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#245 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 23 Oct 2022 10:03:17 +0000

#244 Tiene gracia que me hable de justificar nacionalismos un tipo que justificaba la rusicidad de Ucrania en base al Rus de Kiev, no hace mucho tiempo. Y que justifica los asesinatos rusos en Ucrania.

Recuerda, nuevamente, que explicar no es lo mismo que justificar. Te expliqué que Ucrania y Rusia tienen un origen común, lo cual no es un argumento sentimental en absoluto, sino un hecho histórico.

Por cierto, al único que he visto justificar a los EEUU últimamente es a ti, olvidando convenientemente que el tratamiento a los indios por parte de los EEUU fue genocidio, para blanquear a los chinos.

Creo que se te cruzaron textos. Te dije que el targeting contra negros y latinos que hace el sistema penal estadounidense, así como las esterilizaciones, pese a ser claramente una agresión del estado, no lo considero un genocidio. No recuerdo afirmar que el exterminio amerindio no lo fuera.

Cariño. El que defiendes el concepto de herrenvolk eres tú.

Eso te ocurre porque no tienes ni idea de lo que es el herrenvolk.

Porque, para Hitler, 50.000 alemanes eran intercambiables con otros 50.000 alemanes cualquiera. Y si el primer grupo tenía que morir para "crear progreso, bienestar y estabilidad", merecía la pena. El segundo grupo lo sustituiría. Esa es la forma de pensar que lleva al nacionalismo. La tuya. La que sólo considera al "mayor número posible".

Para Hitler, a ver si es que te lo perdiste, toda la poblacion soviética era intercambiable por los alemanes, luego, su forma de pensar no tenía nada que ver con las mayorías, sino con el supremacismo racial. El propio concepto de democracia, tan ajeno a los que sois de extremocentro, es el que habla de los intereses de las mayorías, el bienestar de la mayoría, y esas cosas tan extrañas.
Ya, y los crímenes rusos en Ucrania, que tú defiendes, no son por imperialismo. Porque invadir otro país, intentar desmembrarlo, robar sus recursos, y matar y violar a sus habitantes para que no protesten es algo que jamás ha hecho el imperialismo. postmoderno.

No he visto aún un texto donde yo defienda crímenes imperialistas. Porque intervenir en una guerra civil, defender a una parte de la población de los abusos de su propio gobierno golpista e iniciar una invasión cuando esa población se ve superada por todos lados, a diferencia de una Operación Justicia Infinita, no es exactamente la definición de imperialismo.

» autor: --457331--

#244 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 23 Oct 2022 00:12:14 +0000

#243 Los que habláis de sentimiento como argumento político sois los que acabáis justificando nacionalismos, lo que lleva a los asesinatos masivos por guerras entre identidades nacionales

Tiene gracia que me hable de justificar nacionalismos un tipo que justificaba la rusicidad de Ucrania en base al Rus de Kiev, no hace mucho tiempo. Y que justifica los asesinatos rusos en Ucrania.

Estás proyectando, querido.

y curiosamente sois como los que no se definen ni de izquierdas ni de derechas, es decir, los que acabáis siendo de extremo centro

Yo soy de izquierdas. El de extremo centro eres tú.

De nuevo proyectando.

Pasa igual con la gente adscrita al rollo woke: Sólo sacan la cabeza cuando hay un trending topic argumentando a base de otras cosas que fueron trending topic en su momento, siempre en el lado anglosajón de la historia.

Ahí, demostrando que eres de extremo centro.

Por cierto, al único que he visto justificar a los EEUU últimamente es a ti, olvidando convenientemente que el tratamiento a los indios por parte de los EEUU fue genocidio, para blanquear a los chinos.

De nuevo proyectas que da gusto.

El herrenvolk, como todo concepto fuertemente ligado a la identidad nacional, es un concepto de derecha, conservador. Es cierto, no eres capaz de escribir una argumentación demasiado larga sin caer en tópicos de la derecha, qué cosas.

Cariño. El que defiendes el concepto de herrenvolk eres tú. Tú eres el que dice: "lo único que define las iniciativas políticas como humanas o inhumanas, de progreso o atraso es su capacidad para crear progreso, bienestar y estabilidad para el mayor número posible de personas." El volk. Lo de respetar los derechos de esas personas, y especialmente los de los que no forman parte de ese mayor número posible, queda para otro día. El individuo no importa.

Hay una anécdota que ilustra muy bien tu manera de pensar. Goebbels siempre tuvo bastante canguelo ante la posibilidad de invadir la Unión Soviética, a pesar de la confianza que tenían Hitler y los generales. Un día, antes de la invasión, se atrevió a sacar la cuestión ante Hitler, y éste le respondió que no se preocupara. Que sería un paseo y que los generales proyectaban sólo 50.000 bajas alemanas. Así que la invasión merecía la pena sólo por los pozos de petróleo del Cáucaso, dado que permitiría dedicar a tareas más productivas a los 50.000 trabajadores de la industria alemana del petróleo sintético.

Porque, para Hitler, 50.000 alemanes eran intercambiables con otros 50.000 alemanes cualquiera. Y si el primer grupo tenía que morir para "crear progreso, bienestar y estabilidad", merecía la pena. El segundo grupo lo sustituiría. Esa es la forma de pensar que lleva al nacionalismo. La tuya. La que sólo considera al "mayor número posible".

Cuando los crímenes los comete EEUU lo que hay es un hecho, político, bien claro, y poco sentimental: la imposición de la voluntad de un imperio que pretende conservar y hacer crecer su hegemonía.

Ya, y los crímenes rusos en Ucrania, que tú defiendes, no son por imperialismo. Porque invadir otro país, intentar desmembrarlo, robar sus recursos, y matar y violar a sus habitantes para que no protesten es algo que jamás ha hecho el imperialismo.

De nuevo. Para ti las acciones no cuentan. Sólo quienes las realizan. Como buen ultraderechista.

De hecho, no en vano, EEUU es la primera potencia mundial de algo muy sentimental, que es el producto audiovisual.

¡Oh Dios mío! ¡La tele me ha sorbido el seso! ¡Por eso no pienso como tú! ¡No puede ser que otras personas tengan ideas diferentes a las tuyas! ¡Es porque les han manipulado!

Si lo que pretendes es quedar como la caricatura de un ultra, lo estás consiguiendo.

» autor: suppiluliuma

#243 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Fri, 21 Oct 2022 22:29:48 +0000

#242 Los que habláis de sentimiento como argumento político sois los que acabáis justificando nacionalismos, lo que lleva a los asesinatos masivos por guerras entre identidades nacionales, y curiosamente sois como los que no se definen ni de izquierdas ni de derechas, es decir, los que acabáis siendo de extremo centro. Pasa igual con la gente adscrita al rollo woke: Sólo sacan la cabeza cuando hay un trending topic argumentando a base de otras cosas que fueron trending topic en su momento, siempre en el lado anglosajón de la historia.

El herrenvolk, como todo concepto fuertemente ligado a la identidad nacional, es un concepto de derecha, conservador. Es cierto, no eres capaz de escribir una argumentación demasiado larga sin caer en tópicos de la derecha, qué cosas.

Cuando los crímenes los comete EEUU lo que hay es un hecho, político, bien claro, y poco sentimental: la imposición de la voluntad de un imperio que pretende conservar y hacer crecer su hegemonía.

De hecho, no en vano, EEUU es la primera potencia mundial de algo muy sentimental, que es el producto audiovisual.

» autor: --457331--

#242 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 21 Oct 2022 21:59:34 +0000

#241 Exacto. Los que no queremos asesinatos indiscriminados nos empeñamos en convertir el sentimiento en un argumento político. No como Gustavo Bueno.

Y claro, los asesinatos masivos no tienen ningún impacto sobre la "capacidad para crear progreso, bienestar y estabilidad para el mayor número posible de personas". Lo importante es la fortaleza de la nación. El herrenvolk. Ay, no eres capaz de escribir más de cinco frases seguidas sin que te salga algo que podría haber suscrito Hitler.

Por cierto, del hecho que que cuando los crímenes los comete EEUU ahí estás tu raudo para convertir el sentimiento en un argumento político, mientras que cuando los cometen rusos y chinos, te tiras 20 comentarios disculpándoles... De eso no tienes nada que decir, ¿eh, pillín?

» autor: suppiluliuma

#241 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 16 Oct 2022 13:58:19 +0000

#240 ¿De repente? Deberías leer más a Gustavo Bueno. Siempre es geopolítica, Lo que ocurre es que la gente de derechas os emperráis en convertir el sentimiento en un argumento político. El sentimiento nacional, el el sentimiento de la ofensa, el sentimiento de simpatía con un grupo victimizado, ignorando que lo único que define las iniciativas políticas como humanas o inhumanas, de progreso o atraso es su capacidad para crear progreso, bienestar y estabilidad para el mayor número posible de personas.

» autor: --457331--

#240 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 16 Oct 2022 13:47:40 +0000

#238 Es curioso como cuando la atrocidad la comete EEUU muchos os dedicais a "reducir el debate a una discusión sobre moralidad", pero cuando el perpetrador es un enemigo de EEUU, de repente todo es geopolítica. Seguro que no es una doble vara de medir, ni nada.

Y sabes perfectamente que la referencia no es la que tú dices, porque ya te lo he dicho varias veces. Pero, como siempre que hay un hecho que te contradice, lo ignoras a propósito.

#239 Es que está claro que contienen la mayoría de los ingredientes. La definición de genocidio no requiere cumplirlos todos.

Pero, curiosamente, tú consideras genocidio la campaña de EEUU contra los indios y no la de China contra los uigures. Estupenda doble vara de medir, la tuya.

Porque para ti, como buen ultraderechista, lo que importa no es el acto. Es el perpetrador.

» autor: suppiluliuma

#239 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 19:25:34 +0000

#236 ¿Porqué son distintas? llevas muchos comentarios sin explicar porque una cosa te parece un genocidio y otra no, si queda claro que ambas no contienen todos los ingredientes

» autor: --457331--

#238 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 19:24:38 +0000

#237 Si tu pregunta es si me parece bien, de nuevo, he de contestar que no me parece bien, como ya he hecho en otras ocasiones en las que reduces un debate sobre términos y geopolítica a una discusión sobre moralidad.

Y sigue sin parecer un genocidio, al menos no, si la referencia es el trato de EEUU a negros y latinos.

» autor: --457331--

#237 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 11 Oct 2022 12:42:02 +0000

#235 Y sigues sin responder a mis otras dos preguntas:

* Si los chinos secuestran, meten en campos de concentración, violan, esterilizan, separan a niños de sus padres para eliminar su cultura, ... pero no es genocidio, ¿está bien para acabar con el salafismo en Xinjiang?
* Al hilo de la pregunta anterior ¿estuvo la invasión de Afganistán en 2001 justificada para ti?

¿Por qué será?

» autor: suppiluliuma

#236 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 11 Oct 2022 12:36:19 +0000

#235 Ya veo. Cuando metes a una etnia minoritaria en campos de concentración, secuestras a sus hijos para educarlos como dios manda, los esterilizas, etc, hasta que su población se derrumba, pero en un caso lo hace China, y en el otro EEUU, son cosas totalmente diferentes.

Por eso has tardado tres comentarios en negarlo, ignorando el caso en el que todo el mundo coincide que fue genocidio, e insistiendo en los dos casos que no lo son. Por lo convencido que estás. Claro que sí.

» autor: suppiluliuma

#235 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 12:19:32 +0000

#234 Rehúso porque Xinjiang y el genocidio amerindio son difícilmente comparables. En cambio, la encarcelación, segregación, maltrato institucional generalizado y tiro al negro practicado en EEUU quizá se asemeja un poco más.

» autor: --457331--

#234 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 11 Oct 2022 12:07:42 +0000

#233 Ya, por eso te he tenido que preguntar tres veces, mientras hablabas de negros e hipanos, pero no de indios. Y rehúsas llamar genocidio a lo que pasa en Xinjinang a pesar de que podría estar sacado de un libro de historia de los EEUU.

Y no me has respondido a dos preguntas muy simples:

* Si los chinos secuestran, meten en campos de concentración, violan, esterilizan, separan a niños de sus padres para eliminar su cultura, ... pero no es genocidio, ¿está bien para acabar con el salafismo en Xinjiang?
* Al hilo de la pregunta anterior ¿estuvo la invasión de Afganistán en 2001 justificada para ti?

No es tan difícil responderlas. Seguro que puedes hacerlo, a no ser que no tengas una razón (algo fascista) para no hacerlo.

» autor: suppiluliuma

#233 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 12:01:18 +0000

#232 Nunca he negado el genocidio anglosajón de los indígenas.

Ya te respondí al asunto chino. Si no hay consenso en llamar genocidio a las políticas racistas yankis, el único consenso que te queda donde agarrarte es el que, si lo hace China o Rusia sin duda debe ser genocidio

» autor: --457331--

#232 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 11 Oct 2022 11:45:52 +0000

#231 Sigues sin darme pruebas de un intento de destrucción intencionado de negros y latino. De los indios sigues sin decir nada. Y los dos sabemos que es porque los que los EEUU hicieron es un genocidio, y es calcado a lo que China hace en Xinjiang.

Y sigues sin responderme, por tercera vez, a lo siguiente: si los chinos secuestran, meten en campos de concentración, violan, esterilizan, separan a niños de sus padres para eliminar su cultura, ... pero no es genocidio, ¿está bien para acabar con el salafismo en Xinjiang? Y, de nuevo (porque es otra pregunta que no me has contestado), ¿estuvo la invasión de Afganistán en 2001 justificada para ti?

Y luego no quieres que crea que eres un fascista.

» autor: suppiluliuma

#231 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:37:59 +0000

#230 En EEUU llevan siglos discriminando porque, tal como rezan los eslóganes de varios ultraderechistas anglosajones, tiene miedo que la población no anglosajona supere demasiado a la anglosajona, tal como pasó con esclavos haitianos y criollos, y eso fuerze un mestizaje, una revolución cultural, política y otras fantasías supremacistas sobre la contaminación de la raza, por tanto, el fin último de esa discriminación es mantener a la población a raya, esto es, disminuir cuanto sea posible su número

» autor: --457331--

#230 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 11 Oct 2022 11:29:14 +0000

#229 En EEUU llevan décadas, o más bien siglos, discriminando a negros y latinos y no eres capaz de darme ninguna evidencia de que esté motivado por un deseo de destruír a esas minorías. En cambio, sobre los indios, cuya destrucción intencional está bien documentada, no dices absolutamente nada. Porque lo que los EEUU hicieron con los indios es un calco de lo que China está haciendo con los uigures. Y los sabes. Por eso callas.

Y otra cosa sobre la que no dices ni pío, a pesar de que te he preguntado. Si los chinos secuestran, meten en campos de concentración, violan, esterilizan, separan a niños de sus padres para eliminar su cultura, ... pero no es genocidio, ¿está bien para acabar con el salafismo en Xinjiang? Y, de nuevo (porque es otra pregunta que no me has contestado), ¿estuvo la invasión de Afganistán en 2001 justificada para ti?

» autor: suppiluliuma

#229 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 10 Oct 2022 08:35:12 +0000

#228 Los EEUU están empleando las herramientas del genocidio contra negros y latinos y no es un genocidio, porque patatas. Si lo hace China, ya no hay duda, debe ser genocidio.

» autor: --457331--

#228 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 08 Oct 2022 23:47:37 +0000

#227 Es un "y tú mas" en toda regla. Y lo que te estoy diciendo es que los chinos están empleando casi todas las herramientas propias del genocidio, y consiguiendo los efectos que uno esperaría ver en un genocidio. Como hicieron los EEUU con los indios americanos en el s. XIX, especialmente en el SO del país después de la Guerra Civil. Ya te he preguntado si eso es para ti un genocidio, y no me has contestado. ¿Quizá porque se parece un montón a lo que los chinos están haciendo con los uigures?

Y, por cierto, a ver si lo he entendido bien. Si los chinos secuestran, meten en campos de concentración, violan, esterilizan, separan a niños de sus padres para eliminar su cultura, ... pero no es genocidio, ¿está bien para acabar con el salafismo en Xinjiang? Y, de nuevo (porque es otra pregunta que no me has contestado), ¿estuvo la invasión de Afganistán en 2001 justificada para ti?

» autor: suppiluliuma

#227 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 08 Oct 2022 16:55:04 +0000

#226 No acabo de comprender entonces cómo funciona tu idea de genocidio. Si se utilizan algunas herramientas propias del genocidio, como hizo EEUU con negros o latinos, no es genocidio, pero si esas herramientas las usa China o Rusia ¿sí lo es?

En ningún momento he usado un "Y tu más". Si acaso te he dado ejemplos para que, comparativamente, entiendas que es algo cuestionable el uso que haces de la noción de genocidio.

» autor: --457331--

#226 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 08 Oct 2022 16:29:36 +0000

#225 Mi apreciación de intencionalidad se basa en que a) están usando casi todas las herramientas de la definición de genocidio, excepto exterminio físico, y b) en que están consiguiendo reducir la población uigur, que es el objetivo de un genocidio. O los chinos son los represores más descuidados del mundo (¡ups, estamos reduciendo a los uigures sin querer, lo sentimos mucho!) o saben perfectamente lo que hacen.

Por cierto, me encanta que tu argumento sea, "sí, los chinos han metido a más de un millón de uigures en campos de concentración, los torturan, los violan, los esterilizan, secuestran a sus hijos, los someten a un régimen de vigilancia que deja a 1984 como una utopía de la libertad y la privacidad, pero no es genocidio, así que no es tan grave que hagan todas esas cosas. ¿Y qué pasa con los americanos, eh?"

¡Y tú mas!

