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#113 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Sat, 17 Sep 2022 14:28:01 +0000

#111 Claro que no lo veías, ¡Estabas fuera de casa!

Tu perro tuvo que aguantar las ganas de cagar toda su vida si tú no estabas en casa.

» autor: tremolantepenacho

#112 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

kino13 — Sat, 17 Sep 2022 11:16:24 +0000

#103 Es un troll de mierda que viene a pasar la tarde, no sé ni porque le he contestado...

Que los animales no sufren... A él si que le tendrían que clavar unas banderillas, igual tampoco sufre.

» autor: kino13

#111 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

babelia — Sat, 17 Sep 2022 08:49:04 +0000

#101 Si tu me dices que mi perro tenía ese problema te tendré que creer a pesar de que yo nunca lo hubiera visto. Te doy la razón. Saludos.

» autor: babelia

#110 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

thingoldedoriath — Fri, 16 Sep 2022 22:20:05 +0000

#109 Conmigo te confundes... yo veo crueldad cuando existe un trato cruel, maten al animal o no... yo nací en el rural, he vivido en grandes y medianas ciudades y ahora puedo volver a vivir en el rural (me gusta más vivir cerca de espacios naturales abiertos que en ciudades...) y desde siempre me pareció tratar con "crueldad" a la mayoría de los perros que viven en pisos en ciudades (más aún si viven con personas que los "humanizan")... es decir, aunque se que un loro o un papagayo vivirán el doble de años en una jaula o en una percha (cautividad), yo preferiría que esos pájaros viviesen en libertad. Una vida más plena.
No soporto que a los perros y a los gatos se les esterilice... sólo para la comodidad de los humanos que los "poseen"... mi madre tiene una gata capada y me cabrea mucho ver la "confusión" con la que se comporta ese animal cuando se encuentra con rastros de otros gatos (por aquí hay muchos en libertad, sin capar...). A mi forma de ver ese trato también es crueldad...

Cuando te llevan a una plaza de toros siendo niño/adolescente acabas normalizando lo que ocurre allí y sí, a mi me costó ver la crueldad de la lidia en plazas de toros... sin embargo nunca soporté las matanzas de galgos al final de las temporadas de caza en Guadalajara (llegue a ver como un tipo enterraba vivos a media docena de ocho recién paridos... porque según él, nada más verlos sabía que no servían para correr... tuve una enorme discusión con él).
No recuerdo en que momento reflexioné y comparé ese maltrato a los perros, con el maltrato a ganado de festejos taurinos... pero ocurrió y es cierto que ahora no soporto ni lo uno ni lo otro.

En mi experiencia, los animales que se pueden comer... ya sea por parte de humanos o en pienso para mascotas, tendrán ese destino (carne), da igual si son cerdos, vacas, caballos, burros, ovejas, cabras...
Que sí... yo también conozco ganaderos de Valladolid y de Cáceres que alquilan vaquillas para encierros en pueblos de CyL y CLM; pero también se que en muchos de esos pueblos, pagan más para que las vaquillas o los novillos que alquilan no hayan participado nunca en otros eventos con humanos (recuerdo que a principios de los años 90, en pueblos como Sahagún, eso era una norma...).
Y sí también recuerdo a aquel novillo, "ratón"... que sabía latín y algunos pagaron su experiencia...

Yo sé que A. P. Reverte en ocasiones (en bastantes de sus artículos) deja ver un cierto clasismo. Pero en este artículo veo más bien lo que escribí antes, que él mismo se incluye entre los que por costumbre y porque le llevaban, acabó participando en festejos taurinos.

También es posible que yo esté equivocado... y que todo se trate de que a mi, A. P. Reverte no me caiga tan mal como a ti (que no dejaría de ser mi prejuicio).

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#109 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Fri, 16 Sep 2022 21:35:58 +0000

#108 En fin, gran argumento: como todos vamos a morir tarde o temprano no te importará que vaya alguien a tu casa ahora mismo y te clave una espada en la espalda, no?

Es evidente que los toros morirán sí o sí, pero no es lo mismo hacerlo de viejo que en un festejo donde las posibilidades de salvarse son casi nulas ni aunque mate al torero por mucho que así lo de a entender Reverte.

Por otro lado, no. En los festejos populares los animales no mueren. De hecho te puedo nombrar decenas de ganaderías de corro que se dedican a la cría de animales para festejos populares que no mueren y participan decenas de veces en dichos festejos. Y si no me crees busca información, por ejemplo, sobre el toro ratón que ya me dirás cómo pudo matar a tres personas en diferentes pueblos y herir a otras treinta participando en un solo festejo.

Respecto a lo del clasismo, sí que lo es porque trata de paletos y crueles únicamente a los aficionados de los festejos populares no a los de las corridas donde a pesar de ser objetivamente más crueles no ve ningún problema.

Y yo creo que se debe a que como él fue aficionado a las corridas no puede rebajarse al nivel de la chusma por mucho que ahora haya "evolucionado". Casualmente como tú, también exaficionado que ve más crueldad en no matar a un toro que en matarlo.

» autor: tremolantepenacho

#108 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

thingoldedoriath — Fri, 16 Sep 2022 20:54:15 +0000

#105 Vamos por partes...

"Que yo sepa por mucho que un toro cornee a un torero e incluso lo mate no le salva la vida así que no, no equilibra la balanza pues el toro cuando entra en la plaza está condenado a la muerte en un 99'99% de las ocasiones".

Y si no entra en una plaza de toros, también está condenado a muerte en un 99% de las ocasiones... el 99,99% acaba en algún expositor de carnicería o en la cocina de algunos bares y restaurantes.

"Por no decir que se monta un hombre de paja de libro. En la inmensa mayoría de los festejos populares el toro no muere. Así que donde no hay dignidad ni belleza en la matanza de un animal es donde se mata a ese animal no donde no se le mata. Es de cajón".

Es de cajón en tu mentalidad y en la de los que piensan como tu... en la inmensa mayoría de los festejos el toro/novillo/vaquilla, muere si o sí, porque muy pocos se pueden aprovechar para hacer encierros o "salvajadas" (toros embolados, bueyes al mar...); los astados aprenden y son más peligrosos para los homínidos que disfrutan de ese tipo de torturas "sin reglas".

