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#181 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Fri, 16 May 2008 21:50:45 +0000

(viene del #180)

Corrección:
No es la escena 29, es la 28 (y hacia su final), "Formación Jedi".

^^

» autor: RandomHerm

#180 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Fri, 16 May 2008 21:20:20 +0000

Seguro que los creyentes también sabemos hacer chistes fáciles y malos sobre los que ignoran el mar más allá de su pecera. Es sólo que podemos preferirlo "dejar de lado". ; )
En realidad, cada vez que la ciencia demuestra algo no hace si no demostrar que Dios existe. Pero para entender (al menos intelectualmente) por qué, hace falta entender lo que significa Dios, asunto mayormente tratado por la teología, que es la ciencia que trata de Dios y de sus atributos y de sus perfecciones. En cualquier caso sabe más del mar el que se baña en él que el que se limita a registrar su temperatura y su composición.
Por cierto, que me demuestren no cambia que yo exista o no ~~¡Hola!~~. ^^
Ay... me parece que al final no vas a saber que no soy idiota. Me pregunto yo qué puede ser pretender decidir qué es la Fe sin conocerla (o confundiéndola con la quimera fácil) o pretender decidir por alguien a quien no conoces qué concepto tiene él de Dios. : /
Y se escribe Dios, Osaid, porque es un nombre propio -cuando escribes "dios" te refieres a algo que no es a lo que te quieres referir o perviertes la ortografía de la lengua-. ; )

En la escena 29 de "El imperio contraataca", Luke, tras un duro entrenamiento en Dagobah, percibe algo extraño a su alrededor. Yoda le señala un lugar concreto del bosque y le dice que ahí es más fuerte el Lado Oscuro. Sin embargo, no hay nadie haciendo cosas malas por allí.
La Fuerza está ahí y de ella surge todo lo demás. Para que Esta exista debe de tener una manifestación bipolar (dado que sin negro no se puede concebir el blanco). Esta manifestación está ahí antes de que alguien decida ir a ella, lo está desde que la Fuerza es.
Y servir al Lado Oscuro de La Fuerza te permite utilizarlo.
Pero cuando se debate, Osaid, y especialmente de asuntos como estos, no siempre (aunque tampoco nunca) se puede dar un argumento concluyente porque no es una ciencia exacta; se puede elegir, en favor de una más precisa aproximación a lo que tratamos, si queremos entender el negro como opuesto al blanco o elegir el negro como ausencia de ese blanco. Personalmente, yo creo que no elegimos entre Luz u Oscuridad sino que elegimos entre quedarnos en la oscuridad o caminar hacia la Luz. Pero las bases de esta mitología de La Fuerza ya estaban sentadas por George Lucas y son bastante sencillas -mucho más compleja (y hasta arcaica, aunque válida no obstante) es la concepción cristiana-. Piensa en la escena 29 de la que te he hablado, tal vez te sirva como el tipo de argumento que esperabas encontrar.

Yo no dije que este no fuera un buen lugar para hablar de esto, fuiste tú, más o menos dubitativamente, al final del mensaje 177. De todos modos, la razón por la que yo preferiría no seguir prolongando este debate es algo más sencilla que ese miedo del que hablabas antes; me aburro, prefiero bañarme en el mar. ^^

Un saludo. : )

» autor: RandomHerm

#179 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Fri, 16 May 2008 08:59:44 +0000

No te he tachado de idiota. Y es tu dios, porque la visión de cualquier dios es personal, por mucho que te la inculquen, o te adoctrinen en ello, le atribuirás cualidades personales, ya que tu visión el mundo difiere por existencia con la de otros individuos. Por eso es tuyo, aunque claro, si lo tratas como una existencia esto no tiene mucho sentido para ti, el problema de la fe es el hecho de no necesitar pruebas para auto-justificarse, es casi una defensa perfecta, ya que toda negación se puede tomar siempre como prueba de fe. (He de reconocer que su creador/es fueron realmente buenos con este método)

El "mundo virtual" está listo para soporta cualquier gama de expresión, el problema reside en que no usa de forma común los canales humanos de expresión (pero si puedes generar video conferencias si quieres, a cuerpo completo si lo prefieres). En todo caso puedes transmitir mas ideas con información complementaria, de hecho puedes generar esquemas, imágenes, dimensiones... la realidad está algo más limitada en ese aspecto.

Para definir un buen fin común, con estos debates te aseguras de la viabilidad de ese fin, no tiene mucho sentido perseguir un fin que resultar ser sumamente inválido. Esto lleva a que una de nuestras argumentaciones sea más valida que la otra, o a una nueva argumentación que invalida las dos. Con lo cual, o bien uno sale de su error o los dos salen de su error. No se trata de adoctrinar, si no de argumentar y que el otro sujeto decida. Por eso se puede abandonar si no se quiere aceptar los argumentos o simplemente si se tiene miedo a estar equivocado (algo sin sentido la verdad...)

No sirven a la fuerza, la utilizan, "hablan" con los midiclorianos y estos responden, no los obedecen... con lo cual, el periodo de existencia de la fuerza es indiferente, ya que su atributo de bien o mal viene dado por los usuarios, no por la propia fuerza. Un cuchillo no es malo porque mucha gente lo utilice para matar. La gente que lo utiliza para matar seria la mala.

Tienes razón, no es tampoco el lugar para este tipo de debates, no tengo problema por seguirlo en otro "lugar" si así lo deseas.

Saludos.

» autor: --31057--

#178 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Fri, 16 May 2008 00:18:29 +0000

A #177:

¡¡¡Uehhh!!! Vaya, esto me ha gustado más -supongo que es bueno dar a conocer lo que acostumbramos a dejar oculto por pensar que es algo que se sobrentiende-.

No veo yo tan claro que quisiera terminar, Osaid; ya te dije que suelo ser prudente al escribir (lo que creo que demuestro una y otra vez), lo que implica no cerrar las puertas (aunque implique prepararse para que se cierren). ; )
Bueno que mi comentario de antes haya dado como resultado que me digas cosas que nos vienen bien tener en cuenta -me refiero al respeto que me dices que me tienes-; es muy limitada la expresión dentro de internet (si se busca algo más que tan sólo lo sencillo de lo coloquial y ya).

No sé de qué va eso de "asociación indirecta de individuos" para un caso tal, los sinónimos son sinónimos, no antónimos, y pienso que lo interpreté muy bien. : /

Ahora...:
Ese 'dios' no es mío sólo y se le llama Dios. No me engaña porque no me engaño y "creo" en Ello porque sé saber (aunque no le exijo tanto a nadie). Un poquito más de por favor, Osaid; sabes que no soy idiota.
(...)

Hay muchas formas de dejar de lado algo, y muchas cosas que dejar de lado. Lo único que yo he querido dejar de lado es lo que nos confronta porque pienso que avanzamos (o evolucionamos) más si tenemos un buen fin común y lo caminamos juntos como amigos antes que como enemigos. Tú has dejado mucho de lado a lo largo de esta charla y eso es algo que no me parece mal; separar el grano de la paja es útil, como lo es centrarse en lo que nos importa para conseguir llegar a un fin. Ese fin, si es uno compartido, es mejor que si es uno que es que implica que tan sólo gane uno en lugar de ambos -las puyitas hacia nuestra ideología (o lo que se vincule a algo como semejante a esta) sobran porque no son grano sino puta paja-.

La Fuerza es antes que los que la sirven. Está ahí, y se manifiesta en su dualidad en forma -sin el negro no hay un blanco, es un universo bipolar en forma-. Debe haber lugar al que acudir para que se acuda -tú dices que formamos el lugar nosotros, si no he entendídote demasiado mal-. Los midiclorianos existieron antes que nuestras elecciones, y existiendo dieron ya lugar a nuestras elecciones en sentido uno u otro. Ya traté de mostrar un acuerdo en esto (sin mal corromper la veracidad en lo) -véase lo contenido en el #174 con respecto a lo-. Añadiré que me parece claro que tú eres más científico que yo y que yo soy más filósofo que tú, si es que el aceptarlo te parece 'right' ^^.

Y voy ya a ir dejándolo por aquí porque no es muy bueno ser tan tremendamente extensos en los textos estos. Vamos a centrarnos y a dejar de lado lo que no nos sirva para un bien común. ¿Vale? : )

Me alegro de que me demuestres que te gusta conversar conmigo, y te doy las gracias por abrirte (un poco más) a mí -tengo mi camino, mío y sólo mío, y no es fácil-rápido-y seductor, precisamente; tengo mis momentos de debilidad-. ^^
Toda obra tiene una segunda parte -un segundo acto que es el que consideramos 'malo'-. Vamos a esforzarnos por un 'Happy End' y a dejar de lado lo que nos lo impide. ¿... Vale?

Un saludo, y hasta pronto.

: )

» autor: RandomHerm

#177 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Thu, 15 May 2008 21:41:50 +0000

Por cierto, Osaid, yo no dije simplemente "con aquello a lo que representas"; dije "con aquello a lo que representas (o a lo que te vinculas)".
#175 no es por asociación indirecta con otros individuos (Perdón, intentare no usar sinónimos la próxima vez... .")

En fin... se ve que prefieres dejarlo de lado, me pregunto por que será... En todo caso, no me auto-rebato (si es que existe la palabra) Eso lo tendrías que hacer tu, rebatirme, ya que tu idea es diferente y afirmas su "veracidad". Esto no se trata de discutir sin lógica, ni razones, si no de dar argumentos (mas o menos solidos) para que veas el por que de que no considero tu idea "verídica". No es factible una perpetuidad de argumentos (eso si, puede ser largo). Con lo cual, o ser termina otorgándole la razón uno de los individuos al otro (final lógico), o bien, surgen argumentos como la "fe", o se huye cuando no se quiere aceptar un hecho, o bien surgen cosas para evitar la continuación...

