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#167 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

JanSmite — Fri, 14 Oct 2022 17:53:41 +0000

#162 No es que Gorbachev "interprete", es que EL ESTUVO ALLÍ, él era el responsable de esas negociaciones. Y ÉL dice que eso no se discutió, que tanto el acuerdo como ese discurso estaban en el contexto de la reunificación alemana y referido a que no se pusieran tropas en el territorio de la RDA. Y diría yo que no tiene por qué mentir.

Los que lo están interpretando son aquellos que NO estuvieron allí y dicen que "en realidad significa otra cosa" diferente a lo que dicen los que SÍ estuvieron.

Respecto a Putin, puedo entender que no quiera que la OTAN incluya a países que antes eran de al URSS y que acerque sus fronteras a las suyas, pero también es conocido que Putin no es precisamente el "adalid de la verdad": si le ha convenido interpretar así lo que se dijo en la reunificación alemana, lo hace y ya está (y después va Gorbachev y se lo desmiente… ), como el paripé que hizo cuando la inteligencia de Estados Unidos decía que iban a invadir Ucrania de manera inminente, y Labrov, Ministro de Exteriores ruso, decía que "le iban dar a la CIA sus calendarios para que les organizaran las vacaciones". Invadieron Ucrania dos días después… ¯(º_o)/¯

También es cierto que países de la URSS, en reuniones con USA/OTAN previas a la disolución de la misma, pidieron EXPRESAMENTE no ser utilizados como colchón entre la OTAN y la URSS, pero eso fue ya en 1991, un año después de la reunificación:

nsarchive.gwu.edu/document/16143-document-29-paul-wolfowitz-memoranda

Y también es cierto que, en la entrevista a Gorbachev, él considera que la expansión de la OTAN al Este es un error, pero es una consideración, no algo que se haya incumplido. Y, además, no fue el único en considerar eso, 18 exdiplomáticos y ex altos cargos estadounidenses escribieron una carta (1995) al por entonces Secretario de Estado, Strobe Talbott, diciéndole exactamente lo mismo, que la expansión de la OTAN hacia el Este sería un error:

www.nybooks.com/articles/1995/09/21/should-nato-growa-dissent/

Y años, mentiras, malas políticas, imperialismo por parte de ambas superpotencias y manipulaciones después, estos lodos…

Nota: en la época de la reunificación alemana, "extenderse hacia la URSS" era poner tropas en la RDA, que hacía, al Este, frontera con Polonia. Y de eso habla el acuerdo que se firmó, de no hacerlo, de no poner tropas en la RDA.

» autor: JanSmite

#166 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

LechLaffer — Fri, 14 Oct 2022 17:20:37 +0000

En occidente solo se piensa en un lustro como mucho. Muchos de los restantes países piensan décadas o siglos a futuro y plantean sus políticas de cara a ello. No es excusa, ni uno ni lo otro.

» autor: LechLaffer

#165 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

FatherKarras — Fri, 14 Oct 2022 17:02:31 +0000

#163 Tienes explicación pa tó. Si estoy en un aprieto contacto contigo

» autor: FatherKarras

#164 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--565325-- — Fri, 14 Oct 2022 16:56:20 +0000

...Y aunque no hubiera promesas, la realidad es que la OTAN ha rodeado literalmente a Rusia de bases con armamento nuclear apuntándoles. Eso nadie puede negarlo y eso es una clara agresión a una de las mayores potencias nucleares del mundo. A eso súmale las diferentes campañas de desestabilización del entorno y poco más se puede añadir.
El Borrell este es más inútil que un zapato suelto.

» autor: --565325--

#163 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--583514-- — Fri, 14 Oct 2022 15:56:53 +0000

#159 Mejor que nadie:

Alexis dijo que se iba sin pagar y Merkel le abrió la puerta.

» autor: --583514--

#162 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 15:23:22 +0000

#160 Y, digo yo, Gorvachev, GORVACHEV, sabrá de lo que está hablando.

Yo he leído la frase del discurso que he citado y he entendido que la OTAN sí se comprometió a no extenderse hacia la URSS ahora Rusia.

Y me parece razonable que otros tantos también lo entendieran así y la entiendan así cuando la recuperan.

Con independencia de lo que Gorvachev interprete en nuestros días al respecto.

Hay que entender que los riesgos no responden a una verdad objetiva sino a la interpretación que hagan las distintas partes de esa realidad, y eso hay que valorarlo a la hora de tomar decisiones y asumir ciertos riesgos.

Por ejemplo: "Putin long has described NATO’s expansion to Russia’s borders as the top security threat to his country."
Fuente: apnews.com/article/russia-ukraine-nato-putin-central-asia-1bf2b0827461

Que interpretemos como cierta o falsa esa promesa no cambia que desde Rusia afirman que es un riesgo para su seguridad que la OTAN se expanda hasta sus fronteras como lo ha venido haciendo. Y esa es una realidad que deberíamos poder reconocer y deberíamos reconocer que esa expansión es un riesgo de seguridad en Europa porque Rusia considera que es un riesgo de seguridad y eso lo convierte en un riesgo de seguridad.

» autor: sorrillo

#161 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Ferroviman — Fri, 14 Oct 2022 14:41:02 +0000

#73 yo solo digo que si como organización acuerdan que un tercer país no entre tienen toda la autoridad y la capacidad para hacerlo. Deshonrar un acuerdo argumentando que es que ese tercer país ha pedido la anexión es una chorrada

» autor: Ferroviman

#160 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

JanSmite — Fri, 14 Oct 2022 14:25:17 +0000

#152 Lo que pone en #74 no contradice lo que he puesto: es en el contexto de la reunificación alemana. La URSS todavía existía, el Pacto de Varsovia todavía existía, no se desintegraron formalmente hasta un año después, 1991, así que un discurso de 1990 difícilmente puede garantizar algo sobre una situación que no se ha producido.

Lee a Gorvachev, era ÉL el que estaba detrás de las negociaciones, con Shevernadze al frente, pero incluso éste le consultaba TODO:

"The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context."

En castellano, por si quedan dudas:

"El tema de la "expansión de la OTAN" no se discutió en absoluto, y no se sacó a colación en aquellos años. Lo digo con toda responsabilidad. Ni un solo país de Europa del Este planteó la cuestión, ni siquiera después de que el Pacto de Varsovia dejara de existir en 1991. Los líderes occidentales tampoco lo plantearon. Se discutió otra cuestión que planteamos: asegurarse de que las estructuras militares de la OTAN no avanzarían y que no se desplegarían fuerzas armadas adicionales de la alianza en el territorio de la entonces RDA tras la reunificación alemana. La declaración de Baker, mencionada en tu pregunta, se hizo en ese contexto."

Más contexto: esa entrevista, realizada por Russia Today en 2014, al calor de la invasión rusa de Ucrania del Donbass y de Crimea, pretendía (se ve en la formulación de la pregunta) una declaración "favorable" de Gorvachev que justificara las excusas de Putin sobre el supuesto incumplimiento de la OTAN de esas supuestas "promesas", excusas que puso como parte de la justificación para invadir Ucrania. Gorvachev hace justo lo contrario: LAS DESMIENTE. Y, digo yo, Gorvachev, GORVACHEV, sabrá de lo que está hablando.

