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#44 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

rafaLin — Tue, 13 May 2008 15:30:08 +0000

El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando, el AVE contribuye a esa cura, as'i que nos lo cargamos y listos.

» autor: rafaLin

#43 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--14125-- — Tue, 13 May 2008 15:18:13 +0000

#39 Tiene que ser jodido vivir odiando a todo el que no piensa como tu, que lastima de vida tirada a la basura la tuya..

» autor: --14125--

#42 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Tue, 13 May 2008 15:10:30 +0000

Y por cierto... no te confundas. A las ingenierías pequeñas como en la que curro (y espero que mucho tiempo, es lo que me gusta) les conviene mucho más un modelo a base de carretera y gasolina que un AVE del que (me temo) no vamos a rascar nada.

» autor: .hF

#41 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Tue, 13 May 2008 15:04:22 +0000

#39 en #3 no defendias las autovias mas grandes y anchas? será que no

Capacidad lectora la justa ¿no? Precisamente en #3 pongo el ampliar la red de carreteras como una opción a evitar.

#40 Verás... mi profesión la he empleado para justificar porque sé que el trazado inicial de la autovía de Leizaran era menos peligroso. ¿Recuerdas tu comentario #30? Pues eso.

Y repito ¿aparte de falacias ad hominem tienes algo más?

Y en cuanto a lo de españolista... permite que me parta de risa (hay que ser corto de miras, la verdad)

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#40 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--8004-- — Tue, 13 May 2008 14:11:04 +0000

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#39 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--8004-- — Tue, 13 May 2008 14:03:28 +0000

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#38 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--14125-- — Tue, 13 May 2008 11:51:00 +0000

#37 No te molestes en discutir con él, dentro de poco te acusara de comer niños crudos y de ser un perfido nacionalista español encubierto

» autor: --14125--

#37 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Tue, 13 May 2008 11:49:49 +0000

#36 Claro... como vivo de hacer carreteras, defiendo una alternativa distinta a ampliar carreteras

¿Y aparte de falacias ad hominem tienes algo más? Porque la verdad, ya que hablabas de universos paralelos, el que debe vivir en uno eres tú si realmente crees que al cambiar un trazado por otro no se sabe cual es más peligroso.

#38 Lo de los niños aún no, pero lo del "nacionalista español encubierto" ya me lo ha llamado alguna vez.

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#36 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--8004-- — Tue, 13 May 2008 11:48:17 +0000

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#35 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--28915-- — Tue, 13 May 2008 10:47:53 +0000

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#34 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Tue, 13 May 2008 09:39:11 +0000

#33 ¿Eso es lo que va a costar? Me parece una buenísima noticia ¿algún enlace?

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#33 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--28915-- — Tue, 13 May 2008 09:34:42 +0000

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#32 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--25465-- — Tue, 13 May 2008 09:03:49 +0000

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#31 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Tue, 13 May 2008 07:57:48 +0000

#30 No, sé lo suficiente de carreteras (vivo de, entre otras cosas, proyectarlas) para distinguir cuando un trazado es más peligroso que otro.

Tampoco es tan difícil, el trazado que se hizo tiene unas pendientes muy fuertes para una autovía que la primera propuesta no tenía. Tan fuertes que están fuera de norma (y la norma, en ese sentido, se redactó pensando en la seguridad) para autovías normales y se tuvo que recurrir a la figura de "autovía de montaña". Esas pendientes dificultan bastante el frenado alargando la distancia necesaria. También provocan que se recalienten los frenos si no se utiliza adecuadamente el freno motor y estos dejen de funcionar (los primeros años esto provocó bastantes accidentes mortales).

» autor: .hF

#30 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--8004-- — Tue, 13 May 2008 07:38:43 +0000

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#29 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

SFJ — Tue, 13 May 2008 07:11:58 +0000

#20 y #27, vaya salida de tiesto. Creo que xabi ha dejado claro que no apoya estas acciones de ETA, y por lo que yo se, se puede tener una postura contraria al TAV sin apoyarlas. Vamos, es que es de cajón, no tienen nada que ver. Pero vaya, eso es lo que os venden en Antena 3 y similares.

» autor: SFJ

#28 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

ikatza — Tue, 13 May 2008 07:05:19 +0000

#26 Si hombre, y luego comer en Tokio no sin antes pasar por Caracas a tomar el hamaiketako No se si estás de broma o pertenecemos a clases sociales muy diferentes.

