Los hongos en Ucrania son excepcionales. Por eso llevaba EEUU años allí incluido el hijo del actual presidente.

» autor: manbobi

#14 Nos toman por idiotas

rakinmez — Sun, 04 Dec 2022 10:54:55 +0000

#6 el junta letras este, ya hace tiempo que se puso el pijama de madera

» autor: rakinmez

#13 Nos toman por idiotas

chulonsky — Sun, 04 Dec 2022 10:50:07 +0000

Si señores, es su día se vendió que la pacifista alemania nazi fue provocada por la belicosa polonia ( y por supuesto, por ser rusofílico, ni se me ocurre mencionar que mi amada urss invadió polonia por el otro lado seis días después), y como sé que seguiis siendo igual de idiotas, os voy a vender la moto de le la pobrecilla rusia fue provocada por la traicionera otan para que atacara a la belicosa ucrania, que estaba preparando en la sombra una invasión del mundo con zombies nazis drogadictos, y por supuesto sin mencionar las pasadas guerras de conquista de crimea y osetia del norte.

» autor: chulonsky

#12 Nos toman por idiotas

TooBased — Sun, 04 Dec 2022 10:49:51 +0000

#6 Esa comprensión lectora... El artículo pone en duda que la invasión fuera no provocada, no su autoría. Y no la compara con Polonia. Lo que compara es la falta de rigurosidad periodística en ambos casos.

A ver si el problema es de los "Lee letras", no de los que las juntan, que también.

» autor: TooBased

#11 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 10:49:44 +0000

#2 El Tratado de no Agresión entre Alemania y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS), de manera oficial, también conocido como Pacto Ribbentrop-Mólotov o Pacto germano-soviético, f

» autor: siyo

#10 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 10:48:16 +0000

#1 es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
El Tratado de no Agresión entre Alemania y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS), de manera oficial, también conocido como Pacto Ribbentrop-Mólotov o Pacto germano-soviético, f

» autor: siyo

#9 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 10:47:34 +0000

#1 es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939
"""La invasión soviética de Polonia fue una operación militar iniciada el 17 de septiembre de 1939, en los primeros compases de la Segunda Guerra Mundial, dieciséis días después de la invasión de Polonia por parte de la Alemania nazi."""
Que casualidad ...LOS SOVIÉTICOS con los NAZIS

» autor: siyo

#8 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 10:46:50 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939
"""La invasión soviética de Polonia fue una operación militar iniciada el 17 de septiembre de 1939, en los primeros compases de la Segunda Guerra Mundial, dieciséis días después de la invasión de Polonia por parte de la Alemania nazi."""
Que casualidad ...LOS SOVIÉTICOS con los NAZIS

» autor: siyo

#7 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 10:46:28 +0000

#2 y venga a TAPAR lA HISTORIA CON Negativos...

» autor: siyo

#6 Nos toman por idiotas

taladror — Sun, 04 Dec 2022 10:45:43 +0000

#3 el artículo está poniendo al mismo nivel a Rusia y Polonia cuando fue invadida por los nazis, no me jodas. Eso sí que es tomarnos por gilipollas. Y bonus track, Polonia además fue invadida por la unión soviética al mismo tiempo. Menuda cara de adamnatium que tiene el juntaletras éste.

» autor: taladror

#5 Nos toman por idiotas

LoboAsustado — Sun, 04 Dec 2022 10:45:33 +0000

Un articulo "nada escorado" hacia ningun lado , si señor...

» autor: LoboAsustado

#4 Nos toman por idiotas

--693395-- — Sun, 04 Dec 2022 10:43:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#3 Nos toman por idiotas

TooBased — Sun, 04 Dec 2022 10:41:57 +0000

#1 El artículo nunca pone en duda la autoría de la invasión. No hay más preguntas, señoría.

» autor: TooBased

#2 Nos toman por idiotas

siyo — Sun, 04 Dec 2022 10:41:37 +0000

» autor: siyo

#1 Nos toman por idiotas

taladror — Sun, 04 Dec 2022 10:39:48 +0000

Qué tropas invadían Polonia? Las nazis. Qué tropas invaden Ucrania? Las rusas. No hay más preguntas, señoría.

» autor: taladror