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#190 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 10:14:09 +0000

#189 Y tú sigues sin ser capaz de rebatir nada de lo que digo.

Excepto poniendo cosas en mi boca que yo no he dicho. ¿Quién está en un bucle aquí?

» autor: suppiluliuma

#189 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Sat, 01 Oct 2022 02:40:31 +0000

#188 "Los acuerdos de Minsk estipulaban..."

No puede ser que vuelvas al bucle... de verdad, háztelo mirar porque lo tuyo es un cuadro clínico

» autor: los12monos

#188 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 01:15:35 +0000

#185 Los acuerdos de Minsk estipulaban la retirada de armas pesadas del Donbás, y el acceso de la OSCE al todo el territorio. Los rusos lo llevan incumpliendo desde 2015. Tiene gracia que demandes a Ucrania que los cumpla, pero a Rusia, en cambio, ...

Minsk II se firmó en febrero de 2015, así que mi afirmación es correcta.

Que cierres los ojos y digas muy fuerte "¡yo tengo razón! ¡yo tengo razón! ¡yo tengo razón!..." no hace que tengas razón, me temo.

Sólo apuntar respecto a los acuerdos de Minsk que el propio Poroschenko admitió en una entrevista que fueron una táctica dilatoria, para ganar tiempo sin más. Si diversificaras tus fuentes, todas esas pruebas que me vas pidiendo las irías encontrando tú solito y no tendríamos conversaciones tan tediosas como esta.

O sea, que sigues sin encontrar pruebas que respalden tus afirmaciones e intentas escurrir el bulto diciendo que las tengo que buscar yo.

¡Tienes un morro...!

Y, de nuevo, los rusos, que tenían que haber retirado sus armas pesadas de Ucrania y dejar que los observadores de la OSCE verificaran el proceso, no lo hicieron, así que, por muy negativa que fuera la actitud de Proroshenko, da igual, porque los rusos ya estaban incumpliendo los acuerdos ellos solitos.

A ti, curiosamente, el supuesto incumplimiento de los acuerdos por parte de Ucrania te parece muy mal, pero del de los rusos... ¡no dices nada!

¡Viva las dobles varas de medir!

El argumento es el mismo que ya habías utilizado antes en el hilo, "que Rusia incumplió antes", y aunque se te informa (ah sí, tus reglitas me las paso por el culo) de que Ucrania no tenía ninguna intención de cumplir desde antes de la firma, vuelves con el mismo argumento en versión extendida. "Es que Rusia incumplió antes"

De nuevo, pones palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo he dicho que Rusia incumplió los acuerdos desde su firma. Y es patente que es el caso, dado que no hubo retirada de las armas pesadas rusas verificada por los observadores de la OSCE.

Tú eres que me ha acusado de haber dicho que Rusia incumplió Minsk II antes de firmarlo. Y yo te he dicho que eso es imposible. Pero como la única cosa remotamente cercana a la realidad en la que puedes fingir rebatirme es esa, seguirás poniendo palabras en mi boca hasta el infinito y más alla.

Poner en boca de tu oponente cosas que no ha dicho. ¡La táctica de los ganadores! ¡Y de los honestos!

lo cual es, a la luz de las declaraciones de Poroschenko, cuanto menos cuestionable.

No sabía que Poroshenko mandaba en el ejército ruso y les obligó a quedarse en Ucrania.

Rusia no incumplió antes porque no se puede incumplir un tratado antes de la firma

Cosa que yo nunca he afirmado. De nuevo tienes que poner palabras en mi boca para aparentar que tienes razón. Dios mío, que ego más frágil tienes.

Por cieto, ¿nunca te has preguntado por qué, si tanta razón tienes, te ves obligado a mentir tanto?

y en el caso ucraniano hay pruebas de que antes de la firma ya existía una intención previa de incumplirlos, cosa que en el caso ruso no se ha demostrado.

Esas pruebas, por favor, o no voy a creerme nada de lo que digas, habida cuenta de tu historial. Y, por cierto, incluso en el caso de que Poroshenko tuviera la intención de incumplir Minsk, ¿como lo sabían los rusos? Y si lo sabían, ¿por qué los firmaron?

Porque si sabían que Ucrania iba a incumplir Minsk II y aún así lo firmaron, o bien son subnormales profundos, o no tenían intención de cumplir lo que firmaran. Y si no lo sabían, entonces incumplieron los acuerdos desde su firma sin esperar a ver qué hacían los ucranianos.

De cualquier forma en que pretendas maquillarlo, los rusos quedan mal en este asunto, y eso dejando a un lado que estaban invadiendo Ucrania. Pero eso a ti te da igual. Tú ya has decididido que los nazis rusos tienen razón: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Entonces, no me extraña que stanajov te haya mandado a paseo, no estamos aquí para marear la perdiz ni para jugar a ver quien la tiene más grande, los que queremos sacar algo de esto contrastamos información y aprendemos, de buen rollo a veces, otras no tanto, pero no jugamos a las risitas.

Stajanov me mandó a paseo porque es un propagandista al que no le interesa que se sepa que RIA Novosti publica artículos de opinión a favor de cometer un genocidio en Ucrania.

Cosa que a ti tampoco parece importarte. Ni a los nazis rusos de los que no tienes nada que decir. A pesar de ser tan "antinazi".

Del resto ni puto caso te voy a hacer porque a la vista está que no carburas en condiciones, sólo quería dejarte bien retratadito para que cualquiera que pasa por aquí vea con que clase de elemento trata.

Ahhhh. Te escueze el ojete cuando te recuerdan la cantidad de nazis que los rusos han mandado a desnazificar Ucrania. Qué raro. Con lo "antinazi" que eres.

Vuelta a un bucle infinito en el que no te enteras de nada o no te quieres enterar con tu argumentario de copy/paste, preguntando cosas que ya se han respondido y pidiendo "pruebas" sobre hechos que son públicos y notorios o sobre otros que jamás se podrán obtener más que indicios y hay que llegar a esas conclusiones por otros medios. Lo de los 5.000 millones está más bien entre los primeros, te dejo un hueso para que roas un rato

Hombre, por fin me envías una fuente que respalda algo de lo que dices. Y sólo te lo he tenido que pedir un par de veces. Un pequeño problemilla. Las declaraciones son de diciembre de 2013, y Nuland dice que la inversión de los EEUU en Ucrania ha sido de 5000 millones ¡desde 1991!. Imagino que para ti eso quiere decir que estaban preparando el golpe de estado de 2014 desde 1991, ¿no?

Lo que no vas a encontrar son declaraciones inculpándose de crímenes de lesa humanidad, porqué será.

O sea, que tienes cero pruebas de lo que afirmas, y yo tengo que creerte después de verte imputarme cosas que yo no he dicho.

De verdad es imposible hacerlo peor. Incluso siendo un "antinazi" que está de parte de los nazis rusos.

» autor: suppiluliuma

#187 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 21:05:54 +0000

Los acuerdos de Minsk estipulaban la retirada de armas pesadas del Donbás, y el acceso de la OSCE al todo el territorio. Los rusos lo llevan incumpliendo desde 2015. Tiene gracia que demandes a Ucrania que los cumpla, pero a Rusia, en cambio, ...

Minsk II se firmó en febrero de 2015, así que mi afirmación es correcta.

Que cierres los ojos y digas muy fuerte "¡yo tengo razón! ¡yo tengo razón! ¡yo tengo razón!..." no hace que tengas razón, me temo.

Sólo apuntar respecto a los acuerdos de Minsk que el propio Poroschenko admitió en una entrevista que fueron una táctica dilatoria, para ganar tiempo sin más. Si diversificaras tus fuentes, todas esas pruebas que me vas pidiendo las irías encontrando tú solito y no tendríamos conversaciones tan tediosas como esta.

O sea, que sigues sin encontrar pruebas que respalden tus afirmaciones e intentas escurrir el bulto diciendo que las tengo que buscar yo.

¡Tienes un morro...!

Y, de nuevo, los rusos, que tenían que haber retirado sus armas pesadas de Ucrania y dejar que los observadores de la OSCE verificaran el proceso, no lo hicieron, así que, por muy negativa que fuera la actitud de Proroshenko, da igual, porque los rusos ya estaban incumpliendo los acuerdos ellos solitos.

A ti, curiosamente, el supuesto incumplimiento de los acuerdos por parte de Ucrania te parece muy mal, pero del de los rusos... ¡no dices nada!

¡Viva las dobles varas de medir!

El argumento es el mismo que ya habías utilizado antes en el hilo, "que Rusia incumplió antes", y aunque se te informa (ah sí, tus reglitas me las paso por el culo) de que Ucrania no tenía ninguna intención de cumplir desde antes de la firma, vuelves con el mismo argumento en versión extendida. "Es que Rusia incumplió antes"

De nuevo, pones palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo he dicho que Rusia incumplió los acuerdos desde su firma. Y es patente que es el caso, dado que no hubo retirada de las armas pesadas rusas verificada por los observadores de la OSCE.

Tú eres que me ha acusado de haber dicho que Rusia incumplió Minsk II antes de firmarlo. Y yo te he dicho que eso es imposible. Pero como la única cosa remotamente cercana a la realidad en la que puedes fingir rebatirme es esa, seguirás poniendo palabras en mi boca hasta el infinito y más alla.

Poner en boca de tu oponente cosas que no ha dicho. ¡La táctica de los ganadores! ¡Y de los honestos!

lo cual es, a la luz de las declaraciones de Poroschenko, cuanto menos cuestionable.

No sabía que Poroshenko mandaba en el ejército ruso y les obligó a quedarse en Ucrania.

Rusia no incumplió antes porque no se puede incumplir un tratado antes de la firma

Cosa que yo nunca he afirmado. De nuevo tienes que poner palabras en mi boca para aparentar que tienes razón. Dios mío, que ego más frágil tienes.

Por cieto, ¿nunca te has preguntado por qué, si tanta razón tienes, te ves obligado a mentir tanto?

y en el caso ucraniano hay pruebas de que antes de la firma ya existía una intención previa de incumplirlos, cosa que en el caso ruso no se ha demostrado.

Esas pruebas, por favor, o no voy a creerme nada de lo que digas, habida cuenta de tu historial. Y, por cierto, incluso en el caso de que Poroshenko tuviera la intención de incumplir Minsk, ¿como lo sabían los rusos? Y si lo sabían, ¿por qué los firmaron?

Porque si sabían que Ucrania iba a incumplir Minsk II y aún así lo firmaron, o bien son subnormales profundos, o no tenían intención de cumplir lo que firmaran. Y si no lo sabían, entonces incumplieron los acuerdos desde su firma sin esperar a ver qué hacían los ucranianos.

De cualquier forma en que pretendas maquillarlo, los rusos quedan mal en este asunto, y eso dejando a un lado que estaban invadiendo Ucrania. Pero eso a ti te da igual. Tú ya has decididido que los nazis rusos tienen razón: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Entonces, no me extraña que stanajov te haya mandado a paseo, no estamos aquí para marear la perdiz ni para jugar a ver quien la tiene más grande, los que queremos sacar algo de esto contrastamos información y aprendemos, de buen rollo a veces, otras no tanto, pero no jugamos a las risitas.

Stajanov me mandó a paseo porque es un propagandista al que no le interesa que se sepa que RIA Novosti publica artículos de opinión a favor de cometer un genocidio en Ucrania.

Cosa que a ti tampoco parece importarte. Ni a los nazis rusos de los que no tienes nada que decir. A pesar de ser tan "antinazi".

Del resto ni puto caso te voy a hacer porque a la vista está que no carburas en condiciones, sólo quería dejarte bien retratadito para que cualquiera que pasa por aquí vea con que clase de elemento trata.

Ahhhh. Te escueze el ojete cuando te recuerdan la cantidad de nazis que los rusos han mandado a desnazificar Ucrania. Qué raro. Con lo "antinazi" que eres.

Vuelta a un bucle infinito en el que no te enteras de nada o no te quieres enterar con tu argumentario de copy/paste, preguntando cosas que ya se han respondido y pidiendo "pruebas" sobre hechos que son públicos y notorios o sobre otros que jamás se podrán obtener más que indicios y hay que llegar a esas conclusiones por otros medios. Lo de los 5.000 millones está más bien entre los primeros, te dejo un hueso para que roas un rato

Hombre, por fin me envías una fuente que respalda algo de lo que dices. Y sólo te lo he tenido que pedir un par de veces. Un pequeño problemilla. Las declaraciones son de diciembre de 2013, y Nuland dice que la inversión de los EEUU en Ucrania ha sido de 5000 millones ¡desde 1991!. Imagino que para ti eso quiere decir que estaban preparando el golpe de estado de 2014 desde 1991, ¿no?

Lo que no vas a encontrar son declaraciones inculpándose de crímenes de lesa humanidad, porqué será.

O sea, que tienes cero pruebas de lo que afirmas, y yo tengo que creerte después de verte imputarme cosas que yo no he dicho.

De verdad es imposible hacerlo peor. Incluso siendo un "antinazi" que está de parte de los nazis rusos.

» autor: suppiluliuma

#186 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

MoneyTalks — Thu, 29 Sep 2022 12:25:57 +0000

#184 Los yankins han roto el tubo casi seguro. Son los menos confiables.

» autor: MoneyTalks

#185 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 11:24:06 +0000

#181 "Es que yo nunca he dicho que los tratados se puedan incumplir antes de la firma. Eso te lo has inventado tú."

Mientes de nuevo y patada hacia delante, ¿no? ¿No serás del PP o algo? :lol

En #162 dijiste:
Los acuerdos de Minsk estipulaban la retirada de armas pesadas del Donbás, y el acceso de la OSCE al todo el territorio. Los rusos lo llevan incumpliendo desde 2015. Tiene gracia que demandes a Ucrania que los cumpla, pero a Rusia, en cambio, ...

En #167 la respuesta:
Sólo apuntar respecto a los acuerdos de Minsk que el propio Poroschenko admitió en una entrevista que fueron una táctica dilatoria, para ganar tiempo sin más. Si diversificaras tus fuentes, todas esas pruebas que me vas pidiendo las irías encontrando tú solito y no tendríamos conversaciones tan tediosas como esta.

Y en #173 vuelves a lo mismo:
Muy bonito, pero te olvidas del hecho de que los dos primeros artículos de de Minsk II, que eran la precondición para el resto, eran a) alto el fuego, y b) retirada de armas pesadas con monitorización de la OSCE, que los rusos usaron para limpiarse el culo. Así que Poroshenko no tuvo oportunidad de incumplir Minsk II, dado que los rusos ya lo incumplieron desde el principio. Por lo que su actitud frente a los acuerdos es irrelevante.

El argumento es el mismo que ya habías utilizado antes en el hilo, "que Rusia incumplió antes", y aunque se te informa (ah sí, tus reglitas me las paso por el culo) de que Ucrania no tenía ninguna intención de cumplir desde antes de la firma, vuelves con el mismo argumento en versión extendida. "Es que Rusia incumplió antes", lo cual es, a la luz de las declaraciones de Poroschenko, cuanto menos cuestionable. Rusia no incumplió antes porque no se puede incumplir un tratado antes de la firma y en el caso ucraniano hay pruebas de que antes de la firma ya existía una intención previa de incumplirlos, cosa que en el caso ruso no se ha demostrado.

Entonces, no me extraña que stanajov te haya mandado a paseo, no estamos aquí para marear la perdiz ni para jugar a ver quien la tiene más grande, los que queremos sacar algo de esto contrastamos información y aprendemos, de buen rollo a veces, otras no tanto, pero no jugamos a las risitas.