Lo lamento, pero no soy infantil como para generar esto por el fin de llevarte la contraria. Partía de que llevamos un debate constructivo, tu aportas ideas, yo aporto ideas en base a tus ideas. Así hasta que se llega a una conclusión, o en uno de los malos casos que salgas con algo como esto... Lamento que sea así.

Huir de las ideas contrarias a tus "creencias" solo acaba confirmando en que se basan. Lo lamento, pero lo que afirmas que es la iglesia, es lo que tu crees que es la iglesia, tal como no lo sabemos todo también tenemos visiones subjetivas del entorno.

El efecto puede en si ser una causa, el mundo no es una dualidad... de todas formas nunca afirme que fueran los individuos quienes creasen la fuerza, si no que eran ellos los que aportaban el mal a la misma. El bien y el mal no son realidades, son creaciones humanas, por eso hay diferencias de unos individuos a otros. El mundo no es tan simple como aparentas verlo... (al menos das esa sensación, mis disculpas si no es así)

Piensa detenidamente en el nirvana de paz y amor que buscas, tal vez te des cuenta que existe en la realidad, pero que para nada es lo que esperabas... aunque siempre puedes usar tu dios para hacer que no sea así ^^"

Por cierto, gracias por el debate/conversación, aunque es una pena que lo termines así (Aunque supongo que no es el sitio adecuado para ello).

hasta pronto, ha sido un honor.

» autor: --31057--

#176 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Thu, 15 May 2008 20:21:13 +0000

Pues verás, Osaid, yo no comparto lo que dices en el #175 (ni la forma en la que lo haces ni la razón por la cual lo haces). Sin embargo, Osaid, ¿qué conseguiría rebatiendo lo nuevo que dices y volviendo a rebatir (una y otra vez) lo que ya está rebatido con respecto al Lado Oscuro de la Fuerza ese (que tanto a ti te va)? Nada, Osaid, porque tú te empeñarías en tener razón y me rebatirías una y otra vez sin fin. ¿Crees que eso es evolucionar?
El caso, Osaid, es que yo digo que lo que la Iglesia sea y lo que tú pretendas que ella sea son dos cosas fácilmente muy distintas, que tan obvio es que la causa es la que genera el efecto como que no son las personas las que crean la Fuerza sino lo contrario, que es mejor llevarnos bien que autodemostrarnos que es que somos súper-súper-súperguays, y que me temo que tú vas a volverte a dejar llevar por la tentación de seguir centrándote en lo que nos confronta y hasta provocándolo porque por lo visto tú no sabes aprender sin la espada en alto (lo que hace que no aprendas más, unido al hecho de que piensas que lo sabes todo). Sí, ya sé, la tentación es bla bla bla bla bla bla bla bla bla... y la causa bla bla bla bla bla... que no piensas nada de eso... cualquier cosa diferente que no sea la que digo yo... y que tú tienes más razón que el agente Smith de MAtRiX. Vaya una evolución. : /
Pero en fin, si ya piensas que es que tienes claro que el sentido evolutivo de la vida es la confrontación perpetua (y anti-paz) al servicio de la egolatría y del narcisismo -sí, ya sé, no es eso lo que piensas y bla bla... bla bla... bla bla...- pues nada, hijo, tú mismo con tu mecanismo. : e Uno obtiene lo que quiere y lo que quiere es lo que se merece. : "

Por cierto, Osaid, yo no dije simplemente "con aquello a lo que representas"; dije "con aquello a lo que representas (o a lo que te vinculas)". Parece que fui yo algo más prudente al escribir de lo que tú lo fuiste cuando me leíste (y no es esta la primera vez). Pero no estarás de acuerdo, claro; sería demasiado 'insulso'. ; )

Un Bye Bye. ^^

» autor: RandomHerm

#175 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Thu, 15 May 2008 09:57:09 +0000

Veamos... si dejamos de lado las diferencias no hay nada sobre que discutir/debatir, si no hay nada de que discutir/debatir, no hay evolución, mejora o cambio. Lo primero que aparece en cualquier conversación son las diferencias. Si solo tratamos lo que tenemos en común se convierte en una conversación de confirmación. Extremadamente insulsa...

Entiendo que al papa no le interese mucho la evolución o el cambio, los dogmas son bastante contrarios a esto. Le es más rentable que la gente no piense en nada mas ^^".

Por cierto no represento a nadie ni a nada, y aunque hable en ocasiones en plural, no es por asociación indirecta con otros individuos, sino mas bien por la idea de su existencia, es decir, la existencia otros sujetos que compartan ideas similares. Con lo cual, no existe tampoco una vinculación real, como mucho simbólica.

El mal del lado Oscuro no existe por el propio lado Oscuro, si no por los sujetos que van al lado Oscuro. No imbuye mal el lado Oscuro, el problema del lado oscuro es su poder directo, que atrae a la ambición de las especies inteligentes. Es como si me dices que la lluvia es mala porque crea torrentes e inundaciones, que la fusión nuclear es mala por que usa para crear bombas, que el metal es malo porque crean pistolas con él, que la mecánica es terrible por que genera tanques, o que la ciencia en si es malvada por que permite generar destrucción. Como siempre, el mal no está en la herramienta, si no en quien la utiliza (y en quien lo ve claro).

Saludos.

» autor: --31057--

#174 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Wed, 14 May 2008 21:06:54 +0000

#173:

No, Osaid. Lo que vine a decir es que si yo soy capaz de dejar a un lado mis diferencias contigo y con aquello a lo que representas (o a lo que te vinculas), mientras hablo contigo para conseguir un bien común contigo, tú también puedes hacer lo mismo y ayudarme a que acabemos bien (que es más importante, siendo que ninguno de nosotros quiere aniquilar al otro, que si somos de una parte u otra) -lo que opines sobre el Papa no me importa mucho, pues confío más en él que en ti-). Ten en cuenta, Osaid, que tengo un número limitado de mejillas (y que yo ya llevo mucho rato procurando mantenernos alejados de lo que nos divide y de lo que nos enfrenta). ¿Vale? ; )

Y tratando de dejar a un lado el para mí ya muy cansino formato de afirmaciones pretendidamente catedráticas que hemos adoptado con respecto a este debate filosófico sobre el Bien y el Mal a propósito de la concepción que mi amigo Lucas da en su saga de "Star Wars", yo diría que estar en el Lado Oscuro es malo de por sí y que resistir su corrupción implícita implicaría no estar dentro de ese Lado Oscuro.
No creo, por otra parte y refiriéndome ahora al aspecto cultural del que has hablando, que pensar que el bien es malo y que el mal es bueno, o lo equivalente o algo similar o así, cambie que el Bien sea el Bien y que el Mal sea el Mal. Supongo que tú te estás refiriendo a formales variaciones interpretativas dadas por las circunstacias, y que en esencia estamos más o menos bien de acuerdo -ni todo es absoluto ni todo es relativo, aunque exista lo absoluto y podamos levemente relativizar sus formas-.

A mí me chocó un poco el diseño de los personajes de "Clone Wars" al principio. Pero bueno, no voy a dejar pasar la oportunidad de disfrutarla sólo porque no se ajuste a mi idea de la perfección, ja ja ja... ^^

Un saludo.

» autor: RandomHerm

#173 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Wed, 14 May 2008 09:17:54 +0000

#170 ¿Que respeto? ¿Evitar replicarle las afirmaciones? ¿No desmontar esas afirmaciones? ¿No negarlas, o simplemente dejarlas estar? Esto nos lleva a lo ya hablado anteriormente. Si te refieres a "insultos" mayoritariamente no es el caso, aunque siempre depende de lo que consideres insulto. Mentiroso puede ser una difamación denunciable, como también un hecho probado...

La prueba de resistir la corrupción implícita en el poder destructivo del lado oscuro seria una prueba de mayor enlace con la luz (partiendo de los estándares actuales). Pero claro todo esto partiendo de normas culturales en las sociedades relacionadas. Si nos deshacemos de eso... las asociaciones al lado oscuro podrían disiparse.

Sigue sin convencerme demasiado el diseño usado de los escenarios, pero ya veremos cómo queda en conjunto. Paciencia hasta Agosto.

» autor: --31057--

#172 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

IncomodaVerdad — Tue, 13 May 2008 22:09:56 +0000

Qué pena que ya no haya Crónicas Marcianas... no puedo evitar imaginarme un 'face to face' del Papa y la doctora Carmen Grijander...

» autor: IncomodaVerdad

#171 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Tue, 13 May 2008 18:15:57 +0000

Ooops, se me olvidó poner el link en el #170. ^^

www.starwars.com/video/view/000639.html

» autor: RandomHerm

#170 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Tue, 13 May 2008 17:54:22 +0000

#169 Lo entendí muy bien, Osaid; el Papa es el representante de la Iglesia y a muchos les da tirria esta. Te agradecería un poco más de respeto hacia ella, más que nada porque creo que a estas alturas es más importante llevarnos bien nosotros que si tenemos razón o no en lo que pretendemos. ¿Vale? ; )

Elegir a Luke implicó en ese momento elegir la Luz. Es cuestión de centrarse en lo superficial o en lo substancial. Como dices, una cosa no quita la otra.
Lo que explicas sobre el Lado Oscuro es algo que está implícito en él, sí; es algo que yo entiendo precisamente como malo (y presumo que el amigo Lucas también). Digamos que la avaricia es mala de por sí, no sólo por lo que te haga hacer para satisfacerla.

Por cierto, aquí tienes un link al trailer de "Clone Wars" por si te interesa. Me parece que la estrenan en Agosto.

Un saludo.

» autor: RandomHerm

#169 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Tue, 13 May 2008 16:52:55 +0000

#168 Diría que lo que intentan es más que atacarlo a él, atacar el poder que ha conseguido por la manipulación, claro que es mas fácil desmontar los argumentos de un sujeto que los de miles de personas adoctrinadas durante generaciones. Míralo como el representante de la iglesia, no como individuo, así tal vez sea más fácil entender a los demás.

