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#286 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Wed, 10 Aug 2022 13:04:58 +0000

#285 A mi no me molesta nada de lo que pueda estar discutiendo con un tío en internet. Intento responderte a todo, dándote nombres y lugares concretos. Tribus concretas, personajes con nombres y apellidos. Que tú despredicias, porque en tu mente ya tienes el relato historiográfico de "imperios generadores", y que España y Roma lo eran, y el Británico no (Cesar ahora cuando invade la Galia iba a civilizar, claro. Y los proconsules en sus provincias buscaban el desarrollo, claro). Y como si el Imperio Español hubiera aplicado las mismas politicas en 400 años de colonización, y el británico igual.
Ni los unos tan civilizadores, ni los otros tan exterminadores.
Pero dejemoslo aquí.

» autor: ehizabai

#285 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Wed, 10 Aug 2022 12:48:01 +0000

#280 Exterminio en ambos casos. Es lo único que planteo. Pretender que España no era un imperio extractor cuando su interés fueron el oro y la plata y demás metales preciosos, enfin.

Yo he hablado de imperios depredadores y generadores, que es una clasificación académicamente establecida. Tú me vienes ahora con que yo he pretendido decir que España no es un imperio extractor. Pues vale. Si no te enteras de lo que hablo mejor lo dejamos. ¿Que España se enriqueció al formar un Imperio y se llevó recursos? Pues claro, es lo que suelen hacer los imperios. A donde vas, manzanas traigo. Esto es cansino.

Ver supremacismo en los ingleses y no verlo en los españoles lo sigo sin entender.

Ya te lo he explicado no sé cuántas veces, pero aquí el problema no son las explicaciones sino el no querer entender. El supremacismo lleva a la exclusión, a considerar al otro como una especie de animal. Uno no se casa con un animal ni pretende civilizar a un animal, simplemente lo mata o lo recluye en reservas naturales.

Te pongo otro imperio de ejemplo, el ruso (que comenzó su expansión siberiana por la época de la española). Otros exterminadores, aunque evangelizaran y se mezclaran con indígenas nativos.

El Imperio Ruso es clasificado también como imperio generador.

Bueno, paro ya que no puedo seguir perdiendo el tiempo con esto, ya que como yo te respondo a todo, parte por parte (cosa que tú no haces evitando las partes que más te puedan molestar) me lleva un tiempo que no creo que sea productivo en vista de que tengo que repetir constantemente argumentos a los que no respondes cayendo de nuevo en cuestiones que se explican con esos mismos argumentos. A buen entendedor pocas palabras bastan, a mal entendedor nunca hay palabras suficientes.

» autor: pikutara

#284 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

omaitavendeca — Wed, 10 Aug 2022 12:38:32 +0000

#194 Non como tu, que has escrito, la crítica de la razón pura

» autor: omaitavendeca

#283 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Wed, 10 Aug 2022 12:30:37 +0000

#278 la Carta Fundacional de la Universidad de Harvard de 1650:
Whereas through the good hand of God many well devoted persons have been and daily are moved and stirred up to give and bestow sundry gifts legacies lands and revenues for the advancement of all good literature arts and sciences in Harvard College in Cambridge in the County of Middlesex and to the maintenance of the President and Fellows and for all accommodations of buildings and all other necessary provisions that may conduce to the education of the English and Indian youth of this country in knowledge and godliness.
Pero los ingleses simplemente se dedicaron a matar, y los españoles a civilizar, con algún desmán bárbaro. Pero con buena intención...

» autor: ehizabai

#282 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Wed, 10 Aug 2022 12:19:13 +0000

#278 También hubo indígenas formados en escuelas británicas. Busca a Samson Occom, de la tribu mohegan de Connecticut (un indio con nombre bíblico, hijo de los indios Joshua y Sarah. Lo digo por lo de Gerónimo...), ordenado ministro presbiteriano tras estudiar en una escuela blanca en 1749.
Sigo sin entender cómo se ouede distinguir entre dos imperios colonizadores.
Por cierto, la asimilación forzosa está contemplado dentro del delito de genocidio actual. Sé que no tiene sentido plantear categorías jurídicas modernas al pasado. Lo digo solamente por aclarar conceptos.
El Imperio Español y el Británico fueron dos imperios que llegarin a américa con la intención de llevarselo todo.

» autor: ehizabai

#281 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

j-light — Wed, 10 Aug 2022 09:23:06 +0000

#274 Hombre, que un español nacido en Caracas, que viajó en España en varias ocasiones, que luego le de por decir "españoles y canarios, si no están conmigo están contra mi", tras traicionar a su país...bueno. Que la independencias americanas fueron cosas de criollos, cosa de gente adinerada que querían más privilegios como los americanos, tampoco se pone en duda. Yo no me pongo nervioso, solo pongo el punto de que los traidores suelen ser castigados con la muerte en todos lados, incluso a día de hoy en cualquier país de América. Son héroes para unos, villanos para otros. Pero comprar el discurso de la liberación...bueno, sinceramente, creo que todos salimos perdiendo. Los ingleses y los estadounidenses están contentos de lo que sucedió. La influencia inglesa en Bolívar no se puede negar.

Realmente, fue casi más una guerra civil que algo entre españoles y americanos. Las fuerzas españolas eran pocas, como siempre. Pero bueno, se sigue mantiendo el discurso de que era una liberación de los españoles...y era español todo el que fuera realista, aunque hubiese nacido en América. "La población de españoles peninsulares en las colonias americanas a fines del siglo XVIII, era de 150Â000 personas, cifra inferior al 1% de la población total". Vamos, una guerra civil para ganar poder, que se envolvió en otras cosas para la posteridad.

Lo de los indígenas y las tierras, digamos que el reino de alguna forma mantenía ciertas garantías para los indígenas, Desde que quedó todo en mano de los países, pues nada, los grandes terratenientes se fueron quedando con todo. En Argentina los exterminaron, directamente. En México, les quitaron las tierras. A día de hoy tenemos el caso de Chiapas. En pleno siglo XXi. En Colombia...en fin, ni nombrarlo porque tenemos conflictos enormes allí.

Hablando de los realistas, en Perú por lo menos, las formaciones hablaban quechua, según parece. es.wikipedia.org/wiki/Ejército_realista_en_América#Unidades_creadas_

No conocía el dato del tratado de regularización de la guerra. Muy interesante.

Yo soy canario, tengo familia lejana en Venezuela (hijos de un tio abuelo que se marchó durante la guerra civil). Creo que todos perdimos con lo que pasó. También creo que era inevitable de todas todas y las guerras, guerras son. Espero que en algún momento podamos volver a unirnos, para ser más fuertes de lo que somos. Nuestra historia puede separarnos y unirnos, pero como hermanos que somos en cierta forma, en algún momento tendremos que ir por encima de ella.

Abrazos.

» autor: j-light

#280 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Wed, 10 Aug 2022 08:10:42 +0000

#278 Exterminio en ambos casos. Es lo único que planteo. Pretender que España no era un imperio extractor cuando su interés fueron el oro y la plata y demás metales preciosos, enfin.
Ver supremacismo en los ingleses y no verlo en los españoles lo sigo sin entender.
Te pongo otro imperio de ejemplo, el ruso (que comenzó su expansión siberiana por la época de la española). Otros exterminadores, aunque evangelizaran y se mezclaran con indígenas nativos.
Y de nuevo, comparas lo que no se puede comparar. En Virginia no había ciudades, en Mexico o Perú, sí. Cuando llegaron los ingleses crearon sus ciudades de 0, los españoles capturaron las principales (también crearon nuevas, y casualidad, donde crearon nuevas, no hay indios. Buenos Aires, por ejemplo). Poca sangre indígena hay en Argentina, comparable demográficanente a las tribus nomadas de norteamérica.
Donde hay sangre indígena es en los países/regiones donde hubo civilizaciones sedentarias indígenas.
Las primeras tribus que tuvieron contacto con los ingleses aun existen (los pequot). Las primera tribus que tuvieron contacto con los españoles no existen (los taínos).
Ah, y en el caso de los caribes, hubo "genocidio" de manual. Actos tendentes a la total desaparicióm del grupo étnico.

» autor: ehizabai

#279 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--550578-- — Wed, 10 Aug 2022 05:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#278 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Wed, 10 Aug 2022 04:32:36 +0000

#275 "No fueron exterminados, fueron asimilados." No, fueron exterminados. En tres generaciones apenas había indios, y en 100 años no quedaban.
Los indios de Cuba y delas antillas, todos, fuero exterminados.

No entiendes mis explicaciones. Que no quedaran indios no significa que fueran exterminados. Los indígenas desaparecieron, entre otras razones, porque se fueron mezclando con los colonos. No es que los mataran a todos, es que se fueron diluyendo entre la población. Referencia:
es.wikipedia.org/wiki/Etnografía_de_Cuba#Indígenas
"Se estima que a la llegada de Colón existían en Cuba unos 300Â000 aborígenes, pertenecientes a los grupos siboney, guanajatabey y taíno. Para 1510 la población indígena se había reducido a unas 112Â000 personas, pasando a ser solo 3900 en 1555, y desapareciendo por completo para finales del siglo xviii. Esta debacle demográfica se produjo debido a las enfermedades traídas por los conquistadores y al mestizaje."

Lo de la hegemonia del mundo me es bien igual. Como vasco tengo muy asumido que la historia la escriben los vencedores. pero por hacer frente a la propaganda anglosajona no hace falta tapar otras cosas.

¿Qué estoy tapando yo? Estoy diciendo lo que hay. No tapo ninguno de los crímenes cometidos por el Imperio Español, simplemente me parece que equipararlo con lo que hizo el Imperio Británico es absurdo. No existe esa falsa dicotomía de que si digo que el Imperio Británico era muchísimo peor estoy diciendo que el Imperio Español era bueno.