En la mentalidad de otros muchos en las lidias en las plazas de toros (tanto a pié como a caballo), si hay belleza y muchas más reglas. Yo, como A. P. Reverte, fui introducido en plazas de toros en mi infancia/adolescencia (nací en los años 50 y desde la infancia vi y a veces conviví con parejas de bueyes de trabajo y veía como aquellos enormes brutos capados (que pesaban casi el doble que un toro para la lidia) tiraban de los carros que transportaban troncos o bloques de granito... y me impresionaba su fuerza, sobre todo cuando se enfrentaban para establecer cual de los dos dominaba (en las parejas de bueyes siempre tiene que haber uno que domina y a ese hay que colocarle en un lugar de la yunta, siempre en el mismo, el otro sigue sus movimientos...).
Después, a los 30 años ya sólo asistía alguna vez al año a algún espectáculo de rejoneo, porque me gustaban mucho (y me siguen gustando...) los caballos. Y poco después fui haciéndome más consciente del sufrimiento de los astados y ahora ya llevo más de media vida sin entrar en una plaza de toros... ya no quiero ver corridas ni resúmenes en canales de TV.
Este año no he visto ni los encierros de los Sanfermines... pero tampoco voy a asistir a ninguna manifestación a favor de que en las fiestas de San Fermín, no haya espectáculos con toros... pienso, que es mejor respetar a las personas que en Pamplona quieren seguir con esa tradición, que para ellos tiene un significado que para mi ya no... Creo que con el tiempo, cada vez habrá menos aficionados... o no, y pasará como con las procesiones de Semana Santa en muchos lugares de España; siempre quedan grupos de humanos que viven emocionados sacando a imágenes de madera a dar vueltas por las calles al ritmo de cornetas y tambores; y a veces tengo la sensación de que muchos jóvenes entran a formar parte de ese tipo de cofradías.

Literal: "Eso, que en tiempos de gente analfabeta y elemental era comprensible, ya no tiene justificación alguna". Yo veo que habla de un tiempo en el que en España la mayor parte de las personas no tenía ni conocimiento ni conciencia alguna del sufrimiento animal (ni siquiera del sufrimiento de otros humanos a los que se explotaba en el campo, en las minas o en los barcos), y lo compara con los españoles de ahora, que si han tenido más acceso al conocimiento (los que han querido adquirirlo). Que un tipo que ahora tiene más de 70 años, recuerde y ponga por escrito que cuando él era un adolescente había mucha más gente analfabeta y elemental (yo hubiese escrito ignorante... aunque de eso también hay muchos hoy...), no es clasismo, es constatar una realidad: en aquellos tiempos la mayor parte de la gente de este país era así y ahora la mayoría son, o podrían ser, más cultos, más sensibles...

Cuando reconoce que él asistía a las plazas de toros con su padre y el puro... también reconoce (de forma implícita) que ellos formaban parte de aquella gente analfabeta y elemental.

» autor: thingoldedoriath

#107 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Fernando_x — Fri, 16 Sep 2022 17:57:48 +0000

#63 Pero es que durará menos si se deja morir a base de simplemente eliminar las subvenciones. Lo que queremos es eso, que desaparezca lo antes posible.

» autor: Fernando_x

#106 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

geme — Fri, 16 Sep 2022 17:53:10 +0000

#95 El no clasifica las salvajadas en el poder adquisitivo de los espectadores o precio de la entrada al "espectáculo", me creo que lo explica bastante claro.

» autor: geme

#105 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Fri, 16 Sep 2022 15:19:51 +0000

#104 ¿Cómo que no hay clasismo? Literalmente dice:

"Otra cosa son los festejos de pueblo: la salvajada de atormentar a animales que no pueden defenderse. Ahí sí que milito –si lo dudan, pregunten a los lanceros de Tordesillas y su Toro de la Vega–. En una plaza de verdad, al menos, el toro tiene la oportunidad de matar a quien lo martiriza, equilibrando un poco la balanza. Por eso me parece bueno, hasta necesario, que de vez en cuando mueran toreros. Tales son las reglas; y quien las conoce, las asume. Pero eso nada tiene que ver con la brutalidad que, en nombre de tradiciones locales y otras bestialidades –«Es que mi padre lo hacía, y mi abuelo, y la madre que los parió»–, se sigue perpetrando contra becerros, vaquillas y animales indefensos, torturados por la muchedumbre bárbara, la crueldad colectiva y la ruin condición humana. No hay valor, dignidad ni belleza en la matanza de un animalillo al que se acuchilla, se apalea, se arrastra, se despeña por un barranco entre el jolgorio y las carcajadas de una chusma borracha. Eso, que en tiempos de gente analfabeta y elemental era comprensible, ya no tiene justificación alguna"

Que yo sepa por mucho que un toro cornee a un torero e incluso lo mate no le salva la vida así que no, no equilibra la balanza pues el toro cuando entra en la plaza está condenado a la muerte en un 99'99% de las ocasiones. Por no decir que se monta un hombre de paja de libro. En la inmensa mayoría de los festejos populares el toro no muere. Así que donde no hay dignidad ni belleza en la matanza de un animal es donde se mata a ese animal no donde no se le mata. Es de cajón. Lo mismo que presuponer que quien participa en festejos populares es chusma borracha analfabeya pero no opinar lo mismo (ni chusma ni borracha ni analfabeta) quien va a una plaza de toros a contemplar como torturan hasta la muerte a un animal que no tiene ninguna posibilidad de salir con vida.

» autor: tremolantepenacho

#104 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

thingoldedoriath — Fri, 16 Sep 2022 14:34:40 +0000

#102 De ahí la patente incomodidad del Sr. Reverte.

Qué incomodidad?

Me asombra la cantidad de significados que algunos podéis extraer de un artículo claro y contundente (creció en un entorno en el que le llevaban a las corridas de toros y cuando llegó a ser consciente del sufrimiento animal, gracias a unos cuantos perros y a su hija, dejó de asistir a ese tipo de espectáculos). Pero tu observas una "patente incomodidad" y #92 observa "clasismo"...