Por cierto, no conozco todos los acuerdos a los que llegaron las partes durante la Guerra Fría, pero diría que sería de los pocos, sino el único, en el que se acuerdan asuntos, y más asuntos de semejante calado, y más asuntos que forman parte de unas negociaciones oficiales entre varias partes, que no se plasman negro sobre blanco, y, que yo sepa, todo lo que se pactó se redactó en el acuerdo. Ergo…… ¯\_( ツ )_/¯

» autor: JanSmite

#159 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

FatherKarras — Fri, 14 Oct 2022 14:09:01 +0000

#54 Alemania ha tratado bien a Grecia?? Por otro lado, no entiendo a qué viene la comparación. Entendería que comaparases el trato de la UE a sus componentes con el trato que EE.UU. dispense a alguno de sus estados, pero no con estados vecinos, leñe. Puestos a hacer este tipo de comparaciones...¿Cómo ha tratado la UE a Libia?

» autor: FatherKarras

#158 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--602521-- — Fri, 14 Oct 2022 14:03:43 +0000

#32 Ucrania planeaba atacar territorio ruso y llevar acabo una campaña de terror contra los ciudadanos rusos

» autor: --602521--

#157 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--602521-- — Fri, 14 Oct 2022 14:01:15 +0000

#45 Rusia no es imperialista, solo protege a sus ciudadanos de los nazis

» autor: --602521--

#156 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--602521-- — Fri, 14 Oct 2022 14:00:16 +0000

#60 los gringos creen que son los únicos que pueden bombardear países sin que les pase nada ahora saber lo que es bueno a ellos y a sus parros falderos europeos

» autor: --602521--

#155 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--602521-- — Fri, 14 Oct 2022 13:58:28 +0000

#85 Rusia tiene derecho defenderse ante la provocación Nazi Otanista

» autor: --602521--

#154 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--602521-- — Fri, 14 Oct 2022 13:57:16 +0000

Después de que la OTAN absorbiera a los países del pacto de Varsovia, Rusia se vio amenazada y vio eso como una provocación, por supuesto Rusia tenía el derecho a defenderse de esa provocación y pararle los pies a los nazis ucranianos antes de que atacaran Rusia

» autor: --602521--

#153 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--602521-- — Fri, 14 Oct 2022 13:47:06 +0000

Nunca debieron aceptar a los países del pacto de Varsovia, esos países están llenos de nazis

» autor: --602521--

#152 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 13:41:34 +0000

#138 Lo tienes en # 74: www.meneame.net/story/jefe-diplomacia-europea-josep-borrell-reconoce-o

» autor: sorrillo

#151 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

jmfernandezalba — Fri, 14 Oct 2022 13:34:18 +0000

Este hombre chochea ya y nos lo tenemos que tragar por cojones. ¿Quién narices le ha elegido?

» autor: jmfernandezalba

#150 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

pascual — Fri, 14 Oct 2022 13:12:22 +0000

#55 Lo mismo se puede decir de los que idolatran a Ucrania, si es que se han creído que ese es un país con mejores valores que los rusos. Yo quiero a ambos, Rusia y Ucrania, lo más lejos posible de la UE. Especialmente a estos últimos, que han mostrado la intención de entrar (y que aprovecharían la oportunidad para venir a nuestros barrios a "devolvernos" las armas prestadas).

» autor: pascual

#149 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 12:57:21 +0000

#148 ya sabemos de dónde vienen esos votos

» autor: --75126--

#148 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 12:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#147 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 12:51:43 +0000

#144 ¿corderito? Te acuso de justificar la guerra porque lo haces en cada comentario sobre el tema. Yo no te he insultado en ningún momento y tú sigues ahí, te crees gracioso pero lo que la gente ve es un tío sin argumentos.

» autor: --75126--

#146 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

jbetancurt — Fri, 14 Oct 2022 12:47:03 +0000

#14 los tonticos que se les llena la boca de que Europa es un continente vasallo de EEUU y que deberían dejar de serlo, acá vienen a dejar cuerpo y alma por conseguir un apoyo a que Ucrania, Polonia, todo el báltico, etc, deberían seguir siendo vasallos de Rusia.

Me retracto, no son bonitos, son personas sin etica y gon una doble moral que poco importa la basura que vomitan.

» autor: jbetancurt

#145 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Gispert — Fri, 14 Oct 2022 12:26:33 +0000

¿Todavía estáis con la tontería de que eso justifica de algún modo que Rusia quisiera zamparse un país entero?

» autor: Gispert

#144 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 12:22:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#143 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

vinola — Fri, 14 Oct 2022 12:20:15 +0000

#120 Y qué han hecho con Finlandia y Suecia? Nada.

» autor: vinola

#142 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

urannio — Fri, 14 Oct 2022 12:16:39 +0000

#1 y solo a 4 filipinos

» autor: urannio

#141 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

jfgaliza — Fri, 14 Oct 2022 12:06:03 +0000

#99 sí, jaja, aunque ya hubo amenazas de Polonia sobre Kaliningrado

» autor: jfgaliza

#140 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Segope — Fri, 14 Oct 2022 12:02:25 +0000

#3 Es tan hijo de puta y tan incendiario que me cuesta creer que sea el Borrel de siempre y no un robot teledirigido por la industria armamentística americana.

» autor: Segope

#139 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sofazen — Fri, 14 Oct 2022 12:01:34 +0000

#107 Pero qué dices, Siempre se puede negociar. Otra cosa es que en ningún momento se haya intentado. Bueno, creo que Macron lo intentó por su cuenta ¿Dónde estaba Borrell entonces? (Esta pregunta sirve para cualquier época)

» autor: sofazen

#138 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

JanSmite — Fri, 14 Oct 2022 11:51:40 +0000

Perdón: creo que se equivoca, la OTAN prometió a la URSS que no se metería en Alemania del Este cuando se negoció la reunificación. Y no lo digo yo, lo dice el que era responsable de la URSS entonces, Mikhail Gorbachev:

www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_a

"The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. […] Another issue … was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification."

Lo he mencionado en otros comentarios sobre el tema, acerca del famoso "no ir más allá del Elba": el Elba sólo tiene sentido como frontera en Alemania, que es donde está, y coincide más o menos con las fronteras de entonces entre las dos Alemanias.

» autor: JanSmite

#137 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--583514-- — Fri, 14 Oct 2022 11:38:31 +0000

#135 perfecto. Vete a China como uigur y me cuentas. O a Arabia Saudí como chií.

O a Turquía como kurdo. A Irak como cristiano..

¿Sigo?

» autor: --583514--

#136 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 11:38:28 +0000

#130 ¿Primero hay que ganar la guerra y luego si procede hacer negociaciones?

Efectivamente. Así funciona el mundo. Para que haya unas negociaciones de paz tiene que haber al menos uno de los dos bandos derrotados. También pueden ser ambos. Hasta que ambos contendientes perciban que pueden ganar más en la mesa que en la guerra habrá guerra. Pretender lo contrario es no entender nada.

El objetivo de las negociaciones debe ser detener el conflicto

Eso será para tí pero no es cierto para ninguno de los dos contendientes. El objetivo de Putin es anexionarse al menos todo el territorio ocupado y condicionar para siempre la soberanía e intereses ucranianos. El objetivo de Zelensky es mantener la integridad territorial Ucraniana, la soberanía de su país y obtener garantías futuras de ello.

Para ninguno de los dos el objetivo es detener el conflicto. Detener el conflicto para ambos no es más que una consecuencia de obtener lo que realmente son sus objetivos.

» autor: ddomingo

#135 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ElTraba — Fri, 14 Oct 2022 11:37:03 +0000

#54 liberales y respetuosas con las minorías....

El liberalismo es individualista, se la suda las minorías y el respeto.

» autor: ElTraba

#134 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

jmav — Fri, 14 Oct 2022 11:35:04 +0000

Eso no es reconocerlo. Ni dice nada del Este (invención de aquí). Lo que dice es que sea posible o no sea, no es excusa para invadir a otro país (También es lo que dice, y que no lo pone en el titular).