A ver, Harvard, 1636, Yale, creado en 1701, Universidad de Pensilvania, 1741, Universidad de Delaware, 1743, Princeton, 1746, Columbia 1754. as ciudades de New York, Philadelphia, Boston... ¿De qué estamos hablando depredador y estratctor? Y todo eso, con una población minúscula comparado con las colonias españolas.

Me parece que estoy perdiendo el tiempo porque no entiendes nada de lo que te explico. El Imperio Español intentó replicar la metrópoli junto a los nativos a los que adoctrinaba para asimilarlos. El Imperio Británico conquistaba el territorio únicamente para sí mismo y, por supuesto, replicaba la metrópoli sin contar con los nativos. Es ridículamente absurdo utilizar este argumento de las universidades para contrarrestar mi argumento anterior porque no lo contradice. ¿Qué pretendes venderme, que poniendo una universidad en un lugar de donde habían exterminado o expulsado a los nativos están llevándoles el conocimiento? No me tomes el pelo.

Una cosa es saber que los ingleses fueron exterminadores, y crueles, y saber que España intentó legislar a favor de los indios, y otra pensar que por eso la naturaleza del Imperio Español y Británico es distinto, y que España mató menos. En números absolutos, España mató bastante, más que Inglaterra. Sólo en la caída de Tenochtitlan se mataron más personas que en todas las matanza inglesas del siglo XVII juntas.

Yo no estoy realizando un análisis cuantitativo sino cualitativo. Si lo hiciéramos cuantitativo habría que relativizarlo porque las dimensiones demográficas de ambos imperios no eran comparables.

Otra es el efecto que tuvieron en la población total, que es muy distinto.

¿Muy distinto? Si esa es la clave de la diferencia que estoy explicando: conquista con adoctrinamiento y asimilación a través de la legalización del matrimonio con los nativos frente a conquista con exterminio o reclusión en reservas en un contexto de supremacismo blanco.

» autor: pikutara

#277 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 23:29:06 +0000

#249 Lee el artículo que he referido en uno de mis comentarios.

» autor: Beltenebros

#276 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 22:07:38 +0000

#270 Mis antepasados son vascos, y se quedaron en Euskal Herria, pobres de solemnidad en el caserío. De ser indigena, soy indígena europeo.

» autor: ehizabai

#275 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 22:01:56 +0000

#273 "No fueron exterminados, fueron asimilados." No, fueron exterminados. En tres generaciones apenas había indios, y en 100 años no quedaban.
Los indios de Cuba y delas antillas, todos, fuero exterminados. Después España planteó legislación y cierto control relativo, que los ingleses nunca.
Lo de la hegemonia del mundo me es bien igual. Como vasco tengo muy asumido que la historia la escriben los vencedores. pero por hacer frente a la propaganda anglosajona no hace falta tapar otras cosas.
España entró como entró en La Española y en Cuba. Mataron todo lo que se movía y en tres generaciones extinguieron a los nativos. En lugares más poblados, se adaptaron.
"El depredador pretende extraer lo que interesa a la metrópoli a costa de los nativos (tierras en EEUU, recursos en India, esclavos en África...) y los generadores pretenden crear una réplica de la metrópoli junto a las poblaciones locales (Imperio Español o Imperio Romano, por ejemplo)"
A ver, Harvard, 1636, Yale, creado en 1701, Universidad de Pensilvania, 1741, Universidad de Delaware, 1743, Princeton, 1746, Columbia 1754. as ciudades de New York, Philadelphia, Boston... ¿De qué estamos hablando depredador y estratctor? Y todo eso, con una población minúscula comparado con las colonias españolas.
Una cosa es saber que los ingleses fueron exterminadores, y crueles, y saber que España intentó legislar a favor de los indios, y otra pensar que por eso la naturaleza del Imperio Español y Británico es distinto, y que España mató menos. En números absolutos, España mató bastante, más que Inglaterra. Sólo en la caída de Tenochtitlan se mataron más personas que en todas las matanza inglesas del siglo XVII juntas. Otra es el efecto que tuvieron en la población total, que es muy distinto.

» autor: ehizabai

#274 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Horus — Tue, 09 Aug 2022 21:05:59 +0000

#17 Repasé los comentarios buscando esto precisamente, ya que no podía faltar. Desde hace años algunos españoles están empeñados en sacar a relucir el Decreto de guerra a muerte cada vez que se habla de la independencia de las colonias españolas. Como venezolano y que conozco un poquito de la historia de ese proceso, no me creo la leyenda negra sobre España, pero también me da mucha risa la leyenda rosa que se pintan muchos españoles sobre esa época. Que magnánimos esos reyes, que justas esas leyes!!! De este lado del charco la historia s un poco diferente, considerando que esos mismos españoles, con respecto a esas magníficas y adelantadas leyes, fueron los creadores del dicho "Se acata pero no se cumple".

Sobre el decreto de guerra a muerte, muchos desconocen o ignoran (intencionalmente o no) que la corona española ya estaba haciendo exactamente lo mismo contra los independentistas venezolanos. La guerra en Venezuela fue particularmente cruenta, se calcula que murió la cuarta parte de la población durante ese proceso. Las tácticas de represión españolas fueron poco menos que medievales, nada que ver con la época de la ilustración en que estaba Europa en ese momento. ¿Prisioneros? ¿Respeto a los civiles? Nada de eso. Cuando las tropas realistas toman una población que sospechaban era simpatizante de los independentistas lo común era que fuera masacrada. Ni mujeres ni niños se salvaban , ni refugiadas en las iglesias. Tenían un particular gusto por dejar los árboles de las carreteras por donde pasaban decoradas con racimos de hombres mujeres y niños ahorcados. Si capturaban a un alto oficial independentista, podía terminar su cabeza frita en aceite metida en una jaula y colgada en una plaza, como le pasó al general Rivas. Esas, mi amigo, fueron las tácticas que usaron los civilizados generales españoles Bovez, Morales y Monteverde, entre otros.

Así que, evitando evaluar con la moral de esta época acciones de hace 200 años, les recomiendo a los amigos españoles que dejen de escandalizarse y gritar con los brazos en alto cada vez que recuerdan el fulano decreto. Fue simplemente una salvajada en respuesta a otra salvajada que se estaba realizando los realistas. No fue hasta que Bolívar y el general español Pablo Morillo se reunieron que reconoció la beligerancia de los independentistas y se firmo el tratado de regularización de la guerra que se supero esa situación y procedieron a matarse como gente civilizada

Sobre los indígenas a favor de la corona... la verdad es que acá en Venezuela no quedaban muchos que se diga. Ni ahora ni en esa época. Tal como pasa actualmente, la mayoría, pocos cientos de miles (no millones como en México o los Andes) asentados donde los españoles no hicieron mucho empeño, como en Perijá o la selva amazónica. Pero parte de la población era mestiza en esa época, descendientes de las tribus caribes y otras, que sí fueron exterminadas. Muchos al principio fueron convencidos por Boves y lucharon a favor de España al principio. Luego, esos mismos lanceros llaneros, al mando del general Páez, lucharon en el bando patriota. "Dadme un Páez, Majestad, y mil lanceros del Apure y pondré Europa a vuestros pies" le dijo el Mariscal Morillo al Rey de España. Pero esa historia para otro día.

es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Armisticio_y_Regularización_de_la_Gu

Con copia a #1, que lo veo bastante exaltado.

» autor: Horus

#273 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 20:58:09 +0000

#268 Con la leyes de indias, ya te lo he respondido en mi anterior comentario "España, tras 50 años de descontrol absoluto, proclamó las leyes nuevas, que fueren cumplidas de aquella manera."

Pues sí, pero ya muestra unas intenciones diferentes.

Efectivamente, los monarcas españoles promulgaron leyes para abolir la esclavitud de indios y reconocerles alma. Y los ingleses no. Es cierto. También existen reservas en Estados Unidos, si no ponemos a hablar de legislación colonial.

Vaya cambio. Me alegra verlo.

Sigue sin poder negarse el hecho de que no hay indios en Cuba, porque fueron exterminados.

No fueron exterminados, fueron asimilados. Los indígenas en Cuba desaparecen por las guerras (por supuesto), las enfermedades y el mestizaje. Eso no es un exterminio. En los exterminios se aniquila y se aparta a los apestados en lugares recluidos, no se casan con ellos. Por eso es tan importante el asunto de los matrimonios interraciales que a ti te dan igual. Es lo que marca la diferencia entre la intención genocida y la intención integradora.

Si no te lo discuto. Los ingleses/yankis exterminaron todo tipo de indios. Los españoles donde pudieron también.

No, los españoles cuando pudieron, asimilaron a las poblaciones indígenas. Cuando había más resistencia, fueron más violentos y realizaron peores masacres porque el modo de conquista español tampoco era de monjitas de la caridad precisamente. Pero eran modos de entender la conquista radicalmente diferentes. Es lo que se conoce como imperios depredadores e imperios generadores. El depredador pretende extraer lo que interesa a la metrópoli a costa de los nativos (tierras en EEUU, recursos en India, esclavos en África...) y los generadores pretenden crear una réplica de la metrópoli junto a las poblaciones locales (Imperio Español o Imperio Romano, por ejemplo). Luego, evidentemente, como no todo es blanco o negro, hay casos donde las líneas se entrecruzan, pero los imperios español y británico son ejemplos muy claros de esta clasificación. Y ojo, ningún imperio es bueno, pero hay diferencias notables entre ellos en estos aspectos.

