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#221 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Wed, 09 Nov 2022 07:31:03 +0000

#217 total... Sobre todo cuando un mindundi me llama facha por imperial

Y soy imperialista, solo por decir que si eres un blanquito de México, tus antepasados son tan imperiales y españoles como los míos.... Solo que seguro que los tuyos fueron a saquear America, y los míos, puede que no... Eso es facha tarao??? O es lógica pura?

» autor: Wachoski

#220 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

montaycabe — Mon, 07 Nov 2022 13:39:40 +0000

#219 en eso que llamas "informacion recopilada" Elvira recoge la troleada de forocoches con Blas de Lezo como ejemplo de hispanofobia, mucha suerte.

» autor: montaycabe

#219 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--596452-- — Mon, 07 Nov 2022 13:15:24 +0000

#147 Me creo antes a Elvira Roca y toda la información recopilada que en un comentario mediocre, burdo y negrolegendario de mierda .

» autor: --596452--

#218 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--596452-- — Mon, 07 Nov 2022 13:14:48 +0000

#131 ¿Sabes que es un sistema de castas? Es un sistema en el que la gente no puede salir de su clase social nunca ni casarse con nadie que no sea de su clase.
¿Cómo coño vas a tener mestizaje en un sistema de castas?

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#217 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 22:09:41 +0000

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#216 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sun, 06 Nov 2022 21:58:56 +0000

#214 andar insultando porque si es muy de facha ... Prejuzgar sin tener ni puta idea es muy de facha, no saber leer es muy de facha, meter a gente en un saco ideológico unilateralmente, superfacha...

Es que ni siquiera aprecio la época imperial española,... Pero existió, como la de múltiples países, Francia, Inglaterra, Alemania, imperio otomano, americana... Etc etc ... Pero claro, tu mente simple, relaciona, que si no se dice que la española es la peor de la historia de la humanidad,... Es que soy imperialista, y por tanto de ultraderecha, y por tanto fascista....

Ser así de simple,.... Pues eso, fascista. Pero todavía no lo sabes.

» autor: Wachoski

#215 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 21:48:06 +0000

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#214 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 21:47:08 +0000

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#213 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sun, 06 Nov 2022 20:12:46 +0000

#207 tienes un premio!... Eres el primer ser que me llama esas cosas... A ver si lo vas a ser tu, y no te has enterao

» autor: Wachoski

#212 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Sun, 06 Nov 2022 19:50:45 +0000

#206 pues ni idea, de momento no me gusta acusar de crímenes a gente que no los cometió. De hecho, los de allá que hacían sacrificios humanos si hubieran estado aquí los habrían hecho? Pues tampoco ni idea

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#211 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Sun, 06 Nov 2022 19:50:39 +0000

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#210 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 17:56:10 +0000

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#209 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

marc0 — Sun, 06 Nov 2022 17:45:07 +0000

#207 Sí, hombre, sí,...

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#208 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Rubenix — Sun, 06 Nov 2022 16:57:52 +0000

Pues algo como esto:

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#207 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 16:20:24 +0000

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#206 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 16:16:54 +0000

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#205 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sun, 06 Nov 2022 16:16:07 +0000

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#204 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

tul — Sun, 06 Nov 2022 08:35:51 +0000

#199 ya me extrañaria que los abuelos a los que hace referencia fueran para alli antes del siglo XX

» autor: tul

#203 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sun, 06 Nov 2022 01:18:36 +0000

#184 no carburas

» autor: Wachoski

#202 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

k3ym4n — Sat, 05 Nov 2022 20:40:46 +0000

Ok . Tampoco hay que sentirse orgullosos que tambien hacian tropelias con los indios americanos . No nos flipemos.

» autor: k3ym4n

#201 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

bubiba — Sat, 05 Nov 2022 16:45:50 +0000

#197 lías sociedades indígenas norteamericanas quizás se asemejen más en estructura a las selváticas. Y esta tampoco fueron exterminadas. Volvemos a las misiones jesuitas. En estas poblaciones basadas en pequeñas tribus se enviaban misiones evangelizadoras

Esta tribus empezaron a molestar cuando había que talar la selva por decirlo así, le pasó más a Portugal que España por eso, y entonces se mandó desde las autoridades de la metrópoli a las misiones jesuitas retirase y esta se negaron. Pero con todo lo que se hizo fue expulsarlos de la zona que era necesaria para la metrópoli a otra. La iglesia finalmente acepto que las misiones jesuitas dejarán de molestar y se les dio la orden pero pido la preservación de las vidas indígenas por ser humanas.

En América del Norte hubo un exterminio planificado. Eran *salvajes" eran "peligrosos" eran "una amenaza contra la civilización " y de hecho estos argumentos no van muy lejos del darwinismo social que aunque es del siglo XIX sirvió para justificar cosas hechas en el siglo XVII y XVIII. No había una "evangelización " a las iglesias protestantes eso les importaba nada y menos. Eran una molestia para "el avance y el progreso, la civilización .." eran "salvajes" y no había ninguna intención de entenderlos ni de asimilarlos. Molestaban y punto. Pero sobretodo se partida dele hecho que "no eran humanos". Luego la ciencia ingels corrigió eso y se pasó a justificar los exterminios bajo el dogma de la evolución, si no saben defenderse es que evolutivamente son un problema y recen exterminio.

Todos los planteamientos ya sean científicos o religiosos de los anglos se basaban en la eficiencia y el progreso, con una tasa de natalidad elevada y colonos suficientes esos "salvajes" eran una molestia y sobraban . Para mano de obra mejor negros, porque aunque fueran tribus los indios estaban organizados y podían pelear y consideraba esa tierra suya. Mejor unos esclavos que eran arrancados de su tierra, no tenían lazos entre ellos y les era ajeno el terreno. En el principio del avance y el trabajo útil, "civilizar" indios era una molestia.

En tanto los católicos debían seguir un tanto los preceptos de la iglesia, no podían andar exterminando humanos alegremente y debían segur el principio evangelizador como misión. Por eso ni portugueses, francesas o españoles exterminaban tan alegremente

» autor: bubiba

#200 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

srsant — Sat, 05 Nov 2022 16:39:05 +0000

#100 Y muchos volvieron ricos. Lo que pasa es que no tenían tradición de ser ricos y pocas de esas fortunas han logrado pervivir. Tienes idealista lleno de palacetes de Indianos por dos duros (o poco por metro cuadrado) que los bisnietos y tataranietos no pueden mantener.

» autor: srsant

#199 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

srsant — Sat, 05 Nov 2022 16:37:06 +0000

#6 Pero eso, quitando nobles y altos funcionarios, no fue común hasta la segunda mitad del s.XIX cuando gallegos, vascos, andaluces, extremeños y canarios acudían en calidad de muertos de hambre a paises en los que las élites criollas ya se habían encargado de exterminar o subyugar a los indígenas.

» autor: srsant

#198 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Loyert — Sat, 05 Nov 2022 15:45:52 +0000

#76 Se puede ir incluso a un caso más moderno, como el de Napoleón. Y no estamos todo el día hablando de que los franceses nos tienen que pedir perdón

» autor: Loyert

#197 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

rubentotal — Sat, 05 Nov 2022 15:40:27 +0000

#189 Creo hecho algún comentario corto pero el tema es mucho más complejo.
Sobre las enfermedades creo que últimamente se les da más importancia (en cuanto a número de muertos) Jugaron un papel en desestabilizar gobiernos mayas. Los españoles consiguieron tomar el control de esos gobiernos aliados con parte de las jerarquías. Una vez tomado el control no les interesaba el exterminio ya que constituía parte de la mano de obra.
Sobre el papel de la iglesia sé que hubo partes que defendieron a los indígenas. Aunque no sé si es lo mismo la teoría que la pràctica. Y si pretendes convertir a una población supongo que será mejor ir a buenas. Me refiero que no sé hasta qué punto su defensa era compartida por toda la jerarquía o si los gobiernos la seguian.
Sí no recuerdo mal creo que se prohibió religión y ritos.
En tiempo coincide con expulsión de los moriscos, así que no sé si los verían de forma diferente o la competencia era diferente. Pero ahí, humanidad poca.
Como dices la situación evolució y no es lo mismo el xvi que el xviii.
Igual me equivoco pero en Norteamérica creo que no había unas sociedades con estructuras como maya o Inca. Creo que eran más tribus que compartían cultura y lengua pero no algo como un sistema de gobierno. Creo que la potencia demografica de reino unido, centro- Europa también jugaría un papel en las formas.

» autor: rubentotal

#196 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Quepasapollo — Sat, 05 Nov 2022 12:40:24 +0000

#135 ya que hablas de ignorancia, ¿sabes que hay deportistas que van a entrenar en altitud y el cuerpo se adapta rápidamente? no hace falta que respondas.

En la historia, siempre se ha dado que los pueblos dominados por otros más avanzados técnica y tecnológicamente, han acabado teniéndose que someter de un modo u otro. Entre ellos hacían lo mismo. Algunas sociedades y culturas de esa época no eran precisamente hermanitas de la caridad. Justo o injusto, es lo que hay, te guste o no, puedes patalear el resto de tu vida, eso no va a cambiar.

» autor: Quepasapollo

#195 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Quepasapollo — Sat, 05 Nov 2022 12:39:53 +0000

» autor: Quepasapollo

#194 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Kichito — Sat, 05 Nov 2022 12:21:47 +0000

#1 Ogros eran todos en esos tiempos. La diferencia entre ser colonizado por centroeuropeos o ibéricos salta a la vista en nuestros días, Latinoamérica es una calamidad. No llores apache, y dale gracias al gringo, que mientras tu familia probablemente gestiona algún que otro casino, tus primos hispano y portugués hablantes recogen comida en los basureros.

» autor: Kichito

#193 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Kichito — Sat, 05 Nov 2022 12:17:34 +0000

#191 No sé dónde radicas.

» autor: Kichito

#192 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--721743-- — Sat, 05 Nov 2022 12:03:44 +0000

#181 ya, yo solo digo que muchos de los abusos se cometieron durante las independencias en contra del relato de liberacion con el que fantasean.

» autor: --721743--

#191 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Sat, 05 Nov 2022 11:57:04 +0000

#187 por mis abuelos?

» autor: --504283--

#190 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--654490-- — Sat, 05 Nov 2022 11:40:45 +0000

#148 Hasta Felipe III (1578-1621)

» autor: --654490--

#189 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

bubiba — Sat, 05 Nov 2022 11:38:04 +0000

#70 no es tan simple. Y tiene mucho que ver la religión

Tras las grandes epidemias de viruela y sarampión te aseguro que quedaron tan pocos por la zona de Perú que de quererlo habría sido fácil exterminarlos.