Del resto ni puto caso te voy a hacer porque a la vista está que no carburas en condiciones, sólo quería dejarte bien retratadito para que cualquiera que pasa por aquí vea con que clase de elemento trata.
Vuelta a un bucle infinito en el que no te enteras de nada o no te quieres enterar con tu argumentario de copy/paste, preguntando cosas que ya se han respondido y pidiendo "pruebas" sobre hechos que son públicos y notorios o sobre otros que jamás se podrán obtener más que indicios y hay que llegar a esas conclusiones por otros medios. Lo de los 5.000 millones está más bien entre los primeros, te dejo un hueso para que roas un rato:
www.youtube.com/watch?v=NGxHrUY01aQ

Lo que no vas a encontrar son declaraciones inculpándose de crímenes de lesa humanidad, porqué será.

» autor: los12monos

#184 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Thu, 29 Sep 2022 10:43:35 +0000

#133 como te dije, he podido pedir a un amigo de confianza bien informado y me confirma que tanto los hechos, como los tiempos, como la situación previa coinciden con el relato que me pasaste. No me ha confirmado el uso o no uso de uniformes españoles por parte de los seals que llevaron a cabo el secuestro del clérigo, creo que nunca se sabrá con pruebas, pero que su mujer se presentó a las horas en la base española diciendo que habían sido personas con uniforme español está confirmado, y yo no creo que una esposa en esa situación esté Iara inventarse cosas, lo que quiere es q su marido y cuanto antes.

Gracias de nuevo por el aporte.

» autor: Enésimo_strike

#183 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 10:41:37 +0000

#182 "Salvajes sanciones unilaterales". Guau. Mucho peor que invadir otro país, con combo de violaciones, asesinatos de civiles y castraciones a gogo. Sin duda.

Y yo no veo en que los contratos de suministro de Gazprom hayan dejado de estar en vigor. La UE ha dicho por activa y por pasiva que no sancionaría las exportaciones de gas ruso, al menos a corto plazo. Y no lo ha hecho. Así que, si tienes alguna prueba de que los contratos de suministro con Gazprom hayan sido anulados por las sanciones, puedes dármela cuando quieras.

Y pasa continuar, nadie se convierte voluntariamente en un paria invadiendo a un país vecino porque sus habitantes tienen la temeridad de no querer ser rusos. Ah, espera, que sí hay un país que lleva 7 meses haciendo eso.

» autor: suppiluliuma

#182 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Zeremiel — Thu, 29 Sep 2022 10:11:27 +0000

#180 No lo es, para empezar porque Gazprom no tiene porque pagar nada por incumplir ningún contrato después de las salvajes sanciones unilaterales que la UE le a impuesto a Rusia, solo faltaba. Si quiere Europa que vaya a reclamar a ver que tal le va con el argumento de "Si, les hemos sancionado y les hemos quitado todo lo que tenían a nuestro alcance, y después de eso decidieron dejar de enviarnos gas, pónganle una multa" Seguro que Rusia y Gazprom no se descojonan y se pasan tu "Incumplimiento de contrato" por el arco del triunfo.

Y para continuar, porque nadie destruye una inversión propia de 9.000 millones para boicotear su propia capacidad negociadora, es algo mas allá de la estupidez.

» autor: Zeremiel

#181 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 10:03:54 +0000

#178 "Se te ha explicado" es una fórmula impersonal igual que cuando he dicho que "saboteando el nord stream se ha "ayudado" a Alemania a tomar la decisión correcta sobre sus proveedores de gas".

Así que no, no suelo referirme a mí mismo en tercera persona, divertido que veas un "estado disociativo" por tus problemas para entender el lenguaje, la calidad de tus diagnósticos psicológicos no desmerece al resto. O sea, una mierda pinchada en un palo.

Excepto que en el caso del NS quienquiera que use la tercera persona no es el autor de la acción y desconoce quien es, así que tiene sentido usarla. En tu caso, estás usando la tercera persona para referirte a ti mismo. Supongo que la primera persona es demasiado demodé para ti.

La verdad, no veo por qué te quedas en la tercera persona. Deberías empezar a usar el plural mayestático. Sería mucho más divertido.

Ahora te das cuenta de que los tratados no se pueden incumplir antes de la firma y lo vendes como si no me hubiera dado cuenta yo, que te lo acabo de recordar. De verdad, eres un chiste. Quedan meridianamente claras tus reiteradas imposturas, y cuanto más hablas más te entierras en tu propia mierda. No quería abusar, pero bien, charlemos

Es que yo nunca he dicho que los tratados se puedan incumplir antes de la firma. Eso te lo has inventado tú.

Si lo haces por mala fe o porque no sabes leer lo que escribo, ahí ya no me meto, pero tiene gracia que tengas que poner palabras en mi boca que yo no he dicho para tener algo que rebatirme. ¡La estrategia de los ganadores!

Ahora dices que lo de la filtración de Nuland, a la que antes le has quitado hierro... me la estoy inventando.
www.reuters.com/article/portada-ucrania-eeuu-audio-idLTASIEA1602020140

Yo no he dicho que la filtración de Nuland fuera falsa. Básicamente porque hasta ella ha reconocido que es cierta, y pidió disculpas por ello.

Lo que yo te pedí era una fuente que acreditara la cita sobre los 5.000 millones de dólares del artículo de Sputnik. Que sigues sin darme.

De nuevo inventándote cosas ¡Esa es tu depurada estrategia de debate!

Hace rato que no hago otra cosa pero tú insistes en no darte cuenta, y ojo, que además has dicho que soy yo el que vive en un realidad paralela y no sé que mierdas más... la verdad es que mueves bastante al humor, pero me temo que no de la manera que tú te crees.

Lo del estado disociativo era broma, pero estoy empezando a creer que acerté.

A ver, un ejemplo. ¿Como has rebatido que los rusos están invadiendo Ucrania con un montón de nazis? Ya sabes: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Porque no has dicho ni pío al respecto. Tú, que eres tan súper dúper "antinazi".

Por cierto, no conocerás a un usuario "lamentablemente" desaparecido... un tal highpost ¿?
www.meneame.net/user/highpost/profile
Te lo digo porque incurres exactamente en los mismos déficits éticos y cognitivos. No puedo más que repetirte la recomendación que le hice a él: busca ayuda profesional porque estás como las maracas de Machín.

Ah, ahora la conspiranoia. No podía faltar. Eso sí que es un argumento que corta como la espada.

Si lo que pretendes es quedar cada vez peor... la verdad es que lo estás consiguiendo. Y eso que el nivel inicial ya era subterráneo. ¡Felicidades!

» autor: suppiluliuma

#180 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 09:47:49 +0000

#179 Entonces volar un gaseoducto que no estás utilizando y que no tienes planes de volver a utilizar también puede ser una herramienta de presión hacia Alemania y la UE. Cortas el gas, pero lo haces de una manera que no obligue Gazprom a pagar un pastón por incumplimiento de contrato.

» autor: suppiluliuma

#179 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Zeremiel — Thu, 29 Sep 2022 06:48:49 +0000

#172 Si tiene sentido porque es una herramienta de presión hacia Alemania y la UE.
Tiene todo el sentido invadir un pais para obligarle a, lleva haciéndose toda la historia de la humanidad.

» autor: Zeremiel

#178 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 01:38:40 +0000

#177 "Se te ha explicado" es una fórmula impersonal igual que cuando he dicho que "saboteando el nord stream se ha "ayudado" a Alemania a tomar la decisión correcta sobre sus proveedores de gas".

Así que no, no suelo referirme a mí mismo en tercera persona, divertido que veas un "estado disociativo" por tus problemas para entender el lenguaje, la calidad de tus diagnósticos psicológicos no desmerece al resto. O sea, una mierda pinchada en un palo.

Ahora te das cuenta de que los tratados no se pueden incumplir antes de la firma y lo vendes como si no me hubiera dado cuenta yo, que te lo acabo de recordar. De verdad, eres un chiste. Quedan meridianamente claras tus reiteradas imposturas, y cuanto más hablas más te entierras en tu propia mierda. No quería abusar, pero bien, charlemos

Ahora dices que lo de la filtración de Nuland, a la que antes le has quitado hierro... me la estoy inventando.
www.reuters.com/article/portada-ucrania-eeuu-audio-idLTASIEA1602020140

Si es tan fácil rebatirme, ¿por qué no lo haces?

Hace rato que no hago otra cosa pero tú insistes en no darte cuenta, y ojo, que además has dicho que soy yo el que vive en un realidad paralela y no sé que mierdas más... la verdad es que mueves bastante al humor, pero me temo que no de la manera que tú te crees.

Por cierto, no conocerás a un usuario "lamentablemente" desaparecido... un tal highpost ¿?
www.meneame.net/user/highpost/profile
Te lo digo porque incurres exactamente en los mismos déficits éticos y cognitivos. No puedo más que repetirte la recomendación que le hice a él: busca ayuda profesional porque estás como las maracas de Machín.

» autor: los12monos

#177 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 01:09:24 +0000

#176 Se te ha explicado que Poroschenko admitió que firmó Minsk para ganar tiempo. Tu respuesta es que los rusos lo incumplieron antes. ¿Antes de la firma?

Es imposible incumplir un acuerdo hasta que lo firmas. Porque antes de la firma todavía no has llegado a un acuerdo. Pero seguro que alguien tan brillante como tú alcanza a saber eso.

Aunque me temo que no alcanzas a entender lo que escribo.

Y, por supuesto, una persona con dos dedos de frente se preguntaría por la buena fe de los rusos al firmar un acuerdo que incumplieron inmediatamente, y durante los 7 años siguientes, pero me temo que eso es esperar demasiado de ti.

Por cierto, me encanta que ahora te refieras a ti mismo en tercera persona. Pero si lo que quieres es dar la impresión de estar en un estado disociativo, me temo que llegas tarde.

Se te ha explicado que tienes pruebas de la injerencia de EEUU en 2014 en filtración de Nuland, pero tú te has quedado en el "fuck the EU" en lugar de entender que en esa conversación se habla de a quién van a poner en el gobierno.

¿Quieres decir la injerencia de Nuland cuando estaba, junto con la UE, mediando entre Yanukovich y la oposición, públicamente y con la anuencia de ambos? Cuanta perfidia.

Porque no me has dado pruebas de otra cosa. Te las he pedido dos veces, y nada. A ver si es que no las tienes, y te lo estás inventando todo.

No me hace falta rebatir lo que dices porque para cualquiera con dos dedos de frente, de los que tú al parecer careces, tus argumentos ni siquiera se sostienen.

Ya. Por eso me estás contestando. Porque no te hace falta rebatirme.

¡Claro que quieres rebatirme! ¡El problema es que no puedes!

Y además queriendo desconocer todo te permites el lujo de ir haciendo chistecitos y regar tu argumentación con insultos tipo antivacunas o similar. Está bien el papel de "propagandista simpático", pero tu argumentación es una mierda que cae por su propio peso, te descalificas tú solo, para eso no necesitas ayuda, así que me puedo ahorrar el esfuerzo.

Si es tan fácil rebatirme, ¿por qué no lo haces?

¡Porque no puedes!

Luego, como es evidente que esto no es una conversación constructiva, no voy a perder el tiempo discutiendo con mentirosos profesionales, envía el currículuim a Ok diario porque no tienes futuro en ningún otro lugar. Y eso mientras a ese de grano de pus infecto le sigan insuflando dinero para seguir difundiendo bulos. Pero óyeme: tenéis los días contados.

El "antinazi" que banaliza el holocausto comparando a Israel con los nazis, y apoya una invasión con nazis rusos en cabeza me tilda de ultraderechista.

¡Despiporre! ¡La ironía ha muerto!

» autor: suppiluliuma

#176 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 00:51:42 +0000

#175 Se te ha explicado que Poroschenko admitió que firmó Minsk para ganar tiempo. Tu respuesta es que los rusos lo incumplieron antes. ¿Antes de la firma?

Se te ha explicado que tienes pruebas de la injerencia de EEUU en 2014 en filtración de Nuland, pero tú te has quedado en el "fuck the EU" en lugar de entender que en esa conversación se habla de a quién van a poner en el gobierno.

No me hace falta rebatir lo que dices porque para cualquiera con dos dedos de frente, de los que tú al parecer careces, tus argumentos ni siquiera se sostienen.

Y además queriendo desconocer todo te permites el lujo de ir haciendo chistecitos y regar tu argumentación con insultos tipo antivacunas o similar. Está bien el papel de "propagandista simpático", pero tu argumentación es una mierda que cae por su propio peso, te descalificas tú solo, para eso no necesitas ayuda, así que me puedo ahorrar el esfuerzo.

Luego, como es evidente que esto no es una conversación constructiva, no voy a perder el tiempo discutiendo con mentirosos profesionales, envía el currículuim a Ok diario porque no tienes futuro en ningún otro lugar. Y eso mientras a ese de grano de pus infecto le sigan insuflando dinero para seguir difundiendo bulos. Pero óyeme: tenéis los días contados.

Los negativos son para señalarte bien, por si a alguien pudiera quedarle alguna duda

» autor: los12monos

#175 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 00:39:27 +0000

#174 A ver, entiendo que un "antinazi" como tú, tan amigo de los nazis rusos, esté un poco confundido cuando por fin se encuentra de bruces con la realidad. Pero si no eres capaz de contestar a lo que digo, no hace falta que quedes más en ridículo haciéndote el digno. Especialmente después de ir a otro envío a cascarme un negativo como un niño pequeño con un berrinche.

Ciao, chochín.

» autor: suppiluliuma

#174 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 23:04:34 +0000

#173 Lo siento pero no estoy dispuesto a seguir dando pábulo a tus tergiversaciones, tengo mejores cosas que hacer que aportar pruebas que no sólo no has querido encontrar sino que además tratas de rebatir de forma peregrina y ridícula.

Intenta engañar a alguien en otra parte que aquí no cuela majete

» autor: los12monos

#173 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 22:43:33 +0000

#167 ¿Cómo iba a fijar la UE el precio de un gas que no es suyo? Pues sencillo, si vendes al precio que fijemos te retiramos tales sanciones, no quiere decir que el gas esté sancionado, será lo poco que se ha librado.

¿Ese fantástico plan existe en algún lugar que no sea el interior de tu cabeza? Porque no he visto ningún titular a tres columnas del estilo: "la UE va a levantar las sanciones a Rusia". De hecho las ultimas noticias que tengo es que están preparando el octavo paquete de sanciones.

Me parece muy bien que la realidad no te guste, pero inventarte una nueva no va a servir de nada.

Y ya te digo yo que los que han cortado ahora el gas no son los rusos. Y si hubieran sido ellos prepárate porque no hay marcha atrás, pero dudo mucho que hayan sido ellos.

Claro que no han cortado el paso del gas... porque ya lo habían hecho a principios de este mes a principios de este mes. NS1 no estaba funcionando.

Veo que estás muy bien informado.

Verás, EEUU ayuda a Ucrania de la misma manera que saboteando el nord stream se ha "ayudado" a Alemania a tomar la decisión correcta sobre sus proveedores de gas.

Alguna prueba de que haya sido EEUU, ¿o es parte de tu cruzada por diverger completamente de la realidad?

Y de la misma manera que llevan a"ayudando" por décadas a toda latinoamérica. Si no tienes el conocimiento para ver el contexto histórico te invito a que lo adquieras, caso contrario se hace bastante complicada entender dinámicas que no son declaras y se ocultan por definición.

Conozco el contexto histórico. Y, por lo que veo, mucho mejor que tú. Claramente, el que los americanos hayan presupuestado 40.000 millones de dólares como ayuda militar a Ucrania, mientras los ucranianos están luchando por su independencia contra los rusos, es por lo mucho que los odian. Como cuando, en la SGM, Roosevelt aprobó el programa de préstamo y arriendo para Gran Bretaña y la URSS. Es porque quería que ganaran los nazis.

O al menos esa es la realidad en tu mundo paralelo.

La conversación filtrada de Nuland en la que afirma literalmente "que se joda la UE" es definitoria

Hombre, yo no veo como "Que se joda la UE" puede interpretarse como "estamos dando un golpe de estado en Ucrania, buajajajaja" (he insertado la risa malévola porque estoy seguro de que es así como te lo imaginas), pero bueno, supongo que en tu universo alternativo todo es posible.

