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#96 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

asgard_gainsborough — Tue, 13 Sep 2022 11:26:40 +0000

#95 «Si alguien en realidad cree en el método científico lo normal sería dejar los apuntes y poner exactamente el mismo exámen que uno tiene pensado. Y ahí se comprobaría que han podido dedicar su tiempo a leer y a estudiar en lugar de tomar apuntes, que es una pérdida de tiempo.»

Se te ha mencionado múltiples veces en este hilo que tomar apuntes no es sólo actuar de fotocopiadora, sino que mejora la comprensión del estudiante, y somos muchos los que estamos teniendo esta experiencia tras el covid. Pero ya que mencionas el método científico, te paso un extracto de Dezure, Kaplan & Derman (2001). "RESEARCH ON STUDENT NOTETAKING: IMPLICATIONS FOR FACULTY AND GRADUATE STUDENT INSTRUCTORS".
"Not surprisingly, the preponderance of studies confirms that students recall more lecture material if they record it in their notes (Bligh, 2000). Students who take notes score higher on both immediate and delayed tests of recall and synthesis than students who do not take notes (Kiewra et al., 1991). Moreover, the more students record, the more they remember and the better they perform on exams (Johnstone & Su, 1994). In summary, notetaking facilitates both recall of factual material and the synthesis and application of new knowledge, particularly when notes are reviewed prior to exams."
Bligh, D. (2000). What’s the use of lectures? San Francisco: Jossey-Bass.
Kiewra, K. A., DuBois, N., Christian, D., McShane, A., Meyerhoffer, M., & Roskelley, D. (1991). Note-taking functions and techniques. Journal of Educational Psychology, 83 (2), 240-245
Johnstone, A. H., & Su, W. Y. (1994). Lectures- a learning experience? Education in Chemistry, 31 (1), 75-76, 79

Y por si no es suficiente, aquí unos cuantos estudios más:
“The Pen is Mightier Than the Keyboard: Advantages of Longhand Over Laptop Note Taking.” Mueller, P., and Oppenheimer, D. Psychological Science 25(6), April 2014.
Nye, P.A., Crooks, T.J., Powley, M., & Tripp, G. (1984). Student note-taking related to university examination performance. Higher Education, 13(1), 85-97. doi.org/10.1007/BF00136532
Dynarski, S. (2017). For Note Taking, Low-Tech is Often Best. Retrieved from www.gse.harvard.edu/news/uk/17/08/note-taking-low-tech-often-best
Chang, W., & Ku, Y. (2014). The effects of note-taking skills instruction on elementary students’ reading. The Journal of Educational Research, 108(4), 278–291. doi.org/10.1080/00220671.2014.886175

Si tú sigues erre que erre porque a tí te funciona, por mí perfecto; pero que sepas que eres tú el que está yendo en contra de toda la evidencia científica respecto al tema de tomar apuntes.

» autor: asgard_gainsborough

#95 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--614161-- — Tue, 13 Sep 2022 09:56:27 +0000

#93 "o que tengo claro es que si voy a dejar mis propios apuntes a disposición de los alumnos desde el principio, ahí no va a tomar apuntes ni el tato,"

Ahi no va a tomar apuntes ni el Tato... confundiendo el medio con el fin. Pasa mucho, pero el fin de la universidad no es tomar apuntes para que los alumnos no hablen.
El fin es que aprendan, no tomar apuntes. Y no, una cosa es que si alguien comprende algo es mejor si lo explica en sus propias palabras, nada que ver con estar 8 horas tomando apuntes, haciendo la función de una máquina fotocopiadora.

Si alguien en realidad cree en el método científico lo normal sería dejar los apuntes y poner exactamente el mismo exámen que uno tiene pensado. Y ahí se comprobaría que han podido dedicar su tiempo a leer y a estudiar en lugar de tomar apuntes, que es una pérdida de tiempo.

La única razón por la que no se da el contenido es porque si no los alumnos pueden no ir a clase y aprender igual. Y eso va en contra del trabajo de cada uno y como que no.

» autor: --614161--

#94 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

asgard_gainsborough — Tue, 13 Sep 2022 09:38:34 +0000

#71 John Bertrand Gurdon... pues no sé yo cuán malas serían sus notas cuando pudo matricularse en Oxford. Y si le enviaron a él y no a otros una carta para que hiciera ciencias, por algo sería. La historia que se cita en el periódico que la wikipedia usa como fuente parece más la idea de un profesor cabr0n que la de un sistema educativo fallido.
Sobre Évariste Galois leo que fue reprobado por un trabajo de retórica que le hizo repetir curso, pero aparte de eso ganaba premios. Parece que, de hecho, el sistema educativo de la época hasta le proporcionaba los textos más avanzados de la época tras asimilar el texto oficial de la escuela.
Acerca de Darwin, "con apenas dieciséis años Darwin ingresó en la Universidad de Edimburgo [...] Posteriormente, la Universidad de Cambridge dio alas a su pasión por las ciencias naturales". Pues no parece que el sistema educativo le j0diera mucho.
Los datos los he mirado en la wikipedia de las personas. Por supuesto, pueden no estar completos. Tampoco niego que haya muchos casos en los que los genios lo fueron en contra de la educación, que los destrozó. Pero según lo que veo parece que tiene más pinta de ser profesores mediocres que cosa del propio sistema educativo.

» autor: asgard_gainsborough

#93 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

asgard_gainsborough — Tue, 13 Sep 2022 09:23:23 +0000

#73 #82 ¿Qué se considera facilitar el temario el día 1? Yo dejo bien clara la bibliografía que uso en la primera clase. A los estudiantes universitarios les asumo la madurez suficiente como para ser capaces de ir a la biblioteca de la universidad u online y buscar el material que estoy explicando entre los 3-4 libros de la bibliografía. Además, suelo dejar los pdf de mis presentaciones en la red del curso. Lo que tengo claro es que si voy a dejar mis propios apuntes a disposición de los alumnos desde el principio, ahí no va a tomar apuntes ni el tato, y eso es peor para ellos, por la razón que dice #82

» autor: asgard_gainsborough

#92 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

doyou — Tue, 13 Sep 2022 06:42:07 +0000

y #23, la innovación pedagógica, no basada en evidencias científicas, es homeopatía educativa y, muchas veces, no es ni innovación. Enseñar por proyectos o la clase del revés, tienes siglos y décadas de antigüedad.

Por cierto, lo que le funciona a 49 es porque su hijo es superdotado, que son un tipo de críos que aprenden, sobre todo, de forma diferente y suelen ser autodidactas. El resto no aprende así.

» autor: doyou

#91 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

doyou — Tue, 13 Sep 2022 06:38:42 +0000

85 la va a necesitar, #75. No puedo citarle porque me tiene bloqueado.

Cree que todo el mundo quiere aprender. Por eso se llama educación obligatoria. Yo la haría voluntaria y cambiaría el promocionar obligatoriamente por promocionar cuando se adquieran los conocimientos necesarios. A ver qué pasaba.

