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#162 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--457331-- — Thu, 22 Sep 2022 16:18:48 +0000

#161No, verdad. China se abstuvo en la resol. 68,

blogs.publico.es/puntoyseguido/1489/caso-crimea-china-india-y-la-otra-

carnegieendowment.org/2015/04/01/explaining-china-s-position-on-crimea

To China, the U.S. and European states’ opposition to the Crimean referendum has appeared to be based more on these countries’ own efforts to secure greater influence in Eastern Europe than on Ukraine’s best interests. Because of this, China did not vote in favor of the U.S.-proposed UN draft resolutions.

» autor: --457331--

#161 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

rickowsky — Thu, 22 Sep 2022 01:11:21 +0000

#150 Mentira. es.wikipedia.org/wiki/Resolución_68/262_de_la_Asamblea_General_de_las

» autor: rickowsky

#160 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--457331-- — Wed, 21 Sep 2022 19:17:07 +0000

#93 twitter.com/TernovskyVictor/status/1570788374675599366

» autor: --457331--

#159 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

curaca — Wed, 21 Sep 2022 08:18:29 +0000

#157 a partir de octubre entra en funcionamiento el acuerdo de "leasing" de armas entre EE UU y Ucrania, entonces veremos llegar armas de verdad a Ucrania.

» autor: curaca

#158 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

devilinside — Wed, 21 Sep 2022 07:44:35 +0000

#122 Con Crimea no lo veo claro, ya que nunca tuvo ni histórica ni culturalmente relación con Ucrania, fue un khanato tártaro hasta finales del siglo XVIII si no estoy muy confundido, anexionado por Rusia en tiempos de Catalina la Grande (también hablo de memoria) y fue incorporado a la región soviética de Ucrania en 1954 por Jrushev (creo, otra vez) no me explico por qué motivos. Ello tiene como consecuencia, además de la base naval que les da acceso al Mar Negro, que no veo nada fácil que cedan Crimea.

» autor: devilinside

#157 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

pikutara — Wed, 21 Sep 2022 04:12:03 +0000

#128 Eso no es una guerra contra la OTAN, es una guerra contra Ucrania que recibe apoyo de algunos países de la OTAN y de fuera de la OTAN, sobre todo apoyo en inteligencia

Pues eso es lo que he dicho: ni es una guerra abierta contra la OTAN ni es una guerra simplemente contra Ucrania. Pero si me preguntas si la OTAN está en guerra con Rusia te diría que todos los países de la OTAN excepto Turquía están llevando a cabo una guerra proxy contra Rusia.

(que por cierto, vaya papelón que está haciendo la inteligencia rusa, no ha dado una)

Efectivamente, es algo bastante sorprendente, pero en inteligencia militar EEUU está bastante por encima.

porque armas no es que sean las más modernas, aunque está claro que contra Rusia son suficientes.

A mi no me parece que estén siendo suficientes. Y veremos a partir de ahora con la más que posible escalada rusa.

» autor: pikutara

#156 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

JungSpinoza — Wed, 21 Sep 2022 00:26:12 +0000

#8 Es lo bueno de no tener principios

» autor: JungSpinoza

#155 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

JungSpinoza — Wed, 21 Sep 2022 00:24:21 +0000

#118 >> contra las cuerdas

No hombre. Todo va segun el plan de Putin

» autor: JungSpinoza

#154 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

JungSpinoza — Wed, 21 Sep 2022 00:22:54 +0000

#106 Yo creia que era todo Bilbao hasta Napoles (incluida)

» autor: JungSpinoza

#153 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Pink_Hydrogen — Tue, 20 Sep 2022 23:14:34 +0000

#152 Me estás aKOSando...

» autor: Pink_Hydrogen

#152 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Gispert — Tue, 20 Sep 2022 22:58:59 +0000

#144 No sé de qué Kosovo estás hablando.

» autor: Gispert

#151 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--62195-- — Tue, 20 Sep 2022 22:52:42 +0000

#125 como cuando Rusia se comprometio a no atacar Ucrania a cambio de los misiles no?

» autor: --62195--

#150 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--457331-- — Tue, 20 Sep 2022 22:11:01 +0000

#93 China dice que el referéndum no es ilegal, cómete eso y cuando lo digieras me explicas.

Los países de la OTAN están dejándose uja millonada en armas en Ucrania. Decir que no interviene es como decir que los afganos se quitaron sólos de encima la invasión soviética.

» autor: --457331--

#149 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--457331-- — Tue, 20 Sep 2022 22:08:57 +0000

#102 Teniendo en cuenta que llevo años con esta cuenta de usuario, es improbable que me vaya para ver como un histérico defiende una versión sui géneris de la democracia donde se justifica el apartheid y borrar a la oposición política.

» autor: --457331--

#148 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

CharlieHebdo — Tue, 20 Sep 2022 22:02:36 +0000

Yo cada vez que veo una noticia de este hombre solo pienso zoooooorrooooooooo

» autor: CharlieHebdo

#147 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 21:48:40 +0000

#112 Por pedir que no sea.

» autor: KLKManin

#146 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 21:46:59 +0000

#86 ok

» autor: KLKManin

#145 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 21:46:07 +0000

#77 Digamos que ganarían y perderían un poco todos, pero es la forma de salvar vidas.

» autor: KLKManin

#144 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Pink_Hydrogen — Tue, 20 Sep 2022 21:42:22 +0000

#72 Algo así como España...

» autor: Pink_Hydrogen

#143 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 21:37:42 +0000

#70 Lo que quiero decir, es que Ucrania no puede mantener la guerra sin el apoyo de Occidente.

» autor: KLKManin

#142 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Jakeukalane — Tue, 20 Sep 2022 21:33:37 +0000

#140 demolición de yacimientos kurdos mediante explosivos o bombardeos.
Seguro que no sabías todo eso. Y si lo sabias, pues en fin.

» autor: Jakeukalane

#141 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Jakeukalane — Tue, 20 Sep 2022 21:21:12 +0000

#140 nop. Están invadiendo. Se han quedado con esa tierra. Banderas turcas. Lira. Leyes turcas. Escuelas en turco.

» autor: Jakeukalane

#140 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

jmav — Tue, 20 Sep 2022 21:19:06 +0000

#133 Intervención militar turca en la guerra civil siria.

es.wikipedia.org/wiki/Intervención_militar_turca_en_la_guerra_civil_s

» autor: jmav

#139 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--581708-- — Tue, 20 Sep 2022 21:13:37 +0000

#49 lo más gracioso de esto, es que perdí mi tiempo en leer una noticia falsamente redactada por la "presitigiosa Reuters", basada en unas declaraciones de Zelensky que vi en su momento en bruto y sin engaño alguno a través de algún canal de Telegram de noticias "prohibidas". Así estamos.

» autor: --581708--

#138 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

borteixo — Tue, 20 Sep 2022 21:09:53 +0000

#65 Ciertamente un final así sería el final político de putin.