» autor: jmav

#133 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Aiarakoa — Fri, 14 Oct 2022 11:35:04 +0000

#3,

- efectivamente, forma parte de la diplomacia decir, no uses armas nucleares en general, y menos aún contra un país europeo candidato a la UE, o te reviento

- el acuerdo Baker-Gorbachov no se plasmó en ningún memorando, ni en ningún tratado internacional con fuerza de ley, a diferencia del Memorando de Budapest según el que Ucrania entregaba su arsenal nuclear soviético a Rusia a cambio de que ésta garantizase su integridad territorial según las fronteras pre-2014, que son las post-1991, ¡pero!, he aquí que los pro rusos siempre consideran sagrado un acuerdo verbal sin fuerza legal pero consideran prescindible un tratado internacional entre Rusia y Ucrania

- si las explicaciones de la invasión rusa de Ucrania están claras:
* quiere anexionarse Ucrania o, al menos, anexionarse una parte y convertir el resto, preferentemente el oeste anti ruso, en un estado títere o como mínimo aislado internacionalmente
* quiere disuadir al resto de vecinos respecto a unirse a NATO (esto, viendo a Suecia y Finlandia, le ha salido mal)
* quiere forzar que Europa del Este abandone NATO (esto, igualmente, le ha salido mal)

» autor: Aiarakoa

#132 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 11:29:50 +0000

#117 pero dices que ha pasado de "es mentira" a "es posible"

» autor: --75126--

#131 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 11:29:10 +0000

#122 yo no te he insultado en ningún momento, el nivel bajo parece que lo traes de fábrica.

» autor: --75126--

#130 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 11:27:18 +0000

#128 Es como si paralelamente a una discusión de pareja que está poniendo en cuestión el futuro de la relación en sí pretendieras hacer planes para el fin de semana por si la relación sigue adelante.

Vaya símil mas absurdo.

Primero habrá que afrontar la discusión para ver si tiene solución y luego si procede hacer planes.

¿Primero hay que ganar la guerra y luego si procede hacer negociaciones?

El objetivo de las negociaciones debe ser detener el conflicto, detener la violencia, aspirar a la paz. Tiene toda la relación del mundo con la guerra.

» autor: sorrillo

#129 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

rantamplan81 — Fri, 14 Oct 2022 11:26:38 +0000

#113 Es curioso. Le amenazamos con lo que tememos.

» autor: rantamplan81

#128 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 11:25:29 +0000

#127 Hay que aspirar a las negociaciones cuando se dan las condiciones para ello.

Es como si paralelamente a una discusión de pareja que está poniendo en cuestión el futuro de la relación pretendieras hacer planes para el fin de semana por si la relación sigue adelante. No funciona así. Primero habrá que afrontar la discusión para ver si tiene solución y luego si procede hacer planes.

» autor: ddomingo

#127 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 11:21:08 +0000

#126 Aspirar a la paz mediante negociaciones tiene todo el sentido del mundo, y hay que aspirar a que sea realista.

» autor: sorrillo

#126 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 11:20:24 +0000

#125 Ojalá. Pero entiendes que eso no es realista ni tiene sentido, ¿no?

» autor: ddomingo

#125 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 11:17:23 +0000

#124 Ojalá las hubiera habido, quizá hubiéramos evitado algunos de los muertos que hubo.

» autor: sorrillo

#124 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 11:16:48 +0000

#123 Que no hombre, que no funciona así. Que todo tiene sus tiempos, no tiene ningún sentido sentarse a una mesa si ninguno de los actores lo percibe como bueno o posible. Si no hay voluntad por ninguna de las dos partes es un sinsentido.

Imagina negociaciones de paz entre los alemanes y los rusos en la IIGM mientras estos invaden Rusia. ¿Qué sentido tienen esas negociaciones en ese punto?

» autor: ddomingo

#123 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 11:09:42 +0000

#121 Todos los argumentos que esgrimes pueden formar parte de la negociación, ésta puede iniciarse ya, podía haberse iniciado hace meses, y puede continuar indefinidamente hasta que se llegue a ese acuerdo de paz.

Si realmente ahora hay algo que les impida llegar a ese acuerdo pues ese acuerdo aún no se producirá pero si esos impedimentos realmente no son tales se podría llegar a ello antes, el negociar de forma constante sin parar incorporando todos los elementos que vayan surgiendo es la forma de aspirar a la paz lo antes posible.

El negarse a negociar es renunciar a la paz.

» autor: sorrillo

#122 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 11:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#121 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 11:04:56 +0000

#119 Eso es un whistfull thinking de libro. Claro que hay cosas que impiden a unos retirarse y a otros renunciar.

¿Crees que no hay nada que impida a Putin retirarse completamente de Ucrania, reconocer su soberanía y aceptar reparaciones de guerra? Lo que impide a Putin aceptar esa opción es su propia supervivencia política y sobre todo la razonable expectativa de conseguir mas mediante la continuación de la guerra.

¿No hay nada que impida a Zelensky aceptar el status quo, reconocer la perdida del 20% de su territorio , del 70% de sus recursos y la subyugación de su soberanía a los intereses rusos? Lo que le impide a Zelensky aceptar eso es la expectativa de conseguir más mediante la continuación de la guerra.

Cuando la expectativa para ambos sea que pueden conseguir mas mediante la negociación que mediante la guerra llegaremos a ese punto. Pero aún estamos muy lejos.

» autor: ddomingo

#120 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--213404-- — Fri, 14 Oct 2022 10:53:36 +0000

#113 Espero sinceramente que tengas razón y creo que se está trabajando fundamentalmente para eso. Pero creo que no me negarás que las amenazas directas, directísimas, han existido y existen por parte de Rusia. Si no, cómo llamamos al "friendly reminder" que hizo Rusia a Finlandia y Suecia? El peligro que representa Rusia en este momento es, en mi opinión, militar, en el caso de que les dé por lanzar algún tipo de arma nuclear.

» autor: --213404--

#119 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 10:51:14 +0000

#118 Para que se llegue a una negociación tiene que [...]

Basta con que se sienten en la misma mesa. Solo con eso basta para que se llegue a una negociación.

Todo el resto de tu comentario son cuestiones que se pueden tratar durante esa negociación y no hay nada que impida a unos retirarse o a otros renunciar con el fin de conseguir la paz.

Negarse a negociar es negarse a aspirar a la paz.

» autor: sorrillo

#118 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 10:46:31 +0000

#109 No. Eso no funciona así. Para que se llegue a una negociación tiene que haber por ambas partes mas que ganar que que perder con respecto a la continuación de la guerra. Y eso implica que o una de las dos partes se vea ampliamente derrotada (como sucedió en la IIGM) o que se llegue a un punto de atrición tal que ambas sean incapaces de continuar y las posiciones sean aceptables para ambas.

Ahora mismo la posición rusa con la anexión de los territorios ocupados es completamente inaceptable para Ucrania, de hecho el anexionarse estos territorios ha puesto fin a cualquier salida negociada que no sea por la completa derrota de Ucrania. Cosa que tampoco parece aceptable desde nuestros propios intereses.

Es como si la OTAN se lanzara a "desmilitarizar" Kaliningrado por el riesgo a la seguridad que representa y tras haberla tomado y ocupado sus bases de misiles nucleares, con Rusia teniendo aun capacidad y voluntad de disputarla se pretendiera llegar a una negociación. Eso solo tendría sentido si Rusia estuviera tan degradada militar, política y económicamente que fuera incapaz de disputar Kaliningrado.