Me estás comparando el poder militar de USA en 1860, cuando Gerónimo, con Cortes en 1521, o Juan Bautista de Anza en Nuevo México. Guarniciones de uno o dos soldados con uno o dos frailes, a una semana de viaje entre ellas. Y me lo comparas con los yankis que tenían ferrocarriles. Si España adoptó las políticas que adoptó fue por imposibilidad de adoptar otras. Donde sí pudo, conquista de Granada, Cuba, La Española... ya vemos que hizo.

Precisamente, te estoy comparando lo que hacía un Imperio recién salido del medievo con un Imperio en la edad contemporánea... y se reconocen más principios morales en el medieval. Tú dices que es por falta de capacidad. Una vez establecido el Imperio Español y en su época de mayor esplendor (finales del XVI, principios del XVII) ¿en serio no tenía capacidad para cometer genocidios? ¿Y por qué se mezclaban con los locales mientras los ingleses no? ¿Ahí no tiene nada que ver el supremacismo racial? Joder, si ese supremacismo, aún muy visible en EEUU, llegó vivo en las islas hasta Churchill por lo menos:
"I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place."

Es que nos han vendido una historia totalmente sesgada a favor de los que tienen la hegemonía en el mundo (o la tenían, que ahora no está tan claro), lo cual no debería tampoco sorprendernos porque la Historia la escriben los vencedores. Una historia que yo también me creí en su día, he de reconocer.

» autor: pikutara

#272 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Sobraoyjeta — Tue, 09 Aug 2022 20:37:22 +0000

#203 ... porque quedarse bajo el yugo chupóptero de Castilla no es de tontos útiles

» autor: Sobraoyjeta

#271 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Sobraoyjeta — Tue, 09 Aug 2022 20:34:07 +0000

[llora leyendas negras en español]

» autor: Sobraoyjeta

#270 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Gotsel — Tue, 09 Aug 2022 20:29:08 +0000

#45 eres indígena o descendiente de colonos españoles?

» autor: Gotsel

#269 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 20:21:45 +0000

#261 Sí. Yo hablaba de Marx.

» autor: StuartMcNight

#268 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 20:12:32 +0000

#267 Con la leyes de indias, ya te lo he respondido en mi anterior comentario "España, tras 50 años de descontrol absoluto, proclamó las leyes nuevas, que fueren cumplidas de aquella manera."
Efectivamente, los monarcas españoles promulgaron leyes para abolir la esclavitud de indios y reconocerles alma. Y los ingleses no. Es cierto. También existen reservas en Estados Unidos, si no ponemos a hablar de legislación colonial.
Sigue sin poder negarse el hecho de que no hay indios en Cuba, porque fueron exterminados. Si no te lo discuto. Los ingleses/yankis exterminaron todo tipo de indios. Los españoles donde pudieron también.
Me estás comparando el poder militar de USA en 1860, cuando Gerónimo, con Cortes en 1521, o Juan Bautista de Anza en Nuevo México. Guarniciones de uno o dos soldados con uno o dos frailes, a una semana de viaje entre ellas. Y me lo comparas con los yankis que tenían ferrocarriles. Si España adoptó las políticas que adoptó fue por imposibilidad de adoptar otras. Donde sí pudo, conquista de Granada, Cuba, La Española... ya vemos que hizo.

» autor: ehizabai

#267 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 19:44:43 +0000

#263 Estás comparando situaciones demográficas que no se sostienen. La actual USA estaba poblada por tribus de unos cientos o pocos miles de personas, la mayoría nómadas. Latinoamérica albergaba imperios de millones de habitantes.

A todo esto ya te había respondido por adelantado con el ejemplo de Gerónimo. California, bajo dominio español, tenía una población indígena importante que estaba siendo asimilada y fue exterminada y excluida por los ingleses (o yankis, como tú prefieras) como lo venían siendo el resto de pueblos ante su avance. Y esto era debido a, como ya se mencionaba en el enlace que te había puesto antes, el supremacismo de los ingleses. Aunque a ti te de igual, el hecho de que España reconociera el matrimonio interracial es una prueba de las intenciones integradoras frente a las de exterminio y exclusión de los ingleses. Por eso los nativos norteamericanos que sobrevivieron tuvieron que hacerlo en reservas y en Hispanoamérica lo hicieron mezclándose.

No son situaciones comparables. Sería comparable con la India, donde también había imperios de millones de habitantes como en latinoamérica, y los colonos ingleses se tuvieron que amoldar.

Amoldar sí, pero mezclar no.

Y no es leyenda negra, es ver la realidad de lo que son los imperios, diganse evangelizadores o no.

Evangelizadores o exterminadores. Si vamos a ver la realidad, la describimos como es.

Leyes de Indias. ¿No comentas nada al respecto o también te da igual?

» autor: pikutara

#266 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Trigonometrico — Tue, 09 Aug 2022 19:37:18 +0000

#20 Parece que les dejaron una cultura y una organización más eficiente; porque los países de Latinoamérica son pobres, y EEUU, Australia, Canadá son países avanzados.

» autor: Trigonometrico

#265 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Trigonometrico — Tue, 09 Aug 2022 19:35:22 +0000

#29 La independencia es algo que sucede como movimiento social natural. Y es lo que ha sucedido en todas las colonias. Y en este caso el héroe que la llevó a cabo fue Simón Bolívar.

» autor: Trigonometrico

#264 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Trigonometrico — Tue, 09 Aug 2022 19:33:54 +0000

#1#2 Pues yo creo que fue quien dirigió la independencia de colonias de Latinoamérica.

» autor: Trigonometrico

#263 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 19:26:43 +0000

#260 como la presencia abundante de sangre indígena en Iberoamérica y la ausencia de ésta en la "Angloamérica".
Estás comparando situaciones demográficas que no se sostienen. La actual USA estaba poblada por tribus de unos cientos o pocos miles de personas, la mayoría nómadas. Latinoamérica albergaba imperios de millones de habitantes.
No son situaciones comparables. Sería comparable con la India, donde también había imperios de millones de habitantes como en latinoamérica, y los colonos ingleses se tuvieron que amoldar.
Es absurdo pretender que habiendo una diferencia de densidad demografica bestial, en porcentajes de colonos/indios, los resultados sean el mismo.
¿Hay mucha sangre indígena en Cuba? ¿y en República Dominicana? Aquí si hay situaciones demográficas comparables con las trece colonias. Pero no me compares Perú con millones de habitantes indios, y cientos de ciudades, con Rhode Island, con algunos miles de indios nómadas.
Y no es leyenda negra, es ver la realidad de lo que son los imperios, diganse evangelizadores o no.

» autor: ehizabai

#262 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Pájaroloco — Tue, 09 Aug 2022 19:24:12 +0000

#220 me quieres hacer creer que no estaban más protegidos con la monarquía que con la cancelación de las leyes de Indias en las nuevas repúblicas? El caso de los aimara no es gratuito como el de Chiloé

» autor: Pájaroloco

#261 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Protino — Tue, 09 Aug 2022 19:22:22 +0000

#253 Simón Bolívar. Fallecimiento: 17 de diciembre de 1830
Ahora es cuando caigo en la cuenta de que nos referimos a personas distintas.
Never mind.

» autor: Protino

#260 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 19:14:58 +0000

#257 los españoles no exterminaron a los pueblos nativos americanos como hicieron los ingleses."
Esto no es cierto. En todo lo demás, podemos llegar a un acuero. Pero esa frase no es cierta.

Es tan cierta que hoy puedes ver las consecuencias de eso simplemente mirando los rasgos faciales de los habitantes del territorio inglés y del español. De hecho la gran mayoría de rasgos faciales indígenas que te vas a encontrar en EEUU son de inmigrantes de Hispanoamérica. Apenas quedan indios norteamericanos. ¿Que los españoles también hicieron barbaridades? Pues claro, si no hago más que repetirlo aunque parece que tu sesgo interpretativo no te deja leerlo. Yo no niego las barbaridades cometidas por el Imperio Español, pero es que me resulta absurdo equipararlo con lo que hicieron los ingleses porque no tienes ni que recurrir a registros del pasado para verlo.

Y me da igual que los españoles no prohibieran el matrimonio interracial. El inicio de la conquista de américa por los españoles fue bastante más bestial y genocida que el inicio de la conquista de américa por los ingleses. Que al final los anglos remataran el trabajo es otro tema.

Eso es como decir que el inicio del mandato de Hitler fue menos genocida que el inicio del mandato de George Washington. Seguramente sea cierto pero, ¿qué sentido tiene juzgar solo un fragmento de los sucesos? Estás cogiendo una parte de la Historia, aun así dudosa, para no reconocer algo que es irrefutable, como la presencia abundante de sangre indígena en Iberoamérica y la ausencia de ésta en la "Angloamérica". Y cualquier cosa que va en contra de tu visión negrolegendaria, como que en España se legalizara el matrimonio interracial, te lo quitas de encima con un simple "me da igual". ¿Y qué hay de las Leyes de Indias? ¿También te dan igual?

» autor: pikutara

#259 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 19:11:57 +0000

#246 Me acabo de enterar que aun viven pequots en Connecticut, y Narragansett en Rhode Island.
en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Pequot_Tribal_Nation
Resulta que en el corazon de las colonias inglesas aun viven indios, y en Cuba, y las antillas no. Pero los ingleses exterminaban y los españoles no. Exterminaron todos en cuanto la balanza de poder se lo permitía.