Dale a un crío a elegir entre un plátano y doritos... Pensar que se elige bien a cualquier edad es no saber en qué sentido gira el mundo.

» autor: doyou

#90 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--661689-- — Tue, 13 Sep 2022 06:11:47 +0000

#53 menudo trauma llevas a las espaldas, colega..

» autor: --661689--

#89 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--661689-- — Tue, 13 Sep 2022 06:09:15 +0000

#70 "manejar las".. eso es todo, señoría.

» autor: --661689--

#88 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--661689-- — Tue, 13 Sep 2022 06:03:24 +0000

#41 ostia, qué vergüenza

» autor: --661689--

#87 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--661689-- — Tue, 13 Sep 2022 06:02:59 +0000

#52 ...pues menos mal!

» autor: --661689--

#86 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Naruk — Mon, 12 Sep 2022 19:19:35 +0000

Como decía uno "Yo tengo cientos de amigos. Hasta que apago el ordenador" Que eso me recuerda una fantastica escena de Starship Troupers:

www.youtube.com/watch?v=42-p6RQ1Im4

» autor: Naruk

#85 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 17:15:35 +0000

#75 Como comprenderás es muy relevante para mí.

» autor: --214355--

#84 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 17:15:31 +0000

#75 Como comprenderás es muy relevante para mí.

» autor: --214355--

#83 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--614161-- — Mon, 12 Sep 2022 16:58:08 +0000

#82 No está sobradamente demostrado porque tomar apuntes no quiere decir que algo se haya entendido.
-Si algo se entiende y se toman apuntes es útil. Resumir sobre un documento que te han facilitado.
-Si algo no se entiende y se toman apuntes es inútil. Recoger al dictado de lo que dice un profesor (con errores, imprecisiones...).
En los estudios realizados se valora tomar apuntes vs leer a la misma velocidad, cantidad de párrafos. Cuando la actividad de leer puede ser infinitamente más rápida y además sostenida en el tiempo.
Lo más eficiente según los psicopedagogos y en la mayoria de textos es
-hacer una lectura de situación muy rápida.
-leer generando un índice de conceptos
-marcar dichos conceptos complejos y volver a ellos ahora si, tomando notas
Esto es eficiente y se puede hacer muy rápido y durante mucho tiempo. En el dia 2, se iría al material, se miraría el índice y dedicando un+-10% del tiempo dedicado el día 1 y se podría recordar aprox el 50-70% de lo estudiado y el 50% de los conceptos complejos.
O se puede hacer lo que se sigue haciendo, ver a un adulto pintar cosas en una pizarra o ver a un adulto dictar mientras uno toma aún peores apuntes.

» autor: --614161--

#82 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--89888-- — Mon, 12 Sep 2022 16:24:55 +0000

#73
Primero, está más que sobradamente demostrado ya que se aprende mucho mejor lo que se escribe a mano al mismo tiempo que lo que se escribe con ordenador o (mucho peor) lo que solo se escucha y luego se lee (o pero aún) lo que solo se lee.
Segundo, el no facilitar el día 1 todo el material a los alumnos es de ser un puto manta inseguro no sé si es de ser un manta, pero desde luego estoy de acuerdo contigo en que el material debería proporcionarse el primer día.

» autor: --89888--

#81 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--89888-- — Mon, 12 Sep 2022 16:20:22 +0000

#20 Pobre país si no lo haces sobre un grupo y sale mal.

» autor: --89888--

#80 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--89888-- — Mon, 12 Sep 2022 16:19:01 +0000

#4 Innovar es un riesgo que hay que correr.
Frase muy, pero que muy matizable.
Innovar es un riesgo que correr si es con una espectativa de aporte a conseguir. Innovar por innovar es arriesgarte por arriesgarte, y eso no es una buena idea.
Y resulta realmente matizable que no sea altísimamente interesante hacer la clase de cosas que estás menospreciando porque hay herramientas para hacerlas más rápido.

» autor: --89888--

#79 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--89888-- — Mon, 12 Sep 2022 16:16:24 +0000

#2 Pues no creo, pero igual no hace falta que los médicos asistan a clase a recibir unos rollos del copón. Total, si todo está ya en internet, con mirarlo cuando haga falta...

» autor: --89888--

#78 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--89888-- — Mon, 12 Sep 2022 16:15:43 +0000

#1 Es totalmente evidente que la caligrafía la van a conseguir mejorar sin practicar la escritura, faltaría más.
Bueno, pero es que creo recordar que era en Finlandia donde les van a dejar de enseñara a escribir a mano porque ya con los ordenadores...
Paso uno, espero que no necesiten tomar una nota si no tienen luz.
Paso dos, obviamente, nadie les va a enseñar mecanografía, van a saber escribir con el ordenador por ciencia infusa.

» autor: --89888--

#77 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Ehorus — Mon, 12 Sep 2022 15:55:19 +0000

Porque sin la innovación miles y miles de psicopedabobos no podrían escribir burdos e inútiles libros sobre la enseñanza y educación, ergo no tendrían trabajo... bueno, a lo mejor dando conciertos

» autor: Ehorus

#76 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Actarus — Mon, 12 Sep 2022 15:51:34 +0000

#65 Pues, las que puse fueron sorprendentemente altas... Claro, con la payasada de los exámenes "en remoto"... Otro chiste.

» autor: Actarus

#75 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Actarus — Mon, 12 Sep 2022 15:48:24 +0000

#53 Ya dije: siéntete libre de pensar (y añado, hacer) lo que quieras. Sigo opinando que UN ejemplo en concreto no es estadísticamente relevante. Pero seguro que hay un montones de vídeos en Youtube que te darán la razón.

Un saludo y suerte con tu hijo.

» autor: Actarus

#74 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Garbns — Mon, 12 Sep 2022 15:20:32 +0000

#72 pues todos los días, en mi trabajo es bastante común porque no me voy a llevar el portátil/móvil a zonas donde tengo que estar (atex) y quieras o no tener la caligrafía de un niño de 4 años no es muy aconsejable

cuando dije caligrafía era por poner un ejemplo pero lo puedes expandir a ortografía, redacción, comprensión de textos, etc...

» autor: Garbns

#73 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--614161-- — Mon, 12 Sep 2022 15:09:00 +0000

#65 #22 Convertir 4 años de instituto y 4 años de carrera en 8 horas diarias de tomar apuntes + 2 horas de pasarlo a limpio es cosa muy útil si la Universidad es para ser escriba en el Egipto del 3000 a.C.
En las 8 horas del primer día de universidad dictando da tiempo a leerse comprensivamente un libro de una asignatura. Pero entonces los profesores se sienten poco importantes y poco escuchados.
He sido profesor de universidad y de master. El no facilitar el día 1 todo el material a los alumnos es de ser un puto manta inseguro.

» autor: --614161--

#72 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

zeioth — Mon, 12 Sep 2022 15:08:35 +0000

#3 Cuando es la ultima vez que has escrito algo a mano? Porque en mi caso puede hacer un buen año y pico.