¡Y TÚ MÁS!

¡YYYYYYY TÚUUUUUUUUUUU MÁAAAAAAAAAS!

Cuando tu único argumento es que "los otros son peores", estás reconociendo que lo que digo es cierto. Y los zazis lo hacéis todo el tiempo. Sois así de listos.

Por último, según tú, si alguien es salafista hay que darle candela de la buena hasta que aprenda a dejar de serlo. Así que, ¿estás a favor de la invasión de Afganistán en 2001?

» autor: suppiluliuma

#225 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 21:49:19 +0000

#224 La intencionalidad en el caso chino se basa exclusivamente en tu opinión particular, porque tiene el mismo sostén argumental que mi frase "eso es genocidio porque lo hace Rusia y China".

Las políticas que llevan a cabo en EEUU tienen como finalidad atacar a una minoría por cuestiones raciales y económicas. porque los WASP no toleran vivir cerca de la gente pobre que, a consecuencia de siglos de esclavitud, siguen siendo la población negra, con todo lo que se asocia a ellos (delincuencia, ignorancia, promiscuidad) Es la equivalencia negro=pobre=delincuente la que está detrás de esas políticas institucionales, y aislar a la población que se autopercibe de clase media o alta de los negros es la idea que está detrás de la acción policial, urbanística y judicial centrada en meter a los negros en la cárcel, pegarles un tiro antes de preguntar y dejar pudrirse sus barrios.

Si los chinos quieren evitar que los uigures se impongan por mayorías demográficas, políticas o religiosas en Xinjian porque los consideran una raza inferior, o más promiscuos, o demasiado pobres, lo ignoro. Pero lo que puedo asegurarte es que allá donde los estados han dejado crecer el salafismo, al poco tiempo ha habido guerra, y acostumbra a estar metida Arabia Saudí y EEUU. Véase el caso de Chechenia, Afganistán, Irak, Siria, etc..

» autor: --457331--

#224 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 04 Oct 2022 11:46:14 +0000

#223 De nuevo. Intencionalidad. Los EEUU llevan décadas con esas políticas, y, hasta ahora, nadie ha sido capaz de encontrar intencionalidad en destruír a los afroamericanos o guatemaltecos, en todo o en parte, como grupo étnico o racial.

Los chinos están intentando destruír a los uigures como grupo distinto. Incluyendo medidas para limitar su natalidad y secuestro de niños para convertirlos en buenos chinos Han. Lo mismo que hicieron los americanos con los indios de EEUU. ¿Acaso crees que el tratamiento a los indios de EEUU, especialmente en el suroeste, no fue genodicio?

» autor: suppiluliuma

#223 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 11:35:36 +0000

#222
-También te dejas un 35% de la población negra detenida (frente a un 15% de los uygures)
-Agresiones policiales dirigidas a la población negra
-Segregación racial directa o indirecta mediante políticas urbanísticas
-Reducción forzada de la natalidad mediante abortos y esterilizaciones realizadas a discreción del personal bajo criterios raciales
-Contagio premeditado de enfermedades incapacitantes dirigidas específicamente contra la población guatemalteca
-Separación de menores y progenitores en la frontera dirigida específicamente a inmigrantes latinos.

Y sigue sin ser un genocidio, otra cosa es que sea un comportamiento institucional reprobable por otros motivos.

» autor: --457331--

#222 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 04 Oct 2022 11:24:31 +0000

#221 Ya, excepto que te olvidas de lo demás:

- Abortos forzados
- Campos de concentración
- Secuestro de niños para educarlos en internados
- Torturas y violaciones
- Reducción de la natalidad en un 60% en algunas regiones.
- Asimilación forzada y etnocidio.

Es un genocidio, por mucho que quieras negarlo, incluso hasta el punto de excusar las mierdas de EEUU.

» autor: suppiluliuma

#221 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 11:12:19 +0000

#220 Ese es el problema, que ni en el caso estadounidense ni en el chino se ha demostrado que haya una intención de acabar con toda la población de esa manera si no que queda claro que son agresiones motivadas por prejuicios institucionales para atajar lo que el gobierno de turno considera problemas sociales. En el caso chino, con la pelea contra la agenda salafista de fondo, en el caso estadounidense con el clásico racismo anglosajón.

» autor: --457331--

#220 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 04 Oct 2022 11:09:01 +0000

#219 Si se demuestra que hubo una intencionalidad del gobierno de los EEUU de acabar con toda o parte de la población afroamericana de esa manera, claro que debería declararse genocidio.

Igual que el genocidio Uigur.

» autor: suppiluliuma

#219 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 11:04:29 +0000

#218 Entonces, mi pregunta es ¿Te parece que la ONU debería declarar genocidio la esterilización dirigida a mujeres negras en EEUU?

» autor: --457331--

#218 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 04 Oct 2022 11:03:46 +0000

#217 Por su puesto que para ti nada es genocidio. Minimizas los crímenes de EEUU para poder minimizar también los de China. Con lo que reconoces implícitamente que, para ti, China es tan chunga como los EEUU.

Para defender a China.

» autor: suppiluliuma

#217 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 10:53:42 +0000

#216
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial; d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;

Esterilización forzosa centrada en grupos de población pobres y especialmente negros.

Eso es lo que dice la definición, aunque yo no opino que sea suficiente para llamarlo "genocidio".

» autor: --457331--

#216 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 03 Oct 2022 20:41:39 +0000

#215 Lo que estoy seguro que no es lo mismo que esterilizar a gente es el genocidio, a menos que Naciones Unidas haya estado algo despistada los últimos 80 años mientras en el país que alberga la sede mundial de su organización se dedicaba a nuevos genocidios.

De nuevo sigues sin tener ni puta idea de la definición de genocidio. O no te importa, con tal de montarte un "y tú más".

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

a) Matanza de miembros del grupo;

b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;

c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial; d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;

e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.

Ahora, aparte de los indios norteamericanos, dime cual es el grupo nacional, étnico, racial o religioso que el gobierno de los EEUU ha intentado destruír, del todo o en parte, de manera intencional, usando alguno de los métodos listados arriba. Y cuales son tus pruebas.

No eres capaz de rebatirme la atrocidad china, así que sales con el recurso favorito de los zazis: "y tú más". Estás reconociendo involuntariamente que tengo razón. Y no te das cuenta.

Te diría que no eres muy listo, pero eso va implícito en ser facha.

» autor: suppiluliuma

#215 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 03 Oct 2022 19:40:15 +0000

#214 Lo que estoy seguro que no es lo mismo que esterilizar a gente es el genocidio, a menos que Naciones Unidas haya estado algo despistada los últimos 80 años mientras en el país que alberga la sede mundial de su organización se dedicaba a nuevos genocidios.

Pero tranqui, si lo hace Rusia o China seguro que es genocidio.

Algunos autores sostienen que el uso de la esterilización obligatoria para eliminar a los tipos de personas indeseables no solo se extendió en la primera mitad del siglo XX, pero también continuó a través de ella tan tarde como los años 1990. Estos autores señalan que las altas tasas de mujeres afroamericanas esterilizadas por la fuerza (alrededor de tres veces más que el promedio) como prueba de ello. También señalan el reconocimiento por parte del gobierno de que se estaba abusando de la esterilización

es.m.wikipedia.org/wiki/Esterilización_forzada_en_los_Estados_Unidos

» autor: --457331--

#214 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 03 Oct 2022 19:31:51 +0000

#213 Y, claro, porque si hay una amenaza contra la integridad territorial de China la reacción de Beijing va a ser: "eh Xinjian, arregláoslas vosotros solos", en lugar mandar cuantos chinos sean necesarios. Que es lo que están haciendo.

Y claro, comprar unos condones en la farmacia es lo mismo que meter a la gente en campos de concentración y esterilizarles u obligarles a consumir anticonceptivos. Lo mismito.

De verdad, tus justificaciones de la atrocidad son cada vez más estúpidas. Cualquier persona se preguntaría si, cuando eso es lo mejor que puede ofrecer, está en el bando correcto. Por supuesto, tú no.

Y luego no quieres que te considere un facha.

» autor: suppiluliuma

#213 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 03 Oct 2022 19:14:16 +0000

#212 El primer atentado de islamistas uigures del que tengo constancia es de 1990, y hablamos de Xinjian, no de China entera. A los salafistas no les interesa China entera, si no arrancarle un trozo de 1.660.000 km² y montarse el Turkestán Oriental. Nada preocupante teniendo en cuenta que al lado tienen Afganistán, nido de AlQaeda.

Ahora me entero que el control de natalidad es eugenesia. Voy a devolver ahora mismo mis condones eugenésicos a la farmacia y a denunciar al urólogo que hace vasectomías en mi curro.

» autor: --457331--

#212 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 03 Oct 2022 19:06:59 +0000

#211 La política del hijo único fue abolida en 2015. Y claro, el PCCh está preocupadísimo de que 11 millones de Uigures le vayan a comer la tostada a mil y pico millones de chinos Han.

Después de intentarlo todo, la justificación menos chunga que se te ha ocurrido para el genocidio a los uigures es decir que sólo se trata de una especie de eugenesia obligatoria.

Me pregunto cual es el movimiento político más conocido por su amor por la eugenesia, hasta el punto de que fue el mayor contribuyente (aunque involuntario) a que la eugenesia se convirtiera en un tabú. Ah si, ya me acuerdo: los nazis.

Tu "justificación" del gobierno chino es que son como los nazis en el tema de la eugenesia, no en el del genocidio. Seguro que te parece una justificación estupenda.

Y luego no quieres que crea que eres un facha. Ay, madre.

» autor: suppiluliuma

#211 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 03 Oct 2022 14:04:49 +0000

#210
En Xinjiang hay un programa del gobierno chino cuya finalidad es convertir a los Uigures en una imitación de los Han, o, en su defecto, reducir su número y sustituírlos por colonos Han.

Si eI objetivo chino es que la población uigur no se dispare, teniendo en cuenta que China es o era el país de la política de hijo único, y que los uigures quieren que haya menos Han en Xinjian, teniendo en cuenta que una de las bazas del islamismo radical (y del Opus Dei) es tener la mayor cantidad de hijos posible, está claro que el conflicto no va de genocidios.

» autor: --457331--

#210 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 23:06:27 +0000

#209 Estás proyectando. Tu método de razonamiento es "si la atrocidad X es hecha por EEUU, mal, pero si es hecha por China/Rusia/Cualquier país opuesto a EEUU, no pasa nada". Yo no razono así.

En Xinjiang hay un programa del gobierno chino cuya finalidad es convertir a los Uigures en una imitación de los Han, o, en su defecto, reducir su número y sustituírlos por colonos Han. Lo mismo que hicieron los EEUU en el oeste en el s.XIX. Por eso han metido a más de un millón de ellos en campos de concentración. Y por ello las torturas, violaciones, esterilizaciones, etc.

Cuando los EEUU lo hacían con los indios era igual de repugnante que cuando los chinos lo hacen con los Uigures. Pero para ti quien comete la atrocidad es el factor determinante, no la atrocidad en sí misma. Ese es tu problema.

» autor: suppiluliuma

#209 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 22:18:21 +0000

#208 La intención yanki de segregar a millones de negros, meterlos en barrios deprimidos encima de los cuales construyen autopistas para que los WASP vayan desde sus casas en los suburbs hasta el centro, la costumbre de disparar primero al negro, el 35% de negros metidos en la cárcel, etc también es porque, en el fondo, quieren explicarle a su población las bondades del país de las libertades.

Hay conductas que son, simplemente, un estado tratando con ineptitud problemas basándose en generalizaciones o prejuicios. No es exactamente un genocidio. Pero si lo hace China o Rusia sí.

» autor: --457331--

#208 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 21:59:20 +0000

#207 Ya. La intención del gobierno chino al meter más de un millon de Uigures en campos de concentración es acariciarles suavemente mientras les cuentan las bondades del socialismo real. Lo de la torturas, violaciones, esterilizaciones, anticonceptivos forzados, trabajo esclavo es sólo for the lulz.

Y la reducción de la natalidad resultante es sólo una bromita.

Blanqueando genocidios, como un buen facha. Felicidades.

Pero bueno, el resto de fachas solo blanquean genocidios cometidos por blancos. Tú también lo haces con los genocidios cometidos por chinos. Debes ser un woke de esos.

Y no. Lo tuyo era un "y tú mas" en toda regla. Como de costumbre.

» autor: suppiluliuma

#207 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 21:50:57 +0000

#206
-moro no equivale a musulmán, ni mucho menos a musulmán salafista

-Completamente deacuerdo contigo en que el racismo y aporafobia que ataca concretamente a negros y latinos en EEUU no es genocidio. ¿Es deliberado? Porsupuesto
¿Tiene ánimo de destruir a todos los negros y latinos? Claro que no, del mismo modo que las políticas chinas en Xinjian no tienen el ánimo de destruir a los uigures, sino a eliminar la amenaza salafista.

Para acabar, no confundas un ejemplo ilustrativo con un "Y tu más", si no como una lección de que algunas definiciones se usan a veces con gratuidad, un poco como cuando Acebes gritaba "Ha sido la ETA"

» autor: --457331--

#206 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 17:07:41 +0000

#205 Tal como lo relatas, el trato de la administración de EEUU a sus minorías sería también etiquetable de genocidio y aún así, no lo es:

Un "y tú más". Empezamos bien. Y además un churro de "y tú más", Sigues sin leerte la definición de genocidio. Y van tres veces:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such...

Ya me dirás donde está la intención de destruír, en todo o en parte, a inmigrantes guatemaltecos, o afoamericanos. Y, aunque el trato desigual y racista a afroamericanos, asiáticos, latinos o LGBTQ (ya sé que esté último grupo te importa una mierda, pero también son objeto de discriminación) es un crimen abjecto, ni atiborrándote de setas alucinógenes llega al nivel de genocidio. Entre otras cosas, porque la definición también especifica los medios en que el genocidio debe producirse.

En resumen: tiene que haber intención de destruír, y dicha destrucción tiene que ser a través de los medios especificados en la definición.

En cambio, el tratamiento a los indios americanos en los s. XVIII y XIX sí que llega a nivel de genocidio Pero eres tan incompetente, que ni siquiera puedes elegir el "y tú mas" correcto.

China lleva más de 30 años peleando contra el islamismo radical en Xinjian, el mismo que empezó a efectuar atentados terroristas en protesta por que habían literalmente ....

Bla, bla, bla, ... Son putos moros terroristas, así que está bien cometer crímenes contra ellos. Como hicieron los americanos con Irak y Afganistán.

Así me gusta, justificando los crímenes chinos, y, de paso, también los americanos. No hay un solo crimen contra la humanidad que no te guste.

Y luego me dices que no eres un facha. Alucinante.

» autor: suppiluliuma

#205 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 16:27:21 +0000

#204 Tal como lo relatas, el trato de la administración de EEUU a sus minorías sería también etiquetable de genocidio y aún así, no lo es:

-Separación de hijos y padres de inmigrantes en las fronteras.
-Detenciones y homicidios en la frontera perpetrados específicamente contra iberoamericanos
-Segregación en barrios deprimidos de la población negra
-Abandono de infraestructuras en barrios habitados por negros e hispanos
-Contagio a propósito de sífilis a guatemaltecos.

Y aún así, no lo es.

China lleva más de 30 años peleando contra el islamismo radical en Xinjian, el mismo que empezó a efectuar atentados terroristas en protesta por que habían literalmente, ~~demasiados Han~~ yendo a vivir a la provincia.

El Partido Islámico del Turkestán Oriental, referente político del wahabismo en China es una organización terrorista según la ONU.

Hay aprox 11'7 millones de uygures en Xinjian, y según tu 1 millón están detenidos.

Considerando todo esto, y que un 35% de los estadounidenses negros están o han estado en prisón, hay algo que no me cuadra en el consenso occidental sobre el "genocidio" uigur.

» autor: --457331--

#204 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 15:53:07 +0000

#203 O sea, que sigues sin ser capaz de decirme cuales es la plataforma nazi del partido de Honcharuk o qué políticas nazis ha llevado a cabo.

Con respecto a prohibir partidos u organizaciones que no te gustan, ¿te das cuenta de que eso también es aplicable a Putin? Así que, de nuevo, estás apoyando a un nazi, según tu propia definición.

Con respecto a las partes de la convención del genocidio aplicable a Xinjiang, es bien fácil:

- "cometidos con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:"
- "Atentado grave contra la integridad física o mental de los miembros del grupo;"
- "Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;"
- "Traslado forzoso de niños del grupo a otro grupo"

Los chinos han metido a más de un millón de Uigures en campos de concentración y se dedican a torturarlos y violarlos para que acepten ser buenos chinos Han. También han esterilizado y forzado a tomar anticonceptivos a mujeres Uigures, y han secuestrado e niños Uigures para "educarlos" en escuelas estatales. Como resultado, en algunas regiones de Xinjiang la tasa de natalidad ha caído en un 60%.

en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide
en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_internment_camps
www.bbc.com/news/world-asia-china-55794071

Sólo les falta el exterminio físico, o enviarlos a vivir a un desierto. Pero como no son americanos...

» autor: suppiluliuma

#203 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 14:32:02 +0000

#202 la idea es que si vas a un acto al que asisten nazis eres un nazi

No hombre no. La idea es que si prohibes al partido comunista a la vez que entran los neonazis en el parlamento, te reúnes com ellos para tomar decisiones, vas a sus fiestas a dar discursos (y te ayuda la ministra) los incorporas a tu ejército regular, y les dedicas fiestas nacionales, es que tu gobierno hace política de nazis.

www.newsweek.com/ukraine-nazi-collaborator-birthday-holiday-anti-semit

Artículo II
En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, cometidos con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Atentado grave contra la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física total o parcial;
d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
e) Traslado forzoso de niños del grupo a otro grupo

Ya me dirás qué parte de esa definición se ajusta a lo que sucede en Xinjian

» autor: --457331--

#202 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 13:03:35 +0000

#201 Ahora sí te vale la definición de la RAE, ¿eh? No como cuando era la de "estado".

