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#140 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 13:28:20 +0000

#139 sólo sabemos que no sabemos nada

» autor: Joder__soy_yo

#139 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 13:13:42 +0000

#138 A nivel personal creo que una persona no puede hacer nada, y creo que la humanidad tampoco tiene ninguna posibilidad antes de que se consiga una globalización real, en la que se pueda empezar a trabajar por un objetivo común. Aun estamos muy lejos de eso. El control del clima es sólo la punta del iceberg de la geoingeniería que necesitamos para que podamos habitar este planeta de forma indefinida, porque si algo sabemos es que no lo controlamos ni tenemos posibilidad de hacerlo. Los cambios politicos de occidente no van a conseguir nada, y ni siquieran tienen el apoyo unánime como vemos todos los días. Estamos en la edad de piedra de la geoingeniería, darnos cuenta de que la Tierra se puede convertir en un lugar hostil tanto por acción como por omisión. Y lo de seguir contaminando por supuesto que no, pero también hay que recordar que el CO2 no es un contaminante.

» autor: --3560--

#138 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 13:00:47 +0000

#137 ostia, me ha encantado el artículo que la relaciona el movimiento de nutación y la temperatura.
Me encantan los estudios con armónicos, porque en mi trabajo una vez tuve muchos problemas con ellos (en proceso que implicaba 5 cámaras de visión artificial y 15 motores comandados por variadores de frequencia de alta precisión, que debían ejecutar un montón de instrucciones y movimeintos en 23 centésimas de segundo).

De todas formas, date cuenta de que es un movimiento cíclico, a veces calienta, a veces enfría.

Pero no me has contestado mi pregunta de qué harías tú respecto al cambio climático planetario. Lo apostarías todo a que no es culpa nuestra?
Seguimos contaminando?

» autor: Joder__soy_yo

#137 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 12:43:48 +0000

#136 Es una combinación de la nutación y la precesión, cuyos cambios son muy pequeños, como también lo es el porcentaje de CO2 en la atmósfera, actualmente 0,04%

De todas formas, si te preguntas si la nutación por si misma tiene un impacto en el clima, la respuesta es si: academic.oup.com/icesjms/article/56/3/381/623528

Sobre efectos a corto plazo de los ciclos solares y la nutación lunar: link.springer.com/article/10.1023/A:1005316320718

Sobre la existencia de efectos de los movimientos terrestres y el cambio climático: www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780128215753000281

» autor: --3560--

#136 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 12:31:45 +0000

#134 ... me parece que te has liado un poco....

El movimiento de nutación es muy pequeño. Claro que cambia el ángulo con el que el sol toca la tierra, creciendo la radiaci´ñon en un lugar, y decreciendo en la misma medida en otro. De cuánto en radiación solar estamos hablando? 0,003% ?
Si consigues relacionar eso con un cambio en las condiciones climáticas serás un héroe

Lo de los ciclos solares, la verdad no puedo opinar. Sé que la gravedad de la luna mueve los continentes, porque en el CERN debían tener a la luna en cuenta en sus cálculos, pues cuando pasa por encima modifica la longitud del acelerador de partículas (literalmente, la luna levanta los Alpes franceses y suizos)(bueno, de hecho levanta toda Europa), pero a parte de esto no sé más.

Tienes razón que en el clima influyen muchos factores, que es un sistema caótico.
Nos ayuda la opción de decir que todo es muy complicado y que sólo sabemos que no sabemos nada?

Lo que no se puede negar es que hace 126 años se predijo esto que está pasando, y que el modelo de calentamiento se ha ajustado muy bien a la curva de concentración de los gases de efecto invernadero.
Se puede experimentar en una atmósfera cerrada, cambiando las concentraciones de estos gases, y se ajusta al modelo.

A partir de aquí tienes varias opciones.

Puedes pensar que la culpa es nuestra, cambiar las cosas, hacer sacrificios y sobrevivir, o pensar que no sabemos lo que está pasando.
En este último caso podemos seguir contaminando tanto como necesitemos (bueno, unos millones de personas morirían por enfermedades respiratorias que estan totalmente relacionadas con los niveles de contaminación), y si no tenías razón, devenir el fin de nuestra civilización. Destrucción, muerte, extinciones masivas, hambrunas, guerras, caos, etc

Tú apuestas por ariesgarnos a la muerte del planeta?

Claro, quizá la ciencia tiene 5000 razones que apuntan a que somos los responsables, pero hay un grupo de personas como tú que pueden apuntar 10 o 12 razones que lo contradicen.

La apuesta es ciertamente arriesgada

Te imaginas que dentro de un siglo descubramos que hemos estado no contaminando por nada?
(También podríamos descubrir dentro de un siglo que seguir contaminando nos ha llevado a la muerte, pero ya sería tarde y no nos importaría)

» autor: Joder__soy_yo

#135 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

DavidK — Wed, 14 Sep 2022 11:48:17 +0000

Dicen que con la edad uno se va haciendo conservador. No pasa siempre obviamente, son algunos casos. Pero me pregunto si esto va unido a pérdida de inteligencia. Es verdad que su punto de partida nunca fue espectacular, sin ideas propias y basando todo en su opinión, en su relato, al estilo posmodernidad, copiando lo que tuviera que copiar. Pero es que, siendo filósofo y sabiendo algo de lógica, que diga que "los apocalípticos que predican el decrecimiento energético (sic.) son fanáticos, no ilustrados, porque el desarrollo industrial es imprescindible para mejorar la vida humana y luchar contra la miseria"... toma ya argumento válido. Cuando uno está acostumbrado a moverse en el universo del relato, es lo que pasa. Los que avisan del decrecimiento energético se basan en datos. Luego estas premisas pueden o no ser suficientes, pero es ciencia, y desde luego criticable en sus procedimientos, pero no con este exabrupto. Lo más que podría decirse con su argumento es que si resulta que es inevitable el decrecimiento energético, no hay ninguna posibilidad de mejorar la vida humana ni luchar contra la miseria (supongo que en un sistema capitalista neoliberal, premisa oculta). Y desde luego da risa que considere fanática y antilustrada a la comunidad científica internacional, donde supongo que se sitúa él, un vulgar (ni si quiera brillante) constructor de relatos

» autor: DavidK

#134 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 10:31:49 +0000

#133 Se sabe de sobra pero por hablar de ello es negacionismo por definición. Por cierto que el movimiento de nutación tiene un periodo de unos 20 años, y Júpiter y Saturnon influye sobre la excentricidad de la órbita terrestre cada año, cada vez con una suma de componentes distinta. Los ciclos solares son de 11 años que a su vez están asociados a la actividad volcánica, la cual influye mucho en el clima si llega a afectar la opacidad de la atmósfera por el material que liberan en ella. Todos los componentes sumados crean un clima con fluctuaciones que son inevitables y dificilmente atribuíbles a una sola causa.