Mira soy agnostica pero la religión católica jugo mucho a favor de la supervivencia de las poblaciones indígenas de la zona española. Como el protestantismo jugó en contra de las poblaciones de la zona anglo.

Los protestantes usaban la biblia a su antojo para decir que indígenas y negros no eran humanos. En cualquier película o libro sobre negros y esclavos puedes ver estas interpretaciones que servían para limpiar conciencias de forma muy efectivo. Puedes verlo incluso en Huckleberry Finn. Ni la bondadosa prima de Tom consideraba a los negros humanos. No eran humanos y punto. Y los sacerdotes protestantes usaban la biblia para justificarlo. Los indígenas eran subhumanos. Por eso eran exterminables. Había todo un relato .

En tanto los católicos no pueden interpretar la biblia. Lo hace el Papa y el Papa se posicionó de forma clara en que eran poblaciones humanas y en contra del exterminio. Especialmente de niños y mujeres. Se odian tartar como interiores, y se hacia, pero siempre viéndoles como seres humanos. Puede parecernos obvio pero en la época no lo era.

De hecho una de las tragedias de las poblaciones indígenas sucedió cuando las monarquías españolas y Port redujeron las compañías jesuitas y la protección que brindaban a los indígenas, creo que la película "la misión" lo expone un poco y no es tan salida de madre pese a la dramatización. A partir de finales del siglo XVIII las necesidades de la metrópoli eran mayores y los indígenas sobraban en las zonas que había que explotar y la iglesia se posicionó a favor de la preservación de las poblaciones y España y Portugal corrieron las misiones jesuitas.

Todo es mucho más complejo de lo que lo pintas pero mucho más. Y como he dicho la religión jugó un factor clave en el comportamiento de unos y otros.

» autor: bubiba

#188 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--654490-- — Sat, 05 Nov 2022 11:36:56 +0000

#153 Por eso nos llaman gallegos

» autor: --654490--

#187 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Kichito — Sat, 05 Nov 2022 11:21:02 +0000

#2 Y las matanzas indígenas han continuado en México o Guatemala hasta finales del siglo XX.
No cuentes milongas señor apache, que en USA, a pesar de lo ocurrido en el pasado, tenéis unos beneficios fiscales y sociales extraordinarios. Mientras tanto en Latinoamérica comen mierda.

» autor: Kichito

#186 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Cosas_Veredes — Sat, 05 Nov 2022 11:04:39 +0000

#155 si, eso pone, que entre el mestizaje y las enfermedades no quedó ni uno al final.

» autor: Cosas_Veredes

#185 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--731452-- — Sat, 05 Nov 2022 11:02:18 +0000

#137 ¿ Quién lo propaga ? ¿ Este artículo ? Yo ya lo he votado erróneo. ¿ Algo más se necesita ?
Espero que no sea un caso de gente que necesita buscar una razón apra sentirse ofendido.

» autor: --731452--

#184 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--469178-- — Sat, 05 Nov 2022 10:21:16 +0000

#176 Pues si. El "de" va después de "incomoda". Pero parece que aún así lo has entendido ya que respondes que no te incomoda. Aún así no respondes y continua si hacerlo por favor.

» autor: --469178--

#183 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Sat, 05 Nov 2022 10:19:14 +0000

#139 como decía. Mis abuelos no fueron alli

» autor: --504283--

#182 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Sat, 05 Nov 2022 10:18:34 +0000

#149 mis abuelos no fueron allá. Así que poco puedo decir de lo que se hizo alli

» autor: --504283--

#181 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Sat, 05 Nov 2022 10:17:27 +0000

#166 llámame loca, pero creo que eso es lo que he dicho. Sus abuelos, los míos se quedaron en españa

» autor: --504283--

#180 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

DDJ — Sat, 05 Nov 2022 10:13:22 +0000

#172 Lo suyo sería haber puesto el enlace en el comentario anterior, ya que lo tenías a mano. Porque decir algo que no es común, decir "lo he dicho 30 veces y lo dire lo que haga falta", y no poner ninguna fuente, pues sonaba a teoría particular.

Sin acritud, entré en el enlace y paso de leer tanto texto.

» autor: DDJ

#179 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

muy_aburrido — Sat, 05 Nov 2022 09:47:13 +0000

#164 de ahí que la palabra canibal venga de caribe. No todos eran canibales, pero los que no lo eran vivían acojonados por los que si lo eran

» autor: muy_aburrido

#178 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

volandero — Sat, 05 Nov 2022 09:05:49 +0000

#158 Pues si me dices que nunca has oído que España ha sido el peor invasor de la historia, significa que no tratas con extranjeros ni lees sus medios, que no tratas con catalanes o vascos, que no tratas con latinoamericanos, ni con nadie medio de izquierdas...

Pero lo que sí veo es que te molesta mucho que no te digan lo que quieres oir, así que hasta aquí llega mi conversación. Un saludo.

» autor: volandero

#177 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sat, 05 Nov 2022 08:42:33 +0000

#150 de blanquear nada.... Digo que los imperiales estaban aquí y allí,.... Eran mis antepasados y los de los colombianos, se enriquecieron aquí y allá... Etc etc etc

Y el fascimo ya, no se qué pinta aquí....

» autor: Wachoski

#176 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sat, 05 Nov 2022 08:40:41 +0000

#64 no entiendo ni la respuesta ni el negativo....

O no me entendiste o no carburas.... Y de incómoda nada

» autor: Wachoski

#175 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sat, 05 Nov 2022 08:39:16 +0000

#76 eso es,... Y pones un ejemplo de tantos y tantos

» autor: Wachoski

#174 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Sat, 05 Nov 2022 08:36:58 +0000

#61 no me ofendiste, me ofende la situación, que tengas que explicarte de esa manera

» autor: Wachoski

#173 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 08:28:20 +0000

#133 ¿El otro extremo? Tú no has estado en Latinoamérica, Hulio, que me pasaba la vida desmontándoles la leyenda negra:

Mira el otro extremo, esto te diría cualquier peruano:

- Los españoles vinieron acá a puro robarse el oro, matar y violar, actualmente somos un país subdesarrollado porque nos invadieron unos europeos de categoría inferior, si nos hubiesen invadido los ingleses ahora seríamos como Canadá o Nueva Zelanda, los españoles, para quitarse a toda la chusma y los delincuentes de encima los mandaban acá y los incas, que eran altos y blancos, _{no como los indiecitos esos actuables.... Berghhh}, los incas eran unos seres de luz que vivían en armonía con el universo y no era un "imperio" aquello que tenían, era una especie de "Confederación del Buen Rollito Inca", tenían una civilización que estaba a punto de llegar a la luna pero los españoles la arrasaron completamente. Ese edificio estaba cubierto por láminas de oro y para mandarlas a España usaron cráneos de recién nacidos....

Me hice un tour turístico por Perú y a veces me daban ganas de replicarle al guía y a los peruanos que me acompañaban (que eran más nacionalistas y no tenían que tener ningún tipo de objetividad) con un "¡¿Pero qué estás contando de los españoles?! Si para pasar a América tenías que ser una persona sin tacha" (por ejemplo) y otras me descojonaba pensando ¿De verdad que les cuentan esto en el colegio?

Como dijo el Puto Mikel: la historia no es la que crees, sino la que te han contado.

» autor: Guanarteme

#172 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 08:17:44 +0000

#141 ¿Qué suposicición personal ni que leches?, ¿De verdad te crees que son conclusiones mías, que no las he sacado de otros autores?

despuesnohaynada.blogspot.com/2016/10/cuando-desperto-el-negro-todavia

Sí, DDJ, sí, hay vida más allá de la "leyenda rosa"....

» autor: Guanarteme

#171 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 08:14:32 +0000

#161 Mi joven país.... Ahhhh. Tengo el mismo pasaporte que tú (y mis padres, y mis abuelos...).

No estoy hablando de España, estamos hablando de Latinoamérica dond eel color de piel importaba en la colonia e importa ahora, en España lo que importaba en el siglo XVI es que fueras "cristiano viejo".

» autor: Guanarteme

#170 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 08:12:53 +0000

#16 ¡Eso no es la leyenda rosa!, ¡No me gusta, caca, pajas mentales de woke y tú eres un woke!

» autor: Guanarteme

#169 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 08:11:57 +0000

#167 En la parte de los Estados Unidos actuales que perteneció al Imperio Español estaba muy poco colonizada por los europeos y tampoco había demasiados indígenas, básicamente porque esos desiertos no dan para mucho.

Oye, mira, ya quedan más indígenas en el este de los Estados Unidos que en Cuba o en Uruguay...

Lo que quiero incidires que en tres siglos y 10.000 kilómetros, pasaron muchas cosas, se dieron muchos fenómenos, llegaron gente de todo pelaje.... Como para resumir la colonización del continente a mericano en ingleses/españoles.

No fue lo mismo la colonización española de México que la del Río de La Plata ni era el mismo sistema de establecimientos en el Perú del siglo XVI que en la California de doscientos años más tarde.

» autor: Guanarteme

#168 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

marc0 — Sat, 05 Nov 2022 07:55:38 +0000

#150 Para la próxima usa "limpiadores" en vez de "blanqueadores", que nunca se sabe dónde puede saltar la liebre ofendidita

» autor: marc0

#167 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--457331-- — Sat, 05 Nov 2022 07:10:02 +0000

#4 Dudo mucho que hubieras llegado vivo a ninguna reserva de haber sido contactado por ingleses. La mayor parte de reservas están en lo que fue territorio español. En el Este, según la demarcación de la Oficina del Censo de EEUU (donde eestuvieron principalmente las colonias inglesas) quedan apenas 6.000 indígenas en algunas reservas minúsculas (algunas donde sólo vive una persona sola)

» autor: --457331--

#166 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--721743-- — Sat, 05 Nov 2022 04:43:29 +0000

#2 muchas barrabasadas las cometieron los criollos al independizarse.

» autor: --721743--

#165 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Ergo_2k1 — Sat, 05 Nov 2022 03:10:12 +0000

#82 Fundando el virreinato de Nueva España

» autor: Ergo_2k1

#164 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Ergo_2k1 — Sat, 05 Nov 2022 03:08:36 +0000

#127 los indios caribes eran caníbales así que tampoco iban a acercarse a ellos tirándoles besos

» autor: Ergo_2k1

#163 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--549521-- — Sat, 05 Nov 2022 02:36:22 +0000

#4 Me flipa tal cantidad de votos a tamaña paja mental. Debes de ser lo mas woke que un woke necesita por la mañana.

