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#197 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--349780-- — Sun, 30 Oct 2022 09:14:01 +0000

#116 yo te deseo unicornios y así estamos a la par.

» autor: --349780--

#196 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Sat, 29 Oct 2022 11:13:00 +0000

#195 Wow, es como hablar con un muro de piedra. En fin... vamos a terminar la conversación aquí.

» autor: Ninethousand

#195 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Sat, 29 Oct 2022 11:07:33 +0000

#194 Video de soldados protegiendo a los que quieren ir a votar. Lo de que coacciones es el punto de vista occidental. No se ve a nadie haciéndole un paseíto a punta de cañón. Invent.

» autor: --716598--

#194 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Sat, 29 Oct 2022 09:02:52 +0000

#193 Pero si eso lo tienes en el artículo anterior que te he pasado.

En tsn.ua/en/ato/russian-referendums-at-gunpoint-how-was-the-voting-in-ru donde hay un vídeo donde dice:

Journalist Denys Kazanskyi showed a video of what a referendum at gunpoint looks like – the members of so-called "voting committees” were walking door-to-door escorted by armed invasion army troops.

» autor: Ninethousand

#193 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Fri, 28 Oct 2022 21:39:45 +0000

#192 Fotos o vídeos de gente encañonada votando. Todo lo demás blah blah blah invent.

» autor: --716598--

#192 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 20:23:58 +0000

#191 En fin, está claro lo que necesitas creer y aparentemente el número de fuentes que confirmen lo contrario no va a importar si no viene de la misma Rusia admitiéndolo (porque gran parte de las atrocidades que comete Rusia día a día en Ucrania están bien documentadas solo que eliges descartar las fuentes que no confirman tu sesgo). Eres libre de buscar en google toda la información que hay, incluídos extensos informes de organizaciones de derechos humanos, sobre los crímenes de guerra que Rusia comete día a día en Ucrania, y sobre la pantomima de los "referendums" (que fueran a punta de pistola en ciertos pueblos no es ni la punta del iceberg). Pero dudo mucho que lo hagas. Mucho más fácil gritar "¡Invent!" a todo lo que no confirma lo que quieres creer.

¿Y qué pinta Cataluña en la conversación sobre si las atrocidades de Rusia en Ucrania? ¿qué te hace creer que estoy en contra de que los catalanes voten por su independencia? Desde luego los whataboutism (es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism) de los hilos sobre Ucrania cada vez son más surrealistas.

» autor: Ninethousand

#191 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Fri, 28 Oct 2022 17:44:18 +0000

#190 Invent occidental. Nadie tiene un vídeo o una foto de algún grupo de militares/policías apuntando o forzando a nadie para votar.
Yo en cambio tengo frescas las imágenes de policia golpeando a gente para NO votar en un país "democrático".
Invent, conjeturas.

» autor: --716598--

#190 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 16:39:06 +0000

#189 Repites "invent" sin molestarte lo más mínimo en informarte. En todas las fuentes que he proporcionado se muestra la amenaza tácita bajo la que se efectuó la pseudo-votación. Pero si para que te parezca mal necesitas una fuente donde literalmente los votantes estuvieran encañonados para votar aquí la tienes (uno de los primeros resultados de google):

tsn.ua/en/ato/russian-referendums-at-gunpoint-how-was-the-voting-in-ru

Moreover, the invaders also forced Ukrainian prisoners of war kept in Olenivka, Donetsk Region, to vote at the fake "referendums" at gunpoint.

Entre las muchas otras barbaridades relacionadas con el proceso. Te aconsejo que leas bien todos los artículos.

» autor: Ninethousand

#189 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Fri, 28 Oct 2022 16:29:48 +0000

#181 No veo que nadie diga que fueran encañonados para votar. Invent.

» autor: --716598--

#188 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 13:21:52 +0000

#186 Por supuesto que lo tengo claro, y simplemente estoy respondiendo a los comentarios. Quien parece que no tiene muchos argumentos y necesita recurrir a falacias constantemente para justificarte eres tú.

» autor: Ninethousand

#187 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Vamohacalmahno — Fri, 28 Oct 2022 13:11:48 +0000

#177 No merece la pena estirar esto más no. A rasgos generales no opino igual que tu, si que creo que tienes razón cuando dices que tanto en China como en Europa hay sitios y sitios. Tienes mi upvote por cómo has debatido y planteado tus argumentos, ¡así da gusto!

» autor: Vamohacalmahno

#186 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 12:03:25 +0000

#185 Para tenerlo tan claro, veo que necesitas justificarte mucho...

» autor: aneolf

#185 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 11:31:04 +0000

#184 No considero que tenga nada que limpiar, mi consciencia se mantiene limpia mientras siga mis principios, y mis principios me indican que ayudar a una gente que está siendo masacrada por el ejército de un dictador, dándoles los medios que ellos mismos están pidiendo para defenderse, es lo correcto.

Si tú quieres limpiar tu consciencia diciéndote a ti mismo que el dejarle hacer al dictador lo que quiera, arrasar con lo que quiera, y subyugar a los países que quiera, sin sancionarle ni ayudar a las víctimas, salva muchas vidas, pues no seré yo quien te lo impida.

» autor: Ninethousand

#184 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 11:25:32 +0000

#183 Si quieres limpiar tu conciencia diciendo que no estás sacrificando la vida de nadie pese a defender enviar armas a un país en conflicto eres libre de hacerlo. No seré yo el que te lo impida.

» autor: aneolf

#183 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 11:13:09 +0000

#182 No, no estoy sacrificando la vida de nadie. Los ucranianos están pidiendo ayuda porque los rusos los están matando. La petición de ayuda occidental no es unilateral por parte del gobierno democráticamente elegido por la mayoría de ucranianos, sino que es una postura que a poco que busques es compartida por la mayoría de la población: prefieren que Ucrania se defienda de la invasión a dejarse arrasar y ocupar por Rusia. Los únicos que pedís que se les deje de ayudar sois quienes buscáis relativizar la responsabilidad absoluta del Kremlin en esta guerra, o persiguiendo los propios intereses por los inconvenientes económicos que pueda causar el dejar de depender de Rusia.

Así que sí, estoy dispuesto a defender que se les envíe armas para que puedan defenderse de su agresor, lo cuál tú asumes que causa más muertos, pero dadas las fosas comunes en los pueblos donde los rusos se han retirado queda poco claro que eso sea el caso. Y sí, siempre he sido y siempre seré 100% coherente con mis principios. No estoy seguro de que tú puedas decir lo mismo (a no ser que tus principios sean que el agredido debe rendirse siempre ante el agresor para, quizá, reducir el número de muertes, sin importar las consecuencias).

» autor: Ninethousand

#182 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 11:06:40 +0000

#180 Sin embargo estás dispuesto a sacrificar hasta la última vida de los Ucranianos enviándoles armas para que se maten con los Rusos. Todo muy coherente, sí señor.

» autor: aneolf

#181 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 10:59:49 +0000

#179 Lo de votar a punta de pistola es una insinuación de los medios occidentales que veo que cala perfectamente. Invent.

Fuentes:

reliefweb.int/report/ukraine/fictitious-annexation-follows-voting-gunp (por parte de Human Rights Watch)
www.lemonde.fr/en/international/article/2022/09/27/voting-at-gunpoint-
www.washingtonpost.com/world/2022/09/24/ukraine-putin-referendums/

Hay muchas más, eres libre de buscarlas tú mismo.

En occidente se vende el relato de que no hubo golpe de estado y que toda Ucrania es homogénea. Cuando te enteras de la de ucranianos culturalmente rusos en las zonas limítrofes con Rusia y que fueron hostigados, bombardeados y masacrados durante casi una década, pues empiezas e comprender muchas cosas que solo con la información occidental no encajan.

No. Sin ningún relato de por medio, tenemos que en 2014 hubo un cambio de gobierno que no siguió los cauces democráticos (llamémosle "golpe" si te satisface), el cuál tuvo el efecto de retirar los privilegios que el presidente se había dado a sí mismo unos años antes, y tras el cuál se convocaron elecciones en las cuales los partidos pro-rusos pudieron participar normalmente, y en donde participaron numerosos observadores internacionales para garantizar que no hubiera fraude (al igual que las que siguieron en 2019). Todo esto son hechos objetivos.

Pasó que Rusia no quiso arriesgarse a que en estos comicios se reafirmara la dirección pro-occidental de Ucrania, por lo que ocupó militarmente Crimea con su propio ejército y el Donbass con milicias a las que financiaba y dirigía. Este proceso inició una guerra civil en Ucrania en la que, sobretodo en los primeros años en los que los "rebeldes" combatían para afianzarse en sus zonas, fueron masacrados miles de civiles, en buena parte por los propios rebeldes. No hay más que observar las cifras de muertos por año, siendo los últimos años donde las muertes civiles se pueden atribuir más a los bombardeos por parte de Ucrania: www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia- (que curiosamente parece que en estos comentarios se atribuyen las muertes civiles del Donbass mayoritariamente a Ucrania, y pocas veces a Rusia y a los Rebeldes).

Finalmente, en este año Rusia ha iniciado su invasión a gran escala, cometiendo una cantidad innumerable de crímenes de guerra y dejando en unos meses decenas de miles de muertos civiles tras de sí (órdenes de magnitud más que los que se suman en el Donbass en 8 años entre ambos bandos), muchos de ellos torturados.

Con los datos en la mano, pues empiezas a comprender cosas que solo con el prejuicio anti-USA (el cuál puedo compartir hasta cierto punto en otras ocasiones) y el "todos son iguales" no encajan. Y es que en esta guerra no hay simetría: hay unos agresores y unos agredidos, y como he comentado desde el principio, defenderé por principio siempre al agredido, hasta que restauren el 100% de su territorio, se detengan los ataques rusos y se expulsado de Ukrania hasta el último soldado. Por supuesto, antes y después de ese punto, defenderé que los ciudadanos ukranianos puedan decidir democráticamente su destino. Si después de esto quieren acercarse a la esfera de influencia rusa voluntariamente pues apoyaré esa decisión como cualquier otra, aunque no parece muy probable.

» autor: Ninethousand

#180 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 10:38:02 +0000

#178 Depende de lo que signifique "creer". Opino que tanto el sistema que tenemos aquí como (más todavía) el que tienen en Ucrania, tienen mucho que mejorar para que haya garantías reales de que la voluntad de la población se transmita como debe a las políticas del país. Por otra parte, creo que ambas están a años luz de Rusia, que es un sistema autoritario en toda regla.

» autor: Ninethousand

#179 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Fri, 28 Oct 2022 10:36:35 +0000

#176 Lo de votar a punta de pistola es una insinuación de los medios occidentales que veo que cala perfectamente. Invent.