Desde la sinceridad, creo que habéis leído muchos artículos de A. P. Reverte y al leer éste el prejuicio aflora en vuestras conclusiones. Porque, es cierto que en otros artículos del mismo autor sí ha hecho gala de clasismo, incomodidad, mala leche, machismo u otras debilidades humanas.

En este artículo yo observo sobre todo, sinceridad.

» autor: thingoldedoriath

#103 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--199805-- — Fri, 16 Sep 2022 11:50:06 +0000

#39 No es solo un dolor "puntual e inmediato". Un perro que ha sido maltratado se puede poner a la defensiva ante los desconocidos e incluso emitir quejidos ante la mera posibilidad de que vuelvan a hacerlo. Eso es sufrir en el sentido más humano del término.

» autor: --199805--

#102 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--199805-- — Fri, 16 Sep 2022 11:45:35 +0000

#88 Pero no es un símbolo patrio (por excelencia). Aquí sí, y eso es sagrado en según que sectores. De ahí la patente incomodidad del Sr. Reverte.

» autor: --199805--

#101 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Fri, 16 Sep 2022 11:39:43 +0000

#99 Y yo te repito que me da igual mascota que humano, no somos robots. Por mucho que tu cuerpo esté acostumbrado a cagar a las nueve de la mañana no todos los días es así y a veces te da un apretón. Tú lo solucionas sin problemas pero tu perro tiene que estar unas horas apretando el ojete hasta que tú llegues del trabajo.

» autor: tremolantepenacho

#100 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

vviccio — Fri, 16 Sep 2022 11:20:24 +0000

#25 La percepción de los hombres y la percepción de toro son dos perceptiones tan diferentes como la que puede tener un bebé o un niño del mundo de los adultos.

» autor: vviccio

#99 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

babelia — Fri, 16 Sep 2022 11:08:02 +0000

#98 Repito que en el caso de mi perro lo hacía cuando él quería que era siempre más o menos a la misma hora. Y si tenia una urgencia, sabía cómo pedir que lo lleváramos a la calle. Deduzco por tus comentarios que no tienes mascota y desconoces por tanto estas cosas que cualquiera que tenga un perro las sabe. Y hablo de perros, los gatos que tengo ahora tienen una gatera y llevan la vida que quieren que en invierno consiste en estar la mayor parte del tiempo en casa durmiendo y en verano lo mismo salvo por las noches que les gusta salir.

» autor: babelia

#98 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Fri, 16 Sep 2022 08:41:09 +0000

#97 No es lo mismo cagar cuando te apetece que cuando le apetece (o puede) a tu dueño. Por mucho que tu cuerpo tenga un horario hay veces que tienes urgencias. No es una situación especialmente grave pero es algo en los que los dueños de mascotas no piensan.

» autor: tremolantepenacho

#97 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

babelia — Fri, 16 Sep 2022 07:50:21 +0000

#96 No son mucho de correr los yorkshire, en cuanto a lo de cagar supongo que, como al dueño, el cuerpo se acostumbra a hacer estos menesteres a una hora determinada, en mi caso por la mañana al levantarme. Creo que fue un perro feliz que cuando ya no pudo llevar una vida autónoma y sin dolores, tuvo una muerte plácida que es lo que yo mismo querría que pasara conmigo.

» autor: babelia

#96 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Fri, 16 Sep 2022 06:40:52 +0000

#93 Podría vivir mejor que si fuera más grande pero desde el momento que no puede correr ni cagar cuando le da la gana no son adecuadas.

» autor: tremolantepenacho

#95 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

aritzg — Fri, 16 Sep 2022 04:44:15 +0000

#68 pero el toreo "serio" no es una salvajada?

» autor: aritzg

#94 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--501961-- — Fri, 16 Sep 2022 04:17:21 +0000

La tomatina es de bárbaros y un caviar de la huerta cinco estrellas es cultura? Crucifixión para los no ciudadanos!

» autor: --501961--

#93 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

babelia — Thu, 15 Sep 2022 22:52:02 +0000

#91 No vivo en un piso ahora pero he vivido y con un perro pequeño, un yorkshire, y te aseguro que las condiciones de vida eran adecuadas.

» autor: babelia

#92 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 22:18:00 +0000

#89 Algunos de los que mueren en un encierro lo hacen por accidente como algunos toreros también. Igual que también arriesgan su vida de forma consciente en un espectáculo. Las única diferencias es que no cobran y no torturan al toro hasta la muerte.

Ese "hecho diferenciador" es una chorrada que solo esconde clasismo.

» autor: tremolantepenacho

#91 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 22:15:40 +0000

#90 No se dónde vives pero un piso no ofrece unas condiciones buenas para un perro.

» autor: tremolantepenacho

#90 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

babelia — Thu, 15 Sep 2022 21:55:04 +0000

#71 Dar por sentado que las mascotas están en malas condiciones? Yo tengo tres perros y dos gatos y te aseguro que las condiciones en las que están son totalmente adecuadas. El que exista en algunos casos personas que maltratan o se despreocupan de sus mascotas no quita que en general son bien atendidas física y emocionalmente.

» autor: babelia

#89 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

thingoldedoriath — Thu, 15 Sep 2022 20:54:35 +0000

#80 Los toros pueden matar en cualquier lugar en el que un homínido se le ponga en frente... la diferencia es que los humanos que mueren en encierros, suelta de "bueyes", baquillas, toros embolados... lo hacen por accidente!

Los homínidos vestidos con trajes de luces y otros de sus cuadrillas que mueren empitonados por un toro en una plaza de toros en el transcurso de la lidia de toros bravos; mueren porque de forma consciente arriesgan su vida en un espectáculo... saben lo que hacen y cobran por arriesgar su vida... no mueren corriendo delante de un animal astado por las calles del pueblo... ni porque les pille desprevenidos una vaquilla.
Y para lo de clavar... El toro de la Vega... en Tordesillas... donde no le clavan nada metálico por imperativo legal.

No, no es falso el "hecho diferenciador de Reverte". Describe la realidad

» autor: thingoldedoriath

#88 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

thingoldedoriath — Thu, 15 Sep 2022 20:43:54 +0000

#85 Acabarían antes escribiendo algo como: "me cae fatal Reverte"...