¿Quién te crees que puso a los tiradores del hotel que disparaban a ambas partes para insuflar combustible a los disturbios?

Yo diría que los Berkut de Yanukovich. Pero si tienes alguna prueba de lo contrario que no requiera irse a otra dimensión, puedes dármela cuando quieras.

Yo creo que si no has llegado hasta ahí ni vale la pena seguir.

Una pregunta: tú no serás un antivacunas, ¿no? Porque das el perfil.

La fuente en la que se basa Sputnik son las propias declaraciones de Nuland, igual por cierto que en el caso de los laboratorios

goto #45 (otra vez)

Entonces, estás negando un hecho contrastable sólo por la fuente de la que proviene, hechos que además son ciertos.

No estoy negando nada. Simplemente quiero pruebas más fiables de las ofrecidas por el órgano de propaganda de una dictadura. Es muy fácil convencerme de que los 5.000 millones han existido: basta con las declaraciones de Nuland.

E imagino que tendrás pruebas que ligan esos 5.000 millones a un golpe de estado, ¿no?

Entonces, has conseguido tú solo tirar por los suelos tu propio argumento de desprestigio de la fuente, que además ya era un "ad hominem" de libro de partida.

No, salvo que tengas las declaraciones originales, y las pruebas que ligan esos 5.000 millones a un golpe de estado.

Oye, viendo cosas así ya sólo me queda aplaudir. Es como caerse y estando en el suelo aún, volverse a caer. Una proeza, vamos.

Teniendo en cuenta que esto me lo dice un tipo que dice estar en contra de los nazis, mientras apoya la invasión de Ucrania por nazis rusos... tiene su gracia. Ya sabes, nazis como los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Esto roza lo ridículo. Termina la secundaria, madura y si eso ya seguimos.

O sea, que no puedes rebatir lo que digo y recurres al insulto. ¡La estrategia de los ganadores!

Sólo apuntar respecto a los acuerdos de Minsk que el propio Poroschenko admitió en una entrevista que fueron una táctica dilatoria, para ganar tiempo sin más. Si diversificaras tus fuentes, todas esas pruebas que me vas pidiendo las irías encontrando tú solito y no tendríamos conversaciones tan tediosas como esta.

Muy bonito, pero te olvidas del hecho de que los dos primeros artículos de de Minsk II, que eran la precondición para el resto, eran a) alto el fuego, y b) retirada de armas pesadas con monitorización de la OSCE, que los rusos usaron para limpiarse el culo. Así que Poroshenko no tuvo oportunidad de incumplir Minsk II, dado que los rusos ya lo incumplieron desde el principio. Por lo que su actitud frente a los acuerdos es irrelevante.

Así que viendo el nivel de la conversación, no vale el tiempo que requiere, disculpa que no haya terminado de leer el resto de tus chorradas.

O sea, que no tienes con qué rebatirme y huyes como un cobarde haciéndote el digno. El antinazi que banaliza a los nazis comparando a sus víctimas con ellos, y no tiene nada que decir sobre los nazis rusos que están invadiendo Ucrania.

Qué patético.

Los zazis de MNM sois unos flojos.

» autor: suppiluliuma

#172 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 21:55:44 +0000

#171 Tampoco tiene sentido dejar de usarlo, y es exactamente lo que los rusos estaban haciendo. Y tampoco tiene sentido invadir un país vecino para obligarles a ser rusos, y ahí los tienes.

» autor: suppiluliuma

#171 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Zeremiel — Wed, 28 Sep 2022 15:19:45 +0000

#170 No tiene sentido que vueles tus gaseoductos, no importa cuantos tengas.

» autor: Zeremiel

#170 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 15:17:24 +0000

#166 Si no tienes ningún otro gaseoducto. Rusia los tiene.

» autor: suppiluliuma

#169 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Lerena — Wed, 28 Sep 2022 14:35:13 +0000

#168 Pero a largo plazo, después de la guerra si. Y usado por Rusia para vender su gas.

» autor: Lerena

#168 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Duke00 — Wed, 28 Sep 2022 13:22:43 +0000

#165 ¿En qué gana más? EEUU está exportando todo lo que puede de gas, no tiene mayor capacidad y esos gaseoductos ni se estaban usando ni se planteaban usar en el futuro cercano.

» autor: Duke00

#167 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 10:59:18 +0000

#162 Que yo sepa, la UE no ha sancionado al gas ruso, y ha dicho, por activa y por pasiva, que no pensaban hacerlo a corto plazo porque no se lo podían permitir. Quienes han cortado el flujo de gas han sido los rusos.

Repetimos: se comentaba que se iba a topar el precio del gas y petróleo ruso, con cifras concretas además, cercanas al coste de producción.
¿Cómo iba a fijar la UE el precio de un gas que no es suyo? Pues sencillo, si vendes al precio que fijemos te retiramos tales sanciones, no quiere decir que el gas esté sancionado, será lo poco que se ha librado.

Y ya te digo yo que los que han cortado ahora el gas no son los rusos. Y si hubieran sido ellos prepárate porque no hay marcha atrás, pero dudo mucho que hayan sido ellos.

No estás contradiciendo mi argumento de que EEUU está ayudando a la defensa de Ucrania frente a la invasión. Sólo te limitas a decir que los EEUU son mú malos por hacerlo. Tú sabrás por qué no te gusta que Ucrania resista a ser invadida, pero lo que estoy diciendo sigue siendo válido.

Verás, EEUU ayuda a Ucrania de la misma manera que saboteando el nord stream se ha "ayudado" a Alemania a tomar la decisión correcta sobre sus proveedores de gas. Y de la misma manera que llevan a"ayudando" por décadas a toda latinoamérica. Si no tienes el conocimiento para ver el contexto histórico te invito a que lo adquieras, caso contrario se hace bastante complicada entender dinámicas que no son declaras y se ocultan por definición.

¿Alguna prueba de que occidente promoviera un golpe de estado en Ucrania, por cierto?

La conversación filtrada de Nuland en la que afirma literalmente "que se joda la UE" es definitoria. ¿De verdad no te has enterado o ya cuestionas por cuestionar? ¿Quién te crees que puso a los tiradores del hotel que disparaban a ambas partes para insuflar combustible a los disturbios?
Yo creo que si no has llegado hasta ahí ni vale la pena seguir.

Se trata de una noticia de Sputnik, medio de propaganda del gobierno ruso, con una cita de Serguei Gláziev, un tipo que está grabado dando instrucciones a los "insurgentes" de Crimea y el Donbás en febrero y marzo de 2014. Pero han sido los EEUU los que se han inmiscuído en los asuntos internos de Ucrania. Claro.

Y esos famosos 5000 millones son "desde la desintegración" de la URSS, según la noticia, no desde 2014. Suponiendo que existan, dado que tu fuente es Sputnik.

La fuente en la que se basa Sputnik son las propias declaraciones de Nuland, igual por cierto que en el caso de los laboratorios, Entonces, estás negando un hecho contrastable sólo por la fuente de la que proviene, hechos que además son ciertos. Entonces, has conseguido tú solo tirar por los suelos tu propio argumento de desprestigio de la fuente, que además ya era un "ad hominem" de libro de partida. Oye, viendo cosas así ya sólo me queda aplaudir. Es como caerse y estando en el suelo aún, volverse a caer. Una proeza, vamos.

Entonces admites que tengo razón. Simplemente dices que los pobres rusos no pudieron evitarlo. ¡Occidente les obligó!
Esto roza lo ridículo. Termina la secundaria, madura y si eso ya seguimos.

Sólo apuntar respecto a los acuerdos de Minsk que el propio Poroschenko admitió en una entrevista que fueron una táctica dilatoria, para ganar tiempo sin más. Si diversificaras tus fuentes, todas esas pruebas que me vas pidiendo las irías encontrando tú solito y no tendríamos conversaciones tan tediosas como esta.

Así que viendo el nivel de la conversación, no vale el tiempo que requiere, disculpa que no haya terminado de leer el resto de tus chorradas.

» autor: los12monos

#166 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Zeremiel — Wed, 28 Sep 2022 10:21:41 +0000

#141 Es diplomaticamente mas aceptable para con Europa decirles que es por algo sobrevenido si quieres seguir negociando, aunque todo el mundo sepa que se trata de una represalia por las sanciones occidentales.

No tiene sentido que vueles tus propios gasoductos para no poder negociar mas, eso solo beneficia a otros posibles proveedores de gas.

» autor: Zeremiel

#165 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Lerena — Wed, 28 Sep 2022 09:23:57 +0000

#63 #64 USA es el principal rival económico de las exportaciones de gas rusas, así que es quien más gana con el sabotaje. Por otro lado... Rusia ha demostrado ser militarmente demasiado incompetente como para provocar sabotajes tan pulcros.

» autor: Lerena

#164 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

solnegre — Wed, 28 Sep 2022 09:08:08 +0000

#60 En la segunda guerra mundial ya demostraron lo poco que les importaba arrasar ciudades europeas para expulsar a los alemanes.

» autor: solnegre

#163 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Wed, 28 Sep 2022 08:59:45 +0000

#133 gracias por el enlace. Me lo he leído y se lo he pasado a un compañero que se ha leído todo lo referente a ese despliegue concreto, yo no tengo una opinión formada. Cuando tenga sus conclusiones las comparto.

Saludos.

» autor: Enésimo_strike

#162 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 07:42:20 +0000

#145 El tope al gas ruso se planteaba hacer mediante la retirada parcial de sanciones. En absoluto apoya ninguno de tus "argumentos".

Que yo sepa, la UE no ha sancionado al gas ruso, y ha dicho, por activa y por pasiva, que no pensaban hacerlo a corto plazo porque no se lo podían permitir. Quienes han cortado el flujo de gas han sido los rusos.

No, no está apoyando a Ucrania, les está regando de dinero que siempre se queda en los mismos bolsillos y los están sacrificando como un peón. Pero no ahora, Kiev ya era un campo de batalla en 2014 con el golpe "suave" que promovió occidente.

No estás contradiciendo mi argumento de que EEUU está ayudando a la defensa de Ucrania frente a la invasión. Sólo te limitas a decir que los EEUU son mú malos por hacerlo. Tú sabrás por qué no te gusta que Ucrania resista a ser invadida, pero lo que estoy diciendo sigue siendo válido.

¿Alguna prueba de que occidente promoviera un golpe de estado en Ucrania, por cierto?

sputniknews.lat/20140422/Actualizacin-EEUU-asign-5000-millones-en-apoy

Se trata de una noticia de Sputnik, medio de propaganda del gobierno ruso, con una cita de Serguei Gláziev, un tipo que está grabado dando instrucciones a los "insurgentes" de Crimea y el Donbás en febrero y marzo de 2014. Pero han sido los EEUU los que se han inmiscuído en los asuntos internos de Ucrania. Claro.

Y esos famosos 5000 millones son "desde la desintegración" de la URSS, según la noticia, no desde 2014. Suponiendo que existan, dado que tu fuente es Sputnik.

2º Como consecuencia, Rusia empieza a jugar sus cartas de la misma forma.

Entonces admites que tengo razón. Simplemente dices que los pobres rusos no pudieron evitarlo. ¡Occidente les obligó!

Pero ¿sabes lo que es un "y tú más" de libro? Sacar a Stalin cuando se está hablando de si en Ucrania hay nazis o no como haces en tu comentario. Porque Stalin era muy "nazi", aunque en la definición que has pegado en el comentario anterior se señale claramente el anticomunismo del nazismo.

No querido. No es un "y tú más". Es una observación de la hipocresía de quienes, como tú, justifican la invasión de Ucrania por Bandera, pero no dicen nada sobre los fans rusos de Stalin, que asesinó a más gente que los tipos de Bandera. A no ser que los asesinatos de un bando sean, para ti, más justificables que los del otro, lo que sigue siendo hipocresía.

Nadie ha dicho que les dé poder sobre el estado, les da poder en el estado y sin presentarse a ninguna elección, que no está mal.

Exactamente, ¿qué poderes tiene Azov en el estado ucraniano, aparte de poder combatir por él en la Guardia Nacional?

Ucrania ya era uno de los países más corruptos del mundo antes del conflicto con el este, lo que ha venido después sí que se parece bastante a una dictadura militar: sin oposición, incorporación a filas obligatoria y sin poder salir del país, como comprenderás no pinta bien.

En todos los rankings de corrupción o percepción de la corrupción que he visto, Rusia es considerado más corrupto que Ucrania. Y su presidente lleva más de 10 años robando elecciones.

Esa hipocresía, que no falte.

Tu amigo Zelenski "el moderado" decidió que no iba a cumplir ninguno de los compromisos de Minsk y ésa es la mayor de que se esté viendo donde se ve y donde se va a ver.

Los acuerdos de Minsk estipulaban la retirada de armas pesadas del Donbás, y el acceso de la OSCE al todo el territorio. Los rusos lo llevan incumpliendo desde 2015. Tiene gracia que demandes a Ucrania que los cumpla, pero a Rusia, en cambio, ...

Y te repito que la extrema derecha ucraniana no necesita representanción parlamentaria para estar dentro del estado. Y de pasada comentar que es bastante común en muchos países, lo llaman "deep state", supongo que habrás oído de la operación Gladio en Italia y habrás oído a hablar a Villarejo de lo de Cataluña.
No veo el "y tú más" por ninguna parte, tú parecers verlos por todas partes, menos los tuyos que además son los más obvios.

Ah, vale, el "deep state". La extrema derecha campa a sus anchas en Ucrania porque... ¡Villarejo!

Ni yo como se puede ser negro y de vox, ya te lo he explicado, pero te estás cogiendo a lo de Zelensky como a un clavo ardiendo cuando al tipo lo sacaron de una serie de televisión y no dice nada de los grupos declaradamente nazis que se han financiado en Ucrania, siempre hacen lo mismo.

Estoy cogiendo a Zelenski porque es el presidente de Ucrania. Y judío. Es curioso como un país que, según tú, esta dominado por los nazis, tiene un presidente judío, ha tenido un par de primeros ministros judíos, y la mayor colonia judía de Europa. Y to que creía que uno de los rasgos definidores del nazismo es el antisemitismo.

No, nada más lejos de mi intención que banalizar el fascismo, por eso lo denuncio allí donde lo veo.

No. Sólo lo denuncias en Ucrania. Los nazis rusos llevan invadiendo ucrania desde el 2014: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Y sobre esos nazis no te he visto decir ni pío.

Facismo, extrema derecha, fundamentalismo religioso, con tal de derrocar al gobierno del turno no le hacen ascos a nada, y de ahí salió el ISIS, por ejemplo. Hay que tener muy pocas entreñas y sólo mierda por dentro, ¿no te parece?

Estoy de acuerdo. Hay que ser un hijoputa sin entrañas para financiar a los partidos de extrema derecha europeos, como Putin lleva años haciendo. O para llevarse fetén con los neonazis y skinheads de RO y BORN, que tenían muy excelentes relaciones con Putin hasta que se pasaron un poco con los asesinatos, y hubo que meter en chirona a algunos. Y buscar nuevos empleos a otros.

Y luego está Rinaldo Nazzaro, que opera su grupo neonazi La Base desde Rusia, y los neonazis alemanes que iban a recibir entrenamiento militar en San Petersburgo. También podríamos mencionar las buenas relaciones de Putin con algunos tipos muy simpáticos de Europa Occidental: Le Pen, Salvini o Wilders. O de Richard Spencer y algunos otros nazis que encontraron un bonito lugar de trabajo en Russia Today.

Se te ha olvidado mencionarlos.

Aquí viene el "y tú más" que se te ha pasado por alto, cachis la mar, que mala pata que además sea el tuyo.

No es mi "y tú más". Es tu hipocresía. Justificas una invasión porque al invadido le gusta Bandera, y son nazis, mientras el invasor adora a Stalin, y envía a nazis a invadir Ucrania.