En occidente se vende el relato de que no hubo golpe de estado y que toda Ucrania es homogénea. Cuando te enteras de la de ucranianos culturalmente rusos en las zonas limítrofes con Rusia y que fueron hostigados, bombardeados y masacrados durante casi una década, pues empiezas e comprender muchas cosas que solo con la información occidental no encajan.

» autor: --716598--

#178 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 10:29:29 +0000

#174 Está claro que te crees esta "democracia" que tenemos y que también te crees la de Ucrania.

» autor: aneolf

#177 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

adevega — Fri, 28 Oct 2022 08:33:49 +0000

#167 Tampoco quiero estirar mucho esto porque al final terminamos dando vueltas con los argumentos pero te tengo que contestar.

Decir que un móvil es un ordenador pequeñito es como decir que esos aviones de Airbus de los que usted me habla son como avionetas en grande. Un móvil es un ordenador (con más cosas) pero superminiaturizado, y ahí es dónde está la alta tecnología, en la miniaturización. Además llevan unos chips con potencias muy grandes y consumos muy pequeños.

En cuanto a la calidad, si hablamos de calidad en general, pues seguro que Europa está por delante. Pero no te olvides que China es muy muy grande, y Europa también. Sí comparas la calidad de la industria Rumana o Griega con la de las industrias más desarrolladas de China estoy seguro que gana China.

Por otra parte y por ponerte un simple ejemplo. Mi padre llevaba la calidad de una empresa en materiales de construcción. La empresa compraba hierro polaco de mala calidad que no pasaba ningún test de resistencia así que los informes de las pruebas se los inventaban. Los auditores sólo comprobaban que esos informes existían y a correr. Vamos que lo que se mira es que exista un procedimiento definido y se cumpla pero no se comprueba si es verdad o sólo papeles.

Yo mismo he trabajado en diversas empresas con distintas certificaciones que acreditaban que se hacía tal o cual cosa. Todas ellas mentían en mayor o menos medida y eran básicamente papel mojado usado para el marketing.

En resumen, sí China no tendrá estándares de calidad tan extendidos como en Europa, pero el tener estándares no garantiza la calidad como palabra de Dios y su industria puntera es superior a la nuestra en calidad.

Sólo añadir que la industria aeroespacial China está a una década de superar tecnológicamente a la Europea si es que no la ha superado ya. Ellos ya tienen su estación espacial cuando Europa nunca ha sido capaz de tener la suya sin ayuda de EEUU y Rusia.

» autor: adevega

#176 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 08:03:29 +0000

#175 Medios occidentales o no, recibo la información de manera crítica.

Eso no quita que, hasta este momento y en el ámbito de la guerra en Ucrania, los medios occidentales hayan tenido (una vez ha llegado la realidad) un ratio de acierto infinitamente mayor que por ejemplo las fuentes Rusas. Empezando por el "no tenemos ninguna intención de invadir Ucrania" (mientras amasaban sus fuerzas en la frontera) hasta el "nos anexionamos este territorio porque su gente así lo quiere" (mientras obligaban a la gente a votar puerta por puerta a punta de pistola), pasando por el "no estamos cometiendo crímenes de guerra en Ucrania" (mientras dejaban atrás en su retirada decenas de miles de muertos civiles en fosas comunes, muchos de ellos con rastros de tortura), seguido de una sarta de innumerables otras mentiras. Los medios occidentales barren para casa y eso no lo discute nadie, pero están expuestos a mucho más contraste que lo que sale del Kremlin (para quien, recordemos, la postura oficial es que "la verdad es relativa" www.youtube.com/watch?v=GGunRKWtWBs).

Eso afecta al peso que le doy a cada postura cuando hay declaraciones contradictorias entre el Kremlin y las fuentes occidentales, aunque en ningún caso tomo ninguna como verdad absoluta hasta que fuentes más independientes (como organizaciones de derechos humanos) han podido revisar los hechos.

» autor: Ninethousand

#175 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Fri, 28 Oct 2022 07:53:23 +0000

#165 No te creas nada que venga de los medios occidentales. Te dolerá menos cuando te llegue la realidad.

» autor: --716598--

#174 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 07:38:39 +0000

#173 En efecto, entendemos el internacionalismo de manera muy diferente. Para mí si un ejército entra a masacrar a un país porque las decisiones que han tomado democráticamente (y sí, por mucha maidan que haya, los resultados de las elecciones dejan más que claro que es la curso político que prefieren) van en contra de sus intereses, lo correcto siempre va a ser responder a su petición de ayuda para que mientras esa sea su voluntad puedan defenderse de su agresor.

Es lo contrario de patriotismo para mí: yo creo que un país como conjunto de personas tiene todo el derecho del mundo a decidir conjuntamente el aliarse con unos o con otros, sin que eso justifique lo más mínimo el que el matón de al lado venga a masacrarlos. Dices de hablar con los hermanos de otros países: has hablado con tus hermanos de Ucrania refugiados en España? qué dicen, que prefieren que se siga apoyando a su gobierno para expulsar al ejército ruso o que mejor que les pasen por encima y ya está? porque cerca de mí hay manifestaciones periódicas de población ucraniana en España, y su posición es bastante definida a favor de continuar con la ayuda.

O si te refieres a evitar la guerra hablando con Rusia, muy bien, todo a favor, avísame cuando Rusia esté dispuesto a reconocer a Ucrania como un igual y a aceptar que pueden seguir el curso democrático que elijan, en lugar de creer que tienen derecho a imponerles nada. Entonces, y cuando el último soldado se haya retirado de Ucrania, se podrá hablar sobre empezar a retirar las sanciones, por ejemplo.

» autor: Ninethousand

#173 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 07:18:18 +0000

#172 Es evidente que tú no entiendes el internacionalismo como yo. La unión entre los pueblos no se fomenta enviando armas a las guerras, si no hablando con tus hermanos de otros países. Y las políticas de integridad territorial de los estados, de supuestos derechos de aliarse con quienes les dé la gana, etc., no responden a necesidades reales del pueblo si no a las de sus dirigentes: Patriotismo para mantenerte en el poder o para quitarte a ti para ponerme yo.

» autor: aneolf

#172 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 07:07:49 +0000

#171 Pues no me es fácil tampoco, pero como he dicho ya en multitud de ocasiones en esta conversación, para mejorar esos aspectos no voy a defender el permitir que los rusos masacren a los ucranianos, y en su lugar defenderé medidas redistributivas en nuestros países que ayuden a paliar los efectos de la crisis en los más necesitados. Y si ya no te queda otra que recurrir a falacias ad-hominem (descalificaciones) para seguir con tu argumento, entonces supongo que hemos terminado.

» autor: Ninethousand

#171 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 06:53:22 +0000

#170 Tal vez tú si te puedas permitir pagar el gas, la gasolina, la electricidad, la comida, etc. más caros. Tal vez tú si te puedas permitir que te suban el sueldo por debajo del IPC y no se resienta tu economía. Tal vez tú sí sigas creyendo en los Reyes Magos y Papá Noel. Pero hay mucho españoles que ni se pueden permitir esta guerra, ni creen en seres imaginarios. Y no veo por qué tenemos que hacerselo pagar. Sobre todo teniendo en cuenta las circunstancias que llevó a Ucrania a la guerra con Rusia: Querían entrar en una organización militar (es decir, que sólo sirve para hacer la guerra), como es la OTAN.

» autor: aneolf

#170 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 06:42:20 +0000

#168 Por supuesto, y otros son libres de apoyar otros cursos de acción. Yo (y la mayoría de europeos, según parece), como tengo estos principios, apoyaré completamente que se siga ayudando a Ucrania en todo lo posible hasta que recupere el 100% del territorio, y tal y como hago en otros asuntos, lo tendré muy en cuenta a la hora de decidir mi voto. Como he dicho, mis principios para mí van por delante de mis intereses egoísas.

» autor: Ninethousand

#169 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Fri, 28 Oct 2022 06:38:11 +0000

#166 Sigue siendo lo mismo: no porque eso afecte a otros intereses míos o de otra gente voy a renunciar a mis principios básicos. Eso no quita que, a parte de eso, defienda otras medidas para ayudar a amortiguar los efectos que la crisis derivada de la guerra de Putin tenga sobre los más desfavorecidos, como he dicho desde el primer comentario.

» autor: Ninethousand

#168 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Fri, 28 Oct 2022 05:46:38 +0000

#160 El problema es que la política internacional no tiene nada que ver con los principios morales de cada pueblo. Lo que para ti es moralmente aceptable, para otro pueblo puede ser inaceptable y ni tu moral es mejor que la del otro pueblo, ni la del otro pueblo es mejor que la tuya. Y si te dedicas a meter un palo en un avispero, es lógico que te piquen las avispas. Si no quieres que te piquen las avispas, no haber metido el palo en el avispero.

» autor: aneolf

#167 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Vamohacalmahno — Thu, 27 Oct 2022 23:08:03 +0000

#161 Llamar a un smatphone alta tecnología...un smartphone es un PC en chiquitito, mismos componentes, misma arquitectura, solo cambia el software, si te apetece te puedes hacer un Arduino en tu casa mucho más potente que un Xiaomi. Alta tecnología hace AIRBUS en Toulouse por ponerte un ejemplo. En España todas las fábricas cumplen unos mínimos de lo explicado en mi anterior post: calidad, medio ambiente y PRL. Nada, las ISO de aquí que son de papeleos: la 9001, la 14001 y la 45001. Ya si entramos en temas de conformidad de la calidad en plan 17001 o laboratorios 17025. En China si las máquinas tienen setas de seguridad da gracias.

Borrel dijo que Europa es un jardín y el resto la selva y no iba muy desencaminado, y al pobrecito de mi vida le pusieron de vuelta y media. Tenemos en Europa unos derechos laborales y unos estándares de calidad para TODO (incluso el salchichón) que no existen fuera de aquí y que por nuestro bien espero que nunca se pierda. Eso es lo que vende Europa, calidad, somos los mejores en sector secundario. Las empresas que importan en China prefieren que la gestión de las inspecciones se lleve desde Europa, porque saben que somos los mejores.

» autor: Vamohacalmahno

#166 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 22:26:14 +0000

#164 No son "solo" tus intereses, ojalá fuera eso, lee mi comentario #147.

» autor: --662254--

#165 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 21:12:10 +0000

#151 Me da igual qué sea EEUU, eso es irrelevante para los principios que defiendo. En ningún caso lo que haya hecho EEUU en otros lados es relevante para que sea correcto o no el que se ayude a Ucrania en esta guerra (y usarlo de tal manera constituye un razonamiento falaz es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism).