» autor: --549521--

#162 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Vallerina — Sat, 05 Nov 2022 02:23:21 +0000

#123 No eres de zona de emigrantes. Te aseguro que en la mía volvieron. Algunos bien forrados. Y lo hacían ver. Hay casas muy bonitas

» autor: Vallerina

#161 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

feelbad — Sat, 05 Nov 2022 02:17:36 +0000

#110 pero no como europeos.
Q es de lo que tu hablabas. El rollo blanco/negro, importará en tu joven país, en España nada. Jamás he oído hablar a nadie de tonos de color de piel.

» autor: feelbad

#160 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

War_lothar — Sat, 05 Nov 2022 02:15:10 +0000

Como siempre comentarios hablando de los españoles de hace 500 años como si fueran algo nuestro o como si tuvieran algo que ver con nosotros. Está bien desmontar la "leyenda negra", pero los vínculos con la historia de hace 5 siglos y los que habitamos España ahora son prácticamente inexistentes. Es más, la población española en general que no fuera los 4 hijos de puta con poder no pintaba nada en las decisiones de aquella época.

» autor: War_lothar

#159 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--95040-- — Sat, 05 Nov 2022 01:46:26 +0000

Vivo en México y me da asco todo el revisionismo en contra de los españoles. Hicimos un genocidio, es verdad; nunca lo hemos negado. Pero nos mezclamos con la gente local y en el fondo nunca sentimos la superioridad moral de los anglosajones. Lo que queríamos era follar y no pasar hambre. Exactamente igual que ahora.

» autor: --95040--

#158 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

montaycabe — Sat, 05 Nov 2022 01:33:07 +0000

#157 me sorprende tanta gilipollez con lo del "relato habitual", la "leyenda negra" y todo ese mamoneo de ofendidito histórico. En mi vida he oído decir a nadie que España fue el peor invasor de la historia, jamás. Es todo una sobreactuación para defender noseque mierda de orgullo patrio herido. Hasta el más hijodeputa del mundo puede usar la excusa patética del "eh, que yo no soy tan malo por sacar un ojo a ese niño, ese es peor que yo que le ha sacado el otro y lo ha dejado ciego".

» autor: montaycabe

#157 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

volandero — Sat, 05 Nov 2022 01:24:33 +0000

#145 Sí, es que resulta que todos fueron y son iguales. Bienvenido al mundo de las conquistas militares. Que digas que los españoles fueron unos cabrones, pues estoy de acuerdo. Que digas que destacaron entre cualquier otro por lo cabrones que fueron, como es el relato habitual, pues tengo que decirte que te equivocas. No sé bien qué es lo que te sorprende.

» autor: volandero

#156 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AEGEAN — Sat, 05 Nov 2022 01:23:57 +0000

Dupe. Meneame cada día funciona peor.

» autor: AEGEAN

#155 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AEGEAN — Sat, 05 Nov 2022 01:23:22 +0000

#146 Venga, te lo digo porque veo que ni con esas: M-E-S-T-I-Z-A-J-E. En el momento en que se mezclan dejan de ser indígenas (o si los quieres llamar "nativos") para convertirse en mestizos, desapareciendo la raza inicial u original por una mezclada.

» autor: AEGEAN

#154 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AEGEAN — Sat, 05 Nov 2022 01:22:41 +0000

Dupe

» autor: AEGEAN

#153 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sat, 05 Nov 2022 01:22:40 +0000

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#152 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sat, 05 Nov 2022 01:22:05 +0000

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#151 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sat, 05 Nov 2022 01:20:40 +0000

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#150 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sat, 05 Nov 2022 01:19:47 +0000

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#149 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sat, 05 Nov 2022 01:19:09 +0000

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#148 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--699840-- — Sat, 05 Nov 2022 01:18:34 +0000

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» autor: --699840--

#147 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

montaycabe — Sat, 05 Nov 2022 01:10:53 +0000

#130 tu comentario parece irónico pero sospecho que no lo es y realmente te crees las patochadas de la Elvira Lindo

» autor: montaycabe

#146 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Cosas_Veredes — Sat, 05 Nov 2022 01:07:39 +0000

#143 quieres decir que las acciones de los conquistadores acabaron por cargarse a todos involuntariamente?

» autor: Cosas_Veredes

#145 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

montaycabe — Sat, 05 Nov 2022 01:04:26 +0000

#111 vaya, el "todos son iguales" y el "¿Y los eres que?' aplicado a la historia..

» autor: montaycabe

#144 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AEGEAN — Sat, 05 Nov 2022 01:03:49 +0000

#82 ¿Seguro de esa afirmación? Piénsatelo bien...

» autor: AEGEAN

#143 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AEGEAN — Sat, 05 Nov 2022 01:00:28 +0000

#43 Más bien suena a que tu lectura comprensiva no lo es tanto. Si te fijas en la frase siguiente, remarcada en negrita, especifica: Esta debacle demográfica se produjo debido a las enfermedades traídas por los conquistadores y al mestizaje.

» autor: AEGEAN

#142 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--130028-- — Sat, 05 Nov 2022 00:53:27 +0000

Ahora que no hay filtro, mentira no es.

» autor: --130028--

#141 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

DDJ — Sat, 05 Nov 2022 00:49:17 +0000

#4 " Lo he dicho treinta veces y lo diré las que haga falta"

Pues por mucho que lo digas estás soltando una suposición personal que a ti te suena bien porque cuadra con lo que quieres creer que pasó pero que no coincide con la gran documentación que hay sobre el periodo colonial.

» autor: DDJ

#140 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

montaycabe — Sat, 05 Nov 2022 00:48:44 +0000

#87 hicieron muchos pantanos

» autor: montaycabe

#139 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

gartstell — Sat, 05 Nov 2022 00:27:00 +0000

#2 No funciona así la cosa.

La migración siempre fue diversa, había distintas motivaciones y condiciones para venir a América, y hubo oleadas en diversos momentos, algunos incluso muy muy recientes (exilio por la guerra civil española, por ejemplo). Hubo españoles que se dedicaron a intentar sobrevivir como campesinos, o como fuerza de trabajo, etc., con gran precariedad. A veces se asimilaron a comunidades indígenas o mestizas. Pero una gran parte de quienes dirigían la parte más violenta, mezquina y brutal de la colonización eran nobles que llegaban a posiciones de poder directamente gracias a sus lazos de clase y familiares. Eso empieza inmediatamente después de la conquista en el caso de México, donde de hecho el ejército de campesinos y de, en general, pobres diablos de Hernán Cortés fue desplazado por aquellos nobles en muchas posiciones de poder. Y ellos tenían una gran posibilidad de moverse de un lugar a otro y, por su puesto, regresar a España.

Obviamente muchos se quedaron también. Pero esa frase que creo que es de un comunista español "en todos caso serían tus abuelos" es una simplificación muy boba

» autor: gartstell

#138 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Walterpanci — Sat, 05 Nov 2022 00:25:08 +0000

#91 da igual, cambia guanche por aborigen, no escucho historias de aborígenes aquí en Las Palmas. De todas se les suele llamar guanches genéricamente, sé que el término es "canario" pero nunca he escuchado a nadie decirlo.

» autor: Walterpanci

#137 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Mephist.ph — Sat, 05 Nov 2022 00:21:13 +0000

#30 El problema radica que es que aunque la historia diga una cosa, se lleva progando la leyenda negra durante mucho tiempo, y para ser sinceros España tampoco ha hecho mucho por desmentirla a lo largo de los siglos.

» autor: Mephist.ph

#136 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 00:19:14 +0000

#115 No lo siento por romper tus sistemas de creencias, si la propaganda que te contaron te la tomas como "hecho histórico", problema tuyo.

Reportado por insultos directos.

» autor: Guanarteme

#135 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 00:17:44 +0000

#117 Di que te pasaba si te negabas a decir "sí, tío, tu dios mola, sobre todo la parte que dice que tengo que currar gratis para ti a cambio de que me enseñes tu religión, porque eres mi encomendero".

Porque a los rosalegendarios como uestedes se les olvida decir que todo eso de "las leyes de indias", "los indios no eran esclavos y eran súbditos del rey", era para los que se habían convertido al catolicismo e integrado en el puesto de la sociedad "asignado", trabajando gratis para un colono, básicamente.

Lo de la altitud no son conclusiones mías.

Puestos a descalificar, vaya ignorancia la tuya basada en propaganda nacionalista para consumo interno.

» autor: Guanarteme

#134 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

gartstell — Sat, 05 Nov 2022 00:15:43 +0000

#1 En contra del maniqueísmo, de acuerdo, pero tampoco lo del "imperio generador" y esas tontadas

Los ingleses no exterminaron a las sociedades altamente organizadas que pudieron subordinar y obtener provecho de ellas y sí a las que no, más o menos igual que los españoles (y, en el caso de Nueva España-México, eso también aplica para los mexicanos luego de la independencia, que la aniquilación de las tribus del norte siguió todavía un siglo después de la independencia). Puede que otros países hispanoamericanos fuera similar, pero lo desconozco. La diferencia, en el caso de América, es que los dominios españoles incluyeron los dos grandes centros civilizatorios de América: mesoamérica y la región andina. Ahí pudo establecerse otro tipo de dominación y, en realidad, un exterminio era materialmente imposible. Vamos, en algunos momentos el virreinato tuvo que aceptar que cacicazgos indígenas le quitaran espacios de poder a españoles "principales" de entonces, hasta familiares del virrey, sencillamente porque su gobierno dependía de complejas relaciones políticas y negociaciones permanentes

Los grupos irregulares ("chichimecas") que dominaban grandes territorios para la caza, y luego con la introducción de ganado europeo se dedicaron en gran parte al pillaje, tan cerca de la Ciudad de México como la sierra en Querétaro, fueron combatidos con brutalidad infame por:

1) los mesoamericanos antes de la llegada de los europeos, en particular por nahuas ("aztecas"), tarascos y grupos otomíes subordinados a los primeros o a los segundos (parecido a "vasallos")
2) los españoles y sus aliados mesoamericanos después de la conquista
3) los mexicanos independientes
4) los colonos de los dominios ingleses (estos grupos tenían gran movilidad, así que varios vivían intermitentemente en dominios ingleses e hispanos/mexicanos)
5) los gringos una vez que se independizaron

La corona ensayó la guerra de exterminio, que incluía el derecho de particulares de esclavizar (legalmente se le llamaba de otro modo) como incentivo, para poder reunir fuerzas militares suficientes (en un contexto de muy escasa mano de obra y altos precios de los esclavos africanos) y también ensayó la asimilación, así como una mezcla de ambas cosas. Nunca se decidió una cosa u otra por razones morales o éticas, sino de eficacia y posibilidad.