» autor: zeioth

#71 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 15:04:40 +0000

#66 ¿Porque piensas que me refería a Eisntein? Tienes a John Bertrand Gurdon, premio nobel de medicina en 2012 o Évariste Galois, padre del álgebra moderna, si quieres irte un poco más atras en el tiempo. Pero si quieres algo mas mainstream ahí tienes a Darwin. Todos descartados por el sistema educativo en un primer momento.

» autor: --214355--

#70 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Mon, 12 Sep 2022 14:45:53 +0000

#69 o sea, que tu no sabes manejar las bien y prefieres la pizarra clásica.
Vale.
En ese caso esta claro, es mejor aquella herramienta que el profesor sepa manejar.

Los míos aprenden más porque pueden repasar lo que he escrito y no tengo que perder tiempo pintando mapas y que justo cuando lo he borrado surja una pregunta y el mapa ya no este.

Nunca he dicho que hacer cosas nuevas fuera fácil. Es más, deseo el principio afirmo que es arriesgado puesto que no sabemos cómo será el futuro...
Pero desde luego si hay un gremio que niega a aprender cosas nuevas, es el docente.

» autor: daniMate

#69 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--660667-- — Mon, 12 Sep 2022 14:30:21 +0000

#67 he utilizado pizarras electrónicas, pero gracias por tu explicación para tontos.

Sus desventajas eclipsan sus ventajas, sin lugar a dudas. Se pierde más tiempo luchando contra la pizarra que el que te ahorras descargandote el documento, cualquiera que las haya usado te lo puede decir.

Aparte de eso, creo que fomentan que el alumno desconecte porque luego va a tener la imagen. Creo que es bastante mejor para el aprendizaje que el alumno estructure la información él mismo en su cuaderno. Así se fue el conocimiento.

Acaso los alumnos que usan pizarras electrónicas aprenden más y más rápido que los que no? No, verdad? Pues ya está todo dicho.

» autor: --660667--

#68 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Tanja — Mon, 12 Sep 2022 14:22:59 +0000

#46 llevo 25 años sin hacer una división de tres cifras y te aseguro que te la hago sin problemas.

» autor: Tanja

#67 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Mon, 12 Sep 2022 14:20:48 +0000

#36 te voy a decir algunas cosas que hacen las pizarras electronicas que no hacen ni las de tiza no las blancas:

Recordaras cuando ibas al cole como tu profesor llenaba la pizarra de información y luego la destruía (pasando el borrador)
Una pizarra Digital puede guardar lo que escribes, exportarlo a pdf, enviarlo por correo a los alumnos y que puedan consultarlo en casa.

Te imaginas que estas repasando en casa y no pudieras ver la solución del ejercicio de mates que el profesor escribió en la pizarra?? Pues vas a tu aula virtual y ahí lo tienes.
Magia, no. Progreso.

Otra.
Recuerdas el tiempo que se iba mientras el profe de sociales pintaba el mapa de Europass en clase, para luego marcar cosas en el.
Pues ahora el profe tarda un segundo en sacar el mapa mudó de su pen drive. Pinta encima lo que quiera.
Añadan otra página a su pizarra Digital. Saca otro mapa, pinta otra cosa.. .

No depende de que el profe tenga bien pulso. Y sobre todo puede crear una clase rápidamente, guardar la información.

Llegas clase un alumno pregunta.... Profe en la clase de la semana pasada pusiste.....
Tu ya no te acuerdas lo que escribiste en la pizarra pero abres el archivo de ese día y zas, ahí está. Puede volver a explicar lo mismo, repasar el contenido, ampliarlo....

Pero tu no quieres eso para tus hijos.
Tu quieres que el profe vaya con su tiza, gaste 5 minutos en pintar un mapa y de su explicación y que cuando termine la borre para siempre.

» autor: daniMate

#66 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

asgard_gainsborough — Mon, 12 Sep 2022 13:39:38 +0000

#37 Como por ejemplo Einstein, que suspendió matemáticas.... ah, no, que el sistema de notas era diferente y resulta que en realidad tenía la nota máxima. O vamos a ver, Newton que... ah, no, que era profesor Lucasiano. A ver, espera, ¿Stephen Hawking? tampoco. ¿Ramanujan? Uy, ése sí, que tuvo que estudiar por su cuenta... ¿o eso no fue por el sistema educativo en sí, sino por las oportunidades en su entorno social?

» autor: asgard_gainsborough

#65 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

asgard_gainsborough — Mon, 12 Sep 2022 13:34:03 +0000

#16 « Ahora parece que hay que dar todo hecho a los niños y adolescentes que no saben ni tomar apuntes (que también es importante) »

Qué gran verdad! Yo doy clase, y siempre he pensado que tomar apuntes cuesta porque hay que enterarse de lo que se está explicando, hay que escribir, y mientras se escribe se está leyendo y ya es el primer paso para la comprensión y el estudio. Sin embargo, con el tema del covid, las últimas clases fueron a base de powerpoints online. Cuando los estudiantes volvieron a clase, en vez de apuntes, hacían fotos a la pizarra. Uno de ellos hasta me preguntó que dónde podía conseguir las notas del temario, a lo que tuve que responderle, "¿y si tomas apuntes?".
Adivina qué pasó con las notas de ese año...

» autor: asgard_gainsborough

#64 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Gutierrez86 — Mon, 12 Sep 2022 12:39:33 +0000

#4 estoy de acuerdo en que la idealización del calculo aritmético ha hecho más mal que bien y que suele darse en aquellos que menos matemáticas saben, y que es tedioso y odioso.

Pero sí tiene algo de utilidad, por una parte te obliga a seguir un algoritmo, cosa que sí es útil, por otra parte te ayuda a asentar otras operaciones ya que forman parte de los pasos de dicho algoritmo, y además suele ser de las primeras tomas de contacto con los decimales

» autor: Gutierrez86

#63 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Mon, 12 Sep 2022 12:14:18 +0000

#61 hay mucha gente que está pensado que innovar es dejar de enseñar a dividir.y muchos contrarios a la innovación que quieren que sus hijos dividían entte 4 cifras con soltura, como se hacía hace 25 años.
Solo digo que innovar es cambiar y es adaptarse al futuro.
Un futuro que no conocemos.

Por eso nadie repite curso por no dividie bien entre 4 cifras, como sin pasaba cuando era yo pequeño.

» autor: daniMate

#62 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Mon, 12 Sep 2022 12:11:52 +0000

#38 mi comentario no se entiende porque pensamos en blanco y negro.

No digo que no se enseñe a leer y a escribir, no digo que no se enseñe a dividir....
Son cosas fundamentales.
Pero una vez sabes dividir , no gastar demasiado tiempo en dividir entre muchas cifras, ni suspender a alguien con mala caligrafía...

La caligrafía era fundamental hace 50 años.
O escribas a mano muy bien o eras inapropiado para muchos puestos de la sociedad
Hoy la buena caligrafía es una cualidad, pero no te va a impedir ser notario.

En lugar de gastar meses y hacer ejercicio de caligrafía, es mejor hacer otras cosas.