¡Qué morro tienes!

Querido, la definición de genocidio que vale es la de legislación internacional. Es decir, la de la ONU.

Con respecto a Honcharuk, la idea es que si vas a un acto al que asisten nazis eres un nazi, ¿no?

Por cierto, aquí tienes a Putin.

Mira tú, ¡Putin es un nazi! ¡Y tú le apoyas!

» autor: suppiluliuma

#201 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 11:51:12 +0000

#200 En la definición de genocidio de la RAE, ya que tu y yo usamos la lengua castellana, es tal que así:

genocidio

Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

Dado que los uigures están vivitos y coleando, me atengo a otros conceptos, como genocidio cultural, en nuestro debate.

De nada

(Aquí tienes a Honcharuk):

» autor: --457331--

#200 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 11:13:54 +0000

#199 Mírate la definición de genocidio, anda. Está en la web de la ONU, especialmente la parte de "destrucción total o en parte un grupo nacional, étnico, racial o religioso", y la de "causando daño físico o mental serio a miembros del grupo".

Así me gusta, defendiendo un genocidio para demostrarme que no eres un nazi.

Y por cierto, cual es el partido nazi al que pertenece Oleksiy Honcharuk. ¿Cuales son las propuestas políticas nazis que ha propuesto o llevado a cabo?

» autor: suppiluliuma

#199 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 11:07:58 +0000

#198 Lo de nazis en cabeza lo has añadido tu de cosecha propia. Quien de verdad ha colocado a un nazi de primer ministro es Zelenski: Oleksiy Honcharuk

Genocidio cultural y genocidio no son la misma cosa. Gracias por demostrar que lo tuyo no son los diccionarios.

Ahora vuelve a explicarme ese curioso concepto de "East" que tienes tu

» autor: --457331--

#198 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 11:05:30 +0000

#196 Bueno, como dicen los verdaderos antinazis, lanzar guerras de agresión con nazis en cabeza está mal.

Pero eso es algo que tú nunca dirás.

#197 genocidio cultural. Gracias por darme la razón involuntariamente. Otra vez.

Y el inevitable "y tú más". Puntos 7 y 20.

» autor: suppiluliuma

#197 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 10:52:22 +0000

#194 A menos que tu seas parte del gobierno en el exilio del "Turkestán Oriental" no entiendo porqué llamar "negacionista del genocidio" a ese tipo. La calificación más atrevida que le dan a las detenciones de uigures algunos gobiernos si acaso es "genocidio cultural", siempre atendiendo a las fuentes que he encontrado que usan ese término, medios anglosajones. No existe una política de exterminio físico de los uigures, ni de expulsarlos de China, aunque sí que existe, como ocurre en otros lugares donde EEUU ha impuesto el relato del genocidio, una activa guerrilla separatista que, oh casualidad, es wahabita:

www.latimes.com/world/asia/la-fg-china-saudi-arabia-20160201-story.htm

Por cierto, LA Times también es un medio anglosajón, por si tienes tentaciones de llamarlos "nazis prorrusos"

» autor: --457331--

#196 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 10:48:07 +0000

#195 Bueno, como dicen los periodistas, no dejes que la realidad te estropee un buen titular.

» autor: --457331--

#195 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 10:44:47 +0000

#192 Yo creía que estabas hablando de los Ucranianos: "y que sus líderes militares deberían expulsarlos en vez de promocionarlos y meterlos a ministros como hizo Kiev".

Bueno es ver que, después de 20 veces preguntándote, por fin has sido capaz de decir algo que, con algo de esfuerzo, podría interpretarse como no favorecedor para los nazis.

Una condena rotunda, sí señor. Desde luego, me has convencido de que no eres un ultraderechista (es broma, sigo convencido de que lo eres).

» autor: suppiluliuma

#194 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 10:40:57 +0000

#193 El Uigur. A ver si te molestas en pinchar en los enlaces.

» autor: suppiluliuma

#193 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 10:34:46 +0000

#187 ¿Negacionista de qué genocidio?

» autor: --457331--

#192 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 10:32:35 +0000

#191 El texto era bastante corto, no entiendo como te has confundido de forma tan flagrante:

sus líderes militares deberían expulsarlos

Pero bueno, debe ser que tienes una de esas cataratas en los ojos que crecen a base de prejuicios con la edad. Ya se sabe que los yayos con el tiempo se hacen cada vez más radicales....

» autor: --457331--

#191 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 10:22:17 +0000

#190 O sea, que no te parece mal que los rusos usen nazis para invadir otro país. Y no condenas a los nazis rusos.

No paras de darme argumentos para considerarte un ultraderechista. Quizá hasta nazi, dada tu negativa a condenarlos.

» autor: suppiluliuma

#190 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 10:19:09 +0000

#189 Mi opinión es que los nazis rusos que están invadiendo ucrania están metidos principalmente en una empresa privada de mercenarios y en algunas milicias de voluntarios, así que son fácilmente despedibles o purgables, y que sus líderes militares deberían expulsarlos en vez de promocionarlos y meterlos a ministros como hizo Kiev, o en vez de meterlos en el ejército regular, como también hizo Kiev.

» autor: --457331--

#189 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 02 Oct 2022 10:14:21 +0000

#188 ¿Cual es tu opinión sobre los nazis rusos que están invadiendo Ucrania?

» autor: suppiluliuma

#188 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 02 Oct 2022 10:12:35 +0000

#186 Me parece estupendo que lo quieras meter en la cárcel, y si Rajoy no se hubiera cargado la ley, a lo mejor lo podíamos hacer desde España.

Entiendo tu confusión sobre Orwell, porque EEUU y UK se encargaron precisamente de convertirlo en un producto de consumo de masas anglosajón anticomunista que pasaba por un intelectual progresista, y mucha gente se lo tragó, con patatas.

Tú le defiendes porque está de tu lado

¿Dónde he defendido yo el trabajo de Kissinger?

No, la frase "cancel culture" representa un concepto, tal como ya te he explicado, y ese concepto es el que se explica extensamente en el libro.

... words and ideas that make some uncomfortable. And more than the last, this movement seeks to punish anyone who interferes with that aim...

Mañana va a resultar que Lukianoff también es un ultraderechista para tí.

» autor: --457331--

#187 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 22:00:51 +0000

#184 Por cierto, ¿quién es Roderic Day, conocido en su casa a la hora de jalar?

Ah, otro negacionista del genocidio. A este paso pronto terminarás citando a David Irving,

Por qué no me sorprende.

» autor: suppiluliuma

#186 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 21:49:11 +0000

#184 Yo no quiere "borrar" a Kissinger, lo que quiera que eso sea. Yo quiero meterlo en la cárcel. Porque es un criminal.

Tú no. Tú le defiendes porque está de tu lado, igual que los nazis del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

A estas alturas te he puesto la lista de nazis rusos luchando en Ucrania una docena de veces. No has dicho ni pío al respecto. ¿Por qué? Porque, para ti, cualquier persona que esté de tu lado merece ser protegida, por muy asesina que sea. En cambio, los "otros" merecen ser matados, violados y torturados, como los ucranianos.

Por eso sé que eres de extrema derecha. Tienes la mentalidad de la extrema derecha. Por mucho que intentes disimular con mierdas pseudohistoricistas, o desviar la atención con un "y tú más".

En cuanto a Orwell, entiendo que tu equivocación. Al fin y al cabo, eres un ultraderechista que se cree de izquierdas. Con el cacao mental que tienes, no reconocerías a la izquierda ni aunque te pasara por encima.

#185 Aquí tienes el artículo original de The Atlantic. La frase "cancel culture" no aparece una sola vez.

En el libro que escribieron para ampliar el artículo (y hacer caja con los centristas americanos que no quieren que les critiquen en público) tampoco. Así que ya me dirás cuando y donde han enunciado el concepto de "cancel culture"

A ver si dejas de mentir, por una vez en tu vida. Especialmente a ti mismo. Lee a Altemeyer. Te reconocerás.

» autor: suppiluliuma

#185 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 20:30:46 +0000

#183 No, la cultura de la cancelación es un concepto enunciado por gente progresista poco sospechosa de ser de ultraderecha:

en.m.wikipedia.org/wiki/The_Coddling_of_the_American_Mind

» autor: --457331--

#184 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 20:29:35 +0000

#182 Una pista: "gustar" no equivale a "citar", ni a "entender".

No veo mal que critiques a Kissinger, yo también lo hago, por eso cito la Operación Cóndor en relación al Maidan, lo que veo mal es que intentes cancelarlo, borrarlo.

Otra pista: Si lo que haga alguien es o ha sido fundamental para la historia, no lo canceles, ni censures su opinión, a menos que seas un crédulo ignorante, claro está, y te tragues cualquier cosa sin espíritu crítico. A lo largo de la historia ha habido mucha gente como tu, y nunca ha salido bien: Almohades, inconoclastas bizantinos, los cristianos que quemaron la biblioteca de Alejandría, McCarthy, etc.

Mejor negocio que seguir vendiendo aún más GNL a Europa a precio de oro, no creo que haya.

Orwell era, como buen anticomunista, mucho más cercano a tu forma de pensar, que a la de una persona de izquierdas.

www.newworker.org/ncptrory/1984.htm
redsails.org/on-orwell/

» autor: --457331--

#183 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 19:51:41 +0000

#181 Por cierto. Tiene una gracia enorme que te presentes como un defensor de la clase obrera frente al capital, cuando la "cultura de la cancelación" es un invento de los peces gordos porque les molesta que los critiquen en público (y especialmente la chusma de las clases bajas).

Siempre defendiendo los intereses del capital. Al final va a resultar que elegiste el nick correcto, @vonmises.

» autor: suppiluliuma

#182 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 19:40:50 +0000

#181 O sea, que te gusta Kissinger porque apoya a los tuyos y ves mal que alguien lo critique en público, a pesar de ser un criminal de guerra. Como Hitler, a quien tampoco quieres que se cancele, dado que, al no ser la la historia y la geopolítica Disney, tenía opiniones muy importantes. Como buen ultraderechista.

Lo que quiere Kissinger es seguir forrándose con sus amigos autócratas de todo pelaje, y por eso prefiere apoyar a Rusia, en donde hay mucho negociete que hacer. Hay que ver como eres, defendiendo los negocietes del capitalismo internacional, como buen ultraderechista.

Y sigues sin decir nada del el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner. Porque tampoco quieres que los cancelen. Como buen ultraderechista.

Menos ser un seguidor autoritario y más leer a George Orwell, kamerad.

» autor: suppiluliuma

#181 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 19:32:18 +0000

#180 El problema es que no deberías cancelarlo por ningún motivo.

A mi no me sudan las opiniones de gente que maneja o ha manejado el poder de Kissinger, porque, cuando dejas de ver la historia y la geopolítica como una película Disney, resulta que esas opiniones deciden cosas importantes, te gusten o no, y puedo asegurarte que lo que ideó Kissinger no me gusta en absoluto.

Lo que quiere Kissinger es evitar acorralar a Rusia, que es lo que ha pretendido EEUU apoyando el golpe del Maidan, hacerse con otro estado vasallo más con el que rodear a Rusia. Sus motivos tendrá, pero hay que reconocer que acorralar a una potencia nuclear a mi tampoco me parece buena idea, sobretodo cuando ya le has dejado claro que no le vas a dejar jugar a tener relaciones normales con Europa y te dedicas a boicotear su economía.

No, no quiero que cancelen a nadie, lo que hay que hacer con las ideologías destructivas es exponerlas, criticarlas y destruirlas con la dialéctica, no con una chorrada de censura de niño enfurruñado.

Menos ver la Sirenita y más leer a Gustavo Bueno, camarada.

» autor: --457331--

#180 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 19:27:31 +0000

#179 Claro que sí. Yo estoy "cancelando" a Kissinger por sus valores, y no porque sea el responsable de cientos de miles de asesinatos.

¡Me la sudan las opiniones de Kissinger! ¡Ese hijo de puta debería estar en una celda!

Y tiene gracia que digas que lo suyo es la continuación de la política de EEUU cuando lo que quiere es que Ucrania se rinda. Y por eso le defiendes.

A ver, ahora explícame por qué hay muchos nazis en el mundo y sus opiniones son importantes, y por eso no debería "cancelar" a Adolf Hitler. Nazis como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Seguro que tampoco quieres que los "cancelen".

Eres la pura monda. Te da igual que los que están de tu lado sean unos asesinos, unos violadores y unos nazis. Tú los defenderás hasta la muerte. Y quieres convencerme de que no eres un ultra.

Tienes unos huevazos.

» autor: suppiluliuma

#179 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 18:54:33 +0000

#178 Que sí, que yo nunca te he negado que Kissinger fuera el responsable de la Operación Cóndor, con toda la sangre que tiene eso. De hecho, Ucrania sólo es la continuación de esa política por parte de EEUU. Lo que te niego es que se tenga que cancelar a alguien porqué no estés deacuerdo con sus valores, la ética detrás de sus ideas o hayas observado que, efectivamente, sus acciones en vida han sido de consecuencias terribles para el interés general. Quieras o no, gente como Kissinger expresan la forma de pensar y proceder de EEUU en política exterior, luego, sus testimonios son importantes si pretendes que nuestro debate tenga algo de enjundia.

Ahora, si quieres seguir borrando a la gente mala para que no se sepa, pues allá tu, a mi me gusta la historia, quizá a ti no.

» autor: --457331--

#178 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 14:07:58 +0000

#177 Ah vale, que no llevas dos comentarios quejándote de mi "cancelación" de Henry Kissinger.

Total, si el tipo sólo está detrás de algunos cientos de miles de asesinatos. Como se puede pensar que es alguien muy malo al que hay que cancelar.

¡Patria o muerte! ¡Excepto si Henry Kissinger es el que ampara a los ejecutores! ¡En ese caso estar en contra sería cancelarlo!

Es por intercambios como estos por lo que sigo hablando contigo. Nadie puede imaginarse un nivel de autoparodia como el tuyo. ¡Hay que vivirlo!

¡No hay un sólo autoritario con las manos manchadas de sangre al que no quieras disculpar! ¡Vas a acabar diciéndome que sería una barbaridad cancelar a Hitler!

» autor: suppiluliuma

#177 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 10:24:09 +0000

#176 ¿Quién ha dicho "pobre Henry Kissinger"? Ah, sí, sólo tu.

Porque sólo existen malos muy malos a los que hay que cancelar o buenos muy buenos. Sí señor.

» autor: --457331--

#176 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 10:18:58 +0000

#175 "Cultura de la cancelación". ¡Bingo!

¡Ya tardabas en sacarla!

Pobre Henry Kissinger, bañado en sangre, viviendo en el lujo a salvo de cualquier repercusión por sus crímenes, ¡y yo cancelándolo! Pobrecilo.

¡Menos mal que tú estás aquí para defender su buen nombre!

¡Y luego no quieres que te llame facha!

Eres la prueba de que la parodia ha muerto.

» autor: suppiluliuma

#175 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 05:30:19 +0000

#174 Hombre, mi "cancelación" de Kissinger

Está bien que lo admitas. Si yo hiciera lo mismo que tu, aquí sólo te hablaría de Zizek y Chomski, porque el resto de citables tienen demasiadas manchas en el currículum.

Picasso no estuvo detrás de un montón de asesinatos y violaciones, como si estuvo Kissinger, y no se lucró con ellos, a diferencia de tu amigo Kissinger, al que tú nunca cancelarías.

Picasso se portó mal, hizo daño, y por eso todo lo que diga o haga no merece ser referenciado, porque no sirve para nada. Eso se llama cultura de la cancelación.

Por cierto, es un concepto ampliamente criticado por gente poco sospechosa de ser de derechas como Greg Lukianoff:

en.m.wikipedia.org/wiki/The_Coddling_of_the_American_Mind

» autor: --457331--

#174 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 01 Oct 2022 00:24:50 +0000

#173 No soy yo el que ha venido a cancelar a Kissinger por que no esté deacuerdo con sus ideas, que no lo estoy.

Hombre, mi "cancelación" de Kissinger se debe a su papel en los bombardeos que dejaron cientos de miles de muertos en Laos y Camboya, su sabotaje de las conversaciones de paz entre Vietnam del Norte y los EEUU para benificiar a Nixon, a costa de prolongar la guerra varios años, su protección al líder golpista de Pakistan, Yahía Khan, mientras éste se dedicaba a asesinar entre 300.000 y 3 millones de bengalíes, en lo que se conoce como el "genocidio de Bangladesh" (curioso que no te importe, con lo preocupado que estabas por los bengalíes cuando eran los británicos los que los estaban matando), su sabotaje al gobierno de Allende y apoyo al golpe de estado y la represión posterior de Pinochet, su apoyo a Indonesia durante la invasión de Timor Este, con 200.000 muertos, ...

Básicamente, el tipo estuvo detrás de la buena parte de las masacres de los años 60 y 70 del s.XX, como perpetrador o colaborador necesario. Ese es tu amigo, al que estoy "cancelando".

Por cierto, me encanta que uses la palabra "cancelar", como buen ultra. Siempre dándome la razón involuntariamente.

Y Picasso era un machista, supongo que por eso deberíamos dejar de estar deacuerdo con él en que sus cuadros son interesantes....

Picasso no estuvo detrás de un montón de asesinatos y violaciones, como si estuvo Kissinger, y no se lucró con ellos, a diferencia de tu amigo Kissinger, al que tú nunca cancelarías.