» autor: ikatza

#27 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

KerHac — Tue, 13 May 2008 06:43:26 +0000

#19 Dejar vivir en paz (y luego preguntas)

» autor: KerHac

#26 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--28915-- — Mon, 12 May 2008 23:28:01 +0000

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#25 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--78301-- — Mon, 12 May 2008 21:25:43 +0000

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#24 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--78301-- — Mon, 12 May 2008 21:24:42 +0000

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#23 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--78301-- — Mon, 12 May 2008 21:22:55 +0000

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#22 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

galustiza — Mon, 12 May 2008 21:08:07 +0000

Recuerdo a todos los presentes que ETA también lucha y reivindica el derecho a una vivienda digna, y no por ello vamos enmierdando a todos los que critican (criticamos) la especulación inmobiliaria. Que ETA apoye algo no es un argumento para deslegitimar esa postura.

» autor: galustiza

#21 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--88-- — Mon, 12 May 2008 19:46:06 +0000

#20 El debate sobre el TAV no tiene nada que ver con ETA, por mucho que ellos quieran meterse...

» autor: --88--

#20 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--60213-- — Mon, 12 May 2008 19:41:19 +0000

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» autor: --60213--

#19 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--88-- — Mon, 12 May 2008 19:04:01 +0000

#15 En todos los municipios donde se ha podido opinar acerca de este proyecto el rechazo ha sido absoluto:

www.ahtgelditu.org/herrigaldeketa/index.php

pd: por cierto, referendums que han intentado ilegalizar... ¿que hay más democrático que preguntar?

» autor: --88--

#18 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--88-- — Mon, 12 May 2008 18:54:10 +0000

#17 Es que el análisis al que tu haces referencia solo tiene en cuenta el tráfico de dos carreteras.

Si con esos datos tu te lo crees... tu verás. Yo si quieres te hago una apuesta; queda aquí escrito para la posteridad jeje: una birra a que cuando terminen el TAV no se nota nada en el tráfico (al contrario de lo que fardan desde el Gobierno Vasco).

Soy al primero que le encantaría llegar en pocas horas a Madrid o Barcelona. Pero no nos engañemos, cualquier inversión económica y ecológica no merece la pena.

» autor: --88--

#17 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Mon, 12 May 2008 18:48:01 +0000

#16 Pues sinceramente... me fío más de las mediciones directas de las estaciones de aforo que de los resultados de una encuesta telefónica.

» autor: .hF

#16 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--88-- — Mon, 12 May 2008 18:42:51 +0000

#10 Lo he sacado de la encuesta de Movilidad del Pais Vasco 2007. Estudio que ordenó el Gobierno Vasco para tomar decisiones sobre
infraestructuras: www.euskalyvasca.com/pdf/estudios/2007/12_diciembre/Aurkezpena_mugikortasuna.pdf

#14 Gran parte de España votó al PP... ¿así que los españoles estaban de acuerdo con la guerra de Irak?

» autor: --88--

#15 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--14125-- — Mon, 12 May 2008 18:26:47 +0000

#8 ¿Gran parte de la sociedad vasca en contra? Pues mira que he pasado por pueblos este fin de semana y solo he visto pintadas en contra del TAV en Altzola..

» autor: --14125--

#14 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--35973-- — Mon, 12 May 2008 18:24:40 +0000

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» autor: --35973--

#13 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

montag — Mon, 12 May 2008 18:22:43 +0000

que no os enterais,el tren cuanto mas rapido y moderno,mas capitalista,fascista e imperialista se vuelve

» autor: montag

#12 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

jm22381 — Mon, 12 May 2008 18:20:07 +0000

AVE a Euskalerria NO... y vamos a volver a vivir en cuevas! </etarra>

» autor: jm22381

#11 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

Keyser_Soze — Mon, 12 May 2008 18:19:32 +0000

#8 Sueltas esto y te quedas tan pancho: "Por lo tanto, se está llevando a cabo un proyecto con el que gran parte de la sociedad vasca no está de acuerdo."

Osea que GRAN PARTE de la sociedad vasca dejará de votar a los impulsores de ese proyecto y votará como no podía ser de otra manera a los que están frontalmente en contra.

Pero por favor, que cuento teneis.