Porque lo cierto es esto otro:
es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_toros_de_la_calle_Pergolese_en_París
es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_toros_de_Mont_de_Marsan
es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_toros_de_Grau_du_Roi
es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_toros_de_Dax
es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_toros_de_Bayona_(Francia)
es.wikipedia.org/wiki/Arenas_de_Arlés
es.wikipedia.org/wiki/Arena_de_Nimes

No son velódromos... están en Francia...

» autor: thingoldedoriath

#87 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

sauron34_1 — Thu, 15 Sep 2022 19:37:37 +0000

#4 por no hablar de que antes de la corrida lo encierran en un cuarto oscuro para que salga desorientado, le lijan los toros para que no sepa medir las distancias bien e incluso lo drogan. De igualdad no tiene nada.

» autor: sauron34_1

#86 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

kratos287 — Thu, 15 Sep 2022 18:35:58 +0000

#9 ¿lo afirmas en base a qué? ¿Conoces a este señor en persona o sólo pones en tela de juicio a alguien que no consideras de tu cuerda a pesar de un muy loable gesto de cambio y evolución bien argumentado y desarrollado?

Por el karma que gasta el comentario yo también voy a hacer la suposición de que hay la misma cantidad de cuñados sin amplitud de miras de izquierdas que de derechas por aquí en Meneame...

» autor: kratos287

#85 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--199805-- — Thu, 15 Sep 2022 18:24:29 +0000

#80 Exactamente. El hecho diferenciador es que las corridas son un símbolo patrio.

Si no fuese el caso, y lo fuesen de Francia o UK, estaría despotricando contra gabachos y corsarios por haber arruinado su niñez y pidiendo que las plazas se conviertan en velódromos o lugares de acogida de perros abandonados.

» autor: --199805--

#84 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Deckardio — Thu, 15 Sep 2022 18:17:31 +0000

Me ha gustado el artículo y creo que es un buen momento para recordar que Pérez Reverte defendió en 1994, poco después de que gran parte de la prensa generalista hablara (erróneamente) del "crimen del rol" de una forma lamentable, fue de los pocos que defendió la afición rolera y a los que la seguíamos. En tiempos subí ese artículo en Hemeroteca:

old.meneame.net/m/Hemeroteca/homo-ludens-arturo-perez-reverte-26-junio

» autor: Deckardio

#83 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

vviccio — Thu, 15 Sep 2022 18:09:08 +0000

#5 Yo tampoco quiero imponer mi visión sobre pederastas, asesinos, torturadores, ...

» autor: vviccio

#82 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Pelelele — Thu, 15 Sep 2022 18:06:08 +0000

#26 "para eso han de ser conscientes de sí mismos, tener «yo»"
¿De donde sacas ese requisito?
¿Qué crees que experimenta un animal cuando lo torturan?

» autor: Pelelele

#81 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

ogrexxx — Thu, 15 Sep 2022 18:03:20 +0000

#73 y cómo podrías demostrar que un toro siente o no el dolor? Ya que sus reacciones negativas a las lesiones no te parecen prueba suficiente.

» autor: ogrexxx

#80 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 17:40:03 +0000

#66 Pero es que el hecho diferenciador de Reverte es falso porque en a calle el toro también puede matar al que lo acosa que además no le clava ningún objeto metálico.

» autor: tremolantepenacho

#79 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

isaac.hacksimov — Thu, 15 Sep 2022 17:01:57 +0000

#20 Reverte ha estado acosando señalando y difamando a toda la gente sensata que llegó a esa misma conclusión años o décadas antes que él. Es normal que ahora la gente pueda decirle que es un tremendo gilipollas y un acosador, que es uno de los responsables de continuar con el maltrato a esos pobres animales durante décadas, y sobre todo que aún le quedan unos años para llegar a conclusiones similares sobre bastantes temas a los que todavía hoy llega con retraso y en los que sigue acosando y difamando a los que son mejores que el y ya llegaron.

Quizás eso sirva para que frene su acoso en esos otros temas "por si acaso cambia de opinión en breve", o quizás sirva para ayudarle a reflexionar sobre los cambios que aún le faltan y así quizás llegue antes. Lo que tu propones es una mierda inmovilista donde no hay reparación por el daño causado, deja que la gente le ponga las pilas porque es beneficioso para todos.

» autor: isaac.hacksimov

#78 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Fernando_x — Thu, 15 Sep 2022 16:59:58 +0000

#73

» autor: Fernando_x

#77 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--670056-- — Thu, 15 Sep 2022 16:53:03 +0000

#76 no sabes ni lo que es la neurociencia
Venga, siguencon la linde y a por el libro 401 que lo mismo te dan pin.

» autor: --670056--

#76 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--729924-- — Thu, 15 Sep 2022 16:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --729924--

#75 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

nemesisreptante — Thu, 15 Sep 2022 16:40:48 +0000

#6 si hasta pide el voto en los ayuntamientos contra los taurinos ya verás que disgusto cuando descubra lo que está pidiendo

» autor: nemesisreptante

#74 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--670056-- — Thu, 15 Sep 2022 16:40:33 +0000

#73 guau, 400 libros, madre mía, qué te den una medalla o algo, si no hay tantos libros en el mundo. Quégran erudito, 400 libros, por los clavos de chanquete
Lee neurociencia y deja de leer tonterías. Mejor para ti y para el resto que pasamos menos vergüenza ajena.

» autor: --670056--

#73 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--729924-- — Thu, 15 Sep 2022 16:35:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --729924--

#72 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 16:27:18 +0000

#20 Espérate a ver si ha cambiado de idea o en un par de semanas vuelve a quejarse de los mundos de Yupi.

» autor: tremolantepenacho

#71 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 16:26:39 +0000

#8 Pues yo no entiendo como alguien que tiene una mascota no pueda ver como se maltrata un toro pero no se plantee para nada en que condiciones vive su mascota.