La ayuda militar que se está dando a Ucrania (así como las sanciones que tienen un gran efecto a la hora de dificultar el mantener su maquinaria de guerra) está siendo de ayuda para que Ucrania recupere gran parte del territorio ocupado por los rusos estos meses y dado la diferencia entre los índices de democracia de un país y otro, y la cantidad de fosas comunes llenas de civiles (muchos de ellos con signos de tortura) que están quedando atrás en esos lugares, no me cabe duda de que estamos acertando.

Mi opinión es que "buenismo" es una palabra inherentemente absurda (intentando negativizar el altruismo y la decencia básica hacia otros seres humanos), y que estamos actuando en línea con unos principios con los que coincido completamente.

» autor: Ninethousand

#164 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 21:06:19 +0000

#146 Como dije, mis principios están para mí muy por encima de mis intereses personales.

» autor: Ninethousand

#163 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 21:05:11 +0000

#148 Cuando Ucrania, la cuál antes de esta invasión llevaba una trayectoria muy positiva de mejora en los índices democráticos (justo al contrario que Rusia) recupere el 100% de su territorio, apoyaré sin ningún problema el que sus ciudadanos (independientemente de su origen étnico) decidan democráticamente qué curso seguir. Lo cuál no pasará nunca bajo una ocupación rusa permanente, ya que se trata de un sistema profundamente autoritario.

» autor: Ninethousand

#162 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 21:02:48 +0000

#149 Hay muchos análisis sobre cómo diferentes actores han intentado defender sus intereses en la región, pero ninguno niega una verdad absoluta: ha sido Putin el que ha dado la orden de invadir Crimea y de propulsar a los grupos rebeldes del Donbass en 2014, y de invadir Ucrania a gran escala en 2022.

El que "le da razones" al matón actuando en contra de sus intereses no es el responsable de la violencia. Es el matón cuando decide usar la violencia como arma para imponer sus intereses. Por tanto sí, dado que el gobierno actual de Ucrania ha sido elegido democráticamente y la dirección de occidentalización está apoyada por una gran mayoría de los ucranianos que tienen derecho a ella, y que tanto la UE como la EEUU tienen todo el derecho del mundo a atraer a Ucrania a su esfera de influencia, el único que ha actuado fuera de su derecho ha sido Putin al intentar imponer sus intereses por medio de la guerra (de la que es por tanto 100% responsable).

» autor: Ninethousand

#161 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

adevega — Thu, 27 Oct 2022 20:47:52 +0000

#152 Bueno, yo trabajo en España y creeme que aquí también he visto cosas...

Luego prácticamente casi todo los móviles que usamos son made in China y yo no los veo tan mal. Y digo móviles por ser buenos ejemplos de alta tecnología en electrónica de consumo pero podría decir casi cualquier cosa.

» autor: adevega

#160 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 20:45:33 +0000

#150 Antes y ahora soy partidario de que cada país pueda decidir democráticamente el curso de acción a seguir, y que cuando un país es invadido y masacrado por otro para imponerle un curso de acción, lo moralmente correcto es responder a la petición de ayuda del país invadido para que pueda defenderse, en lugar de dejar que los masacren hasta el final y les retiren para siempre su derecho a la democracia.

Ni tengo ningún tipo de patriotismo, ni apoyo dejar de lado a las víctimas que piden ayuda para que el invasor pueda pasarles por encima más fácilmente. Tú asumes que se salvan vidas permitiendo al agresor que arrase a la víctima con facilidad, yo creo que es más probable que toda Ukrania se convierta en Bucha.

Entiendo que otras personas puedan tener un sistema de valores distinto, pero este ha sido siempre el mío.

» autor: Ninethousand

#159 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 20:43:23 +0000

#153 Si está bien sancionar a Rusia, se debería haber sancionado con la misma dureza a EE.UU, Israel o Arabia Saudí

Falso. Eso es un razonamiento falaz de "whataboutism" es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism . Lo correcto no depende de lo que se haya hecho en otras ocasiones. Simplemente te convierte en hipócrita si defiendes una cosa cuando lo hace un actor y otra cuando lo hace otro, pero lo que es mi caso he mantenido la misma postura en todas las ocasiones.

así que no hables de principios morales desequilibrados basados en prejuicios y falta de información, ¿por qué está censurada la opinión e información del otro lado, por estar manipulada? y la información que nos dan, ¿es veraz?

La información veraz de la que disponemos (apoyada por hechos firmes así como por múltiples organizaciones pro-derechos humanos ajenas al conflicto) es más que suficiente para justificar el juicio moral de invasores e invadidos: tenemos a un país que está invadiendo a otro (y cometiendo una innumerable cantidad de crímenes de guerra en el proceso) para anexionarse territorios y retirar el derecho de los ciudadanos de otro país a seguir el curso que democráticamente han elegido.

Y la propaganda rusa (a parte de ser demostrablemente falsa en buena parte) es fácilmente accesible, a diferencia de las fuentes occidentales para los rusos, o para los ucranianos en territorios ocupados. La información que nos dan es en algunos casos veraz y en otros no, pero en cualquier caso es mucho más contrastable y más abierta al debate que la que se permite bajo la dictadura del Kremlin. No tengo ninguna simpatía por el gobierno de EEUU o sus agencias de inteligencia, pero hasta ahora, en todos los casos que ha habido versiones contradictorias, ha resultado que EEUU estaba mucho más cerca de la verdad y que el Kremlin mentía descaradamente (lo cuál es sorprendente dado que la filosofía de estado es que "la verdad es relativa" www.youtube.com/watch?v=GGunRKWtWBs).

Ucrania ha estado masacrando a su propia población desde el 2014 y mis principios morales me impiden apoyarlo, lo mismo que no apoyo a Rusia

Supongo que entonces censurarás, más que al gobierno ucraniano, a los rebeldes que tomaron esas zonas, ya que la gran mayoría de las muertes civiles se produjeron durante los primeros dos años mientras tomaban el control de la zona militarmente. Una vez las fronteras se estabilizaron las muertes atribuíbles a ataques ucranianos se redujeron a mínimos (una pequeñísima fracción de los muertos que está dejando atrás Rusia en las fosas comunes de sus ciudades conquistadas, muchos de ellos con rastros de tortura).

www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-

esta es la clave de la guerra: que no es asunto nuestro y no tenemos que pagarla de nuestros bolsillos.

Claro que sí, si veo a mi vecino pegarle una paliza a su mujer no digo nada porque no es asunto mío, no sea que me lleve yo una hostia también. Bonita moral que defendemos.

Yo opino diferente: el escenario justo a mi parecer es aquel en el que Ucrania recupera el 100% de su territorio, los rusos son expulsados del país que están ocupando militarmente contra la voluntad de sus habitantes, y una vez hecho eso, el país puede elegir democráticamente qué hacer. Si llegados a ese momento deciden acercarse a la esfera de influencia rusa, me parecerá perfecto.

» autor: Ninethousand

#158 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 19:43:39 +0000

#144 pero no nos has dicho cuánto pagas a tu galán, parguelilla. Yo le pago cero. Llevas su foto en la carpeta del insti, como se hacía con Mario Conde antes de entrar en la cárcel?

Pd: vivo en el sur, tengo baterías de litio y generador de respaldo. Espabiladillo.

» autor: casicasi

#157 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

pkreuzt — Thu, 27 Oct 2022 19:34:27 +0000

#155 Los más listos no se, pero los que tienen menos escrúpulos. . . eso de largo.

» autor: pkreuzt

#156 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mariopg — Thu, 27 Oct 2022 18:58:37 +0000

#94 los gobernantes de la UE están puestos con el beneplácito de usa y/o comprados por ésta

» autor: mariopg

#155 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mariopg — Thu, 27 Oct 2022 18:57:25 +0000

#1 el fin de la guerra de ucrania es el de quitar a la UE de la disputa final por la economía mundial (los anglosajones siguen siendo los más listos del mundo)

» autor: mariopg

#154 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Klartraum — Thu, 27 Oct 2022 17:51:29 +0000

#56 aahora Venezuela es buena porque tiene petróleo

» autor: Klartraum

#153 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

z1018 — Thu, 27 Oct 2022 17:08:09 +0000

#34 los principios morales tienen una premisa irrenunciable: la equidad.

Si está bien sancionar a Rusia, se debería haber sancionado con la misma dureza a EE.UU, Israel o Arabia Saudí, así que no hables de principios morales desequilibrados basados en prejuicios y falta de información, ¿por qué está censurada la opinión e información del otro lado, por estar manipulada? y la información que nos dan, ¿es veraz?

Ucrania ha estado masacrando a su propia población desde el 2014 y mis principios morales me impiden apoyarlo, lo mismo que no apoyo a Rusia y esta es la clave de la guerra: que no es asunto nuestro y no tenemos que pagarla de nuestros bolsillos.

» autor: z1018

#152 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Vamohacalmahno — Thu, 27 Oct 2022 16:32:32 +0000

#60 Trabajo con fábricas de China a diario, clientes europeos piden inspecciones de calidad y cantidad, y te puedo prometer que he visto cosas...lo que tiene China que Europa no son materias primas y costes laborales ridículos, por eso pueden fabricar iphones de manera rentable y nosotros no.

» autor: Vamohacalmahno

#151 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Thu, 27 Oct 2022 15:19:15 +0000

#106 La cosa es que EEUU es un país desestabilizador, más organizador de guerras que de paz.

Cuando "ayuda" a Ucrania enviando más armas y sancionando a todo lo que se menea y que en Europa seguimos sus pasos... ¿estamos acertando o empeorando la situación?

Mi opinión es que somos unos ingenuos buenistas que estamos cayendo en una trampa. Pensamos que con nosotros nunca harían lo que sabemos que hacen con otros países y cuando nos demos cuenta será tardísimo. Ya es tarde.

» autor: --716598--

#150 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Thu, 27 Oct 2022 15:08:55 +0000

#138 Osea, que antes de que se iniciara la guerra eras partidario de que los países pudieran decidir que curso de acción a seguir por encima de las vidas de los seres humanos. Pero una vez iniciada la guerra eres partidario de alargar la guerra a costa de las vidas de los seres humanos con tal de satisfacer tu patriotismo.

» autor: aneolf

#149 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

carakola — Thu, 27 Oct 2022 14:58:35 +0000

#84 "La guerra la ha provocado Putin y solamente Putin."

Argumento falso. Llevan desde 2014 tirandose pepinazos por la zona. Además, poner a Putin como un malo de 007 es hacer el ridículo. Hay muchos analisis. Aquí uno: youtu.be/XpCbb1VNAkY

» autor: carakola

#148 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 14:49:58 +0000

#138 O Rusia apoyara a los rusos en Ucrania? , te recuerdo que son el 30% de los oblasts.