No digo que no enseñe nada, ni que no se utilizó, digo que hay que ser práctico y buscar los tonos intermedios.

» autor: daniMate

#61 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

inconnito — Mon, 12 Sep 2022 12:09:29 +0000

#60 ¿Y quién dice que se dediquen "meses" a dividir entre 3 ó 4 cifras? Se dedican unos días y se pasa al siguiente tema. Nadie dedica meses a eso, entonces si partes de esa base errónea te planteas cambiar cosas que... no necesitan ser cambiadas.

» autor: inconnito

#60 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Mon, 12 Sep 2022 12:07:58 +0000

#14 una cosa es aprender a dividir. Necesario.
Otra gastar medio curso en que decidan entre 3 o 4 cifras, hasta que lo hagan bien y si no, no pasan de curso.

Una cosa es escribir y leer. Otra gastar jornadas enteras a hacer caligrafía.

No se entiende bien mi mensaje porque solo vemos blanco o negro. Todo o nada.

No digo que no se aprenda a dividir... Digo que no se gasten meses en que alguien divida entr 3 o 4 cifras proque ese tiempo se debe empezar en cosas para el futuro.

» autor: daniMate

#59 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Gotsel — Mon, 12 Sep 2022 12:06:38 +0000

Y luego están los que critican a los profesores que usan los libros de texto, siendo éste en mejor recurso sin lugar a dudas.

» autor: Gotsel

#58 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

meneanet — Mon, 12 Sep 2022 12:04:35 +0000

#1 Yo me mantengo en forma haciendo atletismo en el metaverso. Si todo va a poder hacerse online, mejor enseñar en el sedentarismo.

» autor: meneanet

#57 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

lacayo — Mon, 12 Sep 2022 12:00:17 +0000

#46 Estoy de acuerdo con los dos

» autor: lacayo

#56 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

inconnito — Mon, 12 Sep 2022 11:45:17 +0000

#46 Os empeñáis en buscarle una utilidad práctica inmediata a todo lo que se enseña en vez de entender que el proceso mismo de aprendizaje es en ocasiones más importante que lo aprendido. Si no aprendes a dividir primero con soltura no pretendas después entender una reacción redox.

» autor: inconnito

#55 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

nachosaenz — Mon, 12 Sep 2022 11:42:54 +0000

Lo más moderno es ser un reaccionario.

» autor: nachosaenz

#54 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--561919-- — Mon, 12 Sep 2022 11:31:40 +0000

#46 si entiendes y aprendes lo que es una división nunca volverás al punto cero, porque puedes deducir cómo se hace.
Al mismo tiempo, hacerlas por el método habitual a mano, te ayuda a comprender lo que es una división.

» autor: --561919--

#53 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 11:03:45 +0000

#50 Tu me dirás que te esperabas si a los que podrían hacerlo mejor se los deja por el camino y al resto se les adoctrina desde pequeños a que el conocimiento es aquello que te tienes que aprender bajo coacción o te ponen un cero y te expulsan de él.

El sistema esta mal diseñado desde el principio, siempre fué una piedra para abrir una cerradura, nunca una llave. Lo que ocurre es que ahora el mundo ha cambiado tanto que ese diseño es tan obsoleto es imposible que atraiga y seduzca a nadie. Y si no puedes seducir con el conocimiento, si tu única herramienta es la coacción, el problema no está en los alumnos.

Yo lo que veo en primera persona es que mi hijo ha aprendido a hablar y a escribir inglés con un nivel de bachiller y tiene 7 años, simplemente viendo cosas que le interesan, y por tanto le seducen, en inglés, en una pantalla. Le encanta escribir extensas y detalladas descripciones Midjourney, en inglés, y observar sus resultados. Estamos terminando todas las matemáticas de primaria aprendiendolas al revés, primero los retos, y luego, si no es capaz de deducirlos por si mismo, la teoría. Y todo ello basado en innovaciones pedagógicas que el del artículo denosta. Por supuesto mi hijo no asiste al sistema de enseñanza. Ni de coña le llevo y no por como está ahora, si no por como ha estado siempre. No quiero que pierda sus ganas y capacidad innata de aprender como le pasó a su padre por culpa de docentes infraformados y reaccionarios como el que firma el artículo, que solo saben enseñar a un alumno idealizado que tienen en la cabeza y el que no encaje en ese ideal es no es culpa ni problema suyo. Mira a ver si no te pasa eso a ti también.

» autor: --214355--

#52 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--661689-- — Mon, 12 Sep 2022 10:50:40 +0000

#4 una pregunta, ¿das clase de algo?

» autor: --661689--

#51 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

tremolantepenacho — Mon, 12 Sep 2022 10:41:10 +0000

#7 Que tus hijos vayan a un colegio donde las tecnologías formen parte del día a día no implica que en el futuro sepan entender las máquinas de la misma manera que por ir en autobús al colegio no aprenden mecánica.

» autor: tremolantepenacho

#50 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Actarus — Mon, 12 Sep 2022 10:26:37 +0000

#45 Mira, date una vuelta por alguna facultad científica/técnica de hoy en día y dime si el panorama es el mismo de hace 20 años. Y no estoy hablando de educación (que también suele brillar por su ausencia). Hablo de que los estudiantes son casi en su totalidad incapaces de centrarse en lo que se les explica, de tomar apuntes, de solucionar problemas que se salgan, por poco que sea, de lo que "ya se ha visto en clase". Hablo de lo que veo en primera persona. Tenerlos enganchados a una pantalla NO es la solución. Es parte del problema.

Luego, siéntete libre de pensar lo que quieras.

» autor: Actarus

#49 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 10:14:16 +0000

#23 En mi casa seguimos muchos de los principios de la ILE, asi como intentamos aplicar todo lo que ya se conoce sobre cuáles son los mecanismos neurológicos implicados en el aprendizaje. Tanto mi mujer como yo nos formamos seriamente en el tema al comprobar como el sistema actual de enseñanza (el que defiende el que escribe el artículo) iba a abocar al fracaso a nuestro hijo de altas capacidades. Lo sacamos de él y nos juntamos con familias afines en proyectos específicos que tratan de aplicar los avances serios en pedagogía.

Es una educación no directiva, no coactiva, en la que aprende lo que le da la gana, cuando le da la gana, sin horarios, sin curriculo y sin exámenes, orientada siempre a estimular los circuitos de recompensa cerebrales, rodeado pares en su misma situación con los que poder interaccionar y crecer cognitivamente retroalimentándose entre ellos. A nivel "PISA" es un chaval que con 7 años tiene un nivel de inglés de bachiller, unos conocimientos matemáticos de 6º de primaria y unos de geografía muchísimo más allá de los del adulto medio.

Asi que imáginate lo que me río del que escribe estos artículos y de los que lo llevan a portada una y otra vez.

¿Lo mas surrealista de todo esto? Que nuestra manera de educar a nuestro hijo es ilegal en España y podría tener a servicios sociales cualquier día en la puerta de casa acusándome de abandono de menores. El día que ocurra nos mudaremos a Portugal, donde si está legislado y no te ponen pegas.