» autor: tremolantepenacho

#70 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 16:25:02 +0000

#34 Ese encierro hace años que no existe tal como lo describes, que era una auténtica salvajada. Pero aún así, si el toro llegaba al río salvaba la vida y también tenía la opción de matar a sus acosadores.

La única diferencia es que los toreros pretender recubrirse de una pátina intelectual que no tienen porque en cuanto abren la boca descubren al gañán que llevan dentro.

» autor: tremolantepenacho

#69 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tremolantepenacho — Thu, 15 Sep 2022 16:23:24 +0000

#2 Pues yo estoy en contra de lo que dice. Es otro ejemplo del snobismo con el que se quiere revestir el toreo presentándose como un arte en contraposición a los paletos rurales que corren delante de un toro.

Pues no, es mucho peor que alguien entrenado durante años se dedique a torturarte hasta la muerte de una manera retorcida a correr detrás de cuatro gañanes por muy borrachos que estén si no te clavan espadas o pinchos en la espalda y acabas el festejo vivo.

» autor: tremolantepenacho

#68 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

geme — Thu, 15 Sep 2022 16:12:38 +0000

#37 Me creo que no le has entendido, lo que critica son las barbaridades como el toro de la vega y salvajadas similares.

» autor: geme

#67 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Rocio_Siri — Thu, 15 Sep 2022 15:56:04 +0000

Vivir para aprender y rectificar.

» autor: Rocio_Siri

#66 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

thingoldedoriath — Thu, 15 Sep 2022 15:55:27 +0000

#15 El "hecho diferenciador" que A. P. Reverte menciona es este otro: "En una plaza de verdad, al menos, el toro tiene la oportunidad de matar a quien lo martiriza, equilibrando un poco la balanza. Por eso me parece bueno, hasta necesario, que de vez en cuando mueran toreros. Tales son las reglas; y quien las conoce, las asume".

El "hecho diferenciador" que usted menciona, el de los "...en un caso los espectadores son señores fumando puros y señoras con peineta... y en el otro, la plebe..."; es suyo!, de usted!

» autor: thingoldedoriath

#65 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--699742-- — Thu, 15 Sep 2022 15:42:35 +0000

#2 Pérez Reverte otro equidistante.

relacionada www.meneame.net/story/ojete-calor-estrena-extremismo-mal

» autor: --699742--

#64 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

JaimeRR — Thu, 15 Sep 2022 15:37:41 +0000

Luego en la plaza salen toros llamados "Feminista", "Inmigrante", "Podemita",... y nos echamos unas risas que no veas

» autor: JaimeRR

#63 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Pilar_F.C. — Thu, 15 Sep 2022 15:32:57 +0000

#60 Mientras tanto siguen el maltrato y muerte de animales para el entretenimiento de unos psicópatas en una sociedad en el S XXi

» autor: Pilar_F.C.

#62 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

citizenx — Thu, 15 Sep 2022 15:32:01 +0000

Lo mejor del artículo:

"No estoy capacitado para juzgarlos, así que me limito a quedarme fuera"

Ya podía aplicar ese lema a muchas cosas más en lugar de ir dando su opinión indocumentada sin ton ni son, como hace buena parte de su quinta.

» autor: citizenx

#61 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

mudit0 — Thu, 15 Sep 2022 15:27:42 +0000

#2 Pues no deja de tener cierta guasa, porque hasta hace 2 días este señor decía y defendía (con grandes aspavientos hacia los que no estaban de su lado) la postura contraria.

A lo mejor le conviene aclararse. O mejor aún, ya que ninguno estamos a salvo de cambiar de opinión, porque a medida que avanzamos por la vida con frecuencia cambiamos de parecer, a lo mejor no debería arremeter con tanta fuerza contra los que no son de su cuerda, no sea que pasado mañana, como en esta ocasión, sea él uno de los del bando contrario.

» autor: mudit0

#60 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Fernando_x — Thu, 15 Sep 2022 15:18:39 +0000

#14 Desaparecerán mucho más rápidamente si se les ignora, y se le deja morir en soledad. Si se intenta prohibir, habrá gente que se levantará en contra de la prohibición.

» autor: Fernando_x

#59 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

noises — Thu, 15 Sep 2022 15:17:49 +0000

#26 Parece ser que sí está demostrado. Fin del pequeño problema.

certifiedhumanelatino.org/los-animales-sienten-emociones-dolor-placer/

» autor: noises

#58 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

otama — Thu, 15 Sep 2022 15:15:43 +0000

#7 extremismo mal
youtu.be/UrC7MpIEmyM

» autor: otama

#57 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Fernando_x — Thu, 15 Sep 2022 15:15:43 +0000

#26 que tontería mas grande dices. Confundes consciencia con dolor y sufrimiento? Porque en ese caso, los bebes, como no tienen consciencia de sí mismos, tampoco deben sufrir.

» autor: Fernando_x

#56 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

beltraneja — Thu, 15 Sep 2022 15:15:18 +0000

No se qué necesidad tiene nadie de enfrentarse a un toro y ganarle, y qué clase de personas admiran a alguien que le ha ganado a un toro. Muy garrulo todo.

» autor: beltraneja

#55 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Tarod — Thu, 15 Sep 2022 15:12:25 +0000

#24 #27 #5 EStoy de acuerdo en que se queda corto. El toro no tiene opciones justos de salvarse.
No obstante, muy buen artículo, en la dirección correcta.

» autor: Tarod

#54 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--352976-- — Thu, 15 Sep 2022 15:06:50 +0000

#9 A mi es que me resulta difícil imaginar a un niño de 8 años leyéndose el libraco que es Moby Dick. Además con el inicio tan lento y aburrido, al menos por cómo lo recuerdo.

Aunque igual le han dado una edición infantil adaptada, todo puede ser.

» autor: --352976--

#53 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--703136-- — Thu, 15 Sep 2022 15:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#52 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

ogrexxx — Thu, 15 Sep 2022 14:56:45 +0000

#26 quizás esperes que el toro se ponga delante de un micrófono y diga que le duele. Porque al parecer no vale con ver cómo se desangra, como pierde vitalidad y cómo se entorpece su movimiento mientras dura la tortura a la que se ve sometido.