» autor: --662254--

#147 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 14:45:17 +0000

#110 El día que sepáis separar las "invasiones" de las sanciones por ellas, vais a alucinar, puedes estar en contra de una invasión, pero ¿estar a favor de desestabilizar el mundo por intentar cargarte a un país (Rusia) que además es imposible hacerlo?, sólo se les ocurre a quienes siguen teniendo complejo de colonizador y creen que están por encima de los demás, la realidad les está poniendo en su sitio.

» autor: --662254--

#146 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 14:37:02 +0000

#100 No te parecería perfecto, si supieras las consecuencias que eso traería y es lo que muchos dijimos desde la primera sanción a Rusia.

» autor: --662254--

#145 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 14:31:39 +0000

#73 Pero tiene los mayores recursos que necesitamos, si Rusia fuera tan insignificante no tendríamos éste problema, es más una de las cosas que se ha puesto al descubierto es que la Unión Europea tiene el grado de desarrollo que tiene gracias a los acuerdos economicos que tenía con Rusia y el precio de sus productos que era más barato que otros.

» autor: --662254--

#144 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--2892-- — Thu, 27 Oct 2022 14:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#143 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 14:16:05 +0000

#10 Ya lo dijo Nuland apoyando el golpe de estado en Ucrania refiriéndose a Europa "que se joda la UE".

» autor: --662254--

#142 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 14:11:34 +0000

#2 Debe de ser mentira @lorips dice constantemente que en Alemania no pasa nada, que tienen los depósitos de gas al 95% y más barato que nunca, y Flori recuerda, que nadie está saltando por las ventanas, no sé si votarla bulo, bueno no, que parece sería.

» autor: --662254--

#141 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

bibubibu — Thu, 27 Oct 2022 13:44:51 +0000

#19 Y dale con la mierda de mantra, Rusia no ha invadido ningún pais europeo.

Por lo tanto no tenemos que sacrificar a más de 300 millones de personas por ello. Si tanto te jode lo de Rusia, lo tienes fácil, agarra el petate y al frente para solucionarlo. Sinó eres un bocachancla de salón.

» autor: bibubibu

#140 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

bibubibu — Thu, 27 Oct 2022 13:41:55 +0000

#1 Los traidores de Borrell y la Virgine, deberían ser colgados en la plaza del pueblo (como se hacía antes). Nos han metido donde no nos llaman (ni siquiera es un puto país europeo)y ahora tenemos que pagar las consecuencias los mismos de siempre.

Se avisaba desde hace meses que los platos rotos lo ibamos a pagar los mismos de siempre, pero el Borrell y la Virgine dieiendo que tenemos que sacrificarnos nosotros y nuestras familias por el bien del amo.

Pues ahora vienen las consecuencias de esa cabezonería.

» autor: bibubibu

#139 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--481613-- — Thu, 27 Oct 2022 13:39:48 +0000

#6 Vaya, vaya...Creía que a los defensores de las sanciones y la guerra os parecía mal comprar petróleo a países que no respetan los derechos humanos y todas esas gaitas.

» autor: --481613--

#138 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 13:38:31 +0000

#137 Sí. Antes de la guerra, y siempre, he sido partidario de que los países puedan decidir democráticamente qué curso de acción seguir, y eso incluye el perseguir unirse a organizaciones internacionales. No considero que Rusia tenga ningún derecho a impedir que Ucrania se una a ninguna organización, al igual que no me parecería bien que Ucrania exigiera o prohibiera a Rusia que persiguiera unas u otras alianzas.

» autor: Ninethousand

#137 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Thu, 27 Oct 2022 13:12:14 +0000

#136 Decías lo mismo antes de que empezara la guerra, cuando la OTAN se dejaba querer por Ucrania?

» autor: aneolf

#136 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 13:05:35 +0000

#135 No, quiero decir que cuando los invadidos están pidiendo ayuda internacional para defenderse del invasor que los está masacrando, es egoísta rechazar ayudarlos por interés personal.

Si de repente transpira que la mayoría de ucranianos prefieren dejarse invadir por Rusia, entonces por supuesto, apoyaría que pudiesen rendirse.

» autor: Ninethousand

#135 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aneolf — Thu, 27 Oct 2022 13:03:44 +0000

#34 Quieres decir que es más egoísta anteponer las vidas humanas a la integridad territorial de un estado?

» autor: aneolf

#134 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 13:02:12 +0000

#130 Sí, y para evitarlo (como por cierto he dicho desde mi primer comentario) hacen falta políticas varias para rebajar el efecto de la crisis sobre las empresas y personas más vulnerables, para empezar rebajando los costes de la energía (para lo cuál hay margen de sobra dados los beneficios de las eléctricas).

En ningún caso este interés personal justifica el retirar el apoyo a las víctimas porque nos venga bien comerciar con el dictador que las está masacrando. Al menos bajo mis principios morales, aunque entiendo que no todo el mundo tiene de eso.

» autor: Ninethousand

#133 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Avengis — Thu, 27 Oct 2022 13:01:13 +0000

#128 vaya osea que desde tu lógica no puedo criticar a ningún régimen dictatorial ni ninguna guerra externa porque he cometido el infame crimen de nacer en occidente.
Racismo 2.0

» autor: Avengis

#132 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--29750-- — Thu, 27 Oct 2022 12:58:32 +0000

#124 Pq no hay otras formas de generar energía...
Pq la producción de energía no la deciden los gobiernos...

» autor: --29750--

#131 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

listillo — Thu, 27 Oct 2022 12:57:36 +0000

Toca hacer minería espacial para no depender de los materiales de fuentes incómodas... Industria europea independiente. La era espacial en ciernes, es la única salida.

» autor: listillo

#130 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Sigo_intentandolo — Thu, 27 Oct 2022 12:56:54 +0000

#127 esas medidas de apoyo solo las puedes hacer si las puedes pagar...
Has leído la noticia? Habla de industrias que cierran y no volverán a abrir...

» autor: Sigo_intentandolo

#129 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Razhan — Thu, 27 Oct 2022 12:55:16 +0000

#126 todas una vergüenza y contra dos de ellas estuve manifestándome en la calle

» autor: Razhan

#128 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--174808-- — Thu, 27 Oct 2022 12:50:59 +0000

#110 Coño es que hay que tenerlos gordos para desde occidente ponerse dignos con el temita de las invasiones cuando hace 11 años que hemos llevado a Libia al infierno para robarle los recursos.

» autor: --174808--

#127 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 12:50:56 +0000

#125 Por supuesto que sí, incluso si eso sucede mis principios no cambian (si no no serían principios). El hecho es que lo que presentas es una falsa dicotomía: hay muchas líneas de acción política, compatibles con la ayuda a las víctimas y la sanción a los agresores, que de manera interna permiten amortiguar el efecto que la crisis tiene sobre los más desfavorecidos; y ésas son las que defenderé suba el paro o no.

» autor: Ninethousand

#126 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--174808-- — Thu, 27 Oct 2022 12:49:33 +0000

#115 Libia? Irak?Siria?

» autor: --174808--

#125 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Sigo_intentandolo — Thu, 27 Oct 2022 12:46:44 +0000

#76 cuando suba mucho más el paro, se recorten mucho más los servicios y suban mucho más los impuestos... Repite en voz alta 100 veces "se han hecho bien las cosas"...

» autor: Sigo_intentandolo

#124 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

beatusille — Thu, 27 Oct 2022 12:36:41 +0000

#41 Hola. El artículo dice que falta gas, que está caro, y que se llevan la producción a donde está más barato. No dice nada de impuestos.

» autor: beatusille

#123 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 12:32:33 +0000

#122 soy una persona espabilada que se ha montado una instalación fotovoltaica autónoma para no darle ni un euro de más a tu señor. Tú cuánto le pagas al mes por ser vasallo de ese hijo de puta?

» autor: casicasi

#122 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--2892-- — Thu, 27 Oct 2022 12:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#121 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 12:27:34 +0000

#119 Discrepo. Considero que las sanciones tienen un efecto profundo en la medida en la que el poder político puede mantener funcionando su máquina de guerra a medio y largo término, lo cuál es clave. Me parecen más decisivas incluso que el proporcionar a Ucrania los medios militares para resistir la invasión, lo cuál también apoyo.

Una vez Rusia se haya retirado completamente de Ucrania y haca cesado en sus actitudes hostiles, sí, estaré a favor de retirar las sanciones.

» autor: Ninethousand

#120 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mettro — Thu, 27 Oct 2022 12:25:50 +0000

#3 Si para ti liberalismo económico es no comerciar con Rusia creo que necesitas leer algo más al respecto.

» autor: mettro

#119 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 12:23:48 +0000

#104 si tantos reparos morales tienes sabrás qué las sanciones sólo perjudican a los más vulnerables y dejan intacto el poder político al que van dirigidas.

» autor: casicasi

#118 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 12:22:36 +0000

#105 un golfo que vendería a tus hijos a un caníbal con tal de sacar un euro más de los bolsillos de los trabajadores.

» autor: casicasi

#117 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Razhan — Thu, 27 Oct 2022 12:21:13 +0000

#52 y Que le das a Rusia? Porque cuando alguien tiene algo que necesitas si o si puede pedirte lo que quiera

» autor: Razhan

#116 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 12:19:22 +0000

#111 te deseo una feliz vuelta a la peseta y el aislamiento mundial.

» autor: --113769--

#115 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Razhan — Thu, 27 Oct 2022 12:15:22 +0000

#91 la respuesta más obvia sería aquellas bajo el mandato de la ONU. No será un sistema perfecto, pero creo que es el único que puede dar cierta legitimidad a una invasión

» autor: Razhan

#114 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

carakola — Thu, 27 Oct 2022 12:14:44 +0000

#108 En ningún momento digo que los ucranianos sean malvados y los rusos buenos. Tienen sus intereses. Pero también te digo que si los ucranianos quiseran conservar su país habrían llegado a un pacto con Rusia. Los utiliza la OTAN para hacer una guerra proxy contra Rusia.

» autor: carakola

#113 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Kichito — Thu, 27 Oct 2022 12:11:54 +0000

#3 Llámalo mejor fracaso de proyecto europeo. Liberalismo económico en Europa, dónde? Europa está atrofiada económicamente por el exceso de regulación, la población está envejecida y ha perdido interés para inmigración medianamente cualificada... Presente gris, futuro negro.

» autor: Kichito

#112 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Peazo_galgo — Thu, 27 Oct 2022 12:11:39 +0000

#107 o Nigeria. O México (aunque menos). O Arabia Saudita...