Yo diría, que mas que la luz, escogió a Luke. De todas formas no quita lo dicho, el lado Oscuro no es realmente "malo" simplemente otorga poder directo (por así decirse) más destructivo. Pero el objeto acaba siendo en si obtener más poder, debido a la predilección del lado oscuro por ser un camino rápido a mucho poder, surgen muchos integrantes egoístas. Pero si recordamos que antes de su destrucción la orden Jedi tenía mucho poder a nivel político (y diría que social...) el objeto de los dos lados resulta ser el mismo. Simplemente los Sith son más directo y pasan por encima de todo, los Jedi son más sutiles y miden las consecuencias. O.o

Uf, a este paso vamos a generar mucho spoiler (aunque no se para quien a estas alturas)

» autor: --31057--

#168 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Tue, 13 May 2008 16:08:05 +0000

Estoy de acuerdo con lo que quieres decir. Por eso también en que el Papa hable de lo que habla. Supongo que el #161 no era para ti, sino para los que pretendían que el Papa no pudiera pronunciarse sobre lo que se pronuncia.

Dudo que yo destaque por mi modestia, no soy tan luminoso (aunque, ahora que lo pienso, eso ha sido bastante modesto). No hablaba de mí, en cualquier caso. Y ni Yoda oculta a Luke el Lado Oscuro de la Fuerza ni creo que el hecho de que un jovenzuelo sea tentado por el Sith signifique que a los Jedi se les escapan los discípulos. Por cierto, Anakin no ignora nada del Lado Oscuro cuando acaba con Sidious en "El Retorno del Jedi"; parece que al final eligió la Luz a pesar de todo. ; )

Un saludo.

» autor: RandomHerm

#167 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Tue, 13 May 2008 15:40:42 +0000

#166 Y ha hablado, la cuestión es que replicarle, debatirlo, reprocharlo, tambien es parte de esa libertad. Si se acepta todo sin ni siquiera replantearse, no podríamos movernos. Si se demuestra que su lógica no sirve de mucho pues se hace ver. Claro, tú no estás obligado a aceptar nada, para eso se exponen y rebaten las ideas. Ten en cuenta que solo se trata de eso, no se intenta evitar que hable, ni destruirlo, solo se rebate su lógica y se replica que no tenga poder político con una lógica así. Vale que los modales sean más o menos correctos, pero en fin, lo principal sigue siendo la idea expuesta.

Cuanta modestia sobre tus capacidades ^^". En todo caso parece que le falta algo a la orden Jedi, al menos partiendo de que tienen que ocultar el lado oscuro... si no se les van los discípulos.

» autor: --31057--

#166 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Tue, 13 May 2008 15:20:55 +0000

En realidad soy un extraterrestre. No puedo evitarlo.

No esperaba que nadie se tomara la molestia de traducir el binario. Sólo fue una tonteria, más o menos a la altura de lo que me pregunaron.

Precisamente, Osaid, por eso el Papa también puede hablar de lo que habla.

"Difícil de ver el Lado Oscuro de la Fuerza es", que decía Yoda. Difícil, sí, pero no imposible.

» autor: RandomHerm

#165 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Tue, 13 May 2008 09:10:59 +0000

#163 ¿Por qué usas binario? ¿Acaso buscas ocultar o disimular el insulto? ¿Intentas parecer más "culto"? Supongo que no, sería algo infantil...

#161 Dejando de lado la construcción de esas... "frases" (mis disculpas...). No es necesario ser el Papa para poder comprender su juicio, mas aun cuando hace una afirmación sobre algo tan sumamente común o incluso básico. Además partiendo sobre concepciones establecidas por el y por la iglesia sobre los integrantes de una pareja...

Con enhienstos como vos, los valores de la tolerancia, de la libertad, la pluralidad o el respeto al diferente, están sin duda a salvo -ejem...-. También nuestra amada ciencia.
Nadie es perfecto, claro está. Pero, sinceramente, están infinitamente más a salvo que en manos del sujeto aquí expuesto. No hace ni falta ver su pasado, con el "presente" que han mostrado llega para evitar que tengan poder sobre esos valores.

P. D: No dudéis en repatentar vuestra poca personalidad imitando al que sí la tiene -Beep... Beep... Beep...-; "el diablo* siempre imita a Dios".
Cuando se convierten en una minoría, ya tienen que tomar al resto como imitadores de unos pocos. Te recuerdo que el adoctrinamiento solía ser una práctica "básica" en la antigua corporación llamada Iglesia. Pero cometieron el error de permitir que el conocimiento se expandiese por sus adoctrinados, y... PUF! empezaron a pensar por sí mismos. Hay... Cuanto mal ha hecho la educación

Por cierto, partiendo de esa frasecilla con el diablo... Y usando ese mundo como supuestamente real... No puedes saber quién es quien, por mucho que no quieran, el diablo puede ser un imitador tan bueno que te haga pensar que es el propio dios. Si partimos de que consideran el mundo como una prueba constante... esa sería la prueba por excelencia, y bueno... todos habrían caído en ella ^^".

» autor: --31057--

#164 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Escipion — Mon, 12 May 2008 22:20:30 +0000

añado #163 01110101 01101110 00100000 01110010 01100001 01110100 01101111

» autor: Escipion

#163 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Mon, 12 May 2008 19:40:55 +0000

Escipion (#162) preguntó, con respecto a #161: "¿Has cogido palabras cultas al azar y has construido un párrafo o abusas del cannabis?"

Yo respondo: 01000111 01101001 01101100 01101001 01110000 01101111 01101100 01101100 01100001 01110011 00101110.

» autor: RandomHerm

#162 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Escipion — Mon, 12 May 2008 18:40:25 +0000

#161 ¿Has cogido palabras cultas al azar y has construido un párrafo o abusas del cannabis?

» autor: Escipion

#161 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

RandomHerm — Mon, 12 May 2008 13:19:03 +0000

Caray, qué listos sois todos por aquí; no sólo habéis dispuesto adecuadamente la científica sensatez precisa para interpretar como premisa relevante en vuestros pseudosiligismos que el Papa pudo haber tenido relaciones sexuales antes de haber aceptado el celibato, sino que además habéis sido suficiéntemente humildes (cual tan sólo humanos) como para que os bien apliquéis vuestro tontinillo cuento y renunciéis al juicio de ese algo -el Papa- que jamás vosotros habréis sido nunca.

Con enhienstos como vos, los valores de la tolerancia, de la libertad, la pluralidad o el respeto al diferente, están sin duda a salvo ~~ejem...~~. También nuestra amada ciencia.

: s

P. D: No dudéis en repatentar vuestra poca personalidad imitando al que sí la tiene -Beep... Beep... Beep...-; "el diablo* siempre imita a Dios".

* Malo.

Un saludo, y : s + : p + .l.

» autor: RandomHerm

#160 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Escipion — Mon, 12 May 2008 11:02:51 +0000

#140 Ese era mi sobrino

» autor: Escipion

#159 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

An66 — Sun, 11 May 2008 21:18:32 +0000

¿Como se permite la desfachatez de exponer teorías sobre la sexualidad alguien que no tiene n.p.i..Es como si el KKK expusiera ua teoría sobre la igualdad de razas.

» autor: An66

#158 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

arrossinat — Sun, 11 May 2008 17:24:06 +0000

El sapientísimo, experimentadísimo y mundialmente famoso sexólogo Dr. Benito, doctor honoris causa en Sexología por las Universidades de Oxford, Cambridge, Harvard, Eton, Georgetown, etc., etc., ha tenido la suma gentileza de iluminar con su sapiencia teórica y práctica a todas las parejas (canónicas, se sobreentiende), cuya lamentable ignorancia en estos temas les da lugar a veces a graves problemas. A mayor abundamiento, la conferencia fue ilustrada con proyecciones de vídeos porno interpretados por Mili Jay y Rocco Siffredi. Como anécdota importante hay que destacar que los aplausos posteriores a la conferencia se prolongaron durante dos horas y media. ¡No era para menos!

» autor: arrossinat

#157 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--17067-- — Sun, 11 May 2008 16:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17067--

#156 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

AluminiuM — Sun, 11 May 2008 16:21:15 +0000

Quien dijo "técnica mecánica" quería decir dildo, vibracho, consolador, palo, pata de la silla, ...

» autor: AluminiuM

#155 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

ortan — Sun, 11 May 2008 13:46:23 +0000

Las opiniones del papa sobre la sexualidad tienen tanta base como mis opiniones sobre la física cuántica, de la cual no tengo ni puta idea.

» autor: ortan

#154 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

ulises31 — Sun, 11 May 2008 11:55:09 +0000

#79 Ninguno de los que mencionas es contemporáneo de Jesús. El más antiguo es Flavio Josefo, nacido el 37 ó 38 d.C. (recordemos que la muerte de Jesús se produjo en torno al 29 d.C. si es que existió), que publicó Antigüedades Judías en el año 93 d.C, y cuya alusión a Jesús es a todas luces una falsificación cristiana posterior (califica a Jesús de Mesías, cosa que nunca haría un judío como lo era Josefo).

en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus

Suetonio nació hacia el año 69 d.C. y se limita a mencionar a un tal Cresto (no Cristo).

Tácito nació hacia el año 56 d.C, y escribió sus Anales hacia el año 117 d.C. Califica incorrectamente a Poncio Pilatos de procurador (cuando su cargo era el de prefecto), error propio de cristianos (se califica a Pilatos de procurador en el evangelio de Mateo, por ejemplo). Vamos, que sabía de Jesús lo que los propios cristianos le habían contado. En cualquier caso, es una fuente casi un siglo posterior a Jesús.

en.wikipedia.org/wiki/Tacitus_on_Christ

Plinio el Joven nació hacia el año 62 d.C, sus alusiones a los cristianos son del 110 d.C. (publicadas después de su muerte hacia el 113), y no habla para nada de Cristo, sino que pide que el emperador le instruya acerca cómo debe tratar los procesos a los cristianos. Vamos, que lo único que demuestra es que los cristianos ya existían en el siglo II (menudo descubrimiento).

www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?pageno=117&fk_files=2025

Esto es lo que hay, y es patéticamente débil como evidencia histórica de Jesús. Por supuesto, las fuentes cristianas no cuentan como evidencia.