» autor: borteixo

#137 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--581708-- — Tue, 20 Sep 2022 21:07:02 +0000

#41 Que vienes a argumentar pegando links sin desarrollar nada por tí mismo, te desmontan el contenido de lo que aportas y encima respondes vacilando. Qué perecita. El tiempo que pierdes en esto podrías perderlo en investigar las noticias que lees en vez de tragarte y escupirnos sus titulares.

» autor: --581708--

#136 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Hammerwar — Tue, 20 Sep 2022 21:04:55 +0000

#117 Pero... si ese principe me escribió a mi!! incluso me escribió la hija de Gadafi que me quería dar milloncejos!!!

» autor: Hammerwar

#135 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Hammerwar — Tue, 20 Sep 2022 20:58:40 +0000

#48 que Grecia? Dirás los Ducados de Atenas y Neopatria!!

» autor: Hammerwar

#134 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

pascual — Tue, 20 Sep 2022 20:57:27 +0000

#102 Pero cómo pretendes que le contesten si ese usuario bloquea sistemáticamente a cualquiera que responda a sus ridículas propagandas. Dile que desbloquee a los 100 ó 200 usuarios que tendrá en "ignore" y ya verás como se le responde

» autor: pascual

#133 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Jakeukalane — Tue, 20 Sep 2022 20:56:05 +0000

#132 el ejército turco tiene invadida Siria e Irak.

» autor: Jakeukalane

#132 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

jmav — Tue, 20 Sep 2022 20:44:20 +0000

#130 De esa forma, Ucrania sigue ocupada por occidente. ¿De España hay personas que se han metido en Ucrania tras la invasión Rusa?

www.elespanol.com/espana/20220621/muere-espanol-combatia-guerra-ucrani

No sabes diferenciar entre Ayudar (intervenir) o invadir.

» autor: jmav

#131 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--719323-- — Tue, 20 Sep 2022 20:30:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#130 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Jakeukalane — Tue, 20 Sep 2022 20:12:23 +0000

#96 ¿Y? Siguen estando ocupando Siria e Irak.

» autor: Jakeukalane

#129 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Jakeukalane — Tue, 20 Sep 2022 20:10:45 +0000

#3 Y en Irak...

» autor: Jakeukalane

#128 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

curaca — Tue, 20 Sep 2022 20:00:07 +0000

#84 Eso no es una guerra contra la OTAN, es una guerra contra Ucrania que recibe apoyo de algunos países de la OTAN y de fuera de la OTAN, sobre todo apoyo en inteligencia (que por cierto, vaya papelón que está haciendo la inteligencia rusa, no ha dado una), porque armas no es que sean las más modernas, aunque está claro que contra Rusia son suficientes.

» autor: curaca

#127 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--725826-- — Tue, 20 Sep 2022 19:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --725826--

#126 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

jujutsu — Tue, 20 Sep 2022 19:58:23 +0000

#2 lo que tarde en acabar la guerra levantan las sanciones y empiezan a cobrar a Ucrania la ayuda

» autor: jujutsu

#125 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 19:57:15 +0000

#2 Te digo para loque ha servido: para engordar el bolsillo de las empresas armamentísticas y destabilizar Europa, enquistando un problema que se podía haber resuleto con el compromiso de la no entrada de Ucrania en la OTAN.

» autor: carakola

#124 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

voidcarlos — Tue, 20 Sep 2022 19:45:10 +0000

#21 #110 Sí, tratado internacional de control de su ejército sin pertenencia o asociación a la OTAN, y ahí Rusia acechando y pudiendo bombardearlos cuando les salga de los huevos nuevamente, indefensos.

Que lo mismo falta algo de contexto... Hace veintitantos años, Ucrania firmó con Rusia un acuerdo por el cual Ucrania cedía todas sus bombas atómicas, y a cambio Rusia se comprometía a respetar la independencia y soberanía de Ucrania, con las fronteras que había entonces. Por desgracia, Ucrania se lo creyó, y pasó de ser el 3º país del mundo en armas atómicas, a desaparecer del tablero nuclear. ¡Anda que Rusia se habría atrevido a algo si Ucrania hubiese seguido con una buena defensa nuclear!

Pero al menos los ucranianos han aprendido la lección de lo que significa confiar en Rusia.

» autor: voidcarlos

#123 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--1247-- — Tue, 20 Sep 2022 19:23:04 +0000

#120 Si, es una sensación agridulce. Por una parte hace gracia ver esos edificios de pisos colmena de la época soviética y sin embargo cuando estas en ellos y ves como o se vive obviamente la sensación es muy distinta.

» autor: --1247--

#122 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Condenación — Tue, 20 Sep 2022 19:18:14 +0000

#101 Si son derrotados quizá sí se les puedan pedir cesiones, a cambio de,levantar también sanciones por ejemplo. Una paz neutra (volver a la situación previa) seguiría suponiendo una Rusia peligrosa para toda Europa.
Pero bueno, reconozco que todo esto es fantasía, no sabemos qué pasará y la cosa no ha acabado.

» autor: Condenación

#121 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

adevega — Tue, 20 Sep 2022 19:10:36 +0000

#88 No te ha llamado gay, te ha llamado súbdito del imperio. Lo de homófobo sobra y el "de mierda" ni te cuento.

» autor: adevega

#120 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Trevago — Tue, 20 Sep 2022 19:06:46 +0000

#100 Personalmente me dió muchísima lastima ver que no se ha construido infraestructura desde la caída del muro.

» autor: Trevago

#119 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Khirs — Tue, 20 Sep 2022 19:05:03 +0000

#10 Con que la palme Putin es suficiente.

» autor: Khirs

#118 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

arcangel2p — Tue, 20 Sep 2022 19:02:18 +0000

#3 él no está contra las cuerdas en una guerra que se le ha torcido.

» autor: arcangel2p

#117 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Khirs — Tue, 20 Sep 2022 18:56:38 +0000

#63 Pues a mi me escribía por mail una rusa que decía que quería venirse a España a conocerme.
Sería por qué sabía lo del dinero del príncipe africano.

» autor: Khirs

#116 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--665880-- — Tue, 20 Sep 2022 18:54:13 +0000

#64 vaya con el socialdemócrata

» autor: --665880--

#115 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Trevago — Tue, 20 Sep 2022 18:50:13 +0000

#28 Cambia el no entregar Crimea por un referéndum de adhesión a Rusia dentro de unos años con observadores internacionales y lo compro.

» autor: Trevago

#114 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Gavela — Tue, 20 Sep 2022 18:46:26 +0000

#29 ¡¡¡¡Y con mi hacha!!!!

No, espera, eso no iba aquí.

» autor: Gavela

#113 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

GioMad — Tue, 20 Sep 2022 18:36:28 +0000

#107 pues si, siempre el rico/poderoso perjudica al pueblo llano. Debería haber algún tipo de Justicia popular, que consista en mantenerlos acojonados para que no hagan este tipo de actos beligerantes que llevan a la ruina siempre a 2 países mínimo (sin contar la espiral destructiva de gasto de recursos que mete al resto de países).

Es increíble que después de una jodida pandemia global, saliendo vivos a duras penas, haya gilipollas que estén deseando empezar guerras... O acciones menos heavys, pero siempre orientadas a enriquerse ellos, sin contar lo mal que lo pasa su pueblo.