» autor: --3560--

#133 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 10:04:13 +0000

#132 porqué no?

La verdad no es patrimonio de nadie, y quizás los cambios en los ángulos del planeta no se han tenido en cuenta (aunque me extrañaría bastante que ese fuera el motivo, los cambios en ángulos y trayectoria de la Tierra son inmensamente pequeños en el tiempo, pero quizá han cruzado un límite que ha desencadenado algo que no se había tenido en cuenta)

» autor: Joder__soy_yo

#132 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 09:59:44 +0000

#131 Gracias pero no creo que aporte nada nuevo.

» autor: --3560--

#131 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 09:57:04 +0000

#129 pues yo lo escribiría en ese fórum del que te he pasado el enlace antes

» autor: Joder__soy_yo

#130 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Wed, 14 Sep 2022 09:55:38 +0000

#129 Otra vez la misma gráfica que demuestra justo lo contrario de lo que alegas? Te vuelvo a subir yo la mía.

» autor: Ludovicio

#129 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 09:45:24 +0000

#128 Mira esta gráfica que también puse en #39, mediados de Junio = 13 millones de km2 de hielo, prácticamente sin variaciones desde el mínimo histórico en 2012 (punto álgido del periodo de gran catástrofe acelerada según previsiones de 2007). Se supone que faltan 13 años para que la línea pase en cambio por 0 km2 de hielo, es decir, cada Junio de aquí a entonces tiene que perder de media 1 millón de km2 por año, que es más o menos el intervalo interdecil de 1981-2010. Pues nada sólo hay que revisar la gráfica dentro de 9 meses a ver como va la cosa. Por cierto que hasta ahora jamás hay habido una diferencia superior a medio millón para un mismo mes entre el año que más hubo y el que menos.

Sobre la explicación yo consideraria el movimiento de precesión-nutación + excentricidad de la órbita terrestre por el que aumenta la radiación que recibe un polo respecto al otro, lo que explica que tengan tendencias opuestas.

» autor: --3560--

#128 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 09:20:33 +0000

#127 muy bien
Has encontrado una previsión no cumplida. En ciencia (y sobretodo en ingeniería) se encuentran un montón de datos que contradicen los cálculos que has hecho con anterioridad. Estas cosas no suelen tirar por tierra los fundamentos, sino que enriquecen el todo.

Imagínate que el calentamiento hace que prolifere el plancton, esto cambia la salinidad, y hace que aumente la reflexión del planeta, disminuyendo o revirtiendo, mientras hay el aumento del plancton, la tendencia de la temperatura. Quizá ese cambio hará que cambie la alcalinidad del océano, y en última instancia aumentará aún más la temperatura en un futuro. O al revés. Cuando alteras el ecosistema planetario seguro que hay un montón de efectos colaterales que se interrelacionan entre sí.

Evidentemente estas disonancias tienen una razón (no ocurren las cosas por magia), y el trabajo es entonces encontrar una explicación.

Te animo a que aportes (con datos y algún cálculo, aunque sea un borrador) posibles explicaciones

» autor: Joder__soy_yo

#127 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 08:56:46 +0000

#126 Fuera de las matemáticas, también es una opinión que un evento futuro esté demostrado o no. Para mi por ejemplo, está demostrado que el ártico no se quedó sin hielo en 2020, y no se está demostrando que vaya a ocurrir tampoco en 2035.

» autor: --3560--

#126 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 08:45:21 +0000

#125 HAS DADO EN EL CLAVO

Hay demasiada gente OPINANDO

La gente que está DEMOSTRANDO no tiene muchas dudas (bueno, cuando te dedicas a la investigación debes dudar siempre de todo, y gracias a ello la ciencia avanza, pero los neófitos ven en ello una debilidad, en vez de ver en ello una fortaleza. Por eso son neófitos)

» autor: Joder__soy_yo

#125 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 08:31:53 +0000

#124 Esto se ha convertido en una religión y no tiene mucho sentido argumentar nada, están los que creen que es inevitable y los que creen que es imposible. Los que creen que podemos hacer algo, los que creen que no podemos hacer nada. Los que creen que los gobiernos aprovechan para apretar las tuercas con un riesgo que es bajo, los que creen que son muy suaves con un riesgo inminente. Además, no se habla de todo. En Marte fluyeron ríos, Carl Sagan lo explicaba debido al movimiento de nutación del planeta, un movimiento que también afecta a La Tierra. Por cierto que esta oscilación es perfectamente compatible con el hecho de que el hielo aumente en un polo y disminuya en el otro, las variaciones no serían muy grandes en el conjunto del planeta pero localmente los climas pueden cambiar mucho al cambiar corrientes de aire y agua. También influyen los ciclos solares y por supuesto, la actividad volcánica. Lo que más ha cambiado respecto al pasado es que los grupos humanos ya no pueden emigrar, porque todo lo habitable está saturado. El clima siempre ha cambiado y siempre han habido éxodos por razones de supervivencia. Hoy queremos que sea el clima el que cambie, y los más "concienciados" son los países que tienen una posición predominante gracias a haber quemado combustibles fósiles durante décadas. Ahora que escasea para nosotros, estos recursos son diabólicos. Y se supone que los paises en desarrollo deberían "esperar" y contenerse para salvar "al planeta", es decir, no acortar esa ventaja competitiva respecto a occidente. No obstante, puede que haya algo de verdad en el centro de una gran bola de mentiras,propaganda política e hipocresía, como establecer cuotas de CO2 por países para luego comprarlas.

» autor: --3560--

#124 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 08:20:27 +0000

#123 has indicado que ha habido un aumento de 2012 hasta ahora, pero te olvidas de que ha habido muchos más aumentos entre medias.

En un gràfico que tiene forma de sierra, hay muchas curvas que apuntan hacia arriba (y también otras tantas curvas que apuntan hacia abajo).

De todas formas, es verdad que la extensión de hielo ha aumentado durante los últimos 50 años en la antártida, pero ha disminuido en el ártico.

Pero no está claro las razones de ello (hablamos de extensión del hielo, no de su grosor).
Aquí hay un conversación en un fórum muy interesante:
earthscience.stackexchange.com/questions/4282/is-antarctic-sea-ice-at-

Si quieres, puedes escribir en el fórum para dar los resultados de algún estudio que hayas hecho o que conozcas.