» autor: ehizabai

#258 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

AlexGuevara — Tue, 09 Aug 2022 19:01:02 +0000

Un canalla, perfecto descendiente de la ocupación española

» autor: AlexGuevara

#257 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 18:55:40 +0000

#246 "los españoles no exterminaron a los pueblos nativos americanos como hicieron los ingleses."
Esto no es cierto. En todo lo demás, podemos llegar a un acuero. Pero esa frase no es cierta.
Los españoles exterminaros a los caribes, a los taínos, y a toda la miríada de pueblos isleños antillanos. Cuba empezó a importar mano de obra esclava negra apenas 20 años despues de que Colon pisara por primera vez la isla, porque faltaba mano de obra india, exterminada en un sistema de esclavitud forzosa de encomiendas. Donde a cada español se le asignaban lotes de tierra y se le "encomendaban" indios, que morían de hambre y extenuación en los trabajos.
Entraron en pueblos de las islas sangre y fuego, no dejando vivo a nadie. Eso lo hicieron. También tratos de comercio y "amistad". Pero exterminaron a todas y cada una de las tribus antillanas. En Cuba no quedan indios. Y sí, se casaron con indias, mientras tribus enteras desparecían. Eso duró un siglo, hasta que el control real paró la masacre.
En México, donde habia grandísimas ciudades, no pudieron emplear esa estrategia, y adoptaron otras. Es cierto. Y se casaron con indias. Y controlaron un territorio de millones de km2, hogar de millones de personas. En México vivían millones, en Cuba vivirían en 1492 unos 100000.
Inglaterra cuando llegó exterminó a los pequot, unos 15000. También los ingleses tuvieron aliados indígenas, como Cortes cuando conquistó México. En el exterminio de los pequot colaboraron los Mohegan y Narragansett... Y limpiaron el forro a muchos, y respetaron a otros. Hicieron tratos de comercio y amistad, y mantuvieron relaciones más o menos respetuosas con otros indios, como la confederación iroquesa, hasta 1776. Y no se extendireon más allá de los apalaches. Eso de que los ingleses no dejaron vivo a nadie no es cierto.
España, tras 50 años de descontrol absoluto, proclamó las leyes nuevas, que fueren cumplidas de aquella manera. Los ingleses no. España se alió con algunas tribus contra otra, igual que los ingleses. Es cierto también que las matanzas y exterminios de ingleses en los siglos XVII, XVIII palidecen ante las de los españoles, si se toman los números en bruto, aunque estos se casaran con indios. Y el exterminio total, el genocidio puro, comienza en el s. XIX, de la manos de las repúblicas creadas, tanto al norte como al sur.
Inglaterra nunca traspasó los apalaches. España conquistó Imperios gigantes.
Pero eso de que los anglos exterminaron y los españoles no, no es cierto. Y me da igual que los españoles no prohibieran el matrimonio interracial. El inicio de la conquista de américa por los españoles fue bastante más bestial y genocida que el inicio de la conquista de américa por los ingleses. Que al final los anglos remataran el trabajo es otro tema.
No quedan indios en Cuba, y no quedan indios en Virginia, que es lo triste.

» autor: ehizabai

#256 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Supercinexin — Tue, 09 Aug 2022 18:46:45 +0000

#63 Hay que repartir positivos cuando se tiene buen karma

» autor: Supercinexin

#255 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

porcorosso — Tue, 09 Aug 2022 18:43:40 +0000

#235 El status de provincia era un paripé. Tenian un 155 permanente.

La diputación provincial y los cabildos funcionaron mientras la Constitución estuvo en vigor de 1812 a 1814 (en 1813 fue creada la intendencia de Puerto Príncipe junto con la intendencia de Santiago de Cuba con jurisdicción sobre Hacienda) y de 1820 a 1823. Finalmente, la Constitución fue abolida por Fernando VII.

Para asegurar la soberanía ante las amenazas independentistas (Conspiración de los Soles y Rayos de Bolívar) y anexionistas (de México y Colombia) desde la real orden del 8 de mayo de 1825 el Capitán General Francisco Dionisio Vives obtuvo del rey poderes absolutos y totales para el gobierno de la isla y se creó la Comisión Militar Permanente con jurisdicción sobre asuntos políticos. Se comunicó que el Capitán General desde ese momento ostentaría:

todo el lleno de las facultades que por las Reales Ordenanzas se conceden a los Gobernadores de plazas sitiadas.

Podía además suspender cualquier ley que considerase conveniente, dando cuenta el rey para su aprobación.

La Constitución de 1812 volvió a entrar en vigencia en 1836 por el motín de la Granja de San Ildefonso. La nueva Constitución de 1837 establecía para el gobierno de las provincias ultramarinas de Cuba, Puerto Rico y las Filipinas el principio de especialidad, reforzando un régimen autocrático colonial, privados de representación en las Cortes de España y suprimiendo los ayuntamientos y diputaciones provinciales democráticamente electos, quedando gobernada directamente por la Corona a través del Capitán General. La Constitución de 1845 mantuvo el mismo régimen, que se mantendría hasta guerra de 1868.
............................

El 25 de noviembre de 1897, se promulgó la Constitución Autonómica para las islas de Cuba y Puerto Rico:

El Gobierno de cada una de las Islas se compondrá de un Parlamento Insular, dividido en dos Cámaras y de un Gobernador General, representante de la Metrópoli, que ejercerá en nombre de ésta la Autoridad suprema

Les dieron la Autonomía 15 días antes de firmar el Tratado de París con el que acabó la guerra hispano-estadounidense y por él que España abandonó sus demandas sobre Cuba, que declaró su independencia.

es.wikipedia.org/wiki/Capitanía_General_de_Cuba#Inicio_del_siglo_XIX
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_París_(1898)

» autor: porcorosso

#254 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

noqdy — Tue, 09 Aug 2022 18:33:12 +0000

#27 Activado quién, el artículo es del 15 Enero de 2018 ¿Insinuas que @Meneador_Compulsivo trabaja para el CESID o que tiene una máquina del tiempo?

» autor: noqdy

#253 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 18:30:43 +0000

#104 Siendo 140 años me ha parecido mejor “mas de un siglo”. Pero sí. Podría valer igual.

» autor: StuartMcNight

#252 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 18:29:38 +0000

#101 Con esa comprensión lectora no me extraña que escribas estas bobadas.

» autor: StuartMcNight

#251 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

PimpoIIo — Tue, 09 Aug 2022 18:28:32 +0000

Simón Bolivar fue un genocida, una persona cruel y sin piedad. A lo largo de su lamentable vida llegó a asesinar a más de 100.000 personas. Mataba a los prisioneros de guerra, y también a comerciantes y personal civil, todo aquel sospechoso de ser español, o no estar con la causa independentista era asesinado. Lo que sigue va para los retrasados mentales podemitas que opinan como el engendro argentino Echenique.

Si yo hubiera sido el rey no solo habría permanecido sentado sino que además le habría hecho una peineta a la espada del criminal Bolivar. Y pensar que tiene varias estatuas y calles y plazas en España...

» autor: PimpoIIo

#250 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

PimpoIIo — Tue, 09 Aug 2022 18:26:21 +0000

Antonio debe dar una explicación sobre las tonterías que dicen los podemitas neocomunistas incrustados en su gobierno sobre la impecable actuación del jefe del Estado cuando ejerce sus funciones en las relaciones internacionales.

Un rey con una categoría, preparación y respeto que nunca un basurilla de Podemos y el noventa por ciento de los políticos que tenemos alcanzarán nunca. Bravo, bravo por nuestro Rey!

» autor: PimpoIIo

#249 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 18:21:56 +0000

#239 ¿Bulo? ¿Qué bulo? ¿Que hay un antes y un después de Simón Bolívar pero que únicamente está relacionado ante lo que la burguesía latinoamericana tenía que responder? Mis fuentes no son Karl Marx ni la historia negra ni la rosa del imperio español, son los propios latinoamericanos que he conocido a lo largo de mi vida. Ellos tienen muy claro que para las clases proletarias la cosa cambió muy poco.

» autor: BiRDo

#248 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

los12monos — Tue, 09 Aug 2022 18:11:38 +0000

#76 No hace falta arrastrar por el suelo a Bolívar ni negar ninguna leyenda negra para mostrar la evidencia de que los anglosajones como colonizadores fueron aún peores, basta poner una película del oeste.
Y en cualquier caso, lo que nunca sabremos es cómo hubieran ido las cosas en América si los españoles hubieran ido a parar al norte y los ingleses al sur. No le veo mucho sentido a posturas tan enconadas en esto.

» autor: los12monos

#247 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

noqdy — Tue, 09 Aug 2022 18:10:21 +0000

#211 España estaba en esas tierras porque quería lo que querían todos los imperios en la antigüedad, crecer y prosperar. Simplemente.

» autor: noqdy

#246 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 18:09:23 +0000

#242 Es decir, ¿que Simón Bolivar tenía ánimos civilizadores, como los españoles?

Yo no he dicho eso. Normal que no me sigas si haces esas interpretaciones. Simón Bolívar era un español que, por intereses de la oligarquía local a la que pertenecía promovío los movimientos independentistas, con apoyo británico y en contra de los intereses de la mayoría de los habitantes de aquellas tierras. Y no, no digo que la independencia fuera en contra de los intereses de la mayoría de los habitantes de aquellas tierras (lo recalco porque ya veo que interpretas con el culo), digo que la independencia que buscaban los "libertadores" era para favorecer los intereses de las oligarquías locales. Vamos, como el PNV en Euskadi.

Con los matrimonios, estamos hablando de España, país con estatutos de sangre. Por cierto, estatutos de sangre plenamente incorporados en las colonias. Por eso no hay virreyes de sangre mestiza.

Y sin embargo existió una nobleza indígena reconocida por la Corona española. Estás equiparando cosas como que no hubiera virreyes mestizos con cosas como la prohibición del matrimonio interracial.

Acusar a los yankis/ingleses de algo que también hicieron los latinos/españoles lo sigo sin entender.

Eso es una estupidez. En primer lugar, se puede acusar de algo a alguien aunque lo haya hecho otro también. En segundo lugar, los españoles no exterminaron a los pueblos nativos americanos como hicieron los ingleses. Por supuesto que hicieron barbaridades, eso es innegable, pero ni de lejos se parece a lo que perpretaron los ingleses.