» autor: gartstell

#133 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

XXguiriXX — Sat, 05 Nov 2022 00:13:03 +0000

#4 Te vas de un extremo a otro.

» autor: XXguiriXX

#132 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 00:11:59 +0000

#121 A ver, lo que es incorrecto de cabo a rabo es plantear la colonización de América en una dicotomía ingleses/españoles cuando estaamos hablando de tres p*tos siglos en los que pasaron muchas cosas, algunas buenas, otras malas, otras fascinantes y otras espantosas, en 10.000 kilómetros.

Y lo que es acojonante es la ligereza con la que se recurre al concepto "leyenda negra" y se postula como "verdad histórica verdadera" la leyenda rosa.

» autor: Guanarteme

#131 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Sat, 05 Nov 2022 00:08:50 +0000

#130 Primera diferencia jurídica: cristianos nuevos/ cristianos viejos, a partir de ahí....

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial

» autor: Guanarteme

#130 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--596452-- — Fri, 04 Nov 2022 23:53:51 +0000

#4 Los cojones. Los indios no estaban por debajo de los españoles y nunca existió un sistema de castas.
¿De dónde te sacas estas mentiras y conjeturas chustas? Porque estas barbaridades no salen por ningún lado en Imperiofobia de Elvira Roca, por ejemplo. Alguien que se ha molestado en escribir un libro documentado.

» autor: --596452--

#129 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--32547-- — Fri, 04 Nov 2022 23:36:29 +0000

#33 Chile es un país super clasista/racista. Para que luego digan de las castas de la India.

» autor: --32547--

#128 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

PAUL2 — Fri, 04 Nov 2022 23:20:33 +0000

#124 No, a las de PI.

» autor: PAUL2

#127 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

muy_aburrido — Fri, 04 Nov 2022 23:17:15 +0000

#4 "En el Caribe no dejaron ni a uno, querían establecer un sistema de plantaciones y para eso les venían bien los africanos. "

Creo que esto es un caso de "correlación no implica causalidad". En las islas caribeñas las poblaciones estaban muy aisladas, poblaciones muy endémicas. Como suele pasar en estas poblaciones, suelen ser muy vulnerables a agentes externos a los que su sistema inmunológico puede no ser muy fuerte. Vamos que estas poblaciones no eran muy grandes y desaparecieron muy rápido debido a todas las enfermedades(que posiblemente nos matarían a casi todos ahora) que les trajeron los españoles.
Y por eso repoblaron con esclavos africanos.

Me remito solo al caso caribeño, no al de lugares como Brasil u otras partes de latinoamérica.

Tambien por esta misma razón, el mestizaje debe de dar ventaja inmunológicamente al tener defensas de ambas partes, con lo que favorecería su multiplicación, aunque esto es una hipótesis propia

» autor: muy_aburrido

#126 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Projectsombra — Fri, 04 Nov 2022 23:12:55 +0000

#6 Eso fue principalmente en el siglo XIX , en la epoca de la conquista el viaje a America estaba restringido y era muy peligros. Ademas de que la poblacion en la peninsula era poquisima apenas 6 millones. Que alguno iba y volvia, si ,pero en el XV cuando el "genocidio" no creo que el numero supere el centenar en todo el siglo. Le gente si viajaba era para quedarse.

» autor: Projectsombra

#125 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

osids — Fri, 04 Nov 2022 23:08:44 +0000

#2 Primero que estoy seguro que cualquiera que fuese quien viviese en un territorio hace 500 años era mil veces más violento que cualquiera de ahora y me da igual unos que otros, que los europeos cometieron atrocidades por supuesto pero vamos que los otros tampoco se quedaban atrás pero los más avanzados conquistaron a los menos avanzados, luego esta el trato diferente normalmente los españoles se mezclaban con la sociedad y la usaban en su beneficio, mientras que los ingleses preferían masacrar y llevar colonos, como luego hicieron los americanos con los indios, anda que estarán buenos los españoles y los franceses de la época por ayudar a los americanos a independizarse

» autor: osids

#124 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

cutty — Fri, 04 Nov 2022 23:06:43 +0000

#87 ¿Qué país? ¿Te refieres a las propiedades del señor Felipe II?.

» autor: cutty

#123 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--720785-- — Fri, 04 Nov 2022 23:03:29 +0000

#97 a España no volvieron los ricos. Los ricos se quedaron en America, donde estaban sus tierras, e instigaron las rebeliones para tener mas poder y quitarse de encima a los ricos peninsulares, que se veian como ricos con clase/sangre noble.

» autor: --720785--

#122 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

armadilloamarillo — Fri, 04 Nov 2022 22:59:28 +0000

#1 No entiendo muy bien por qué tenemos que preocuparnos de mantener una buena imagen de lo que hicieran los españoles de hace 500 años, es algo que no tiene nada que ver con los de ahora. Hicieran lo que hicieran, no es antiespañol sacar a la luz lo malo ni es un deber patriótico indicar lo bueno. Lo que hicieron, hecho está, sea bueno o malo y se acabó.

Al pasado glorioso le pueden dar mucho por culo, en mi humilde opinión. Lo mismo que al pasado de mierda que cada nación pueda tener.

No sé a qué esa preocupación por intentar "limpiar" o "ensuciar" el nombre de gente que vivió hace siglos como si fuera un deber. Ni los indios de ahora ni los españoles de ahora tenemos nada que ver con lo sucedido entonces, a ver si sabemos pasar página, que ya toca.

» autor: armadilloamarillo

#121 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Cam_avm_39 — Fri, 04 Nov 2022 22:57:22 +0000

#4 creo que tú análisis no es muy correcto.
Más bien diría que tiene que ver más con la época de colonización. España empezó la colonización unos siglos antes que los ingleses, ya que eran los españoles los que descubrieron el continente. En esa época la religión mandaba mucho más que un par de siglos después y por ello se pretendía proteger la vida de las personas, además de que les interesaba porque en los barcos de esa época iban unos pocos cientos y no les quedaba otra que negociar con los nativos. Los ingleses sin embargo llegaron a montones y no les interesaba mucho eso de que cuatro nativos les molestaran.
Pero ya te digo yo que está mal eso de mentir y de pensar que somos lo peor los españoles.
Y lo de la leyenda negra no es que sea cierta y que ha calado, es que es muy cierta. Llevo ya unos añitos con este tema después de que un entendido en historia me comentara un poco, al principio no me cuadraba, pero luego he ido viendo cosas e investigando.
Da la casualidad de que mi pareja es latinoamericana, resulta que un día hablé con ella del tema y me quedó claro que ella tenía la idea de la leyenda negra muy integrada, aunque no sale más allá del "los españoles masacraron a la gente". Tras un par de conversaciones y de ver sus reacciones a su "dogma" he decidido no hablar del tema, de forma que ella sigue feliz pensando si idea, y yo no comparto lo que pienso sobre ello.
En cualquier caso es interesante informarse y estar dispuesto a cambiar creencias.

» autor: Cam_avm_39

#120 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

mahuer — Fri, 04 Nov 2022 22:56:57 +0000

#6 Lo dices por Rocío Monasterio, la albañila de VOX?

» autor: mahuer

#119 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

ralph — Fri, 04 Nov 2022 22:37:17 +0000

#78 No veo dónde #62 dice que "España caca"...
Por qué tienes esa necesidad de defender algo que no se está atacando? problemas de inseguridad?

» autor: ralph

#118 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

ralph — Fri, 04 Nov 2022 22:36:22 +0000

#62 No hay más que ver los comentarios más votados... es como si las enfermedades, el expolio y la colonización hubieran sido inexistentes o inofensivas...

» autor: ralph

#117 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Quepasapollo — Fri, 04 Nov 2022 22:35:10 +0000

#4 se te olvida decir el pequeño detalle desinteresado, de que o te ibas de tus tierras, a esa puta reserva encerrado y sometido, o te cortaban el puto cuello....ná. Minucias...

Lo de altitud queda guay eso si, cuando cualquiera se amolda en unos días, pero bueno, eso, como motivo...queda guay...

Vaya estupideces macho.

» autor: Quepasapollo

#116 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

rubentotal — Fri, 04 Nov 2022 22:34:20 +0000

#113 Enviaron a unos pocos a morir en las reservas o caminos. A la mayoría los mataron.

» autor: rubentotal

#115 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--724681-- — Fri, 04 Nov 2022 22:15:44 +0000

#4 mentiroso. Comentario de paleto lleno de mentiras.

» autor: --724681--

#114 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--615615-- — Fri, 04 Nov 2022 22:04:20 +0000

#10 Pues mira tu por donde pero has descrito las actuaciones de la "Derecha Patria" en Europa y el Mundo, cuando están en la oposición. Todo lo que sea malo para España, aunque sea mentira, es lo que van pregonando por Europa. Solo hay que revisar las Hemerotecas.

Pero peor es cuando gobiernan, Cuando gobiernan lo que han estado haciendo es vender al Pais y el futuro de sus gentes "a trozos" a sus amigos de los fondos buitres y Multinacionales. En esto el Psoe tambien ha colaborado. No tanto las bases y electores de ambos PPSOE.

Pon algun ejemplo de las "izquierdas", si es que tienes alguno....

» autor: --615615--

#113 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Aryvandaar — Fri, 04 Nov 2022 21:52:22 +0000

#70 pero no habías dicho que los mandaban a reservas?

» autor: Aryvandaar

#112 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 21:51:48 +0000

#69 Por supuesto que casi nada en esta vida es blanco o negro, por eso no procede en simplificar con una dictomía ingleses/españoles.

No fue lo mismo en Cuba que en Argentina ni en el siglo XV que en el XVIII.

» autor: Guanarteme

#111 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

volandero — Fri, 04 Nov 2022 21:51:09 +0000

#60 Claro que fueron hijos de puta con los nativos. Como lo fueron todos los conquistadores en todas las guerras de la historia, milenios antes y siglos después, hasta el día de hoy.

Pero querer presentar, de entre todas las conquistas de la historia, justo la española como ejemplo de barbarie... Lo siento pero eso no obedece a razones objetivas. Se debe a otros intereses, cada uno los suyos. Pero eso no es Historia, sino relato interesado.

» autor: volandero

#110 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 21:50:10 +0000

#72 Los marroquíes también se ven a si mismos como "blancos".

» autor: Guanarteme

#109 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 21:48:36 +0000

#81 ¿Eh?

» autor: Guanarteme

#108 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 21:48:14 +0000

#83 No, en la Península Ibñerica la división era entre cristianos nuevos y cristianos viejos.