» autor: ulises31

#153 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

teo — Sun, 11 May 2008 08:31:36 +0000

Toda esa discusión sobre la posibilidad o imposibilidad de la demostración de la inexistencia del mundo meta-físico está muy bien, es muy entretenida y hace pasar el rato en este fin de semana lluvioso... pero al final las manzanas se caen de los árboles cuando están maduras mientras Dios sigue sin dar señales de vida comprobables.

» autor: teo

#152 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

pikutara — Sun, 11 May 2008 07:16:31 +0000

#147 Por otro lado las definiciones físicas (F=m*a), veamos, las letras y símbolos utilizados si serian lo mismo que el ejemplo anterior. Ahora bien, la formula en si, ya es otra cosa.

No es otra cosa, ya que la fórmula no es una explicación de algo que suceda en la realidad, sino que es una definición de fuerza. Otra cosa sería la ley de la gravitación universal de Newton, que explica una fuerza gravitacional en base a observaciones sin dejar de definirse la fuerza como m·a.

» autor: pikutara

#151 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

acastro — Sun, 11 May 2008 07:05:13 +0000

Yo creo que Dios no existe y que los que creen en Dios, creen en un Dios perverso que no merece respeto. Puedo estar equivocado pero es mi creencia y si ellos creen que mi crencia es ofensiav y que merecen mas respeto, yo pido respeto para mi creencia de que no lo merecen.

Que dejen de fastidiar con el respeto a las creencias mientras no paran de lanzar ataques a la sociedad calificando de pecado cosas respetabilísimas, o calificando a los científicos de materialistas. Son recaudadores de dinero que invierten en mantener la gradiosidad de sus templos, en sus negocios financieros, y en el marketin de sus ideas. Están metidos hasta las cejas en educación. Impartir creencias no es educar. No son neutrales. Son escoria retrograda y emabaucadores adornados de beatitud.

» autor: acastro

#150 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Nirgal — Sun, 11 May 2008 04:13:01 +0000

Hola, ¿Aquí era el wank?
¿Todo mundo divirtiéndose?

Me alegro. Sigan divirtiéndose.

» autor: Nirgal

#149 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Sun, 11 May 2008 00:45:12 +0000

En cuanto al papa, por sus mensajes, como siempre denota lo mismo. "Solo puedes amar a una persona, del sexo contrario y con el único fin de procrear" Me parece demasiado simplista a fin de cuentas... Pero bueno, hay que partir de que llevan encima un adoctrinamiento algo antiguo, y les cuesta en algunos casos ver la actualidad, aunque eso les beneficia.

A ver si su poder no dura muchas generaciones mas, para que este tipo de afirmaciones no se tomen como noticias tan relevantes...

» autor: --31057--

#148 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Sun, 11 May 2008 00:23:48 +0000

#146 Muy cierto, básicamente cuanto mas se expanden los conocimientos de los seres humanos, mas tienen que refugiar tales creencias en resquicios aislados del mundo científico, de la realidad. El ultimo bastión de esas creencias supongo que será el punto de origen de las mismas, la imaginación anegada por el miedo.

» autor: --31057--

#147 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--31057-- — Sun, 11 May 2008 00:19:28 +0000

Partiendo de #137 y de las afirmaciones anteriores de Hayate... Si 180 surge en base a un sistema estandarizado de medición, claramente si cambias el estándar los números también cambian, pero las relaciones no. Es como si me dices que por usar el sistema métrico para medir el tamaño de un objeto es irreal la medición. Partiendo de esto, si le aumentamos otro metro a ese objeto, medirá dos metros, el doble (lógica, matemáticas, aquí es donde entran) Ese objeto en la realidad medirá el doble, como predicen las matemáticas.

Los sistemas de medición podríamos decir que surgen como los nombres, se usan para designar algo. Es como nombrar un árbol, claramente los arboles no vienen con etiqueta para saber como llamarlos, lo creamos, no como algo universal, claramente, pero si desde nuestra identidad es algo real. No nos comunicamos por imagenes (por ahora) así que hay que definirlo en nuestros sistemas de comunicación.

Por otro lado las definiciones físicas (F=m*a), veamos, las letras y símbolos utilizados si serian lo mismo que el ejemplo anterior. Ahora bien, la formula en si, ya es otra cosa. Define una realidad, es decir, sucede en el mundo real, y con esa formula se puede predecir.

Creo que el error, o aparente según lo que leí, es que partes de que se creo la regla y luego se aplico a la realidad. Es al revés, se observa la realidad, se estudia, y se crea la definición genérica. Claro que acaban revisándose y cambiándose, por que surgen nuevas realidades que antes no se apreciaban, y se crea una regla aun mas genérica, ¿la otra es invalida? no, funciona, el problema es que su espectro es mas pequeño que la nueva.

Los dogmas de la religión en principio parten de los mismo, se encuentra una realidad y le dan una explicación, el problema es que usan los desconocido para ello. Es decir, no buscan una explicación si no una respuesta absoluta, claramente sin pruebas y casi en la totalidad de casos equivocada.

En cuanto a lo de la resurrección, si es imposible, al menos la expuesta, es decir, pasado cierto tiempo la actividad cerebral se detiene, a partir de ahí, por mucho que se reanimen los tejidos, no llegaría ni a vegetal, ni sabría respirar o hacer latir el corazón. Si metes fuerzas místicas por medio, ya irías contra la afirmación de que hay una separación entre metafisica y ciencia.

Lamento lo extenso del comentario, y las posibles equivocaciones.

» autor: --31057--

#146 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sun, 11 May 2008 00:10:16 +0000

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» autor: --65390--

#145 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--47328-- — Sun, 11 May 2008 00:03:36 +0000

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#144 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--2002-- — Sat, 10 May 2008 23:33:52 +0000

#141 Y si existiera y fuera omnipotente (como supone cualquier religión monoteísta) no tendría ningún problema en hacer una aparición pública para despejar las dudas.

Además "¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?" (Epicuro)

» autor: --2002--

#143 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--2516-- — Sat, 10 May 2008 23:23:43 +0000

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» autor: --2516--

#142 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--3147-- — Sat, 10 May 2008 22:50:34 +0000

#141 Una pena no poder votarte positivo varias veces. Es de traca que a estas alturas haya que explicar algo tan básico.

» autor: --3147--

#141 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

pikutara — Sat, 10 May 2008 22:01:20 +0000

#132 E=m·c^2 es verdadero en la teoría de la relatividad, lo que no significa que necesariamente que se corresponda con lo que sucede en realidad. Es más, en determinadas condiciones se contradice con F=m·a, y se usa una o la otra según convenga

Ambas fórmulas no se utilizan según convenga sino que son diferentes. En una se da la equivalencia masa-energía y en la otra el valor de una fuerza en función de la aceleración que produce en una masa. La primera puede ser cuestionable, pero la segunda no, ya que fuerza se define como m·a y eso es incuestionable y nunca falso del mismo modo que a=v/t o v=x/t. Se definen así y punto, no hay más que hablar.

Si quieres poner un ejemplo de uso de teorías según convenga deberías haberte decantado por la teoría ondulatoria frente a la cuántica. Ahí si que hay donde meter el dedo en la herida.

A todo esto añadiré que gracias a esas leyes físicas que seguramente tengan mucho de falsas, has escrito tú esas líneas en un aparato que se basa en, precisamente, esas mentiras y... ¡Oh, no! ¡Funciona!

Ahora dime tú qué nos han enseñado los dogmas religiosos. Además, si Dios quisiera que todos creyeramos en Él, no habría inventado la lógica.

» autor: pikutara

#140 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 21:51:32 +0000

#138 ¡Hombre! Si es mi amigo Scipio Nasica

#139 Las uñas están guardadas. En realidad me estaba justificando ante mí mismo, por haber dado demasiada credibilidad a un sujeto que con leer lo que dice Wikipedia de él, ya queda desacreditado. es.wikipedia.org/wiki/César_Vidal

» autor: Marcus_Cicero

#139 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Ripio — Sat, 10 May 2008 21:46:01 +0000

#129 " no me convierte en un ignorante"no sere yo el que te lo diga.Me da la impresion que estas con las uñas fuera,tranquiiiiiiiiiiiiiiilo
"filosofía jurídica y política"imposible que puedas discutir de eso conmigo,estoy en la inopia !!!

» autor: Ripio

#138 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Escipion — Sat, 10 May 2008 21:45:37 +0000

Aún no encuentro ni fórmula matemática, ni religión que me explique porque en ciudad de vaticano están forrados y en áfrica se mueren de hambre. A ver si en vez de dedicarse a dar consejos en plan 3 rombos, dan dinero a los pobres...

Renta per cápita:

Ciudad Vacticano 407.095 euros

En dolares(para más inri):
Guinea-Bissau 205
Liberia 194
República Democrática del Congo 166
Burundi 128
Zimbabue 54

» autor: Escipion

#137 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

culoman — Sat, 10 May 2008 21:28:59 +0000

#132 "hay axiomas que se contradicen como que los angulos de un triangulo suman 180"

Dibuja un triángulo (con una regla) y mide sus ángulos. Suma (recuerda, sistema sexagesimal) y verás que te da 180º. Repítelo con triángulos diferentes.. Si no usas sistema sexagesimal, la suma no será 180º pero será la mitad del ángulo de la circunferencia.

Lo que podría ser un "dogma" de fe es que yo te dibuje una línea recta y te diga que es un triángulo. La respuesta matemática es que son dos caras de un triángulo de igual longitud que se unen entre ellas por un ángulo de 180º y al otro lado (de longitud 0)por un ángulo de 0º. O dos lados de la misma longitud que se unen entre sí por un ángulo de 0º y al de longitud 0 por un ángulo de 90º cada uno.