Si Mexico extermina, han sido los mexicanos, no España, que civilizaba. Si los yankis exterminan, "putos ingleses". Ados.

De nuevo, yo no he dicho eso. Si tienes que recurrir a inventarte mis palabras para poder argumentar, le tomas el pelo a otro.

» autor: pikutara

#245 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

citizenx — Tue, 09 Aug 2022 17:28:10 +0000

#136 La ley de mestizaje fue para intentar acabar con la costumbre de violar y/o amancebarse con las nativas de los colonos españoles. Con via del matrimonio religioso se evitan esas prácticas.

El primer asentamiento, Fuerte Navidad, fue destruido por los indígenas por ese motivo.

» autor: citizenx

#244 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 17:26:11 +0000

#241 Georgia era parte de las 13 colonias, y la habitaron los indios hasta Andrew Jackson, quien decreta su expulsión para dejar tierras libres a colonos. Comparo indios dentro de colonias con indios dentro de colonias, no con los que vivían en Montana.
También los ingleses llevaron arados y técnicas, y firmaron tratados y se aliaron con tribus indias (las "cinco tribus civilizadas", irokeses, por ejemplo, que firmaron varios tratado con los ingleses, que estos respetaron. Hasta mandaron delegaciones diplomáticas a Londres).
El exterminio comenzó con la independencia.

» autor: ehizabai

#243 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

elvecinodelquinto — Tue, 09 Aug 2022 17:21:21 +0000

#13 Lo cierto es que las mayores masacres de indígenas ocurrieron con posterioridad a la "liberación" de Bolívar. Recordemos, descendiente de españoles y educado en España, que fue dejando familiares colocados allí donde triunfaba la revolución.

» autor: elvecinodelquinto

#242 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 17:19:05 +0000

#240 No te sigo. Tú te empeñas en denominarlos de otra manera tras la independencia porque los intereses cambiaron. Pues vale, me da lo mismo, la verdad. Eso no cambia nada. Es decir, ¿que Simón Bolivar tenía ánimos civilizadores, como los españoles?
Con los matrimonios, estamos hablando de España, país con estatutos de sangre. Por cierto, estatutos de sangre plenamente incorporados en las colonias. Por eso no hay virreyes de sangre mestiza.
Acusar a los yankis/ingleses de algo que también hicieron los latinos/españoles lo sigo sin entender.
Si Mexico extermina, han sido los mexicanos, no España, que civilizaba. Si los yankis exterminan, "putos ingleses". Ados.

» autor: ehizabai

#241 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--550578-- — Tue, 09 Aug 2022 16:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#240 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 16:48:05 +0000

#237 Si en 1776 hubo que prohibir matrimonios interraciales, significa que hasta 1776 fueron legales, bajo dominio británico. Luego la fecha de 1967 es útil para la historia de EEUU, pero no para las 13 Colonias.

No, significa que estás creando leyes nuevas y en las leyes nuevas pones que está prohibido. En el Imperio Británico había un vacío legal al respecto pero hubo muy pocos casos registrados porque estaba muy mal visto. Lee, por ejemplo:
www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2014/06/17/53a01870ca47416a5

Y no se trasmutan, no, pero hasta la independencia había indios en la costa este, tras la independencia, comienzan las políticas de expulsión y exterminio.

Sí, realizadas por ingleses que se separan de la Corona Británica.

Que te da lo mismo, y que no distingas, pues muy bien, pero la historia va con trazo fino, no gordo. Y las políticas coloniales de Inglaterra y las territoriales de EEUU perseguían fines distintos. De ahí soluciones distintas al tema indio. Igual que en Mexico, donde después de la independencia comienza un proceso de exterminio contra apaches, y otros. O en Argentina la Conquista del Desierto y la Guerra del Sur. Intereses políticos distintos, los de la nuevas repúblicas y los viejos imperios.
El exterminio buscado empieza con las independencias, tanto al norte como al sur. Las matanzas indiscriminadas de los indios que molestan, con la llegada de los primeros colonos.

Independencias que fueron llevadas a cabo por ingleses en el norte y por españoles en el sur. Estás centrando todo el debate en pura nomenclatura. Eran los mismos con otras banderas. Las independencias de América fueron independencias lideradas por las élites burguesas locales que eran de origen metropolitano. Tú te empeñas en denominarlos de otra manera tras la independencia porque los intereses cambiaron. Pues vale, me da lo mismo, la verdad. Eso no cambia nada.

Y que me vendas la moto de la leyenda civilizadora española, pues vale.

¿No es eso lo que hicieron? ¿Imponer la moral y costumbres católicas por la fuerza sobre las poblaciones conquistadas? Que igual tú lo ves como algo bueno. Yo no, pero desde luego se ver las diferencias con lo que hicieron los ingleses.

Aquí se le salva la cara a España, y se la distingue de las nuevas repúblicas americanas, pero no hacemos lo mismo con los ingleses y yankis.
Yo ya sé por qué se hace eso en una página web española. ¿Tú no?

No sé a qué viene que me pidas que entre a valorar lo que tú dices que hacen o dicen otros. Mejor debate sobre lo que yo digo.

» autor: pikutara

#239 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 16:46:49 +0000

#230
Estás desviando la atención ¿Verdad?
¿Tanto te cuesta admitir que te has tragado un bulo/propaganda?

» autor: Beltenebros

#238 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 16:34:59 +0000

#207 Pues nada. Sigue diciendo que el pasto en España es de un color y en Inglaterra de otro. Lo importante es tener salud y ser feliz.

» autor: ehizabai

#237 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 16:12:11 +0000

#221 Si en 1776 hubo que prohibir matrimonios interraciales, significa que hasta 1776 fueron legales, bajo dominio británico. Luego la fecha de 1967 es útil para la historia de EEUU, pero no para las 13 Colonias.
Y no se trasmutan, no, pero hasta la independencia había indios en la costa este, tras la independencia, comienzan las políticas de expulsión y exterminio.
Que te da lo mismo, y que no distingas, pues muy bien, pero la historia va con trazo fino, no gordo. Y las políticas coloniales de Inglaterra y las territoriales de EEUU perseguían fines distintos. De ahí soluciones distintas al tema indio. Igual que en Mexico, donde después de la independencia comienza un proceso de exterminio contra apaches, y otros. O en Argentina la Conquista del Desierto y la Guerra del Sur. Intereses políticos distintos, los de la nuevas repúblicas y los viejos imperios.
El exterminio buscado empieza con las independencias, tanto al norte como al sur. Las matanzas indiscriminadas de los indios que molestan, con la llegada de los primeros colonos. Y que me vendas la moto de la leyenda civilizadora española, pues vale.
Aquí se le salva la cara a España, y se la distingue de las nuevas repúblicas americanas, pero no hacemos lo mismo con los ingleses y yankis.
Yo ya sé por qué se hace eso en una página web española. ¿Tú no?

» autor: ehizabai

#236 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 16:07:01 +0000

#231 Tan genocidas eran los ingleses que no quedaron apenas nativos vivos en La India o Pakist... ay, espera...

Pero aquí estábamos hablando de lo sucedido en América, donde podemos comparar lo hecho por unos a pueblos nativos americanos y lo hecho por otros a pueblos nativos americanos. ¿O acaso estás negando el genocidio en Norteamérica?

Lo sucedido en la India tampoco es que fuera para enorgullecerse precisamente, pero sucede en unas circunstancias totalmente diferentes entre otras cosas porque la India no se encontraba en la situación de subdesarrollo del continente americano.

» autor: pikutara

#235 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RoneoaJulieta — Tue, 09 Aug 2022 15:54:30 +0000

#223 ¿La derogación de la Constitución de 1812 implicó la pérdida del estatus de Cuba como provincia?
Porque lo que estoy diciendo es que Cuba era provincia española en 1898.

» autor: RoneoaJulieta

#234 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

EntreBosques — Tue, 09 Aug 2022 15:44:57 +0000

#231 es que los ingleses jamás quisieron colonizar Pakistán o India en el sentido de enviar colonos a tomar la tierra. Si hubieran querido como hicieron con norteamerica ahora esos países serían blancos y no quedaba ni un indio. Analiza, anda.

» autor: EntreBosques

#233 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

fingulod — Tue, 09 Aug 2022 15:42:01 +0000

#155 ¿Y cual lo fue? Pero que todas las conquistas sean y hayan sido militares no quita que unas hayan sido más dañinas que otras.

» autor: fingulod

#232 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Glidingdemon — Tue, 09 Aug 2022 15:32:59 +0000

#124 no me deja añadir, te lo digo aquí, los aliados de USA,en la zona, Arabia saudí, y Afganistán, que demócratas ambos,

» autor: Glidingdemon

#231 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

neotobarra2 — Tue, 09 Aug 2022 15:32:49 +0000

#20 #136 Tan genocidas eran los ingleses que no quedaron apenas nativos vivos en La India o Pakist... ay, espera...

#93 gracias, justo estaba diciendo eso.

» autor: neotobarra2

#230 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 15:31:10 +0000

#206 A la esclavitud en términos clásicos siguió la esclavitud por deuda, que todavía existe en diversos países latinoamericanos:

www.ilo.org/americas/temas/trabajo-forzoso/lang--es/index.htm

» autor: BiRDo

#229 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Glidingdemon — Tue, 09 Aug 2022 15:29:29 +0000

#124 bueno así ves tu el mundo, discrepo de ti, eso que dices de rusia se puede aplicar a USA y por ende a cualquier país, fascitas los rusos y los ucranios y los peores, azuzando,la guerra para su beneficio propio, los yankis, los aliados de estos son los saudíes y ahora los afganos como antes contra los rusos, esos si que son demócratas, así que cualquiera con dos dedos de frente no se queda con ninguno. Tu si. No me gusta lo que vendes.