En cualquier caso, valorar los conocimientos de la comunidad científica basándote en un dato, o en una predicción concreta, es extremedamente simplista

» autor: Joder__soy_yo

#123 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 07:51:21 +0000

#122 Dejame decir a mi lo que yo digo: En 2007 era "consenso científico" que para 2020 no habría hielo en el Ártico, y no sólo no ha ocurrido, sino que la extensión de hielo en 2022 ha sido la más alta desde 2012. Que ahora hay al menos dos estudios que constatan que el ritmo de pérdida ha sido mucho más bajo, pues el que vaticina para 2035 salió en 2020 por lo que el plazo ya era de 15 años (28 si cuentas desde 2007), y el de 2050 el plazo es de 30 años, o casi medio siglo desde 2007. Y como conclusión digo que si no se cumple o se va percibiendo que la tendencia lo confirma, conforme se acercan esas fechas será la segunda y tercera vez que se ha anunciado el fin del mundo, no ha ocurrido nada o más bien lo contrario, y se volverá a dar una patada al futuro al día del juicio final, como hace cualquier otro mesías de medio pelo. Entonces sea o verdad o mentira, la credibilidad del público estará por los suelos y será más dificil aun convencerlos para los sacrificios que se supone que tienen que hacer.

» autor: --3560--

#122 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 07:42:22 +0000

#114 perdón, ya lo tengo
www.ecowatch.com/arctic-sea-ice-melt-2035-2646947902.html

De todas formas en diferentes estudios tienen diferentes fechas. Pero todos dicen lo mismo: pasará

En cambio tus afirmaciones parecen que digan: no pasará
Lo puedes DEMOSTRAR?

» autor: Joder__soy_yo

#121 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Wed, 14 Sep 2022 07:39:34 +0000

#114 tienes link de esto?

» autor: Joder__soy_yo

#120 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Wed, 14 Sep 2022 06:57:36 +0000

#119 ¿Y como está complicado dejamos que reviente todo?

» autor: Ludovicio

#119 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 06:29:36 +0000

#118 Si, pero la reducción ha de ser global. Rusia, China, India, Brasil...paises mucho mas grandes van a seguir quemando petróleo a cascoporro y cada vez más. Y aqui nos van a amargar la vida con medidas cuyo beneficio es nulo, porque crear otro tipo de economia tambien tiene sus repercursiones ambientales.

» autor: --3560--

#118 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Wed, 14 Sep 2022 06:19:02 +0000

#117 Pero podemos dejar de empeorar la situación. Y eso si que pasa por reducir las emisiones de CO2.

» autor: Ludovicio

#117 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Wed, 14 Sep 2022 06:13:09 +0000

#116 ¿A quien se le he atribuido ese argumento? Tranquilicemonos un poco, es una cuestion importante que se obvia, la Tierra no tienen por qué "volver" al clima que nos interesa ahora mismo en esta zona.

» autor: --3560--

#116 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Wed, 14 Sep 2022 05:59:43 +0000

#92 es una teoría pseudocientifica, porque asume que La Tierra automáticamente volvera a un estado anterior si cesan las emisiones de CO2
Pones argumentos en boca de los demás para poder discutirlos. Fenomenal.

» autor: Ludovicio

#115 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

carraxe — Tue, 13 Sep 2022 16:00:27 +0000

#101 Pues yo era un crío, así que no sé qué te hubiese respondido en aquel momento. Ahora, diría que Anguita o Labordeta. Pero no son filósofos.

» autor: carraxe

#114 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 15:27:53 +0000

#113 pues los otros dos si que lo son, 2035 y 2050, el tiempo dirá.

» autor: --3560--

#113 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Tue, 13 Sep 2022 15:20:24 +0000

#112 no era un resultado del modelo predictivo, era la opinión de un científico en una entrevista

» autor: Joder__soy_yo

#112 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 15:08:03 +0000

#94 A ver yo no tengo nada que demostrar, porque no propongo nada nuevo. No tengo que demostrar que el modelo predictivo que en 2007 anunciaba un ártico sin hielo en 2020 falló, porque ese momento ya ha pasado y no ha ocurrido. Y en los comentarios de esta misma noticia he traidos otros dos, que vaticinan lo mismo para el 2035 y el 2050. Pueden estar correctos o equivocados, pero si están equivocados, que nadie se sorprenda de que la gente vaya perdiendole el respeto a este tipo de avisos.

» autor: --3560--

#111 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

suzudo — Tue, 13 Sep 2022 14:59:39 +0000

#66 descaradamente y con la info que falta SI VA A MENOS y mucho
www.youtube.com/watch?v=U-REWv1UhO8

En antártico crecía en extensión pero decrecía en densidad total. Hace un tiempo que ya está en picado todo

» autor: suzudo

#110 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

suzudo — Tue, 13 Sep 2022 14:58:30 +0000

#45 www.youtube.com/watch?v=hlVXOC6a3ME

» autor: suzudo

#109 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

suzudo — Tue, 13 Sep 2022 14:54:40 +0000

#39 No ocurre en sentido opuesto. La info o más bien tu conclusión está sesgada

www.youtube.com/watch?v=hlVXOC6a3ME

» autor: suzudo

#108 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

citizenx — Tue, 13 Sep 2022 14:45:46 +0000

Un artículo en Lo País para al final recurrir a la falacia deus ex-machina. Casillas (1,1) y (2,1) del bingo de argumentos terrainfinitistas.

» autor: citizenx

#107 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Adrian_203 — Tue, 13 Sep 2022 14:20:54 +0000

Si quereis una crítica bien argumentada sobre el cambio climático desde la filosofía de la ciencia, el video "Carlos Madrid - Filosofía de la Ciencia del Cambio Climático - EFO264" es muy bueno.
www.youtube.com/watch?v=ErKmq6zZ030

» autor: Adrian_203

#106 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

TipejoGuti — Tue, 13 Sep 2022 14:19:11 +0000

#96 #3 Sabater representa lo peor de la filosofía, salir de tu campo para adentrarte en la mera especulación era algo muy de los 60 y 70. La filosofía postmoderna se atrevía con todo, incluida la física. Se llegó incluso a publicar en una revista cuartil1 de física una refutación (creo que a la tercera ley de la relatividad) por parte de unos supuestos filósofos. Paralelamente se publicó el "como se hizo" de ese artículo absolutamente absurdo pero que iba a colar porque lo decía un filósofo y lo llenaba de palabras raras.
Sabeter es lo mismo 50 años después, a ver si nos pilla a alguno desprevenido.