Y si quieres entrar en el holodomor pues tú mismo, pero me parece que vas a encontrar más propaganda que información.

Ahhhhh, ya veo. Propaganda. Como se te ve el plumero.

En Rusia la fiesta nacional es el día de la victoria, conmemora la derrota del nazismo.

Y ahora invaden otro país como extinguir su identidad nacional. Ya sabes, genocidio. Como los nazis.

Con los nazis por un lado, Rusia por el otro y EEUU y Europa metiendo cizaña, no sé yo, me parece que manda más el negro en vox

Ya, porque lo dices tú

Pero al final, después de tanto hablar, te das cuenta de que una imagen vale más que mil palabras.
Siempre te queda recurrir al argumento de Groucho Marx:-¿A quién va usted a creer, a sus ojos o a mí?

Y dado que una imagen vale más que mil palabras, tengo otra para ti.

Por cierto, pregunta a Stajanov porqué me mandó al ignore después de que le pedí que tradujera este artículo de RIA Novosti. Con lo que a él le gustaba traducir artículos de medios rusos.

» autor: suppiluliuma

#161 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

comunerodecastilla — Wed, 28 Sep 2022 07:40:51 +0000

#131 La involución cognitiva ha venido para quedarse, ni un mundo feliz, ni 1984, idiocracia y tal vez me quede corto.

» autor: comunerodecastilla

#160 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

aironman — Wed, 28 Sep 2022 07:08:21 +0000

#147 pues parece que si, porque su Canciller estaba a su lado cuando Biden amenazó al NS1 y 2.

» autor: aironman

#159 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Wed, 28 Sep 2022 07:00:32 +0000

#148 Pero para qué van a cambiarla si jamás ha pasado gas por el ns2 y estados unidos lleva amenazando a Alemania con sanciones todas las obras consiguiendo que muchas empresas se descuelguen debido a las presiones. ¿en qué afecta a alemania si no lo quieren abrir? A no ser que lo quieran abrir, entonces a quien le interesa que no le compren gas a rusia sino a ellos es un país que nos está vendiendo su gas de esquisto mientras que europa dice que es malo y no explotamos nuestras reservas. Que tenemos gas para dos siglos.

» autor: mettro

#158 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Kamillerix — Wed, 28 Sep 2022 06:55:49 +0000

#151 Tú si que sabes! (aunque es un coñazo lo del cálculo de las proporciones...)

» autor: Kamillerix

#157 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 06:49:46 +0000

#142 Ya estaba tardando el audio que los rusos grabaron a Nuland. Un poco de contexto. Nuland estaba en Kiev para actuar como mediadora entre el gobierno y la oposición, junto con un representante de la UE. Y después de que los rusos publicaran el audio para desacreditar el proceso se disculpó, y la UE aceptó sus disculpas.

Me pregunto qué cosas estupendas oíriamos sobre la UE si alguien se dedicara a intervenir el teléfono de Lavrov, por ejemplo.

Si ese es el mejor "ejemplo" que tienes de EEUU "desestabilizando" a la UE...

Con respecto a Rusia no adquiendo territorio en Ucrania... ¡!están organizando un butifarrendum para anexar el sur y el este de país! ¡Te parece poco! Y en la noticia que envío, hablando de la situación de Ucrania, Putin se compara con el zar Pedro I: “Pedro el Grande libró la gran guerra del norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que se quedó con lo que era de ellos. No les quitó nada, se lo devolvió [a Russia]". Rusia se expandió a costa de Suecia. Si eso no es una confesión de que está adquiriendo territorio, venga Dios y lo vea.

Y para probarme que la UE y Rusia unidos son un rival que los EEUU tiene que suprimir a toda costa, me pones un artículo de opinión sobre la alianza entre Rusia... y China, y sobre como está basada en el hecho de que ambos son autocracias.

Churras =/= Merinas.

» autor: suppiluliuma

#156 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--718817-- — Wed, 28 Sep 2022 06:17:56 +0000

#82 Gazprom hace mucho menos tiempo amenazando con el invierno.

m.youtube.com/watch?v=n2b_0gfV_4E

» autor: --718817--

#155 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

lameth — Wed, 28 Sep 2022 05:23:58 +0000

#76 Guay. ¿Sabes que hay un aeropuerto militar en Albacete? ¿Sabes que el que haya uno civil en Ciudad Real no hace desaparecer el de Albacete?

» autor: lameth

#154 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Ehorus — Wed, 28 Sep 2022 05:14:37 +0000

#27 no estoy de acuerdo en "eso de cerrar" el grifo... aunque no lo parezca, la UE no está en guerra con Rusia. Es más, Rusia necesita los millones de dolares que la UE le da en concepto de pago por el gas. ¿Dificil de creer? Que tal si nos alejamos del conflicto. Una vista más general. Ahora mismo Rusia solo tiene abierto el mercado a dos paises importantes - China y la India. Económicamente hablando el resto es nimio. Pero ni China ni la India se fian de Rusia..el dinero lo quieren "sonante y corriente". Así que por mucho que importe Rusia gas y otros materiales a estos paises, no será suficiente para lo que "aqui y ahora" necesita Rusia en estos momento bélcicos. No sólo se trata de gastos externos, Rusia tiene que "pagar" a su gente y a su industria - con el riesgo que se le muera en caso contrario.
Dices que le hubiera bastado con cerrar el grifo.. reitero, efectivamente que le hubiera bastado - pero no lo ha hecho; es más ha ido reduciendolo poco a poco hasta (probablemente alguna cláusula) lo que han podido. Y ahora que han llegado a ese punto, no pueden seguir cerrandolo. Así que buscan una "causa de fuerza mayor" que les salve de aparecer como incumplimiento...
Hay que recordar que como todo conflicto (hasta ahora) , finalizará un día u otro.. y en ese momento, las sinergías económicas volverán a ponerse en marcha.... este tema del gas, volverá sobre el tapete

» autor: Ehorus

#153 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Ergo_2k1 — Wed, 28 Sep 2022 00:05:35 +0000

#51 a 2000?? a 8000!!

» autor: Ergo_2k1

#152 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Ergo_2k1 — Tue, 27 Sep 2022 23:57:43 +0000

#47 profesionales, buzos técnicos, ...

» autor: Ergo_2k1

#151 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Ergo_2k1 — Tue, 27 Sep 2022 23:56:49 +0000

#38 unas botellitas con trimix y echas el rato que haga falta poniendo bombas

» autor: Ergo_2k1

#150 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Ergo_2k1 — Tue, 27 Sep 2022 23:52:29 +0000

#77 como es en aguas OTAN cuando deje de haber peligro los USAnos enviarán al "equipo de limpieza"

» autor: Ergo_2k1

#149 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

balancin — Tue, 27 Sep 2022 23:17:13 +0000

#139 mola la foto. Con el papel de baño ahí listo para ser utilizado

» autor: balancin

#148 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

MAD.Max — Tue, 27 Sep 2022 22:42:20 +0000

#114 han destruido solo una sección, con cambiarla vale. Y pueden tardar lo que se les antoje. Mientras tanto pueden insinuar que irían más deprisa si los países dependientes del gas no apoyan a Ucrania

» autor: MAD.Max

#147 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

MAD.Max — Tue, 27 Sep 2022 22:36:43 +0000

#138 Alemania disparandose en su propio pie?

» autor: MAD.Max

#146 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 22:36:19 +0000

#144 Rusia movió el grueso de su industria hacia el este con la invasión nazi, precisamente para poder resistir durante la guerra y enfrentarse a la aplicación de la teoría racial del Lebensraum, donde la población eslava iba a ser borrada del mapa. Stalin y sus colegas podrían haber cogido un tren a Siberia y sacrificar al resto de gente mientras aguardaban a que el invierno hiciera el trabajo, pero se movieron precisamente para resistir y, a la postre, liberar a Europa de los nazis. Murieron muchos rusos, pero salvaron a la mayoría, de eso se trata.

» autor: --457331--

#145 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 22:34:50 +0000

#137 La UE no ha sancionado al gas ruso, porque estima que no puede permitírselo. ¿Te das cuenta de que eso hace mi argumento (Rusia usando el gas como arma contra la UE) más plausible?

El tope al gas ruso se planteaba hacer mediante la retirada parcial de sanciones. En absoluto apoya ninguno de tus "argumentos".

Aparte de que los que han convertido a Ucrania en un campo de batalla han sido los rusos a base de invadirla, la forma en que los americanos están jodiendo a Rusia es ayudando a los Ucranianos a defenderse. Cualquiera que sea la motivación de EEUU, están apoyando la defensa de Ucrania, así que mi razonamiento sigue siendo válido.

No, no está apoyando a Ucrania, les está regando de dinero que siempre se queda en los mismos bolsillos y los están sacrificando como un peón. Pero no ahora, Kiev ya era un campo de batalla en 2014 con el golpe "suave" que promovió occidente.

¿Alguna prueba de ello?
¿De lo de los 5.000 millones? Pues ninguna prueba y ninguna duda, lo cierto es que no les llevo la contabilidad. Pero supongo que me tendré que fiar en algo de las declaraciones de Nuland, aunque bien pensado tal vez sea el doble.
sputniknews.lat/20140422/Actualizacin-EEUU-asign-5000-millones-en-apoy

Nada de ello contradice mi afirmación de que Rusia está usando el gas como arma contra la EU. Es, simplemente, un "y tú más". El arma retórica favorita de los zazis de MNM.

No, mira, te lo voy a explicar clarito para que lo entiendas:
1º Occidente utiliza la economía como arma.
2º Como consecuencia, Rusia empieza a jugar sus cartas de la misma forma.
¿Se aprecia la relación causa y efecto, no? No es una desviación, son hechos directamente relacionados: "como tú haces esto, yo hago lo otro".

Pero ¿sabes lo que es un "y tú más" de libro? Sacar a Stalin cuando se está hablando de si en Ucrania hay nazis o no como haces en tu comentario. Porque Stalin era muy "nazi", aunque en la definición que has pegado en el comentario anterior se señale claramente el anticomunismo del nazismo.
Y oye, no me sorprende. Si te lo paras a pensar, acusar a los demás de lo que uno hace es precisamente de lo que al final va todo este asunto, ¿no?

Y el regimiento Azov fue incorporado a la Guarda Nacional, que está subordinada al Ministerio de Defensa (y no al revés). A no ser que Ucrania sea una dictadura militar, que no lo es, no veo como eso les da poder sobre el estado ucraniano.

Nadie ha dicho que les dé poder sobre el estado, les da poder en el estado y sin presentarse a ninguna elección, que no está mal.
Ucrania ya era uno de los países más corruptos del mundo antes del conflicto con el este, lo que ha venido después sí que se parece bastante a una dictadura militar: sin oposición, incorporación a filas obligatoria y sin poder salir del país, como comprenderás no pinta bien.

Poroshenko no es el presidente de Ucrania. De hecho fue derrotado por Zelenski porque los ucranianos preferían a alguien más moderado.
Aunque al menos admites que la extrema derecha no tiene representación parlamentaria en Ucrania, a diferencia de Vox. Y otro "y tú mas". Un argumento de peso, sí señor.

Tu amigo Zelenski "el moderado" decidió que no iba a cumplir ninguno de los compromisos de Minsk y ésa es la mayor de que se esté viendo donde se ve y donde se va a ver.
Y te repito que la extrema derecha ucraniana no necesita representanción parlamentaria para estar dentro del estado. Y de pasada comentar que es bastante común en muchos países, lo llaman "deep state", supongo que habrás oído de la operación Gladio en Italia y habrás oído a hablar a Villarejo de lo de Cataluña.
No veo el "y tú más" por ninguna parte, tú parecers verlos por todas partes, menos los tuyos que además son los más obvios.

Sigo sin ver como se puede ser judío y antisemita a la vez. Y los nazis no hacían genocidios "a cámara lenta". Si los israelíes fueran nazis, el problema palestino se hubiera acabado en 1948, junto con la existencia de los palestinos.

Ni yo como se puede ser negro y de vox, ya te lo he explicado, pero te estás cogiendo a lo de Zelensky como a un clavo ardiendo cuando al tipo lo sacaron de una serie de televisión y no dice nada de los grupos declaradamente nazis que se han financiado en Ucrania, siempre hacen lo mismo.

Entonces con el tema de Israel hemos establecido al menos dos diferencias con los nazis: que no son antisemitas que los genocidios los hacen disimulando. Sucede que al final sionismo y nazismo son dos formas de fascismo supremacista, en término amplios. Y ya si lo quieres más claro te tendría que hacer un mapa con dibujitos.

Pero no dejes que eso te corte a la hora de banalizar el nazismo. Seguro que, si todo el mundo lo hace, no ayudará en nada a los nazis

No, nada más lejos de mi intención que banalizar el fascismo, por eso lo denuncio allí donde lo veo. Otros, sin embargo, les reigan de dinero y los utilizan para sus fines de derrocar gobiernos a lo largo y ancho del mundo, como han hecho también en Ucrania. No sólo es que lo banalicen, es que lo financian. Facismo, extrema derecha, fundamentalismo religioso, con tal de derrocar al gobierno del turno no le hacen ascos a nada, y de ahí salió el ISIS, por ejemplo. Hay que tener muy pocas entreñas y sólo mierda por dentro, ¿no te parece?

Stalin mató mucha mas gente que Bandera, incluyendo a 3 millones de Ucranianos, y es extremadamente popular en Rusia. Lo que, curiosamente, todos los que sacáis a Bandera a las primeras de cambio parecéis ignorar. Curioso. Pero bueno, entiendo que crees que la adhesión de los rusos a un totalitario asesino como Stalin debería ser suficiente para descalificar a Rusia, ¿no? ¿O tienes una doble vara de medir?

Aquí viene el "y tú más" que se te ha pasado por alto, cachis la mar, que mala pata que además sea el tuyo.
En Rusia creo que conservan la momia de Lenin, si la de Stalin no, por algo será. Y si quieres entrar en el holodomor pues tú mismo, pero me parece que vas a encontrar más propaganda que información. Los millones de muertos del comunismo nunca pueden faltar en cualquier argumentario reaccionario que se precie, los del capitalismo ya tal. Eso sí que es curioso.

En Rusia la fiesta nacional es el día de la victoria, conmemora la derrota del nazismo. Pero es que lo de convertir a Bandera en un héroe de la patria es un cambio reciente como resultado de la deriva nazi-fascista que tomó el país desde 2014, a causa en realidad de la injerencia occidental.

Y el negro de Vox no es quien manda en Vox. Zelenski es quien está al mando en Ucrania.

Con los nazis por un lado, Rusia por el otro y EEUU y Europa metiendo cizaña, no sé yo, me parece que manda más el negro en vox

Pero al final, después de tanto hablar, te das cuenta de que una imagen vale más que mil palabras.
Siempre te queda recurrir al argumento de Groucho Marx:-¿A quién va usted a creer, a sus ojos o a mí?

La imagen es cortesía de @Stajanov que la ha pegado por aquí, y a ver el pobre como explica que tiene el ordenador lleno de fotos de nazis. O de ucranianos, sí, lo que tú digas

» autor: los12monos

#144 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

MAD.Max — Tue, 27 Sep 2022 22:29:57 +0000

#143 Rusia aplicó la política de tierra quemada para luchar contra los nazis cuando invadían su territorio, así que lo de protegerlo... No mucho
Y sacrificó muchos rusos como carne de cañón, sobre todo en Stalingrado

» autor: MAD.Max

#143 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 21:50:34 +0000

#52 Ni en sueños. Rusia explota sus recursos y protege a su población, históricamente tienes un ejemplo en la lucha contra los nazis, que pretendían exterminar a la "raza" inferior eslava.