» autor: Glidingdemon

#228 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Lajalsne — Tue, 09 Aug 2022 15:28:10 +0000

No hay alguna opcion en la que todos fuesen malos y no haya mejores o peores¿?

» autor: Lajalsne

#227 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

porcorosso — Tue, 09 Aug 2022 15:01:11 +0000

Ese es el honor de la derecha española, estar orgulloso de una garrapata que le chupa la sangre.

» autor: porcorosso

#226 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pocomoco — Tue, 09 Aug 2022 14:57:18 +0000

#205 me referia a los españoles actuales

» autor: pocomoco

#225 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

GeneWilder — Tue, 09 Aug 2022 14:55:29 +0000

#196 Explica mejor lo que yo quería decirte #158

» autor: GeneWilder

#224 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

porcorosso — Tue, 09 Aug 2022 14:54:16 +0000

#77 Métete tu mierda revisionista por donde te quepa, majo.

» autor: porcorosso

#223 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

porcorosso — Tue, 09 Aug 2022 14:52:20 +0000

#118 Sigue, sigue....

El 4 de mayo de 1814 el recién restaurado rey Fernando VII decretó la disolución de las Cortes, la derogación de la Constitución y la detención de los diputados liberales

Tras la década absolutista, frustrada la opción autonomista gaditana, el nacionalismo ultramarino optó por la insurrección armada, lo que condicionó la situación final revolucionaria española hasta el triunfo de las independencias continentales americanas en 1825
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1812#Derechos_y_colon

» autor: porcorosso

#222 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 14:45:51 +0000

#218, a ver, alma de cántaro, ilústrame en que parte de mi comentario falseo yo la historia, que se te ve con muchas luces. Lo dices por los indígenas en puestos de poder, lo de la aniquilación de su lengua y su cultura o lo de imponer la religión católica a sangre y fuego?

» autor: rojo_separatista

#221 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 14:42:17 +0000

#143 Gerónimo es el nombre que le dieron los colonos, sus padres lo llamaron "Goyaale".

Es el nombre que le dieron al bautizarle porque fue educado como católico y hablaba español. Te recomiendo que escuches a su biznieto, que anda participando en diversas conferencias por ahí.

También tienes a Sitting Bull, kuriosoa, indigena con nombre inglés.

Esa es la traducción al inglés del nombre que le pusieron sus padres. Es diferente que te pongan un nombre buscando la integración a que te llamen de una u otra manera. Esto es un ejemplo de la motivación civilizatoria del imperio español, que pretendía asimilar a los nativos anulando su cultura previa a través del adoctrinamiento católico y el simple exterminio que pretendían los ingleses. Ninguna de las dos es para sentirse orgulloso pero hay una enorme diferencia entre ambas.

Y Gerónimo no coincidió con los españoles, atacó a mexicanos y yankis.

Gerónimo coincidió con el fin del dominio de México en su mitad norte. Lo he utilizado de ejemplo porque explica cómo los indios de California vivían allí como en el resto del imperio y luego fueron exterminados por los ingleses y reducidos a pequeñas reservas.

Estamos hablando de ingleses o yankis?

Lo mismo me da que me da lo mismo. Los yankis son los ingleses después de independizarse. No se transmutan ni nada parecido al independizarse, igual que las élites de los países independizados de Hispanoamérica eran principalmente españoles. Luego ya llegaría la gran migración que sí cambiaría el país demográficamente.

Ah, y el matrimonio interracial se prohibió en USA en 1776.

Yo he mencionado cuándo se legalizó, no cuándo se prohibió. Y teniendo en cuenta que USA se independizó en 1776, parece que se dieron prisa. En España se legalizó 453 años antes.

» autor: pikutara

#220 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 14:36:42 +0000

#214, y la confederación iroquesa luchó al lado de las tropas del Rey Jorge en la Guerra de Independencia de EEUU. ¿Eso invalido lo malos malotes que fueron los ingleses en sus colonias tal y como se lee por aquí?

» autor: rojo_separatista

#219 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ewok — Tue, 09 Aug 2022 14:34:11 +0000

#216 Falso. Bolívar liberó a los esclavos de Venezuela y apoyó a los de Haití.
"Nuestro país no puede ser libre y esclavo al mismo tiempo", dijo medio siglo antes que el presidente de EEUU.

» autor: ewok

#218 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--470882-- — Tue, 09 Aug 2022 14:29:27 +0000

#13 No has visto un libro de historia en tu vida , hulio.

» autor: --470882--

#217 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Pájaroloco — Tue, 09 Aug 2022 14:28:28 +0000

#93 cierto que había esclavos en las colonias españolas, pero había diferencias:
La historiadora Emily Berquist escribe que los abolicionistas británicos citaban elogiosamente los códigos españoles sobre el trato a los esclavos y que en Gran Bretaña no había códigos legales comparados al español ni instituciones sociales en beneficio de los esclavos. José Andrés Gallego ha estudiado los ordenamientos portugués, francés, holandés, británico, y danés con el español y su principal diferencia es la práctica de la coartación , compra del propio esclavo su libertad con pagos parciales.En Haití había 450.000 esclavos 10 a 1 la relación con los.blancos. En 1792 en Cuba había 172620 habitantes de los cuales 96440 blancos, 31847 negros libres y 44333 esclavos

» autor: Pájaroloco

#216 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--725209-- — Tue, 09 Aug 2022 14:28:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --725209--

#215 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ewok — Tue, 09 Aug 2022 14:26:53 +0000

#156 La historia es que Bolívar se levantó contra los realistas borbónicos y los esclavistas (cosas no excluyentes, claro, blogs.publico.es/strambotic/2019/06/borbones-negreros ) y por eso Felipe de Borbón no se levantó, esta es la historia.

» autor: ewok

#214 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Pájaroloco — Tue, 09 Aug 2022 14:22:09 +0000

#13 pues mal no debían estar los aimara con los españoles cuando se pusieron de su lado en la guerra de independencia.

» autor: Pájaroloco

#213 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ewok — Tue, 09 Aug 2022 14:19:24 +0000

#161 No representaron un verdadero proceso de emancipación
para la mayoría de la población, pero fue decisivo para abolir la esclavitud.

» autor: ewok

#212 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 14:18:02 +0000

El artículo es tan riguroso como lo relacionada que está la foto que acompaña la entradilla.

» autor: Beltenebros

#211 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--673415-- — Tue, 09 Aug 2022 14:15:07 +0000

#20 Hasta la polla de este argumento.

Los españoles no construyeron nada por caridad, si están ahí es porque tenían sus motivos estratégicos (educar a la burguesía española, sanarlos, etc...). Igual te crees que los españoles movían las piedras de las construcciones.

Tu eres de los de con Franco se vivía mejor, ¿no? Seguridad social, jubilación y pantanos, que más le puedes pedir al cacique, ¿verdad?

Siento la primera frase, pero no eres ni el primero ni lamentablemente el único con el discurso paternalista de "os mejoramos sudamerica, deberíais estar agradecidos".

Latinoamerica es un pueblo que camina por si solo, pendejo.

» autor: --673415--

#210 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 14:14:48 +0000

#201
#37 #48 #58
Ya he comentado que este artículo es erróneo en #201 y #206.

» autor: Beltenebros

#209 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 14:11:02 +0000

#94
A mí me gustaría saber qué tipo de propaganda nazi difunde Hermann Tertsch. Ah, espera, que ese era el trabajo de su padre.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ekkehard_Tertsch

» autor: Beltenebros

#208 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 14:08:09 +0000

#110
Totalmente de acuerdo contigo. Lo comento en #201

» autor: Beltenebros

#207 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RoneoaJulieta — Tue, 09 Aug 2022 14:07:26 +0000

#204 Desde que tuve conocimiento de la fábula del burro y el tigre, la aplico en mi vida cotidiana y me va muy bien.

» autor: RoneoaJulieta

#206 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 14:04:24 +0000

#0 #82 #50 #177 #110

Recomiendo este artículo, donde se documenta y refiere que Bolívar estaba en contra de la esclavitud:

elpais.com/diario/1983/12/09/opinion/439772412_850215.html

Ahora, al desembarcar en la isla Margarita, ante las costas de Venezuela, reafirma no sólo la palabra dada a Petion, sino sus convicciones democráticas más raigales: alienta a sus pobladores a que permanezcan unidos, "dando libertad a sus esclavos". Y agrega el historiador norteamericano que, en esa ocasión acuñó Bolívar una sentencia que medio siglo después repetiría Lincoln: "Nuestro país no puede ser libre y esclavo al mismo tiempo".

» autor: Beltenebros

#205 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 14:03:18 +0000

#168, la primera potencia mundial la fundaron unos separatistas y la segunda está gobernada por comunistas... Así que no se yo...

» autor: rojo_separatista

#204 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 13:56:52 +0000

#202 Claro, es que para explicar por qué se independiza Cuba, solo con la última guerra basta. Enfin.