» autor: Peazo_galgo

#111 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--349780-- — Thu, 27 Oct 2022 12:09:59 +0000

#102 El proteccionismo se eliminó a finales de los 80... Y hoy la generación vive peor que sus padres y tiene peores perspectivas.

Edad a la que nos independizamos, tiempo de ahorro para acceder a una vivienda, condiciones laborales, acceso a crédito y financiación (hay un oligopolio desde que las Cajas fueron expoliadas y destruidas por los conservadores)... En fin, solo nombro las variables más importantes. Ni una ja mejorado bajo el paradigma liberal. Ni una.

No. Vendéis el relato de que la economía solo crece si crece la desigualdad. Es el dogma que llevamos sufriendo desde hace tres décadas y está siendo desastroso.

» autor: --349780--

#110 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Avengis — Thu, 27 Oct 2022 12:07:16 +0000

#91 no es posible criticar a unas invasiones y también a otras? O es que hay que adscribirse al "pack" de occidente solo porque algunas decisiones de éste nos parecen correctas? Un poco de equidistancia por favor.

» autor: Avengis

#109 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

RoterHahn — Thu, 27 Oct 2022 11:56:52 +0000

#8
¿Europa con 500 millones de ingenieros?
Mira, en alemania alrededor del 50% de la poblacion se considera clase media-baja por la fuente ó cantidad de ingresos.
Sin industria, se pasa a ser un país pobre. Y no me refiero a las empresas que producen para la tienda del todo a 1€ chino.
Mírate las estadísticas de los países desarrollados, y verás una clara correlacion entre el porcentaje de población que trabaja en ese sector y el desarrollo de ese pais.

» autor: RoterHahn

#108 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

cromax — Thu, 27 Oct 2022 11:53:39 +0000

#92 No sigas, que me vas a hacer llorar.
Que los ucranianos no son unos santos, totalmente de acuerdo, que EEUU tiene sus propios intereses, por supuesto (ni me molesto en hablar de la OTAN porque no es más que el juguete gringo), que hay intereses en desestabilizar la zona, está claro.
Pero no es menos cierto que Rusia es el puto matón de esa zona del Mundo. Hace y deshace fronteras según le place, se zampó la mitad de Georgia, mantiene un régimen títere como el de Bielorrusia y bases militares en países como Armenia. Promueve operaciones de guerra sucia en lugares como Chechenia donde tiene de gobernante a un auténtico psicópata.
No hace nada muy distinto de EEUU, solo que es mucho menos poderoso que EEUU.

» autor: cromax

#107 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 11:49:30 +0000

#103 te refieres a Venezuela?

» autor: --113769--

#106 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 11:40:03 +0000

#98 Oh, a ti no sé, a mí sí me ha importado, y cuando el agresor ha sido EEUU. Israel, Arabia Saudí, Marruecos, etc me he posicionado de la misma manera. Comprenderás no obstante que usar lo que haya hecho Estados Unidos para criticar la ayuda a Ucrania es una falacia de Whataboutism (es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism) y por tanto un argumento 100% inválido.

Como decía al principio, personalmente pongo mis principios morales por delante de mis intereses egoístas, por lo que apoyo por completo la ayuda a Ucrania y las sanciones a Rusia.

» autor: Ninethousand

#105 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--2892-- — Thu, 27 Oct 2022 11:38:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#104 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 11:35:32 +0000

#97 Yo apoyo las acciones que son justas bajo mi sistema de valores, al igual que un gran número de personas. Ni estoy negando el que otras personas actúen bajo otros parámetros, ni eso invalida mi postura de ninguna forma.

Y por otra parte (aunque como digo no afecta en nada al argumento moral): las relaciones internacionales, entre otras cosas, se rigen por lo que los políticos que consideran que les beneficia o les perjudica. En sistemas donde hay cierto grado de democracia, la posición de la opinión pública (y por ende sus principios) es parte de ello.

» autor: Ninethousand

#103 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Peazo_galgo — Thu, 27 Oct 2022 11:35:25 +0000

#57 bueno, hay otros países con los mismos ricos recursos naturales (petróleo) y su prosperidad no tiene nada que ver... así que yo diría que está más relacionado con sus políticas y gobierno eh...

» autor: Peazo_galgo

#102 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 11:31:19 +0000

#68 menudas falacias que despliegas. Quien da esas categorías de más o menos liberal, y quien ha estudiado esa causalidad? Precisamente Europa ha prosperado por la eliminación del proteccionismo y burocracia que había hace un par de décadas para comerciar entre Estados de la unión. Y puedes estudiar cuales son lss economías más punteras y que más crecen y su nivel de aplicación de políticas liberales. El resultado te sorprenderá.

» autor: --113769--

#101 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mefistófeles — Thu, 27 Oct 2022 11:29:07 +0000

#3 Al imperialismo anglosajón le tiene que encantar que la industria se vaya a China, sí, seguro, no me cabe la menor duda.

» autor: mefistófeles

#100 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 11:27:35 +0000

#95 Bueno, me parecería perfecto, dado que estuve en las manifestaciones de 2003.

» autor: Ninethousand

#99 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 11:27:31 +0000

#93 el galán, un perfecto sinvergüenza.

» autor: casicasi

#98 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716598-- — Thu, 27 Oct 2022 11:27:19 +0000

#34 Como si alguna vez nos hubiera importado que EEUU invadiera o agrediera a otra nación.
Si nos hemos metido en este caso ha sido porque EEUU nos ha dicho que era lo que había que hacer. Y en realidad nos ha metido en un fregado que nos perjudica gravemente y del que solo ellos salen beneficiados.
Nos han hundido para una década mínimo y ya veremos.

» autor: --716598--

#97 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 11:25:20 +0000

#69 tú no estás en el bando justo, estas que te dicen que es el justo. Las relaciones internacionales no se rigen por criterios de justicia. Cualquiera que diga eso se va a la papelera de los bobos.

» autor: casicasi

#96 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

elvagopop — Thu, 27 Oct 2022 11:22:28 +0000

Cuando empiecen a caer nukes algunos se van a cagar patas abajo. La verdad no le veo la gracia. La parte "positiva" es que se va a hacer limpia de toda la mierda acumulada bajo la alfombra ultraliberal, que es un sistema que debería haber caído junto con el sovietico. Felicidades a los que queden.

» autor: elvagopop

#95 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

casicasi — Thu, 27 Oct 2022 11:21:59 +0000

#34 prueba a sancionar a EEUU por lo de Iraq, a ver qué pasa.

» autor: casicasi

#94 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

ralph — Thu, 27 Oct 2022 11:21:38 +0000

#10 No, EEUU no hunde a la UE, los gobernantes de la UE hunden a la UE con sus decisiones.
Y todo esto es culpa de los gobernantes de la UE. Y muchos lo vimos venir el mismo día que comenzaron sus declaraciones y sus acciones.

» autor: ralph

#93 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--2892-- — Thu, 27 Oct 2022 11:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#92 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

carakola — Thu, 27 Oct 2022 11:13:04 +0000

#81 . En cuanto a la desestabilizacion de fronteras cercanas y por qué a Rusia no le interesa, por eso intentaron durante 8 años buscar una solución con los acuerdos de Minsk. Ucrania no los cumplió y aprovechó para preparase con la OTAN. Diez días antes de invadir avisaban los rusos a la OTAN (los cizañeros) que si no se detenía el avance de la OTAN tomarían medidas militares. Ni caso les hiceron en la OTAN porque buscaban desestabilizar la zona y a Rusia :www.rtve.es/noticias/20220217/rusia-respuesta-eeuu-medidas-tecnico-mil
cc #85

» autor: carakola

#91 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--174808-- — Thu, 27 Oct 2022 11:12:48 +0000

#19 cuales son las invasiones legales? Las nuestras? Las de Libia o Irak? Siria tal vez?

» autor: --174808--

#90 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Pinrelnet — Thu, 27 Oct 2022 11:02:33 +0000

#3 Sin necesidad de meter tanto imperialismo en la frase, sí es evidentemente cierto que a Estados Unidos la jugada con Ucrania y su entrada en la Otan les está saliendo increíblemente bien. La industria europea cayendo en los mercados internacionales a plomo por los precios y el riesgo de la energía, nos venden su gas natural a cuatro veces su precio (cientos de miles de millones que van de los europeos de a pie a las empresas americanas), han conseguido que las relaciones de Europa con Rusia queden destrozadas durante los próximos 15 años, Rusia se ha metido en un lodazal político y económico, venden armas a Ucrania a cascoporro (no las regalan), los países europeos ahora están incrementando su gasto militar que en una parte importante va a USA, países como Suecia y Finlandia que eran muy reacios a entrar en la Otan lo están ahora pidiendo a gritos,... En fin, lo dicho, una de las mejores jugadas de Estados Unidos de los últimos 70 años.

» autor: Pinrelnet

#89 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 11:01:20 +0000

#87 No, no quiero que Ucrania sencillamente "le dé" la independencia a nadie, y el régimen autoritario que se está aplicando es por parte del gobierno militar que tiene el mando allí. Sí apoyo, por otra parte, que cuando el 100% del territorio haya sido restaurado y el último soldado ruso expulsado, se realicen referendums con garantías democráticas para que los ciudadanos de Crimea, Donetsk, Luhansk, y cualquier otra regíon donde haya dudas, puedan decidir qué quieren hacer.

Adiós.

» autor: Ninethousand

#88 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

rafaLin — Thu, 27 Oct 2022 10:57:07 +0000

#47 Menos capacidad y mucho más lento en construirse (6 años frente a 2), que el otro estaba ya casi hecho. Lo de Italia todavía está en el aire, a ver si ponen menos palos en las ruedas que Francia.

Aunque no tengo muy claro que esto vaya a ser positivo, se está muy a gusto pagando el gas baratito... cuando se construya pasaremos a pagar precios europeos.

» autor: rafaLin

#87 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--666006-- — Thu, 27 Oct 2022 10:55:59 +0000

#84 "Para mí el bando justo es el que pretende restaurar bajo un régimen democrático el territorio ocupado militarmente por un régimen autoritario"
Entonces debes querer que Ucrania le dé la independencia a las repúblicas del Donetsk, porque estaban aplicando en ellas un régimen autoritario desde 2014, enviando fuerzas militares para evitar manifestaciones o referendums, y de paso para matar civiles.

Adiós.

» autor: --666006--

#86 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 10:55:52 +0000

#80 Oh por supuesto, cualquier situación se puede estudiar académicamente desde muchos ángulos: la historia, los intereses de cada uno, etc. En ningún momento estoy obviando eso.