» autor: TipejoGuti

#105 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

TipejoGuti — Tue, 13 Sep 2022 14:12:40 +0000

#85 Una nota sobre tu alergia al decrecimiento, desde un reciente "vacunado". Un televisor se construye ahora con el 10 o el 15 % de las piezas que aquellos viejos tubos catodicos. Más tecnología implicó menos consumo en la generación de mejores productos.
No decrezcas en producción, pero hazlo en consumo allí donde puedas.
P. D. El nombre es una mierda, pero cualquiera plantea nuevos conceptos... Te corren a gorrazos.

» autor: TipejoGuti

#104 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

TipejoGuti — Tue, 13 Sep 2022 13:56:09 +0000

#84 ¿Joder tío quremar libros? Me he tenido que contener para no ser el capullo que vota negativo a lo que no le gusta pero que sepas que me has dejado " " y te llevas una guantá virtual a mano abierta, ( esta, pa'mas señas ) pasa a recogerla cuando tengas tiempo.
P. D. pasa tb por la biblioteca de tu zona o un ampa o un tuto y deja esos libros que tan poco te gusta, que los sufran otros!!

» autor: TipejoGuti

#103 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 13:50:20 +0000

#99 Si, aunque es la base de lo que conocemos como ciencia está claro que hace mucho tiempo que siguen caminos diferentes.

» autor: Dav3n

#102 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

TipejoGuti — Tue, 13 Sep 2022 13:48:00 +0000

#7 Yo me leí los dos, el primero me hizo estudiar la licenciatura pero el segundo me aburrió hasta el artazgo. Mucha tontería de mala literatura cuando lo que se pedía era contenido accesible. Al final ni uno ni otro, los diálogos de Platon te enseñan que siempre es mejor el original que la copia

» autor: TipejoGuti

#101 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Pájaroloco — Tue, 13 Sep 2022 13:43:48 +0000

#4 quién a tu juicio era una voz inteligente en aquellos años?

» autor: Pájaroloco

#100 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

LaColetadeDusko — Tue, 13 Sep 2022 13:31:37 +0000

Hasta no saber con qué ojo ha mirado la pantalla del ordenador cuando ha escrito su alegato no puedo pronunciarme

» autor: LaColetadeDusko

#99 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

B3nd3r — Tue, 13 Sep 2022 13:25:31 +0000

#97 sí, si no niego la utilidad de la filosofía (nos dio lo que yo creo ha impulsado el avance del conocimiento desde entonces, el método científico). Pero sigue siendo un campo de conocimiento que no se centra en aportar pruebas empíricas, como hacen las ciencias más "duras", si no que se centra en razonamiento y argumentación

» autor: B3nd3r

#98 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

jac73 — Tue, 13 Sep 2022 13:21:42 +0000

#86 Si pero el de hace 20 años.

» autor: jac73

#97 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 13:20:50 +0000

#96 Pues a mi me enseñaron lo que eran las falacias lógicas en filosofia de 3o de BUP... Y tiene mucho mucho que ver con cualquier tipo de argumentación.

Aunque supongo que éste personaje omite esa parte a conciencia.

» autor: Dav3n

#96 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

B3nd3r — Tue, 13 Sep 2022 13:18:36 +0000

#3 la filosofía no es muy de aportar pruebas empíricas...

» autor: B3nd3r

#95 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

pichorro — Tue, 13 Sep 2022 12:55:05 +0000

Otro ignorante que se las da de intelectual.

» autor: pichorro

#94 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Joder__soy_yo — Tue, 13 Sep 2022 12:47:37 +0000

#8 estaría mejor refutar más de 1 siglo de fórmulas, debates, estudios, cálculos, etc con algo mejor que leer un titular.

De verdad, prepara un informe de 500 hojas con tus cálculos, estadísticas, fórmulas, tomas de muestras, etc, preséntala a la comunidad científica (publíca el artículo en una revista científica de prestigio), y verás que la comunidad científica te da la razón sin tener que insistir, porque lo habrás DEMOSTRADO

Es así de sencillo, siempre se ha hecho así, y es la forma normal en que avanza la ciencia

Ves algún problema en ello?

» autor: Joder__soy_yo

#93 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 12:11:01 +0000

#91 El metodo JR Rallo aplicado al cambio climatico.

» autor: montaycabe

#92 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 12:05:24 +0000

#85 La "emergencia climática" es simplemente que occidente tiene poco petróleo y oriente tiene mucho. Además es una teoría pseudocientifica, porque asume que La Tierra automáticamente volvera a un estado anterior si cesan las emisiones de CO2 (0.04% de la atmosfera), afirmacion que no tiene ninguna base. El problema no es el cambio climático, si no que no tenemos ningún control sobre el clima.

» autor: --3560--

#91 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 11:59:12 +0000

#88 #89 En el momento que el mismo aporta como prueba datos que dicen exactamente lo contrario de lo que el afirma y los interpreta sesgadamente en nuestra cara... pues ya no mucho queda por hacer.

» autor: Ludovicio

#90 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

redscare — Tue, 13 Sep 2022 11:53:19 +0000

#48 Savater ya apestaba en los 90 cuando nos metían su mierda de libro en todas las clases de ética del país, y sigue apestando ahora. Si alguien dice que el cielo es rojo, no tiene sentido ponerse a debatir con el. Y el negacionismo del cambio climático no es una postura razonable digna de debate, es simple propaganda.

» autor: redscare

#89 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 11:46:23 +0000

#77 luego teneis los cojones de pedir argumentos.

» autor: montaycabe

#88 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 11:45:24 +0000

#66 si, eso podria ser cierto, quiza, si coges la ultima decada, claro, aunque tampoco hay una tendencia clara por lo que veo. Es mas, podrias coger los dos ultimos años en vez de los ultimos 10 y decir que se esta disparando como un cohete la cantidad de hielo en el artico y el problema está solucionado. La pena es que ni el clima ni la estadistica funcionan como tu crees.

» autor: montaycabe

#87 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--284694-- — Tue, 13 Sep 2022 11:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#86 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

undeponte — Tue, 13 Sep 2022 11:38:33 +0000

#61 Al PSOE

» autor: undeponte

#85 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

TroppoVero — Tue, 13 Sep 2022 11:38:10 +0000

1. El artículo de Savater es una mierda.
2. El decrecentismo es generar pobreza. Que no cuenten conmigo para experimentos que pueden causar millones de muertos.
3. El calentamiento global y su origen antropogénico no son discutibles.
4. La velocidad de calentamiento sí es discutible, a mi juicio.

Y la velocidad no es un tema menor. Mayor velocidad implica mayor urgencia y decisiones políticas más drásticas. Con impacto en el precio que pagamos por nuestra energía.

Ejemplo de razonamiento pronunciado por el gobierno de España: estamos en una emergencia climática, ergo debemos actuar ya, ergo descartamos la energía nuclear porque hacen falta unos 7-10 años para construir una central.