» autor: ddomingo

#117 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

dilsexico — Fri, 14 Oct 2022 10:40:59 +0000

#108 Lo interesante es que lo diga un representante oficial de la UE, lo que dijera antes me importa menos

» autor: dilsexico

#116 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Oestrimnio — Fri, 14 Oct 2022 10:40:22 +0000

#5 Cierto, si repites 1000 veces de que tal promesa nunca fue realizada pues conseguirás que muchos (tontos) se lo crean.

Ya sabes, todo es parte de la propaganda rusa, las hemerotecas de la prensa occidental se redactaron en el Kremlin, que las declaraciones públicas nunca existieron y que incluso las actas oficiales de las reuniones son un sueño de Resines.

» autor: Oestrimnio

#115 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

derethor — Fri, 14 Oct 2022 10:36:49 +0000

#70 Y también son fans de Venezuela, Cuba y Argentina, pero viven en occidente claro.

» autor: derethor

#114 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

derethor — Fri, 14 Oct 2022 10:31:22 +0000

Imagínate dónde estarían ahora las repúblicas bálticas, polonia, etc si no fuesen miembros de la OTAN. Hubiesen sido invadidas hace tiempo, anexionadas al "imperio ruso". La OTAN es sinónimo de libertad, y los únicos que tienen miedo a la OTAN son las dictaduras autoritarias.

» autor: derethor

#113 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

vinola — Fri, 14 Oct 2022 10:30:46 +0000

#85 En qué supone un peligro para Europa? Lo pregunto en serio. Ni locos va a atacar un miembro de la OTAN, y en nada Europa va a dejar de depender del gas ruso.

» autor: vinola

#112 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 10:29:12 +0000

#110 Se ha incumplido una promesa y se han concretado los riesgos de seguridad que aspiraba a reducir esa promesa.

El resto son excusas, es palabrería que nos aboca a una tercera guerra mundial en la que podrás gritar a pleno pulmón que tú tenías razón mientras ves la seta nuclear.

» autor: sorrillo

#111 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Tolodomonte — Fri, 14 Oct 2022 10:27:55 +0000

A este tío había que destituirlo. Es un provocador y lo que menos se necesita en estos momentos es un bocazas como él.

» autor: Tolodomonte

#110 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 10:24:04 +0000

#102 sí, ha cambiado. Ese territorio ya no es suyo, es de naciones consolidadas que temen a Rusia y por eso quieren formar parte de la OTAN. Pregúntate ¿qué ganarían esos países al ser parte de la OTAN si Rusia no fuera tan beligerante? Nada, no ganarían nada porque no tienen otras amenzas a su independencia. Y la OTAN cuesta dinero, así que tampoco ganan por ahí.

» autor: --75126--

#109 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 10:20:11 +0000

#107 En todas las fases de la guerra tiene sentido y propósito la negociación que aspire a la paz.

En mitad de la IIGM Hitler seguía exterminando judíos y de conocerse la velocidad y las expectativas en tiempo se podría haber cuantificado cuantos más podía exterminar antes que acabase la guerra, cualquier acuerdo de paz que supusiera reducir drásticamente esa cifra habría sido una mejora en relación a la situación vigente en ese momento. Puestos a seguir con tu símil que poco o nada tiene que ver con lo que está pasando en Ucrania.

Y es que el mundo ha vivido muchísimas guerras y elegir el ejemplo de los Nazis cuando podías elegir cualquier otra de las cientos de guerras solo estaría justificado si Rusia estuviera actuando como los Nazis, algo que no hay indicios que esté ocurriendo (más allá de estar en una guerra como en muchas otras que han estado tanto ellos como otros).

» autor: sorrillo

#108 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 10:17:45 +0000

#105 eso es cierto, aunque no recuerdo a Borrel diciendo que es mentira. Las declaraciones políticas están ahí en la hemeroteca.

» autor: --75126--

#107 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 09:57:32 +0000

#94 En esta fase de la guerra no tiene ningún sentido ni propósito la negociación. Es como si en mitad de la IIGM se negociara con Hitler cuanto judíos puede exterminar.

Rusia ha venido usando esta misma táctica del signaling durante todo el conflicto para intentar limitar el apoyo occidental a Ucrania y muchas veces consiguiendo sus objetivos. No se les ha proporcionado cazas ni armamento de larga distancia precisamente por esto.

» autor: ddomingo

#106 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Wololot — Fri, 14 Oct 2022 09:48:55 +0000

Espero que Borrell acabe en la cárcel en el futuro por traición a la Unión.

» autor: Wololot

#105 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

dilsexico — Fri, 14 Oct 2022 09:43:25 +0000

#83 Bueno, por lo menos hemos pasado de "es mentira" a "es posible"

» autor: dilsexico

#104 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

benkenube — Fri, 14 Oct 2022 09:41:19 +0000

La guerra civil: Eso es historia.
ETA: Eso es historia.
En un par de años, lo de Ucrania también será historia...

» autor: benkenube

#103 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

dilsexico — Fri, 14 Oct 2022 09:34:32 +0000

Bill Hicks explico la politica exterior de EEUU perfectamente con este sketch:
Pick up the gun!
youtu.be/Cdf8UvkjUbc

» autor: dilsexico

#102 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 09:32:42 +0000

#101 En absoluto, lo que se le dijo a Gorbachov, y al mundo entero, respondía a una realidad, a la realidad que la expansión de la alianza militar, nuclear, de EEUU hacia el territorio de su enemigo permanente supone un riesgo de seguridad.

Esa realidad no ha cambiado.

La disolución de la URSS no hizo que Rusia dejase de existir ni que dejase de tener armas nucleares ni que dejase de ser enemigo de EEUU. El riesgo geopolítico del que hablaba el secretario general de la OTAN en 1990 no ha dejado de existir. Por lo que no ha dejado de existir el motivo por el que se hizo esa promesa ni han dejado de existir los riesgos de incumplirla.

Como esa realidad sigue vigente y la OTAN ha incumplido la promesa que hizo para que no hubiera tensiones de seguridad en esa región pues la consecuencia directa es que hay tensiones de seguridad en esa región. Y de ahí la guerra en Ucrania.

Si pretendemos seguir negando la realidad a donde nos lleva es a una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear. Y no me consta que gritar muy alto que la URSS no existe te vaya a proteger de la explosión nuclear y la radiación posterior. Pero puedes seguir intentándolo a ver si a ti sí te funciona.

» autor: sorrillo

#101 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:29:02 +0000

#97 igual te vendría rebajar tu odio y tus insultos si quieres que tus argumentos suenen mínimamente razonables. Pues nada, Putin está matando a miles de personas, robando territorios ajenos y amenazando a toda la humanidad por algo que le dijo Kohl a Gorbachov. Esa es tu lógica.

» autor: --75126--

#100 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

FatherKarras — Fri, 14 Oct 2022 09:27:19 +0000

#91 a que es fascinante?

» autor: FatherKarras

#99 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

DeepBlue — Fri, 14 Oct 2022 09:26:14 +0000

#11 #18 Para el ejemplo supongo que ambos os referís a México "a secas" (bueno, oficialmente los Estados Unidos... Mexicanos) pues ponerla en Nuevo México sería como si ahora la OTAN la pone en el oblast de Rostov

Edit: de acuerdo, podría en este "Nuevo México" también vale para la analogía
es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_México_(Zapopan)

» autor: DeepBlue

#98 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

fanchulitopico — Fri, 14 Oct 2022 09:25:53 +0000

Nada justifica la invasión rusa. Siguiendo la misma lógica, seguramente pasará a ser historia.
Ambos casos son inadmisibles. La expansión de la OTAN y la invasión rusa.
Que le den por el culo a Borrell.