Al primero que había que empalar en la plaza Roja es al puto Putin ya mismo. Sería algo ejemplar... Para que los políticos empezasen a gobernar por el pueblo en lugar de por sus huevos.

» autor: GioMad

#112 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--94036-- — Tue, 20 Sep 2022 18:33:24 +0000

#28 Aquí va la mia:
- Retirada inmediata de todas las fuerzas rusas, incluido de Crimea, el Donbass y Transnitria.
- Entrega inmediata de Putin, su gobierno y todos los diputados de la Duma que votaron a favor de la guerra, para ser juzgados por crímenes de guerra.
- Una vez cumplidos los dos puntos anteriores, nos sentamos a negociar el montante de las reparaciones de la guerra de agresión.

» autor: --94036--

#111 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

tpm1 — Tue, 20 Sep 2022 18:32:27 +0000

#67 ¿Aniquiló el ISIS? Lo que hizo es vender mucho armamento a los sirios y algo de ayuda aérea y de inteligencia; los muertos los pusieron básicamente los sirios. Por no decir que una parte de Siria aún sigue bajo dominio de los follacabras.

» autor: tpm1

#110 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

johel — Tue, 20 Sep 2022 18:28:02 +0000

#12 la solucion que planteaban los grandes analistas y que no se aplico en el pasado hubiese sido garantia para evitar esta situacion actual y es mas o menos lo que se estaba planteando hasta que esto se convirtio en un blanco o negro donde a cualquiera que intente ser moderado se le llama putinista, nazi o cualquier burrada segun lo que toque polarizar ese dia.
Lo que se planteo fue convertir a ucrania en un fortin dotado de extraordinarias capacidades defensivas, que ejerciese de pais frontera de forma activa y sujeto a un tratado internacional de control de su ejercito sin pertenencia o asociacion ninguna hacia la otan. Esa opcion estaba bien vista tanto por parte de rusia, como de europa y china... sin embargo aqui estamos hoy, en guerra con muertos por todas partes, con supremacismo en alza por toda europa, escuchando como se parte de la risa eeuu y sin que esa opcion este sobre la mesa.

» autor: johel

#109 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Acuantavese — Tue, 20 Sep 2022 18:28:02 +0000

#6 Esto:

» autor: Acuantavese

#108 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--460025-- — Tue, 20 Sep 2022 18:26:23 +0000

#102 Es posible que no conteste por tener bloqueados a indocumentados sin educación.

Tú también vas al ignore por maleducado, por cierto

» autor: --460025--

#107 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Kakofonia — Tue, 20 Sep 2022 18:26:12 +0000

#104 Ninguna, en la guerra nunca hay vencedores.
Son todos unos HDLGP, Putin, Zelensky, Biden, Borell…habría que enviarlos a ellos a que se mataran los unos a los otros y dejarnos a los demás vivir en paz.

» autor: Kakofonia

#106 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

joselix — Tue, 20 Sep 2022 18:25:03 +0000

#3 #5 #29 #30 #68... todo lo que nombrais son las afueras de la margen derecha, hostia ya con el independentismo de los barrios bilbaínos, joder!!

» autor: joselix

#105 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Kakofonia — Tue, 20 Sep 2022 18:24:20 +0000

jajaja me parece que Erdogan le ha dado demasiado a la cachimba si se cree que Crimea y el Donbas van a volver a ser ucranianos (al menos en esta generación). La fecha para el referendum de adhesion a Rusia ya se ha elegido, si no me equivoco. Y Crimea es tiempo ya de ‘move on’.

» autor: Kakofonia

#104 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

GioMad — Tue, 20 Sep 2022 18:21:53 +0000

Y al final para que habrá servido todo esto? Todas las muertes de chavales y padres de familia, de gente que solo pasaba por allí o huía... ¿Que utilidad han tenido?

Toda la culpa la tienen los poderosos trajeaos de siempre. Si no es uno, será otro el que traiga la ruina a los pobres inocentes que no tienen culpa de nada. Y siempre habrá más, por cada uno que derroquemos saldrán dos, porque nosotros los encumbramos, al necesitar que alguien nos gobierne. Hombres que mañana mismo deberían estar colgados de la farola más cercana. Tanta muerte y tanta sangre redamada, por tan poco... o por nada. Putin ya puede esconderse mejor que Saddam o huir mejor que Mussolini...

» autor: GioMad

#103 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

wachington — Tue, 20 Sep 2022 18:21:24 +0000

#28 Compro.

Creo que es una buena solución para Donest y Lugansk. No es una buena idea reintegrarlos en Ucrania sin una transición.

» autor: wachington

#102 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

anonymousxy — Tue, 20 Sep 2022 18:20:22 +0000

#93 ya no creo que te conteste. A eso se dedican, soltar mentiras para hacerle la felación del día a su dictador favorito y desaparecen.

» autor: anonymousxy

#101 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

devilinside — Tue, 20 Sep 2022 18:18:24 +0000

#82 No van a hacerlo ni de coña, como EEUU no va a ceder Guantánamo a Cuba, ni cedería por ejemplo la base de San Diego si California se independizase (y en mi opinión, histórica y económicamente California tendría más motivos para ello que Ucrania en su momento).

» autor: devilinside

#100 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--1247-- — Tue, 20 Sep 2022 18:18:05 +0000

#63 Pero que sabrás tu de Rusia, hablando como hablas da la sensación de que no has pisado suelo ruso en tu vida. Cualquiera que haya estado en Rusia en los últimos 20 años, más allá la de las zonas turísticas de Moscú (y fijate que solo menciono Moscú, San Petersburg ni siquiera se salva) ha podido ver como viven los rusos y en efecto, es tercermundista.
Rusia es un gigante con pies de barro, lo vengo diciendo desde el inicio de esta guerra y el tiempo cada vez está más cerca de darme la razón.

» autor: --1247--

#99 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

quint — Tue, 20 Sep 2022 18:16:36 +0000

Y a Navarra cuando le toca?

» autor: quint

#98 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

gale — Tue, 20 Sep 2022 18:08:39 +0000

#44 Es una concesión que casi no es una concesión. Me parece de lógica que estas regiones tengan una cierta autonomía dentro de Ucrania. No tiene porque ser mucho más que las CCAAs en España. Parece claro que hay diferencias ideológicas entre las diferentes zonas de Ucrania.

» autor: gale

#97 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--661689-- — Tue, 20 Sep 2022 18:08:17 +0000

Traducido significa que le da igual lo que dure que va a seguir hasta el amargo final

» autor: --661689--

#96 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

jmav — Tue, 20 Sep 2022 18:02:18 +0000

#3 "Para el gobierno turco, el objetivo principal de la ocupación militar es evitar la aplicación de la autodenominada Federación Democrática del Norte de Siria, entidad insurrecta creada por el Comité Supremo Kurdo que busca su independencia o autonomía de Siria."

es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_turca_del_norte_de_Siria

El Consejo Nacional Kurdo (ENKS por sus siglas en kurdo; KNC por sus siglas en inglés) es una organización política con sede en el Kurdistán Sirio y que está involucrada en la Guerra Civil Siria.

es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Nacional_Kurdo

Supongo que tú lo sabes.