Estamos utilizando la palabra "emergencia" de forma injustificada desde hace una década mínimo. Si en 2010 hubiésemos empezado a construir nucleares, hoy estarían acabadas y no tendríamos tanta dependencia del gas natural.

Entiendo que alarmar a la gente incita al cambio. Pero una alarma excesiva nos impulsa a implementar políticas energéticas autodestructivas que tienen consecuencias económicas y de empobrecimiento de la población HOY.

¿Se puede discutir de esto o vamos a seguir haciendo dogma y llamando a la gente negacionista?

» autor: TroppoVero

#84 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

malvadoyrarito — Tue, 13 Sep 2022 11:35:38 +0000

#7 ética para Amador y Política para Amador me hicieron leer a mi. Vaya tostones. Recuerdo que los quemé en las hogueras de San Juan de 1999. Tengo por tradición desde el instituto quemar el peor libro que haya leído ese año. Ese año es el único que quemé dos.

» autor: malvadoyrarito

#83 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

CerdoJusticiero — Tue, 13 Sep 2022 11:33:20 +0000

Savater y el País, ¿es que no podéis dejar de poneros en evidencia continuamente?

» autor: CerdoJusticiero

#82 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Malinke — Tue, 13 Sep 2022 11:32:42 +0000

Este tío salía en
«El mundo por montera» y me parecía un tipo inteligente. O yo estaba equivocado, o cambió mucho en estos últimos años. Porque ahora, o está chocho, o es imbécil.

» autor: Malinke

#81 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Malinke — Tue, 13 Sep 2022 11:27:13 +0000

#29 viendo el documental a mí me parece que la mayor culpabilidad recae en los medios de comunicación porque no creo que hicieran bien su trabajo. No parece difícil rebatir los argumentos de los negacionistas que ahí salen. Claro, si los medios también estaban financiados por las petroleras...

» autor: Malinke

#80 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--419859-- — Tue, 13 Sep 2022 11:25:30 +0000

#48 ¿Has escuchado a Savater? ¡Muera la inteligencia!

» autor: --419859--

#79 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 11:25:28 +0000

#66 #77 Lo que se explica con todo lo que ya te he dicho. Te lo vuelvo a subir.

» autor: Ludovicio

#78 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

KaisserSozze — Tue, 13 Sep 2022 11:22:56 +0000

#65 Esto es lo que yo encuentro que declaro: "Tras el desastroso verano de 2007 en el que en tan sólo dos meses se perdió tanto hielo como en los siete años precedentes, los modelos científicos que pronosticaban que el Ártico podría estar libre de hielo en 2040 ahora sitúan esta posibilidad mucho antes, en el verano de 2020." (He tenido que buscar la cita por que ya se sabe como van los periodistas que tu puedes decir "probable" y ellos entender "seguro")
Por un lado, habla de "los modelos científicos", no de una regla de 3. Por otro lado, si bien es cierto que habla de "posibilidad", no la cuantifica. Lo dicho, se hubiera ahorrado el problema con decir: "a día de hoy nuestros modelos dan una probabilidad de X para que en el año 2020 no haya hielo en el ártico".

» autor: KaisserSozze

#77 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 11:21:59 +0000

#72 La tendencia obvia es que en pocos años entrará en la media de nuevo.

» autor: --3560--

#76 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

swapdisk — Tue, 13 Sep 2022 11:21:51 +0000

#28 "Es más importante superar a tu enemigo mentalmente que con la fuerza"

» autor: swapdisk

#75 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

esInvierno — Tue, 13 Sep 2022 11:21:22 +0000

Savater nunca tuvo la cabeza amueblada del todo, pero ya hace tiempo que está más pa allá que pacá. Como muestra, un borbón:

youtu.be/IR8Y9sDK_fs?t=15

» autor: esInvierno

#74 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ehorus — Tue, 13 Sep 2022 11:19:53 +0000

#48 ciertamente. Personalmente de la noticia, desecharía de por sí ya la entradilla que pone.. directamente tiene un tufo de pseudo-inteligencia wannabe en la que querer demostrar la superioridad intelectual de ctxt
Como la noticia no va de eso, sino de lo escribió por Savater - es decir yo vengo a hablar de mi libro. Creo positivamente que la autocomplacencia científica (incluyendo la filosófica) es un gran error, y siempre será necesario una revisión de los puntos de vistas para avanzar y mejorar. Alguien que escribe en contra o que se posiciona en contra a través de unos escrito, de una idea comúnmente aceptada - no merece las risas ni el desprecio, sino el estudio para ver por qué esa persona o grupo tiene concebido tales ideas; porque quizás, solo quizás se puedan extraer conclusiones sobre como mejorarla

» autor: Ehorus

#73 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

swapdisk — Tue, 13 Sep 2022 11:18:42 +0000

#27 y el anuncio del Xantia, con el mismo velocista

» autor: swapdisk

#72 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 11:18:33 +0000

#63 ¿Ves?
En 2022 la extensión de hielo es la mayor desde 2010
Eso es un máximo local. (Y no sale explícitamente en la gráfica.)

Sin embargo, no hay un solo año desde 2010 en el que no haya menos hielo que la media de los 30 años anteriores. Eso es una tendencia obvia.

» autor: Ludovicio

#71 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

carraxe — Tue, 13 Sep 2022 11:18:23 +0000

#67 Supongo que sí, que entroncaría con algún discurso que interesaba amplificar, bajo la falacia de que este pollo era "filósofo" y no político

» autor: carraxe

#70 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Strandedandbored — Tue, 13 Sep 2022 11:17:01 +0000

Savater y Vargas-Llosa son dos claros ejemplos de que ser más maduro no te hace más inteligente ni mejor persona.

Estoy convencido de que si el Savater de hace 30 años viajara al día de hoy se quedaría totalmente decepcionado con lo que dice el Savater actual

» autor: Strandedandbored

#69 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

gregoriosamsa — Tue, 13 Sep 2022 11:16:33 +0000

#39 Primero, gracias por argumentar y traer información relevante.

Por otro lado, en la gráfica, si bien este año está por encima de los anteriores, como dicen en el artículo, seguimos muy por debajo de la media de las últimas décadas. De hecho en el mismo artículo se habla de capas delgadas, de que estamos hasta 4º por encima del promedio. No habla en ninguna parte de recuperación, ni tiene ninguna parte que lo indique

The northern deep water Northwest Passage route also appears to be largely open. Antarctic sea ice has remained at record or near-record low extent for the month.