» autor: fanchulitopico

#97 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 09:24:12 +0000

#96 Al desaparecer la URSS esa promesa no vale nada

Y es ese estúpido análisis geopolítico tuyo, compartido por montones de idiotas, lo que nos ha llevado a punto de iniciar la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

Obviamente esa interpretación infantiloide de esa promesa no se la tragan quienes sí tienen frontera en esa zona y quienes sí ven a EEUU extender su alianza militar, nuclear, hacia éstas. Y obviamente ellos sí ven el mismo riesgo de seguridad al que se refería el Secretario General de la OTAN en 1990 y por ello pueden actuar para defenderse ante ese riesgo de seguridad que sí lo vio real la OTAN en su día, y que obviamente cualquiera con dos dedos de frente también puede ver.

» autor: sorrillo

#96 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:21:38 +0000

#92 bueno, si interpretas lo que te da la gana así puedes llegar a culparme a mí de la III Guerra Mundial.

La promesa no escrita se le hizo a Gorbachov, a la URSS. Al desaparecer la URSS esa promesa no vale nada (ya valía poco al no haber nada firmado).

» autor: --75126--

#95 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Carotidas89 — Fri, 14 Oct 2022 09:21:03 +0000

No hubo en la historia de la humanidad ni un siglo sin matarse unos a otros. Menudos enfermos somos...

» autor: Carotidas89

#94 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sofazen — Fri, 14 Oct 2022 09:19:55 +0000

#56 Esta amenaza es una dilapidación del papel de autoridad negociadora que debe representar la UE. Es más bien una repetición sin soberanía no criterio propio de la posición beligerante de EEUU.

» autor: sofazen

#93 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:18:52 +0000

#86 "aquí hay adultos..." y empieza a insultar como un niño en el patio de un colegio. Te devuelvo el negativo, guapa.

» autor: --75126--

#92 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 09:18:51 +0000

#84 No, en absoluto.

Estamos a una mala decisión de entrar en una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear. Y no ayuda escuchar argumentos tan ridículos como que la Unión Soviética ya no existe y que por lo tanto todo vale.

Este nivel de imprudencia y temeridad que ejemplificas es muy peligroso

Si lo tuyo era un chiste pues muy mal gusto, y si era en serio pues mucho peor.

» autor: sorrillo

#91 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--460025-- — Fri, 14 Oct 2022 09:18:27 +0000

#10 "ask the right questions". Wow

» autor: --460025--

#90 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Carotidas89 — Fri, 14 Oct 2022 09:18:05 +0000

#61 Non hai fronteiras

» autor: Carotidas89

#89 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

OCLuis — Fri, 14 Oct 2022 09:14:13 +0000

#37 Esto es una selva. Borrel es un mono subido a la rama de un árbol... y hay otro mono que avisó de que si movía la rama se movía todo el árbol. Ojalá cumpla su promesa y se caigan todos los monos del árbol.

» autor: OCLuis

#88 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--213404-- — Fri, 14 Oct 2022 09:13:21 +0000

#63

Los santos cojones de Rusia, según los rojipardos nazis, mandan sobre cualquier decisión que pueda tomar un país sobre si unirse o no a la OTAN. Lo que Rusia no ha conseguido por la vía de la diplomacia y la seducción lo han conseguido la UE y la OTAN. Y ahora Rusia pretende obtenerlo por la vía de sus santos cojones con el aplauso cómpice, vergonzoso y humillante de rojipardos nazis que dicen ser la "verdadera izquierda". Qué puta vergüenza.

» autor: --213404--

#87 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--379974-- — Fri, 14 Oct 2022 09:11:18 +0000

#4 Bórrell no dice que la OTAN incumpliera nada, sino que esa escusa no justifica la invasión de un país.

» autor: --379974--

#86 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 09:11:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#85 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--213404-- — Fri, 14 Oct 2022 09:10:39 +0000

¿Alguna crítica de los rojipardos nazis a Lavrov o a Putin? ¿Alguna crítica a que Rusia amenazara clara y firmemente, con luz y taquígrafos, la integridad de Finlandia y Suecia si decidían libremente entrar en la OTAN? ¿Qué evidencia necesitáis los rojipardos nazis de que Rusia se ha desvelado ella misma y sin la ayuda de nadie y ninguna necesidad de exusas como lo que es, una dictadura liberticida y el mayor peligro para Europa en este momento?

» autor: --213404--

#84 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:10:19 +0000

#80 ¿todo bien en casa?

» autor: --75126--

#83 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:08:53 +0000

#47 Moscú se agarrará a un clavo ardiendo si quiere, Borrel no tiene ningún puesto en la OTAN y no ha reconocido que se incumplieran las promesas, ha dicho "es posible", eso no es reconocimiento de nada.

» autor: --75126--

#82 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 09:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#81 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:07:05 +0000

#3 la invasión no tiene sentido, gente como tú la justificáis.

» autor: --75126--

#80 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 09:06:37 +0000

#77 Y por eso hay guerra en Ucrania, porque se usan argumentos tan pueriles como éste para justificar cualquier barbaridad.

» autor: sorrillo

#79 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--682988-- — Fri, 14 Oct 2022 09:06:19 +0000

#3 Sin entrar a discutir si sus declaraciones son acertadas o no, está dentro de sus funciones hablar de la defensa:
Josep Borrell Fontelles is a Spanish politician serving as High Representative of the Union for Foreign Affairs and Security Policy since 1 December 2019.

» autor: --682988--

#78 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

falcoblau — Fri, 14 Oct 2022 09:05:41 +0000

#5 Datos: La revista alemana Der Spiegel publicó un artículo informando que se ha encontrado documentos de archivo que confirman la promesa de los países occidentales a la Unión Soviética en 1991 de no expandir la OTAN hacia el este. Los materiales fueron descubiertos por el politólogo y profesor de la Universidad de Boston, Joshua Shifrinson.

» autor: falcoblau

#77 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:05:37 +0000

#74 la Unión Soviética ya no existe.

» autor: --75126--

#76 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--75126-- — Fri, 14 Oct 2022 09:04:43 +0000

No hay nada firmado al respecto, las palabras se las lleva el viento.

» autor: --75126--

#75 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Kachemiro — Fri, 14 Oct 2022 09:03:19 +0000

#5 "El 10 de febrero de 1990, el canciller de la Alemania Federal, Helmut Kohl, se reunió en Moscú con Gorbachov para comentar sobre la entrada de una Alemania reunificada a la Organización del Atlántico Norte y este último le expresó su preocupación por un posible ensanchamiento de fronteras de esta organización.

En el memorándum de esta conversación figura la afirmación por parte de Kohl a su colega soviético de que “creemos que la OTAN no debe ampliar su ámbito de actuación”, refiriéndose a los países de la Europa del Este.

En la misma línea se expresó el por entonces Secretario de Estado de EE.UU., James Baker III, cuando conversó con Gorbachov el 9 de febrero de 1990, un día antes de la reunión entre el líder soviético y el canciller alemán. En esta charla, Gorbachov mostró su preocupación sobre el avance de la OTAN por Europa y Baker respondió lo siguiente:

“La OTAN es el mecanismo para asegurar la presencia estadounidense en Europa. Si la OTAN se liquida, no habrá tal mecanismo en Europa. Entendemos que no sólo para la Unión Soviética sino también para otros países europeos es importante tener garantías de que, si Estados Unidos mantiene su presencia en Alemania en el marco de la OTAN, ni un centímetro de la actual jurisdicción militar de la OTAN se extenderá en dirección al este”.

www.economistjurist.es/actualidad-juridica/la-promesa-incumplida-de-la

Promesas incumplidas... si

» autor: Kachemiro

#74 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sorrillo — Fri, 14 Oct 2022 09:02:30 +0000

#5 la eterna propaganda de que hubo tal promesa

17 de Mayo de 1990, discurso del Secretario General de la OTAN:

This will also be true of a united Germany in NATO. The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees.

www.nato.int/docu/speech/1990/s900517a_e.htm

» autor: sorrillo

#73 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

eldet — Fri, 14 Oct 2022 09:00:40 +0000

#42 pero por que no van a aceptar, porque a un tercer país que no es miembro no le gusta? Lo deciden los miembros, no agentes externos.