En fin....puro woke.

Y después de "cancelar", ahora "woke". vuelves a confirmarme que eres un ultra. ¡Siempre poniéndomelo fácil!

Has llegado a un punto en que eres indistinguible de una parodia.

» autor: suppiluliuma

#173 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 22:54:42 +0000

#172
Fácil: porque sois unos ultras como ellos.

No soy yo el que ha venido a cancelar a Kissinger por que no esté deacuerdo con sus ideas, que no lo estoy.

Si él está a favor de algo, sé que hay un 99% de posibilidades de que yo esté en contra.

Y Picasso era un machista, supongo que por eso deberíamos dejar de estar deacuerdo con él en que sus cuadros son interesantes....

En fin....puro woke.

» autor: --457331--

#172 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 30 Sep 2022 22:40:54 +0000

#171 os de los "varios géneros" es el pan y circo, truco tan viejo como la guerra de banderas o empezar el Procés cuando a convergència le agobian los casos de corrupción y se queda sin socio para los presupuestos.

Y tú y los tuyos entráis al trapo. ¿Por qué será?

Fácil: porque sois unos ultras como ellos.

Y ahí es cuando te molesta Kissinger, te olvidas de todo lo que ha significado en política exterior yanki y te marcas un ad hominem rematado con un "es que sólo citas de fuentes de derechas". Hijo, ¿qué culpa tengo yo de que en EEUU parta el bacalao siempre la derecha?

Kissinger es un criminal de guerra que debería estar en una celda o bajo tierra. Y desde que me informé sobre el personaje esa es la opinión que siempre he tenido de él. Si él está a favor de algo, sé que hay un 99% de posibilidades de que yo esté en contra.

Tú, en cambio, estás de acuerdo con ese criminal de guerra. Y con el resto de ultras de la lista. ¿Por qué sera?

Fácil: porque eres un ultra como ellos.

» autor: suppiluliuma

#171 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 22:29:40 +0000

#170 los de los "varios géneros" es el pan y circo, truco tan viejo como la guerra de banderas o empezar el Procés cuando a convergència le agobian los casos de corrupción y se queda sin socio para los presupuestos.

Ya, pero es que Kissinger es de los que quiere que Ucrania se rinda

Y ahí es cuando te molesta Kissinger, te olvidas de todo lo que ha significado en política exterior yanki y te marcas un ad hominem rematado con un "es que sólo citas de fuentes de derechas". Hijo, ¿qué culpa tengo yo de que en EEUU parta el bacalao siempre la derecha?

» autor: --457331--

#170 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 30 Sep 2022 22:18:52 +0000

#169 Discriminar entre clase rica opresora y clase obrera oprimida es fundamental, así que no sabes hacerlo, ya sabemos de qué pie calzas.

Exacto, porque los de los "varios géneros" son los que oprimen a la clase obrera. O al menos es lo que dice tu ídolo Putin.

Digo yo que, aunque no sea mi amigo, citar a Kissinger, principal responsable de la Operación Cóndor y demás golpes de estado patrocinados por EEUU durante varias presidencias, es de cajón cuando se habla de Ucrania. No estar deacuerdo con alguien no te impide reconocer su papel. A ver si es que algún tipo de integrismo te nubla la mente....

Ya, pero es que Kissinger es de los que quiere que Ucrania se rinda. Como tú. Estás en el mismo lado que el "principal responsable de la Operación Cóndor y demás golpes de estado patrocinados por EEUU durante varias presidencias".

La geopolítica hace extraños compañeros de cama: tú, Kissinger, Rand Paul, Tucker Carlson, Richard Black, John Mearsheimer, Viktor Orban, Marine Le Pen, Matteo Salvini, Donald Trump, Vladimir Putin, el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner.

Me pregunto qué tendréis en común todos vosotros. ¡Ah si, el ser de (ultra)derecha! Hay que ver lo fácil que es verlo, a pesar de lo nublada que tengo la mente.

» autor: suppiluliuma

#169 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 21:59:16 +0000

#168
No tienes que ser de izquierdas para estar en contra de la discriminación. Sólo ser una persona decente.

Discriminar entre clase rica opresora y clase obrera oprimida es fundamental, así que no sabes hacerlo, ya sabemos de qué pie calzas.

Digo yo que, aunque no sea mi amigo, citar a Kissinger, principal responsable de la Operación Cóndor y demás golpes de estado patrocinados por EEUU durante varias presidencias, es de cajón cuando se habla de Ucrania. No estar deacuerdo con alguien no te impide reconocer su papel. A ver si es que algún tipo de integrismo te nubla la mente....

» autor: --457331--

#168 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 30 Sep 2022 21:52:48 +0000

#167 ¿Pero te parece o no una fuente neonazi?

No tengo ninguna opinión formada sobre las opiniones políticas de la wikipedia, pero sobre las de tus amigos Henry Kissinger, Rand Paul, Tucker Carlson, Richard Black, John Mearsheimer, Viktor Orban, Marine Le Pen, Matteo Salvini, Donald Trump o Vladimir Putin, sí. POr cierto, este último ha hecho un discurso muy interesante hoy, con citas de Ivan Ilín, conocido filósofo fascista, y contra el "satanismo" y los "géneros múltiples" de occidente.

Y qué decir de la punta de lanza rusa en Ucrania: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner. Esa gente a la que tú apoyas. Y que resultan ser nazis.

Si es basura woke no esperes que la gente con conciencia de clase la abrace sin criterio. Quien si la abraza, sin duda, es Disney, el PSOE, PP, C's, Netflix, etc. Nada sospechosos de ser de izquierdas.

No tienes que ser de izquierdas para estar en contra de la discriminación. Sólo ser una persona decente.

No como los nazis. Que tanto te gustan.

» autor: suppiluliuma

#167 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 09:29:41 +0000

#166 La mitad de las veces que usas la wikipedia

¿Pero te parece o no una fuente neonazi?

Ya, por eso odias a la "basura woke" y estás a muerte con el imperialismo. Porque eres súper de izquierdas. Y nada rojipardo.

Si es basura woke no esperes que la gente con conciencia de clase la abrace sin criterio. Quien si la abraza, sin duda, es Disney, el PSOE, PP, C's, Netflix, etc. Nada sospechosos de ser de izquierdas.

» autor: --457331--

#166 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 23:52:23 +0000

#164 La mitad de las veces que usas la wikipedia es para extractar lo que te interesa y dejar de lado las partes que te contradicen.

Tus verdaderas fuentes son las que están de acuerdo contigo: Richard Black, Kissinger, Tucker Carlson, RT... Y son todos una panda de ultras.

#165 Si tienes menos soldados que tu enemigo, lo último que vas a hacer es dispersarlos para que puedan ser derrotados de manera separada

Precisamente, dispersas a los de tu enemigo. No veo yo que, en Mariupol, Kiev derrotase a nadie...

Lo que da una idea de tus conocimientos sobre táctica.

Al contrario, proyectas lo que quieres ver, y sobretodo, si acaso lees, no ves. Mi militancia sindical y partidista es totalmente opuesta a los rojipardos, así que, como mínimo, por actos, no puedo darte el placer de confirmar tus sesgos.

Ya, por eso odias a la "basura woke" y estás a muerte con el imperialismo. Porque eres súper de izquierdas. Y nada ~~roji~~pardo.

La gente que se identifica como [...], ya sabemos de qué pie calzas tu.

A ver si te organizas un poco. Primero me dices que no eres un ~~roji~~pardo. Y ahora me das una copia del discurso del Comité Central demostrando sin lugar a dudas que lo eres.

¡Heil Putin!

» autor: suppiluliuma

#165 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Thu, 29 Sep 2022 23:03:55 +0000

#163 Si tienes menos soldados que tu enemigo, lo último que vas a hacer es dispersarlos para que puedan ser derrotados de manera separada

Precisamente, dispersas a los de tu enemigo. No veo yo que, en Mariupol, Kiev derrotase a nadie...

Conozco a un rojipardo, o a un pardo, en cuanto lo veo.

Al contrario, proyectas lo que quieres ver, y sobretodo, si acaso lees, no ves. Mi militancia sindical y partidista es totalmente opuesta a los rojipardos, así que, como mínimo, por actos, no puedo darte el placer de confirmar tus sesgos.

La lucha contra la discriminación de "identidades minoritarias". Que se puede hacer perfectamente junto con la lucha de clases,

La gente que se identifica como "gato" o la que se considera "de género líquido" no forman una clase social discriminada, si no que son una identidad fabricada, variable, inconstante y a menudo contradictoria, que no puede existir de forma ajena a la promoción de su propia etiqueta ni aguanta demasiados análisis críticos. El conflicto de la clase trabajadora existe desde que nació la revolución industrial y el capitalismo, que se empeña en borrar esa noción, en cambio, ese mismo capitalismo convive estupendamente con la lucha identitaria chorra como la de las terfas, el lesbianismo político, la gente que cree que los gallos violan a las gallinas, los nacionalismos excluyentes, etc.

Hay una gran diferencia entre afirmar que alguien, o una minoría vive un conflicto, o necesita mayor poder político, y apoyar que se destinen grandes recursos, debates enconados, espacio mediático, etc para resolverlos mientras se ignora el problema material y ético de que exista una gran mayoría de trabajadores que realmente no tienen el poder político que les corresponde y sufre las consecuencias de eso. Y si entiendes que la derecha está perfectamente cómoda con lo primero, pero opuesta totalmente a lo segundo, ya sabemos de qué pie calzas tu.

» autor: --457331--

#164 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Thu, 29 Sep 2022 22:21:09 +0000

#163 tus fuentes en el caso de Ucrania siempre son ultras, neonazis y conservadores de toda la vida.

Mi fuente más utilizada es wikipedia. ¿te parece ultra, neonazi o conservadora?

» autor: --457331--

#163 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 20:22:16 +0000

#162 Claro, a ti te molesta que cite al ABC simplemente porque el ABC dice algo que no te gusta.

A mi molesta la mera existencia del ABC.

Explicar la historia de España (y de antes de que se llamara España) y de Rusia, Ucrania, la URSS o la geopolítica actual no implica apoyo al imperialismo.

Ya, exaltar las virtudes de la tolerancia y el mestizaje ejercidos por tipos que conquistaron medio continente despanzurrando nativos por doquier no es apoyar el imperialismo español. Y tú no llevas 7 meses apoyando el imerialismo ruso.

Claro que no.

Como ciudadano harto de ser un estado vasallo de la OTAN, no puedo estar deacuerdo con ser una colonia yanki, ni rusa, ni alemana, pero es no me impide conocer la historia, al menos mejor de lo que parece que la conoces tu.

Ya, a ti no te gustaría ser una colonia rusa. Pero te encantaría que Ucrania lo fuera.

¡Viva el imperialismo!

Explicar la diferencia entre la lucha de clases y la lucha de identidades minoritarias, algunas directamente fabricadas, tampoco es ser de derechas.

No la lucha de "identidades minoritarias". La lucha contra la discriminación de "identidades minoritarias". Que se puede hacer perfectamente junto con la lucha de clases, porque la gente con "identidades minoritarias" suele terminar, gracias a la discriminación, en la clase que se lleva la peor parte.

Pero los tuyos no quieren contaminar la purísima lucha de clases de los muy blancos, masculinos y nativos obreros con esas "identidades minoritarias". Porque no sois nada de derechas. Nadita de ná.

Tampoco implica ser de derechas entender la diferencia entre los ultras y neonazis y los conservadores de toda la vida y, porsupuesto, usar fuentes de diferente origen tampoco implica simpatizar o identificarse con esas fuentes.

Ya, pero es, por si no te has dado cuenta, tus fuentes en el caso de Ucrania siempre son ultras, neonazis y conservadores de toda la vida. Como tú.

A ver si el problema que tienes es simplemente daltonismo intelectual.

No. Conozco a un rojipardo, o a un pardo, en cuanto lo veo. Tú eres el que tienes un pequeño problema de autoconocimiento, a pesar de compañeros de viaje como Henry Kissinger, Rand Paul, Tucker Carlson, Richard Black, John Mearsheimer, Viktor Orban, Marine Le Pen, Matteo Salvini, Donald Trump o Vladimir Putin. Lo más granado de la (ultra)derecha.

El que hayan conseguido conquistar el sur de Ucrania se debe a que, siendo menos soldados que los ucranianos, entre otras cosas, han fijado a una parte de esa mayoria lejos de donde querían avanzar, sencillamente.

Si tienes menos soldados que tu enemigo, lo último que vas a hacer es dispersarlos para que puedan ser derrotados de manera separada. Es de primero de operaciones. Y hoy en día lo definitorio no es el número de soldados. Es la potencia de fuego, y la calidad del mando y control. EEUU conquistó Irak con menos soldados que los iraquíes.

Y los rusos se tiraron cuatro semanas intentando cercar y penetrar Kiev. Los zazis sois lo únicos que no lo veis. Porque destruíría vuestra confianza en el líder autoritario que tanto adoráis.

» autor: suppiluliuma

#162 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Thu, 29 Sep 2022 11:31:47 +0000

#161 Claro, a ti te molesta que cite al ABC simplemente porque el ABC dice algo que no te gusta.

apoyo al imperialismo ruso y español,

Explicar la historia de España (y de antes de que se llamara España) y de Rusia, Ucrania, la URSS o la geopolítica actual no implica apoyo al imperialismo. Como ciudadano harto de ser un estado vasallo de la OTAN, no puedo estar deacuerdo con ser una colonia yanki, ni rusa, ni alemana, pero es no me impide conocer la historia, al menos mejor de lo que parece que la conoces tu.

Explicar la diferencia entre la lucha de clases y la lucha de identidades minoritarias, algunas directamente fabricadas, tampoco es ser de derechas. Tampoco implica ser de derechas entender la diferencia entre los ultras y neonazis y los conservadores de toda la vida y, porsupuesto, usar fuentes de diferente origen tampoco implica simpatizar o identificarse con esas fuentes.

A ver si el problema que tienes es simplemente daltonismo intelectual.

El que hayan conseguido conquistar el sur de Ucrania se debe a que, siendo menos soldados que los ucranianos, entre otras cosas, han fijado a una parte de esa mayoria lejos de donde querían avanzar, sencillamente.

» autor: --457331--

#161 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 29 Sep 2022 11:06:23 +0000

#160 Jajaajaa, has pasado de denunciar una supuesta falacia a lanzar un ad hominem sin piedad.

¡Lanzando un ad hominem sin piedad!, buajajajajajajaja...

Ya en serio, será mejor que mires qué es un argumento ad hominem, porque claramente no tienes ni idea de lo que significa el término.

Wikipedia la fundó un libertarian, y también uso páginas como elpais, lavanguardia, rebelión.org, y citas de Zizek e incluso alguna de Gustavo Bueno...supongo que eso me convierte en derechista por la gracia de Dios y de tu mente sucia...

No. Lo que te convierte en derechista es tu apoyo al imperialismo ruso y español, el apoyo a una invasión encabezada por grupos nazis, tu odio a la "basura woke", hacer causa común con un tarado como Richard Black, tu justificación de los delirios nacionalistas de Putin en base a su interpretación sesgada del Rus de Kiev, afirmar que Putin no es un ultraderechista, denigrar a izquierdistas ucranianos que defienden su país, tu aceptación del Cato Institute y ABC como fuentes sólidas, tus disculpas a Kennedy por provocar la crisis de los misiles, etc. Si alguien te describiera a una persona con esas características, seguro que llegarías a la conclusión de que es un ultraderechista.

Pues bien, ese eres tú.

Y te dejas tanques sin gasoil, llamadas de soldados usando teléfonos convencionales interceptadas por Ucrania, falta de bombardeos previos, etc

Y mientras hacían esa operación de señuelo y fijación, el gasoil, las bombas y los soldados en movimiento se quedaron todo esto:

O sea, que, según tú, los rusos son extremadamente incompetentes, pero, aún así, han tramado una fenomenal operación de despiste, a pesar de que se tiraron casi un mes intentando tomar Kiev.

Y claro, el que hayan conseguido tomar el sur de Ucrania, no podría deberse a que, por ejemplo, Rusia se gasta varias veces más que Ucrania en defensa, y tiene un ejército más grande y mejor armado. Y, por cierto, mientras no eran capaces de avanzar ni un metro en la región que, según ellos, quieren conquistar.

» autor: suppiluliuma

#160 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Thu, 29 Sep 2022 10:02:00 +0000

#159 Jajaajaa, has pasado de denunciar una supuesta falacia a lanzar un ad hominem sin piedad.

Wikipedia la fundó un libertarian, y también uso páginas como elpais, lavanguardia, rebelión.org, y citas de Zizek e incluso alguna de Gustavo Bueno...supongo que eso me convierte en derechista por la gracia de Dios y de tu mente sucia...

Entonces tu argumento es que el asalto a Gostomel era un operación con pocos soldados a 150Km detrás de las líneas enemigas. Es decir, que los rusos estaban mandando a sus fuerzas de élite para que los aniquilaran.

Y te dejas tanques sin gasoil, llamadas de soldados usando teléfonos convencionales interceptadas por Ucrania, falta de bombardeos previos, etc

Y mientras hacían esa operación de señuelo y fijación, el gasoil, las bombas y los soldados en movimiento se quedaron todo esto:

» autor: --457331--

#159 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 22:11:52 +0000

#158 No, los rusos ya tenían tropas en el este y en el sur, donde llevan defendiendo Crimea y apoyando a los rebeldes 8 años

Aparte de que la frase correcta sería los "rusos ya tenían tropas en el este y en el sur invadiendo Ucrania", nadie les impedía tener más. Especialmente teniendo en cuenta que los ucranianos llevan 8 años fortificando sus posiciones en Donetsk y Lugansk. Así que, tu justificación de que el ataque a Kiev era una finta consiste en los rusos son tan subnormales que decidieron atacar posiciones fortificadas sin la superioridad en efectivos suficiente, usando carne de cañón local.