Creo que a ese gráfico hace falta contexto.
nsidc.org/arcticseaicenews/

» autor: gregoriosamsa

#68 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Senaibur — Tue, 13 Sep 2022 11:16:31 +0000

#13 En esa imagen se aprecia que la tierra es redonda. No le abras más vías de negacionismo.

» autor: Senaibur

#67 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

asola33 — Tue, 13 Sep 2022 11:15:55 +0000

#4 Le admiran mucho cuando despotrica contra los independentistas y eta. Parece que sólo entonces tiene razón. Para lo demás es un imbécil.

» autor: asola33

#66 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 11:14:35 +0000

#64¿No te das cuenta de que el hielo NO VA A MENOS desde hace más de una década?

» autor: --3560--

#65 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 11:12:54 +0000

#60 Pero es que no era ni siquiera una predicción, era una regla de 3 para que se visualizara lo rápido que había sido la evolución ese año:
"”Ahora, en 2007, la tasa se ha acelerado. Si hacemos una proyección de este nuevo ritmo, posiblemente estaríamos hablando de un océano glacial Ártico libre de hielo antes de 2020".
En ningún sitio dice que ese ritmo se vaya a mantener.

» autor: Cuchifrito

#64 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 11:12:48 +0000

#58 ¿pero no te das cuenta de que el record de hielo de los ultimos 10 años NO SUPERA EN NINGUN MOMENTO la media de los 30 años anteriores? ¿en serio no lo ves o nos estas troleando?
O puede que efectivamente necesite ayuda, ¿que demuestra la grafica? ¿que este año ha sido un record de hielo de los ultimos 10 años pero habria sido un año bastante pobre en hielo tomando los ultimos 40?

» autor: montaycabe

#63 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 11:12:20 +0000

#59 Claro, y para que no te precipites en la conclusiones también te dice que en 2022 la extensión de hielo es la mayor desde 2010.

» autor: --3560--

#62 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 11:12:03 +0000

#33 Date una vuelta alrededor, estás defendiendo lo indefendible.

La ciencia se equivoca en algunos análisis, obvio. De eso va la ciencia, de equivocarse, corregir, repetir el experimento y así hasta dar con algo que demuestre o refuten las hipótesis que se sostienen.

Hacerse el ofendidito si no te han insultado es un poco penoso.

» autor: Dav3n

#61 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

jac73 — Tue, 13 Sep 2022 11:11:31 +0000

#49 No si haberlos haylos pero con un altavoz muuuuuuy pequeño.
A quien vota un tío que sea católico practicante, quiera pagar impuestos, abortista pero con menores plazos, pro libre mercado, pro sanidad/educación pública y anti pensiones vitalicias para parados de larga duración.
Al presidente Barlet?

» autor: jac73

#60 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

KaisserSozze — Tue, 13 Sep 2022 11:10:16 +0000

#21 Estamos de acuerdo en que las previsiones y los modelos tienen sus márgenes de error (incluyendo los datos base), ojalá no fuera así. Pero también es cierto que la persona que hizo esa declaración, si es un buen científico, debería haber avisado de esos márgenes de error, en vez de pontificar dando una predicción como axioma, o al menos hablar con propiedad. De hecho decía literalmente que sería para el 2018, que no habría hielo y que habría subido el nivel de manera consecuente a la falta completa de hielo.
Comunicar los datos con falta de precisión o propiedad puede conllevar a que, precisamente, si la cagas, te usen como excusa para poner en duda a toda la comunidad científica, haciendo, por tanto, mas mal que bien ¿Tanto costaría decir "es probable" o incluso mejor "con un margen de error de X"?

» autor: KaisserSozze

#59 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 11:09:37 +0000

#56 ¿Esa gráfica no dice que en todos los años mostrados desde 2012 la extensión de hielo es menor que la media entre 1981 y 2010?
Si. Es exactamente lo que dice.

» autor: Ludovicio

#58 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 11:08:41 +0000

#52 ¿Necesitas ayuda para comprender la gráfica? goto #54

» autor: --3560--

#57 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Brill — Tue, 13 Sep 2022 11:08:38 +0000

Vendido.

» autor: Brill

#56 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 11:05:42 +0000

#55 Ya me he dado cuenta de que no sabes interpretarla, a pesar de lo sencilla que es. Goto #54.

» autor: --3560--

#55 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 11:04:20 +0000

#47 Eso. Diles a #41 y #37 que revisen una gráfica que no dice lo que tu crees que dice.

goto #50

» autor: Ludovicio

#54 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 11:04:00 +0000

#36 Además de que esa imagen es falsa, te pongo la verdadera.

Fuente: nsidc.org/arcticseaicenews/sea-ice-tools/

» autor: --3560--

#53 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 11:03:45 +0000

#48 ¿cual es el argumento?

» autor: montaycabe

#52 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 11:03:09 +0000

#45 Es el mismo argumento de "este año ha nevado en invierno, el cambio climatico no existe".
En serio, es que es de coña, como el imbecil de savater cuando dice que en tal año hizo mas calor, no importa los picos puntuales, importa la frecuencia de los picos. No importa que se bata un record de calor, importa que se bata un record este año, y el proximo, y dentro de tres, y dentro de 5.

Pero es que la misma grafica que has puesto te contradice y no te das cuenta, porque no te quieres dar cuenta, porque los negacionistas climaticos sois asi, es muy frecuente que pongais graficas que os contradicen porque siempre os encegais en el detalle y no veis el conjunto
¿Has visto lo que significa la linea gris?

» autor: montaycabe

#51 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

liztorra — Tue, 13 Sep 2022 11:01:50 +0000

A este individuo se le pagaron sus servicios a la patria promoviendo la lectura de un libro suyo en todos los institutos de España.

Siempre fue un gilipollas, cínico y derechoso. Ahora parece que es más obvio.

» autor: liztorra

#50 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 10:58:58 +0000

#45 Pues no se... prueba a comparar con la media de los 30 años anteriores que sale en tu gráfica.

» autor: Ludovicio

#49 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--668595-- — Tue, 13 Sep 2022 10:54:35 +0000

#43 el centro político lo comparten los neoliberales del PSOE y los socialdemócratas modernitos de Podemos

Me sorprende que no lo veas

» autor: --668595--

#48 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--668595-- — Tue, 13 Sep 2022 10:51:30 +0000

37 comentarios y 30 son ataques personales directos sin la inteligencia requerida para rebatir de manera seria el argumento de Savater.

Para lo que ha quedado este agujero mugriento.