Podrías decirme que es imposible de dos rectas se unan en un ángulo de 0º, o que un lado no puede medir 0, pero si no tienes capacidad de abstracción, pues no se puede hacer nada...

» autor: culoman

#136 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--42791-- — Sat, 10 May 2008 21:26:49 +0000

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» autor: --42791--

#135 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

culoman — Sat, 10 May 2008 21:16:25 +0000

NOTICIA!: Mi tío Antonio, estibador, opina sobre la conducta del chimpancé guatemalteco.
ÚLTIMA HORA: Científicos de la NASA exponen sus conclusiones sobre si es mejor regar las plantas en chorro o con pulverizador.

» autor: culoman

#134 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

artdyl — Sat, 10 May 2008 21:02:56 +0000

Yo no discutiría más: en la Facultad me enseñaron como comprendemos actualmente la física del Universo, donde las explicaciones actuales no dejan lugar a la resurrección o cosas por el estilo. Claro que o bonito de la Ciencia es la humildad que trae consigo: todo se acepta hasta que una nueva teoría se muestra más válida, lo que impide una aseveración al 100% y deja espacio para la fe, tanto para el de una religión asentada como para el de un cantamañanas. Yo simplemente no creo. Que otros crean lo que quieran.

» autor: artdyl

#133 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--84897-- — Sat, 10 May 2008 20:59:58 +0000

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» autor: --84897--

#132 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 20:55:55 +0000

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» autor: --22946--

#131 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Iriden — Sat, 10 May 2008 20:53:52 +0000

Cacahuete LAS MATEMATICAS NO EXISTEN, es decir, son CREADAS por la mente humana, 2+2=4 y si, esto SIEMPRE, mañana no sera 5, porque las matematicas todas, toditas ellas, se basan en axiomas y en la logica, tambien creacion de la mente humana.

Una cosa distinta es el conocimiento del mundo, pues este ya si que no es una creacion humana... joder! la ciencia no es lo mismo que las matematicas! aunque a veces las use.

» autor: Iriden

#130 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

coran1987 — Sat, 10 May 2008 20:53:05 +0000

Que cabron dios cuando dejo los huesos de los dinosaurios en la tierra para engañar a los cientificos... pobres pringaos

» autor: coran1987

#129 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 20:52:34 +0000

#125 Por cierto, Cicero deriva de "cicer" que significa "garbanzo" y no "guisante" como puse en #120

El libro de César Vidal me lo regalaron y, como no es nada polémico (en el sentido político), pues tampoco me supuso ninguna dificultad asumir las afirmaciones que el señor Vidal vertía sobre Historia (toda vez que el propio libro afirma que el sujeto es doctor en Historia).

El hecho de no conocer estos datos que me habéis proporcionado (y lo agradezco) no me convierte en un ignorante. De hecho Ripio, la mayor parte de la gente los desconoce y eso no los hace ser menos inteligentes. Mi especialidad es la filosofía jurídica y política. De eso te aseguro que podemos discutir largo y tendido porque de eso sí que sé bastante.

Nunca me había interesado la religión y gracias a este debate me pica la curiosidad.

Un saludo.

» autor: Marcus_Cicero

#128 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Iriden — Sat, 10 May 2008 20:50:31 +0000

Me gusta decir las cosas claras, aun a riesgo de equivocarme, voy a hacerlo.

Cotilleandoando, creo por lo de: "Propio de una incomprensión lectora como la de algún otro que postea recientemente por aquí, también." que te referias a mi, porque, tambien deduzco, que pensaste que en mi 1º comment me referia a ti.
Bueno, pues aclararte que no, no era a ti, iba a enfocado a otras personas (especificamente a la que pensaba que Hayate era un fanatico religioso...), solo que no me parecio bonito decir "como pepito, luisito y antoñito, que son muy tontos"

» autor: Iriden

#127 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

coran1987 — Sat, 10 May 2008 20:48:06 +0000

Señores dejemos de hacer caso a la ciencia!!
2 y 2 son 5 la carrera de mates para todo el mundo!!, el sol gira alrededor de la tierra, los objetos salen disparados hacia arriba si los sueltas, los seres humanos podemos resucitar gracias a nuestro mesias chuck norris, podemos convertir agua en vino... La vida es mucho mejor sin la ciencia!!

» autor: coran1987

#126 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 20:47:45 +0000

#124 Explícame tú como "se puede creer en leyes científicas", como si fuera un acto de fe y no de verdad. Explícame por qué debo creer todas las paridas que han puesto aquí intentando justificar lo injustificable: que 2+2 pueden no ser 4 porque es imposible comprobar todas las sumas posibles, que mañana a lo mejor puede ser 5. Es tan ridículo que no hay por dónde cogerlo.

» autor: --53827--

#125 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Ripio — Sat, 10 May 2008 20:46:18 +0000

#120 nunca recuerdo si es guisante o garbanzo,pero creo que es lo segundo.Si recuerdo el de Caligula por el par que le hicieron los soldados.

» autor: Ripio

#124 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Iriden — Sat, 10 May 2008 20:43:47 +0000

Reto a la personita que me ha puesto un negativo, a dos cosas, a elegir, es mas, hasta dejo hacer las dos

1) Decirme que de lo que dije es incierto

2) Argumentar porque me puso un negativo

Que tenemos el boton del negativo flojo, hombre! jajajaja

PD: No es "obligado" contestarme a lo que dije, obviamente, el derecho al "negativo mudo no argumental" es legitimo pero... jeje

» autor: Iriden

#123 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 20:42:56 +0000

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» autor: --65390--

#122 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 20:42:53 +0000

Demuestrame dos sencillas leyes físicas, una E=m·c^2 y otra F=m·a Si lo consigues mañana lo veré y me daré cuanta de que tenias razón, si no lo consigues resultará evidente que las leyes son indemostrables

Por diosss, esto merece una portada, o mejor, un estudio psicológico. Vete a una conferencia científica, vete a una universidad, a un instituto y a un colegio, y pide que te demuestren que F=m.a y que 2+2=4 porque no te lo crees. Hazlo cien veces, cada una a un profesor de ciencias distinto, desde matemáticos a geólogos. Si me demuestras que uno sólo no se ha descojonado en tu cara, yo creeré en todo lo que tu quieras, por muy absurdo que sea.

» autor: --53827--

#121 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53985-- — Sat, 10 May 2008 20:40:11 +0000

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» autor: --53985--

#120 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 20:38:18 +0000

#115 Guisante.

» autor: Marcus_Cicero

#119 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 20:36:12 +0000

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» autor: --22946--

#118 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Iriden — Sat, 10 May 2008 20:36:01 +0000

Hayate, yo creo si entendi lo que quieres decir... y ei! tiene ciertos toques de pensamiento de Nietzsche ^^ (sobretodo por eso de que no es seguro que mañana el universo seguira expandiendose, por mucho que lo diga una ley cientifica...). Es mas, opino que el que diga que es 100% seguro sin posibilidad de error que mañana el universo se seguira expandiendo, no es una persona que verdaderamente se guie por la ciencia ("verdadera" se entiende), sino por dogmas. Es una persona que cree que las leyes cientificas se cumplen siempre... las convierte en dogmas!! omg!! eso contradice al propio concepto de ciencia.

Tus argumentos me parecen muy acertados Hayate, si tuviera karma suficiente yo te votaba positivo... Te lei bien, no de pasada y/o con una comprension lectora reducida, como parece que alguno hizo, por lo que te contestaba...

» autor: Iriden

#117 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

E8C — Sat, 10 May 2008 20:33:50 +0000

pero vamos a ver este tio no es virgen para que habla de si es o no es un intercambio si el no lo sabeeeeeeeeeeee!!!!!!

» autor: E8C

#116 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 20:33:37 +0000

A ver chicos, esta discusión debería haber terminado hace tiempo. Hayate ha puesto las cartas sobre la mesa, ha demostrado ser un troll, y como tal seguirá repitiendo las mismas tonterías. Ahora quiere que demostremos que F=m.a porque según él como la ciencia es falible la ecuación no es válida. Lo dicho, 2+2=5. Chaval, vuelve al colegio, te hace mucha falta.

» autor: --53827--

#115 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Ripio — Sat, 10 May 2008 20:27:18 +0000

Ay ay ay Marco Tulio Ciceron.De cesar Vidal me lei un libro y ya tuve bastante,mas que plumero se le ve cola de pavo real.Por cierto,sabes el significado de Cicero?

» autor: Ripio

#114 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 20:25:58 +0000

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» autor: --65390--

#113 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 20:25:52 +0000

#112 Matemáticas y empirismo. De ahí sacas F=m·a

#111 Me has inspirado curiosidad en un tema del que siempre había pasado y del que tengo pocas referencias (no en vano, me interesa más la filosofía jurídica). Empezaré a leer sobre el asunto. Gracias por el link al vídeo

» autor: Marcus_Cicero

#112 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 20:21:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22946--

#111 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 20:20:00 +0000

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» autor: --65390--

#110 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 20:19:05 +0000

#107 Lo cierto es que mi incursión en este tema es muy limitada. Estoy abierto a leer nuevos datos. Por cierto, lo de la poca documentación siempre me lo he preguntado. Y en mi comentario #79 sólo transcribía lo que pone el libro. Sin más.

» autor: Marcus_Cicero

#109 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 20:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#108 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 20:16:32 +0000

#104 El vídeo es muy interesante. ¿Puedo saber quién lo ha elaborado?