» autor: --214355--

#48 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

JimmyTM — Mon, 12 Sep 2022 10:09:21 +0000

#29 La caligrafía de muchos universitarios de hoy día es similar a la de los peores alumnos de final de primaria de hace tres décadas, porque prácticamente no escriben.

Y con hoy día entiendo que te refieres a los últimos 30 años.

» autor: JimmyTM

#47 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

JimmyTM — Mon, 12 Sep 2022 10:06:56 +0000

#4 Muy de acuerdo con tu comentario. Hay que ser realistas y dejar el ludismo en el pasado. Esto está lleno de gente que pide a los demás lo que ellos no ofrecen ni se quieren molestar en conseguir.

Y para todos los que te responden: caligrafía no es ortografía ni gramática.

» autor: JimmyTM

#46 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

JimmyTM — Mon, 12 Sep 2022 10:00:01 +0000

#14 Aunque jamás en tu vida vayas a hacer una división, aprender a hacerlo y a hacerlo con soltura no sólo es necesario para entender lo que es una división, sino que es esencial para prepararte a aprender cosas más avanzadas y también para, sencillamente, entrenar tu cerebro a aprender.

Saber es refrescar. Si aprendes y no refrescas no sabes; a no mucho tardar será como si nunca hubieras aprendido. Weird flex but ok, como dicen los chavales.

En diez años de no hacer divisiones de 3 cifras volverás al punto cero o cerca. Y existen las calculadoras en todas partes.

» autor: JimmyTM

#45 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 09:39:00 +0000

#44 Si pasan una serie de pruebas psicológicas consensuadas por la comunidad científica que sirven especificamente para detectarlas, si, se lo regalan: no les cobran nada. Las pasa el propio ministerio de educación tras un protocolo. Y después de detectarlos los desatienden y hacen fracasar a 1 de cada 2.

De todas formas, menuda frase manida ¿no? Creo que el sesgo de "los jóvenes de hoy en día", que es casi el más ancestral de los sesgos, corre fuerte en tí. Te dejo esta frase que lo mismo no conocías, al no ser las humanidades tu campo, pero que lo mismo concuerda con tu línea de pensamiento. Es de Sócrates.

"La juventud de hoy ama el lujo. Es mal educada, desprecia la autoridad, no respeta a sus mayores, y chismea mientras debería trabajar. Los jóvenes ya no se ponen de pie cuando los mayores entran al cuarto. Contradicen a sus padres, fanfarronean en la sociedad, devoran en la mesa los postres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros".

» autor: --214355--

#44 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Actarus — Mon, 12 Sep 2022 09:26:33 +0000

#37 Hoy en día lo de "altas capacidades" se lo regalan a cualquiera.

» autor: Actarus

#43 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Dramaba — Mon, 12 Sep 2022 09:22:21 +0000

#10 Aquí en Mallorca los médicos alemanes practican mucho lo de las sangrías, sí...

» autor: Dramaba

#42 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 09:20:34 +0000

#12 Si, es verdad, pero luego las huelgas de enseñanza las convocan dos y las siguen cuatro. Ese es el verdadero problema del sistema de enseñanza, que no es no ajeno a otros ámbitos de la sociedad. Se podrá proponer la innovación que se quiera, pero con un cuerpo docente que por un lado se resiste al cambio y por otro se queja de las condiciones actuales pero no hace nada significativo para mejorarlas, el fracaso esta asegurado.

» autor: --214355--

#41 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Shinu — Mon, 12 Sep 2022 09:14:10 +0000

#34 Leyéndole entiendes cosas com esta:
www.youtube.com/watch?v=cYFaJMDAe8U#t=2m9s

En el minuto 2:09.

» autor: Shinu

#40 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Carlos_Quesada_Frigolet — Mon, 12 Sep 2022 09:11:49 +0000

Y si quien no sabe de un asunto guardara silencio y escuchara a quienes si saben del mismo.
Menos opinólogos y más conocimiento.

» autor: Carlos_Quesada_Frigolet

#39 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Segador — Mon, 12 Sep 2022 09:11:09 +0000

¿Y si mi abuela tuviera ruedas?

» autor: Segador

#38 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

llorencs — Mon, 12 Sep 2022 08:55:37 +0000

#4 Hay que modernizarse, pero hay bases y joder, en este comentario te estás cargando varias bases del conocimiento, como es la caligrafia, escribir bien. Es importante.

Como te han dicho, tomar apuntes es algo que suele ser mucho más rápido hacerlo en papel que en ordenador. Y por lo tanto, tener buena caligrafía es importante para poder entender tus apuntes horas o días después.

Lo mismo con las operaciones, tienes que tener agilidad mental y poder saber operaciones, incluso divisiones de tres cifras. A veces no tendrás a mano una calculadora y eso te puede ser útil. No vas a sacar el móvil para cada operación que quieras hacer.

Así, que hay cosas que siguen siendo útiles toda la vida. Y más conocimientos de primaria. Esos, son tan esenciales. Que la metodología no puede cambiar tanto. Con los conocimientos más avanzados o de secundaria, puedes meter otras metodologias y nuevos contenidos y considerar algunos contenidos obsoletos.

Pero decir, que la caligrafia no es importante... Sino, te pasa lo que le pasó a Rajoy, "no entiendo mi propia letra". Con buena caligrafia eso nunca te pasará.

» autor: llorencs

#37 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 08:51:01 +0000

#30 Muchos de los mejores científicos que el mundo ha conocido fueron descartados por el sistema educativo como fracasos. Y así continua porque el sistema educativo actual y del pasado reciente hace fracasar al menos a la mitad de alumnos con altas capacidades intelectuales que detecta. Mira a ver si a lo mejor puedes estar afectado por algún tipo de sesgo cogntivo o de confirmación que te haga obviar estos datos objectivos.

» autor: --214355--

#36 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--660667-- — Mon, 12 Sep 2022 08:47:16 +0000

#1 tablillas de arcilla no, pero libretas en vez de tablets, si, por favor.

Y nada de pizarras electronicas.

» autor: --660667--

#35 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Pau_Padomon — Mon, 12 Sep 2022 08:43:14 +0000

El problema está también en el hecho de que el prejuicio ignora que, cuando yo te estoy enseñando los contenidos X, estoy también fortaleciendo las competencias a, b y c. La innovación muchas veces mejora la transmisión de los contenidos, pero ignora las competencias.

» autor: Pau_Padomon

#34 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Actarus — Mon, 12 Sep 2022 08:42:08 +0000

#24 Nada de reirse. Leyendo lo de #4 yo directamente lloro. Madre mía.