» autor: ogrexxx

#51 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Jacusse — Thu, 15 Sep 2022 14:56:34 +0000

#49 algún país que no sea "escoria" según tú?

» autor: Jacusse

#50 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

ogrexxx — Thu, 15 Sep 2022 14:54:47 +0000

#26 cualquiera que haya visto una corrida de toros y vea la diferencia de como entra el animal en la plaza y cómo va degenerando su estado según lo van torturando, es testigo del sufrimiento del animal.

» autor: ogrexxx

#49 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--703136-- — Thu, 15 Sep 2022 14:53:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#48 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Alexfighter — Thu, 15 Sep 2022 14:49:25 +0000

#25 Exacto. Hay que darle armas a la persona para que pueda estar por encima del nivel del toro al enfrentarse a él.

» autor: Alexfighter

#47 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Malinke — Thu, 15 Sep 2022 14:42:25 +0000

Supongo que sabrá que la excusa de la hija y la ballena también le vale para el toreo de plaza.
Lo que parece que no quiere es incomodar a amistades.

» autor: Malinke

#46 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Sigo_intentandolo — Thu, 15 Sep 2022 14:36:34 +0000

#28 o no... es lo que tú crees que diría.

» autor: Sigo_intentandolo

#45 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

St33l — Thu, 15 Sep 2022 14:36:29 +0000

A mí lo que me gustaría es que cortasen de una vez el chorreo de subvenciones directas e indirectas al toreo.

Si quieren seguir con su "fiesta" que se la paguen.

» autor: St33l

#44 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

sualos — Thu, 15 Sep 2022 14:33:44 +0000

Otro equidistante. No me vale, al q siempre martirizan y muere es a el toro. La tortura no es cultura.

» autor: sualos

#43 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Josecarpi — Thu, 15 Sep 2022 14:30:48 +0000

Hace pocos años tiraban una cabra de un campanario, o le arrancaban la cabeza a unos patos vivos por que era la tradición,a los toros le quedan dos telediarios es algo anacrónico que no tiene cabida en la sociedad actual.

» autor: Josecarpi

#42 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

vvega — Thu, 15 Sep 2022 14:28:49 +0000

#29 Reverte es, otra vez, un tramposo. Plantea el debate de grado (los encierros son bárbaros porque el toro no tiene oportunidad, pero en la plaza sí la tiene), pero la verdad se cuela en su prosa, la diferencia que a él le atormenta es de clase. "El de las corridas de toros, y me refiero a las serias", no son serias por la oportunidad del toro, son serias porque hay señoritos mirando en la grada. No me vas a comparar lo que se hace en La Maestranza después de que él de el pregón, con lo que hacen cuatro diablillos en la plaza del pueblo.

» autor: vvega

#41 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--624999-- — Thu, 15 Sep 2022 14:28:17 +0000

se te ocurre hacer un debate y si quieres reflejar la realidad, tendrias que traer a 10 en contra de los toros contra 1 a favor (siendo generoso con lso que les gustan)
Inmesa mayoria de gente que no les interesa el mundo de los toros

» autor: --624999--

#40 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--174808-- — Thu, 15 Sep 2022 14:27:31 +0000

Vamos, que se moja contra los paletos de pueblo que jartos de vino torturan a un animal, pero a los paletos que pagan 50 euros por ver hacer lo mismo los respeta porque ya sabes, es tradición y estos beben vino de crianza y puede que a alguno le de por regalar mi libro en navidades.

» autor: --174808--

#39 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

kino13 — Thu, 15 Sep 2022 14:26:55 +0000

#26 Hay que tener una tara mental muy grande para decir atrocidades como esta.

Coges una aguja, o lo que te salga de los cojones, y pincha a un toro, una vaca, un perro o un león si te da la gana.

¿Ves como el animal se aparta? Se aparte porque le estás produciendo dolor. Porque sufre.

Ostia puta ya, con las subnormalidades.

» autor: kino13

#38 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

aritzg — Thu, 15 Sep 2022 14:25:09 +0000

#37 no dejo de darle vueltas... o es muy cínico o está tirando de ironía muy fina.

» autor: aritzg

#37 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

aritzg — Thu, 15 Sep 2022 14:22:01 +0000

Vamos que en el pijerío de la plaza de toros le parece bien pero en las cutres fiestas de los pueblos mal.
Pero que mierda de argumentos son estos?
Lo del toreo de bien no le gusta pero oye... le parece bien que haya debate sobre ello. Equidistancia entre los que están a favor de la tortura y de los que no.
Por otro lado, dice que le parece bien el toreo por que en la plaza, lugar de bien, el toro puede matar al torero y hasta le parece sano. Pero en los encierros de los pueblos no!?
Pero si muere mucha más gente en encierros y festejos que en corridas "serias".

Pero como patina el tío.

» autor: aritzg

#36 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

chemari — Thu, 15 Sep 2022 14:21:50 +0000

#9 Ya puestos, escribe tu el artículo, que te veo muy predispuesto, e imaginación no te falta. No dejes que la realidad estropee la imagen que tienes de tus enemigos imaginarios.

» autor: chemari

#35 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Cuñado — Thu, 15 Sep 2022 14:21:05 +0000

#5 hipocresía

Del gr. ὑποκρισία hypokrisía.

1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

» autor: Cuñado

#34 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

ElTioPaco — Thu, 15 Sep 2022 14:20:47 +0000

#33 reverte se refiere a barbaridades como el toro de la vega.

Donde la gente encorre al toro con lanzas bien afiladas.

En esa "festividad" si que no tiene opción alguna, en un encierro es una animalada pero a priori, nadie debería morir.

» autor: ElTioPaco

#33 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--684140-- — Thu, 15 Sep 2022 14:16:29 +0000

#32 bueno, eso es una forma que incluso puede ser la más lógica para acabar con el toreo. Pero no cambia nada el hecho de que el toreo en una plaza sigue siendo una maldita salvajada

Y decir como dice Reverte que En una plaza de verdad, al menos, el toro tiene la oportunidad de matar a quien lo martiriza, equilibrando un poco la balanza. Pues además es mentira porque fuera de la plaza el toro tb tiene la oportunidad de matar como se ha visto este verano varias veces.