» autor: Marcus_Cicero

#107 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Ripio — Sat, 10 May 2008 20:16:07 +0000

#79 Suetonio no menciona a jesus,sino a un tal "chrestos" y punto,ni una palabra mas.Lo de Flavio josefo se da por sentado que es una tergiversacion adaptada al gusto de alrededor del año 400.¿Tu crees que algo de tal magnitud historica,esta menos documentado que el perfume que usaba Herodes cuando follaba?Es ridiculo pensar que algo tan trascendente es absolutamente ignorado por todos los historiadores del orbe,salvo menciones esporadicas y confusas,de lo que se deduce que ese personaje(de existir)fue un simple alborotador.Te has pasado la version de Claudio(el emperador)que es la que mas me gusta,habla del hijo de un ex mercenario griego llamado BEN PANTHERA y una ex mujer de la vida,y ni siquiera dice su nombre.

» autor: Ripio

#106 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Mr.Worthington — Sat, 10 May 2008 20:14:27 +0000

Normal que sea un misterio para él, que se tuvo que meter a cura porque ninguna tipa querría estar al lado de un misógino, intolerante y castrador de intelectos... o al menos es lo que quiero creer.

» autor: Mr.Worthington

#105 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 20:13:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22946--

#104 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 20:10:29 +0000

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» autor: --65390--

#103 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--76859-- — Sat, 10 May 2008 20:09:27 +0000

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» autor: --76859--

#102 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 20:08:51 +0000

#101 Comprobado pues: eres un fanático, utilizas la demagogia, el insulto, la provocación y las mentiras más o menos veladas para intentar dejar al contrario en mal lugar. Allá tú, yo no voy a seguir por este camino, es lo que decía: si te empeñas en decir que dos más dos no son cuatro, no podemos llegar a ninguna parte.

» autor: --53827--

#101 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 20:05:01 +0000

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» autor: --22946--

#100 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--66393-- — Sat, 10 May 2008 20:03:29 +0000

El Papa opinando de sexo... jjajajajajajajajajaja, gua, guau, guau, guau, arf, arf, arf, arf, aing, aing, aing, jajajajajaja

» autor: --66393--

#99 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 20:01:53 +0000

#95 Estudiar Derecho te demuestra una cosa: toda argumentación racional es correcta hasta que tienes una mejor. Es decir, la mejor explicación de una situación (jurídica o de facto) es aquella que no permite la existencia de otra mejor. Si cuando vea el vídeo obtengo una explicación más correcta sobre las citas mencionadas que la que da Vidal en su libro, te daré la razón muy gustosamente (es lo que tiene ser universitario, que le das más importancia al conocimiento que al ego).

Es más te lo agradeceré por haberme sacado del error.

Al menos hasta que aparezca una explicación mejor...

PD: Sigo esperando una disculpa por decirme que denoto no tener inteligencia.

» autor: Marcus_Cicero

#98 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 20:01:24 +0000

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» autor: --65390--

#97 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:59:40 +0000

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#96 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

DexterMorgan — Sat, 10 May 2008 19:57:53 +0000

#39

¿Conoces las leyes físicas mas básicas, esas de la conservación de la energia y todas esas cosas?
¿Y la biologia y todo eso?
Bien, pues eso prueba que si has muerto físicamente es materialmente imposible resucitar, y fíjate que los evangelios estos dicen que el tal jesus resucitó con cuerpo y todo, (bueno, y subió al cielo volando y esas cosas).
Y con las leyes físicas no hay mas discusión posible. Por eso dios es cada vez mas pequeño, porque cada vez sabemos mas cosas acerca del universo.

» autor: DexterMorgan

#95 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:57:50 +0000

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#94 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 19:57:42 +0000

Hayate, estás, como hacen muchos fanáticos, cienciólogos y semejantes, sacando la ciencia de contexto y politizándola. La metes en creencias, cuando es todo lo contrario: verdades comprobables. Estás diciendo que tal y cual cosa (resurrecciones, seres mágicos y mitológicos) pueden existir porque así lo crees, y para apoyarte dices que la ciencia no puede explicar todo lo que toda tu imaginación puede inventar. No, no es así. La ciencia estudia y explica las cosas de forma científica: nadie ha resucitado, y no hay forma de resucitar, luego es imposible. No existen los unicornios, por mucho que el ser humano hable de ellos y por mucho que, según tú argumento, la ciencia no haya demostrado su inexistencia. No me vale filosofear, politizar y meter argumentos trampa. La ciencia es ciencia, dos más dos son cuatro, los continentes se desplazan, la gravedad existe, la evolución es real, los dioses son es mitología y creencias, los zombies son historias de ficción, etc, etc, etc, etc.

Me gusta discutir sobre estos temas, pero a veces se choca contra muros absurdos. Mientras haya magufadas y politización de por medio cualquier discusión que intente centrarse en razón y lógica acaba desviada, desvirtuada, y se extiende hasta el infinito.

Tengo que editar, porque el propio Hayate ha caído en un despropósito alucinante:
Las leyes son indemostrables, es más que exista ley es indemostrable. Puedes demostrar cosas a partir de axiomas, pero esos axiomas has de suponerlos, en caso de la ciencia, de la repitición de un mismo suceso todas las veces que se ha observado, lo que no significa que vaya a repetirse siempre, si nos indica que presumiblemente se repita siempre, pero presumiblemente no es una demostración.
Entonces, si tiro muchas veces una piedra hacia arriba con la misma fuerza y sin que los factores externos cambien, estás diciendo que es posible que la gravedad, así sin más, deje de actuar. Sinceramente, discutir con una mente así es perder el tiempo.

» autor: --53827--

#93 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:56:51 +0000

#91 El vídeo lo voy a mirar porque nunca me voy a negar la oportunidad de aprender sobre lo que no sé. Y darle pábulo a un panfletero no denota poco criterio (¿alguna vez has leido LaHaine o Rebelión.org? Yo sí y son panfleteros también. Sólo hay que saber lo que se lee,

» autor: Marcus_Cicero

#92 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:56:41 +0000

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#91 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:52:56 +0000

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» autor: --65390--

#90 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:52:53 +0000

#86 Y de la misma manera te añado, soy ateo, así que lo que diga C. Vidal sobre Cristo me da igual. Sólo le concedo el beneficio de la credibilidad porque habla de un tema sobre el que supuestamente sabe más que yo (por lo del doctorado y tal).

» autor: Marcus_Cicero

#89 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:52:22 +0000

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» autor: --22946--

#88 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

alexander — Sat, 10 May 2008 19:51:47 +0000

#78 Ahí entramos de lleno en el problema de fondo, no entiendo cómo se puede usar la razón con algo que no se puede si quiera definir. Es decir, como puede uno argumentar, observar o pensar al respecto de algo que no ha visto, que no puede comparar o que no puede explicar. Se pueden plantear argumentos y pensar sobre la idea, pero no hay forma de demostrar nada si parte de dogmas o ideas sin definición formal.

» autor: alexander

#87 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:51:06 +0000

#86 César Vidal es evangelista, no católico.

PD: Me gustaría que no me insultases, como has hecho en #81 al dudar de mi inteligencia. Igual que tú eres libre de considerar al doctor Vidal un panfleto, yo soy libre de otorgarle cierta veracidad.

» autor: Marcus_Cicero

#86 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:46:54 +0000

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#85 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:45:40 +0000

#81 Bueno César Vidal, al que ignoro como locutor, es licenciado en Historia. Algo sabrá. No lo pongo como prueba de que tengo razón, sino que he leido sobre el asunto y que por eso me he confundido de personaje.

Pero me interesa más que te quede claro lo segundo que te digo sobre el Tribunal Europeo. (De buen rollo)

EDIT- César Vidal es doctor en Historia (según el propio libro).

» autor: Marcus_Cicero

#84 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:45:33 +0000

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#83 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--57539-- — Sat, 10 May 2008 19:44:35 +0000

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#82 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:44:07 +0000

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#81 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:41:56 +0000

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#80 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:40:53 +0000

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» autor: --65390--

#79 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:40:44 +0000

#72 Para resarcirme, voy a transcribir algunas citas del libro donde leí sobre el tema (Nuevos enigmas históricos al descubierto, de Césal Vidal -cágate lorito-):

- Tácito menciona a Cristo en los Anales XV, 44
- Suetonio lo menciona en Vida de los Doce Césares (Claudo XXV)
- Plinio el Joven lo nombra en Cartas, X, 96, 97
- Flavio Josefo lo menciona en Antigüedades XVIII 63-64

Todos ellos son cronistas posteriores a la supuesta vida de Jesús, y todos son ajenos a cristianismo (con lo que cabe suponer que haban con cierta objetividad por la lejanía). La veracidad o no... pues no soy historiador.

#76 que haya admitido a trámite el caso no significa que les dé la razón a los que niegan la existencia de Jesús, sino que *va* a estudiar el caso. Pero aún te digo que lo va a decidir (si no lo ha hecho ya) es que se puede discutir, pero no va a dar ninguna resolución que diga quién tiene la razón histórica. Es como lo del TC y la nación catalana. El TC no va a decir que Cataluña sea nación, sino que el Preámbulo no tiene valor jurídico y que, por tanto, es como si no pusiera nada.

» autor: Marcus_Cicero

#78 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:38:43 +0000

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#77 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:38:00 +0000

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» autor: --65390--

#76 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:33:41 +0000

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#75 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:32:58 +0000

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#74 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:31:55 +0000

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» autor: --65390--

#73 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:31:33 +0000

#69 Si hay tres, con más razón

Por cierto, déjame corregirte un error que has cometido en algo que yo si sé (porque me ocupo de ello). El Tribunal Europeo no ha admitido a trámite que "Jesús no exista" o que haya "puesto en duda su existencia", sino que ha dicho que "Jesús pueda o no existir es asunto de la Historiografía y, por tanto, puede ser discutido". Es muy similar a la negación del Holocausto (salvando las distancias) en el sentido de que se trata de negar dos "verdades" admitidas cuasi universalmente. Negar el Holocausto sí es legal, lo que no es legal es justificarlo. Es decir, yo podría decir (no lo hago) "el Holocausto no existió; si lo hubiera hecho habría sido una pena, pero no sucedió". Lo que hizo el Tribunal Europeo fue decir "se puede disentir sobre la veracidad de datos históricos, incluido la existencia de Jesús".