» autor: --457331--

#142 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 21:30:01 +0000

#127 Sigue sin cuadrar. Estados unidos es conocido por desestabilizar países incluyendo la UE en su conjunto: www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8 además de américa al completo, áfrica y asia (todos los continentes). Si eso es una actitud amistosa con la UE, no quiero pensar qué será una actitud hostil.

En el artículo que pones no dice que está en Ucrania para adquirir territorio y en el ensayo que enlazas no dice que los Ucranianos son rusos, simplemente habla de historia. Respecto a las anexiones, no he visto en los últimos 20 años ningún interés en las mismas. Cuando lo ha hecho lo ha hecho como último recurso y ahora está agotando todos sus cartuchos.

El PIB de Rusia es similar al de Italia y sus recursos naturales similares a los de toda Europa si no superiores. Eso unido al resto de europa es algo que Estados unidos no puede permitir: asiatimes.com/2021/04/as-eurasia-rises-america-declines/

» autor: mettro

#141 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 21:24:41 +0000

#130 ¿Entonces, por qué, según tú, Rusia lleva más de un año restringiendo el flujo de gas a Europa poniendo excusas, en lugar de decir que lo hacen por sus cojones?

» autor: suppiluliuma

#140 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 21:21:48 +0000

#135 Aquí cada uno mira por lo suyo menos los europeos que no sé en qué cojones piensan.

» autor: los12monos

#139 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

yocaminoapata — Tue, 27 Sep 2022 21:21:35 +0000

#27 What?

» autor: yocaminoapata

#138 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

aironman — Tue, 27 Sep 2022 21:20:16 +0000

#8 Va a ser indemostrable, me temo.

Ucrania no tiene medios tecnológicos ni fuerzas especiales capacitadas para este tipo de operaciones, es decir, no tiene submarinos ni comandos entrenados para operar a 70 metros de profundidad.

Varios países de la OTAN, desde EEUU, UK, Francia, España, Polonia, Holanda, Alemania, Turquía y Rusia si están capacitados con medios tecnológicos y personales. De esos países, los únicos que tienen sentido son Rusos y americanos, y los dos tienen motivos.

Biden incluso reconoció en rueda de prensa con el canciller Alemán a su lado que NS2 no operaría mucho tiempo si Rusia invadía Ucrania, eso lo dijo en Febrero. Todo apunta a que lo han hecho Americanos y Alemanes, y lo han hecho para destruir la economía Rusa durante mucho tiempo. Rusia necesita vender ese gas a Europa, en sus cuentas no se pueden permitir no vender gas a Europa.

www.eleconomista.es/economia/noticias/11606198/02/22/Biden-avisa-de-qu

» autor: aironman

#137 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 21:18:26 +0000

#120 www.rtve.es/noticias/20220907/bruselas-tope-gas-ruso/2401095.shtml

La UE no ha sancionado al gas ruso, porque estima que no puede permitírselo. ¿Te das cuenta de que eso hace mi argumento (Rusia usando el gas como arma contra la UE) más plausible?

En eso crees que se han gastado el dinero, ¿en ayudar a Ucrania? ¿Los que la han convertido en un campo de batalla? No amigo, se los han gastado en joder a Rusia, que es muy, muy diferente.

Aparte de que los que han convertido a Ucrania en un campo de batalla han sido los rusos a base de invadirla, la forma en que los americanos están jodiendo a Rusia es ayudando a los Ucranianos a defenderse. Cualquiera que sea la motivación de EEUU, están apoyando la defensa de Ucrania, así que mi razonamiento sigue siendo válido.

Y esos 40.000 le puedes sumar al menos otros 5.000 que llevan metidos desde 2014 para provocar el cambio de gobierno, y de ahí viene todo, de su ansia por "ayudar" a Ucrania.

¿Alguna prueba de ello?

A ese mundo hemos llegado con occidente usando la economía como arma y desestabilizando países por intereses propios mientras Ucrania pone lo muertos. Ése es el tipo de ayuda que brinda occidente, además huntar a quien corresponda.
Y ya veníamos de Siria...Libia...Irak...Afganistán. Y que malas con ruso que no le quieren vender gas a quien les está jodiendo, claro.

Nada de ello contradice mi afirmación de que Rusia está usando el gas como arma contra la EU. Es, simplemente, un "y tú más". El arma retórica favorita de los zazis de MNM.

Ya empiezo a dudar que tú mismo te puedas creer algo de tu demagogia. El batallón Azov estaba integrado en el aparato de defensa. Ni están en el gobierno ni falta que les hace, están en el estado, que no se vota

La última vez que miré, Zelenski llegó al poder en unas elecciones. Y el parlamento actual también. Así que yo diría que en Ucrania votan bastante. Y con observadores de la OSCE, que, por cierto, es más de lo que puede decir Rusia.

Y el regimiento Azov fue incorporado a la Guarda Nacional, que está subordinada al Ministerio de Defensa (y no al revés). A no ser que Ucrania sea una dictadura militar, que no lo es, no veo como eso les da poder sobre el estado ucraniano.

Y la "extrema derecha" no necesita representación parlamentaria, el muy moderado Poroschenko tenía un discurso muy alegre dedicado a sus compatriotas del este donde vaticinaba "que sus niños llorarían en sótanos mientras les bombardeaban" o similar.

Poroshenko no es el presidente de Ucrania. De hecho fue derrotado por Zelenski porque los ucranianos preferían a alguien más moderado.

Aunque al menos admites que la extrema derecha no tiene representación parlamentaria en Ucrania, a diferencia de Vox. Y otro "y tú mas". Un argumento de peso, sí señor.

Pues qué quieres que te diga, viendo el lebensraun de Israel y el genocidio a cámara lenta que están llevando acabo en palestina, un judío fascista se me asemeja bastante a un nazi, ¿a ti no?

De nuevo: el nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

Sigo sin ver como se puede ser judío y antisemita a la vez. Y los nazis no hacían genocidios "a cámara lenta". Si los israelíes fueran nazis, el problema palestino se hubiera acabado en 1948, junto con la existencia de los palestinos.

Pero no dejes que eso te corte a la hora de banalizar el nazismo, e igualarlos a sus principales víctimas. Seguro que, si todo el mundo lo hace, no ayudará en nada a los nazis.

Pero en el caso de Bandera, nuevo "héroe de la patria" de Ucrania ya no hablamos de semejanzas. Que Zelensky sea judío no le libra de nada, también hay un negro en vox. Gilipollas, a la vista está, hay en todas partes.

Stalin mató mucha mas gente que Bandera, incluyendo a 3 millones de Ucranianos, y es extremadamente popular en Rusia. Lo que, curiosamente, todos los que sacáis a Bandera a las primeras de cambio parecéis ignorar. Curioso. Pero bueno, entiendo que crees que la adhesión de los rusos a un totalitario asesino como Stalin debería ser suficiente para descalificar a Rusia, ¿no? ¿O tienes una doble vara de medir?

Y el negro de Vox no es quien manda en Vox. Zelenski es quien está al mando en Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#136 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 21:15:31 +0000

#129 Pero si el 2 no ha funcionado nunca, jamás. ¿Cómo puede ser un instrumento de presión? Es como decir que los barcos de gas licuado que ahora les compramos a Estados Unidos son un instrumento de presión. Es puro comercio, nada más. Mientras lo saques más barato que con otra opción te beneficia sin más.

» autor: mettro

#135 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

yocaminoapata — Tue, 27 Sep 2022 21:15:12 +0000

#12 "Estados Unidos advirtió hace semanas al Gobierno de Olaf Scholz de posibles ataques a gasoductos en el mar Báltico, revela Der Spiegel."

Ha sido estados unidos y ya está. Esos son unos HDLGP, más que los rusos

» autor: yocaminoapata

#134 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 21:13:33 +0000

#128 Ufff, chungo meterse ahora con el tema sanciones habra que dormir algo ¿no? En la primavera saldremos de muchas dudas.

Yo tengo mantas, por si las moscas..... y papel higienico y levadura!!! No me vuelvo a quedar yo sin papel para hacer pan, ni levadura para cag..... Ves!!! ya toca dormir

Creo que mis dudas a la afirmacion de que no puede haber sido Rusia ya han quedado claras en varios comentarios.

» autor: Tok_Tok

#133 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

MoneyTalks — Tue, 27 Sep 2022 21:12:28 +0000

#119 renitor.blogspot.com/2018/02/falsa-bandera-del-ejercito-espanol-en.htm

» autor: MoneyTalks

#132 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

eldios13 — Tue, 27 Sep 2022 21:09:42 +0000

#27 estoy convencidisimo que ha sido EEUU

» autor: eldios13

#131 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--640173-- — Tue, 27 Sep 2022 21:09:33 +0000

#110 La lobotomía que tienen algunos es acojonante

» autor: --640173--

#130 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Zeremiel — Tue, 27 Sep 2022 21:07:48 +0000

#89 Si, activos en países extranjeros fuera de la jurisdicción de Europa o EEUU, inembargables.

La reputación solo se dañaría en occidente (Que es do de incumplimiento los contratos) a la gran mayoría de países del mundo les importa poco o nada lo que nos pase y entienden que se rompan contratos y relaciones es cuando una de las partes decide unilateralmente sancionar a la otra embargandole sus activos.

De hecho es más bien al revés, el mundo se fía menos del dólar y de occidente desde que se empezó a usar el dólar como arma de guerra, por eso se están buscando formas alternativas de pago por todas partes.

» autor: Zeremiel

#129 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 21:07:46 +0000

#126 Cuando el arma de presion ya no hace presion, puede. Yo no lo descarto. Sigo pensando que todos se estan cuidando mucho de incumplir contratos sin llegar a nuevos acuerdos, tanto paises como empresas privadas.

Igual que no descarto que sean los Alemanes, ante posibles casos de inestabilidad en tiempos de crisis, no vaya a ser que algun sector (interno o externo) interesado agitara la opcion salvadora de usar alguno de esos gaseoductos.... bueno solo el 2, el 1 sabemos que es una autentica mierda, y que es incapaz de funcionar con normalidad

» autor: Tok_Tok

#128 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 21:03:05 +0000

#95 Pues no lo sé. Pero sí sé una cosa, que de momento, no hay gas. ¿Acaso sabes tú si no se va a volver a "romper"?

#124 Ya no es que ellos coloquen su gas, eso para mí es secundario. Lo prioritario era cortar el ruso.

#113 La diplomacia está plagada de la misma retórica de mierda en todas partes pero al final es bastante más sencillo: quieres gas, quita sanciones. Por lo que sea.

"Que no entraba en funcionamiento por no cumplir la legislacion necesaria."
Ese tipo de diplomacia, sí. Lo que tiene guasa es que lo de los rusos lo cojas con suspicacia y te creas que los alemanes no certificaron el NS2 más que porque no lo quisieron certificar. Por lo que sea también

Europa ha llegado con las reservas previstas de gas, incluso mas. Igual no salen las cuentas hasta la primaver,a o igual si. En esto he visto info de todo tipo. Pero hay unas previsiones que con una reduccion del 15% en energia se llega sin demasiados problemas y sin agotarlas. Con los aires acondicionados creo que habiamos hecho unos ahorros del 8% en España. Veremos como avanza el invierno.

Si los que han hecho los cálculos son los mismos que aseguraron que las sanciones iban a hundir la economía rusa a ti mejor que no te falten mantas, ¿sabes?

» autor: los12monos

#127 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 20:56:58 +0000

#114 Rusia lleva años intentando desestabilizar a países de la UE, incluyendo España. Y también a apoyado a todos los partidos ultraderechistas europeos, en general opuestos a la UE, que ha podido.

Eso no es lo que hace un país que quiere llevarse bien con la UE.

Y no está de más recordar que todo el jaleo actual en Ucrania empezó porque, en 2013, ese país iba a firmar un acuerdo de asociación con la UE al que Rusia se opuso frontalmente, hasta el punto de abrirle el grifo de la pasta a un corrupto como Yanukovich para convencerle de que se echara atrás, sabiendo que iba a quedarse con la mayor parte (cosa que hizo).

Si eso es una actitud amistosa con la UE, no quiero pensar qué será una actitud hostil.

Por no mencionar que Putin es un ultranacionalista que ha dicho que está en Ucrania para adquirir territorio, y que se tomó la molestia de escribir un ensayo explicando que los Ucranianos son rusos por mucho que se nieguen a serlo. Ningún país de la UE va a admitir una guerra de conquista en Ucrania, con combo de etnocidio, con la posible excepción de Orban y sus alegres ultras húngaros. Los más propensos a comulgar con la manera de pensar de Putin son precisamente los países del este, que no pueden ver a los rusos ni en pintura. Así que las posibilidades de una alianza entre la UE y Rusia con alguien como Putin al mando son, y siempre han sido, cero. Los últimos 20 años han consistido en la UE haciendo la vista gorda ante cada nueva anexión encubierta de Rusia, a cambio de gas y petróleo abundantes, pero nunca han ido más allá, por mucho que a gente como Schroeder les hubiera gustado lo contrario.

Y el PIB de Rusia es similar al de Italia. No veo como su adición a la UE iba a catapultar a ésta al estatus de superpotencia, la verdad.

» autor: suppiluliuma

#126 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 20:54:59 +0000

#122 Entiendo, atan Europa con un gaseoducto que jamás se ha abierto ni utilizado por presiones estadounidenses y cuando estamos dependiendo de esa tubería por la que no circula gas... ZAS!!!! la revientan para joder.

» autor: mettro

#125 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--633161-- — Tue, 27 Sep 2022 20:54:37 +0000

#123 N o te voy a discutir porque la historia no es lo mío, tenía entendido que España cayó en una gran depresión tras perder Cuba, Filipinas y Guan.

Dicho esto, no sé lo que conquistaríamos en el Magreb pero me imagino que nada comparable a los paraisos que perdimos.

» autor: --633161--

#124 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

marraski — Tue, 27 Sep 2022 20:47:53 +0000

#12 tan solo hay que pensar quien sale beneficiado de esto a corto y medio plazo..... Y aquí hay un beneficiado estrella.... Experto además en sabotajes marinos en aguas internacionales.... Y ese es EEUU... que ahora tiene asegurado el suministro de gas s Europa para años probablemente

» autor: marraski

#123 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 20:46:31 +0000

#109 después de lo que paso con el Maine españa colonizó África, son situaciones muy distas a las actuales.

» autor: Enésimo_strike

#122 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:44:30 +0000

#114 El gaseoducto era una baza para "atar" aun mas a Europa. Hacerla aun mas dependiente. Veo poco probable que Europa vuelva a depender mas de lo extrictamente necesario de ninguna materia prima rusa en bastante tiempo.

España ha seguido cumpliendo los contratos de compra de materias primas, a pesar de poder cambiar de proveedor, no somos Alemania. De momento se cuidan todos de cumplir los contratos, por algo sera. Rosua ya tiene una excusa de fuerza mayor.

» autor: Tok_Tok

#121 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

regomello — Tue, 27 Sep 2022 20:44:00 +0000

#22 youtu.be/OS4O8rGRLf8?t=94
www.youtube.com/shorts/FVbEoZXhCrM

» autor: regomello

#120 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 20:38:54 +0000

#85 "la UE no ha dado ninguna señal de querer levantar las sanciones."
Si no sabes lo que está pasando, normal que te hagas ideas que no son:
www.rtve.es/noticias/20220907/bruselas-tope-gas-ruso/2401095.shtml

Porque joder a los países europeos de cuyo apoyo depende Ucrania es completamente consistente con gastarse 40.000 millones de dólares en ayudar a Ucrania.
En eso crees que se han gastado el dinero, ¿en ayudar a Ucrania? ¿Los que la han convertido en un campo de batalla? No amigo, se los han gastado en joder a Rusia, que es muy, muy diferente.
Y esos 40.000 le puedes sumar al menos otros 5.000 que llevan metidos desde 2014 para provocar el cambio de gobierno, y de ahí viene todo, de su ansia por "ayudar" a Ucrania.