» autor: Actarus

#33 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--214355-- — Mon, 12 Sep 2022 08:41:43 +0000

#4 Es que hace 50 años tampoco dió buen resultado. El que escribe el artículo y muchos de los que lo aupan a portada (es un clásico por aquí ya el profesor vetusto) son docentes que solo saben dar clase a un estereotipo de alumno: el callado, obediente y diligiente. Y solo saben darle clase mediante un método: el coactivo. Confunden el esfuerzo con su palabra de maestrillo y todo alumno que no haga lo que ellos dicen cuando ellos dicen es un vago o tiene padres que blablabla. Las neurodivergencias no existen, y todo el que no encaje en el su sistema de enseñanza (que no de aprendizaje) que se joda. No se van a formar lo más mínimo ante realidades que siempre han estado ahí, pero ahora se las señalan, cuando han podido estar toda su vida profesional simplemente obviándolas. El sistema actual y el anterior, por ponerte un ejemplo, hace fracasar al 50% de los alumnos con altas capacidades intelectuales que detecta, según los datos del propio ministerio de educación que dejó de medirlo hace más de 10 años porque es un dato que queda feo. A día de hoy podrían ser muchos más: ya no hacen estadísticas sobre el tema.

Es tremendamente dificil sacarles de su marco de pensamiento hacia otros y son el auténtico lastre ante la innovación educativa en este país porque la sabotean simplemente para satisfacer sus sesgos, no se forman para aplicarla correctamente o la aplican mal a sabiendas para luego venir de plañideras a decir que no funciona.

En ningún otro ámbito de la sociedad la frase "la innovación es no innovar", digna de Orwell, sería aceptable, pero tristemente en educación es el run run constante y tiene el apoyo social de los de una hostia a tiempo, cualquier tiempo pasado fue mejor, etc, etc. apoyándose en los sesgos cognitivos más reaccionarios de la sociedad.

» autor: --214355--

#32 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

TonyStark — Mon, 12 Sep 2022 08:38:06 +0000

#1 no has entendido mucho del artículo la verdad... Entre el blanco y el negro hay un huevo de colores, tu te has ido del blanco al negro.

» autor: TonyStark

#31 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

JackNorte — Mon, 12 Sep 2022 08:35:27 +0000

Innovar lo que querais pero cada año pasar por caja al comprar los libros. Que la realidad cambia una barbaridad cada año y no se ha descubierto ningunna tecnologia para sustituir ese sistema.

» autor: JackNorte

#30 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Actarus — Mon, 12 Sep 2022 08:32:58 +0000

Como profesor de Física en la uni, cada vez que escucho hablar de "innovación" en tema de educación me hecho las manos a la cabeza. Lo que veo yo son estudiantes con cada vez menos capacidad de atención, con faltas de concentración importantes, que pretenden que todo se puede aprender con "un video de Youtube" o con tutorials y que todo se soluciona con una búsqueda en Google o, peor, que cualquier problema tenga "un método" para resolverlo. El "método" es usar la cabeza. No hay más.

Llámame antiguo o viejales, pero lo mejores científicos que el mundo ha conocido se han formado estudiando en libros e hincando los codos. No hablo de humanidades, ya que no es mi campo. Buena suerte construyendo el futuro a golpes de tablet.

» autor: Actarus

#29 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Kaprak63 — Mon, 12 Sep 2022 08:24:39 +0000

La caligrafía de muchos universitarios de hoy día es similar a la de los peores alumnos de final de primaria de hace tres décadas, porque prácticamente no escriben.

Muchos alumnos de bachillerato ni siquiera se saben las tablas de multiplicar porque no les "hace falta".

La interpretación de un texto periodístico de complejidad media es inaccesible para muchos alumnos de bachillerato, porque nunca leen un periódico.

La capacidad para definir conceptos tan sencillos como que es un cuadrado o en qué se diferencia de un cubo o la diferencia entre la capa de ozono y el efecto invernadero en algunos alumnos de bachillerato porque el pensamiento crítico ni está, ni se le espera.

Supuestamente muchos de esos alumnos tienen un perfil con competencias básicas avanzadas en el manejo de las nuevas tecnologías. Todo un éxito.

» autor: Kaprak63

#28 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

taranganas — Mon, 12 Sep 2022 08:09:58 +0000

La letra con sangre entra!!!

» autor: taranganas

#27 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Garbns — Mon, 12 Sep 2022 08:06:22 +0000

#25 Te olvidas del paso que la memoria es algo que se entrena también, vale que saberte los reyes visigodos no sirve para nada en tu vida (salvo si vas a "saber y ganar"), pero tener una base de conocimientos de geografía/historia es necesaria.

Lo que planteaba al que respondía, era hacer un sistema educativo para influencers donde solo importa el presente y todo mascadito.

Estamos hablando de la ESO que es donde se forma el cerebro (no lo tomes literal, sabes a lo que me refiero), si desde el principio le das todas las facilidades del mundo adivina que va a pasar cuando lleguen a momentos de su vida donde sea obligatorio hacer más esfuerzos de memoria o entender conceptos más abstractos si le quitas toda la base.

Otra cosa es luego mejorar la aplicación práctica de nuevas tecnologías una vez tengas la base, que ahí sí estoy de acuerdo.

Añado: no has visto los vídeos de los americanos que no saben localizar ningún país más alla de su terruño? no te da vergüenza ajena? quieres eso para tus hijos?

» autor: Garbns

#26 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--2892-- — Mon, 12 Sep 2022 08:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#25 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--519574-- — Mon, 12 Sep 2022 08:01:07 +0000

#3 como ya existe wikipedia, que no se enseñe geografía/historia

Por supuesto que no, pero tambien quiere decir que el componente memoristico pierde importancia.

» autor: --519574--

#24 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Shinu — Mon, 12 Sep 2022 08:00:04 +0000

#4 Aprender a calcular es necesario pero gastar energías en enseñar a dividir entre 3 cifras es inutil. No sirve para nada.
Me parto

» autor: Shinu

#23 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

mikemike — Mon, 12 Sep 2022 07:53:19 +0000

La Institución Libre de Enseñanza fue una de las mayores innovaciones pedagógicas de este país, disruptiva y con un enfoque pedagógico transgresor para la época. El enfoque era sobre todo práctico y estaba muy fundamentado en las teorías del aprendizaje contemporáneas. Nació como institución privada por profesores universitarios, de carácter progresista y clausurada por el franquismo.

La innovación pedagógica nos dejó a principios de siglo a la generación del 27 y a los reformistas de la educación de la segunda república, el período en de este país en el que más escuelas se construyeron y más se apostó por llevar la cultura a todos los rincones del país (con las misiones pedagógicas, por ejemplo).

La innovación pedagógica, como en cualquier ámbito de la sociedad, es absolutamente necesaria.

Otra cosa es que hay cantamañanas que se piensan que cualquier cosa (metodologías sobre todo) es innovación, y que meter tablets en el aula o prescindir de libros, ya es la hostia. Y otros que dicen que la innovación (mal entendida) no vale para nada y que hay que volver a los métodos tradicionales de repetir la tablad el 9 hasta que te salga por las orejas ( y los reyes godos, y los ríos de la cordillera cantábrica...) y entonces todo el mundo es pedagogo y todo el mundo opina de educación lo que le sale del cipote haciéndose pasar por los más entendidos del tema. También es verdad que hay cada pedagogo/a iluminati que es para darle de comer a parte.