#72 Me he equivocado de historiador

» autor: Marcus_Cicero

#72 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--15869-- — Sat, 10 May 2008 19:29:49 +0000

#65

es.wikipedia.org/wiki/Polibio

Polibio (Megalópolis, Grecia. n.200 adC. - †118 adC.)

Dificilmente pudo hablar de la vida de Jesús

A quien sí se atribuye una mención sobre Jesús es a Flavio Josefo... concretamente un comentario en el que habla de un tal Jesús "que hacía muchos milagros y que en verdad era el Mesías". El problema es que Josefo era un judío ortodoxo y no un cristiano, por lo que dificilmente habría considerado a Jesús como mesías. Se supone que ese comentario lo añadió alguien mucho tiempo después.

Resumiendo,... que de pruebas históricas nada de nada.

» autor: --15869--

#71 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:27:18 +0000

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» autor: --65390--

#70 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

alexander — Sat, 10 May 2008 19:26:27 +0000

#64 La razón es la facultad para argumentar y pensar cosas, no un punto de vista; y solo existe una realidad que cada uno percibe a su manera. Uno puede argumentar filosóficamente muchas cosas, pero hay que respetar el sentido común.

No sabemos que es el universo ni tampoco podemos definir el concepto de la nada. Sigo sin poder contemplar este tipo de argumentaciones que no son parte de la realidad.

» autor: alexander

#69 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 19:24:02 +0000

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» autor: --65390--

#68 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--55199-- — Sat, 10 May 2008 19:18:02 +0000

El papa hablando de parejas e intercambio??? voy a releer la noticia que creo que lo he interpretado mal

» autor: --55199--

#67 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:15:19 +0000

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» autor: --22946--

#66 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

mosquis — Sat, 10 May 2008 19:14:09 +0000

debe ser porque está en estrecho contacto con Monseñor Rouco Sifredi

» autor: mosquis

#65 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 19:11:26 +0000

#59 Hombre, no nos equivoquemos, SÍ hay pruebas de la existencia de Jesús, en narraciones de historiadores griegos y romanos (de Polibio, por ejemplo). Una cosa es poner en duda los dogmas de la Iglesia (la risa me da la virginidad de María o resurrección de Jesús) y otra dudar de datos historiográficamente fiables.

» autor: Marcus_Cicero

#64 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:10:16 +0000

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» autor: --22946--

#63 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

alexander — Sat, 10 May 2008 19:07:19 +0000

¿Cómo puede alguien opinar en nombre de un personaje de ciencia ficción y además no decir las cosas por su nombre? Estas desafortunadas declaraciones son el colmo de la ignorancia, la mentira y el sentido humano.

#39 No se puede demostrar que dios no existe porque va en contra de las leyes de la lógica y la razón. Negar que la fe en dios es errónea supone negar la realidad, negar el único orden que existe_, negar la lógica, negar la razón y aceptar contradicciones sin pruebas como argumentos. Lo siento, pero no puedo aceptar ideas de este tipo como argumentos válidos y muchos menos la idea de considerar estas posturas como argumentos.

» autor: alexander

#62 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:05:51 +0000

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» autor: --22946--

#61 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--58493-- — Sat, 10 May 2008 19:04:09 +0000

Y este tío qué coño sabe de sexualidad y qué coño sabe de parejas? Que alguien me lo explique, por favor.

Le decimos nosotros cómo abusar de menores? No, pues ya está.

» autor: --58493--

#60 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 19:02:13 +0000

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» autor: --22946--

#59 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--65390-- — Sat, 10 May 2008 18:58:01 +0000

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» autor: --65390--

#58 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Romarin — Sat, 10 May 2008 18:53:58 +0000

"Habemus pajam"

» autor: Romarin

#57 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 18:53:58 +0000

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» autor: --86565--

#56 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 18:51:47 +0000

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» autor: --22946--

#55 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Erlik_Khan — Sat, 10 May 2008 18:50:08 +0000

#45 Te doy la razón, por eso mi comentario inicial, teniendo en cuenta todo el conjunto... mas vale que se callara.
Los discursos del Papa debería estar restringidos a su ámbito religioso, a sus feligreses, a quien realmente le escuchan y les hacen caso y dejar de salir tanto en medios masivos. Si ya, España tiene una tradición católica de hace siglos, pero de lo que era (normalmente por la labor de sembrar el miedo, y de quemarte en la hogera) a lo que es actualmente ( no nos tragamos su hipocresia y no somos apuntados por un rifle para lo contrario ).
No se, creo que tendrian que ceñirse solamente a sus canales, y dejar al resto del mundo en Paz. Que si nos condenamos a las llamas eternas del infierno es responsabilidad tan solo nuestra-.

» autor: Erlik_Khan

#54 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

GRB — Sat, 10 May 2008 18:50:07 +0000

¿Habéis leído el Comunicado del Vaticano sobre el Viagra? Dice claramente que la dosis máxima diaria permitida a un católico es de 50 miligramos y que si toman 100 irán todos al infierno, menos los curas pederastas (es que f*llarse tantos niños requiere dosis altas).

» autor: GRB

#53 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 18:48:55 +0000

Si a #39 le hacemos un truco de magia seguro que lo flipa.

#49 Seguro que le parece peor que te hagas un "gallardón".

» autor: Marcus_Cicero

#52 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

ikipol — Sat, 10 May 2008 18:46:00 +0000

Ya sólo falta que los meneamistas opinen sobre fútbol...

» autor: ikipol

#51 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Ripio — Sat, 10 May 2008 18:45:24 +0000

"ninguna técnica mecánica".Pues hombre,la tecnica "digital",sobre todo con la izquierda,a veces cansa un poco.Un vibrata ayuda.Seguro que en la curia me podrian recomendar el mejor !!!Juaaaaaaaaaaas !!!

» autor: Ripio

#50 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 18:44:13 +0000

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» autor: --86565--

#49 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

eskollo — Sat, 10 May 2008 18:43:13 +0000

Vivo solo. ¿Ha dicho algo del amor que puedo tenerme a mí mismo y del cariño que debo poner en ese acto privado, tan, tan, tan, íntimo que no es otro que el de "hacerme una gallarda"?

Bueno, es igual, la verdad es que lo que diga Ratziger Z me la pela (nunca mejor dicho)

» autor: eskollo

#48 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 18:42:49 +0000

#39
Pues para no ser un fanático religioso te expresas como ellos, intentando demostrar la falibilidad de la ciencia con argumentos absurdos (el oscurantismo de otras épocas, cosas antes no conocidas) para intentar justificar fantasías de la imaginación (seres mágicos, resurreciones), porque, ¡oh, qué mala es la ciencia que no ha probado que eso no pueda ser posible! Estás haciendo el ridículo, pero allá tú.

La argumentación de #36 no tiene errores, es racional y lógica. La tuya parece sacada de un libro de Harry Potter.

» autor: --53827--

#47 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

iolunagato — Sat, 10 May 2008 18:41:52 +0000

#44 es una pena que no me crea lo de que a día de hoy estudias medicina (salvo que sea en la universidad de navarra), ese parece indicarlo te vuelvo a decir lo mismo, lleva a la confusión y lo que hace meter miedo a miles de parejas que quieren ser padres, cuando algo no está probado...es mejor callarse la boca que ir de doctor nobel. un saludo

» autor: iolunagato

#46 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 18:40:05 +0000

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» autor: --22946--

#45 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--20884-- — Sat, 10 May 2008 18:37:54 +0000

#35 es que dicho por boca de ese tío no tiene sentido y no hay modo de verlo, es como si un racista dice que no importa el color de la piel, la religión o la ideología.
Esta hablando alguien que afirma que el sexo tiene como única finalidad la procreación y que la abstinencia o el celibato es una virtud.

» autor: --20884--

#44 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 18:33:11 +0000

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» autor: --22946--

#43 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 18:32:45 +0000

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» autor: --86565--

#42 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--61308-- — Sat, 10 May 2008 18:31:23 +0000

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» autor: --61308--

#41 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Marcus_Cicero — Sat, 10 May 2008 18:29:07 +0000

#19 Hombre, serás tú el que tiene que probar que los tiene. Por otra parte, lo que diga el Papa me menea la pendiente. Yo ya tengo mi propia moralidad. Absténganse sucedáneos.

» autor: Marcus_Cicero

#40 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

iolunagato — Sat, 10 May 2008 18:26:12 +0000

#25 qué has estudiado??? dónde y cuándo??? y desde cuándo no te reciclas??? hoy en día cualquier médico, enfermero, biólogo (@) sabe perfectamente que el porcentaje de deficiencias genéticas en niños nacidos de manera natural, por inseminación o por fiv es exactamente igual, lo único que es diferente es el riesgo de aborto, nada más....

Respecto a lo que comentas de la herencia epigenética, no hay estudios concluyentes en ningún sitio que digan que hay mayor riesgo, bueno, sí los publicados con fondos de la iglesia católica (y sobre todo del opus y demás)

Deberíamos informarnos antes de hablar, que podemos llevar a confusión

#28 evinchi no todas las técnicas llevan aparejadas todos esos estudios de los que hablas, unas sí y otras no. Por cierto, muchísima suerte, con tesón la mayor parte de las veces se consigue...(estoy de siete meses y medio)

» autor: iolunagato

#39 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 18:26:11 +0000

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» autor: --22946--

#38 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Vindius — Sat, 10 May 2008 18:24:12 +0000

Eso es como leer la opinion de un fontanero sobre una instalacion electrica.

» autor: Vindius

#37 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 18:16:57 +0000

#36 Aplaudo y positivo tu mensaje, en pocas palabras has resumido muchísimo.