» autor: --684140--

#32 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

ElTioPaco — Thu, 15 Sep 2022 14:13:49 +0000

#29 a mí me parece una postura correcta.

El toreo se muere, es mejor echar la alfombra por encima y que no se vea.

Si te pones a intentar rematarlo, tus adversarios políticos intentarán revivirlo.

Es mejor que muera solo debajo de la alfombra sin que nadie intenté revivirlo.

» autor: ElTioPaco

#31 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--670056-- — Thu, 15 Sep 2022 14:12:18 +0000

Es un primer paso. Ahora solo queda desmitificar a fulanos vestidos de bailarinas barrocas marcando paquete que simplemente torturan a un animal tranquilo con ayuda de un equipo de cobardes. No habría cojones de intentarlo con un león. No hay arte, no hay mito, no hay belleza. Es simple mamarracheria cruenta.

#26 por favor, lee antes de decir semejantes tonterías.

» autor: --670056--

#30 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--684140-- — Thu, 15 Sep 2022 14:11:40 +0000

#5 porque sería hipócrita tratar de imponer la lógica a los que ven la tortura como algo legítimo?

» autor: --684140--

#29 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--684140-- — Thu, 15 Sep 2022 14:10:55 +0000

#2 he entrado a leer pensado que por una vez iba a estar de acuerdo con él...pero no, le honra que se haya dado cuenta de ciertas cosas pero no, no estoy de acuerdo con él. El toreo en la plaza no me parece (a mi) lo que el describe

» autor: --684140--

#28 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Cabre13 — Thu, 15 Sep 2022 14:09:49 +0000

#20 A mi me parece fantástico que Reverte cambie de idea, lo que digo es que si Reverte viese a alguien decir "pobre ballena" se pondría a soltar discursos sobre buenismo y no entender la cultura.

» autor: Cabre13

#27 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Sobraoyjeta — Thu, 15 Sep 2022 14:08:40 +0000

Vaya, primerísima vez que estoy de acuerdo con este tío. Menos mal.

» autor: Sobraoyjeta

#26 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--729924-- — Thu, 15 Sep 2022 14:08:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --729924--

#25 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--729924-- — Thu, 15 Sep 2022 14:07:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --729924--

#24 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Pájaroloco — Thu, 15 Sep 2022 14:04:19 +0000

El toreo es un espectáculo de origen rural con un transfondo pagano ,minoico, Los valores que representan, los toros criados en libertad en las dehesas durante cinco años ,para su sacrificio, por un torero que se juega la vida , poco tienen que ver con los valores de la era Internet. Suscribo la opinión de Reverte y admiro " Llanto por I. S..Mejias" de Lorca o la belleza de la coreografía, Belmonte, de Cesc Gelabert

» autor: Pájaroloco

#23 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--460025-- — Thu, 15 Sep 2022 14:03:45 +0000

#8 Yo le doy cierto valor a lo que dice, pero más bien poco. Lo realmente valiente sería distanciarse hasta la oposición, no hasta la equidistancia.

La diferenciación entre las corridas y los correbous, etc me parece muy poco sólida. Esa argumentación de "en la plaza tiene una oportunidad" es viejuna a más no poder.

Pero en fin, se le aprecia un poquito la declaración

» autor: --460025--

#22 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

diarmait — Thu, 15 Sep 2022 14:03:36 +0000

Me gusta el artículo porque se ve claro que cada cual pone su raya (a partir de aqui barbarie) en un sitio distinto. Yo los toros ya los considero barbarie, mi raya está en la que separa matar animales para comer (a favor) y matarlos por diversion.

» autor: diarmait

#21 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

leitzaran — Thu, 15 Sep 2022 14:00:23 +0000

#5 Imponer no te voy a decir, pero expresarla sí (si de verdad ha cambiado).
De lo contrario es la clásica postura equidistante que no tiene justificación en absoluto. Si está en contra del maltrato animal que lo diga, que eso no es imponer nada a nadie.

» autor: leitzaran

#20 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Sigo_intentandolo — Thu, 15 Sep 2022 13:59:25 +0000

#9 Me encanta este país... alguien cambia para mejor, cuenta como es su "transición".... y resulta que ahora xxxyyyzzzz todo mal.

La falta de capacidad para no entender que la gente puede evolucionar y que hay que felicitarles por ello en vez de criticarles indica que se es más radical que la persona que ha cambiado.

» autor: Sigo_intentandolo

#19 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--709481-- — Thu, 15 Sep 2022 13:58:46 +0000

A mi no me parecen respetables las corridas de toros. Un grupo de expertos en matar y torturar se pasan media hora pinchando al animal por todas partes hasta que ya no puede ni moverse y entonces le atraviesan con una espada. A continuación le amputan el rabo y una oreja y se la muestran a un público sádico y ávido de sangre. Eso no es ni medio normal en un país occidental del siglo XXI, me resulta vergonzoso e inmoral.

» autor: --709481--

#18 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

tiniwini — Thu, 15 Sep 2022 13:56:30 +0000

Dudo que nadie que haya vivido estrechamente con ellos, experimentado su devoción y lealtad, nadie que haya sentido la mirada de sus ojos fieles, sea capaz de ver con indiferencia el sufrimiento de un animal. A través de ellos, de mis perros –Sombra, Mordaunt, Morgan, Sherlock y Rumba– y de los de mi hija –Ágata y Conrad–, aprendí a ver el mundo de otra manera. No a buscar en los animales las virtudes de los seres humanos, sino buscando en los seres humanos, para soportar algunos de sus más perversos extremos, las virtudes que poseen ciertos animales.

Qué país este para decir esta gran verdad, en el que aparte de la fiesta nacional colgamos de un árbol a nuestro perro más conocido (galgo, para despistados) cuando ya no puede correr, matamos al precioso lobo sin molestarnos en intentar convivir con él y hemos casi extinguido al lince. Lo que nos queda...

» autor: tiniwini

#17 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

angelitoMagno — Thu, 15 Sep 2022 13:55:09 +0000

#10 Si no muriesen toreros el toreo se extinguiría.