Sí que lo estás arreglando chico. Como se enteren en Moscú que les insultas de esta manera te van a quitar el carnet de tankie.

Y no queda demasiado claro si intentaron tomar Kiev,

Todo el mundo lo tiene claro menos tú, incluida tu amada wikipedia.

pero ten claro que se dedicaron a mover muchas tropas en maniobras por la frontera norte, hacer un asalto chorra a un aeropuerto con relativamente pocos soldados, tirar unos misiles y obuses, mover una columna muy vistosa de tanques hacia Kiev mientras la televisión les hacía vídeos, la prensa internacional le dedicaba horas, instagram se llenaba de influencers gilipollas posando con kalashnikovs y Zelenski se vestía de Rambo.

Entonces tu argumento es que el asalto a Gostomel era un operación con pocos soldados a 150Km detrás de las líneas enemigas. Es decir, que los rusos estaban mandando a sus fuerzas de élite para que los aniquilaran.

Sí que lo estás arreglando chico. Como se enteren en Moscú que crees que son así de idotas te van a quitar el carnet de tankie.

Mientras hacían todo eso y movían la flota hacia el el suroeste, se comieron toda la costa de Azov desde el sureste.

Y no avanzaron un solo metro en el Donbás, que, según el argumentario ruso después de que los echaran a puntapiés de Kiev, era el principal objetivo de la invasión. Porque no tenían tropas suficientes para asaltar las posiciones fortificadas ucranianas.

Fantástica estrategia. Como se enteren en Moscú que tienes una opinión tan baja de su inteligencia te van a quitar el carnet de tankie.

Al comienzo de la ejecución del Plan diseñado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas rusas para cumplir con dichos objetivos políticos, las operaciones militares estuvieron caracterizadas por dos esfuerzos [...]

Me alegro de Jorge Charinero esté de acuerdo contigo. Pero seguís sin tener sentido, ninguno de los dos.

Pero bueno, al menos es normal que un derechista como tú use como fuente el ABC.

» autor: suppiluliuma

#158 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Wed, 28 Sep 2022 09:28:07 +0000

#157 No, los rusos ya tenían tropas en el este y en el sur, donde llevan defendiendo Crimea y apoyando a los rebeldes 8 años, y entraron más por el sureste. Y no queda demasiado claro si intentaron tomar Kiev, pero ten claro que se dedicaron a mover muchas tropas en maniobras por la frontera norte, hacer un asalto chorra a un aeropuerto con relativamente pocos soldados, tirar unos misiles y obuses, mover una columna muy vistosa de tanques hacia Kiev mientras la televisión les hacía vídeos, la prensa internacional le dedicaba horas, instagram se llenaba de influencers gilipollas posando con kalashnikovs y Zelenski se vestía de Rambo.

Mientras hacían todo eso y movían la flota hacia el el suroeste, se comieron toda la costa de Azov desde el sureste.

Lo que podrían o no podrían haber hecho ya no es de mi incumbencia, porque te he venido a explicar lo que, a todas luces, parece una maniobra de fijación de tropas y, además, te he dado ejemplos muy similares.

Al comienzo de la ejecución del Plan diseñado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas rusas para cumplir con dichos objetivos políticos, las operaciones militares estuvieron caracterizadas por dos esfuerzos.

El primer empeño estuvo caracterizado por la rapidez en la obtención de la supremacía aérea por parte de las Fuerzas Armadas rusas, mediante la destrucción de los centros de mando, control, comunicaciones, ordenadores, ciber, inteligencia, vigilancia y reconocimiento –Command, Control, Communications, Computers, Cyber, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance Centers (C5ISR), como se les designa en inglés- y de los aeropuertos ucranianos y la aniquilación, casi por completo, de los activos de la Fuerza Aérea de Ucrania y de su defensa anti aérea.

El segundo impulso consistió en la entrada, a través de la frontera norte de Ucrania, de dos vectores de fuerza dirigidos, a toda velocidad, con unidades con menos recursos de los que cualquiera pudiera haber imaginado, hacia la capital, Kiev, y hacia la segunda ciudad más grande del país, Kharkov, que hicieron pensar que Rusia pretendía tomar Kiev -ciudad de casi 3 millones de habitantes, es decir, en lo que hubiera sido una muy difícil y costosa batalla de guerra urbana-, decapitar el gobierno ucraniano y concluir, con ello, la operación militar.

Todo parece indicar, ahora, que aquella se trataba de una maniobra de diversión o finta y de fijación de las fuerzas ucranianas, que, ante el temor del asalto ruso de esas dos grandes ciudades, no trasladó recursos disponibles al sur del país, donde Rusia, en la que ha calificado de Fase 1 de su operación, ha conseguido crear un puente terrestre entre Crimea y Mariupol, en la república de Donetsk, al este, para convertir, así, el Mar de Azov, en un mar ruso.

Para el cumplimiento de este objetivo se utilizó, de nuevo, otra finta, como fue la de situar la Flota rusa del Mar Negro frente a la costa de Odessa y fijar, de esta forma, fuerzas ucranianas en el sudoeste del país para que no pudieran interferir en la creación de dicho puente terrestre al este de Crimea.

abcblogs.abc.es/jorge-cachinero/otros-temas/ucrania-y-clausewitz.html

» autor: --457331--

#157 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 28 Sep 2022 06:55:19 +0000

#156 O los rusos podrían enviado tropas adicionales al este y al sur... que fue exactamente lo que hicieron cuando su intento de tomar Kiev les explotó en la cara.

E incluso podrían haber usado esas tropas adicionales en el este y el sur, desde el principio, si su objetivo era tomar el este y el sur, y no Kiev. Pero claro, ya se sabe que destinar tropas a tomar los sitios que quieres tomar es una estrategia anticuada. Lo mejor es mandarlos de excursión a cientos de Km de distancia.

Por cierto, dado que a ti te gusta tanto la wikipedia, Battle of Kyiv:

The battle of Kyiv was part of the Kyiv offensive in the 2022 Russian invasion of Ukraine for control of Kyiv, the capital city of Ukraine, and surrounding districts.

Initially, Russian forces captured key areas to the north and west of Kyiv, leading to international speculation of the city's imminent fall. However, stiff Ukrainian resistance sapped the momentum. Poor Russian logistics and tactical decisions helped the defenders to thwart efforts at encirclement, and, after a month of protracted fighting, Ukrainian forces mounted successful counterattacks.

Porque intentar asaltar una ciudad es una finta.

¡Dame ese número de teléfono, joder!

» autor: suppiluliuma

#156 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 21:38:53 +0000

#155 Cercada y vencida y ocupada son cosas distintas. Fijar tropas es útil mientras las mantienes alejadas de donde te interesa.
¿Mantuvieron la fijación mientras conquistaban Mariupol? Sí
¿Estaban los ucranianos concentrados en echar a los rusos de Kiev mientras les comían la costa? Porsupuesto

Ahí tienes un ejemplo estupendo de maniobra de fijación.

» autor: --457331--

#155 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 18:35:35 +0000

#154 Mariúpol esta cercada el 2 de marzo. Y Energodar y la orilla sur del Dniéper estaban en manos rusas el 4 de marzo.

Así que cualquier movimiento ucraniano tendría que pasar primero a través de la línea de frente en Zaporiyia.

Pero oye, no dejes que la realidad te estropee un buen delirio.

¡Y dame de una vez el número de tu camello, maldita sea!

» autor: suppiluliuma

#154 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 14:36:12 +0000

#153 Mariupol se tomó el 21 de abril, zagal.

» autor: --457331--

#153 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 14:29:08 +0000

#152 Se tiraron tres semanas asaltando las posiciones ucranianas, e intentando entrar en la ciudad.

Y claro, después de tomar Berdiansk el 27 de febrero, cercar Mariúpol el 1 de marzo, y tomar Jersón el 2 de marzo, los rusos estuvieron "fijando" tropas ucranianas en Kiev, ¡hasta el 2 de abril!

Por favor, pásame el número de tu camello. Por favor, por favor, por favor. Vengaaaaaaaa

» autor: suppiluliuma

#152 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 14:11:01 +0000

#151 Se tiraron tres semanas fijando a las tropas ucranianas, mientras el resto del ejército ruso se posicionaba y acaparaba la costa en el sureste. Y se largaron cuando ya era evidente que aquello había cumplido su propósito. Recuerda que, en todas las operaciones, Rusia ha invadido Ucrania en inferioridad numérica, que es lo que requiere precisamente el efecto de una operación de fijación.

Si tienes dudas, sólo has de mirar el desarrollo en un mapa.

» autor: --457331--

#151 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 13:58:58 +0000

#150 ¡No la tomaron porque los ucranianos les echaron a puntapiés! ¡Se tiraron tres semanas intentando penetrar las líneas defensivas ucranianas sin éxito! ¡Y tuvieron que largarse con el rabo entre las piernas!

Ahora resulta que cuando los rusos pierden una batalla es una señal de humanitarismo. Como cuando tuvieron que largarse de la isla de las Serpientes como "gesto de buena voluntad".

Los zazis sois como las esposas de Stepford. Estáis programados para decir exactamente las mismas chorradas, todos vosotros.

» autor: suppiluliuma

#150 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 13:54:37 +0000

#149 Efectivamente, ni la intentaron tomar, ni la tomaron, ni siquiera la arrasaron desde lejos cuando tenían medios y supremacía para hacerlo, pero los ucronazis sí mantuviero un grueso de tropas allí, así funciona la fijación.

» autor: --457331--

#149 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 13:51:39 +0000

#148 Exacto, cerca de Kiev, la ciudad que, según tú, los rusos no estaban intentado tomar, porque todo era una finta en el norte de Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#148 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 13:45:40 +0000

#147 Efectivamente, cerca de Kiev, y las maniobras con nombre rimbombante estaban junto a la frontera norte de Ucrania, cerca de Kiev. Mira un mapa, que te ayudará.

» autor: --457331--

#147 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 13:22:17 +0000

#146 Sur de bielorrusia =/= Gostomel, que está 150Km en el interior de Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#146 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 09:55:05 +0000

#145 Claro, estarán en el sur de Bielorrusia, y tu pensarás que van a atacar el norte de Ucrania, caerán ataques, por ejemplo en un aeropuerto, verás grandes movilizaciones, y cuando te hayas dado cuenta, tus tropas estarán donde no tocaba, mientras en la costa sureste te han dado por el culo. Veo que ya has entendido lo que significa una operación de fijación.

» autor: --457331--

#145 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Tue, 27 Sep 2022 09:42:44 +0000

#144 Prueba a quedar con 50.000 soldados en el sur de Bielorrusia y verás como todo el mundo sabe donde están.

» autor: suppiluliuma

#144 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 09:07:19 +0000

#143 Claro. El objetivo de fijar al enemigo no tiene que ver con fijarlo en ningún lugar. Porque una zona no es un lugar. Es una manifestación etérea.

Prueba a quedar con un colega en la costa de Barcelona o en la playa de la Barceloneta, según el cabreo que resulte que tengas entenderás la diferencia entre lugar concreto y zona.

» autor: --457331--

#143 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 26 Sep 2022 22:37:14 +0000

#142 Nunca es en un lugar determinado, si no en una zona que no sea aquella que de verdad te interesa atacar. Perdona que sea yo quien te lo recuerde, pero esa es la gracia de la maniobra.

Claro. El objetivo de fijar al enemigo no tiene que ver con fijarlo en ningún lugar. Porque una zona no es un lugar. Es una manifestación etérea.

- Boris, tenemos que fijar a las tropas ucranianas para que no puedan reforzar a las que operan en el sur.
- Y en dónde lo vamos a hacer.
- Ahí está el plan maestro. No vamos a dar ninguna señal de que pensamos atacar en un sitio particular. De ese modo no sabrán donde tendrán que defender.
- Pero si no saben que vamos a atacarles y donde, ¿no se limitarán a enviar sus tropas hacia el sur, hasta que tengan una amenaza definida en el frente en el que pretendemos fijarles? O, si concentramos decenas de miles de tropas en el norte, no sabrán que el eje de ataque es el sitio en donde estamos concentrando tropas? Al fin y al cabo es imposible ocultar semejante despliegue.
- No tienes ni idea de estrategia moderna, Boris.

¡Ahora entiendo por qué los rusos lo están haciendo tan mal! Han ido a la Academia Militar @vonmises.

Los Marines no llamaron a Saddam para decirle "mañana a las 12 estamos en el chiringito de Can Turbantes, allí en la playa de Kuwait"

Y tampoco mandaron en helicópteros a una brigada aerotransportada a tomar el aeropuerto de Bagdad, el primer día de la invasión. Porque no estaban intentando tomar Bagdad.

A diferencia de los rusos, que sí mandaron paracaidistas a tomar Gostomel porque estaban intentando tomar Kiev.

Hasta tus analogías te fallan. ¡No das una!

» autor: suppiluliuma

#142 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 22:15:38 +0000

#141 ver que yo me entere. Cuando quieres fijar al enemigo en un lugar determinado

Nunca es en un lugar determinado, si no en una zona que no sea aquella que de verdad te interesa atacar. Perdona que sea yo quien te lo recuerde, pero esa es la gracia de la maniobra.

Los Marines no llamaron a Saddam para decirle "mañana a las 12 estamos en el chiringito de Can Turbantes, allí en la playa de Kuwait"

» autor: --457331--

#141 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 26 Sep 2022 21:19:20 +0000

#140 Jajajajja, ¿acaso esperas que en una operación de fijación sean tan absurdamente obvios que anuncien exactamente dónde van a atacar con el dedo?

A ver que yo me entere. Cuando quieres fijar al enemigo en un lugar determinado, lo mejor es no decirle donde está ese lugar. ¡Que lo adivinen ellos!

"To deceive the ucronazis an pin down their forces in Kiev, Russian army conspicuously prepared for an invasion along the north ucrainian border, conducting highly publicized exercises with ominous names like Allied Resolution 2022"

Ya, y anunciaron conspicuamente que iban a atacar Gostomel, ¿verdad? Porque lo lógico para fijar al enemigo en es no decirle dónde vas a atacar.

Y, por supuesto, para fijar a las fuerzas ucranianas en la frontera bielorrusa, lo lógico es atacar un aeródromo a 150Km de la frontera bielorrusa, en el interior de Ucrania.

¡Por favor, por favor, por favor, dame el teléfono de tu camello! ¡La mierda que te vende es la hostia! ¡Quiero probarla!

» autor: suppiluliuma

#140 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 21:00:39 +0000

#139 Jajajajja, ¿acaso esperas que en una operación de fijación sean tan absurdamente obvios que anuncien exactamente dónde van a atacar con el dedo? Eso sería el primer indicador de que es precisamente un engaño. El ejemplo de los marines es muy ilustrativo, ellos no dijeron "mañana desembarcamos aquí" sino que hicieron lo que ya te cité:

To deceive the iraquis and pin down their forces in Kuwait, United States Marines conspicuously prepared for an amphibious landing along the Kuwait coast, conducting highly publicized exercises with ominous names like Imminent Thunder.

Si lo quieres más masticadito, te lo extrapolo:

"To deceive the ucronazis an pin down their forces in Kiev, Russian army conspicuously prepared for an invasion along the north ucrainian border, conducting highly publicized exercises with ominous names like Allied Resolution 2022"

» autor: --457331--

#139 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 26 Sep 2022 19:44:59 +0000

#138 Encuéntrame una sola referencia anterior al 24 de febrero en la que los rusos digan "vamos a atacar Gostomel". I double dare you, muthafucka

Te lo repito otra vez, aunque no lo quieras entender. Si el ataque a Kiev hubiera sido una finta, lo hubieran hecho con las mínimas tropas necesarias para tener a los ucranianos ocupados allí, sin avanzar demasiado, o con un avance lento y metódico para hacerles las mayores bajas posibles. No con una operación relámpago en la que dejan a paracaidistas a 150Km detrás de las líneas enemigas y obligan a sus fuerzas terrestres a avanzar a uña de caballo para relevarlos. Eso solo tiene sentido si Gostomel es una base para un ataque rápido a Kiev. Para tomar la puñetera ciudad.

Pero no lo quieres entender, porque no puedes aceptar que tus amantísimos rusos puedan meter la pata. O que los ucranianos puedan vencerles. Tienes un grado de fanatismo que pondría verde de envidia a cualquier secta destructiva o grupo salafista.

» autor: suppiluliuma

#138 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 19:25:52 +0000

#137 Excepto que el ataque a Gostomel fue por sorpresa. ¡No anunciaron nada! No fue una finta, fue un ataque de verdad. Con tropas ligeras, extremadamente vulnerables a un contraataque (de hecho, los ucranianos terminaron echándolos del aeródromo), que sólo podían resistir durante unos días sin ser relvados por tropas pesadas. La operación aerotransportada sólo tiene sentido acompañada de un avance terrestre extremadamente rápido hacia Kiev. Y eso es exactamente lo que los rusos estaban haciendo. Pero fueron rechazados por los ucranianos.

Jajajajajajaj, claro, no llevaban varias semanas de ejercicios militares junto a la frontera, en Bielorrusia, a 150km de Kiev, mientras el viejales de Biden decía cada día "Mañana os invaden, ojito al ruso" sin parar, cual Nostradamus.....¿Pero dónde leches te metiste en febrero de este año, en una cueva?

» autor: --457331--

#137 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 26 Sep 2022 19:21:37 +0000

#135 Claro que sí, tu ignorancia sobre los hechos de los que hablas lleva muchas preguntas implícitas, a menos que seas de los que gustan de sacar a pasear su ignorancia, tu eliges.