» autor: eldet

#72 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Mandievus — Fri, 14 Oct 2022 09:00:24 +0000

Y se queda tan ancho!! Vaya tipejo.

» autor: Mandievus

#71 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--174808-- — Fri, 14 Oct 2022 09:00:22 +0000

#16 Alto representante ni más ni menos. No se lo cree ni el y por las noches le entran escalofríos al pensar que si una persona tan mediocre como él ha conseguido llegar a ese cargo, lo jodido y corrupto que está el sistema europeo.

» autor: --174808--

#70 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--514246-- — Fri, 14 Oct 2022 08:59:47 +0000

#55 Y todos estos que les gusta tanto Rusia y China hacen nada por mudarse a esos países y dejar atrás el horrible occidente y la UE.

» autor: --514246--

#69 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--174808-- — Fri, 14 Oct 2022 08:58:21 +0000

#3 La invasión rusa también es historia ya que desde la anexión de la exrepúblicas no es posible hablar de una invasión rusa sino de una defensa rusa ante la agresión de ucrania a su territorio.

Ya ves Borrell, a esto de la diplomacia podemos jugar todos. Solo es necesario imponer tu criterio y ajustar la realidad a tus intereses.

» autor: --174808--

#68 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 08:55:04 +0000

#59 Borrel es el Alto Representante Europeo para la Política Exterior y de Seguridad Común hablando desde su cargo. Entender sus declaraciones no tienen valor o que sus palabras no reflejan la posición política de sus representados es un error garrafal. Esto no es algo que se le ha ocurrido a Borrel así a bote pronto.

La amenaza es una disuasión que hace menos probable que Rusia use armamento nuclear por miedo a la represaría. Así pues reduce las posibilidades de que Putin tome esta decisión.

» autor: ddomingo

#67 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

professorsnuggles — Fri, 14 Oct 2022 08:54:57 +0000

#34 Los principios que pudiera tener en aquellos momentos también son historia.

» autor: professorsnuggles

#66 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ErisMorn — Fri, 14 Oct 2022 08:54:55 +0000

Errónea ahí no dice eso aparte de que Borrell pinta 0 en la OTAN.

Quien si violo un acuerdo firmado es Rusia este concretamente:

es.m.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

Pero es curioso este no interesa en Menéame…

» autor: ErisMorn

#65 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

professorsnuggles — Fri, 14 Oct 2022 08:54:16 +0000

#31 Piensa si no padeces tú un "efecto amnesia". Y documéntate: pijamasurf.com/2022/03/los_documentos_que_muestran_que_estados_unidos_; nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans

» autor: professorsnuggles

#64 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

tiniwini — Fri, 14 Oct 2022 08:52:41 +0000

#1 este tío era un payaso, es un payaso y siempre lo será. Y por desgracia no es historia porque semejante inútil sigue en un cargo de peso de la UE.

» autor: tiniwini

#63 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

chulonsky — Fri, 14 Oct 2022 08:52:34 +0000

¿Qué es la expansión hacia el este? Bueno amigos, es que casi todas las ex repúblicas soviéticas estaban hasta los cojones de rusia, y han buscado unirse comercial y militarmente con occidente, además de formar democracias propias. Rusia sabía que esto iba a pasar, y amenazó a occidente diciendo que no permitiría que ni una sola de ellas abandonara su órbita de influencia por sus santos cojones.
No lo consiguió, todas las repúblicas bálticas y polonia se unieron a la OTAN a las primeras de cambio, y algunas de las que no, como ucrania, empezaron a tener pequeños contactos. Sólo tiene un férreo defensor, otro dictador (30 años), en bielorrusia.

Y esto amigos, es la expansión hacia el este. Que países soberanos manden a rusia a tomar por culo por decisión propia, junto a su imperialismo, y a su dictador de putin (25 años en el poder absoluto ya).
No os dejéis engañar por feladores y putinejos, que por supuesto ninguno se digna a cambiar de aires tanto que odian este lado de la civilización.

» autor: chulonsky

#62 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--516070-- — Fri, 14 Oct 2022 08:51:57 +0000

No dijo que lo hiciera, dijo qu epodría ser pero que aún así no justificaría la invasión.

» autor: --516070--

#61 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

dballester — Fri, 14 Oct 2022 08:51:49 +0000

#48 Hombre, que la radioactividad no entiende de fronteras

» autor: dballester

#60 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ComentadorOcasional — Fri, 14 Oct 2022 08:51:00 +0000

La OTAN engañó a Rusia igual que Rusia también engañó al mundo diciendo que eran solo unas maniobras. En diplomacia se miente.

Pero los países del este que entraron en la OTAN están dando gracias de haber tomado esa decisión.

» autor: ComentadorOcasional

#59 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 08:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#58 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

chemari — Fri, 14 Oct 2022 08:49:06 +0000

#13 Es de primero de diplomacia, aparentar que estás mu loco y que te la suda todo.

» autor: chemari

#57 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--42429-- — Fri, 14 Oct 2022 08:48:07 +0000

#_40 ¿Poner bases al oeste de un pais es rodearlo?
Al sur no tienen nadie de la Otan, al norte tampoco y al Este sólo EEUU y Canadá.

#27

» autor: --42429--

#56 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 08:47:38 +0000

#48 Esa amenaza limita las posibilidades de una escalada nuclear rusa que nos pone en peligro y que cambiaría radicalmente el panorama geopolítico mundial. La diplomacia no es sentarse a tomar un te mientras te haces una foto sino buscar tus intereses por medios distintos a la guerra.

» autor: ddomingo

#55 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sapitopintojo — Fri, 14 Oct 2022 08:47:22 +0000

#14 En Menéame idolatran a Rusia porque la desconocen. En cambio la gente que de verdad conoce a Rusia que son la mayoría de las repúblicas que formaron parte de la URSS y/o son vecinos de Rusia no quieren saber nada de ella y quieren protegerse.
Pero nada, todo es culpa de EE.UU.

» autor: sapitopintojo

#54 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--583514-- — Fri, 14 Oct 2022 08:46:46 +0000

#37 No sé qué problema tienes con esa afirmación. Es muy díficil no estar de acuerdo.

Mira el ranking de los países más desarrollados (mide renta, esperanza de vida y alfabetización):

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Ahora mira, cómo trata Alemania a España, Grecia (rescate tras rescate.... simepre incumpliendo promeses), a Polonia y Chqueia y cómo trata EE.UU. a sus vecinos del sur.

La Unión Europea es el mejor invento de la diplomacia desde por lo menos, varios siglos. Durará lo que dure, pero no se puede negar que es un triunfo de las sociedades liberales, prosperas y respetuosas con las minorías.

» autor: --583514--

#53 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Dva614 — Fri, 14 Oct 2022 08:45:13 +0000

Fill de puteeeeeee.

» autor: Dva614

#52 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--726381-- — Fri, 14 Oct 2022 08:44:41 +0000

#7 Borrell pone el culo de aquellos a los que supuestamenta "representa", para él conseguir su tan ansiado protagonismo.

Siempre ha sido así.