» autor: angelitoMagno

#16 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

BiRDo — Thu, 15 Sep 2022 13:53:31 +0000

#10 Alégrame el día, torero, alégrame el día...

www.youtube.com/watch?v=0_VBBI63V1U

» autor: BiRDo

#15 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

davids — Thu, 15 Sep 2022 13:50:26 +0000

El de las corridas de toros, y me refiero a las serias, es un debate interesante, españolísimo por otra parte, que creo útil se mantenga con serenidad, educación y respeto.
Otra cosa son los festejos de pueblo: la salvajada de atormentar a animales que no pueden defenderse. Ahí sí que milito. (...) No hay valor, dignidad ni belleza en la matanza de un animalillo al que se acuchilla, se apalea, se arrastra, se despeña por un barranco entre el jolgorio y las carcajadas de una chusma borracha.

Señor Reverte, la matanza injustificada de un animal es un hecho deplorable en cualquiera de los casos, independientemente de si se ha pagado una entrada para verlo o no. Si para usted el hecho diferenciador es que, en un caso, los espectadores son señores fumando puros y señoras con peineta, y, en el otro, la "plebe", no es usted más que un clasista al que los animales le importan bien poco.

» autor: davids

#14 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Pilar_F.C. — Thu, 15 Sep 2022 13:49:06 +0000

Aquí la equidistancia no sirve, siguen muriendo y siendo maltratados muchos animales mientras esperamos que desaparezca.

» autor: Pilar_F.C.

#13 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

loomax — Thu, 15 Sep 2022 13:45:23 +0000

#7 ocho ya
www.levante-emv.com/morvedre/2022/09/15/anciano-herido-bous-canet-ingr

» autor: loomax

#12 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

imaginateca — Thu, 15 Sep 2022 13:38:36 +0000

Hay que decirlo y repetirlo hasta la saciedad: los toros son una pantomima de pretendida trascendencia y riesgo; un espectáculo amañado. No tiene interés. Son un engaño. Una chufla.
Es más efectivo desenmascararlo, que intentar prohibirlo.
Chavales, no vayáis a los toros porque no merecen la pena. No merecen la pena. No merecen la pena.

» autor: imaginateca

#11 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Strandedandbored — Thu, 15 Sep 2022 13:34:33 +0000

Supongo que hay diferentes fases por las que la gente va evolucionando según van progresando en respeto, humanidad y concienciación:

1 - es una tradición, el toro está para matarlo, los chavales disfrutan, los animales no tienen derechos

2 - respeto las corridas, aprecio que tienen arte y son cultura pero los cafres borrachos que se dedican a martirizar un animal indefenso no merecen ningún respeto

3 - el maltrato animal por espectáculo es despreciable, sea el espectáculo que sea, tanto una corrida en Las Ventas como unos palurdos borrachos en un pueblucho de mierda son la misma cosa

» autor: Strandedandbored

#10 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Mengüi — Thu, 15 Sep 2022 13:32:11 +0000

"Por eso me parece bueno, hasta necesario, que de vez en cuando mueran toreros. "

» autor: Mengüi

#9 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Cabre13 — Thu, 15 Sep 2022 13:27:09 +0000

Supongo que el comienzo se lo debo a mi hija, cuando a los ocho años, leyendo Moby Dick, me dijo: «Papi, pobre ballena», y comprendí como en un relámpago que el mundo cambiaba y que parte de mí cambiaba con él.

Si esto lo hubiese escuchado de alguien que no fuese su hijo estoy 100% seguro de que habría escrito un artículo para quejarse del buenismo, la perversión de la literatura, los animales Disney, la bajada de nivel en la educación, los vegetarianos y los ecologistas.

» autor: Cabre13

#8 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

babelia — Thu, 15 Sep 2022 13:26:47 +0000

El proceso que nos explica Reverte de ser un aficionado a los toros a dejar de verlos por algo así como la empatía por el sufrimiento animal, me parece muy correcto y digno de una persona que es capaz de cambiar de opinión. Se me hace muy difícil pensar en que alguien que tenga una mascota y la quiera, sea capaz de ver maltratar a un animal y no se le remueva algo en su interior.

» autor: babelia

#7 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

--711853-- — Thu, 15 Sep 2022 13:26:37 +0000

#6 extremismo mal. Creo que este año han muerto 7 personas solo en els correbous de Valencia. Parece más igualado contra gente desarmada que contra un torero entrenado.

» autor: --711853--

#6 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

txillo — Thu, 15 Sep 2022 13:21:53 +0000

Arturo ha pasado de taurino a equidistante. Algo es algo.

» autor: txillo

#5 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

mikelx — Thu, 15 Sep 2022 13:17:01 +0000

#4 Yo creo que su posición es razonable. No está a favor de las corridas de toros y ya no acude como público, pero sería hipocrita por su parte tratar de imponer su nueva vision a aquellos que todavía ven las corridas de toros como algo legítimo.

» autor: mikelx

#4 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

vviccio — Thu, 15 Sep 2022 12:58:06 +0000

Error: el torero aprende a torear y torea porque le da la gana; en cambio el toro sale al ruedo porque le obligan y sin tener ni puta idea de lo que está pasando y de por qué se ensañan con él.

_{Si en las plazas de toros dejaran una vía de escape al toro para que pudiera huir creo que pocas corridas habría.}

» autor: vviccio

#3 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

lameiro — Thu, 15 Sep 2022 12:51:48 +0000

Perez-Retrete es un Marrano, lo digo en la acepción de converso.

» autor: lameiro

#2 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

ElTioPaco — Thu, 15 Sep 2022 12:50:47 +0000

Pues grandes palabras de Perez-Reverte, a veces no estoy de acuerdo con el, otras como esta, si.

» autor: ElTioPaco

#1 Sobre toros, tradiciones y barbaries - Arturo Pérez-Reverte

Jacusse — Thu, 15 Sep 2022 12:47:58 +0000

A muchos nos ha pasado. A lo largo de nuestra vida aprendemos que ciertas cosas, que se pueden entender y para la cual existen argumentos razonables para defender, tienen que desaparecer.

En general, el sufrimiento animal es inaceptable. Y cada vez lo será más.

» autor: Jacusse