» autor: jmav

#95 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

bubiba — Tue, 20 Sep 2022 18:02:05 +0000

#83 esto ... Los que se sacaron el rabi y contiene sacado ante el mundo entero fueron los talibanes. Pero bueno si para ti es sacarse el rabo pasarte 20 años en un país medieval y no conquistarlo... Ojo que Rusia tampoco pero vamos, el rabo se lo pillaron los usanos.

Otra cosa desde Vietnam que no van solo a ningúna guerra oalición de una docena hasta para invadir el país más pobre.

Los rusos no están utilizando la aviación casi. Pero tener la tienen, que la vimos en Alepo u Grozbi y pueden arrasar una ciudad fácilmente pero no se quiere hacer eso en Ucrania.

O al menos no se quite hacer hasta que la población rusa, que tiene en gran medida lazos familiares y sentimentales con Ucrania, esté convencida. Que para un ruso de a pie que se convierta en cenizas Alepo le da igual, incluso Grozbi pero Kiev u Odessa o Jarkov es otra cosa. Hablamos de un país donde hay muchos lazos. Por eso Rusia en Rusia vlse vendíq que están "salvando" a la poblacion del donvass . Siontan un Alepo eso se cae...

En todo caso desde hace un mes que los medios rusos están moldeando la opinión pública para la aceptación de medios contundentes

» autor: bubiba

#94 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

goyito — Tue, 20 Sep 2022 18:01:05 +0000

Demasiado orgullo para que el amigo reconozca que metio la pata.

» autor: goyito

#93 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--716040-- — Tue, 20 Sep 2022 17:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#92 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

derethor — Tue, 20 Sep 2022 17:58:34 +0000

#28 Ese plan lo único que sirve es para el rearme de Rusia, y que vuelva con un plan sólido de invsión, y dejaría a Ucrania sin ejército para poder defenderse. Eso es lo que le gustaría a Putin ahora mismo, pero por supuesto, Ucrania no va aceptar nada de eso. En realidad ese es el problema de la paz. Piénsalo bien.. qué problema tiene Rusia para que Ucrania entre en la OTAN si no piensa invadir Ucrania en el futuro?

» autor: derethor

#91 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 20 Sep 2022 17:55:20 +0000

Eso el la prensa occidental, mientras tanto:

Donbass republics reveal date of votes on joining Russia
The referendums will take place from 23 to 27 September, according to LPR and DPR leaders.

Veremos que pasa en los próximos días.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#90 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

bubiba — Tue, 20 Sep 2022 17:54:37 +0000

#85 pues si les quitas a las usanos arrasar por aire les pasa lo que en Vietnam. Las potencias militares son potencias por tener muchos aviones y pepinos gordos no por tener el mejor ejército.

Como ejecuto el inglés le da sopas al usano. Por ejemplo

» autor: bubiba

#89 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

wachington — Tue, 20 Sep 2022 17:53:16 +0000

#32 Sí, sí, la OTAN.

Y de paso se anexión unos cuantos territorios más.

Ucrania no había pedido la entrada en la OTAN. Ya hemos visto como va el proceso de entrada de Finlandia y Suecia, tardará 5 meses o más.

Rusia no ha apurado mucho.

» autor: wachington

#88 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Alakrán_ — Tue, 20 Sep 2022 17:52:23 +0000

#83 yo me como lo que me da la gana y tú homófobo de mierda no tienes nada que decir al respecto.

» autor: Alakrán_

#87 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Condenación — Tue, 20 Sep 2022 17:49:48 +0000

Pues la oferta es generosa. Que Rusia no pierda nada y le devuelva a Ucrania lo invadido, resultado neutral.

Rusia merece aceptar una derrota. Debería ceder Sebastopol, desmilitarizar 1000 km a partir de sus fronteras, desnuclearizarse totalmente, abandonar otros territorios ocupados (Georgia, Moldavia) y entregar a sus dirigentes para ser juzgados por sus crímenes en tribunales internacionales. Y hasta que no se haya completado no levantar sanciones. Eso sería más justo y bastante moderado todavía como derrota.

» autor: Condenación

#86 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

StuartMcNight — Tue, 20 Sep 2022 17:49:09 +0000

#19 No cambia el hecho de que Rusia tiene acceso al Mar Negro con o sin Sebastopol.

» autor: StuartMcNight

#85 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

jbetancurt — Tue, 20 Sep 2022 17:47:02 +0000

#67 no, no lo fue, de hecho los kurdos fueron muuucho más eficientes contra el Isis con menos recursos y sin llevar ciudades a la destrucción total... Por contra, Rusia y el hdp de Al Assad tomaba una ciudad y a los 8 días la perdían... Pero vamos, si arrasar ciudades es ru definición se derrotar a un ejército que cuando muco tendría unos cuantos miles de soldados en dicha ciudad allá tú

» autor: jbetancurt

#84 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

pikutara — Tue, 20 Sep 2022 17:43:35 +0000

#35 Y si fuera una guerra contra Ucrania, Ucrania ya no estaría en Ucrania. Es una guerra contra soldados ucranianos dirigidos por inteligencia militar estadounidense y armados y financiados fundamentalmente por los países de la OTAN.

» autor: pikutara

#83 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Free_palestine — Tue, 20 Sep 2022 17:42:58 +0000

#73 Los americanos fueron, se sacaron el rabo sin pestañear

Yo después de leer el resto de tu comentario, también se lo que tú harías, si los americanos se sacaran el rabo...

y a ti tampoco te haría falta pestañear por lo que veo

» autor: Free_palestine

#82 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Condenación — Tue, 20 Sep 2022 17:42:44 +0000

#55 Pues que cedan Sebastopol.

» autor: Condenación

#81 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Razhan — Tue, 20 Sep 2022 17:42:35 +0000

#32 Te refieres al ultimátum de 7 puntos que Putin envió a la OTAN a principio de año? Porque si, dejar a Ucrania fuera de la OTAN era uno de los puntos, pero otros eran completamente absurdos. Básicamente, la retirada de todas las tropas de la OTAN de respuesta rápida desplegadas al oeste de Alemania, el compromiso de no hacer nunca ejercicios militares en esos países, derecho de veto para nuevos miembros...

» autor: Razhan

#80 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Priorat — Tue, 20 Sep 2022 17:41:02 +0000

#21 Visto lo visto a Ucrania le interesa que a Rusia se le pasen las ganas de invadirla durante un largo rato y eso pasa también por desgastar a Rusia.

» autor: Priorat

#79 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--457331-- — Tue, 20 Sep 2022 17:41:02 +0000

#1 China dijo que el referendum de Crimea no es ilegal y que Rusia y la OTAN no deben meterse

» autor: --457331--

#78 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--134954-- — Tue, 20 Sep 2022 17:39:28 +0000

#28 ucrania ya no pagaba el gas hace años, no se lo van a regalar ahora.