Un poco más de info de la ILE, que a mi parecer fue la hostia en su tiempo y parece que a muchos en este país ya se les ha olvidado: es.wikipedia.org/wiki/Institución_Libre_de_Enseñanza

» autor: mikemike

#22 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

inconnito — Mon, 12 Sep 2022 07:52:55 +0000

#16 Los adalides de la innovación educativa no buscan nuevas formas de enseñanza mejor que la actual, buscan simplemente nuevas formas de enseñanza.

Por ejemplo, descartan en seguida la caligrafía (#4), la escritura manual y la toma de apuntes en papel a pesar de que la evidencia nos dice que estos elementos mejoran el entendimiento y la retención de lo enseñado y mejore las capacidades psicomotrices del alumno
www.google.com/amp/s/noticieros.televisa.com/historia/tomar-apuntes-a- www.verywellmind.com/how-the-dying-art-of-handwriting-boosts-brain-act o que, paradójicamente (o, quizá no tanto), escribir ayude a leer y entender lo leído www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4274624/

» autor: inconnito

#21 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Zerjillo — Mon, 12 Sep 2022 07:50:14 +0000

#20 En realidad no pruebas todas las propuestas con el mismo grupo, así que no hay tanto problema:)

» autor: Zerjillo

#20 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--113769-- — Mon, 12 Sep 2022 07:49:02 +0000

#15 pobre grupo como salga mal...

» autor: --113769--

#19 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--113769-- — Mon, 12 Sep 2022 07:47:00 +0000

#1 un comentario muy sarcástico, pero creo que te equivocas mucho. Precisamente se tiende a exagerar en lo que se llama "innovación" y se acaban imponiendo métodos que simplemente son "modernos" o "técnicos". Y eso aplica a más entorno.

La tecnología es importante, pero hay facetas humanas que han encontrado acomodo a lo largo de muchos siglos (y milenios) y antes de desecharlas estaría bien que estuvieran bien probadas.

Y te lo dice alguien que trabaja en tecnología.

» autor: --113769--

#18 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Zerjillo — Mon, 12 Sep 2022 07:46:13 +0000

#17 Si. Entre otras cosas.

» autor: Zerjillo

#17 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Antichulus — Mon, 12 Sep 2022 07:44:07 +0000

#13 porque la moda es dar todo hecho a los chavales. Y cuando nunca han tenido que tomar apuntes ni en bachillerato, pues llegan a la universidad con estas carencias.

» autor: Antichulus

#16 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Antichulus — Mon, 12 Sep 2022 07:42:18 +0000

#9 pues en mi humilde opinión, creo que el dictado es útil. Tienes que prestar atención a lo que hay que copiar, sirve para aprender a escribir palabras y practicar la ortografía.

Ahora parece que hay que dar todo hecho a los niños y adolescentes que no saben ni tomar apuntes (que también es importante)

» autor: Antichulus

#15 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Zerjillo — Mon, 12 Sep 2022 07:29:59 +0000

#7 No debes innovar y hacer las pruebas con todos los alumnos de un país. Si quieres probar algo nuevo lo haces con un grupo. Si sale bien y puedes demostrar una mejora, amplias un poco más y si sigue funcionando, entonces lo aplicas a todo el mundo. Hay demasiado pedagogo y profesor de magisterio que nunca ha dado clase a niños.

» autor: Zerjillo

#14 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

inconnito — Mon, 12 Sep 2022 07:28:00 +0000

#4 Aprender a calcular es necesario pero gastar energías en enseñar a dividir entre 3 cifras es inutil. No sirve para nada.

Aunque jamás en tu vida vayas a hacer una división, aprender a hacerlo y a hacerlo con soltura no sólo es necesario para entender lo que es una división, sino que es esencial para prepararte a aprender cosas más avanzadas y también para, sencillamente, entrenar tu cerebro a aprender.

Si crees que un niño que no ha aprendido a dividir entre tres cifras va a poder ser programador, o arquitecto o ingeniero o albañil o carpintero, estás muy equivocado.

CC/ #5

» autor: inconnito

#13 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Zerjillo — Mon, 12 Sep 2022 07:27:21 +0000

#1 Lo que dices es verdad. El problema es que se incorporan metodologías que no han sido probadas previamente y pasa lo que pasa. La de alumnos que llegan a la universidad que no saben leer y escribir correctamente y de manera ágil....

» autor: Zerjillo

#12 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Ninethousand — Mon, 12 Sep 2022 07:22:37 +0000

#1 Completamente de acuerdo. Los avances en pedagogía en las últimas décadas han sido enormes, y si eso, es el propio sistema educativo el que por su rigidez va por detrás.

En mi opinión, y en la de la mayoría de profesores que conozco, el problema que tenemos no es que se experimente con nuevos métodos de enseñanza (que además antes de ponerse a prueba suelen estar muy estudiados de manera teórica), sino que los recursos de los que se dispone (sobretodo humanos) son insuficientes. Los resultados indican claramente que lo que mejor funciona es un trato lo más personalizado posible para el alumno, y con 30 alumnos por profesor esa tarea se vuelve bastante difícil.

» autor: Ninethousand

#11 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

torkato — Mon, 12 Sep 2022 07:21:46 +0000

Porque eso sería exigir a los alumnos y las tendencias en España son a lo contrario.

No vaya a ser que se traumáticen si tiene que esforzare y se le exige algo.

» autor: torkato

#10 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

--432627-- — Mon, 12 Sep 2022 07:18:10 +0000

#2 Pues según para qué funciona

» autor: --432627--

#9 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Sun, 11 Sep 2022 20:40:53 +0000

#8 el dictador es un error del autocorrector. Quería decir enseñar al dictado.

Claro que innovar es arriesgado. Tan arriesgado como necesario.
Arriesgado significa que no siempre sale bien.
Innovae, investigar, explorar, ir más allá, es arriesgado. Por cada avance hay muchos fracasos.

Porque estamos hablando del futuro. Algo que desconocemos y que construimos a la vez que avanzamos.

Pretender enseñar solo las cosas y con las técnicas de hace 5 décadas no es arriesgado. Es un desastre seguro.

Hacer cosas nuevas con la idea que preparar a los alumnos para un futuro que no existe, que no sabemos cómo es, porque se va a ir construyendo mientra avanzamos, es arriesgado.

Pero es necesario.
Creer que el informe pisa indica algo malo acerca de la innovación es no tener idea.
Justo el prueba de España no es es sino al contrario. Seguimos en un tipo de sistema decimonónico. Con profesores exponiendo y alumnos copiando.
Es un sistema barato : un profesor 30 alumnos, una tiza y una pizarra.

Y no como en países donde la educion si funciona, donde tiene grupos menores, donde memorizar y hacer examenes no son la única forma de aprender ni de evaluar...

En EEUU las exposiciones orales tienen un alto peso, aquí ni se lo platea alguien.
En Finlandia trabajan en grupos pequeños, aquí ni lo sueñes.....