Ah, bueno, quien soy yo para saber lo que he escrito, cuando me lo puedes decir tú.

"Preguntas implícitas", dice el tío. ¡Qué huevos!

acabar con la existencia de Ucrania como país independiente,

Claro. Porque ni Putin, ni Medvedev ni Lavrov han admitido que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista. Y claro, Putin jamás ha escrito una diarrea mental titulada "Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos. Claro que no.

Y la tele rusa no lleva meses diciéndole a sus espectadores que esto va de una anexión.

Todo el mundo se ha enterado de que va esto menos tú. De nuevo, esa realidad paralela en la que vives.

Así se construye una falacia, con una premisa falsa. Rusia lleva 8 años ayudando a los rebeldes, según tu, 8 años haciendo el idiota cuando lo que querían era acabar con toda Ucrania.

Rusia lleva 8 años invadiendo Ucrania.

www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-co
www.4freerussia.org/putin.war/
www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-pla

Sin tropas rusas, a los rebeldes "ucranianos" nacidos en Moscú, como Borodai y Girkin, se les hubiera terminado el chiringuito en el otoño de 2014.

Al contrario, para que funcione la operación de fijación precisamente hay que hacer eso. Supongo que recordarás las noticias sobre ejercicios ostentosos de tropas rusas en la frontera, acumulación de tropas, etc, exactamente lo mismo que los Marines en la costa de Kuwait en 1991, que también fue una operación de fijación:

Excepto que el ataque a Gostomel fue por sorpresa. ¡No anunciaron nada! No fue una finta, fue un ataque de verdad. Con tropas ligeras, extremadamente vulnerables a un contraataque (de hecho, los ucranianos terminaron echándolos del aeródromo), que sólo podían resistir durante unos días sin ser relvados por tropas pesadas. La operación aerotransportada sólo tiene sentido acompañada de un avance terrestre extremadamente rápido hacia Kiev. Y eso es exactamente lo que los rusos estaban haciendo. Pero fueron rechazados por los ucranianos.

Las cosas que dices por no admitir que tus amados rusos metieron la para hasta la oreja izquierda. No hay límite al ridículo al que estás dispuesto a llegar.

» autor: suppiluliuma

#136 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

alehopio — Mon, 26 Sep 2022 14:04:30 +0000

#86 Fueron francotiradores del Maidan los que mataron a los manifestantes, eso está demostrado

wikispooks.com/wiki/2014_Ukraine_coup/Maidan_snipers

» autor: alehopio

#135 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 05:20:11 +0000

#127
Yo no he hecho ninguna pregunta

Claro que sí, tu ignorancia sobre los hechos de los que hablas lleva muchas preguntas implícitas, a menos que seas de los que gustan de sacar a pasear su ignorancia, tu eliges.

acabar con la existencia de Ucrania como país independiente,

Así se construye una falacia, con una premisa falsa. Rusia lleva 8 años ayudando a los rebeldes, según tu, 8 años haciendo el idiota cuando lo que querían era acabar con toda Ucrania.

Si el propósito del avance contra Kiev fuera, como tú dices, forzar a los ucranianos a defender la ciudad, un avance terrestre hubiera bastado. Y hubiera funcionado mucho mejor que la carrera alocada para llegar a Kiev cuanto antes que, con la ayuda de los ucranianos, dejó un par de columnas rusas de decenas de Km de largo atascadas en las carreteras del norte de Ucrania.

Al contrario, para que funcione la operación de fijación precisamente hay que hacer eso. Supongo que recordarás las noticias sobre ejercicios ostentosos de tropas rusas en la frontera, acumulación de tropas, etc, exactamente lo mismo que los Marines en la costa de Kuwait en 1991, que también fue una operación de fijación:

To deceive the iraquis and pin down their forces in Kuwait, United States Marines conspicuously prepared for an amphibious landing along the Kuwait coast, conducting highly publicized exercises with ominous names like Imminent Thunder.

www.nytimes.com/1991/02/28/world/war-in-the-gulf-strategy-outnumbered-

» autor: --457331--

#134 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Verdaderofalso — Sun, 25 Sep 2022 23:32:08 +0000

#132

» autor: Verdaderofalso

#133 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--670056-- — Sun, 25 Sep 2022 22:49:15 +0000

#130 si ya te he dado la razón, USA invadió en mayo ucrania y por eso empezó la liberación por parte de los rusos, que son la democracia más plena de este universo.
Pasa una noche genial y sigue dando lecciones de tan elevada calidad.

» autor: --670056--

#132 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sun, 25 Sep 2022 22:43:47 +0000

#131 Ajá.

» autor: --42429--

#131 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Verdaderofalso — Sun, 25 Sep 2022 22:12:31 +0000

#124 no veas pero las risas que me pego leyendo comentarios hipócritas son impagables

» autor: Verdaderofalso

#130 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 21:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#129 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--670056-- — Sun, 25 Sep 2022 21:16:09 +0000

#123 ah, es verdad, USA entró en Ucrania a invadirla y Putin decidió liberarla. Gracias por estas lecciones tan instructivas.

» autor: --670056--

#128 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--482411-- — Sun, 25 Sep 2022 20:41:36 +0000

Igualmente, que usted lo rumie bien.

» autor: --482411--

#127 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 25 Sep 2022 20:40:51 +0000

#111 ¿Acaso la costa no es importante?

Para el post hoc ergo propter hoc que te has marcado, muchísimo. El problema es que Kiev no está en la costa, y fue uno de los ejes principales del ataque ruso en febrero. Junto con Jarkov, que tampoco está en la costa.

Planear una operación aerotransportada cuando Kiev está relativamente cerca por tierra de un importante aliado ruso, y las tropas ya están a pocos km ya responde a tu propia pregunta.

Yo no he hecho ninguna pregunta. Deberías leer lo que escribo antes de responder. Así meterías menos la pata.

Kiev está a 150Km de la frontera con Bielorrusia. Lo que no es muy lejos si vas en coche por la autopista, pero una enormidad si tienes que abrirte paso luchando. Y las fuerzas aerotransportadas son fuerzas que, en el mejor de los casos, sólo pueden resistir unos días sin ser relevados por fuerzas de tierra. Su empleo supone que el plan ruso era llegar a Hostomel inmediatamente, y usarlo como base para asaltar Kiev.

Si el propósito del avance contra Kiev fuera, como tú dices, forzar a los ucranianos a defender la ciudad, un avance terrestre hubiera bastado. Y hubiera funcionado mucho mejor que la carrera alocada para llegar a Kiev cuanto antes que, con la ayuda de los ucranianos, dejó un par de columnas rusas de decenas de Km de largo atascadas en las carreteras del norte de Ucrania.

Kiev, el Oeste y el Norte son las zonas tradicionalmente nacionalistas ucranianas, si te fijas en los últimos 8 años en la zona, Rusia siempre ha puesto el esfuerzo en el Este y Crimea.

¿Y?. Si quieres derrocar el gobierno Ucraniano y acabar con la existencia de Ucrania como país independiente, algo que los rusos han dicho varias veces que quieren hacer, Kiev es donde tienes que atacar.

Pero claro, aceptar eso equivaldría a aceptar que los ucranianos ganaron la batalla de Kiev (y, de paso, la de Jarkov), y eres incapaz de hacer eso.

Si pensaras en lo que escribes no me haría falta responderte.

Le dijo la sartén al cazo.

» autor: suppiluliuma

#126 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 20:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#125 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--482411-- — Sun, 25 Sep 2022 20:15:12 +0000

#116 Esos acuerdos eran perfectamente asumibles mientras rusia hiciera al menos el esfuerzo de hacer como que respetaba la integridad territorial ajena. Ya no es el caso, por lo que podemos estar seguros de que ya hay emplazamientos en las republicas balticas para ataques de decapitacion. Es lo que tiene no respetar , que no eres respetado.
Lo de que su ejercito es una broma ya lo tenia asumido.
Pues si , contentisimos estamos todos de que haya un mono drogado con una pistola en la sala.
A mandar.

» autor: --482411--

#124 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sun, 25 Sep 2022 20:02:55 +0000

#113 www.meneame.net/story/delegacion-azov-visita-estados-unidos/c020#c-20

Vaya secuelas te dejó.

» autor: --42429--

#123 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#122 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--670056-- — Sun, 25 Sep 2022 19:32:52 +0000

#118 pobre Rusia, que está siendo invadida y sólo se ha defendido.

» autor: --670056--

#121 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

mcfgdbbn3 — Sun, 25 Sep 2022 19:16:48 +0000

#117: #Disclaimer: me falló el JavaScript y ya no me deja editar bien el nombre del país referido.

» autor: mcfgdbbn3

#120 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#119 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#118 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:12:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#117 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

mcfgdbbn3 — Sun, 25 Sep 2022 19:09:28 +0000

#115: ¿En qué perjudica a Putinia que Ucrania se una a la OTAN? Si no quieren que pongan bases ni misiles, pues vale, se puede acordar eso, pero Putinia no es nadie para decir a qué organismos se puede unir o no Ucrania, ni Putinia, ni ningún otro país.

» autor: mcfgdbbn3

#116 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#115 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:06:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#114 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sun, 25 Sep 2022 19:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#113 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Verdaderofalso — Sun, 25 Sep 2022 18:48:22 +0000

#35 faltaba el equidistante

» autor: Verdaderofalso

#112 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--623714-- — Sun, 25 Sep 2022 16:27:10 +0000

Si Alfonso XIII se hubiese refugiado en Murcia y la única forma de sacarle de ahí y reunificar España hubiera pasado por bombardear a los murcianos y soltar a los perros de la Falanje contra ellos, pues mejor que hubiesen negociado el Reino de Murcia como región confederal dentro de la República y punto.

Es una comparación bastante más ajustada. Los rusos no tienen interés en purgar el país de ucranianos. Por no molestar fíjate que han pasado 7 meses y todavía puedes irte de discoteca en Kiev. Cualquie otro habría aprovechado para reventar toda la red eléctrica en febrero y dejarles que se congelen.

» autor: --623714--

#111 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 25 Sep 2022 16:26:21 +0000

#106 ¿Acaso la costa no es importante?

Planear una operación aerotransportada cuando Kiev está relativamente cerca por tierra de un importante aliado ruso, y las tropas ya están a pocos km ya responde a tu propia pregunta. Kiev, el Oeste y el Norte son las zonas tradicionalmente nacionalistas ucranianas, si te fijas en los últimos 8 años en la zona, Rusia siempre ha puesto el esfuerzo en el Este y Crimea.

Si pensaras en lo que escribes no me haría falta responderte.

» autor: --457331--

#110 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--534998-- — Sun, 25 Sep 2022 11:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#109 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

socialista_comunista — Sun, 25 Sep 2022 11:08:26 +0000

Todo lo que ha dicho se ha demostrado falso, los mensajes de los voceros pro-subyugacion envejecen mal y rápido.

Votada como antigua, es de Julio de 2022 (el titulo de la conferencia es revelador, nuevo orden o apocalipsis nuclear), y ya puede llamarse como quiera o tener el puesto que quiera, eso no quita que su posición pueda ser pro-invasion (las nóminas de Rusia llegan a muchos sitios).

» autor: socialista_comunista

#108 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--136355-- — Sun, 25 Sep 2022 11:01:39 +0000

#20 dices que aquí lo relevante es que era inspector de la ONU, para acto seguido decir que las verdades lo son aunque la diga el porquero, que es un dicho que significa que quién diga algo no es relevante.

Lo que se llama estar en misa y repicando

» autor: --136355--

#107 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

El_Cucaracho — Sun, 25 Sep 2022 10:57:28 +0000

#88 Como si EEUU no tuviera Europa Occidental llena de bases militares.

Son zonas de influencia, como en cualquier conflicto geopolítico.

» autor: El_Cucaracho

#106 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 25 Sep 2022 10:56:26 +0000

#104 Ah vale, el ataque de los rusos a Kiev era un plan estratégico maestro, y no un fiasco derivado de una mala estrategia, porque la costa del mar de Azov es importante para Ucrania.

Y claro, concentrar tus fuerzas en el territorio que quieres conquistar es demodé. Ahora lo que se lleva avanzar a cientos de kilómetros de distancia, en dirección contraria.

Porque claro, los rusos no querían conquistar Kiev. Por eso planearon una operación aerotransportada increíblemente arriesgada para tomar un aeródromo que les sirviera de base para atacar Kiev. Y por eso se tiraron semanas tomar conquistar Kiev desde dos direcciones distintas, con avances de decenas de kilómetros ¡Porque no querían conquistar Kiev!

¡Eres la monda!

» autor: suppiluliuma

#105 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

El_Cucaracho — Sun, 25 Sep 2022 10:53:54 +0000

#22 ¿Asediar Kiev? Si lanzó cuatro misiles. Se podría decir que Kiev parece una ciudad fantasma pero nunca a estado en guerra directa.

Hay cámaras en directo por si crees que es propaganda pro-Putin.

» autor: El_Cucaracho

#104 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sun, 25 Sep 2022 10:30:07 +0000

#98 La costa del Mar de Azov cayó porque, entre otras cosas, debió ser el objetivo militar de los rusos, dada la cantidad de tiempo, material y hombres aportados y la resistencia que se empeñaron en vencer, a menos que consideres que los rusos se empeñaron simplemente porque son cabezones, ya sabes, se cree el ladrón....

Por otro lado, si consideras que el acceso al mar es vital para la economía de un país que exporta gran cantidad de alimentos (se han librado muchas guerras por el acceso al mar en muchos lugares), desviar el esfuerzo ucronazi a Kiev mientras se mueve gente y material para adueñarse de gran parte de la costa (a día de hoy les queda por arrambar tan sólo un trozo de costa por Odessa), pues tú mismo puedes deducir. Como decía un periodista, yo te pongo los hechos, tuyas son las conclusiones....

» autor: --457331--

#103 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Elbaronrojo — Sun, 25 Sep 2022 10:29:23 +0000

#48 Una página que no se sabe ni que es y que solo pone traducciones de noticias de medios rusos.
Ya también podría poner esto.
www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-insta-reunion-putin-

» autor: Elbaronrojo

#102 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

lameth — Sun, 25 Sep 2022 09:34:41 +0000

Bueno, todo el mundo conque Rusia va a perder, y el video es lo que va a pasar. Rusia va a ganar, lo que le importa al rico de occidente es cuanto va a perder para poder ganar, lo que a mi me importa es cuantos hombres, mujeres y niños van a morir, me da igual el puto país o tener una banderita en mi perfil.

» autor: lameth

#101 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Veelicus — Sun, 25 Sep 2022 09:19:40 +0000

#88 En Ucrania hay dos grandes grupos, los Nacionalistas Ucrananianos y los proRusos, y los Ucranianos decidieron acabar con los prorusos tras el golpe

» autor: Veelicus

#100 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Veelicus — Sun, 25 Sep 2022 09:18:43 +0000

#65 Claro que Zelensky no gobierna gracias a un golpe de Estado, pero hubo uno que fue el detonante de la guerra en el Donbass, Y Zelensky fue incapaz de evitar las matanzas en el este

» autor: Veelicus

#99 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Enésimo_strike — Sun, 25 Sep 2022 09:06:09 +0000

#38 por supuesto que ese era el objetivo. Putin no buscaba el mar de azov, ni el dombas, ni un corredor marítimo, quería ucrania. Uno no hace avances de 200km ni pierde esa cantidad de tropas de primera como maniobra.

La jugada les salió mal del todo, todas las carencias que han ido viviendo los últimos 5 meses tienen origen en las extraordinarias pérdidas que sufrieron en el primer mes de guerra.

» autor: Enésimo_strike

#98 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 25 Sep 2022 09:01:37 +0000

#59 Si no recuerdo mal, lo tuyo se llama fingimiento y ofuscación, y lo haces de forma escandalosamente similar en todas tus dicusiones .

Y claro, la costa del Mar de Azov cayó porque los rusos tuvieron que irse con el rabo entre las piernas de Kiev. Una lógica aplastante.

Post hoc ergo propter hoc hasta la victoria final.

» autor: suppiluliuma

#97 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Enésimo_strike — Sun, 25 Sep 2022 08:59:08 +0000

#20 y el motivo esgrimido por Putin no te parece que no justifica en absoluto las muertes de las que hablas?

Y si es un experto en armamento ¿por que no dice que consecuencias traería una victoria rápida y cómoda de Putin? Bueno, tampoco hace falta ser experto, con usar la lógica se deduce que si hay incentivos habrá más guerra, y si el coste es desproporcionalmente caro se generará disuasión y eso traerá más paz. Una vez que la guerra ha comenzado, y ya lo hecho, le tiene que salir lo suficientemente caro como para que no se lo vuelva a pensar. Y de eso depende nuestra seguridad.

Y volviendo al “experto”, ya se nota que no han servido para nada, ni se expulsó a Rusia de Kiev, ni se le expulsó del norte, ni se frenó en seco la ofensiva al dombas ni se ha recuperado terreno ni tienen la logística hecha trizas y a tomar por culo del frente, ni se hundo el Moscú... No se nota en absoluto, seguro que todo eso lo hacía zelenski solo.

» autor: Enésimo_strike

#96 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--726381-- — Sun, 25 Sep 2022 08:51:35 +0000

#88 "La única razón por la que los países del este de Europa pudieron escapar del yugo ruso es por la caída de la URSS. "

Y esa es la parte que muchos no quieren aceptar.

Asumen que Ucrania pertenece a Rusia y justifican una rendición inmediata de un país soberano ante una invasión por anexionarse terrenos que no les pertenecen, utilizando el discurso del mismo invasor.