» autor: --134954--

#77 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Priorat — Tue, 20 Sep 2022 17:38:43 +0000

#7 Igual es un punto en el que sale ganando Ucrania con respecto a antes de la guerra. Yo creo que firmaban ya terminar la guerra recuperando todo, excepto Crimea.

» autor: Priorat

#76 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--134954-- — Tue, 20 Sep 2022 17:38:32 +0000

#14 y nada de bombardeos de los nazis como llevan 8 años haciendo

» autor: --134954--

#75 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--632284-- — Tue, 20 Sep 2022 17:34:20 +0000

Se dice que en un rato está Putin haciendo la movilización parcial.

» autor: --632284--

#74 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

almogabares — Tue, 20 Sep 2022 17:33:31 +0000

#68 esa serie es muy mala

» autor: almogabares

#73 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Alakrán_ — Tue, 20 Sep 2022 17:32:59 +0000

#43 #67 Mimimi Afganistán Mimimi... Los americanos fueron, se sacaron el rabo sin pestañear y Afganistán era suyo, cosa distinta es invadir y controlar el territorio, podrían estar cien años y no controlarían Afganistán.
Los rusos no han hecho ni una cosa ni la otra.
TODA la OTAN metida en Ucrania, ayudando y asesorando, dándoles armas, diciendo cómo y cuándo atacar, respaldándola militar y económicamente.
Lo primero es más falso que un duro de madera, y lo sabes, y el armamento cedido a Ucrania es sólo una parte pequeña de lo que podrían darle.
Cuñaooooo! ¿Que parte de guerra sale hoy? El 209, y resulta que la gran Rusia va perdiendo territorio ganado, y aquí no hay selvas impenetrables, ni montañas inexpugnables, territorio llano y está atascada, por no hablar de la gloriosa aviación rusa, desaparecida, la gran Rusia comprando armas a Corea de Norte y a Irán!! Una gran potencia! Y un mojón!

» autor: Alakrán_

#72 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Gispert — Tue, 20 Sep 2022 17:31:34 +0000

#1 Si China se dedica a reconocer movimientos de fronteras como ese, pierde legitimidad política sobre Taiwan. Cuando la hayan conquistado ya reconocerán lo que les dé la gana.

» autor: Gispert

#71 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

fpove — Tue, 20 Sep 2022 17:30:55 +0000

Pide lo que el no hace en Siria, con dos cojones .

» autor: fpove

#70 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--89888-- — Tue, 20 Sep 2022 17:30:23 +0000

#66 Si los ucranianos no están por la labor, igual los occidentales no estamos por la labor de enviarles armas y de sostener su estado
Pero es que los occidentales sí que estamos por la labor de seguirles enviando armas y de sostener su estado.
Por mucho que le toque las narices a Putin, que no puede aplastarles tan facilmente como había pensado.

» autor: --89888--

#69 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

emdi — Tue, 20 Sep 2022 17:29:04 +0000

#30
Se referia a la cantidad de kebabs que hay en la ciudad condal.

» autor: emdi

#68 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

torkato — Tue, 20 Sep 2022 17:27:25 +0000

#30 los condados catalanes pertenecen a la corona de Aragón. Y que Francia devuelva el rosellón y la cerdaña.

_{PD: Estoy viendo la serie de Isabel}

» autor: torkato

#67 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

bubiba — Tue, 20 Sep 2022 17:26:51 +0000

#18 te recuerdo que es Rusia quien soluciono el embarrado sirio y aniquiló el ISIS... Y cómo salió la OTAn de Afganistán.

Y que la itAN ha invertidos de 50.000 millones de dólares en armas en ucrania en 6 meses. Y que en Ucrania son 700.000 soldados y los rusos han llevado 200.000 (una cuarta parte de los que tiene operativos)

No se yo.... Pero USA por ejemplo para ganar una guerra necesita que el país sea mu pobre y le acompañen una docena de países...

» autor: bubiba

#66 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 17:26:18 +0000

#47 #42 Para Zelensky sería una victoria: Ucrania recupera el resto el territorio sin muertes ni destrucción, y también territorios que estaban perdidos desde 2014 (Donest y Lugansk), y recibe en gas y petroleo reparaciones de guerra. Una temporada pueden ser 20 o 30 años.
Para Putin una derrota, porque es el que tiene que ceder terreno sin luchar, y se queda con Crimea, que total ya la tenía bajo control desde 2014. También se asegura que Ucrania no entre en la OTAN, que era algo que tampoco iba a ocurrir.
Occidente se ahorra tener que seguir enviando armas, conflictos sociales y gastar dinero de los presupuestos. Además le da una lección a Rusia, que hará que se lo piense antes de volver a hacer otra parecida.
Si los ucranianos no están por la labor, igual los occidentales no estamos por la labor de enviarles armas y de sostener su estado. No te equivoques Ucrania hará lo que ordené EEUU, o así se las apañe.

» autor: KLKManin

#65 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

negoka — Tue, 20 Sep 2022 17:25:48 +0000

Claro, porque Rusia ha entrado aquí a jugar y ahora le dices que se pire perdiendo todo. Dile a alguien ciego de vodka que lleva perdidos en la ruleta 100.000€ que se pire y no lo intente de nuevo... Suerte.

» autor: negoka

#64 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

EsUnaPreguntaRetórica — Tue, 20 Sep 2022 17:25:08 +0000

#31 Poniendo como ejemplo a Israel, telita...

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#63 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Free_palestine — Tue, 20 Sep 2022 17:25:03 +0000

#59 claro, yo llevo ya muchos años echando dinero en la hucha del DOMUND por Rusia, el último año, la hucha hasta tenía una foto de Putin rodeado de oligarcas con carita de pena

» autor: Free_palestine

#62 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

drstrangelove — Tue, 20 Sep 2022 17:24:18 +0000

Turquía la primera que ya está pidiendo (con disimulo, eso sí) el fin de la guerra y un tratado de paz, deben tener apretrujillos con el gas y el petróleo.

Veremos lo que tardan las naciones europeas en pedir la "paz"...y que vuelvan los fósiles desde la estepa rusa.

» autor: drstrangelove

#61 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

blacar — Tue, 20 Sep 2022 17:23:30 +0000

#38 ` tomé bando por el país invadido por un estado fallido, violento, filofascista y opresor de sus vecinos`

Te falto algo en esa frase? ... pq me queda claro que tomaste bando por Ucrania pero me sorprende que aceptes qu es un estado violento, filofascista y opresor ... a no ser que seas asombrosamente honesto.

» autor: blacar

#60 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Perico12 — Tue, 20 Sep 2022 17:23:19 +0000

Este pajaruelo quiere seguir vendiendo los Bairaktar y quiere seguir sacando pasta de sacar barcos del mar negro

» autor: Perico12

#59 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--136355-- — Tue, 20 Sep 2022 17:22:30 +0000

#43 Rusia es un país tercermundista, hace décadas que no es potencia de nada

» autor: --136355--

#58 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

citizenx — Tue, 20 Sep 2022 17:22:18 +0000

#14 ¿Los acuerdos de Minsk ahora siendo respetados por Ucrania? Es una salida que la OTAN no aceptará.