» autor: --668595--

#47 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:42:29 +0000

#41 #37 goto #39

» autor: --3560--

#46 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

powernergia — Tue, 13 Sep 2022 10:42:25 +0000

#8 Sobre lo que de verdad decía y al completo:

"Desde hace décadas hay síntomas claros de que la extensión del hielo está disminuyendo. Hasta hace dos años parecía que esa disminución era gradual. Entonces, simplemente extrapolando esa pérdida de hielo se llegaba a predecir que el Ártico podría estar sin hielo en verano en el año 2100. Ahora, en 2007, la tasa se ha acelerado. Si hacemos una proyección de este nuevo ritmo, posiblemente estaríamos hablando de un océano glacial Ártico libre de hielo antes de 2020."

Creo que la diferencia con respecto al titular, es notable.

» autor: powernergia

#45 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:41:32 +0000

#42 ¿De dónde te sacas lo de 'máximos locales'? la leyenda de la gráfica es bien clara: extensión de hielo.

» autor: --3560--

#44 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

poyeur — Tue, 13 Sep 2022 10:40:43 +0000

#2 deriVa

» autor: poyeur

#43 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

jac73 — Tue, 13 Sep 2022 10:38:30 +0000

Yo flipo con el "centrismo" en este país. Los girautos, coca-colos, boadellos, y demás fauna, que se dicen de centro y hablan con una inquina de la izquierda que a su lado Abascal parece un moderado.
Quiero decir, puedes criticar a la izquierda todo lo que quieras pero si adoras a IDA no te quejes de que te coloquen en la extrema derecha.
Con el espacio taaaaan grande que existe en el "centro" político en este país y que nadie sea capaz de ocuparlo.

» autor: jac73

#42 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 10:38:27 +0000

#39 El clima es una onda que sube y baja. Tu te estás fijando en los máximos locales en vez de en la tendencia de la curva general.

» autor: Ludovicio

#41 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

montaycabe — Tue, 13 Sep 2022 10:36:49 +0000

#8 Claro, tu lees ese titular y si no te da el coco para mas te imaginas el artico como la playa de benidorm pero sin gente.
Aun así, no iba tan desencaminado, el artico ya es navegable por primera vez en la historia durante varios meses al año.
piernext.portdebarcelona.cat/logistica/las-nuevas-rutas-en-el-artico-r

» autor: montaycabe

#40 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Graphbeat — Tue, 13 Sep 2022 10:36:45 +0000

Hace tiempo que alli ya no hay nadie al volante.

» autor: Graphbeat

#39 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:35:44 +0000

#36 Lo que está ocurriendo es que este verano y prácticamente todo el año, tiene más hielo que cualquier otro desde 2012. No ocurre a un ritmo distinto, es que está ocurriendo en dirección opuesta.

Fuente: nsidc.org

» autor: --3560--

#38 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

yemeth — Tue, 13 Sep 2022 10:34:43 +0000

Así que Savater ahora que la tabarra de ETA no le da para estar en el candelero se ha decidido a explorar nuevos territorios, y desde el lado magufo.

No sé en qué momento este divulgador de segunda que de filósofo tendrá si acaso el título universitario se convirtió en referente de nada como dice #4. Será porque vendió algunos libros.

» autor: yemeth

#37 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

gregoriosamsa — Tue, 13 Sep 2022 10:32:03 +0000

#31 Así mucho mejor, pero no tengo acceso al artículo y en el abstract no habla nada de fechas ni consecuencias.
supongo que lo que dices lo has extraido del artículo. Pero para ver si lo que envías se aleja o se acerca a la realidad habrá que esperar a 2035. De todas formas todos estos escenarios tienen unas probabilidades y un indice de error que nunca se aclara en los titulares sensacionalistas. Nadie se escandaliza si en el tiempo dicen que llueve pero luego esta despejado, pero una predicción complicadísima con miles de variables y con una década de anticipación... ahí ya si que vemos que los científicos no tienen ni idea de lo que dicen...

» autor: gregoriosamsa

#36 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Ludovicio — Tue, 13 Sep 2022 10:28:30 +0000

#16 #13 ¿De qué quedar en evidencia hablas?
Te muestran una prueba obvia de que está ocurriendo y lo usas para decir que no está ocurriendo solo porque ocurre a un ritmo distinto de las previsiones.

» autor: Ludovicio

#35 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

deathcorekid — Tue, 13 Sep 2022 10:25:33 +0000

Fernando Savater ya era imbécil antes de fundar UPyD así que ahora, que además chochea, ya debe ser la hostia de imbécil, además de un asqueroso lameculos.

» autor: deathcorekid

#34 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

kolme — Tue, 13 Sep 2022 10:25:31 +0000

Menuda ultra cuñanada, el artículo de Savater. Huele a carajillo y naftalina incluso a través de la pantalla.

- Cuando era chico en mi pueblo ya hacía calor.
- Enfermera, hay que cambiarle el pañal a éste otra vez.

» autor: kolme

#33 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:25:25 +0000

#30 Yo no he entrado en la conversación para hablar de mi, sino para mostrar como las predicciones eran y son un desastre, tal como dice Savater cuya persona no entro a valorar. Yo no me ofendo, simplemente tengo muy claro no voy a perder el tiempo dos veces con el mismo troll.

» autor: --3560--

#32 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

haprendiz — Tue, 13 Sep 2022 10:24:10 +0000

#12 Totalmente de acuerdo. Yo también asistí a conferencias suyas y me pareció un tipo simpático y lúcido, siempre haciendo bromas.

Ahora bien, desde que enviudó, se le ha avinagrado el carácter cosa mala. Está amargado, y se nota.

» autor: haprendiz

#31 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:21:25 +0000

#26 ¡A mandar! www.nature.com/articles/s41558-020-0865-2

"The ability of the HadGEM3 model to realistically simulate the very warm LIG Arctic climate provides independent support for predictions of ice-free conditions by summer 2035"

» autor: --3560--

#30 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 10:18:50 +0000

#25 No ha usado ese adjetivo, así que hacerte el ofendido no tiene sentido. Además, que tiene razón, estás tratando de desacreditar la parte por el todo.

Vamos, que haces justo lo que dice que haces. Así que menos ofenderse y más pensar.

» autor: Dav3n

#29 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

edw123 — Tue, 13 Sep 2022 10:18:36 +0000

Recomiendo el siguiente documental de RTVE Documentos TV - "Campaña contra el clima":

www.youtube.com/watch?v=80YHa11Y6wg

Le va como anillo al dedo al Savater.

» autor: edw123

#28 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:17:34 +0000

#22 Lo siento uno puede ser decente y no dejarse insultar ni una sola vez por usuario. Voy a rebatir cualquier cosa con la que no esté de acuerdo, menos los ataques personales.

» autor: --3560--

#27 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

OCLuis — Tue, 13 Sep 2022 10:16:26 +0000

#2 Comentario patrocinado por Pirelli.