"Desnacificar" dicen. Y que eso es primordial.

Ya que supuestamente, la intención de entrar en la OTAN fue claramente descartada.

La diplomacia comienza a dar sus frutos: Ucrania renuncia a la OTAN a cambio de seguridad mientras Rusia anuncia que reducirá sus ataques

www.publico.es/internacional/ucrania-acepta-no-ingresar-otan-cambio-ga

Pero la guerra sigue.

Que no digo que no haya nazis en Ucrania, pero claro, por un lado se preocupan de las vidas de los ucranianos, ¿pero también de las vidas de los ucranianos "nazis"? Entendemos que también.

Y si no, ¿a qué viene tanto "buenismo" ante los ucranianos (sólo los que ellos no consideren "nazis") surgido de la nada para justificar la invasión (en lugar de condenarla) y posterior victoria Rusia?

Veo un doble sentido contradictorio en todo este discurso.

Y siendo totalmente neutral ante lo que pudiera pasar (actitud que Europa debería tomar, pero que se entiende perfectamente el temor a que países invadan y se anexionen de países soberanos próximos a Europa), ya sea victoria de Rusia o no, no me trago una mierda de este discurso tan rebuscado.

Por desgracia esto es una guerra, y existe un invasor claro, con clara intención de anular la soberanía de un país con una extensión determinada.

Los demás argumentos serán totalmente basados en la justificación bélica del acto invasor.

» autor: --726381--

#95 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2022 08:48:21 +0000

#94 La idea inicial (espero que perdones mis conjeturas) no era combatir en Kiev. La idea era que el gobierno huyera, con el gobierno huido el ejército pasaría a estar inoperativo y con poner a alguien de los tuyoa como cabeza visible de un gobierno títere y tener tropas para dar seguridad, que no conquistar, con eso te vale para tener una victoria inapelable en tres/cuatro días. El plan inicial era bueno, y estuvieron a punto de conseguirlo, pero fallaron en puntos importantes:
No tenían información adecuada sobre la voluntad de permanecer y combatir por parte del gobierno, ejército y población.
No prepararon adecuadamente a sus tropas para una operación de larga duración.
Al no haber preparado una operación larga, la logística no era la adecuada (luego se vio que no es que fuera inadecuada, es que su doctrina logística es bastante mala, pero eso da para un libro)
Pues eso, que hay muchas formas de conquistar sin meterte en un combate urbano. Y estoy seguro que en ningún momento contemplaron la opción de combatir en las calles.

» autor: Barney_77

#94 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barret_Garvey — Sun, 25 Sep 2022 08:37:39 +0000

#93 Vale, como lo dices tú, acepto que sabes más de estrategia militar que yo. Dime pues con tus conocimientos militares cómo se conquista una ciudad como Madrid. Como cojónes llegas al congreso sin tener que pelear barrio a barrio, calle a calle , edificio por edificio. Por lo que se la guerra urbana es lo más complicado que hay, y si encima la población también está en contra del invasor lo veo imposible.

PD Además los tanques en guerra urbana son objetivos muy fáciles. Desde cualquiera de las miles de ventanas que te miran te pueden tirar un misil.

» autor: Barret_Garvey

#93 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2022 08:31:45 +0000

#92 La propaganda vendió que era una maniobra de distracción perfectamente ejecutada y vosotros os lo habéis tragado. Cualquiera con un mínimo de conocimiento de estrategia y táctica militar te va a decir que fue una operación de conquista y decapitación del gobierno, que estuvo muy cerca de conseguirse pero que al final resultó un fracaso.
Que el gobierno ruso dijera en su momento que esa retirada era parte del plan y que su objetivo no era ese, no es más que un intento de maquillar una derrota.
PD. Estoy absolutamente seguro de que tengo más conocimientos de táctica y estragia militar que tu.

» autor: Barney_77

#92 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barret_Garvey — Sun, 25 Sep 2022 08:26:48 +0000

#90 Asediar Kiev es posible conquistarla no.

» autor: Barret_Garvey

#91 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

MJDeLarra — Sun, 25 Sep 2022 08:24:55 +0000

#4 Por esa.misma razón España se rindió a EE.UU. el 30 de mayo del 82...

» autor: MJDeLarra

#90 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2022 08:02:16 +0000

#38 Venga, si todavia piensas que el objetivo inicial no era Kiev...

» autor: Barney_77

#89 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Condenación — Sun, 25 Sep 2022 07:58:48 +0000

Mandar armas a Ucrania ya ha cambiado radicalmente la guerra y salvado a muchos ucranianos. Ya han expuesto la mala organización de Rusia, ya han arruinado su reputación internacional, ya han cambiado los objetivos de la guerra.
El hombre se equivoca.

» autor: Condenación

#88 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Penrose — Sun, 25 Sep 2022 07:23:03 +0000

#1 Es el mismo discurso que llevamos escuchando desde el inicio.

Y sin embargo los ucranianos prefieren seguir.

Es simplemente una postura cínica. Preocuparse por los ucranianos es congelar el conflicto y permitir que Rusia se anexione sus territorios.

Entonces te dicen que no, que no es eso, pero no tienen una alternativa nunca.

El problema de esta gente es que no entienden que la cosmovisión en Rusia es esta. Y lo es desde mucho antes de la existencia de la OTAN.

La única razón por la que los países del este de Europa pudieron escapar del yugo ruso es por la caída de la URSS.

Todos ellos tienen una historia muy dura para con Rusia.

La realidad es que en Rusia nunca aceptará otro status quo que no sea el de dominar todos los pueblos que están en sus fronteras.

Da igual lo que hagan la UE y la OTAN.

» autor: Penrose

#87 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--465911-- — Sun, 25 Sep 2022 07:20:37 +0000

#74 Si no fueses tonto, hasta me podría sentar mal el insulto, pero como veo que no tienes neuronas, simplemente pasaré de ti.

» autor: --465911--

#86 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

chulonsky — Sun, 25 Sep 2022 06:44:08 +0000

#32 #72 Hay multitud de versiones, pero lo que no se puede esconder ni manipular son el centenar de muertos a tiros por la policía, ni que yanukovich es un multimillonario que vive en moscú sin empleo conocido.

» autor: chulonsky

#85 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

debruces — Sun, 25 Sep 2022 06:36:37 +0000

Vaya pitorreo con algo tan serio

Indefendible, se mire como se mire, es decirle al agredido que no se puede defender y pedirle que se deje dar de hostias

Vaya pandilla y que forma de seguirle el juego a un tío formado en la KGB con una idea de la Gran Rusia, que YA es el país mas extenso del planeta Tierra y que nos las va a hacer pasar putas a todos, a vosotros también majetes

» autor: debruces

#84 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

ElPerroDeLosCinco — Sun, 25 Sep 2022 06:16:03 +0000

La OTAN no da armamento a Ucrania para que cambie en final de la guerra. Damos armamento a Ucrania para que alargue la guerra tanto que al final, aunque Rusia gane, no le queden fuerzas ni ganas para otra conquista. Y de paso damos un ejemplo a China y otros que puedan estar pensando en hacer alguna putinada. En el conflicto global, Ucrania no llega ni al nivel de víctima, solo es el terreno de juego.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#83 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--147613-- — Sun, 25 Sep 2022 06:06:20 +0000

Hast que metan 500.000 soldados en Ucrania y decidan que ya no importa atacar infraestructuras que no han tocado hasta ahora.

Los rusos habían respetado hasta la electricidad en las ciudades.

Pero creo que estamos en un punto de inflexión a peor. Y va a sufrir Ucrania y va a sufrir Rusia.

» autor: --147613--

#82 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--147613-- — Sun, 25 Sep 2022 06:02:54 +0000

#1 BRAVO BRAVO BRAVO !!!!

» autor: --147613--

#81 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--585089-- — Sun, 25 Sep 2022 05:14:37 +0000

#23 Asi se lo explicarán a sus nietos
"no cruce la frontera, la frontera me cruzó a mi"

» autor: --585089--

#80 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--723633-- — Sun, 25 Sep 2022 02:29:40 +0000

#3 disculpa el negativo errado, ya te lo compensaré.

» autor: --723633--

#79 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Zurdorium — Sun, 25 Sep 2022 01:32:01 +0000

El komando menéame intentando salvar a Rusia en su peor momento

» autor: Zurdorium

#78 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Findopan — Sun, 25 Sep 2022 01:20:55 +0000

#33 ¿Entonces para que invade Ucrania si tiene Estonia, Letonia y Lituania con bases militares de la OTAN igual de cerca de Moscú? Angelito, se habrá liado.

» autor: Findopan

#77 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

mcfgdbbn3 — Sun, 25 Sep 2022 00:48:03 +0000

#33 A Rusia nunca le ha interesado nada de Europa

¿En Serio? Pues a Ucrania le están hincando el diente y que yo sepa Ucrania no está en África.

A Putin lo que le importa es que la OTAN no tenga un país donde poner una base con misiles nucleares a tiro de piedra de Moscú (como lo está Ucrania) para que intente metérselos por el culo a la primera de cambio, y de eso va esta guerra que Putin va a ganar le cueste 100.000 o u un millón de rusos y otros tantos ucranianos.

Que un país sea de la OTAN no significa que tenga bases con armamento, y lo que están haciendo es intentar impedir que los países puedan ser de la OTAN o la organización que les de la gana.

» autor: mcfgdbbn3

#76 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--721743-- — Sun, 25 Sep 2022 00:23:15 +0000

Que se rindan los ukranianos. Que es eso de defenderse?

» autor: --721743--

#75 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--352976-- — Sun, 25 Sep 2022 00:14:23 +0000

#12 Los fachas también dicen que las elecciones del 36 fueron amañadas, y que los republicanos se dedicaban a hacer la vista gorda o directamente participar en asesinatos de opositores, religiosos, etc. Y ahora tú estás comprando la misma propaganda con el nombre cambiado.

» autor: --352976--

#74 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--709885-- — Sun, 25 Sep 2022 00:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709885--

#73 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Zunupuk — Sun, 25 Sep 2022 00:08:01 +0000

«El "efecto HIMARS" no tendrá ningún impacto significativo en el campo de batalla de Ucrania: la superioridad militar de Rusia está asegurada en todos los ámbitos, independientemente del número y la calidad de las armas que Estados Unidos y sus aliados proporcionen a Ucrania.» Scott Ritter, 8 de junio. Fuente

» autor: Zunupuk

#72 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

alehopio — Sat, 24 Sep 2022 23:55:20 +0000

#26 Eso pasó así en el mundo paralelos de la propaganda de Azov, la historia de lo que pasó puede consultarse

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociación_entre_Ucrania_y_la_Unión

en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhov

en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine

El exsecretario de Estado de los Estados Unidos, Henry Kissinger, fue incluido en la lista de "enemigos de Ucrania"
www.meneame.net/story/exsecretario-estado-estados-unidos-henry-kissing

» autor: alehopio

#71 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barret_Garvey — Sat, 24 Sep 2022 23:54:49 +0000

#67 Que puede ser que yo haya jugado mucho a juegos de estrategia. Pero vamos es la estrategia que hubiese usado yo. Por eso cuando se retiraron de Kiev y a los días tenían todo el mar de Azov pensé.. "joder, está loco el hijo puta este pero ha sido listo, les ha cortado toda la salida al mar negro."

Ya te digo que puede que fuesen simplemente ideas mías pero viendo como se desarrolló no le encuentro otra explicación.

En una guerra actual el conquistar una gran ciudad moderna o es desde dentro y rápido o no es nada fácil, por no decir imposible. Por eso los pueblos o las ciudades "prorusas" los conquistan "rápido". Pero entrar en Kiev con tanques, teniendo en cuenta que hay pueblos periféricos, barrios periféricos y un centro de la ciudad blindado, es imposible.

Razón por la que pienso que los Rusos nunca quisieron entrar en Kiev si no desplazar las tropas que llevaban 8 años en Lugansk y poder entrar por esa zona.

Joder que a ningún militar medio decente se le hubiese ocurrido hacer una caravana de 80km de tanques. Se sabe que es un suicidio y todos los expertos militares aquellos días lo estaban flipando. También puede ser que las tropas Rusas sean unas inútiles, pero consiguieron Lugansk.

» autor: Barret_Garvey

#70 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--482411-- — Sat, 24 Sep 2022 23:44:48 +0000

#68 Cierto , pero que quieres que te diga , los 3 balticos no tienen ni media hostia , mientras que Finlandia le mete el miedo a cualquiera en el cuerpo.
Para la doctrina de primer ataque , si , las republicas balticas van de lujo , pero como bastion para lanzar antes de que te arrollen con fuerzas convencionales mucho mejor Finlandia. O Polonia , si no la traicionan antes , claro.

» autor: --482411--

#69 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--482411-- — Sat, 24 Sep 2022 23:42:53 +0000

#54 Lo de que gane Rusia no lo veo tan claro asi , en terminos absolutos.
"Puede" que gane territorios, o puede que incluso los pierda, vete a saber. Lo que es claro e indiscutible es que ha perdido la guerra como "golpe sobre la mesa" para demostrar fortaleza tanto interna como externamente.

No nos engañemos , esto va a ser durisimo para europa en su conjunto , aunque inesperadamente a España le puede ir incluso medio mal en lugar de horrorosamente mal (exceptuando fantasias apocalipticas de intercambios nucleares) y a largo plazo hasta medio bien, si el gobierno esta a la altura y apuesta todo a energias renovables y con una reserva estrategica de energia nuclear.
Vamos a pasar un mono de energias no renovables peor que dejar la heroina en seco, pero siempre es mejor desengancharse que seguir siendo unos yonkis del gas y el petroleo.

Si ademas desarrollamos una industria SERIA de reciclaje en vez del descojone de Ecoembes, lo podremos pasar de puta madre en lo que queda de siglo.

Bah , a quien quiero engañar , esto es España. Se forraran cuatro y los unicos que haran caja seran los de siempre.

» autor: --482411--

#68 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sat, 24 Sep 2022 23:41:56 +0000

#63 Eso estaba pensando yo, que Letonia está bastante cerca.
Y teniendo en cuenta la velocidad de los misiles, 80km de diferencia no son nada.

Y por estabilidad política para mantener la base, yo eligiria Letonia, que parece gente más seria.

» autor: --42429--

#67 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sat, 24 Sep 2022 23:38:39 +0000

#64 Lo único que sabes es el resultado de la táctica, no el objetivo inicial.
El colega de Putin va a saber más que tu y que yo.

» autor: --42429--

#66 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Dalit — Sat, 24 Sep 2022 23:36:59 +0000

#49 Bueno, se me hizo tarde, mañana compruebo y contrasto la información. De todas maneras sigue siendo un ataque a la persona, no a lo que dice.

de la wiki

En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’)1 a un tipo de falacia informal (argumento que, por su contenido o contexto, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona, en vez de criticar el contenido del argumento que defiende la postura contraria

» autor: Dalit

#65 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

cosmonauta — Sat, 24 Sep 2022 23:34:15 +0000

#12 Eso es una mentira, un bulo.

Zelensky no gobierna gracias a un golpe de estado.

» autor: cosmonauta

#64 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barret_Garvey — Sat, 24 Sep 2022 23:31:01 +0000

#50 Y que pintan Berlusconi por muy amigo de Putin que sea?? Yo te digo la táctica que uso Moscú no Italia. Hasta donde se ni Italia ni Berlusconi se han metido aún en una guerra contra Ucrania.

» autor: Barret_Garvey

#63 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--482411-- — Sat, 24 Sep 2022 23:28:31 +0000

#57 Desde la frontera de Letonia al centro de Moscu , frente a un hipotetico punto de lanzamiento desde Ucrania (teniendo en cuenta que Letonia SI esta en en la Otan y Ucrania ni esta , ni se la esperaba antes de la invasion
Desde Letonia , 367 Km
Desde Ucrania, 282 Km
Ciertamente , una decision increiblemente sabia.

Edit :con finlandia dentro de la otan , San Petersburgo a 90 Km, pero esta estonia a 85 km. Que rusia no es solo Moscu , es tambien San Petersburgo , o Leningrado o Stalingrado , o Putingrado...total estan con el cartelito de letras moviles ya

» autor: --482411--

#62 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barret_Garvey — Sat, 24 Sep 2022 23:26:29 +0000

#45 son 300.000 y yo no he dicho que la guerra les vaya bien lo que he dicho es que esa fase les fué mas o menos bien.

» autor: Barret_Garvey

#61 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

cosmonauta — Sat, 24 Sep 2022 23:25:13 +0000

#20 Pero no todo lo que dice el porquero son verdades.

En este caso, el tweet es de un ultraderechista sevillano que da miedo.

» autor: cosmonauta

#60 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--670056-- — Sat, 24 Sep 2022 23:18:54 +0000

#57 es cierto, todo el mundo sabe que el alcance de misiles son aproximadamente 10 metros. Cm arriba o cm abajo.
Que me parece guay que la gente defienda dictablandas pero se dice sin complejos.

» autor: --670056--

#59 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 24 Sep 2022 23:17:43 +0000

#39 Si no recuerdo mal, eso se llama señuelo y fijación, y lo hizo de forma escandalosamente similar EEUU en Irak.

No hagas contorsiones, no hace falta. Sólo tienes que ver que después de retirarse de Kiev cayó toda la costa del Mar de Azov y con ello han jodido, pero bien, las exportaciones de uno de los mayores productores de cereales del mundo.

» autor: --457331--

#58 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 24 Sep 2022 23:15:59 +0000

#14 ¿La ONU hizo inspector de armamento a un ruso camuflado pedófilo y warmonguer?