» autor: Guanarteme

#107 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 21:47:38 +0000

#89 ¿Cuáles incas?, ¿Los de Vilcamba (que huyeron de Cusco) los de Cajamarca, en el siglo XVI, en el siglo XVIII cuando la revuelta de Tupac Amaru....?

Sí, pero hubo una rama que aceptaron a los españoles, los de Garcilaso.

» autor: Guanarteme

#106 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 21:45:48 +0000

#102 Por supuesto, y no fue lo mismo en Cuba que en los Andes centrales ni en México que en el Río de La Plata ni en el siglo XV que en el XVIII.

Por lo que simplificarlo todo a los ingleses eran así y los españoles asao.... No.

» autor: Guanarteme

#105 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

jepetux — Fri, 04 Nov 2022 21:42:04 +0000

#51 En ABC, pese a su claro sesgo, muy de vez en cuando te puedes encontrar con algunas joyitas bien informadas, como este artículo:

CERVERA, César (2022): “Así fue la guerra y la paz de los temidos apaches con España que explican por qué Gerónimo hablaba castellano” — ABC (15/02/2022) www.abc.es/historia/abci-guerra-y-temidos-apaches-espana-explican-gero

Lástima que el autor de la noticia aquí comentada (S. C.), no se haya molestado en buscar un poco en su propia hemeroteca.

» autor: jepetux

#104 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

vilujo — Fri, 04 Nov 2022 21:38:52 +0000

Hombre si nos ponemos en contexto los indios son de Norteamérica y la zona de mexico, la primera colonia inglesa y la segunda independizada de España antes del nacimiento de Gerónimo. Meter a España aquí... Otra cosa es en Latinoamérica, claro.

» autor: vilujo

#103 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

DondeVamos — Fri, 04 Nov 2022 21:37:58 +0000

#7 asiismo , en Haiti y Africa se portaron como criminales

» autor: DondeVamos

#102 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

DondeVamos — Fri, 04 Nov 2022 21:36:49 +0000

#4 Hubo muchos grises , no todo era o Negro o blanco , vivir en una reserva ? si es su pais ,, donde nacieron sus ancestros ....

» autor: DondeVamos

#101 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Jakeukalane — Fri, 04 Nov 2022 21:35:00 +0000

Mira, un servidor que habla.

Ya cierro...

» autor: Jakeukalane

#100 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--732633-- — Fri, 04 Nov 2022 21:30:59 +0000

#55 A ver. Tu tatarabuelo fue a América en el siglo XIX. Aquí hablamos de españoles que fueron entre los siglos XVI y XVIII con intenciones de conquista. Los emigrantes españoles del siglo XIX eran 100% currantes, nada de conquistadores. La mayoría canarios y gallegos muy humildes y trabajadores.

» autor: --732633--

#99 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AGlC — Fri, 04 Nov 2022 21:30:38 +0000

#73 Yo no lo tengo bloqueado, me rio mucho son sus imbecilidades, es bueno tener un bufon para hacer el chat un poco menos serio.

» autor: AGlC

#98 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

AGlC — Fri, 04 Nov 2022 21:29:31 +0000

#10 Sigues igual de tonto por muchos meses que pasen. Lo de tu cabeza tiene que ser espectacular.

» autor: AGlC

#97 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--732633-- — Fri, 04 Nov 2022 21:29:11 +0000

#6 Sí, es verdad. No fue la mayoría, pero muchos volvieron. De todas maneras no debe de ser difícil conocer sus descendientes. Muchos de los que regresaron eran ricos, e imagino que esas fortunas de una manera u otra habrá llegado hasta el presente.

» autor: --732633--

#96 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Raticulin7 — Fri, 04 Nov 2022 21:27:10 +0000

#10 eso díselo a los que votas tu ...

» autor: Raticulin7

#95 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

feelbad — Fri, 04 Nov 2022 21:21:17 +0000

#77 pues disculpate tú. Yo no.

» autor: feelbad

#94 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Capotreno — Fri, 04 Nov 2022 21:18:01 +0000

Puede que los ingleses fueran más crueles que nosotros, pero eso no significa que hayamos sido un ejemplo a seguir, porque.... ¿dónde están los guanches? ¿dónde están los indios onas? ¿y los patagones? ¿qué me dicen de los judíos y de los moriscos? ¿y los republicanos enemigos del fascismo? ¿También fueron exterminados por los ingleses?

» autor: Capotreno

#93 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Cosas_Veredes — Fri, 04 Nov 2022 21:17:41 +0000

#66 Es verdad que no necesitaron ejecutar a todos.

» autor: Cosas_Veredes

#92 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

pkreuzt — Fri, 04 Nov 2022 21:16:11 +0000

#9 Encaja en el solapamiento de la estructura de mando existente allí. Los líderes españoles se casaban con las hijas de los caciques locales y así legitimaban el mando de las pirámides sociales ya establecidas. Para eso se legalizó el matrimonio interracial (en 1514, vete y explícaselo a los anglosajones sin que te de la risa). Eso se mantiene hasta el día de hoy, como explica #33

» autor: pkreuzt

#91 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

jepetux — Fri, 04 Nov 2022 21:14:43 +0000

#67 “…desde que me mudé a Las Palmas no he vuelto a escuchar historias de batallas guanches…”

Es que "guanches" es como llamaban los peninsulares a los habitantes de la isla de Tenerife en la época de la conquista. A los de Gran Canaria les llamaban "canarios" y sus jefes, por cierto, eran los "guanartemes" .

» autor: jepetux

#90 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

DangiAll — Fri, 04 Nov 2022 21:12:07 +0000

#9 Los españoles eran unos salidos y se follaban todo lo que se meneaba, un poco como el final de Galactica.

» autor: DangiAll

#89 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--582918-- — Fri, 04 Nov 2022 21:08:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#88 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--582918-- — Fri, 04 Nov 2022 21:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#87 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

PAUL2 — Fri, 04 Nov 2022 21:04:26 +0000

#62 Ninguna pero no todo es tirar mierda sobre tu país, no lo hicieron todo bien es cierto, pero no fueron monstruos.

» autor: PAUL2

#86 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Diogenesmillor — Fri, 04 Nov 2022 20:58:24 +0000

Antiespañoles de España criticando a España en 3,2,1....eso si su microterruño con boina,txapela o barretina son lo millor de lo mon!!

» autor: Diogenesmillor

#85 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

ostiayajoder — Fri, 04 Nov 2022 20:57:51 +0000

#60 La historia no es facha?

De donde has sacado eso?

#51 Solo dice que la historia esa de que 'la falsa leyenda negra' no se la cree pq es una chorrada.

Y lo es.

Y a partir de ahi se continua: los españoles de la epoca fueron un poco hijos de la gran puta con los nativos, pero bueno, es lo que habia en la epoca.

Negarlo? Negarlo si es facha.

No queda ni un Maya. Ni un Azteca. Apenas queda su cultura pq fue borrada activamente por los españoles....

Es lo que habia y punto; ni orgulloso ni avergonzado estoy.

Pero peliculitas las justas.

» autor: ostiayajoder

#84 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

quint — Fri, 04 Nov 2022 20:56:51 +0000

#2 rancio

» autor: quint

#83 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

El_Repartidor — Fri, 04 Nov 2022 20:55:20 +0000

#4 . Se les impuso el catolicismo, se les integró casi en lo más bajo de la pirámide social, solo por encima de los negros, se les sometió a un régimen de explotación y establecieron un sistema racial de castas.

No como a la mayoría que vivía en la península ibérica, que trabajaban con tractores con aire acondicionado.

» autor: El_Repartidor

#82 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Manolo_Rodriguez — Fri, 04 Nov 2022 20:55:09 +0000

Españoles no, castellanos

» autor: Manolo_Rodriguez

#81 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

ostiayajoder — Fri, 04 Nov 2022 20:48:30 +0000

#4 Y una cosa mas:

¿donde están los Wampanoag ?

Con los Incas y con los Mayas.

Y me la suda, conste, paso hace 50 generaciones, pero vale ya con la tonteria.

» autor: ostiayajoder

#80 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

hasta_los_cojones — Fri, 04 Nov 2022 20:47:15 +0000

#4 misma zona sur de California, diferentes imperios, diferentes modelos

» autor: hasta_los_cojones

#79 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--706165-- — Fri, 04 Nov 2022 20:43:53 +0000

Más razón que un chamán.

» autor: --706165--

#78 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

escuadron — Fri, 04 Nov 2022 20:43:41 +0000

#62 ¿Tanta necesidad de España caca?
Para algunos como tú parece que sí.

» autor: escuadron

#77 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

prqt — Fri, 04 Nov 2022 20:42:21 +0000

#74 mi abuelo nació en España y en España murió. Durante 50 años estuvo allí y no exterminó a nadie.
Años antes, los indianos hacían lo mismo: volver. En mi ciudad, Barcelona, calles como la Vía Laietana o edificios enormes para la época como els porxos d'en Xifré, se financiaron con el tráfico de esclavos o su explotación, y los descendientes están en España. Antes de eso se financiaron Iglesias y otras obras, por lo que sí que tenemos una relación, vaya, aunque los que se quedaron allí tampoco pueden decir que estan libres de culpa.

» autor: prqt

#76 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Eunis — Fri, 04 Nov 2022 20:35:13 +0000

#49 a mi me sorprende la gran responsabilidad que tenemos parece ser aún los españoles actuales sobre la situación de latinoamerica y que nadie hable de las consecuencias que sufrimos tras se colonizados durante 8 siglos por los musulmanes por ejemplo... Porque no hablamos... Que no digo que ninguna nación conquistadora fuera una santa pero me resulta curioso como nos quedamos poniendo el foco en un momento concreto del continuo de la historia y no en otros cuando es un continuo. Hasta ahora así funcionó : quien podía conquistaba y quien no era conquistado.... No es nada que hubieran inventado los españoles al ir a América ni fue la tampoco la última vez que sucedió.

» autor: Eunis

#75 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

solake — Fri, 04 Nov 2022 20:34:16 +0000

¿Soy el único que duda de este tal Alfonso Borrego? Ni una prueba aporta.... en la web solo autoreferencias del ABC.

» autor: solake

#74 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

feelbad — Fri, 04 Nov 2022 20:29:26 +0000

#19 los histéricos del eterno presente deberian pedirte a ti que te disculparás al ser tus antepasados los que exterminaron etc a los indígenas. No sé que pintamos los descendientes de gente que no fue a América.
Por mi, desde luego no te disculpes nadie es respinsable de lo que hizo su familia en el pasado.