En el mundo en el que Rusia emplea el suministro de gas como arma contra la UE.
A ese mundo hemos llegado con occidente usando la economía como arma y desestabilizando países por intereses propios mientras Ucrania pone lo muertos. Ése es el tipo de ayuda que brinda occidente, además huntar a quien corresponda.
Y ya veníamos de Siria...Libia...Irak...Afganistán. Y que malas con ruso que no le quieren vender gas a quien les está jodiendo, claro.

Decir que Ucrania es nazi es como decir que España es fascista, dado que Vox tiene representación parlamentaria (a diferencia de la extrema derecha ucraniana, por cierto), mientras el gobierno es una coalición del PSOE con UP.
Ya empiezo a dudar que tú mismo te puedas creer algo de tu demagogia. El batallón Azov estaba integrado en el aparato de defensa. Ni están en el gobierno ni falta que les hace, están en el estado, que no se vota. Y la "extrema derecha" no necesita representación parlamentaria, el muy moderado Poroschenko tenía un discurso muy alegre dedicado a sus compatriotas del este donde vaticinaba "que sus niños llorarían en sótanos mientras les bombardeaban" o similar.

Claramente es imposible ver la contradicción entre un ser judio y antisemita a la vez..."
Pues qué quieres que te diga, viendo el lebensraun de Israel y el genocidio a cámara lenta que están llevando acabo en palestina, un judío fascista se me asemeja bastante a un nazi, ¿a ti no?
Pero en el caso de Bandera, nuevo "héroe de la patria" de Ucrania ya no hablamos de semejanzas. Que Zelensky sea judío no le libra de nada, también hay un negro en vox. Gilipollas, a la vista está, hay en todas partes.

» autor: los12monos

#119 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 20:37:01 +0000

#118 tienes algún link sobre ese incidente en Irak que comentas?

» autor: Enésimo_strike

#118 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

MoneyTalks — Tue, 27 Sep 2022 20:33:29 +0000

#39 O pude decidir sancionar a Europa y simplemente no pagar. Por otro lado, los soldados españoles cuando estaban en Irak fueron victimas de un ataque de falsa bandera de los usanos para poner la población en su contra, eso esta documentado.

Ninguno de los 2 es confiable. Que lo investiguen.

» autor: MoneyTalks

#117 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

NeV3rKilL — Tue, 27 Sep 2022 20:32:30 +0000

#27 Rusia nunca le ha cortado el gas a Alemania, Suecia o Dinamarca de manera unilateral. De hecho ahora mismo el Nord Stream 2 está cortado por “averías” en una de las bombas, fuera de que Alemania aun no lo ha certificado. Estas explosiones prolongan las “averias”.

Rusia no puede cortar el gas a Alemania claramente como hace con Ucrania porque eso le quitaría toda la seriedad como socio económico.

El odio os ciega.

» autor: NeV3rKilL

#116 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Rhaeris — Tue, 27 Sep 2022 20:31:31 +0000

#91 Anda, que eres un entendido, ilustrarme.

» autor: Rhaeris

#115 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--633161-- — Tue, 27 Sep 2022 20:30:31 +0000

#65 Estás falto de peliculas americanas, te recomiendo unas sesiones de reeducación tipo Anthony Burgess

» autor: --633161--

#114 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 20:27:15 +0000

#104 ¿Qué interés puede tener Rusia en hacer un gaseoducto que cuesta una fortuna para destuirlo? ¿Que quería evitar Ucrania para que afectara menos a sus exportaciones y estrechar relaciones con quien quiere asociarse en Europa? Claro. ¿Que quería hacer un tubito caro de cojones para reventarlo? Pues me parece estúpido siquiera pensarlo.

#97 Creo que ya he dicho que entiendo por donde vas, pero para mi no es la explicación con más sentido. Para mi Rusia quiere asociarse con europa y construir una comunidad fuerte y con cierto poder, Estados Unidos sabe que si eso pasara algún día serían los segundos del planeta tierra y está poniendo toda la carne en el asador para dinamitar eso. O conmigo o contra mi, que soy dios. Es algo que hemos visto en otras guerras, sólo que no suponían un suicidio económico para nosotros y sólo moría gente que no tenía los ojos azules. Creo que Estados Unidos es la leche y le ha salido todo a la perfección, pero lo que ellos hacen me perjudica directamente y me parece injusto y me gustaría no entrar en su juego.

» autor: mettro

#113 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:25:10 +0000

#102 Eso que comentas es muy curioso. Recuerdo el dia que se hicieron esas declaraciones, y como se matizaron despues. Alegando que occidente manipulaba, que lo que decian era que sin lebantar sanciones era imposible ponerlo en marcha. No que, no pensaban abrirlo si las sanciones se mantenian. Otro argumento mas para pensar que algo pretenden cuando no cortan y punto.

Europa ha llegado con las reservas previstas de gas, incluso mas. Igual no salen las cuentas hasta la primaver,a o igual si. En esto he visto info de todo tipo. Pero hay unas previsiones que con una reduccion del 15% en energia se llega sin demasiados problemas y sin agotarlas. Con los aires acondicionados creo que habiamos hecho unos ahorros del 8% en España. Veremos como avanza el invierno.

El video ya lo habia visto. Y si, puede ser lo que parece, o puede referirse a obligar a sus "aliados" a cortar por lo sano. Como ya paso, por iniciativa propia o no, con el NS2. Que no entraba en funcionamiento por no cumplir la legislacion necesaria.

» autor: Tok_Tok

#112 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Molari — Tue, 27 Sep 2022 20:23:33 +0000

#47 algo al alcance de cualquier nación.

» autor: Molari

#111 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--709481-- — Tue, 27 Sep 2022 20:22:21 +0000

#27 Precisamente eso indicaría que fue un ataque ruso, para fastidiar a Europa y sobre todo hacer creer que EEUU son los culpables. Sería una forma de crear división y enfrentamiento.

» autor: --709481--

#110 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

comunerodecastilla — Tue, 27 Sep 2022 20:22:02 +0000

Es para flipar con los comentarios de este hilo, producen vergüenza ajena, no, lo siguiente, Lo mas grave es que lo dicen totalmente convencidos, ¿que va a ser lo siguiente? ¿que los rusos vuelen sus instalaciones de extracción de gas para así dejar de suministrar gas a Europa?.

» autor: comunerodecastilla

#109 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--633161-- — Tue, 27 Sep 2022 20:22:02 +0000

#80 Que los españoles divaguemos sobre este tema después de la que nos liaron con el Maine tras un año o dos con la prensa de Hearst y Pullitzer poniéndonos de caníbales es señal de que no tenemos remedio.

Y lo mismo no han sido ellos directamente, pero si algo han aprendido es a financiar majarones para que les hagan el trabajo sucio,

Y si me equivoco, pues me la enváino, faltaría más.

» autor: --633161--

#108 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Elbaronrojo — Tue, 27 Sep 2022 20:21:37 +0000

#78 Lo que tiene ahora es una buena excusa. "Verá, si por mi fuera le mandaba gas pero no puedo mientras no arreglen la fuga que hay en la junta tórica y eso no depende de mi".

» autor: Elbaronrojo

#107 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

sauron34_1 — Tue, 27 Sep 2022 20:20:29 +0000

#8 dentro del plan de Estados Unidos también está que Putin reclutara a población civil o como va eso?

» autor: sauron34_1

#106 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:18:47 +0000

#103 Si no quieren verse en un tribunal internacional, imagino que si. Renault no se fue y ya. Llego a un acuerdo. Creo que McDonals tambien. Pero habria que mirar cada caso.

En el tema del gas, Rusia no necesitaba mil excusas para cortarlo, solo las ganas de hacerlo....... Pero creo que no lo hizo de cara, para proteger a Gazprom y otras en futuras demandas.

Es mi opinion.

» autor: Tok_Tok

#105 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Pinrelnet — Tue, 27 Sep 2022 20:18:20 +0000

#2 ¿Ataque de quién?

» autor: Pinrelnet

#104 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:16:07 +0000

#28 ¿No lo diras por todo el material militar y vidas humanas que se han perdido por hacer unas maniobras militares?

No me diras que es mucha coincidencia que Rusia hiciese un gaseoducto que evite Ucrania, cambie la constitucion de manera express y espere a tener envenenados y muertos, exiliados y en la carcel a todos los opositores para realizar unas "maniobras militares en la frontera de Ucrania". De esta forma si habia algun pequeño incidente de fronteras, Alemania tendria el gas garantizado, y seria mas receptiva. Dependiendo asi del gas Ruso y no del Americano.

Argumentos para cada version de la pelicula hay muchos.

» autor: Tok_Tok

#103 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Gry — Tue, 27 Sep 2022 20:15:59 +0000

#99 ¿las empresas europeas han tenido que pagar indemnizaciones a Rusia por el incumplimiento de contratos derivado de las sanciones?

» autor: Gry

#102 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 20:13:57 +0000

#86 O sea que ahora que llega el frío Rusia ve que no tiene fuerza con el gas... va a ser eso, sí

Lo último que dijeron después del cachondeo de la turbina, que todos sabíamos exactamente lo que era, es que o levantaban las sanciones o no había gas. Y se empezaba a hablar de topar el precio mediante la retirada parcial de sanciones, cosa que al final es un burdo chantaje, pero de momento no va a ser eso.

Lo de los contratos, si hay que arreglarlo y hay voluntad, se arregla. La tubería, si hay un agujero, no llega gas. Y ahí sí que no hay más vuelta de hoja.

Imposible no hay nada, pero hay cosas muy, muy improbables. Toma, para tu colección de amenazas:
twitter.com/ABC/status/1490792461979078662

» autor: los12monos

#101 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

colipan — Tue, 27 Sep 2022 20:12:33 +0000

EEUU el verdadero cancer de este planeta

» autor: colipan

#100 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Sevende — Tue, 27 Sep 2022 20:11:56 +0000

#51Â2000m... bueno casi

» autor: Sevende

#99 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:09:42 +0000

#5 Rusia no ha cerrado el grifo en ningun momento que yo recuerdo. Ha ido buscando excusas, cuando podia hacerlo por sus huevos morenos. Si ha ido buscando excusas, igual es para evitar llevar a la quiebra si mayor empresa energetica ante una denuncia internacional por incumplimiento de contrato. Por poner un ejemplo.

» autor: Tok_Tok

#98 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Raziel_2 — Tue, 27 Sep 2022 20:09:07 +0000

#78 A mi no me parece lógico ni uno, ni el otro. Pero posible, es todo posible, por supuesto.

» autor: Raziel_2

#97 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 20:08:58 +0000

#71 Gazprom no es Rusia. Al menos en teoría. Y desde lugo no a efectos legales, si tienen que pagar un pastizal por incumplimiento de contrato.

Y Rusia se ha guardado muy mucho de sancionar a Europa en el suministro del gas oficialmente. Lo que sí ha hecho es encontrar excusas para cortar el suministro, lo que es consistente con evitar futuras indemnizaciones a Gazprom.

Mi explicación de analista de barra de bar es que a Rusia le va como el culo en el campo de batalla, así que su plan B es apretarle las clavijas a Europa con la energía para que dejen de apoyar a Ucrania. Si no cortan el gas pero lo reducen gradualmente, hacen caja y siguen teniendo una baza para seguir presionando con más recortes. Por otra parte, si cortan el gas completamente, y Europa no colapsa, han perdido la que les quedaba. Y no es que sea una maravilla de baza, pero es la que tienen.

» autor: suppiluliuma

#96 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:08:01 +0000

#13 ¿Esa amenaza no seria valida para EEUU y para Rusia?

» autor: Tok_Tok

#95 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

eldet — Tue, 27 Sep 2022 20:07:58 +0000

#68 claro, porque nadie lo va reparar, lo van a dejar así.

» autor: eldet

#94 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:06:17 +0000

#31 Si estan a poca profundidad, parece que los suelen cubrir con hormigon

» autor: Tok_Tok

#93 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 20:05:00 +0000

Esperemos que aparezca informacion del daño causado, eso daria pistas. ¿Sabemos la profundidas en esa zona? Por lo que parece, en algunas se suele cubrir el gaseoducto con hormigon.

» autor: Tok_Tok

#92 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 20:04:41 +0000

#84 este burdo intento de desviar la conversación no es más que una demostración de falta de argumentos.

» autor: Enésimo_strike

#91 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Darguilo — Tue, 27 Sep 2022 20:04:00 +0000

#19 Entiendes de geopolítica y economía nternacional lo que yo de física cuántica.

» autor: Darguilo

#90 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--127909-- — Tue, 27 Sep 2022 20:03:19 +0000

#77 Imposible ahora mismo, quizas dentro de 100 años cuando todo esto ya no importe los historiadores podran contar la verdad, o por lo menos una aproximacion a la verdad mucho mas exacta de lo que tenemos ahora.

» autor: --127909--

#89 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 20:03:14 +0000

#40 Si Gazprom sigue operando en el extranjero (aunque no mucho en Europa últimamente) digo yo que tendrá activos con los que operar.

Por no mencionar que el coste reputacional y en indemnizaciones que tiene la ruptura unilateral de contratos. Seguro que todo el mundo se muere por trabajar con Gazprom sabiendo que Putin te va a cerrar el gas cuando le dé la gana.

» autor: suppiluliuma

#88 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--640173-- — Tue, 27 Sep 2022 20:03:04 +0000

#87 Y no les falta razón para tomarnos por gilipollas viendo el percal y los comentarios por aquí...

» autor: --640173--

#87 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

oceanon3d — Tue, 27 Sep 2022 19:59:53 +0000

#65 Putin bombardea la central nuclear que tiene bajo su control, bombardea a los habitantes de Donetsk y Lugansk que están bajo su control y de sus aliados, y para más perversidad destruye los gasoductos fabricados por Rusia.
Las Tvs, las radios y la prensa nos toman por gilipollas

» autor: oceanon3d

#86 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 19:59:20 +0000

#34 Amenazaron y amenazaron..... y bajaron el gas al 60%.... Amenazaron y amenazaron..... y pidieron cobrar en rublos..... amenazaron y amenazaron..... e hicieron una parada de mantenimiento...... amenazaron y amenazaron...... y bajaron al 20%..... amenazaron y amenazaron...... y pararon por una averia que los tecnisos de Siemens han dicho que no impide el funcionamiento.

Igual Rusia ya ha visto que no tiene fuerza con el gas, y ha decidido parar aqui el temporizador de las multas internacionales por incumplimiento de contrato de suministro. Justo cuando ademas Alemania se preguntaba si era posible aprovechar el gas que contenia el gaseoducto.

Yo no lo descarto, como tampoco que haya sido una accion de la OTAN, de Alemania o de Ucrania.

En vez de gente afirmando quien es imposible que haya sido, estaria bien un analisis de a que profundidad estan esos gaseoductos, y que tipo de intervencion tecnica se podria utilizar para el sabotaje. Antiguamente Meneame molaba, habia gente que sabia de todo y te dejaba alucinando......

» autor: Tok_Tok

#85 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 19:58:32 +0000

#34 Ni en una mierda de película de Hollywood en la que el malo cuenta sus planes en vez de rematar al héroe... nadie sería tan imbécil de joder su mejor baza negociadora.
Es como si un secuestrador quisiera pedir rescate por un cadáver

Los rusos llevan desde al año pasado cortando los flujos de gas natural a Europa sin decir que es para apretar las cavijas. Siempre ponen una excusa. Pero el efecto es el mismo. Disminución del flujo de gas.

Si no nos quitáis las sanciones no os devolvemos el gas" decían los rusos.
Y ahora... vaya, no pueden devolver el gas

Aparte de que los gaseoductos, como cualquier otra infraestructura, se pueden arreglar, la UE no ha dado ninguna señal de querer levantar las sanciones. De hecho está discutiendo un nuevo paquete. Así que la mejor baza que tiene Rusia, teniendo en cuenta lo bien que le está yendo en el campo de batalla últimamente, es intentar que la UE deje de apoyar a Ucrania, presionándola con el suministro de gas.