P.D. Sí, tengo suficiente edad como para acordarme de cuando lo pasaron por tv.

» autor: OCLuis

#26 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

gregoriosamsa — Tue, 13 Sep 2022 10:16:03 +0000

#14 estas tomando como referencias históricas los titulares sensacionalistas de mediocres medios de comunicación que solo buscan clicks. Si quieres hacer hemeroteca busca estudios científicos y valora lo que realmente dicen.

» autor: gregoriosamsa

#25 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 10:14:20 +0000

#19 ¿No conoces el dicho "cuando el sabio señala la luna el tonto mira el dedo"?

Pues a palabras necias, oidos sordos.

» autor: --3560--

#24 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

chemari — Tue, 13 Sep 2022 10:13:30 +0000

#1 Boooooooooom!
Jaja como se la ha guardado para el final, el cabrón.

» autor: chemari

#23 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 10:11:18 +0000

#22 Sí, me acabo de dar cuenta y lo he colgado de mi comentario anterior,gracias.

» autor: Cuchifrito

#22 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 10:09:32 +0000

#17 Sea quien sea te tiene en el ignore, te recomiendo escribir su nombre en negrita para que todos sepamos a quien te diriges y quien practica eso de ignorar para no rebatir las cosas como una persona decente.

» autor: Dav3n

#21 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 10:09:16 +0000

Me cuelgo de mí mismo en #13 ya que 8 me ha bloqueado. El único que queda en evidencia eres tú, agarrándote por un lado a un a previsión concreta que como toda previsión tiene su margen de error para intentar desacreditar la opinión de toda la comunidad científica y por otro usando un titular sensacionalista como muestra de ello. Porque lo que el señor del artículo decia era esto:
”Ahora, en 2007, la tasa se ha acelerado. Si hacemos una proyección de este nuevo ritmo, posiblemente estaríamos hablando de un océano glacial Ártico libre de hielo antes de 2020"

» autor: Cuchifrito

#20 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Mltfrtk — Tue, 13 Sep 2022 10:08:45 +0000

Savater, menudo payaso fascista y ridículo es este pájaro. Mezquino y malintencionado.

» autor: Mltfrtk

#19 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 10:08:03 +0000

#16 ¿Donde está el ataque personal?

» autor: Dav3n

#18 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

TocTocToc — Tue, 13 Sep 2022 10:04:40 +0000

#14 Será que han pedido prórroga, no sé.

» autor: TocTocToc

#17 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 09:46:03 +0000

El único que queda en evidencia eres tú, agarrándote por un lado a un a previsión concreta que como toda previsión tiene su margen de error para intentar desacreditar la opinión de toda la comunidad científica y por otro usando un titular sensacionalista como muestra de ello. Porque lo que el señor del artículo decia era esto:
”Ahora, en 2007, la tasa se ha acelerado. Si hacemos una proyección de este nuevo ritmo, posiblemente estaríamos hablando de un océano glacial Ártico libre de hielo antes de 2020"

» autor: Cuchifrito

#16 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 09:30:33 +0000

#15 Y tú te sales del tema con un ataque personal cuando quedas en evidencia.

» autor: --3560--

#15 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 09:27:38 +0000

#14 Y tú miras el dedo de que las predicciones no son exactas para sembrar dudas sobre si la luna existe o no...

» autor: Cuchifrito

#14 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 09:16:43 +0000

#13 Pues parece que se aleja, porque en 2007 faltaban sólo 13 años, y ahora en 2022 todavía faltan 27.

» autor: --3560--

#13 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 09:12:47 +0000

#8 Y estamos muy lejos de eso, ¿verdad?

» autor: Cuchifrito

#12 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

devilinside — Tue, 13 Sep 2022 09:04:38 +0000

#7 Yo, que soy más viejo, viendo las referencias bibliográficas, sin embargo tengo un buen recuerdo de una conferencia que dio en mi Instituto sobre literatura de aventuras, y el pavo era bastante ambable y paciente con los gañanes como nosotros

» autor: devilinside

#11 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--419859-- — Tue, 13 Sep 2022 09:01:55 +0000

Fernando, yo también le tuteo, siempre se ha arrimado al sol que más calieta, que ahora parece ser el garrulismo climático. Darle voz a este señor es lo que no hay que hacer.

» autor: --419859--

#10 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--693395-- — Tue, 13 Sep 2022 09:00:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#9 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Cuchifrito — Tue, 13 Sep 2022 09:00:07 +0000

#5 Es el uso del principio de autoridad en esencia, usar la voz de alguien que es famoso en un campo para dar una opinión de algo sobre otro campo del que no tiene ni idea.

» autor: Cuchifrito

#8 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--3560-- — Tue, 13 Sep 2022 08:58:25 +0000

Por si alguien no sabe lo que es el "consenso científico sobre el clima":

» autor: --3560--

#7 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

carraxe — Tue, 13 Sep 2022 08:56:58 +0000

#5 Puede ser. Yo era un crío y ya me parecía gilipollas. Igual es porque nos hicieron leer "ética para Amador", del capullo este, cuando el libro que lo petaba entonces era "El mundo de Sofía"

» autor: carraxe

#6 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

--727156-- — Tue, 13 Sep 2022 08:53:52 +0000

Vamos a no reírnos de un partido que dio tan buenos momentos como estos.

youtu.be/fmopYgLtip0

» autor: --727156--

#5 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

devilinside — Tue, 13 Sep 2022 08:50:22 +0000

#4 En aquella época no era tan imbécil, o al menos lo disimulaba bien

» autor: devilinside

#4 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

carraxe — Tue, 13 Sep 2022 08:41:18 +0000

A este tipo, que era evidentemente un imbécil, se le dio muchísima voz en los años 90 y 2000s. Qué esperpento

» autor: carraxe

#3 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Dav3n — Tue, 13 Sep 2022 08:38:17 +0000

Fernando Savater, otro experto en decir chorradas sin aportar ni una sola prueba.

Y que El País publique sus desvaríos ya dice bastante de cuál es el interés del capital, porque saben de sobras que está mintiendo y diciendo chorradas.

» autor: Dav3n

#2 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

JackNorte — Tue, 13 Sep 2022 08:36:51 +0000

Como la potencia sin control guiado por un faro que no funciona puede acabar con el barco a la deriba.

» autor: JackNorte

#1 Ética (decrecentista) para Savater. Carta a un autodiagnosticado negacionista

Almorca — Tue, 13 Sep 2022 08:35:25 +0000

«No deberías reírte de la posible extinción de las cosas, Fernando. Piensa que tú fundaste UPyD»

» autor: Almorca