» autor: citizenx

#57 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Aokromes — Tue, 20 Sep 2022 17:21:03 +0000

#3 y en iraq #5

» autor: Aokromes

#56 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

citizenx — Tue, 20 Sep 2022 17:18:59 +0000

#33 Los estonios tienen buenos motivos para no amar a los rusos: no les dejaron ser nazis.

» autor: citizenx

#55 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

devilinside — Tue, 20 Sep 2022 17:18:51 +0000

#18 El problema con Crimea entiendo yo que es la base naval de Sebastopol. No creo que Rusia la deje tan expuesta dando autonomía a Crimea, sobre todo con la posibilidad de que Ucrania se integre en la OTAN, porque al final quedaria como Guantánamo, rodeada de territorio hostil (y tampoco me imagino que a la OTAN le interese tener una gran base naval rusa dentro de un territorio integrante de la Alianza)

» autor: devilinside

#54 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Perrota — Tue, 20 Sep 2022 17:18:44 +0000

#29 Y Benzemá?

» autor: Perrota

#53 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

citizenx — Tue, 20 Sep 2022 17:17:51 +0000

#5 Y en Kurdistán. Y en Armenia.

» autor: citizenx

#52 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carraxe — Tue, 20 Sep 2022 16:54:35 +0000

#45 La palabra que aprendiste esta semana, y que todavía no sabes lo que significa

» autor: carraxe

#51 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carraxe — Tue, 20 Sep 2022 16:54:07 +0000

#38 ¿Problema? Yo ninguno. El problema sería que me hubiesen manipulado como para hacerme tomar partido por cualquier cosa, no sé.

» autor: carraxe

#50 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--583514-- — Tue, 20 Sep 2022 16:42:32 +0000

#49 No, si yo entiendo la posición de Rusia una vez dentro... ya que estás, te quedas el país entero y pones un gobierno del estilo de Lukashenko... además, les acababa de salir bien la jugada en Bielorrusia, en Kazajstán y en Armenia había habido cambio de gobierno pero obedientes con el Kremlin:

en.wikipedia.org/wiki/2022_Kazakh_unrest

www.theguardian.com/world/2020/aug/27/belarus-protests-putin-ready-to-
www.reuters.com/article/us-russia-belarus-idUSKBN2AM238

» autor: --583514--

#49 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 16:36:47 +0000

#41 ¿Un " y tu más"? Una pena con lo bien que iba esto. Yo no defiendo la honestidad de lKremlin. En política internacional todo son intereses. Pero fíjate que los rusos avisar, avisaron. Una semana antes:
www.rtve.es/noticias/20220217/rusia-respuesta-eeuu-medidas-tecnico-mil

Y en la misma noticia viene que Biden sabía que iban a invadir. Y aún así sudó de llegar a un acuerdo sobre Ucrania.

» autor: carakola

#48 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--534998-- — Tue, 20 Sep 2022 16:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#47 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--89888-- — Tue, 20 Sep 2022 16:32:18 +0000

#28 O sea, Ucrania se rinde y accede a todas las peticiones rusas, a cambio de que Rusia le pase gas durante una temporada.
No sé, Rick, no veo yo a los ucranianos muy por la labor.

» autor: --89888--

#46 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Kuruñes3.0 — Tue, 20 Sep 2022 16:31:53 +0000

#45 También es verdad, pero puesto que se queja de bandos

» autor: Kuruñes3.0

#45 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--89888-- — Tue, 20 Sep 2022 16:31:10 +0000

#38 ¿Equidistante @carraxe?

» autor: --89888--

#44 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--89888-- — Tue, 20 Sep 2022 16:29:48 +0000

#14 No veo porqué Ucrania tendría que hacer concesiones en materia de política interna a Rusia para que esta se retire a su país y abandone la invasión.
Otra cosa es que Rusia esté dispuesta a retirarse a su país y abandonar la invasión, pero eso no va a ocurrir, ni con autonomía ni sin ella.

» autor: --89888--

#43 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Free_palestine — Tue, 20 Sep 2022 16:27:16 +0000

#18 ese acuerdo era cuando Rusia era una potencia militar

Entonces según tu punto de vista, Rusia ya no es potencia militar? Entonces cuando después de 20 años en Afganistán, EEUU salió de allí con el rabo entre las patas, también dejó de serlo para ti? Te recuerdo que está TODA la OTAN metida en Ucrania, ayudando y asesorando, dándoles armas, diciendo cómo y cuándo atacar, respaldándola militar y económicamente.
Quién ayudaba militar y económicamente a los talibanes?

Cri cri cri

Menudo cuñado que estás tú hecho
que ya no es potencia militar dice te voy a dar un consejo

» autor: Free_palestine

#42 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--89888-- — Tue, 20 Sep 2022 16:26:28 +0000

#7 #10 #20 Un ejemplo perfecto de teoría del shock, tantas veces mencionada en este mismo foro.
"Te voy a cortar las dos piernas y un brazo".
"Noooo".
"Bueno, solo un brazo".
"Vale, que me cortes un brazo acepto".

» autor: --89888--

#41 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--583514-- — Tue, 20 Sep 2022 16:23:11 +0000

#39 son solo declaraciones sin valor. No hay compromiso en ellas.

¿A qué me recuerda esto? Ah sí, ya me acuerdo:

www.antena3.com/noticias/mundo/rusia-niega-que-vaya-haber-guerra-ucran

Hoy era el 'Día D' según los servicios de inteligencia de Estados Unidos: la jornada en la que Rusia debía comenzar con su ataque a Ucrania. Sin embargo, nada de esos ha ocurrido por el momento y, de hecho, el ejército ruso ha continuado con la retirada de tropas de la frontera ucraniana.

Joe Bien ha dicho esta mañana, en cualquier caso, que no se fiaba del repliegue y que la invasión sigue siendo "claramente posible". Mientras, Vladimir Putin se ha reunido en Moscú con su homólogo brasileño, Jair Bolsonaro.

"No habrá guerra"

Al mismo tiempo, el Kremlin ha vuelto a insistir, además, en que "no habrá guerra con Ucrania" y ha denunciado, otra vez, la "histeria" de Occidente por "el movimiento de tropas rusas dentro del territorio ruso".

» autor: --583514--

#40 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

mosfet — Tue, 20 Sep 2022 16:21:50 +0000

#28 No estaría mal, pero a saber lo que piensan!