No obstante, nada de eso cambia el que, a la hora de considerar qué acciones son justas y dignas de nuestro apoyo y cuales no, nuestros principios como seres humanos tengan un papel predominante. Y en este caso los principios de la mayoría de ciudadanos españoles y europeos, según todas las encuestas, se sitúan a favor de apoyar a Ucrania, por lo que considero doblemente correcto el que las políticas de estos países sigan esa línea de acción.

» autor: Ninethousand

#85 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

cromax — Thu, 27 Oct 2022 10:54:16 +0000

#74 Pobres rusos que no les ha quedado otro remedio que empezar una invasión.
Joder, es que algunos lanzáis unos argumentos que no se si dan más risa o lástima.

» autor: cromax

#84 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 10:52:06 +0000

#72 La guerra la ha provocado Putin y solamente Putin. Para mí el bando justo es el que pretende restaurar bajo un régimen democrático el territorio ocupado militarmente por un régimen autoritario, aunque supongo que eso depende de la idea de justicia de cada uno. Si Rusia quiere que se deje de hundir su economía lo tiene fácil: dejar de invadir a sus vecinos.

De nuevo: me da muy igual que EEUU apoye o no apoye a Ucrania, eso no afecta en nada a mis principios. Si por interés apoya lo mismo que yo, y si los "mandamases europeos" lo hacen también, pues mejor.

» autor: Ninethousand

#83 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

pascual — Thu, 27 Oct 2022 10:50:38 +0000

#66 ¿Qué tiene que ver ser de izquierdas o de derechas con apoyar la invasión de un país? Ha habido gobiernos de todo signo que han invadido otros países. Y sobre lo segundo, es un matiz que cuando hablamos de liberalismo, no tiene ninguna importancia. Al igual que tampoco la tiene el matiz de que la sanidad pública puede suponer la diferencia entre la vida y la muerte para muchas personas cuando estamos discutiendo sobre si los demás debemos pagársela al que no puede.

» autor: pascual

#82 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

masde120 — Thu, 27 Oct 2022 10:50:20 +0000

#45 No hay problema, se hará lo mismo que ahora. En vez de comprar a Rusia, se comprará a China o Turquía lo que ellos le compran a Rusia. Pagamos el doble y solucionao.

» autor: masde120

#81 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

goropdi — Thu, 27 Oct 2022 10:50:13 +0000

#74 ¿Qué no quiere desestabilizar sus fronteras?
Pero si está anexionándose territorios, es la definición exacta de cambiar sus fronteras

De verdad que decir que Rusia no quiere desestabilizar sus fronteras cuando está invadiendo un país anexo para quedarse su territorio

O es sarcasmo el comentario?

» autor: goropdi

#80 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

haprendiz — Thu, 27 Oct 2022 10:50:05 +0000

#34 Me parece genial que hagas gala de tus "principios morales" en este foro o donde gustes, pero convendrás conmigo en que el análisis de cualquier conflicto político y militar es mucho más complejo, y exige considerar otras variables.

Tener principios morales es muy loable (o no), pero no te garantiza que tus resultados causen más mal que bien (por ej. el anticomunismo a rajatabla norteamericano ocasionó la carnicería de la Guerra de Vietnam). Ya sabes lo que dice el refranero español, que es muy sabio: "De buenas intenciones está empedrado el infierno".

» autor: haprendiz

#79 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716837-- — Thu, 27 Oct 2022 10:49:49 +0000

#54 gracias por corregirlo y ser educado. Lo cambiaria pero es que la interfaz esta de Mename, hace lo que quiere, y en vez de editarlo, otras veces, me ha puesto un comentario extra.
Y a veces es mejor quedarse quieto que intentar corregir nada y liar mas parda aun .
Gracias.

» autor: --716837--

#78 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

masde120 — Thu, 27 Oct 2022 10:49:18 +0000

#38 Realmente es más simple lo que busca EEUU. Es marear el avispero a ver si China la caga y se mete y hay una excusa para atacarla militarmente para que no se hagan con el control mundial. No creo que Europa o Rusia tengan nada que aportar en ese caso, solo son un cebo, pero si además va haciendo dinero por el camino pues bienvenido

» autor: masde120

#77 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

aldeca77 — Thu, 27 Oct 2022 10:47:53 +0000

Creo que el problema no se enfoca bien. Esto es una lucha de las nuevas potencias internacionales. Las Multinacionales que no tienen país ni leyes sólo un amo el dinero (da igual la divisa)
Por un lado tenemos a las energéticas con una legislación absurdamente favorable que les permite exprimir a todos sin piedad y por el otro el resto de industria que necesita la energía (industria y sociedad).
Los políticos europeos con normas absurdas (subastas manipuladas para todo) han claudicado ante las multinacionales energéticas (ver sus resultados estratosfericos) y la industria que si puede deslocalizarse buscando salida para su dinero. En el artículo habla siempre de bajada de ventas no de perdidas. Eso es importante.
De la web de Basf que es la empresa de ejemplo en el artículo , EBITDA antes de extraordinarios creció en 76 millones de euros hasta los 3.300 millones de euros; por su parte, en el segundo trimestre de 2022 el EBITDA alcanzó los 3.400 millones de euros, lo que supone un incremento de 197 millones de euros.
Lo dicho es lucha entre las multinacionales y los ciudadanos somos los rehenes. Los políticos europeos (todos) son los árbitros sobornados.

» autor: aldeca77

#76 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 10:47:40 +0000

#50 Se han hecho las cosas bien si entendemos por ello el defender a un país soberano de la invasión de un dictador que quiere imponerle un curso de acción sin importar la voluntad de sus ciudadanos.

El "golpe" de 2014, recordemos, fue seguido por elecciones democráticas donde los partidos pro-rusos pudieron presentarse normalmente; si Rusia no hubiera decidido ocupar parte del territorio y financiar un golpe militar en otra parte, los territorios con más peso pro-ruso hubieran participado normalmente (aunque dados los porcentajes de los resultados, aun así hubieran sido minoría, y todavía más en 2019). Por tanto, en ningún caso se puede usar para repartir la responsabilidad de una guerra que ha sido decisión única y exclusiva del Kremlin, al ver que un país que considera súbdito ha decidido alejarse de su esfera de influencia.

» autor: Ninethousand

#75 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Dav3n — Thu, 27 Oct 2022 10:47:25 +0000

#61 Aham, lo que tú digas, pero tenemos gas para invierno maravilloso o no? Sabiendo eso ya puedo imaginar más o menos lo que se puede esperar

» autor: Dav3n

#74 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

carakola — Thu, 27 Oct 2022 10:47:18 +0000

#64 Rusia ayudó a los prorrusos, está claro. Es algo evidente. Pero Rusia no quería, ni quiere, desestabilizar ssu fronteras. No sé si entiendes lo que significa meter cizaña. Siguen hoy en día metiendo odio a todo lo que sea ruso y no hace falta ni estar en Ucrania para que te llegue.

» autor: carakola

#73 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

rafaLin — Thu, 27 Oct 2022 10:45:16 +0000

#59 A EEUU le trae al fresco acabar con Rusia, es un país con pocos habitantes y una economía muy pequeña, no hace sombra a USA. Con lo que quieren acabar es con el euro y con la industria pesada europea, que les hacía competencia gracias al gas barato, y lo están consiguiendo gracias a las sanciones.

» autor: rafaLin

#72 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--666006-- — Thu, 27 Oct 2022 10:44:47 +0000

#69 Una cosa es alinearse con una "causa justa" y otra es provocar una guerra, presentar a uno de los bandos como justo, alinearse con el otro, y hundir la economía Europea y Rusa antes de que termináramos de estrechar lazos.

Sabiendo que los mandamases europeos son unos chupadores de huevos yankis porque saben que pueden irse a vivir allí cuando quieran con sus grandes fortunas, los gusanos sabían en este teatrillo conseguirían el apoyo del pueblo europeo, de forma que internacionalmente estamos quedando como putos lacayos del mal. Así que, de rebote, no solo empeoramos las relaciones con Rusia, que era un gran socio comercial, sino también con China. Cuando los gusanos acaben con Rusia y con Europa, China ya no será un hueso tan difícil de roer.

» autor: --666006--

#71 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--715017-- — Thu, 27 Oct 2022 10:44:10 +0000

Venga Borrell sigue así, que tú puedes...

» autor: --715017--

#70 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Meritorio — Thu, 27 Oct 2022 10:43:44 +0000

#64 creo que no habla de Rusia porque es a EEUU a quien "curiosamente" se elimina de la ecuación.

Hablando claro, esta es una guerra entre EEUU y Rusia llevada a cabo en terreno ucraniano. Y con amplios objetivos que parecen incluir a Europa y China.

» autor: Meritorio

#69 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 10:42:02 +0000

#59 EEUU actúa por interés, efectivamente, pero eso no cambia absolutamente nada: si alguien por interés se alinea con algo que considero moralmente correcto, lo considero algo positivo.

Según mis principios, Ucrania tiene derecho a seguir el curso de acción que sus ciudadanos deseen, y Rusia no tiene ningún derecho a invadirla para imponerles el suyo. Por tanto, dado que es Ucrania quien está pidiendo ayuda a Occidente para defenderse de esa invasión, considero que el curso de acción moralmente correcto es proporcionársela.

Puede ser que para las personas cínicas o para los psicópatas los principios no tengan sentido y solo cuenten los intereses de cada uno, pero ciertamente para muchos de nosotros tienen un gran peso a la hora de cómo decidimos actuar y qué decidimos apoyar.

» autor: Ninethousand

#68 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

rojo_separatista — Thu, 27 Oct 2022 10:41:50 +0000

#65, "capitalismo y tal" también lo tiene Bangla Desh desde hace muchos años y sin embargo no creo que llegue a los niveles de Noruega, Finlandia o Suecia en breve. Vamos, que no hay ninguna correlación entre liberalismo y riqueza, sino todo lo contrario. El continente donde a pesar de todo se vive mejor del planeta, es el menos liberal de todos.

» autor: rojo_separatista

#67 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

yemeth — Thu, 27 Oct 2022 10:41:10 +0000

#24 No hay nada más cuñao e ideologizado que lo que algunos llamáis "economía".

» autor: yemeth

#66 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

goropdi — Thu, 27 Oct 2022 10:40:03 +0000

#31 aquí todos tienen opiniones un poco raras

¿Qué me dices de los que se creen muy de izquierdas y están apoyando que un país invada y destruya a otro?