» autor: --726381--

#51 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--3560-- — Fri, 14 Oct 2022 08:44:30 +0000

No es historia, es actualidad. Lo que ocurre ahora es por incumplir esa promesa. Borrell está decrépito y es repugnante, pero le deseo salud y una larga vida para que sea testigo de lo nefasto que ha sido su papel en la UE.

» autor: --3560--

#50 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Relajao — Fri, 14 Oct 2022 08:43:38 +0000

#28 te equivocas.
Los rusos dicen que fue un acuerdo verbal, la OTAN dice que no dijeron lo que los rusos quisieron entender.
Moraleja: los acuerdos verbales son irrelevantes.

» autor: Relajao

#49 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Cantro — Fri, 14 Oct 2022 08:43:29 +0000

#30 vaya empanada.

Para conseguir los recursos de Ucrania lo que tienes que hacer es comerciar con Ucrania. No hace falta meterla en la OTAN (que ya rechazó su ingreso, por cierto, en 2008), y hubiese sido mejor meterla en la UE (que también rechazó tenerla como "asociada", que es menos que miembro, por no cumplir los estándares exigidos)

Ese argumento, que tantas veces se ha repetido, es una soberana tontería.

Ha sido Ucrania la que ha querido unirse a dos clubes y ha sido rechazado en ambos.

Qué forma tan rara de ocupar su territorio y sus recursos

» autor: Cantro

#48 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 08:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#47 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

FatherKarras — Fri, 14 Oct 2022 08:42:04 +0000

#3 Todo esto sirve para que Moscú considere «un reconocimiento histórico» las palabras de Borrell sobre el incumplimiento de la OTAN ante Rusia. Si es que...

diario-octubre.com/2022/10/13/moscu-considera-un-reconocimiento-histor

» autor: FatherKarras

#46 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

HaCHa — Fri, 14 Oct 2022 08:41:59 +0000

#7 Pues lo que le han mandao los yanquis.

» autor: HaCHa

#45 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

sapitopintojo — Fri, 14 Oct 2022 08:41:59 +0000

Cualquier país Europeo debería poder ser parte de la OTAN si lo desea.

Si otro país como Rusia con aires imperialistas se siente amenazado por tener un país vecino que forma parte de un sistema de defensa conjunto es su problema. Además ya tenía a dos, Letonia y Estonia. Y ahora a partir de esta guerra va a tener a Finlandia.

Viendo lo que pasó en Georgia que Rusia anexionó parte de su territorio después de otra invasión no me extraña que Ucrania quisiese desperadamente formar parte de la OTAN. Está totalmente justificado.

» autor: sapitopintojo

#44 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--726381-- — Fri, 14 Oct 2022 08:40:54 +0000

#29 Exacto.

A Putin casi le da igual ganar o perder la guerra.

Saldrá en los libros de historia seguro (obviamente mejor ganando), y eso es lo que le interesa de todo esto. Para lo que le queda en el convento, como destacas #12.

» autor: --726381--

#43 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

borre — Fri, 14 Oct 2022 08:40:10 +0000

#3 Para historia los próximos años.

Valiente gilipollas.

» autor: borre

#42 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Ferroviman — Fri, 14 Oct 2022 08:39:20 +0000

#23 esto es mentira. Los terceros países deciden pedir la anexión y los miembros de la OTAN aceptan o rechazan. Si la OTAN acuerda no aceptar a un determinado miembro tiene toda la capacidad para hacerlo. Con que un miembro lo rechace no entra.

O crees que cuando Turquía dijo que los nórdicos le comían el cimbrel e iba a votar que no a su anexión todo dios se puso a sobornar y prometer porque era una promesa al aire y sin ningúna implicación?

» autor: Ferroviman

#41 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 08:38:51 +0000

#11 Si, pero mientras tanto él monta misiles nucleares en Kaliningrado, geográficamente dentro de la UE.

» autor: ddomingo

#40 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--719101-- — Fri, 14 Oct 2022 08:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#39 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--720580-- — Fri, 14 Oct 2022 08:38:31 +0000

OTAN buena, amo americano bueno, China mala, gu-gu ta-ta!

» autor: --720580--

#38 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

j-light — Fri, 14 Oct 2022 08:37:49 +0000

Cinismo master nivel 9000+++

» autor: j-light

#37 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

FatherKarras — Fri, 14 Oct 2022 08:37:22 +0000

#13 Pues aún hay más...

Josep Borrell: "Europa es un jardín, creamos este jardín. Todo funciona aquí, es la mejor combinación de libertad política, perspectiva económica y cohesión social. El resto del mundo no es realmente un jardín. La mayor parte del resto del mundo es una selva. Y la selva puede invadir el jardín. Necesitamos estar mucho más involucrados en la situación del resto del mundo. Somos personas privilegiadas, hemos creado una combinación de estas tres cosas"

Ahora el supremacismo ya no es cosa solo de arios, ahora es supremacismo uropeo, PIGS incluidos.

» autor: FatherKarras

#36 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

scarecrow — Fri, 14 Oct 2022 08:36:28 +0000

Nada justifica la invasión de un país por parte de otro, pero muchas cosas lo explican.

Y la realidad es que no solo Putin tiene las manos manchadas de sangre en esta historia.

No hay más que ver quién sale beneficiado de un conflicto así para descubrir al culpable. Por ahora quien más lo está haciendo es precisamente EEUU.

» autor: scarecrow

#35 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

ddomingo — Fri, 14 Oct 2022 08:36:04 +0000

#3 "Borrell avisa a Putin de que si usa armas nucleares contra Ucrania su ejército será "aniquilado"

Precisamente esa es la labor de la diplomacia. Si mediante estas declaraciones se evita una escalada nuclear es un acto inteligente hacerlas. Que la línea roja sea tal o solo un farol es otra cuestión. Pero el hecho de establecerla y comunicarla limita las posibilidades de una escalada nuclear rusa.

La disuasión es el A B C de la diplomacia.

» autor: ddomingo

#34 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

pitercio — Fri, 14 Oct 2022 08:35:07 +0000

La de veces que arengó Borrell con ¡OTAN no, bases fuera!

» autor: pitercio

#33 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

obmultimedia — Fri, 14 Oct 2022 08:35:00 +0000

#1 Josep Borrell, ~~lameojales real de Biden~~ jefe de diplomacia.

» autor: obmultimedia

#32 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Oct 2022 08:34:58 +0000

¿Y si Ucrania quiere pertenecer a la OTAN porque lo estiman conveniente y porque les da la gana?

Otra cosa es lo de poner bases o poner misiles, pero el hecho de pertenecer a la OTAN o no debería ser un problema que importe solo a Ucrania y al resto de países de la OTAN.

¿Esto también es "cancelación", cancelar el derecho de un país de pertenecer a las organizaciones que estime conveniente?

» autor: mcfgdbbn3

#31 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--715598-- — Fri, 14 Oct 2022 08:34:46 +0000

#17 ¿De verdad estás comparando algo que todo el mundo descubrió la verdad hace décadas con algo que aún hoy en día hay gente que se cree? Fíjate en #28

Esa mierda del tratado o promesa de no expansión de la OTAN es el mayor efecto Mandela de la historia de la humanidad, y todo por tener la propaganda Rusa 24 horas al día los 7 días de la semana insistiendo en que tal cosa existió.

» autor: --715598--

#30 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

kumo — Fri, 14 Oct 2022 08:34:34 +0000

#11 A ver que todas las repúblicas del Báltico o incluso paises limítrofes como Polonia están en la OTAN y no hizo una puta mierda (y además con misiones permanentes en la zona). Pero Ukrania es mucho más golosa por su territorio y recursos. Esto va de egos, sí, pero también de economía.