» autor: --457331--

#57 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sat, 24 Sep 2022 23:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#56 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--457331-- — Sat, 24 Sep 2022 23:15:23 +0000

#2 Scott Ritter, seguro que es el pseudónimo de un nazi ruso al servicio del Kremlin. Hay que dejarse la moral en casa para justificar que estemos armando a Ucrania cuando llevan 8 años de guerra civil atacando a su propia población, prohibiendo partidos políticos, símbolos y el propio idioma ruso.

» autor: --457331--

#55 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--482411-- — Sat, 24 Sep 2022 23:13:33 +0000

#33 Pues le ha salido medio espectacular, forzando a Finlandia a afiliarse a la Otan.
Un 10 en estrategia le ponia.
Que coño , un 11 por guapo.

» autor: --482411--

#54 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--670056-- — Sat, 24 Sep 2022 23:00:06 +0000

#43 no sólo ucrania, de golpe varios países están deseando entrar en la otan.
Todos nazis, por supuesto. No como Rusia, ejemplo de democracia consolidada y pura.

#52 pues ya hay una lista de países queriendo entrar en la otan. Ha sido una jugada mala, ganarán la guerra pero ha sido una jugada que a la larga le va a salir muy mal. Hasta se ha descubierto lo grandioso de su ejército. Creo que nadie sospechaba que fuera tan triste.

» autor: --670056--

#53 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Acuantavese — Sat, 24 Sep 2022 22:59:05 +0000

#17 Creo que no lo has pillado, sin la ayuda de USA que tanto se critica hubiera sido muy distinto

» autor: Acuantavese

#52 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sat, 24 Sep 2022 22:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#51 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

ComentadorOcasional — Sat, 24 Sep 2022 22:49:11 +0000

Eso de que no va a cambiar nada no es verdad ya ha servido para liberar un montón de territorio

Y los fatalistas que dicen que Putin va a ganar la guerra si o si se han llevado unas cuantas decepciones.

Además, hoy es Ucrania. Mañana Kazajistán. Pasado quien sabe.

» autor: ComentadorOcasional

#50 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sat, 24 Sep 2022 22:47:44 +0000

#38 Lo dijo incluso Berlusconi hace unos días:
"Las tropas debían entrar, en una semana llegar a Kiev, sustituir el Gobierno de [Volodímir] Zelenski por un Gobierno de gente decente y en una semana volver."

elpais.com/internacional/2022-09-23/berlusconi-justifica-la-invasion-d

#22

» autor: --42429--

#49 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--534998-- — Sat, 24 Sep 2022 22:46:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#48 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

cocolisto — Sat, 24 Sep 2022 22:44:22 +0000

#40 Zelensky instó a los residentes rusos de Donbass a irse
"El presidente de Ucrania se dirigió a los residentes de Donbass, que, según él, “están en el hilo”. Para aquellos de ellos que se consideran rusos, le aconsejó que buscara un lugar en Rusia por el bien de sus hijos y nietos..."
Zelensky ha conseguido lo que quería, próximamente los habitantes del Dombass estarán donde quería,en Rusia.

vortexslots.com/zelensky-insto-a-los-residentes-rusos-de-donbass-a-irs

» autor: cocolisto

#47 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Dalit — Sat, 24 Sep 2022 22:43:53 +0000

#14 Menudo ad hominen sin referencias que te has marcado . Fuentes imparciales ¿?

edit

Gandi

» autor: Dalit

#46 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Dalit — Sat, 24 Sep 2022 22:42:23 +0000

#2 y en los niños, no te olvides de los niños. Y los perroflautas nazis, los peores.

» autor: Dalit

#45 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--534998-- — Sat, 24 Sep 2022 22:30:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#44 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Narmer — Sat, 24 Sep 2022 22:29:21 +0000

#27 Buen argumento. Totalmente irrebatible.

» autor: Narmer

#43 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--718817-- — Sat, 24 Sep 2022 22:27:10 +0000

#41 La OTAN ya tiene a Ucrania. Gracias a Rusia, Ucrania sabe que necesita aliados. En cuanto pueda, firma. Y Rusia no va a poder hacer nada para evitarlo. Si no puede ni con Ucrania no va a meterse con la OTAN.

De nada.

» autor: --718817--

#42 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Acuantavese — Sat, 24 Sep 2022 22:26:25 +0000

#16 Nuestro Hitler, ya tenemos bastante con uno para que vengan otros a dar por saco

» autor: Acuantavese

#41 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sat, 24 Sep 2022 22:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#40 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Elbaronrojo — Sat, 24 Sep 2022 22:21:13 +0000

#23 Los rusos del Donbass quería ser donbasiesses hasta que los rusos de Rusia le dijeron que o con Rusia o con nadie.

» autor: Elbaronrojo

#39 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 24 Sep 2022 22:19:45 +0000

#38 Ya. Porque cuando quieres conquistar un territorio lo lógico, en lugar de concentrar tus fuerzas en el sitio que quieres conquistar, es mandarlas sin un apoyo logístico adecuado a cientos de kilómetros de distancia.

Jesús, que contorsiones mentales te gastas para no admitir que los rusos intentaron invadir Ucrania con un plan de mierda que les explotó en la cara.

» autor: suppiluliuma

#38 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Barret_Garvey — Sat, 24 Sep 2022 22:08:15 +0000

#22 En serio estás pensando que el objetivo de Moscú era conquistar Kiev en un principio?

Con el ataque inicial a Kiev consiguieron desviar caso todas lasbtropas ucranianas a la capital. Cogiendo así un montón de territorio en Lugansk y Donestk que llevaban 8 años intentando pillar y no lo habían conseguido. La jugada les salió medio mal pero consiguieron los territorios. Seguramente tuviesen como objetivo secundario el asediar Kiev pero no les fué tan bien como esperaban.

» autor: Barret_Garvey

#37 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--461414-- — Sat, 24 Sep 2022 22:06:24 +0000

#36 de que equipo es

» autor: --461414--

#36 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Nekobasu — Sat, 24 Sep 2022 22:04:02 +0000

#31 Hablaba con tu supervisor..no contigo, Karen

» autor: Nekobasu

#35 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sat, 24 Sep 2022 21:54:55 +0000

#25 ¿Todavía con ese trauma?

» autor: --42429--

#34 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--718817-- — Sat, 24 Sep 2022 21:54:13 +0000

#33 Pues bastante penoso, porque aunque consolide el avance que hizo al principio de la guerra y los ucranianos cedan para evitar más masacres de civiles, el próximo paso natural para evitar que vuelva a ocurrir va a ser meter allí a la OTAN y unos buenos misiles.

Y, por si no tienes un mapa a mano, Ucrania ES Europa.

» autor: --718817--

#33 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--37472-- — Sat, 24 Sep 2022 21:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#32 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Veelicus — Sat, 24 Sep 2022 21:50:15 +0000

#26 No es la version de Putin, es la realidad, el gobierno de Ucrania llego a un gran acuerdo comercial con Rusia que ni a la UE ni a EEUU les gustaba un pelo porque significaba un acercamiento a Rusia, que paso poco despues, un golpe de estado, asesinato de civiles como la quema de varias decenas de personas en Odessa.
Que paso despues, que la gente del este de Ucrania, la mayoria Rusos o de ascendencia rusa, se rebelaron contra ese gobierno.
Ese gobierno Ucraniano empezo a decretar leyes contra las minorias rusas, mientras en el este se dirimia una guerra civil de baja intensidad pero que causo miles d-e muertos.
Rusia ayudo a los proRusos del Este, aunque no de manera significativa.
Para intentar acabar con esa guerra de baja intensidad Rusia y Ucrania firmaron los acuerdos de Minsk I y Minsk II
Ucrania imcumplio reiteradamente esos acuerdos
En 2022 Ucrania se dispone a reconquistar el este mediante la fuerta.
El 22 o 23 de Febrero ( no recuerdo el dia exacto) Los proRusos de Lugansk y Donetsk declaran la independencia de sus regiones y son reconocidas por la Federacion Rusa.
Inmediatamente despues del reconomiciento dichas republicas piden ayuda militar a Rusia.
El 24 de Febrero Rusia ataca Ucrania.

Si quieres saber lo que pasaba en el este de Ucrania desde 2014 hasta ahora puedes verlo, desde el punto de vista ruso, aqui:
guerraenucrania.wordpress.com/

Vete a la seccion septiembre 2014 que es cuando empieza, si ves que algo no es cierto, estaria bien que indicases el que y publiques fuentes fidedignas que lo demuestre, gracias.

» autor: Veelicus

#31 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--461414-- — Sat, 24 Sep 2022 21:48:50 +0000

#27 deja el futbol para otra charla

» autor: --461414--

#30 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--718817-- — Sat, 24 Sep 2022 21:40:59 +0000

Hoy he cenado lomo con patatas fritas.

» autor: --718817--

#29 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--134954-- — Sat, 24 Sep 2022 21:38:58 +0000

#17 aún no han digerido que los soviéticos les trituraron

» autor: --134954--

#28 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--174808-- — Sat, 24 Sep 2022 21:38:25 +0000

#4 no sale barato tener dignidad y enfrentarse al imperio.

» autor: --174808--

#27 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Nekobasu — Sat, 24 Sep 2022 21:38:22 +0000

#2 Bueno..sobre justificar fascismo tu sabes un rato.
justificas el español en Catalunya

» autor: Nekobasu

#26 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

chulonsky — Sat, 24 Sep 2022 21:36:57 +0000

#12 Esa es la versión de putin. La realidad es que ucrania estaba dando pasos para abandonar la influencia rusa y unirse a europa y la otan, hasta que yanukovich lo paralizó todo sin tener el apoyo de la población ucraniana, y ni siquiera de su propio partido. Se hizo público que putin le había comprado con 3000 millones de dólares, y mucha gente se echó a la calle para protestar. Yanukovich envió a la policía, y éstos abrieron fuego, matando a más de un centenar de personas. La unión europea mandó observadores y mediadores para calmar las cosas, pero el presidente yanukovich estuvo en paradero desconocido todo el tiempo. El senado ucraniano lo llamó a que acudiera a la capital dar explicaciones y a controlar el país que estaba echo un caos, y tras una semana sin dar señales de vida, el 80% del senado votó a favor para destituírlo del cargo acusándole de "dejadez de sus funciones", y la reacción de éste fue huir con el dinero a moscú, donde vive desde entonces protegido por putin y con un alto tren de vida. Esta es su modesta casita que dejó en ucrania www.alamy.es/lujosa-residencia-del-ex-presidente-de-ucrania-viktor-yan.

Aprovechando el caos, durante los meses siguientes rusia invadió y se quedo con crimea, además de seguir pinchando en las cacareadas provincias fronterizas del sureste.

» autor: chulonsky

#25 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Verdaderofalso — Sat, 24 Sep 2022 21:36:40 +0000

#18 luego tienes a los que se escandalizan si en las manifestaciones por el fin de la guerra, hay gente con pancartas de Azov y se les señala

» autor: Verdaderofalso

#24 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

DenisseJoel — Sat, 24 Sep 2022 21:34:04 +0000

#4 Hay dos diferencias importantes:
1) Que la República pensaba al inicio que podía ganar la guerra.
2) Que el franquismo exterminaba físicamente a muchos de los que se rendían, junto a muchas otras personas no combatientes.
Si no fuera por 2), la mejor decisión hubiera sido rendirse en cuanto el desenlace se hizo inevitable. De hecho, supongo que sabes que hubo un golpe de estado para conseguir la rendición final, dado con el objetivo de reducir el sufrimiento humano en lo posible, porque el gobierno se negaba a rendirse.

» autor: DenisseJoel

#23 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

cocolisto — Sat, 24 Sep 2022 21:33:39 +0000

Fue Zelensky quien invito a los rusos del Donbass a irse a Rusia.Seguramente no se esperaba que dentro de unos días estarán en ella sin dar un paso.

» autor: cocolisto

#22 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--534998-- — Sat, 24 Sep 2022 21:33:09 +0000

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» autor: --534998--

#21 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Siento55 — Sat, 24 Sep 2022 21:33:03 +0000

#20 De momento ya se retiraron de Kiev y están frenando el avance ruso hasta el punto de que acaban de tener una contraofensiva muy eficaz en la que han recuperado mucho territorio.

Decir a estas alturas que no hay nada en juego y que luchando no consiguen nada, es bastante absurdo.

» autor: Siento55

#20 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Senaibur — Sat, 24 Sep 2022 21:30:31 +0000

#14 Y ex-inspector de armamento de la ONU, que es lo relevante en este caso.

Las verdades son verdades aunque las diga el porquero. Si alguien se ha creído que Rusia se va a rendir, es un iluso. La cuestión es cuántas muertes va a haber.

» autor: Senaibur

#19 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

mcfgdbbn3 — Sat, 24 Sep 2022 21:29:46 +0000

Claro, y cada vez que decidan apropiarse de un país les damos vía libre... hasta que decidan apropiarse de España, nos impongan su ley antihomosexualidad o eliminen la educación pública y las campañas contra la droga y el alcohol, y nadie nos defenderá porque también han sido invadidos.

» autor: mcfgdbbn3

#18 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

DenisseJoel — Sat, 24 Sep 2022 21:29:23 +0000

Son cosas obvias que cualquier persona con un poco de sentido común habrá comprendido hace meses. Y sin embargo, ahí siguen los buenistas con sus banderitas de Ucrania, calladitos mientras los gobiernos títeres de EEUU siguen enviando armamento para alargar la guerra.

» autor: DenisseJoel

#17 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Atusateelpelo — Sat, 24 Sep 2022 21:28:56 +0000

#11 ¿Te saltaste la clase de historia en la que Hitler perdio la guerra?

» autor: Atusateelpelo

#16 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--174808-- — Sat, 24 Sep 2022 21:27:01 +0000

#11 ese Hitler es el que ha invadido Irak, ha destruido Libia y ha patrocinado y armado a los extremistas religiosos que decapitaban niños de 12 años en Alepo? Ese tal Hitler es el que tiene invadido el este de Siria y roba su petróleo? No será ese Hitler el que le compra el gas a los mismos que están invadiendo Armenia? O quizás estamos hablando del Hitler que ha invadido Yemen y nos vende el petróleo?

Es que con tanto Hitler, no doy a basto.

Hitler, de apellido Hipócrita

» autor: --174808--

#15 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Pink_Hydrogen — Sat, 24 Sep 2022 21:23:24 +0000

Pero que coño va a saber este tío. ¿Es que acaso no escucha a Borrell? (por si acaso)

» autor: Pink_Hydrogen

#14 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--534998-- — Sat, 24 Sep 2022 21:23:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#13 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

glezjor — Sat, 24 Sep 2022 21:23:21 +0000

#3 hombre de poca fe, el comando muofendio está ahora en el bar y si son capaces de votar lo harán como casero, a bulto…

» autor: glezjor

#12 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Veelicus — Sat, 24 Sep 2022 21:20:42 +0000

#4 No hay comparacion posible, la republica española gano las elecciones libres, en Ucrania hubo un golpe de estado donde una mitad de la poblacion miraba para otro lado cuando los nacionalistas ucranianos asesinaban a los ucranianos de ascendencia rusa en el este

» autor: Veelicus

#11 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Acuantavese — Sat, 24 Sep 2022 21:18:51 +0000

#4 Y el mundo rendirse ante Hitler, que cosas

» autor: Acuantavese

#10 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Veelicus — Sat, 24 Sep 2022 21:18:41 +0000

#2 No te equivoques, yo creo que la mayoria de la gente esta en contra de esta guerra, en mi caso hubiera deseado que no se hubiese producido, pero una vez ha empezado lo mejor es que la gane Rusia, porque si no la gana se corre el riesgo de que el pais ser rompa y que los que ahora son los odiados oligarcas mañana sean los gobernadores de pequeños estados y pasado mañana nuestros amigos de toda la vida.

» autor: Veelicus

#9 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--465911-- — Sat, 24 Sep 2022 21:18:18 +0000

» autor: --465911--

#8 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Senaibur — Sat, 24 Sep 2022 21:16:13 +0000

#5 para ellos será "un estadounidenses de mal" fusilable.

» autor: Senaibur

#7 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--42429-- — Sat, 24 Sep 2022 21:16:05 +0000

#2 A Ritter por lo menos le paga Putin a través de RT, esa gente lo hace gratis.

» autor: --42429--

#6 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Atusateelpelo — Sat, 24 Sep 2022 21:14:39 +0000

#2 Al final te ha salido el espiritu norteamericano que llevas dentro

» autor: Atusateelpelo

#5 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--465911-- — Sat, 24 Sep 2022 21:14:37 +0000

#0 Muy bueno el envío. No tardarán en llegar los del “Komando” y dirán que éste señor es un pelamangos.

» autor: --465911--

#4 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

chulonsky — Sat, 24 Sep 2022 21:14:17 +0000

Por la misma razón, la república debió de rendirse el 19 de julio del 36. Pero no lo hicieron, eran psicópatas con otras banderitas.

Por cierto, este tipo me sonaba de algo.
www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2011/04/110415_utlnot_ritter_irak_a

» autor: chulonsky

#3 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

--174808-- — Sat, 24 Sep 2022 21:13:00 +0000

Subir no subirá, pero lo vais a ver

» autor: --174808--

#2 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

vicvic — Sat, 24 Sep 2022 21:12:31 +0000

El comando pro invasión se gana su sueldo, trabaja duro y aparte que moralmente debe dar grima estar justificando siempre al fascismo ruso .. ¡Hay que dejarse la moral en casa y pensar solo en dinero!

» autor: vicvic

#1 Mensaje a los que llevan la banderita de Ucrania

Veelicus — Sat, 24 Sep 2022 21:08:26 +0000

No puedo mas que aplaudir a rabiar.
Go to Hell!

» autor: Veelicus