Peor lo que es de traca es que algunas amebas por aquí vayan diciendo que han tenido que ser los rusos.

Ya. Tiene más sentido que hayan sido los americanos, como dicen las esposas de Stepford del zazismo, todas a la vez. Porque joder a los países europeos de cuyo apoyo depende Ucrania es completamente consistente con gastarse 40.000 millones de dólares en ayudar a Ucrania.

¿En qué mundo tiene eso sentido? Apagad la sexta ya, hombre, que os sorbe el seso.

En el mundo en el que Rusia emplea el suministro de gas como arma contra la UE. Y no veo la Sexta. U otra televisión. Igual eres tú el que debería dejar de informarse a través de Telegram.

Y por cierto, laboratorios en Ucrania reconoció Nuland que había unos cuantos, lo que hacían o no habría que verlo.

goto #45

Y que Zelensky sea judío no quita que Azov y compañía sea nazis con todas las letras.

Pero el presidente es Zelenski. No Azov. Decir que Ucrania es nazi es como decir que España es fascista, dado que Vox tiene representación parlamentaria (a diferencia de la extrema derecha ucraniana, por cierto), mientras el gobierno es una coalición del PSOE con UP.

De hecho viendo la trayectoria de Israel en los últimos años lo que me cuesta es encontrar ahí contradicción alguna.

Nazismo: el nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

Claramente es imposible ver la contradicción entre un ser judio y antisemita a la vez... si te han dado un fuerte golpe en la cabeza, o estás bajo los efectos de las drogas, o llevas varios días en un experimento de privación de sueño...

» autor: suppiluliuma

#84 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--557077-- — Tue, 27 Sep 2022 19:56:15 +0000

#32 www.cun.es/diccionario-medico/terminos/fuga-ideas

» autor: --557077--

#83 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 19:56:04 +0000

#49 lo único que quería señalar es que eso se hace, cuando se ha podido hacer, desde siempre. Incluso espionaje dentro del propio estado. Es algo que han hecho siempre hasta lis estados “limpios”, y EEUU no lo es, y tampoco una excepción.

» autor: Enésimo_strike

#82 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

japeal — Tue, 27 Sep 2022 19:55:49 +0000

#27
7 de febrero:

Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that." abcn.ws/3B5SScx

twitter.com/ABC/status/1490792461979078662?s=20&t=3w0b8EIk3El7lxNe

» autor: japeal

#81 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

pkreuzt — Tue, 27 Sep 2022 19:54:15 +0000

#54 Para ser justos, hay que decir que los rusos tienen al menos un submarino más o menos equivalente del Carter (que se sepa, claro). Bueno, en realidad son dos, el Belgorod (que sirve de nave nodriza) y el Losharik (más pequeño y que sería el encargado de las operaciones especiales). El problema es que el Losharik está fuera de combate tras un incendio en 2019 y se espera que no cause alta de nuevo hasta 2025.

» autor: pkreuzt

#80 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

johel — Tue, 27 Sep 2022 19:52:28 +0000

#60 A falta de datos podemos tirar de historia sobre ataques de falsa bandera rusos vs ataques de falsa bandera de eeuu para calcular probabilidades...

» autor: johel

#79 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

ContinuumST — Tue, 27 Sep 2022 19:51:47 +0000

Queda bastante cerca de Polonia. Lo digo por esto: "Polonia y los bálticos siempre advirtieron a Alemania —primero al canciller Gerhard Schröder y luego a Angela Merkel— de que el gasoducto era otro tentáculo de la influencia de Moscú y de que no era buena idea aumentar la dependencia energética de los hidrocarburos rusos."

» autor: ContinuumST

#78 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Don_Pichote — Tue, 27 Sep 2022 19:51:45 +0000

#72 según muchos meneantes Estados Unidos porque es lo mas lógico para cualquier conspiranoico medio.

Segun mi opinión ( ya que preguntas), Rusia mandado un mensaje y quitándose de encima el mantenimiento de dos lineas que llevan cerradas semanas. Gazprom seguro que tiene una buena póliza de seguro.

» autor: Don_Pichote

#77 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

quitamelpiedencima — Tue, 27 Sep 2022 19:51:24 +0000

#22 Si como parece, ha sido un artefacto explosivo, es posible que recuperen algún resto y puedan determinar el origen.

» autor: quitamelpiedencima

#76 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 19:51:11 +0000

#26 Cuando salio algun documento con referencia a algun patogeno de los supuestamente ultra secretos, lo comente con una persona que precisamente trabajo en uno..... de cosmetica y productos sanitarios!!!! Y ellos tenian muestras de esos patogenos.

» autor: Tok_Tok

#75 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

urannio — Tue, 27 Sep 2022 19:50:51 +0000

Posiblemente Biden dará las gracias al buen trabajo a los marines.

» autor: urannio

#74 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

HartzBaltz — Tue, 27 Sep 2022 19:50:00 +0000

Tenemos un grave problema con estados unidos. Nos quieren destruir a los Europeos. Como no hagamos algo no van a parar con sus guerras sucias y con sus mierdas. Basta ya!!

» autor: HartzBaltz

#73 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--152249-- — Tue, 27 Sep 2022 19:49:16 +0000

#10 es que ya se puso muchas veces, jaja.

Disculpa.

» autor: --152249--

#72 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Raziel_2 — Tue, 27 Sep 2022 19:48:00 +0000

#2 ¿Y quien ha atacado exactamente las aguas territoriales de la OTAN? Es para saber la autoría del ataque, más que nada. Porque parece que tienes información que el resto desconoce.

» autor: Raziel_2

#71 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 19:47:57 +0000

#53 por un lado entiendo lo que dices y por el otro no lo entiendo. Si tu y yo tenemos un acuerdo y mañana me dices que el resto de acuerdos que teníamos los cancelas menos uno que se salva porque es el único que te perjudica a ti pues yo en ese instante cortaría hasta la línea telefónica. Te meto una sanción y punto.

¿Quieres decir que ser puede sancionar a Rusia pero que Rusia no puede sancionar? Aquí con poder no me refiero al término literal sino a "si está bien". ¿Crees que deben aguantar sanciones sin contestación alguna porque son inferiores o algo?

» autor: mettro

#70 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

banense — Tue, 27 Sep 2022 19:47:02 +0000

Que le pregunten a un tal Blinken que ese quizás tenga un amigo de un amigo que vendió unos submarinos

» autor: banense

#69 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 19:46:33 +0000

#22 Todas las que quieras, pero solo son validas en Telegram

» autor: Tok_Tok

#68 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 19:44:37 +0000

#56 No, el nord stream 2 no llegó a arrancar porque lo paró Alemania, con presiones de EEUU de por medio... Rusia cerró el NS1 y al final puso como condición para volverlo a abrir, hace nada, que le levantaran las sanciones...

Y ahora ya no pueden abrir ni uno ni otro... ¿lo vas cogiendo?

» autor: los12monos

#67 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 19:43:47 +0000

#30 Ya. Rusia está que se muere por vender gas a Europa. Por eso los gaseoductos entre Rusia y Europa llevan meses funcionando a una fracción de su capacidad.

Y que los rusos utilizen el gas para apretarle las clavijas a la UE, y forzar a sus miembros a dejar de apoyar a Ucrania no tiene ninguna plausibilidad. Porque están ganando de calle en el campo de batalla. Sólo hay que ver la panda de convictos y borrachos a medio entrenar que están planeando enviar el frente.

» autor: suppiluliuma

#66 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

angelitoMagno — Tue, 27 Sep 2022 19:42:56 +0000

No descartemos el terrorismo incel, muy activo ultimamente.

» autor: angelitoMagno

#65 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--640173-- — Tue, 27 Sep 2022 19:42:46 +0000

#51 Es acojonante como recurren al ridículo y la falta total de pensamiento mínimamente lógico para exculpar a USA...

Hasta ese punto llega la alienación por la propaganda occidental que sufren algunos elementos, o eso o esto está más plagado de astroturfers de lo que me pensaba...

» autor: --640173--

#64 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Duke00 — Tue, 27 Sep 2022 19:42:44 +0000

#46 Ninguno de los dos gaseoductos atacados hoy estaban enviando gas. Eso es lo que muchos parece que se saltan a la hora de argumentar. Además si quieres puedes comprobar tú mismo si no se ha pegado ya un tiro en el pie Rusia con el tema del gas, aquí puedes ver lo que venden actualmente a Europa comparado con lo que vendían antes:

infogram.com/1pk6j01vz3dzdkc9z0er3rz7kpb3yekm3x0

» autor: Duke00

#63 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Rhaeris — Tue, 27 Sep 2022 19:42:21 +0000

#46 No como invadir Ucrania o movilizar de cualquier manera a parte de su población, Rusia está pensando en la guerra, y la economía queda supeditada a la política en esas circunstancias.

» autor: Rhaeris

#62 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--507439-- — Tue, 27 Sep 2022 19:42:05 +0000

#30 Los rusos quieren vender gas, sí. Pero también quieren que la UE deje de ayudar a los ucranianos con la lluvia de millones y de material bélico con el que los están destrozando. Y tal como va la guerra, estoy bastante seguro que les urge más lo segundo que lo primero.

» autor: --507439--

#61 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

javierchiclana — Tue, 27 Sep 2022 19:41:17 +0000

#5 Para cualquier país con un submarino es fácil pegarle unos pepinazos a un gaseoducto... en guerra los ataques de falsa bandera son el pan de cada día. Eso sí, yo apostaría antes por los polacos o usanos antes que por Rusia.

» autor: javierchiclana

#60 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Alakrán_ — Tue, 27 Sep 2022 19:38:34 +0000

#27 Un ataque de falsa bandera se basa en hacer creer que el atacante ha sido tu "enemigo", ahí radica la gracia.
Se me ocurren muchos motivos para que los EEUU hayan jodido otra vez a Europa, también se me ocurren motivos por los que Rusia quiera minar la unidad europea que le hace frente.
Parece que algunos ya habéis decidido a quien culpar, y no es a otro que al obvio.
Tantas horas viendo series y pelis y no habéis aprendido nada!

» autor: Alakrán_

#59 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Juan_Antonio_Moreno_Jim — Tue, 27 Sep 2022 19:37:03 +0000

#22 Ni pruebas ni dudas

» autor: Juan_Antonio_Moreno_Jim

#58 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--585089-- — Tue, 27 Sep 2022 19:36:55 +0000

Nos ha jodido....
Aquí se fuma...

» autor: --585089--

#57 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

lameth — Tue, 27 Sep 2022 19:36:50 +0000

#48 Yankis. En Rusia.

» autor: lameth

#56 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

eldet — Tue, 27 Sep 2022 19:36:21 +0000

#30 si rusia resulta que es quien ha cerrado los gasoductos!!

» autor: eldet

#55 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Tok_Tok — Tue, 27 Sep 2022 19:36:07 +0000

#39 Buena suerte intentando argumentar las denuncias en tribunales internacionales por incumplimiento de contrato..... a mi me ha sido imposible. Que no digo que haya sido Rusia, solo que no se peude descartar como hacen algunos.

Rusia ha intentado colar la paralizacion del envio con la averia de la turbina, que perdia aceite. Siemens ya ha dicho que esa averia no impide el funcionamiento, y que ni les han llamado para pedirles repararla.

Por otro lado, Alemania parece que intentaba buscar una manera de poder usar el gas almacenado en el interior del gaseoducto.

Luego ya cada uno que elija al malo que prefiere, pero Rusia tambien tiene intereses en una causa mayor que impida el suministro y le evite pagar en un futuro, tras intentar cobrar en rublos o alegar perdidas de aceite.

es.euronews.com/next/2022/09/03/ucrania-crisis-nordstream

"Siemens Energy dijo que no había recibido el encargo de realizar los trabajos, pero que estaba disponible, y añadió que la fuga denunciada por Gazprom no afectaba normalmente al funcionamiento de la turbina y podía ser sellada in situ."

www.morgenpost.de/politik/article236531971/pipeline-nord-stream-2-gazp

...] Employees of the operating company in Switzerland said that it was technically impossible for Russia to withdraw the gas again.
In Germany, too, there was speculation about the possibility of using the gas that had already been fed in from Nord Stream 2 in the event of an emergency in winter. However, now that the pipeline has been destroyed, that possibility no longer exists.

» autor: Tok_Tok

#54 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

lectorcritico — Tue, 27 Sep 2022 19:35:57 +0000

#4 #11 ¿Hay huellas de orugas?
www.rusadas.com/2012/06/suecia-capitulo-22-acoso-submarino.html

#115

» autor: lectorcritico

#53 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 19:35:44 +0000

#24 Que la UE le meta sanciones a Rusia no excusa un incumplimiento de contrato por Gazprom, con la posible salvedad de que pueda demostrar que las sanciones son la causa directa del incumplimiento de contrato. Y los incumpliminentos de contrato son caros en pasta y coste reputacional.

Y si cortar el grifo del gas a países como Alemania, que recibía el 40% de su gas natural de Rusia, te parece poca constestación... En MNM todo el mundo está prediciendo un apocalipsis energético este invierno en Europa, por la carestía de gas.

» autor: suppiluliuma

#52 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--213404-- — Tue, 27 Sep 2022 19:35:20 +0000

#41 nada en la política rusa es lógico ante nuestros ojos. Históricamente, han apostado por la destrucción de sus propios recursos, vidas humanas incluidas, para cumplir con sus propósitos. Si, es totalmente creíble que haya sido la horda rusa.

» autor: --213404--

#51 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

oceanon3d — Tue, 27 Sep 2022 19:34:56 +0000

¿Porque coño los rusos renunciarían a su mayor carta de presión que es el gas a la UE?

Han sido los americanos o sus mayordomos ingleses... Además sabotear una tuberia a 2000 metros de profundidad requiere de una tecnología al alcance de pocos. Seguro Alemania estaba en dudas y con este sin Dios que se le viene encima y los yankis se lo han dejado claro.

Dejad ya tanta tontería.

» autor: oceanon3d

#50 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

alvaropamar — Tue, 27 Sep 2022 19:34:54 +0000

#5 Aplaudo porque dice "rusos". Así es el nivel compañero. Enhorabuena.

» autor: alvaropamar

#49 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 19:34:37 +0000

#43 No, yo te hablo de hace menos, sería un remake
www.elcorreo.com/internacional/eeuu/eeuu-espio-merkel-aliados-20210531

#37 Esto ya es cruzar una línea muy seria.

» autor: los12monos

#48 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

eldet — Tue, 27 Sep 2022 19:34:21 +0000

#26 y en rusia también, qué problemas hay con los laboratorios?

» autor: eldet

#47 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Kamillerix — Tue, 27 Sep 2022 19:34:04 +0000

#42 Insisto: para "eso" sí hace falta un cierto grado de experiencia... No digo buzos de la armada, pero sí profesionales.

» autor: Kamillerix

#46 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Lerena — Tue, 27 Sep 2022 19:33:13 +0000

#19 ¿ Por qué querrían romper el contrato ? Vender gas es el negocio de Rusia. Volar el gasoducto sería pegarse un tiro en el pie.

» autor: Lerena

#45 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 19:32:26 +0000

#26 No. Los EEUU no tienen laboratorios en Ucrania. Es propaganda rusa que os habéis tragado porque es lo que queréis creer.

Después del colapso de la Unión Soviética, el gobierno de los EEUU se puso de acuerdo con los estados sucesores de la URSS para proporcionar financiación y expertos con el fin de eliminar las armas nucleares, químicas y biológicas soviéticas, y de mantener la seguridad de las antiguos laboratorios de investigación soviéticos, para evitar la proliferación de esos tipos de armas. El nombre oficial del programa es Cooperative Threat Reduction, o CTR. Lo hicieron en público y incluso se aprobó una ley para autorizarlo: la Nunn–Lugar Act. Y los rusos saben todo eso perfectamente, porque eran una de los países implicados en el CRT hasta que en 2012 decidieron retirarse. Por su parte, Ucrania sigue formando parte del CRT, en virtud a un acuerdo firmado con luz y taquígrafos en 2006, y recibiendo pasta y asesoramiento de EEUU.