Avisar lo convierte en avisador. Y ya. Era una barrabasada antes y lo sigue siendo ahora. En cuanto a tu petición, ya conoces la crisis de los misiles cubanos. Pero eso es de hace 60 años. Hoy en día es mucho más probable que estando en su vencidad, USA simplemente presionase (con mucha efectividad). Y muy probablemente, no sólo USA. De todas maneras, no hay que confundir USA con la OTAN, aunque a veces parezcan lo mismo.

De todas maneras, el envío ni siquiera explica/justifica la invasión que es plenamente culpa del gobierno ruso y las tensiones que ha sembrado en la zona desde hace una década.

» autor: kumo

#29 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

orangutan — Fri, 14 Oct 2022 08:34:27 +0000

#15 Si Putin pierde la guerra no pasa nada, murió por la causa y con otro presidente aquí paz y después gloria.

» autor: orangutan

#28 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

MasterChof — Fri, 14 Oct 2022 08:33:37 +0000

#14 no exactamente. Era un tratado que tenían, si no me equivoco.

» autor: MasterChof

#27 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--670584-- — Fri, 14 Oct 2022 08:32:51 +0000

#11 vaya,¿ y los países bálticos que ya estaban en la OTAN?
¿Y la promesa en los 90 de Rusia de respetar las fronteras a cambio de que Ucrania entregase las cabezas nucleares?

» autor: --670584--

#26 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

MasterChof — Fri, 14 Oct 2022 08:32:25 +0000

#6 en plan héroes...

» autor: MasterChof

#25 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

loborojo — Fri, 14 Oct 2022 08:32:15 +0000

Debe ser tradición en Europa poner a un bocazas socialista español para liderar las guerras

» autor: loborojo

#24 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Triborato — Fri, 14 Oct 2022 08:31:53 +0000

#3 lo que hizo Rusia es injustificable pero lo que hicimos nosotros no hay que justificarlo, se hizo y ya está, es historia y no se hable más. Es un win-win un poco chusco...

» autor: Triborato

#23 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

eldet — Fri, 14 Oct 2022 08:31:52 +0000

Pues yo lo único que entiendo de ese fragmento es que considera que es irrelevante, no que existan promesas. Promesas que no tendrían sentido, ya que son terceros países los que deciden si unirse o no.

» autor: eldet

#22 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

MasterChof — Fri, 14 Oct 2022 08:31:43 +0000

#4 él decide lo que me es historia y lo que es actualidad. ¡Qué crack!

» autor: MasterChof

#21 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Nandete — Fri, 14 Oct 2022 08:31:27 +0000

Este tio cada vez que habla sube el pan, literalmente.

» autor: Nandete

#20 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

Far_Voyager — Fri, 14 Oct 2022 08:31:27 +0000

#11 Putin ya ha advertido varias veces, la última ayer (la Duma), que Ucrania en la OTAN significa Guerra Mundial. Como #18 nota, eso significaría armas nucleares.

» autor: Far_Voyager

#19 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

jozegarcia — Fri, 14 Oct 2022 08:31:26 +0000

Ah bueno, eso es historia así que nada, Putin solo tiene que esperar unos años para que la invasión de Ucrania sea historia y todo resuelto.

» autor: jozegarcia

#18 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

jfgaliza — Fri, 14 Oct 2022 08:31:17 +0000

#11 sería más bien si China montase una base militar en Nuevo México (Rusia hace tiempo que no es una amenaza real para EEUU, salvo por su arsenal nuclear estratégico).

» autor: jfgaliza

#17 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

falcoblau — Fri, 14 Oct 2022 08:30:16 +0000

#5 los rusos son los amos de convertir mentiras en verdades.... dijo un hombre que aún creía que Irak tenía "armas de destrucción masiva".

» autor: falcoblau

#16 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

chinchulin — Fri, 14 Oct 2022 08:30:11 +0000

#10 Asco da este tipejo. Y ahí está, de diplomático.

» autor: chinchulin

#15 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--726381-- — Fri, 14 Oct 2022 08:29:16 +0000

#12 Cuando te haces anciano, te importa todo una mierda. Y en mucho casos todo es ahora o nunca.

Es algo que cualquiera observa con gran frecuencia, y sin duda es peligroso si esos ancianos tienen poder y quieren demostrar que lo tienen.

No dudan en ningún momento poner la sangre de los demás al servicio de sus "victorias".

Y el caso de todos esos chochos, Putin incluído, que encima a ese ni siquiera le pueden parar en su propio país, son casos evidentes.

» autor: --726381--

#14 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

tztxz0 — Fri, 14 Oct 2022 08:26:58 +0000

En menéame los países del este de Europa no tienen derecho a elegir las alianzas militares defensivas que más le convengan.

» autor: tztxz0

#13 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

EsUnaPreguntaRetórica — Fri, 14 Oct 2022 08:26:31 +0000

#10 Menuda vergüenza de representante que tenemos

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#12 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

orangutan — Fri, 14 Oct 2022 08:24:44 +0000

#2 Yo pensaba que lo de difundir su chochez era cosa de Biden y Putin, que para lo que les queda en el convento...

» autor: orangutan

#11 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--719101-- — Fri, 14 Oct 2022 08:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#10 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

FatherKarras — Fri, 14 Oct 2022 08:21:11 +0000

#3 Estamos hablando de la flor y nata de la diplomacia, de un ejemplo a seguir: twitter.com/piscacaespana/status/1500159178396033024?s=20&t=tQCG3y

» autor: FatherKarras

#9 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--698797-- — Fri, 14 Oct 2022 08:20:58 +0000

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» autor: --698797--

#8 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

manbobi — Fri, 14 Oct 2022 08:20:57 +0000

Menudo crack. Este también chochea...

» autor: manbobi

#7 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

tryndamere — Fri, 14 Oct 2022 08:19:16 +0000

Flipante

Un diplomático echando leña al fuego.

» autor: tryndamere

#6 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

event_horizon — Fri, 14 Oct 2022 08:13:54 +0000

Poner las cosas en contexto no es justificar nada. O mejor seguimos creyendo/obvedeciendo a pies juntillas a US y acabamos en WW3 a 8mil Km de US que es el tipo de conflicto que le gusta a US, guerra si, pero lejos, que se destruyan ellos que ya vendran ellos luego a "ayudar".

» autor: event_horizon

#5 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--715598-- — Fri, 14 Oct 2022 08:13:24 +0000

jajaj increible, hasta Borrell cayó en la eterna propaganda de que hubo tal promesa. Esto es la prueba de que una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad, los rusos son los amos de convertir mentiras en verdades.

» autor: --715598--

#4 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

aupaatu — Fri, 14 Oct 2022 08:12:03 +0000

Claro y en este caso la causa y el efecto no funciona, porque es historia y los Rusos son los responsables de la situación actual

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#3 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--542333-- — Fri, 14 Oct 2022 08:08:29 +0000

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#2 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

--726381-- — Fri, 14 Oct 2022 08:08:29 +0000

Borrell es un bocazas que con términos tan genéricos y vagos (como el mismo Borrell, vago entre los vagos) como "es posible" puede estar diciendo cosas sin querer decirlas.

Vete a saber qué quería decir ese dinosaurio, que sólo sabe difundir su chochez por el mundo con el extremo y peligroso protagonismo que le está dando esta guerra.

A Borrell deberían ya mandarle al garete lo antes posible.

» autor: --726381--

#1 El Jefe de la diplomacia europea, Josep Borrell, reconoce que la OTAN incumplió su promesa de no expandirse hacia el este (Tweet)

txepel — Fri, 14 Oct 2022 08:06:49 +0000

Y los EEUU solo mataron a cuatro indios.

Josep Borrell, jefe de diplomacia.

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