» autor: feelbad

#73 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Enheduanna — Fri, 04 Nov 2022 20:27:28 +0000

#20 De acuerdo contigo. Yo hace mucho que no lo leo, pero lo tengo bloqueado por hiriente, cínico, con unos argumentos paupérrimos. Además, siempre con el ad hominen en la boca...
Este es una persona que sobra en cualquier foro y, estoy por decir, en cualquier cena de nochebuena...

» autor: Enheduanna

#72 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

feelbad — Fri, 04 Nov 2022 20:23:19 +0000

#33 el español con antepasados españoles tiene rasgos europeos porque es europeo.
Una pista: en europa no hay solo rubios

» autor: feelbad

#71 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

dick_laurence — Fri, 04 Nov 2022 20:21:51 +0000

#38 #4 y el tecnológico: los transportes, los tiempos de viaje y la velocidad de información entre metrópoli y virreinatos eran muy superiores para los españoles que los posteriores para ingleses entre metrópoli y colonia en la época de fuerte expansión de su imperio. Y esto ya marcaba las posibilidades para la organización política, material y todo lo que a partir de estas se desprendían: mientras los virreinatos debían ser más independientes de la metrópoli, las colonias inglesas presentan una mayor alineación con la metrópoli. A su vez, los virreinatos dependían de su población, mientras en la expansión inglesa el transporte de recursos demográficos era ya más eficaz.

» autor: dick_laurence

#70 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

rubentotal — Fri, 04 Nov 2022 20:17:12 +0000

#53 Porque tenían densidades de poblacion diferentes y los podían exterminar.

» autor: rubentotal

#69 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

l33 — Fri, 04 Nov 2022 20:14:27 +0000

#4 Me parece que decir esta serie de afirmaciones contradiciendo a un nativo americano que ha vivido en sus carnes el genocidio de sus pueblos, es bastante escalofriante.

La gente del Caribe no fue exterminada como cuentas. La gente del norte de Colombia (también es parte del Caribe) o Panamá no fue aniquilada como si fueron muchas tribus de indios americanos.

A los que creo que te refieres, llamados también kalinago, muchos de ellos fueron repatriados a Honduras por Inglaterra y se mezclaron con los africanos, enviados como esclavos.

Y diciendo esto no lo hago por defender la colonización española, que sus miles de atrocidades hicieron, sino porque nada es blanco o negro.

» autor: l33

#68 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

eldelmedio — Fri, 04 Nov 2022 20:11:52 +0000

#21 "Algo" ayudará extinguir intencionadamente los bisontes a sabiendas de que son el método de subsistencia de los indios.

» autor: eldelmedio

#67 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Walterpanci — Fri, 04 Nov 2022 20:09:55 +0000

#4 a mi en Tenerife me dijeron mil veces (y muy en serio) que nosotros los españoles vinimos a matar a sus antepasados los guanches, desde que me mudé a Las Palmas no he vuelto a escuchar historias de batallas guanches, ¿será verdad lo que dicen los chicharreros que aquí se rendieron a la primera? En cualquier caso allí vivía por la Orotava y esa zona del Acentejo son muy dados a las leyendas y tenía que escuchar batallas en el trabajo, en el bar, al casero cada vez que venía a cobrar...

» autor: Walterpanci

#66 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

eldelmedio — Fri, 04 Nov 2022 20:09:22 +0000

#43 Si lees la frase completa entenderás que más bien significa "no dejarse ni una" aunque lo podemos traducir como "pasarlas a todas por la espada". Conquistar tiene ampios significados en el idioma castellano.

» autor: eldelmedio

#65 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--640173-- — Fri, 04 Nov 2022 20:05:53 +0000

#10 Aquí uno de izquierdas que nunca se ha tragado la leyenda negra anglosajona.

Bocachancla.

» autor: --640173--

#64 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--469178-- — Fri, 04 Nov 2022 20:03:18 +0000

#54 Si, equivocada e de incomoda responder para ti. Agur.

» autor: --469178--

#63 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Ehorus — Fri, 04 Nov 2022 20:03:12 +0000

#4
"Lo he dicho treinta veces y lo diré las que haga falta:" -- decir 1000 veces una mentira no hace que se convierta en una verdad
"Lo que diferenciaba a los colonos europeos en el trato al indígena no era su procedencia geográfica, sino las características del sitio que pretendían colonizar." -- cierto, solo hay que ver las estadísticas de supervivencia y demografía. Y si no terminas de fiar, mirar "que presidentes" ha tenido los paises en el continente americano
"En el Caribe no dejaron ni a uno, querían establecer un sistema de plantaciones y para eso les venían bien los africanos." -- Juntas territorios gestionados por varias potencias y te quedas tan tranquilo... es.wikipedia.org/wiki/Caribe_(región)
"En el Cono Sur o en Norteamérica había pocos indígenas y los mandaban a "donde no molestaran". -- Desde luego, lo tuyo es más que problemático con la historia. En paises (posteriores) como Canadá hubo más o menos respeto y no tantas matazas y aniquilaciones. En eeuu hubo un genocidio, punto. A partir de Méjico (aún en norteamérica) hacia abajo, salvo aquellos territorios gestionados por otras potencias hubo un cruce de sangre que se extiende hasta ahora. En la zona antes citadas, hubo no ya legislación sino un crecimiento de ciudades con una mezcla de sangres... al contrario que en la zona de eeuu y canada.
...
"Oye, yo si fuera indígena americano hubiera preferido mil veces que me mandes a una reserva que me obligues a creer en tu dios y a trabajar para ti." -- si no aceptaban, te mataban; y a veces ni en las reservas .. por ser terrenos "interesantes" para alguien (por minas o similar)
... así que puedes seguir tergiversando la historia sobre la "leyenda negra española" para deleite tuyo y los de tu cuerda. Si te admito que hubo abusos y todos ellos rechazables a día de hoy. Pero negar la máxima de que esa leyenda negra es un invento americano para lavar su imagen es de una infantilidad absurda
en fin, esto es meneame

» autor: Ehorus

#62 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

porcorosso — Fri, 04 Nov 2022 19:56:42 +0000

#1 ¿Tanta necesidad tenéis de blanquear la historia del imperio español?
Duplicada y en portada.
old.meneame.net/story/nieto-geronimo-caudillo-apache-habla-sobre-conqu

La misma conferencia del Sr. Alfonso Borrego.

» autor: porcorosso

#61 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

pikutara — Fri, 04 Nov 2022 19:44:12 +0000

#52 y que tendrá que ver que seas vaco o independiente o lo que sea.... Cojones

Ya he explicado por qué lo he dicho. Porque se suele relacionar la interpretación de la Historia con la ideología y yo intento interpretar la Historia de manera objetiva y en este caso la interpretación que hago no se corresponde con lo que uno espera para mi ideología.

Si la historia es la misma, para ti que para mí,.... A ver qué habría sido de Castilla sin marineros vascos.

La Historia es la misma, pero se suelen asumir sesgos y yo lo que he hecho es evidenciar que no es el caso. Lo que no me esperaba era que se iba a ofender otra persona por otra cosa. Si aquí lo suyo es ofenderse por todo. Si no lo aclaro me llaman facha y si lo aclaro me protestan porque no es necesario aclararlo. Ya me dirás tú cómo voy a acertar...

Que manía de retorcer todo... No por ti... El independentismo latino, totalmente identificado con lo indígena, ... Pero muchachos, ustedes eran españoles igual que nosotros en esa época.... Que luego se separaron, ¿Y? ... O el pack vasco que comentas.... Es parte de la historia vasca, igual que de la extremeña, o andaluza, o el conjunto de las mismas...
Lo mismo que los romanos,.... Es como si ahora nos diese por identificarnos con los pueblos prerrománicos, para señalar la invasion extranjera... No tiene ningún puto sentido, somos sus herederos.
Son las mierdas de los nacionalismos,... Buscan hasta el ridículo la definición de conjunto que les dé el máximo sentido... Aunque no sea necesario.

Totalmente de acuerdo.

» autor: pikutara

#60 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

volandero — Fri, 04 Nov 2022 19:43:33 +0000

#51 Pues no sé en qué mundo vives tú, pero en el mío, y hablo de fuera de nuestras fronteras, lo que hizo el Imperio español rivaliza con la obra de Hitler como lo peor que le ha pasado nunca a la Humanidad. Solo escucho alguna defensa de su legado en círculos muy fachas y, oh paradoja, en el 100% del profesorado que tuve en Historia.

Yo no tengo ningún problema en aceptar lo maravilloso y lo detestable del Imperio inglés, del francés, del azteca, del romano. Y no voy a pedir que un inglés haga lo mismo con el español. Pero lo que no es normal es que cualquier español que sea de una comunidad autónoma mínimamente nacionalista, o que se considere mínimamente de izquierdas, o simplemente que se haya criado escuchando rock calimotxero, sea completamente incapaz de reconocer ninguna de las muchísimas luces del imperio que levantó su propio país.

La Historia no es facha. La Historia es la que es. Lo que no puedes pretender es que tu relato prejuicioso se convierta en Historia porque te viene a ti mejor, y esto va por ambos bandos.

» autor: volandero

#59 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Galton — Fri, 04 Nov 2022 19:35:56 +0000

#41 Fascinante... unos dicen que es una chorrada y otros #49 que es importantísmo...

» autor: Galton

#58 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Galton — Fri, 04 Nov 2022 19:34:58 +0000

#33 Muy poco... algún viaje puntual de trabajo... mi cuestión iba sobre el fenomeno del mestizaje y la colonización... ya entiendo el "criterio de socialización" que se ha desarrollado.

» autor: Galton

#57 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Fri, 04 Nov 2022 19:33:12 +0000

#6 los que asesinaron y violaron? Lo dudo

» autor: --504283--

#56 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

BarakAldoRaine — Fri, 04 Nov 2022 19:32:18 +0000

#10 Que si quiere bolsa, señoro.

» autor: BarakAldoRaine

#55 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Narmer — Fri, 04 Nov 2022 19:29:11 +0000

#29 Mi tatarabuelo regresó para morir en su tierra y no era rico ni por asomo. Ricos se hicieron unos pocos, como pasa hoy en día. Por cada rico hay miles de pobres.

» autor: Narmer

#54 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Fri, 04 Nov 2022 19:28:29 +0000

#12 muy equivocada esa premisa... No es cuestión de moral. Precisamente es, que andas criticando si la mierda nos llega al cuello a todos.

» autor: Wachoski

#53 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

bubiba — Fri, 04 Nov 2022 19:28:07 +0000

#16 tambien lo eran los colonos ingleses y mira ... No con un palo tocaban un indígena...

» autor: bubiba

#52 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Fri, 04 Nov 2022 19:25:45 +0000

#32 y que tendrá que ver que seas vaco o independiente o lo que sea.... Cojones

Si la historia es la misma, para ti que para mí,.... A ver qué habría sido de Castilla sin marineros vascos.