» autor: ehizabai

#203 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Diogenesmillor — Tue, 09 Aug 2022 13:56:40 +0000

#29 Así es. Las "independencias" son siempre de la clase dirigente pero necesitan al tonto útil o populacho para hacerles de carne de cañón que ellos ya recogerán los beneficios... Aquello no fue más que una guerra civil y con el tiempo se ha ido modificando el relato. La America española dividida es una caramelo para los anglos ya que unida en un tiempo sería peligrosa como Rusia o China para los anglo intereses que tienen clarinete de que va la geopolítica...por desgracia en España no cabe un tonto más de los que quieren independencia para su microterruño

» autor: Diogenesmillor

#202 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RoneoaJulieta — Tue, 09 Aug 2022 13:52:34 +0000

#195 No van por ahí los tiros, nunca mejor dicho.
Cito la guerra infame por la que se perdió Cuba, Filipinas y Guam (que sigue perteneciendo hoy a EE. UU.), no las anteriores y cómo se perdió la provincia del Sahara

» autor: RoneoaJulieta

#201 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 13:51:43 +0000

#0
Me temo que el autor de este artículo cae en el mismo error que Karl Marx a mediados del siglo XIX.
Soy un profundo admirador de Karl Marx y sus grandes aportaciones, tanto de la método de estudio de la Historia, utilizado por la gran mayoría de los historiadores profesionales de todo el mundo, como la propia alternativa planteada al dañino capitalismo: la teoría marxista.
Marx era un genio, indudablemente, pero era un ser humano, y como tal, podía cometer algún error. El artículo que escribió sobre Simón Bolívar está escrito por encargo, con prisas, y carece de un análisis profundo, bien documentado y veraz. Simón Bolívar fue un adelantado a su tiempo. Por ejemplo, nacionalizó la Universidad Católica de Venezuela y la convirtió en la Universidad Central de Venezuela, la universidad pública más antigua del país.
El autor de este artículo, Joaquim Pisa, no hace más repetir un error del pasado.
Lamentable. Y lamentable que esto llegue a portada.

CC #95 #121

» autor: Beltenebros

#200 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--561919-- — Tue, 09 Aug 2022 13:51:13 +0000

#52 cierto, pero creo que esas personas eran intelectuales, gente con un pensamiento alternativo... no llegaban a dirigir un ejército, por eso hablo de militares.

» autor: --561919--

#199 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Mildranx — Tue, 09 Aug 2022 13:48:22 +0000

#105 Pues en los EEUU el matrimonio interracial se aprobó en 1967. Isabel de Castilla ya en 1503 instó al gobernador a que los reconocieran y quedó definitivamente legalizado en el 1514

» autor: Mildranx

#198 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--561919-- — Tue, 09 Aug 2022 13:47:24 +0000

#59 ah, vale. Entonces supongo que no das para más...

» autor: --561919--

#197 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Mltfrtk — Tue, 09 Aug 2022 13:47:14 +0000

Bolívar echó a patadas y mandó decapitar a los genocidas españoles, que masacraron a los pueblos indígenas.
Ahora los súbditos españoles hacen el ridículo internacional gracias al Borbón, dando asco, causando rechazo y siendo señalados por el mundo entero.
Pero continúa el patetismo de los amantes del parásito real con su basura sensacionalista, para intentar desacreditar la independencia de los pueblos americanos independizados.
Es lo más patético que he visto en mi vida.
Viva Bolívar, viva su espada y su legado.

» autor: Mltfrtk

#196 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--550578-- — Tue, 09 Aug 2022 13:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#195 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 13:41:10 +0000

#183 Te olvidas de las dos guerras anteriores en Cuba. Pero vale. Que buena es Santa España, y que malos todos los demás. Perfecto.

» autor: ehizabai

#194 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 13:39:02 +0000

#189 sé feliz diciendo tonterías.

» autor: ehizabai

#193 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

g3_g3 — Tue, 09 Aug 2022 13:38:59 +0000

#181 Lo de esos se veía de lejos. Y tampoco es que prometieran ninguna revolución, solo prometieron cobrar de los cargos que afirman deberían desaparecer. Y es lo que están haciendo.

» autor: g3_g3

#192 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 13:38:45 +0000

#187 Los que estaban en la mierda, siguieron en la mierda, y a los burgueses locales les vino de puta madre. Pues yo no veo que les fuera peor, sinceramente.

Hay que ser muy simplista para quedarse en la mera crítica y no comprender los fenómenos históricos con algo más de profundidad. La población obrera de Latinoamérica tenía sobre ella muchas cadenas: una jerarquía imperial que les sustraía los recursos naturales, una burguesía criolla que los explotaba directamente, una religión que los alienaba, un sistema legal que hacía, entre otras cosas, que las deudas se heredaran obligatoriamente de padres a hijos y un sistema laboral que se encargaba de que estuvieran endeudados de por vida dando menos salario que la deuda que se les iba acumulando.

Las revoluciones bolivarianas únicamente eliminaron una de esas cadenas. ¿Fue suficiente? No. ¿Era necesario para alcanzar una emancipación final? Sí.

» autor: BiRDo

#191 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

arunwe — Tue, 09 Aug 2022 13:36:28 +0000

Yo en estos casos trato de ser pragmático y me pregunto: ¿tanto le costaba al rey levantarse ante lo que es un símbolo para los latinoamericanos?
Podemos discutir largo y tendido sobre la figura de Bolívar, el papel de los españoles conquistadores, la mala propaganda anglosajona y holandesa y las causas que llevaron a las antiguas colonias a independizarse, pero si sabes (porque él lo sabe) lo que significa esa espada y ves a la gente alrededor levantarse...pues te levantas y te evitas polémicas absurdas.
Al final, esta clase de situaciones lo único que hace es reinvindicar esa visión de madrepatrias arrogantes que tienen algunos latinoamericanos (y españoles) sobre nosotros.

» autor: arunwe

#190 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Beltenebros — Tue, 09 Aug 2022 13:34:52 +0000

Eso que afirmas es rotundamente falso. Tu comentario es pura propaganda.

CC #13

» autor: Beltenebros

#189 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

omaitavendeca — Tue, 09 Aug 2022 13:32:51 +0000

#45 Lo mismo dijo el que iba en dirección contraria por la autovía

» autor: omaitavendeca

#188 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Noeschachi — Tue, 09 Aug 2022 13:31:13 +0000

#99 Mojaste los huevos en sus playas turquesas?

» autor: Noeschachi

#187 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

username — Tue, 09 Aug 2022 13:30:36 +0000

#172 hombre, para algunos fue a mejor sin duda

» autor: username

#186 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Peazo_galgo — Tue, 09 Aug 2022 13:29:58 +0000

#173 bueno, eso entra ya en la historia ficción, pero probablemente no les habría sido tan fácil con un imperio español fuerte en lugar de una débil republica mexicana o la parodia que era ya España como potencia a finales del siglo XIX... Claro que para eso habría hecho falta que para empezar no hubiera habido ningún Napoleón que destrozara el país ni unos nefastos Borbones terminando de "arreglar" el desaguisado....

» autor: Peazo_galgo

#185 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Cuchulainn36 — Tue, 09 Aug 2022 13:28:34 +0000

#93 da igual que lea das datos y hagas las comparaciones apropiadas a esta gente le da igual todo lo ven a través de la bandera.

» autor: Cuchulainn36

#184 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--436329-- — Tue, 09 Aug 2022 13:28:19 +0000

#134 Exacto. Un "quita tú, que me pongo yo", dirigido a la burguesía.
Y un "estate por esto y no por la lucha de clases", dirigido a las clases humildes.
Entonces y ahora.

» autor: --436329--

#183 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RoneoaJulieta — Tue, 09 Aug 2022 13:27:35 +0000

#167 El Sahara se separó por la presión del Frente Polisario, con ayuda exterior norteamericana y la debilidad de España en el 75. Lo que no contaba el Polisario es que EE. UU. los iba a dejar tirados apostando por una anexión por parte de Marruecos en lugar de facilitarles la independencia.
Cuba se perdió tras una guerra indecente provocada por los EE. UU. tras el fracaso de intento de compra.

» autor: RoneoaJulieta

#182 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

osids — Tue, 09 Aug 2022 13:26:23 +0000

#179 No has contestado a mi comentario, simplemente he dicho que un cubano tiene acceso a mejores condiciones de vida que un hondureño, o un Salvadoreño, ma seguridad y menos violencia, sanidad y educación. Un español también huye de su país, solo que tiene la suerte de pertenecer al espacio shenghen y que un país como usa no le tenga un bloqueo comercial que ni siquiera permite la entrada de alimentos o medicinas

» autor: osids

#181 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

soyTanchus — Tue, 09 Aug 2022 13:26:02 +0000

#106 O la revolución de VOX; aquí, en Castilla y León, hemos podido comprobar la gran revolución que prometían: su reducción de cargos públicos, la bajada de sueldos de estos, su "gran eficacia" en temas como quitar las subvenciones a los medios de comunicación (lo prometieron expresamente en campaña y han tardado entre poco y nada en incumplirlo) o la gestión de la lucha contra los incendios forestales, donde las brigadas forestales han tenido que comprarse ellos la comida o recibir ésta de una ONG por la "gran" labor de logística que perpetraron los responsables de la Junta.

» autor: soyTanchus

#180 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

oLiMoN63 — Tue, 09 Aug 2022 13:23:38 +0000

#85 #36 Y más cuando se ostenta un cargo sin poder ejecutivo constitucional, ya que todos sus actos (sea levantarse o sentarse) deben haber sido refrendados por el gobierno.

» autor: oLiMoN63

#179 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 13:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#178 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 13:22:51 +0000

#49 Hola, soy de izquierdas, ¿has visto mi voto negativo? Los que además tenemos buenos amigos latinoamericanos de izquierdas sabemos todo esto desde siempre.

» autor: BiRDo

#177 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 13:21:57 +0000

#43 Hola, como votante de Podemos y conocedor de la historia, te digo que lo sé desde que tenía cerca de la veintena de sobra quién fue Bolívar y a quién benefició. Evidentemente estoy más cerca de la opinión de Marx.

La gracia que me hace es que vengas tú a reírte, que eres más de Antiguo Régimen.