» autor: Keyser_Soze

#10 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Mon, 12 May 2008 18:14:23 +0000

#8 Pues sobre esos dos puntos:

1.- Falso (me gustaría saber de donde has sacado ese dato del 97% ). En las dos principales vías (que soportan gran parte del tráfico total) el tráfico de paso supone el 50%. Te dejo los datos de aforos de Gipuzkoa (muy extrapolables): www.gipuzkoa.net/noticias/archivos/Aforos2006.pdf es un poco farragoso destifrarlos, pero con paciencia...

2.- Se abrió un periodo de alegaciones. Se presentaron alegaciones. Unas prosperaron y otras no. De las que no prosperaron algunas recurrieron a los tribunales y ganaron.

» autor: .hF

#9 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--78301-- — Mon, 12 May 2008 18:13:42 +0000

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» autor: --78301--

#8 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--88-- — Mon, 12 May 2008 17:59:31 +0000

Antes de nada, y para que no haya mal entendidos; decir que no estoy de acuerdo con ningún atentado.

Ahora bien:
#3 Lo que propone la plataforma en contra del TAV lo puedes encontrar aquí: www.ahtgelditu.org

Tal vez no este de acuerdo con todos los argumentos que se exponen en contra del TAV. Pero hay dos que remarcaría y coincido en absoluto:

1- El 97% de los trayectos motorizados diarios en la CAV son de tipo cercanias. El proyecto del TAV solo une las capitales vascas, junto con otras ciudades españolas. Por lo tanto, el problema de la congestión de las carreteras no se arreglará (ni mucho menos) con esta obra. Siendo la inversión más alta en infraestructuras que se realiza en el Pais Vasco, no creo que se pueda permitir ese lujo.

2- Es un proyecto impuesto. La mayoría de los municipios que son atravesados por este proyecto están en contra. No se ha realizado ningún tipo de negociación ni debate. Por lo tanto, se está llevando a cabo un proyecto con el que gran parte de la sociedad vasca no está de acuerdo.

» autor: --88--

#7 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

webmaster100 — Mon, 12 May 2008 17:48:49 +0000

Su razón tiene:

como autodemominados representantes únicos de la voluntad de los vascos, han decidido en una reunión entre 3 asesinos encapuchados en un zulo, que no hace falta AVE en Euskadi.
Las instituciones democráticas vascas de los últimos 30 años, son para ellos un florero, del que se puede prescindir.

» autor: webmaster100

#6 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--78301-- — Mon, 12 May 2008 17:41:24 +0000

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» autor: --78301--

#5 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--58130-- — Mon, 12 May 2008 17:39:26 +0000

Los etarras están cambiando los coches bomba por los petardos. Parece que su capacidad operativa está disminuyendo a pasos agigantados. Ojala siga esta tendencia, terminará con la inevitable disolución de la banda.

» autor: --58130--

#4 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

SFJ — Mon, 12 May 2008 17:36:55 +0000

Ahora se apropiarán del movimiento ecologista... luchas populares sí, listos que van de salvapatrias no.

» autor: SFJ

#3 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

.hF — Mon, 12 May 2008 17:36:34 +0000

Esto me recuerda cada vez más a la autovía de Leizaran, en la que ciertos sectores no pararon quietos hasta lograr un trazado más contaminante y con más muertos al año amparados en una supuesta voluntad ecológica (que de ecológica tenía bien poco, vistos los resultados).

Porque a mi que me expliquen que razones pueden tener para parar un medio de trasporte claramente ecológico que ayudará a liberar las colapsadas carreteras de Euskadi (recordemos que el 50% del tráfico de la NI y la A8 en sus pasos por Euskadi es de paso), lo que beneficiará claramente a los ciudadanos de a pie.

Y en todo caso, seguimos con el problema del colapso de las carreteras. ¿Que propone esta gente para solucionarlo? ¿Más carreteras? ¿Saben que una carretera contamina más, ocupa mucho más terreno, produce más ruido y tiene un mayor impacto visual?

En todo caso... manda cojones que una banda que no respeta la vida intente hacerse pasar por ecologista.

» autor: .hF

#2 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--35973-- — Mon, 12 May 2008 17:35:21 +0000

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#1 ETA reivindica su primer atentado contra las obras del tren de alta velocidad

--78301-- — Mon, 12 May 2008 17:34:09 +0000

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