» autor: --53827--

#36 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 18:10:12 +0000

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» autor: --86565--

#35 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Erlik_Khan — Sat, 10 May 2008 18:07:32 +0000

Bueno... se con esto que me voy a llevar muchos puntos negativos, la verdad,,, que me da igual.
En este articulo, si dejáramos los perjuicios atrás, cosa que he tenido que hacer yo por mi posición critica para con la cúpula católica, estoy de acuerdo con lo que ha dicho, que nos preocupamos mas por tener esto y lo otro, que por ser nosotros mismos, y el respeto por el prójimo, en este caso de nuestra pareja.
Y ahora hacer una cosa... leer el parrafo siguiente sin tener en cuenta quien lo ha dicho
"En una cultura sometida a la prevalencia del tener sobre el ser, la vida humana corre el riesgo de perder su valor. Si el ejercicio de la sexualidad se transforma en una droga que quiere subyugar a la pareja a los propios deseos e intereses, sin respetar los tiempos de la persona amada, lo que se debe defender no es sólo el verdadero concepto del amor, sino en primer lugar la dignidad de la persona",
....
¿no cambia el sentido? ¿no se ve de otro modo?

» autor: Erlik_Khan

#34 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 18:04:02 +0000

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» autor: --22946--

#33 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Pakipallá — Sat, 10 May 2008 18:00:49 +0000

Alguien deberia advertirle al clon del lado oscuro de la Fuerza que a ciertas edades es mejor ir dejándo las drogas...

» autor: Pakipallá

#32 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--67919-- — Sat, 10 May 2008 17:53:28 +0000

No lo dirá por experiencia...o si!

» autor: --67919--

#31 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

stygyan — Sat, 10 May 2008 17:53:07 +0000

#26, ese hombre a mí no me puede hablar de amor, puesto que por lo visto, no tiene ni idea de lo que se trata.

Soy bi, tengo novio desde hace más de un año y estoy enamorado hasta las trancas, y cada paso que doy lo hago por amor. Y ese individuo (no tengo ganas de rebajarme) dice que lo nuestro es pecaminoso y 'contranatura'.

Benedicto, Benedicto... qué coraje te estoy cogiendo, muchacho...

» autor: stygyan

#30 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

iriaire — Sat, 10 May 2008 17:52:41 +0000

"ninguna técnica mecánica puede sustituir el acto del amor "El papa ha probado las vaginas en lata! www.mifleshlight.com/tienda/default.php?ref=1120&affiliate_banner_

» autor: iriaire

#29 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

pakoloko — Sat, 10 May 2008 17:52:02 +0000

Pues yo pensaba que se refería a que debíamos follar como locos con nuestras parejas, dejando a un lado los consoladores.

» autor: pakoloko

#28 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--59722-- — Sat, 10 May 2008 17:51:48 +0000

#25 Eso que te explicaron hoy día es falso. Tan falso que es todo lo contrario.

Te hacen un estudio, y si tu marcador genético da cierta predisposición a alguna enfermedad genética, te hacen algo llamado dgp. Que es quitar dicho gen o alterarlo antes de hacer la fecundación. No estoy del todo informada porque a mí no han tenido que hacérmela, pero sí sé más o menos de que va por que he hablado con gente que está en esa situación.

Hay otra técnica que se llama lavado espermático, que quita enfermedades que puedan transmitirse como hepatitis y otras.

Cada día son técnicas más seguras y fiables, de ahí que valgan una pasta.

El único inconveniente es que hay un porcentaje mayor de riesto de aborto. No mucho, pero sí algo.

» autor: --59722--

#27 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

wochi — Sat, 10 May 2008 17:50:53 +0000

La Iglesia siempre ha estado en contra del sexo. En realidad lo admite en el matrimonio con el fin de procrear. Así que no se por que no le parece bien conseguir hijos por técnicas que no implican contacto sexual. Ah, si! que el Papa se opone a todo lo que puede hacer feliz a la gente, no vaya a ser que dejemos de ver la Tierra como un "valle de lágrimas" y los fieles ya no deseen ir al Cielo. Por eso clasifican de pecado todo lo que hace felices a los hombres: sexo, avances científicos, respeto a los demás, ...
En fin, que paso de el Papa y sus secuaces.

» autor: wochi

#26 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

meneame_suavesito — Sat, 10 May 2008 17:48:56 +0000

Pues me parece un mensaje bastante "revolucionario" respecto a lo establecido.
Una visión muy romántica del amor que ya casi no existe.

» autor: meneame_suavesito

#25 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--22946-- — Sat, 10 May 2008 17:47:44 +0000

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» autor: --22946--

#24 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Ultimatum — Sat, 10 May 2008 17:47:39 +0000

¿Técnica mecánica? Ni hablar con propiedad sabe este "hombre".

» autor: Ultimatum

#23 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

enmafa — Sat, 10 May 2008 17:44:39 +0000

y una viagrilla tampoco? jope que duros.....con lo que alarga eso..

» autor: enmafa

#22 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 17:42:42 +0000

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» autor: --86565--

#21 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

unaiaia — Sat, 10 May 2008 17:41:56 +0000

La sexualidad será un misterio para él...

» autor: unaiaia

#20 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

cantantecalva — Sat, 10 May 2008 17:36:48 +0000

Tiene bemoles que este pájaro se atreva a decir cosas como esa. Siempre habla de la sexualidad dentro del matrimonio, y él y sus secuaces son célibes y se supone que castos. Luego ocurre que sí, son célibes, pero castos no, más bien pervertidos. Lo mejor sería que, por prudencia elemental, se callase una laaaarga temporada y no hablase sobre el tema, porque a tod@s nos viene enseguida a la cabeza lo que ocurre en el "seno" de su iglesia.
¡Bah! No merece más que desprecio.

» autor: cantantecalva

#19 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

GRB — Sat, 10 May 2008 17:24:29 +0000

#14 Disculpa, pero ... ¿tienes pruebas de que no tenga ningún hijo? ...

» autor: GRB

#18 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

kurioso — Sat, 10 May 2008 17:23:32 +0000

#14 ..un momento Brother¡¡, levántate despacio de la silla, empújala con la mano y mira debajo; hay un saquito atado con un cordel si lo abres verás un poquito de IRONÍA

» autor: kurioso

#17 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

monty_oso — Sat, 10 May 2008 17:21:41 +0000

Nadie dice que las pajas sean mejores que el sexo con su pareja. En eso el Papa y yo estamos de acuerdo.
Pero tampoco son malas. Aquí esta en lo que el no esta de acuerdo.

» autor: monty_oso

#16 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--59722-- — Sat, 10 May 2008 17:20:31 +0000

Nosotros no hemos tenido más remedio que acudir a técnicas de reproducción asistida para poder tener un niño. Y que no me venga "éste señor" con discursos baratos, no puede imaginarse cuantísimo amor ponemos en cada paso que damos para conseguir poder tener un bebé. Quizás más que alguien que puede quedarse a la primera. El día que tengamos nuestro bebé, será fruto de un amor enorme, una ilusión aún más grande y unas ganas que ni os cuento....lo demás: paparruchas.

» autor: --59722--

#15 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

acastro — Sat, 10 May 2008 17:16:47 +0000

El acto sexual es algo obsceno sucio y pecaminoso. Por eso Dios nos dice que lo reservemos para la persona amada.

Un Dios que nos putea y nos castiga porque una vez una mujer le pego un mordisco a una manzana. Quitando a la madre de Jesús (que naturalmente tenía que ser virgen para no ensuciarse con los placeres de la carne) ninguna mujer ha sido tomada en consideración por la religión. Si no fuera porque la tercera parte de la humanidad es cristiana y la mitad de esta católica diría que lo que diga ese gilipollas de Benedicto XVI me la suda, pero resulta que la iglesia no es neutral en temas políticos y sociales, y tienen demasiado poder.

» autor: acastro

#14 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 17:14:06 +0000

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» autor: --86565--

#13 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

kurioso — Sat, 10 May 2008 17:05:49 +0000

#12 .. a sus hijos¡¡

» autor: kurioso

#12 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86565-- — Sat, 10 May 2008 17:02:19 +0000

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» autor: --86565--

#11 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86465-- — Sat, 10 May 2008 16:59:27 +0000

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» autor: --86465--

#10 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

Skanda — Sat, 10 May 2008 16:55:54 +0000

A mí lo que me interesa es la sexualidad en los tríos... ya le propondré eso como tema al Vaticano en algún mail

» autor: Skanda

#9 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

DexterMorgan — Sat, 10 May 2008 16:52:25 +0000

Sigue empeñandose en decir que en nuestra cultura prevalece el tener sobre el ser. Claro que de eso ellos saben mucho, tienen bastante.

» autor: DexterMorgan

#8 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--53827-- — Sat, 10 May 2008 16:47:27 +0000

Cacahuete opina: los payasos al circo.

» autor: --53827--

#7 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86465-- — Sat, 10 May 2008 16:46:30 +0000

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» autor: --86465--

#6 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

pablicius — Sat, 10 May 2008 16:45:04 +0000

Joder, qué vena poética le ha entrado hoy...

» autor: pablicius

#5 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--16029-- — Sat, 10 May 2008 16:42:28 +0000

El misterio está en saber si se pudo aguantar la risa mientras lo decía

» autor: --16029--

#4 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--16066-- — Sat, 10 May 2008 16:42:05 +0000

Vamos, que la fecundación in vitro es mala-mala ¿no?.

» autor: --16066--

#3 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

kurioso — Sat, 10 May 2008 16:40:29 +0000

..Poli Díaz opina sobre la reproduccion de la mariposa monarca.. María Patiño disertando con Larry Wall sobre perl (el lenguaje claro)... Ana Igartiburu hablando sobre el sindrome de Morris... oh wait¡¡

» autor: kurioso

#2 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--86465-- — Sat, 10 May 2008 16:39:19 +0000

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» autor: --86465--

#1 El Papa opina sobre la sexualidad en la pareja

--14217-- — Sat, 10 May 2008 16:38:54 +0000

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» autor: --14217--