» autor: mosfet

#39 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 16:20:00 +0000

#37 Eso dos enalces son solo declaraciones sin valor. No hay compromiso en ellas. Vaya cinsimo. Negarse a llegar a un acuerdo con Rusia por el tema OTAN y cuando empiezan las hostias decir que lo de la OTAN no es problema. Todavía tenemos a gente repitiendo el mantra de la intolerable renuncia a la soberanía que es no entrar en la OTAN. Puede que fuera una disposición de Kiev que UK abortaría para su conveniencia más adelante. Son títeres:
www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/

» autor: carakola

#38 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Kuruñes3.0 — Tue, 20 Sep 2022 16:11:22 +0000

#17 Puedes ver lo que te de la gana, al contrario que todos los hijoputin de este foro, yo digo las claras que efectivamente tomé bando por el país invadido por un estado fallido, violento, filofascista y opresor de sus vecinos, y no me avergüenzo nada.
Te añadiré que ya antes de esta agresión no tenía un gran concepto de la Federación Rusa. No conozco ningún "vecino" que los trague de cuanta gente de esa zona he conocido, de polacos a kazajos, por algo será. Y en general mi opinión de la mayoría de rusos que he conocido me la voy a ahorrar, con alguna honrosa excepción.
¿Algún problema, don equidistante?

» autor: Kuruñes3.0

#37 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--583514-- — Tue, 20 Sep 2022 15:54:45 +0000

#36 Ucrania se comprometió a no entrar en la OTAN:

www.france24.com/en/live-news/20220308-in-nod-to-russia-ukraine-says-n

www.theguardian.com/world/2022/mar/15/kyiv-facing-dangerous-moment-ami

Si después de esa semana, Rusia hubiera negociado con botas sobre el terreno no estariamos así... pero es que en ese momento todos * pensábamos que la resistencia era inútil y que Rusia tomaría el control de Kiev, Jarkov y media Ucrania en pocas semanas como mucho.

*www.newsweek.com/us-expects-kyiv-fall-days-ukraine-source-warns-encirc

» autor: --583514--

#36 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 15:52:54 +0000

#34 ¿Me estás diciendo que la OTAN se comprometió a no integrar a Ucrania al principio de la ofensiva cuando fue precisamente el punto que la forzó? Permíteme que lo dude. Parece inverosímil cuando todo mostraba la determinación de la OTAN en no llegar a acuerdos. Pero igual sí, oye. Mucha propaganda cruzada, ya no sabes qué creerte.

» autor: carakola

#35 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

curaca — Tue, 20 Sep 2022 15:47:22 +0000

#32 si fuera una guerra contra la OTAN Rusia ya no estaría en Ucrania.

» autor: curaca

#34 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--583514-- — Tue, 20 Sep 2022 15:20:56 +0000

#32 Antes de la guerra Rusia ofreció un plan de acuerdos para evitarla

Yo creo que tu no has leído la noticia de Reuters. Dice que en la primera semana de guerra Rusia ya habría alcanzado esos objetivos a cambio de retirarse, y Putin se habría colgado alguna medalla.... ahora es demasiado tarde y van demasiados muertos y heridos rusos como para retirarse y dejar una Ucrania armada hasta los dientes por la OTAN y con apoyo financiero de la UE los próximos años.

» autor: --583514--

#33 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

p11951 — Tue, 20 Sep 2022 15:09:18 +0000

#31 La pena es que no responda el ruso. Me imagino que dirá; deeply concerned.

Es lo de siempre, el amor a Rusia es directamente proporcional al cuadrado de su distancia. ¿Eres de Canaria? Amor. ¿Eres de Estonia? Ni con un palo. ¿Eres de Sudamérica? Rendido a sus pies.

» autor: p11951

#32 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 15:05:26 +0000

#27 No acabas de entender que esto es una guerra entra Rusia y la OTAN. Ucrania es el campo de batalla y la que pone los muertos. Antes de la guerra Rusia ofreció un plan de acuerdos para evitarla que la OTAN rechazó y consistía en dejar a Ucrania fuera de la OTAN. Algo que a muchos les han convencido que es una intolerable pérdida de soberanía. Dudo que rechazara un acuerdo así cuando condiciones parecidas se negociaban en las conversaciones a las que me refiero. Son las de abril.

» autor: carakola

#31 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--716040-- — Tue, 20 Sep 2022 15:03:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#30 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

mekeo — Tue, 20 Sep 2022 14:52:45 +0000

#29 Cierto, Catalunya pertenece al Reino de Valencia, de toda la vida

» autor: mekeo

#29 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

tiopio — Tue, 20 Sep 2022 14:50:11 +0000

#5 Y en Catalunya.

» autor: tiopio

#28 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 14:50:09 +0000

Aquí va mi oferta de paz:
- Ambos ejércitos dejan de luchar.
- Rusia devuelve todo el territorio de Ucrania excepto Crimea.
- Los territorios de Donest y Lugansk son ocupados temporalmente por una fuerza de la ONU, para evitar represalias.
- Ucrania firma un compromiso de no entrar en la OTAN.
- Rusia se queda con Crimea.
- Rusia debe entregar gas y petróleo a Ucrania durante años, como compensación por los daños sufridos durante la guerra.
Creo que un oferta de paz así podría ser aceptable para ambas partes, y nos ahorraríamos mucha muerte y destrucción. Alejarse mucho de un tratado como este, puede ser el preámbulo de una nueva guerra.

» autor: KLKManin

#27 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--583514-- — Tue, 20 Sep 2022 14:49:20 +0000

#4 www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-war-began-putin-rejected-

Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide

PARIS, Sept 14 (Reuters) - Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.

Como es normal, ante la posibilidad de convertir Ucrania en otra Bielorrusia, con las principales ciudades cercadas en 4 días.... Putin diría que de acuerdo de paz nada.

» autor: --583514--

#26 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

p11951 — Tue, 20 Sep 2022 14:46:38 +0000

#21 A día de hoy Rusia está tan desgastada que a la OTAN ya le suda el papo.

Tendrán que pasar décadas para que Rusia pueda siquiera acercarse a ser una sombra de lo que ha sido y eso, por supuesto, pasa por el levantamiento total de las sanciones, cosa que no va a ocurrir a corto plazo.

De hecho, una de las cosas que más está afectando a Rusia en esta guerra son, precisamente, las sanciones. Pero no sólo las impuestas en 2022, que ya darán sus frutos, me refiero a las de 2014:

es.wikipedia.org/wiki/Sanciones_internacionales_durante_la_guerra_ruso

Cuando se impusieron sanciones en 2014, también se limitó el acceso de Rusia a cierta tecnología (como ahora). Tuvieron cortado el acceso a ciertas tecnologías de ópticas, que estamos viendo como esenciales en esta guerra. ¿Has visto el resultado 8 años después? Busca en telegram los videos de los rusos alcanzado los Himars de cartón piedra y fíjate en la calidad de las imágenes. Eso es consecuencia directa de las sanciones aplicadas en 2014.

¿Por qué crees que Rusia está usando TomTom en los aviones de caza? ¿Por qué no usa su sistema GPS? ¿Por qué no está volando su todopoderosa aviación? ¿Qué le pasa a la flota del mar negro (lo que queda de ella)?

Cuando no tienes acceso a ese tipo de tecnología, sales al paso con lo que tengas y te pasa lo que le está pasando a Rusia hoy, que estás 3 décadas por detrás de tu oponente en tecnología. Y eso que los USA no han querido dar más que tecnología antigua, si utilizan arsenal moderno (los misiles de largo alcance en HIMARS, por ejemplo), los tumban en una semana.