Por cierto, a Zelenski no se le paga una guerra, se le paga poder defenderse de otro país que los están invadiendo y masacrando además de quedándose territorio, creo que es un matiz bastante importante

» autor: goropdi

#65 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 10:38:02 +0000

#62 no se cuales son "nuestros" estándares. Pero comparten todos el mismo patrón: países con una gran riqueza previa que han desarrollado DESPUÉS un gran estado de bienestar. Suecia y Finlandia con el comercio (capitalismo y tal), Noruega con sus recursos naturales.

» autor: --113769--

#64 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

goropdi — Thu, 27 Oct 2022 10:37:30 +0000

#50 que hables de la guerra civil del 2014 provocada por EEUU y no digas nada de la cizaña que metió Rusia tiene tela...

» autor: goropdi

#63 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--731086-- — Thu, 27 Oct 2022 10:35:47 +0000

Les interesa que seamos pobres y manejables.

Entre el liberalismo económico galopante y la colonización cultural por parte del inglés que queda clara y patente en el uso cada vez más indiscriminado de burdos y estúpidos anglicismos... Ya me diréis si no somos una colonia dentro de poco.

» autor: --731086--

#62 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

rojo_separatista — Thu, 27 Oct 2022 10:35:36 +0000

#57, no solo es Noruega, puedes ir a Finlandia, Suecia... Países muy poco liberales para vuestros estándares.

Por cierto, Nigeria también tiene mucho petróleo, sin embargo es mucho más liberal que Noruega.

» autor: rojo_separatista

#61 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 10:35:30 +0000

#42 todo el mundo es neocon menos los que piensan como yo. Cambia neocon por neoliberal, facha, o fascista. Según la temática

» autor: --113769--

#60 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

adevega — Thu, 27 Oct 2022 10:35:10 +0000

#8 Creo que vives en el mundo de hace 10 años. Me parece a mí que los chinos nos han igualado en calidad y superado en innovación. La industria europea va claramente por detrás en lo que a innovación se refiere tanto de EEUU como de China.

Y lo cierto es que China sabe fabricar un iPhone mientras que ni EEUU ni Europa son capaces. Diseñarlo sí, pero fabricarlo...

» autor: adevega

#59 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

fanchulitopico — Thu, 27 Oct 2022 10:34:29 +0000

#34 EEUU alimenta la guerra, la sostiene porque es bueno para sus intereses. Les importa una mierda Ucrania y su gente. Lo importante para ellos es acabar con Rusia a costa de los ucranianos. Interés egoísta? Manipulación de libro esa aserción, porque nuestro principio moral occidental es la hipocresía, disfrazado de palabra democracia.

» autor: fanchulitopico

#58 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 10:34:26 +0000

#20 hombre, si s ruda gas en la generación eléctrica, se detrae de otros usos y se encarece su suministro. Son matemáticas

» autor: --113769--

#57 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 10:33:15 +0000

#35 antes de propagar memed estaría bien que entendieras porque Noruega tiene el estado social que tiene.

» autor: --113769--

#56 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

yolibruja — Thu, 27 Oct 2022 10:33:15 +0000

Y aquí siguen los otanejos proyanquees y muy ejpañoles dándole al "Rusia caca Venezuela mala China coco".
Si es que les da justito para no cagarse fuera del pañal.
Dictadura dicen con el culo bien gordo con el nabo americano dentro, mientras EEUU hace lo que le sale de ese mismo sitio por todo el mundo.
Anda y a ver si nos joden a todos como dijo la bobalicona ésa PPtarra.

» autor: yolibruja

#55 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--113769-- — Thu, 27 Oct 2022 10:32:04 +0000

#31 definición de liberalismo de un tal pascual

» autor: --113769--

#54 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

llorencs — Thu, 27 Oct 2022 10:27:07 +0000

#25 "Queremos en occidente" no "accidente".
"Hay como mucho..." -> "Ahí como mucho".

Por el resto más o menos de acuerdo.

» autor: llorencs

#53 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

adevega — Thu, 27 Oct 2022 10:26:07 +0000

Gracias ~~Sara~~ Europa

» autor: adevega

#52 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

floxiana — Thu, 27 Oct 2022 10:25:17 +0000

Vuelvo a repetir . La solución a la crisis energética es expropiar todas las energéticas de la UE , negociar con Rusia porque necesitamos su gas si o si , y pilotar la transición a las renovables por el imperativo del cambio climático . También se impone un decrecimiento por agotamiento de materiales, le joda a quien le joda . ¿ Lo van a hacer ? No , con lo cual nos espera mucha miseria y ecofascismo.

» autor: floxiana

#51 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

johel — Thu, 27 Oct 2022 10:24:29 +0000

#14 francia era/es el mayor defensor y productor de la energia nuclear, ¿quien le esta vendiendo toda la energia que le dan los cables de salida y no le vende mas porque no tiene capacidad fisica por dichos cables? ESPAÑA.
El problema es mucho mas grave y complicado que una soflama polarizadora sobre putin, por ejemplo, ¿sabes que pais tiene las reservas de diesel al minimo y esta protestando por posibles problemas este invierno debido a que sus refinerias no tienen importacion de petroleo ruso? EEUU.
¿ Y sabes quien si se las ve jodidas se va a limpiar el culo con las sanciones y comprara lo que necesite porque es su ley y se la folla cuando quiere? si, eeuu,

» autor: johel

#50 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

carakola — Thu, 27 Oct 2022 10:23:01 +0000

#34 EE.UU lleva azuzando al guerra desde antes del golpe 2014 que provocó una guerra civil en Ucrania. Se han hecho las cosas bien si por bien enteednemos comerle los huevos a los intereses yankis. Las guerras lejos de casa.

» autor: carakola

#49 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

johel — Thu, 27 Oct 2022 10:22:49 +0000

#6 para cuando europa llegue a nigeria, le recibira un chino con una sonrisa de oreja a oreja; "tu querer mineral nigeria, china haber invertido años , querer fabrica china?"

» autor: johel

#48 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

tul — Thu, 27 Oct 2022 10:21:09 +0000

#19 si te meas es que necesitas ponerte pañal

» autor: tul

#47 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mipisha — Thu, 27 Oct 2022 10:20:58 +0000

#6 El Mid-Cat ya nunca verá la luz, se ha cancelado para hacer otro que vaya por el mar. Se llama BarMar creo (Barcelona - Marsella), y según parece será mejor porque se conectará también a Italia.

Y este sí que va adelante, aprobado por Francia ya.

» autor: mipisha

#46 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Fayer — Thu, 27 Oct 2022 10:19:58 +0000

#2 Y para que todos nuestros problemas acaben, nuestros productos también vendrán desde otros países

» autor: Fayer

#45 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Dav3n — Thu, 27 Oct 2022 10:19:31 +0000

Pues esperad a que empiecen los problemas con el diésel, nos vamos a cagar del todo, hasta las trancas.

Y lo peor es que ya hay fecha y está marcada en Diciembre, que es cuando empieza la tanda de sanciones que nos impedirá importar el diésel que ahora mismo compramos a Rusia...

No se puede ser más subnormal que Europa, es imposible

» autor: Dav3n

#44 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Dav3n — Thu, 27 Oct 2022 10:17:35 +0000

#2 Y aún mejor, por aquí todavía siguen diciendo que ya no hay problema alguno ni con la energía ni con el gas...

Es la versión oficial ahora mismo. Si no fuera porque nos vamos todos a la mierda ardería en deseos de ver sus caras dentro de unos meses.

» autor: Dav3n

#43 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Tirito — Thu, 27 Oct 2022 10:16:55 +0000

#32 No, lo que se refiere es que a grandes multinacionales que tienen plantas de producción en todo el mundo ponen a trabajar a todo tren sus fábricas en EEUU y China, mientras en las europeas reducen toda la producción que sea posible suplir desde EEUU y China.

» autor: Tirito

#42 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Dav3n — Thu, 27 Oct 2022 10:14:09 +0000

#14 Y otra vez con el mantra de las nucleares...

Amos a ver, vuelvo y repito, BASF, el gigante petroquímico alemán necesita gas, no electricidad. Igual que todo el resto de fábricas de las que habla el artículo, que probablemente serán muchas más en unos meses. La competitividad de Europa dependía del gas BARATO de los rusos.

Pero ojo, que luego tienes el pequeño asunto de explicarnos de dónde pensabas sacar el uranio si vas sancionando a Rusia... Y sino vas y preguntas a los franceses, que ahora mismo tienen un 'leve' problemilla encontrando uranio.

¿No sabéis argumentar sin simplificar y acabar soltando falacias?

Y se suponía que eras el experto en energía de la tropa neocon de meneame... Pues vamos listos.

» autor: Dav3n

#41 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--29750-- — Thu, 27 Oct 2022 10:13:42 +0000

Como, q todas las políticas verdes, resiliencia y economía circulas (subidas de impuestos) iban a hacer q se fueran a un lugar más barato?

Me sangro y no pincho

» autor: --29750--

#40 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

manbobi — Thu, 27 Oct 2022 10:12:18 +0000

#33 Nadie pensaba que azuzar a tu mayor socio energético iba a tener estas consecuencias... Como lo de sabotear el tubo aquel, ha sido como la lluvia, nadie sabe por qué ocurre...

» autor: manbobi

#39 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Dav3n — Thu, 27 Oct 2022 10:10:37 +0000

#6 Pero vamos a ver, ¿No se suponía que Rusia tendría que haber caído ya? A estas alturas tenían que estar lamiendo nuestras botas y regalándonos el gas, ¿No?

Veo que ya vas descartando tus premoniciones y ahora ves la solución al 'no problema' (o eso dicen por aquí, que ya no hay problemas con la energía) en África

Es para mear y no echar gota.

» autor: Dav3n

#38 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

copon — Thu, 27 Oct 2022 10:10:18 +0000

#21 Así es, hundir a Europa para que EEUU tenga una segunda oportunidad y retrase la inminente supremacía china.

» autor: copon

#37 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

copon — Thu, 27 Oct 2022 10:09:14 +0000

#6 Claro porque como todo el mundo sabe este gobierno y el que venga toma las decisiones de manera independiente y nada dirigida desde ninguna élite o grupo inversor o gobierno extranjero.

» autor: copon

#36 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--727331-- — Thu, 27 Oct 2022 10:09:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --727331--

#35 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

rojo_separatista — Thu, 27 Oct 2022 10:09:01 +0000

#9, #13, cierto, en realidad Europa, a pesar de los retrocesos en las últimas décadas, sigue siendo de las zonas menos liberales económicamente hablando del mundo, mucho menos que África, Asia o Suramérica. Por eso en parte, también es de las zonas más prosperidad y bienestar del planeta, a pesar repito, de todo lo que estamos desandando.

Os adjunto un meme que me parece que pega bastante con vuestra forma de razonar.