Que manía de retorcer todo... No por ti... El independentismo latino, totalmente identificado con lo indígena, ... Pero muchachos, ustedes eran españoles igual que nosotros en esa época.... Que luego se separaron, ¿Y? ... O el pack vasco que comentas.... Es parte de la historia vasca, igual que de la extremeña, o andaluza, o el conjunto de las mismas...

Lo mismo que los romanos,.... Es como si ahora nos diese por identificarnos con los pueblos prerrománicos, para señalar la invasion extranjera... No tiene ningún puto sentido, somos sus herederos.

Son las mierdas de los nacionalismos,... Buscan hasta el ridículo la definición de conjunto que les dé el máximo sentido... Aunque no sea necesario.

» autor: Wachoski

#51 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

neotobarra2 — Fri, 04 Nov 2022 19:21:09 +0000

#17 Al contrario que la de quienes no paráis de pregonar lo de lo falsa que era la Leyenda Negra o el ABC mismo con esta historia, claro. Vosotros sí que sois asépticos e imparciales, y no tenéis ningún tipo de prejuicios.

No seamos hipócritas, aquí todos tenemos nuestros puntos de vista. Que #4 se centre en lo que el Imperio Español hizo mal en lugar de en lo que hizo bien, en una web en la que todo el mundo hace lo contrario, me parece lo normal, para que esto no se convierta en un lava-cerebros. Eso no significa que no tenga razón.

» autor: neotobarra2

#50 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

basuraadsl — Fri, 04 Nov 2022 19:16:52 +0000

#21 Eran casi campos de concentración.

» autor: basuraadsl

#49 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Fri, 04 Nov 2022 19:15:39 +0000

#4 no solo el mestizaje como dice #9 .... Que es algo importantísimo, no el hecho de violar indígenas. Sino, que se permitiese, que se reconociese, que se hiciese ... Igualito que las colonias puras, perfectamente segregadas aún siglos más tarde, manteniendo privilegios férreos.

Saltemos unos cuantos siglos, como si nada, para comparar .... Es el mismo contexto, la creación de las reservas de los EEUU, que la colonización de España y Portugal.

Olvidemos también la ciudadanía, los derechos básicos... Obviamente, España no fue una hermanita de la caridad, y nadie va defender eso... Lo que no tiene sentido ninguno histórico es que cargue con esa leyenda, que no es más que propaganda anglosajona. Que bien le ha venido a la historia de los nuevos estados que se independizaron.

Lo que no entienden, es lo listos que fueron los ingleses, trabajando para evitar una Latinoamérica unida entre si, y además bien alejada de España. Se aseguraron de que quedase todo bien dividido, y separado de Europa, y encima le seguís el juego.

Pero mira, como se suaviza su relato propio, para asegurarse tratados especiales con sus ex colonias...

» autor: Wachoski

#48 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

basuraadsl — Fri, 04 Nov 2022 19:13:54 +0000

#4 Claro, las universidades, escuelas, hospitales, etc etc donde se curaban / instruian por igual a todos los seres humanos está documentado, lo tuyo son elocubruaciones. Puedes creerte tus palabras las treinta, cuarenta o las que quieras, pero no son ciertas.

» autor: basuraadsl

#47 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

parrita710 — Fri, 04 Nov 2022 19:09:30 +0000

#5 ¿Te aburres mucho? Igual deberías de ponerte a pintar warhammers o algo en vez de venir a vomitar odio para echar la tarde.

» autor: parrita710

#46 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

FatherKarras — Fri, 04 Nov 2022 19:06:33 +0000

#10 Que poquito te quieres

» autor: FatherKarras

#45 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--633161-- — Fri, 04 Nov 2022 19:04:21 +0000

Santos no serían pero estoy en un bar de paraguayos y entre ellos hablan guaraní, raro de ver en los países colonizados por los divinos anglos.

» autor: --633161--

#44 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

juvenal — Fri, 04 Nov 2022 19:02:51 +0000

Dudo mucho que ese señor sea bisnieto de Gerónimo que murió en 1909

» autor: juvenal

#43 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Cosas_Veredes — Fri, 04 Nov 2022 19:01:54 +0000

#18 lo de "desapareciendo por completo para finales del siglo XVIII." No te suena a "no dejar ni uno"?

» autor: Cosas_Veredes

#42 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

tul — Fri, 04 Nov 2022 19:01:18 +0000

#18 deberias ir al otorrino

» autor: tul

#41 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Ovidio — Fri, 04 Nov 2022 18:57:35 +0000

#9 En ningún lado, porque es una chorrada

» autor: Ovidio

#40 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

JohnnyQuest — Fri, 04 Nov 2022 18:57:11 +0000

#10 El de izquierda piensa generalmente que vivimos en un infierno fiscal, que el estado español es una República bananera y que aquí no hay quien invierta. Aunque año tras año datos de la OCDE o el banco mundial desmientan todos esos mitos. Ay, esos endófobos de izquierda... seguro que quieren fusilar a 26 millones de españoles. Con esa intensidad odian España.

» autor: JohnnyQuest

#39 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wachoski — Fri, 04 Nov 2022 18:56:52 +0000

#6 si, pero los que se quedaron, seguro que fueron, al 100%

» autor: Wachoski

#38 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

themarquesito — Fri, 04 Nov 2022 18:56:27 +0000

#4 No nos olvidemos del aspecto práctico.
A la Corona no le convenía acabar con la población del imperio Azteca o del imperio Inca. El tener una población sustancial era importante, ya que eso son vasallos que pagan impuestos. Súmale que las Españas no tenían una población particularmente grande, con lo que no convenía promover la emigración a América, ya que eso dejaría aún más languideciente la ya baja población de la península.

» autor: themarquesito

#37 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

EsUnaPreguntaRetórica — Fri, 04 Nov 2022 18:56:12 +0000

¿Cuantas veces vais a enviar esto? Lo he visto como 4 o 5 veces, e incluso está en portada de este mismo año:
www.meneame.net/story/nieto-geronimo-caudillo-apache-habla-sobre-conqu

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#36 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

El_perro_verde — Fri, 04 Nov 2022 18:54:50 +0000

#4 "Oye, yo si fuera indígena americano hubiera preferido mil veces que me mandes a una reserva que me obligues a creer en tu dios y a trabajar para ti"
Eso lo hacían con los pocos que sobrevivían, lo más probable es que hubieras sido ejecutado por tu raza, pero eh, de buen rollo.

» autor: El_perro_verde

#35 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--103293-- — Fri, 04 Nov 2022 18:54:03 +0000

#4 muy woke todo. Para cuando sale el heroe trans indigena?

» autor: --103293--

#34 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--693395-- — Fri, 04 Nov 2022 18:54:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#33 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 18:51:11 +0000

#9 ¿Conoces Latinoamérica? Los mestizos están "por encima" de los negros y de los indígenas y por debajo de los blancos.

Siempre pongo el mismo ejemplo, vete a un club de golf en Santiago de Chile y verás que los socios tienen rasgos más europeos que el español medio, los camareros y los recepcionistas son mestizos y los de mantenimiento y el personal de limpieza: indígenas y negros.

» autor: Guanarteme

#32 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

pikutara — Fri, 04 Nov 2022 18:47:37 +0000

#4 Lo que diferenciaba a los colonos europeos en el trato al indígena no era su procedencia geográfica, sino las características del sitio que pretendían colonizar.

La procedencia también tenía su influencia porque tenían formas de actuar muy diferentes. No hay más que ver las leyes de Indias, por ejemplo, o el mestizaje, que fue muy amplio en las conquistas españolas y residual en las británicas. De hecho el matrimonio interracial se legalizó en 1514 en el Imperio Español. En EEUU se legalizó en 1967.

En el Caribe no dejaron ni a uno, querían establecer un sistema de plantaciones y para eso les venían bien los africanos.

En el Caribe los indígenas desaparecieron porque se mezclaron con los colonos y luego con los esclavos africanos, no porque fueran exterminados como sí pasó en territorio anglosajón. Tus argumentos se desmoronan simplemente al mirar las caras de los estadounidenses y las de los iberoamericanos. En EEUU tienen de indígena lo que les ha venido del sur en inmigraciones recientes.

Y para que no se me tache de facha español o algo así, yo soy vasco e independentista. A mi me han enseñado la leyenda negra como parte del pack ideológico, pero el análisis histórico de los hechos no lo sostiene. Y aun así sigo siendo independentista por rechazo a una de esas dos Españas que ya sabemos cuál es.

» autor: pikutara

#31 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Fernando_x — Fri, 04 Nov 2022 18:46:44 +0000

#20 turuleto está realmente enfermo. Usa cualquier noticia, pero es que en serio cualquier noticia para contar a todo el mundo el odio enfermizo que tiene a la izquierda.

» autor: Fernando_x

#30 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--731452-- — Fri, 04 Nov 2022 18:46:43 +0000

¿ Desmontar la leyenda negra ?
Habría que estudiar algo de historia. No hay nada que desmontar.

#1 yo creo que esos "muchos" solo existen en tu imaginación.

» autor: --731452--

#29 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Fernando_x — Fri, 04 Nov 2022 18:45:20 +0000

Normalmente cuando volvían era porque se habían vuelto inmensamente ricos. Si no lo lograban terminaban por quedarse allí. Y si #2 tuviera algún antepasado muy rico que volvió de América seguramente lo sabría.

» autor: Fernando_x

#28 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

z3t4 — Fri, 04 Nov 2022 18:45:19 +0000

Mejor que los Ingleses claro que si, pero los españoles no eramos una ong tampoco.

» autor: z3t4

#27 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

re10 — Fri, 04 Nov 2022 18:45:08 +0000

#2 Juan Carlos eres tú?