» autor: p11951

#25 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 14:43:54 +0000

#16 Se me pasó el tiempo de editar. 21 iba para ti también.

» autor: carakola

#24 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

n1kon3500 — Tue, 20 Sep 2022 14:32:17 +0000

#14 y para la republica popular de Belgorod

» autor: n1kon3500

#23 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

n1kon3500 — Tue, 20 Sep 2022 14:31:45 +0000

#8 Erdogan es un trilero de Bazar

» autor: n1kon3500

#22 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

nospotfer — Tue, 20 Sep 2022 14:26:44 +0000

Que se apliquen el cuento los otomanos.
Pueden empezar por Chipre si quieren, o por una larga lista de islas griegas... o quizás prefieran empezar por el Kurdistan y devolverle sus tierras a los Kurdos.

» autor: nospotfer

#21 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 14:26:35 +0000

#12 ¿Por qué no se pueden defender en un futuro? Igual que ahora o mejor si aprovechan para armarse y entrenarse igual que utilizaron los acuerdos de Minsk. Y sobre las condiciones, todo puede ir a peor, pueden integrar el Donbass en Rusia: www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/ukraines-separatist-regions-to-vot

Estais hablando no sobre lo que le conviene a Ucrania , sino sobre lo que le conviene a la OTAN para desgastar a Rusia.
cc#16

» autor: carakola

#20 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 14:24:18 +0000

#10 Si paran la guerra ya, me parece un precio razonable. Que luego se le impongan reparaciones de guerra para compensar.

» autor: KLKManin

#19 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 14:22:59 +0000

#11 Sebastopol es uno de los mejores puertos naturales del mundo. Dudo mucho que vayan utilizarlo como moneda de cambio en una negociación.

» autor: KLKManin

#18 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Alakrán_ — Tue, 20 Sep 2022 14:20:25 +0000

#4 Bueno, dando por cierta la información, que dudo, porque era el principio de la guerra, después de Rusia reconocer las repúblicas del Donbass y firmar un acuerdo de defensa mutua, así que no creo que Putin en ese momento abandonara el Donbass a las primeras.
Que me enrreo, ese acuerdo era cuando Rusia era una potencia militar, cosa que ha cambiado en los últimos meses.
En mi opinión un acuerdo justo sería la devolución de todos los territorios a Ucrania, una amplia autonomía para el Donbass y Crimea, más un arrendamiento perpetuo de las bases rusas en Crimea.
En cuanto al ingreso de Ucrania en la OTAN, hay un problema de garantías, Rusia no está en condiciones de ofrecer ninguna a Ucrania, porque ya tenía esta garantía, y aquí estamos hablado, y las garantías de occidente, o las que pide Rusia es un status similar que ingresar en la OTAN.

» autor: Alakrán_

#17 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carraxe — Tue, 20 Sep 2022 14:20:21 +0000

#15 Ya veo que tú no eres de esos hooligans que han tomado bando y viven esto como un partido de fútbol

» autor: carraxe

#16 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Robus — Tue, 20 Sep 2022 14:15:55 +0000

#4 Coñe! con esas condiciones no está pidiendo paz, está pidiendo que Ucrania se rinda y renuncie a su soberanía!

» autor: Robus

#15 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Kuruñes3.0 — Tue, 20 Sep 2022 14:12:12 +0000

La victoria tiene muchos padres, la derrota ninguno.
Las ratas abandonan el barco... y a sus amigos fracasados.
La débil y cobarde Rusia se va quedando sola.

» autor: Kuruñes3.0

#14 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

gale — Tue, 20 Sep 2022 14:08:56 +0000

El acuerdo tiene que incluir cierta autonomía para el Donbas y Crimea aunque sigan en Ucrania

» autor: gale

#13 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Don_Pichote — Tue, 20 Sep 2022 14:02:21 +0000

Vaya troll Erdogan

» autor: Don_Pichote

#12 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

voidcarlos — Tue, 20 Sep 2022 14:00:44 +0000

#4 ¿Y qué cede Rusia en esa mierda de esbozo? Le arranca un pedazo de soberanía a Ucrania y encima los vuelve sumisos impidiendo que puedan defenderse de Rusia en el futuro.

» autor: voidcarlos

#11 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

StuartMcNight — Tue, 20 Sep 2022 13:56:31 +0000

#7 Los rusos tienen acceso al Mar Negro sin Crimea. Les tomaria un tiempo construir en su propio territorio un puerto equivalente a Sebastopol pero tienen acceso directo al mar. Deberian ampliar significativamente Novorossiysk pero ya tienen alli una base naval enorme.

» autor: StuartMcNight

#10 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

saren — Tue, 20 Sep 2022 13:55:20 +0000

#7 También me parece muy difícil que devuelvan Crimea y que lo más probable es que se quede en Rusia. Pero si Ucrania consigue más éxitos militares, la economía rusa se encuentra en la miseria y la occidental prevalece; devolverlo a cambio de eliminar las sanciones y restaurar el comercio no sería tan loco. Ahora bien, haría falta una gran sucesión de eventos que es imposible de predecir a día de hoy.

» autor: saren

#9 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

saren — Tue, 20 Sep 2022 13:52:06 +0000

#3 Pues sí, aquí cada uno solo ve la paja en ojo ajeno.

» autor: saren

#8 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--577911-- — Tue, 20 Sep 2022 13:51:41 +0000

Erdogan cada semana dice una cosa distinta según sople el viento, con lo que no sé si esto podría ser considerado como noticia.

» autor: --577911--

#7 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

KLKManin — Tue, 20 Sep 2022 13:49:48 +0000

Devolver todo el territorio incluida Crimea. Se ve que Erdogan no quiere a los rusos en el Mar Negro.
Puede ser que Rusia devuelva el territorio a Ucrania, pero Crimea diría que es imposible. Me imagino que es una posición maximalista para la negociación.
Tal como va la guerra, una solución puede ser reconocer Crimea como territorio ruso, a cambio de devolver el resto de territorio a Ucrania.

» autor: KLKManin

#6 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

lainDev — Tue, 20 Sep 2022 13:46:03 +0000

y qué dice Putin?

» autor: lainDev

#5 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

mekeo — Tue, 20 Sep 2022 13:45:52 +0000

#3 y en Chipre

» autor: mekeo

#4 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

carakola — Tue, 20 Sep 2022 13:45:17 +0000

Intentando buscar un terreno común en el que cada parte tenga que ceder algo. Las conversaciones de paz que saboteó UK esbozaban algo así: Rusia se retiraba a las zonas previas a la invasión pero conservaba Crimea y Ucrania daba garantías de no ingresar en la OTAN.

» autor: carakola

#3 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

Free_palestine — Tue, 20 Sep 2022 13:44:55 +0000

Podría hacer él lo mismo con los territorios ocupados por Turquía en Siria

» autor: Free_palestine

#2 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--725826-- — Tue, 20 Sep 2022 13:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --725826--

#1 Erdogan pide a Rusia devolver los territorios ocupados en Ucrania para lograr la paz

--716040-- — Tue, 20 Sep 2022 13:44:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--