» autor: rojo_separatista

#34 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Ninethousand — Thu, 27 Oct 2022 10:08:11 +0000

#23 Precisamente en la parte relacionada con la guerra, creo que se han hecho las cosas correctamente apoyando a Ucrania (la cuál, recordemos, es quien está pidiendo ayuda para defenderse de una invasión) y sancionando a Rusia, al menos de acuerdo con los principios morales de muchos de nosotros (que algunos anteponemos al interés egoísta).

En lo que respecta a la gestión de la crisis, si bien se han dado ciertos pasos correctos a mi parecer, claramente hay un amplio margen de mejora cuando las compañías energéticas están obteniendo beneficios récord con los precios por las nubes.

» autor: Ninethousand

#33 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

HaCHa — Thu, 27 Oct 2022 10:08:10 +0000

#7 Pues porque la acaban de descubrir. ¿Qué te creías?

» autor: HaCHa

#32 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Dos_Unobe — Thu, 27 Oct 2022 10:07:55 +0000

Cuando hablan de éxodo a China se refieren a despedir a todo el mundo, desmontar las máquinas, llevarlas a una nave industrial en China, contratar y formar a chinos y empezar a producir allí? No sé, Rick, creo que llevarse la producción a china no es tan evidente si quieres reducir costes.

» autor: Dos_Unobe

#31 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

pascual — Thu, 27 Oct 2022 10:06:53 +0000

#9 #13 Tenéis razón en que los liberales europeos sois un poco raros: estáis por que en la UE sólo pueda acceder a la sanidad quien se la pueda pagar, o que se puedan vender órganos libremente... ahora que si se trata de pagarle la guerra al sr. Zelenski con el dinero de todos, sois más comunistas que Pablo Iglesias

» autor: pascual

#30 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

HaCHa — Thu, 27 Oct 2022 10:06:38 +0000

#5 Si la gente no quiere entender lo de "el comercial no es tu amigo" ni lo de "tu jefe no es tu amigo", ¿cómo pretendes que entienda lo de "ese representante no te representa a ti"?
En Esñapa la gente no acepta nada salvo el "todo el mundo es bueno y mira ante todo por mí".

» autor: HaCHa

#29 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Justiciero_Solitario — Thu, 27 Oct 2022 10:06:15 +0000

#27 Queremos ser Dinamarca o Noruega aplicando las medidas económicas de Argentina.... spoiler: No funciona.

» autor: Justiciero_Solitario

#28 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

j-light — Thu, 27 Oct 2022 10:05:53 +0000

#8 A ver, no es que Europa vaya a pasar a la edad de piedra. Lo que significa es que muchas industria echarán el cierre en toda Europa y averigua qué pasará con la gente que se quede sin trabajo, sin casa (probablemente) y, lo que es peor, sin posibilidad de conseguir un trabajo medio digno por muchos años porque, simplemente, no hay.

» autor: j-light

#27 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--519574-- — Thu, 27 Oct 2022 10:04:54 +0000

#22 si en España se intentaran aplicar la mitad de las medidas de Dinamarca, nos llamarían turboliberal como poco.

» autor: --519574--

#26 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

j-light — Thu, 27 Oct 2022 10:04:15 +0000

#6 Me encanta leer comentarios tan optimistas

» autor: j-light

#25 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--716837-- — Thu, 27 Oct 2022 10:01:39 +0000

#16 hahaha, si que se fio Nixon y Reagan para poner las fabricas de las elites alli. Mientras el enemigo era la URSS, China servia para lo que servia .
Te tienes que reir, sobre todo con lo de "queremos en accidente" ni tu ni yo pintamos una mierda en estas decisiones eso lo hace la elite, el rey emerito, Aznar, Gonzalez, ahi que digo, los que de verdad son la elite no los relaciones publicas siquiera.
Hay como mucho puedes hacer tu vida A PESAR de las elites, y comprar loteria en cada elecciones, entre espera PSOE y PP, la sarten o el fuego
De las dictaduras buenas claro que nos fiamos, nos fiamos de la de Franco porque mejor dictadura proOTAN que democracia antiOTAN.

» autor: --716837--

#24 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Justiciero_Solitario — Thu, 27 Oct 2022 10:01:18 +0000

#3 cuánta falta hace una asignatura de economía en los colegios. Luego viene el cuñao de turno a hablarte de liberalismo europeo y el rebaño votando positivo en masa.

» autor: Justiciero_Solitario

#23 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

haprendiz — Thu, 27 Oct 2022 10:00:59 +0000

#1 "Lucharemos hasta el último ucraniano y hasta el último euro".

Se dijo hace meses, y no, no era una coña putineja...

» autor: haprendiz

#22 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Justiciero_Solitario — Thu, 27 Oct 2022 09:59:48 +0000

#9 excepto los países nórdicos que te dirán que son socialistas.

» autor: Justiciero_Solitario

#21 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--698798-- — Thu, 27 Oct 2022 09:58:27 +0000

Las sanciones a Rusia funcionan según lo previsto

» autor: --698798--

#20 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--727997-- — Thu, 27 Oct 2022 09:58:17 +0000

#14 Permíteme dudar que no haber cerrado las nucleares hubiera marcado mucha diferencia. No olvidemos que el gas se usa en muchas industrias como materia prima, no como fuente de energía, y en esos casos es muy dificil sustituirlo.

» autor: --727997--

#19 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Avengis — Thu, 27 Oct 2022 09:57:49 +0000

#3 jajajajajaj, me meo. Ahora resulta que la culpa la tiene el imperialismo angosajón y el liberalismo y no los rusos con su invasión ilegal o los líderes europeos con su irresponsable decisión de depender únicamente del gas ruso.
Enserio meneantes, hacéroslo mirar porque es de risa.

» autor: Avengis

#18 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

chavi — Thu, 27 Oct 2022 06:17:29 +0000

#16 China siempre fué una sociedad muy avanzada. Históricamente muy por delante de Europa.

» autor: chavi

#17 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

chavi — Thu, 27 Oct 2022 06:16:37 +0000

#8 Todo eso se pierde a medio plazo si la industria se va. Mira como recula EEUU con China y el problema que ellos mismos se han creado

» autor: chavi

#16 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

myuser — Thu, 27 Oct 2022 05:44:06 +0000

Realmente lo que queremos en occidente es dejar de fabricar en China.
Ya los sacamos de la edad de piedra.No nos fiamos, de dictaduras.

» autor: myuser

#15 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

lameth — Thu, 27 Oct 2022 04:05:08 +0000

#3 Hace como 10 años, a uno de estos tipos, ni me acuerdo del país, (no recuerdo si español o inglés) comento una cosa que resume perfectamente la mentalidad de esta gente: yo me compro mi isla y que les follen.

» autor: lameth

#14 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Findeton — Thu, 27 Oct 2022 01:51:09 +0000

#10 Y yo que creí que fueron los propios europeos, cerrando centrales nucleares para reemplazarlas con gas ruso. Si es que os gusta echar la culpa a los demás.

» autor: Findeton

#13 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Findeton — Thu, 27 Oct 2022 01:49:52 +0000

#9 Da bastante pena cómo empiezan a hablar como Maduro, la verdad.

» autor: Findeton

#12 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

debruces — Thu, 27 Oct 2022 00:48:52 +0000

Revoluciones han empezado por menos...

Y no quiero mirar a nadie que no encuentro las gafas

» autor: debruces

#11 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--599848-- — Wed, 26 Oct 2022 23:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#10 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

--564884-- — Wed, 26 Oct 2022 22:10:01 +0000

Y así fue, pequeños meneantes del futuro, como los EEUU hundieron a la vieja y gloriosa Europa.

» autor: --564884--

#9 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mancebador — Wed, 26 Oct 2022 21:55:35 +0000

#3 "liberalismo económico europeo"

» autor: mancebador

#8 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Vamohacalmahno — Wed, 26 Oct 2022 21:38:12 +0000

Sensacionalista, el sector secundario europeo no solo vende la producción o la fábrica en si. Es el Know How, los ingenieros, el personal de alta y media cualificación, las normas de calidad ISO, las especificaciones que se usan en TOOOODO el mundo. Producir y vender más barato no es siempre lo que se busca cuando hablamos de sector secundario. Es cierto que la crisis energética se ha comido parte del margen de las empresas europeas, pero desde luego una empresa que compra un producto manufacturado y que quiere calidad no lo compra en China. Si es una empresa grande que tiene en cuenta Medio Ambiente, Calidad, PRL, trabajo esclavo...etc. desde luego va a preferir tratar con Europa.

No todo es: ellos lo venden más barato.

» autor: Vamohacalmahno

#7 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

manbobi — Wed, 26 Oct 2022 21:36:33 +0000

#3 Hablan de "la crisis energética" como quien habla de algo espontáneo...

» autor: manbobi

#6 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

n1kon3500 — Wed, 26 Oct 2022 21:36:11 +0000

Nigeria está llena de recursos energéticos y España puede ser la puerta de acceso.

Una vez tengan más pasta luego les podemos vender más cosas como materiales de construcción de pisos.

Y el gaseoducto Mid-Cat para cuando

» autor: n1kon3500

#5 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

pkreuzt — Wed, 26 Oct 2022 21:33:27 +0000

#3 Discrepo, pero solo ligeramente. Los líderes europeos que toman esta clase de decisiones saben bien lo que les conviene. A ellos individualmente, los ciudadanos de sus países ya tal.

» autor: pkreuzt

#4 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

mikhailkalinin — Wed, 26 Oct 2022 21:28:34 +0000

Jugada de billar. El asunto es que nuestros oponentes son peor que subnormales y podemos responder adecuadamente. Ah, no, que nuestra base electoral está a la altura de una babosa autista.

» autor: mikhailkalinin

#3 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Sergio_ftv — Wed, 26 Oct 2022 21:24:22 +0000

Ese es el gran objetivo del imperialismo anglosajón y están teniendo éxito gracias al liberalismo económico europeo, a cuyos seguidores les falta un hervor para que puedan pensar por sí mismo sin necesidad de que los imperialistas les dicte el argumentario falaz que suelen exponer.

» autor: Sergio_ftv

#2 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

Veelicus — Wed, 26 Oct 2022 21:23:41 +0000

No se podia saber, pero venga, que nos arruinamos con una sonrisa en la boca mientras los que nos han metido en este jaleo se hacen cada dia mas ricos.

» autor: Veelicus

#1 Golpe de gracia a la industria europea: recorte de beneficios y éxodo a China y EEUU por la crisis energética

pkreuzt — Wed, 26 Oct 2022 21:23:20 +0000

Comentario patrocinado por No se podía saber Inc.

» autor: pkreuzt