Al final, España tiene una ventaja y es que puede innovar sin arriesgar simplemente copiado lo que funciona en otros sitios.... Pero no se hace porque innovar es arriesgado y somos un país bastante cobarde.

» autor: daniMate

#8 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Romfitay — Sun, 11 Sep 2022 20:00:29 +0000

#1 Uno, no sé qué tiene que ver el dictador en este debate.
Dos, Las preguntas que planteas son correctas pero el problema es que algunas innovaciones pueden no ser simplemente inútiles. Pueden ser desastrosas para el aprendizaje. Y el mayor problema es que no se evalúan casi nunca, con lo que no podemos saber si son geniales, sólo útiles, inútiles o catastróficas... hasta que llega PISA, claro.

» autor: Romfitay

#7 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Sun, 11 Sep 2022 19:52:47 +0000

#5 es que innovar, explorar, etc es siempre arriesgado porque no sabes, porque estas haciendo algo que nunca se ha hecho.

Y es algo que siempre se hace. Forma parte de la condición humana. Si correr esos riesgos no habría progreso. Y cada paso adelante requiere de mil pasos en falso.

De nuevo, restringir a educar solo de la forma y en los contenidos que funcionaron hace 50 es condenar a una generación a estar atrasados.

Lo difícil es saber hacia donde caminar, hasta que punto hacer cosas nuevas y que cosas conservar.
Pero por ello no hay que dejar de intentar hacerlo mejor. De adaptar la educación a lo que creemos que será el futuro y no que darnos solo con educar en cosas del pasado.

Es muy fácil ser conservador, creyendo que con ello no se corren riesgo pero eso te lleva a un fracaso a largo plazo.

Yo he tenido que apostar entre que mis hijos vayan a un colegio bilingüe o a uno donde las tecnologías formen parte del día a día. Se que los idiomas han sido y son muy importantes pero creo que en el futuro lo será el entender las máquinas.

Significa que no les van a enseñar inglés?? No.
Es un riesgo? Si.
Me equivoco? Te lo diré dentro de 20 años, porque adivinar el futuro aún no se.

» autor: daniMate

#6 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

vomisa — Sun, 11 Sep 2022 19:51:40 +0000

Porque entonces, ¿de qué vivirían tantos cantamañanas?

» autor: vomisa

#5 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Garbns — Sun, 11 Sep 2022 19:13:10 +0000

#4 Innovar no puede ser un riesgo sin calcular cuando juegas con el futuro de una o varias generaciones, no puedes probar una cosa y si no funciona decir "lo siento me he equivocado, no se volverá a repetir"

La caligrafía/ortografía quieras o no se sigue usando o prefieres que todo se escriba como si tuvieras un móvil, lo mismo que geografía/matemáticas/filosofía/etc son cosas que te forman y te dan una base de conocimientos que luego puedes complementar si quieres, que estés diciendo de quitarlo porque es antiguo me parece bastante arriesgado la verdad.

Ese tiempo puede emplearse en usar el ordenador para crear contenidos. En preparar exposiciones orales, o a trabajar en equipo, algo esencial en muchos trabajos y en el desempeño de la vida adulta.

Claro, porque los ordenadores salen de los árboles, no hay nadie detrás con los conocimientos que los diseñen o programen el software y ese conocimiento sale del aire, no tienen que estudiar algo de base donde sustentarlo

Añado: es como si quisieras tener un maestro ebanista pero que lo sea sin aprender primero como se usan las herramientas...

» autor: Garbns

#4 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Sun, 11 Sep 2022 19:08:07 +0000

#3 claro que es una generalización. Si pretendes entrar hasta el detalle en un comentario de MNM es que crees que las cosas son demasiado simples.

Solo he ilustrado mi argumento posterior.

Innovar es un riesgo que hay que correr. Y esos significa que muchas innovaciones no Irán a ninguna parte y otras se quedarán.
Por que hay que innovar en educación una y otra vez?? Porque la sociedad cambia y la educación debe prepararte para la vida adulta real en una sociedad del futuro que aún no existe, pero que se basará en las personas que hoy se forman.

Quien se empeña educar de la misma forma y sobre las mismas cosas que le educaron a el, no está preparando a los jóvenes para el futuro sino para el pasado.

Tomó tu ejemplo de la caligrafía. .. En tiempos de mi padre la caligrafía era fundamental. Todo se hacía a mano.
Sumar era fundamental en un mundo donde la cuenta del Super la hacían en un papel a mano y se podían equivocar y engañarte.

Una cosa es enseñar a escribir y otra pretender que todos los niños tengan buena caligrafía. Algo que ya no es necesario en absoluto.
Gastar tiempo y recursos en eso, solo porque hace 50 años dio buen resultado, es un despilfarro por que hoy hay mil cosas nuevas que aprender.

Aprender a calcular es necesario pero gastar energías en enseñar a dividir entre 3 cifras es inutil. No sirve para nada.
Ese tiempo puede emplearse en usar el ordenador para crear contenidos. En preparar exposiciones orales, o a trabajar en equipo, algo esencial en muchos trabajos y en el desempeño de la vida adulta.

» autor: daniMate

#3 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

Garbns — Sun, 11 Sep 2022 18:58:53 +0000

#1 Lo que has hecho al principio es una generalización bastante burda..

como ya existe wikipedia, que no se enseñe geografía/historia
como ya hay ordenadores y procesadores de texto, que no se enseñe a escribir/caligrafía/ortografía
como ya hay calculadoras/móviles, que no se enseñe a sumar

¿Ves que también se puede generalizar burdamente diciendo lo contrario?

Respecto a lo otro sí, siempre hay que buscar formas para mejorar pero sin hacer lo que se ha hecho en varias escuelas (finlandia creo que era un ejemplo) que lo intentaron meter todo de golpe y han tenido que recular

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-04-04/hombre-educacion-f

Añado por un ejemplo simple: ¿cómo mejoras la caligrafía/ortografía si no es practicando?

» autor: Garbns

#2 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

tednsi — Sun, 11 Sep 2022 17:56:13 +0000

#1 Y que la medicina volviera a las sangrías y a las sanguijuelas.

» autor: tednsi

#1 ¿Y si lo más innovador en educación fuera no innovar?

daniMate — Sun, 11 Sep 2022 17:39:39 +0000

Molaria ir a clase con tablillas de arcilla.
O recitar lecciones de memoria.
O hacer caligrafía hasta sangrar.
O que te castigarán aún con el capirote.....

Sin innovación seguiríamos enseñando al dictador, memorizado y con castigos físicos.

Como en todas las ramas de la actividad humana, lo normal es preguntarse ¿hay una forma mejor de hacerlo? ¿Pueden las novedades tecnológica ayudarnos a conseguir mejoras en nuestros procesos?
Etc.

Eso conlleva que algunas innovaciones acaben por no ser útiles, y sean descartadas con el tiempo, mientras otra acaban mejorando las cosas
Solo porque haya fracasos no hay que dejar de intentar mejorar, ni en wsucsciin, ni en arquitectura, ni en música, ni en nada.

» autor: daniMate