El Pentágono es quien lleva la voz cantante en el CRT, porque la idea era prevenir la proliferación de armas de destrucción masiva y la agencia encargada de ello (DTRA) forma parte del Depto. de Defensa de los EEUU. No parece demasiado ilógico que el personal de una agencia de control de armas sea precisamente la gente que sabe de armas, es decir, los militares.

Por supuesto, la propaganda rusa se ha apresurado a decir que los militares de EEUU y el gobierno de Ucrania están en comandita en un malvado programa de producción de malvadas armas biológicas. La misma mierda de excusa que las armas de destrucción masiva de Irak, y con el mismo propósito de justificar la invasión de otro país por motivos imperiales. Y por aquí hay bastante gente que, aunque en 2003 tardó cinco segundos en darse cuenta del truco, ahora está perfectamente dispuesta a creerse la trola, porque si los malos son los americanos, tiene que ser cierto.

» autor: suppiluliuma

#44 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Cosas_Veredes — Tue, 27 Sep 2022 19:32:03 +0000

Igual es esto a lo que se refería el Biden
twitter.com/sahouraxo/status/1574839826674847753

» autor: Cosas_Veredes

#43 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 19:30:38 +0000

#12 los creadores de “vamos a espiar a nuestros propios aliados” murieron hace más de 4.000 años…

» autor: Enésimo_strike

#42 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Rima — Tue, 27 Sep 2022 19:29:57 +0000

#38 hijo mío, no te digo que a pulmón te pegues un chapuzon y ya está, solo que no te hace falta equipo militar de alto grado para llegar

» autor: Rima

#41 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

kolme — Tue, 27 Sep 2022 19:29:25 +0000

#27 Das por hecho que Rusia está actuando de manera racional o lógica.

Yo no pensé que fueran a atacar a Ucrania y fíjate. Yo pensaba que iban a barrer al ejército ucraniano y fíjate. Putin está haciendo muchas cosas que tienen poca lógica o no se esperaban de él. Yo no lo descartaría tan rápido.

Por supuesto que los EEUU son los mayores beneficiados, pero, de momento, no se sabe.

» autor: kolme

#40 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Zeremiel — Tue, 27 Sep 2022 19:28:45 +0000

#20 Que tontería, si quisieran incumplir todos los contratos lo harían impunemente, no parece que quede nada que se pueda embargar.

» autor: Zeremiel

#39 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 19:28:37 +0000

#27 por el tubo no se bombea, está cerrado, solo queda el gas presurizado que tenia dentro al cortar el flujo, no van a perder nada que no hayan perdido ya.

Y los negocios entre estados no se hacen con un choque de manos, hay unas condiciones, uno no se gasta un pastizal importante en crear una infraestructura que no te garantice un suministro a lo largo del tiempo por una rotura de contrato unilateral, si uno no cumple paga, si uno puede alegar causa mayor como que una turbina no funciona o que el tubo ha explotado ya no paga, y a quien le tocaría pagar sería a Rusia.

» autor: Enésimo_strike

#38 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Kamillerix — Tue, 27 Sep 2022 19:27:45 +0000

#31 ¡Como se nota que no has buceado en toda tu vida!

» autor: Kamillerix

#37 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

NinjaBoig — Tue, 27 Sep 2022 19:26:29 +0000

#12 A ver si así Europa se da cuenta de que est´en guerra con EEUU...
Nah, ni así.
Pensarán que "es por nuestro bien", el buen Amo nos ~~esclaviza~~ protege y vela por nuestros intereses...

» autor: NinjaBoig

#36 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

pip — Tue, 27 Sep 2022 19:26:00 +0000

Ese gas que se fuga ¿Quién lo paga?

» autor: pip

#35 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

eldarel — Tue, 27 Sep 2022 19:25:02 +0000

Alguien tiene ganas de escalar el conflicto y que se implique la OTAN.

» autor: eldarel

#34 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 19:24:33 +0000

#20 Ni en una mierda de película de Hollywood en la que el malo cuenta sus planes en vez de rematar al héroe... nadie sería tan imbécil de joder su mejor baza negociadora.
Es como si un secuestrador quisiera pedir rescate por un cadáver

"Si no nos quitáis las sanciones no os devolvemos el gas" decían los rusos.
Y ahora... vaya, no pueden devolver el gas
Peor lo que es de traca es que algunas amebas por aquí vayan diciendo que han tenido que ser los rusos.
¿En qué mundo tiene eso sentido? Apagad la sexta ya, hombre, que os sorbe el seso.

Y por cierto, laboratorios en Ucrania reconoció Nuland que había unos cuantos, lo que hacían o no habría que verlo.
Y que Zelensky sea judío no quita que Azov y compañía sea nazis con todas las letras.
De hecho viendo la trayectoria de Israel en los últimos años lo que me cuesta es encontrar ahí contradicción alguna.

» autor: los12monos

#33 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Arlequin — Tue, 27 Sep 2022 19:24:31 +0000

#5 Hay un número de contratos que han ido retrasando con excusas de mantenimiento y demás. Ahora pueden decir que no pueden entregar el gas porque no hay gasoducto.

» autor: Arlequin

#32 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 19:24:05 +0000

#17 no claro, Ucrania va sobradisima y puede sabotear varias fábricas militares en suelo ruso impunemente sin que pillen a ningún sospechoso siquiera, hay cámaras en cada salpicadero de cualquier coche, pero en las instalaciones militares no. O fueron navy seals, probablemente comandados por el general canadiense de 288 estrellas desde su búnker de la OTAN en azovstal.

Y respecto a lo de mandar a gente de la mili… hasta el propio portavoz del Kremlin tuvo que salir a pedir disculpas, que no eran las órdenes. Seguro que tienes una teoría como que ha sido un error, que no paso o que lo hizo Azov.
www.huffingtonpost.es/amp/entry/rusia-reconoce-ahora-que-si-envio-recl

Súper atento a cada parida de ucrania y sin dar credibilidad a lo evidente. Raro se me hace que no hayas votado negativo esto.

» autor: Enésimo_strike

#31 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Rima — Tue, 27 Sep 2022 19:22:58 +0000

#4 según leí los tubos se encuentran a 80-100 metros de profundidad, no se necesita equipo muy especial para llegar a ellos.

» autor: Rima

#30 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

blacar — Tue, 27 Sep 2022 19:22:52 +0000

#20 Tu pelicula es muy poco creible ... crees que Rusia no quiere vender gas? ... no se como lo sostienes en tu mente, te soy sincero.
Me creo antes un accidente a que hayan sido los Rusos.

Entiendes que toda esta movida es precisamente pq los Rusos querían MAS gaseoductos con Europa? ... sabes quien se oponia con fiereza? ... y ahora los Rusos son los que lo dinamitan? ... navaja de ocam.

» autor: blacar

#29 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

pkreuzt — Tue, 27 Sep 2022 19:21:46 +0000

#21 Si asumimos que haya sido el país que todos estamos pensando (que es la pinta que tiene con la información disponible) es un acto de guerra de manual. Pero no solo contra Rusia sino también contra Europa. La verdad es que es una situación bien curiosa: los rusos han sido tradicionalmente bastante comedidos (Ucrania aparte) y no creo que vayan a sacar los petardos gordos mañana. Al menos no cuadraría con lo habitual. Los europeos. . . en este momento somos rehenes.

Pero vamos, que si se sospechara mínimamente que hayan sido los rusos estarían los telediarios abriendo con esa noticia. Si no dicen nada. . .

» autor: pkreuzt

#28 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 19:21:38 +0000

#5 el ns2 nunca se ha abierto por presiones de Estados Unidos. Es algo público pese a toda la inversión e intentos por abrirlo de Rusia. Pero ahora parece que quien se ha gastado una fortuna en construir eso en realidad era para el romperlo...

» autor: mettro

#27 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Razorworks — Tue, 27 Sep 2022 19:21:34 +0000

#1 Hago copia y pega de lo que he dicho en otro comentario:

"Si Rusia quiere jodernos con el gas lo único que tiene que hacer es cerrar el grifo, como ya ha demostrando en el pasado puede hacer y que no le tiembla. No tiene sentido para ellos sabotear el gasoducto para desperdiciar gas que, al no llegar a destino, no se lo van a pagar. Es tirar el dinero, además de causar un daño medioambiental cerca de aguas que, a fin de cuentas, también son próximas a ellos. Por no hablar de que si un día las relaciones diplomáticas se arreglan estás destrozando el medio que te permite vender tu mercancía.

A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados."

Y añado otra cosa: la mejor manera de CONFIRMAR (si, en mayúsculas) que esto ha sido obra de EE. UU. es su al final esto quede en nada, porque seremos pusilánimes, pero no tontos.

» autor: Razorworks

#26 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

lameth — Tue, 27 Sep 2022 19:21:10 +0000

#20 Sabes que si hay laboratorios yankis en Ucrania, ¿no?

» autor: lameth

#25 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

thekeeper — Tue, 27 Sep 2022 19:20:36 +0000

Entiendo que lo usaba Dinamarca para enviar Gas, por lo tanto un sabotaje de Rusia es factible.

» autor: thekeeper

#24 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

mettro — Tue, 27 Sep 2022 19:19:17 +0000

#20 ¿Pero qué excusa si ha habido sanciones sobre toda la economía sin apenas contestación?

» autor: mettro

#23 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Verdaderofalso — Tue, 27 Sep 2022 19:17:23 +0000

#13 es como el que está acorralado en una pelea y se pega una puñalada así mismo en la pierna y dice “voy to loco!” ?

Pues no descarto ya nada en esta vida

» autor: Verdaderofalso

#22 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

JayD — Tue, 27 Sep 2022 19:17:18 +0000

#8 ¿Puedes ofrecer pruebas?

» autor: JayD

#21 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

soberao — Tue, 27 Sep 2022 19:14:37 +0000

#11 ¿Y esto sería una declaración de guerra? porque lo que está claro que todos los medios hablan de un sabotaje, queda ver quién está detras y quién tiene capacidad e infraestructura para este tipo de ataques.

» autor: soberao

#20 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 19:13:23 +0000

#12 De los creadores de: "el país con un presidente judío está controlado por nazis" y "hay laboratorios de armas biológicas en Ucrania"...

Llega ahora la innovadora "vamos a encontrar una nueva excusa para cortar el grifo del gas a nuestros clientes europeos sin pagar una pasta por incumplir nuestros contratos"... porque a veces hay que apretarles las clavijas para ver si así dejan de apoyar a Ucrania...

» autor: suppiluliuma

#19 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Rhaeris — Tue, 27 Sep 2022 19:13:21 +0000

#16 La voladura de hoy también, les permite romper los contratos por una causa de fuerza mayor y ahorrarse excusas y demandas internacionales por incumplimiento de contrato.

» autor: Rhaeris

#18 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Don_Pichote — Tue, 27 Sep 2022 19:13:18 +0000

#12 #14 me refería a Rusia..
Machos , no sabéis leer ni pillar una pizca de ironía.

» autor: Don_Pichote

#17 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--557077-- — Tue, 27 Sep 2022 19:09:37 +0000

#15 la película que emocionó a Spielberg

» autor: --557077--

#16 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Gry — Tue, 27 Sep 2022 19:09:21 +0000

#13 Eso si que tendría sentido que fueran los rusos. Tendrian a Europa cogida por los huevos.

» autor: Gry

#15 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Enésimo_strike — Tue, 27 Sep 2022 19:07:21 +0000

#7 eso tiene toda la pinta de sabotaje de sus propios directivos que se han gastado la pasta en barcos y pvtas y cuando les dicen “venga tu, me mandas el stock y te pones a fabricar como si no hubiera un mañana” misteriosamente se incendia.

Si ha pasado con personas es más que creíble que pase con material. Y con personas me refiero a que mandaron reclutas porque algún mando decía que tenia x soldados profesionales y también se quedaba la pasta.

» autor: Enésimo_strike

#14 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

javibaz — Tue, 27 Sep 2022 19:06:43 +0000

#2 y ataca a una instalación alemana

» autor: javibaz

#13 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Rhaeris — Tue, 27 Sep 2022 19:06:09 +0000

#5 Además es una amenaza velada de libro: "Este o da igual pero mañana puede ser el que os une con noruega y verás que risas"

» autor: Rhaeris

#12 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

los12monos — Tue, 27 Sep 2022 19:01:41 +0000

#2 De los creadores de: "vamos a espiar a nuestros propios aliados" y "hay armas de destrucción masiva en Irak"...

Llega ahora la innovadora "vamos a atacar infraestructura básica de nuestros socios"... porque a veces hay que recordarles que el gas se ha de pagar en dólares...

» autor: los12monos

#11 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

pkreuzt — Tue, 27 Sep 2022 19:01:23 +0000

#4 A lo basto, podrías ir con cargas de profundidad. Si quieres hilar fino tienes los ROV que gastan los cazaminas para plantar petardos en las minas, pero un barco de guerra ahí supongo que cantaría mucho. Si lo quieres hacer de manera discreta, tienes algo como esto:

en.wikipedia.org/wiki/USS_Jimmy_Carter

» autor: pkreuzt

#10 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

manbobi — Tue, 27 Sep 2022 19:01:09 +0000

#6 Pero han sido los rusos... Lo dicen los lumbreras de menéame. Edit: Has editado y ahora respondo a la nada

» autor: manbobi

#9 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Atusateelpelo — Tue, 27 Sep 2022 19:00:06 +0000

¿Dupli o relacionada? old.meneame.net/story/suecia-detecto-dos-explosiones-submarinas-antes-

Supongo que relacionada porque esta incluye a Alemania.

» autor: Atusateelpelo

#8 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--548459-- — Tue, 27 Sep 2022 19:00:00 +0000

#2 Estados Unidos asegurándose de que todo va según el plan

» autor: --548459--

#7 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--583514-- — Tue, 27 Sep 2022 18:59:19 +0000

#2 "Accidentes" en la Federación Rusa a miles de kilómetros de Ucrania ha habido no pocos:

elpais.com/internacional/2022-05-06/una-sucesion-de-incendios-en-fabri
OFENSIVA DE RUSIA EN UCRANIA
Una sucesión de incendios en fábricas militares eleva la tensión en Rusia
Moscú señala a Kiev como responsable de la autoría de ataques y sabotajes en suelo ruso

» autor: --583514--

#6 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

--152249-- — Tue, 27 Sep 2022 18:59:06 +0000

No jodas

» autor: --152249--

#5 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Gry — Tue, 27 Sep 2022 18:57:50 +0000

Claramente han sido los rusos, es la única forma que tienen de cortarle el gas a la UE.

Bueno, además de simplemente cerrar el grifo o decir que se les ha roto una pieza como han estado haciendo hasta ahora claro.

» autor: Gry

#4 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

soberao — Tue, 27 Sep 2022 18:56:48 +0000

Ahora habrá que ver si hace falta medios muy especiales y poco convencionales para atacar esta estructura, un submarino, o si con medios rudimentarios se puede reventar esos tubos...

» autor: soberao

#3 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

cenutrios_unidos — Tue, 27 Sep 2022 18:55:31 +0000

Joder, que linces. Seguro que eran dos buceadores fumando al lado del tubo.

» autor: cenutrios_unidos

#2 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Don_Pichote — Tue, 27 Sep 2022 18:54:20 +0000

Un técnico ruso despistado.

Fuera de bromas, ataque en aguas territoriales de países de la OTAN. Pero es la OTAN la que provoca.

» autor: Don_Pichote

#1 Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

TooBased — Tue, 27 Sep 2022 18:54:08 +0000

"Ucrania y Polonia apuntan a un ataque de Rusia"

» autor: TooBased