» autor: re10

#26 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Juantxi — Fri, 04 Nov 2022 18:44:44 +0000

#4 Los españoles aplicaron el derecho de gentes que no permitía la explotación ni la esclavización de los aborígenes.
Ante esa prohibición se llevaron esclavos africanos, algo que no se vió mal, con una hipocresía vomitiva se argumentaba que así los negritos encontraban el camino de la salvación por su evangelización.
Los esclavos proliferaron en casi todo América, salvo Canadá y el cono sur.
No obstante los esclavos en Iberoamérica estaban algo más protegidos que el los demás lugares de América. Por la razón de que al ser bautizados ya eran miembros de la Iglesia y así si se les abusaba sexualmente o se les maltrataba, o se intentaba, podían denunciarlo ante la iglesia y por un proceso judicial obtenían la libertad. En Norteamérica las personas de origen africano lo pasaron y lo pasan actualmente peor que en Iberoamérica.
Y no sólo el descendiente de Gerónimo está acertado en su afirmación, sino que cuando por ejemplo los españoles ceden California a los yankees, existe en ese lugar población aborigen, que están organizadas en Misiones. De las misiones se conservan muchos nombres, pero de los indios de California no ha quedado ni uno.
Y actualmente vemos cómo se sigue con este genocidio en Brasil, desaparecen diezmadas y asesinadas tribus y etnias enteras. Y no veo que eso preocupe a nadie. Y de buen seguro que algunos de los que las cometen tienen el cinismo de atacar a los españoles por la destrucción humana sufrida en América.
Respecto al Caribe, por ejemplo en Cuba los aborígenes se sabe que sucumbieron a las enfermedades que les llevaron desde Europa. Así se exterminaron involuntariamente los Cohibas y otras etnias.
El establecimiento de plantaciones de caña (que se llevó de la zona sur y semitropical de Granada) y tabaco (el tabaco era originario de allí, y tardó en ser un cultivo interesante para los europeos) fue bastante posterior. Antes se intentaron también otros cultivos como la vid que llevaron fundamentalmente algunos canarios y los cítricos. Los citricos fueron seguramente los primeros cultivos introducidos en América por los españoles, pues ya los barcos llevaban y necesitaban llevar cítricos para la alimentación y salud de los navegantes.

» autor: Juantxi

#25 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

z3t4 — Fri, 04 Nov 2022 18:44:25 +0000

#10 Pero no es eso lo que hace el pp en el parlamento europeo?

» autor: z3t4

#24 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--469178-- — Fri, 04 Nov 2022 18:40:51 +0000

#15 ¿Mejor o peor? Buena, mala, muy mala o pésima.

» autor: --469178--

#23 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

reithor — Fri, 04 Nov 2022 18:39:20 +0000

El traductor de ABC se lo ha tomado muy literal lo de traducir a un indio.

» autor: reithor

#22 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Galton — Fri, 04 Nov 2022 18:38:38 +0000

#19 Interesante, ¡Gracias!

» autor: Galton

#21 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

rubentotal — Fri, 04 Nov 2022 18:37:51 +0000

#4 Ojo, que las reservas norteamericanas eran zonas de muy difícil supervivencia. En algunas no eran tierras fértiles, a otros los llevaron a zonas de nieve y a algunos de llanuras a pantanos.
La idea parece más bien es que murieran por el entorno o por el camino. Trail of tears.

» autor: rubentotal

#20 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--434302-- — Fri, 04 Nov 2022 18:36:59 +0000

#10 No dices mas que gilipolleces.

» autor: --434302--

#19 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

prqt — Fri, 04 Nov 2022 18:36:20 +0000

#9 que no tiene que ser consentido.
Y te lo dice alguien cuyo abuelo se dedicó a mestizar El Salvador abandonando sus pequeños mestizos a su suerte. Yo vengo de la rama legítima/no mestiza.

» autor: prqt

#18 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wir0s — Fri, 04 Nov 2022 18:36:13 +0000

#4 Pues cogiendo Cuba como muestra por aquello de "mas se perdió en Cuba"....

Se estima que a la llegada de Colón existían en Cuba unos 300Â000 aborígenes, pertenecientes a los grupos siboney, guanajatabey y taíno. Para 1510 la población indígena se había reducido a unas 112Â000 personas, pasando a ser solo 3900 en 1555, y desapareciendo por completo para finales del siglo XVIII. Esta debacle demográfica se produjo debido a las enfermedades traídas por los conquistadores y al mestizaje.

Durante el periodo colonial, algunos indígenas fueron trasladados por los españoles desde la colonia de La Florida y otros tantos fueron comprados como esclavos al gobierno de Yucatán, tras ser derrotados en la Guerra de Castas. Estos grupos terminaron asimilados en la población cubana.

En la actualidad la herencia indígena sobrevive en el lenguaje, la gastronomía y las costumbres de los cubanos, en especial en las de aquellos que viven en las regiones montañosas del oriente del país.27 Debido a que el mestizaje inicial se produjo entre hombres españoles y mujeres indígenas, hoy es posible encontrar rastros de ADN indígena entre los habitantes de la isla

es.wikipedia.org/wiki/Etnografía_de_Cuba

No me suena a exterminio o "no dejar ni uno"

» autor: Wir0s

#17 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

volandero — Fri, 04 Nov 2022 18:35:21 +0000

#4 Estoy mirando por encima otros comentarios tuyos, y he sido incapaz de encontrar una sola cosa buena que hiciera el Imperio español en América. Hasta las universidades, según tú, se crearon como centros de represión y reaccionarismo, de puro malos que eran los españoles. Pero supongo que sí, que tu opinión es aséptica e imparcial, y no es que cuenten para nada tus prejuicios.

» autor: volandero

#16 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

rubentotal — Fri, 04 Nov 2022 18:35:12 +0000

#9 Encaja en que en unos territorios los colonos estaban en minoría. Entonces tienes colonos, mestizos e indígenas como clases sociales básicas con derechos diferentes.

» autor: rubentotal

#15 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Jacusse — Fri, 04 Nov 2022 18:34:52 +0000

#12 no, pero en contextos similares la reacción fue diferente. Y los resultados también. Mejor o peor, no sé.

No reconocerlo es necedad.

» autor: Jacusse

#14 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

avalancha971 — Fri, 04 Nov 2022 18:34:14 +0000

Una buena historia para contar en ABC.

» autor: avalancha971

#13 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--576782-- — Fri, 04 Nov 2022 18:33:42 +0000

#8 Vaya, un carca dándoselas de listo. ¿Qué sabrás tú de ser progre?

» autor: --576782--

#12 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--469178-- — Fri, 04 Nov 2022 18:31:57 +0000

Pues se acabó el asunto. Como los ingleses era más malos que el demonio, los demás colonizadores eran buenos.
Fin.

» autor: --469178--

#11 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

turuleto — Fri, 04 Nov 2022 18:31:02 +0000

#2 Exacto, fueron sus abuelos, no los tuyos ni los míos.

» autor: turuleto

#10 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

turuleto — Fri, 04 Nov 2022 18:30:43 +0000

#1 Todos los de izquierdas.
Todo lo que sea malo para España, es bueno para los de izquierdas.

» autor: turuleto

#9 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Galton — Fri, 04 Nov 2022 18:30:04 +0000

#4 Umm, interesante... y el tema del mestizaje... ¿Dónde encaja en ese planteamiento?

» autor: Galton

#8 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

turuleto — Fri, 04 Nov 2022 18:29:50 +0000

#4 "Que cuente el bisnieto ese "
Si señor. Se te ve respetuoso con los indìgenas.
Como siempre con los de izqueirdas, solo si dicen lo que queréis que digan ?verdad?

"yo si fuera indígena americano hubiera preferido mil veces que me mandes a una reserva"
Pero ellos sí lo son y tú no.

Encima dando lecciones el progre, es que hay que joderse.

» autor: turuleto

#7 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

napsco — Fri, 04 Nov 2022 18:28:47 +0000

Ingleses, españoles y tal. Está muy bien informado por fuentes orales y archivos, pero lo gracioso es que los promotores del mito romántico español fueron los franceses, con su máximo exponente en la difamación como es Gautier.

Me parece gracioso que a los franceses siempre se les ha dado muy bien tirar la piedra y esconder la mano después, y acaban peleándose otros invisibilizando a estos.

» autor: napsco

#6 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

tul — Fri, 04 Nov 2022 18:27:11 +0000

#2 igual te sorprende saber que hubo muchos españoles que fueron a america a buscarse la vida y despues volvieron a españa

» autor: tul

#5 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

turuleto — Fri, 04 Nov 2022 18:26:29 +0000

uysss, esto a los de izquierdas no les va a gustar.
maldito abC facha publicando estas cosas.
A ver si los panfletos publico y eldiario lo afinan que ésto no puede ser.

» autor: turuleto

#4 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Guanarteme — Fri, 04 Nov 2022 18:13:20 +0000

Lo he dicho treinta veces y lo diré las que haga falta:

Lo que diferenciaba a los colonos europeos en el trato al indígena no era su procedencia geográfica, sino las características del sitio que pretendían colonizar.

En el Caribe no dejaron ni a uno, querían establecer un sistema de plantaciones y para eso les venían bien los africanos.

En el Cono Sur o en Norteamérica había pocos indígenas y los mandaban a "donde no molestaran".

En las zonas de antiguos imperios Inca y Azteca, los indígenas interesaban como mano de obra, que estaban acostumbrados a trabajar a altitud, había una organización estatal previa que aprovechar y mucha población. Se les impuso el catolicismo, se les integró casi en lo más bajo de la pirámide social, solo por encima de los negros, se les sometió a un régimen de explotación y establecieron un sistema racial de castas.

Que cuente el bisnieto ese qué le hubieran hecho los españoles si su bisabuelo hubiese dicho: "mira, a mí es que tu religión.... No me interesa".

Oye, yo si fuera indígena americano hubiera preferido mil veces que me mandes a una reserva que me obligues a creer en tu dios y a trabajar para ti.

» autor: Guanarteme

#3 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

Wir0s — Fri, 04 Nov 2022 18:12:29 +0000

Españoles o portugueses, para muestra este tio... El solo pobló medio Pernanbuco

He was captured by indigenous cannibals but escaped death when the daughter of one of the principals pleaded on his behalf. He married this woman among the Tabajara peoples and she was baptized as Maria do Espirito Santo Arco Verde. They had eight children. With his marriage to this woman an alliance with the Tabajara tribe was furthered which was of great benefit to the colony. Later he married Felippa de Mello and with her had eleven children. He fathered five additional legitimized children with both indigenous and European women. It is verified that Jeronimo fathered twenty-four children who were legitimate or legitimized and there are unverified reports that his children numbered more than 100. As a result of his known and rumored fatherings, in later generations he was often called the “Adam of Pernambuco”

en.wikipedia.org/wiki/Jeronimo_de_Albuquerque

» autor: Wir0s

#2 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

--504283-- — Fri, 04 Nov 2022 18:10:06 +0000

#1 lo peor es que se lo creen los sudamericanos, cuando sus abuelos fueron los que hicieron esas atrocidades. Mis abuelos no hicieron nada porque se quedaron en España

» autor: --504283--

#1 Un apache, bisnieto de Gerónimo, sobre la Leyenda Negra antiespañola: «La diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios»

PAUL2 — Fri, 04 Nov 2022 18:06:21 +0000

Nooo, los españoles eramos los ogros y aquí muchos se lo creen.

» autor: PAUL2