» autor: BiRDo

#176 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

osids — Tue, 09 Aug 2022 13:21:29 +0000

#79 Cuba tenía muchas opciones cuando la ocupó usa si, madre mía cuanto odio. Y por cierto Cuba está mejor hoy en día que el resto de su entorno y como estaría sin el bloqueo pues no se sabe

» autor: osids

#175 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Shotokax — Tue, 09 Aug 2022 13:18:50 +0000

#169 el comentario al que respondías no hablaba de eso (o a lo mejor me estoy equivocando de hilo y necesito más café ).

Yo no creo que sea blanco o negro. Por un lado, el Imperio español fue muy cruel como todos los imperios; pero por otro es verdad que al que pierde una guerra o enfrentamiento, si hizo X se le imputa 2X. Posiblemente los colonizadores de algunos países germánicos fueran aún peores y no tienen tan mala fama.

» autor: Shotokax

#174 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ralph — Tue, 09 Aug 2022 13:18:23 +0000

La wikipedia misma desmonta el mito. No hay más que leer la historia de Bolívar allí para darse cuenta que era un cobarde, traidor, ladrón de ideas, sin escrúpulos.

» autor: ralph

#173 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

oLiMoN63 — Tue, 09 Aug 2022 13:17:35 +0000

#53 lo de México fue ya sangrante
Parece que infieres que de no haberse independizado, les hubiese ido mejor... que no hubiesen sido expoliados por su vecino del Norte... Mmmm, quizás deberías echar un vistazo a lo ocurrido con Filipinas, Puerto Rico, Cuba,...

» autor: oLiMoN63

#172 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 13:16:10 +0000

#97 ¿Que no fueron a mejor? ¿Cómo mides el mejor/peor?

» autor: BiRDo

#171 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

BiRDo — Tue, 09 Aug 2022 13:14:54 +0000

#16 Disculpa, pero hay muchísimo latinoamericano que conoce muy bien la historia y sabe perfectamente cuál fue la utilidad y el resultado de las revoluciones bolivarianas. Los burgueses locales se quitaron de encima tener que ser gobernados y pagar impuestos a un imperio que no atendía a las necesidades de nadie.

El mismo tipo de leyes que sometían a la mayoría de la población en la indigencia, como las que provocaban lo que se denomina esclavitud por deuda, algo que no sólo ocurría en Latinoamérica, sino también, en la práctica, en Europa (y si no, hay libros de Zola para enterarse de cómo era la vida de un obrero francés para una estantería entera y ya había pasado hacía tiempo la revolución francesa).

» autor: BiRDo

#170 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

soyTanchus — Tue, 09 Aug 2022 13:14:53 +0000

#37 Bueno, no es algo exclusivo de la izquierda. Fíjate que hay gente de derechas que tiene al Cid como un adalid de la hispanidad y de la defensa de los valores cristianos y patrios.

» autor: soyTanchus

#169 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 13:14:01 +0000

#165, creo que eres muy inocente. Desconfía de los que hablan de la "leyenda negra", siempre lo hacen para blanquear el pasado colonial español.

» autor: rojo_separatista

#168 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pocomoco — Tue, 09 Aug 2022 13:12:40 +0000

#150 si nos ponemos asi, los separatistas son unos frikis y los comunistas unos ilusos...

Siendo serios respetariamos todas las opciones, no solo las que nos convengan.

» autor: pocomoco

#167 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 13:12:16 +0000

#163 Y yo que pensaba que habían salido documentos donde el campechano negocia la entrega del Sahara por el Trono, y no, parece ser que los saharauis se "separaron", y luego ya se entregaron a los marroquíes, o algo...
Cuba declaró la independencia, porque la querían, después de tres guerras brutales. Como los yankies. Si les va bien o mal, su problema.

» autor: ehizabai

#166 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Rembrandt — Tue, 09 Aug 2022 13:07:38 +0000

#162 he dicho yo eso? No.

Lo que he dicho es que ni drogados volverían con España ahora ni en los últimos 200 años ninguno de ellos.

Por mucho que algunos repitan lo bien que estaban con españa y qué mal les ha ido sin ella .... y esas chorradas

» autor: Rembrandt

#165 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Shotokax — Tue, 09 Aug 2022 13:07:34 +0000

#155 por supuesto, aunque no creo que el comentario al que respondías insinuara eso.

» autor: Shotokax

#164 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Shotokax — Tue, 09 Aug 2022 13:06:29 +0000

#146 en eso estoy de acuerdo. A lo que me refería, y a lo mejor había perdido el contexto de tu comentario, es a que Marx no está a la altura de los otros.

» autor: Shotokax

#163 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RoneoaJulieta — Tue, 09 Aug 2022 13:05:59 +0000

#127 es.wikipedia.org/wiki/Capitanía_General_de_Cuba.
Y de 1492 a 1812 hay unos siglos en los que pasaría algo, ¿no?. Sí, que nos volvimos más civilizados.
Cuba se separó de España, siendo una provincia española más, no por motivos esclavistas precisamente. Lo mismo que pasó con el Sahara y lo mismo que hubiera ocurrido en Canarias, de haber vencido el MPAIAC.

» autor: RoneoaJulieta

#162 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Sisko69_ — Tue, 09 Aug 2022 13:04:18 +0000

#129 Jajajaja Que te crees que pasaron de ser esclavos a ser "libres". Que desnortado estas.
Cambiaron de amo y poco mas.

» autor: Sisko69_

#161 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 13:03:32 +0000

#37, lo ven como un héroe, porque fue el que propició la independencia. Ya sabemos que aquellas independencias no representaron un verdadero proceso de emancipación
para la mayoría de la población pero hay que saber ver la realidad en su justo contexto, todas las naciones modernas han construido su identidad en base a mitos del pasado que poco se ajustan a la realidad histórica. Tampoco sería muy duro con ellos, a mí me interesa más lo que pretenden hacer ahora, que lo que realmente logró Bolívar en su momento.

» autor: rojo_separatista

#160 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

oLiMoN63 — Tue, 09 Aug 2022 13:02:33 +0000

#42 A principios de los años 80 visitaron Galicia unos venezolanos criollos de la alta burguesía. Eran descendientes de José Francisco Bermúdez, a quien llaman "el libertador del libertador" (por haber rescatado una vez a Bolívar), y que era de origen gallego. Me llamó la atención su narrativa "patriota" y terrateniente... Por eso, cuando leo comentarios como "adorado por la izquierda" me entra la risa...
En cuanto a lo del "Rey de España Felipe VI no rindiendo pleitesía", impresentable se mire por dónde se mire... pero no te lo voy a explicar porque es perder el tiempo.

» autor: oLiMoN63

#159 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Sisko69_ — Tue, 09 Aug 2022 13:01:59 +0000

#13 No, no fue buen seguidor. ERA UNO DE ESOS COLONIZADORES.

» autor: Sisko69_

#158 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:59:11 +0000

#148 Eran España porque España los conquistó. Y no entiendo bien qué me quieres decir con eso.
También Francia, primera potencia europea en la época, conquistó España, y bien que se alzaron los españoles.
O los yankis contra los ingleses.
No te he entendido, la verdad.

» autor: ehizabai

#157 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--394252-- — Tue, 09 Aug 2022 12:58:47 +0000

#89 Pero si el que inventas eres tu, no lees lo que te contestan?

» autor: --394252--

#156 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--725209-- — Tue, 09 Aug 2022 12:56:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --725209--

#155 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 12:56:32 +0000

#108, no te lo niego. Pero que no me vengan a decir que la colonización Española fue la polla en vinagre, por favor.

» autor: rojo_separatista

#154 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

CerdoJusticiero — Tue, 09 Aug 2022 12:56:22 +0000

#_20 Los españoles trataron con dignidad a los nativos de america del sur y central

Guglea "Bartolomé de las Casas", a ver si la próxima vez te pasas menos de frenada.

Edito: iba para el de la leyenda blanca. Me cuelgo de ti con permiso, #13.

» autor: CerdoJusticiero

#153 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--394252-- — Tue, 09 Aug 2022 12:55:55 +0000

#73 Te conviene estudiar un poco historia

» autor: --394252--

#152 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 12:54:52 +0000

#65, por esta regla de tres, los marroquís también quieren que España les anexione.

» autor: rojo_separatista

#151 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 12:54:19 +0000

#61, falso, España aceptó y los volvieron a echar a patadas.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ocupación_española_de_la_República_Dominica

» autor: rojo_separatista

#150 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 12:52:15 +0000

#32, frikis hay en todos lados, en España está el Partido Carlista. Pero seamos un poco serios, por favor.

» autor: rojo_separatista

#149 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 12:51:26 +0000

#105, es el nuevo cuñadismo. Yo los equiparo a cómo reaccionan los turcos cada vez que se les habla del genocidio armenio.

» autor: rojo_separatista

#148 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

GeneWilder — Tue, 09 Aug 2022 12:50:29 +0000

#137 Ninguna de las actuales repúblicas americanas existía antes de la llegada de los españoles. Esos territorios no eran de España, eran España desde 1492.

» autor: GeneWilder

#147 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 12:49:32 +0000

#20, universidades a los que podían ir los indígenas, claro que sí. Repito, indigencia mental total. Por suerte, nadie en América os compra esta basura de discurso.

» autor: rojo_separatista

#146 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--451976-- — Tue, 09 Aug 2022 12:43:03 +0000

#121 No es necesario que sea válido. Tú puedes ser un estanciero nacionalista venezolano y admirar a Simón Bolívar. Lo que me encaja peor, y lo que aquí se discute, es que admires también a Lenin.

» autor: --451976--

#145 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

prqt — Tue, 09 Aug 2022 12:38:37 +0000

#92 La esclavitud en las colonias españolas acabó mucho más tarde que en los USA. Supongo que te refieres a los nativos, pero con los negros hicieron lo mismo pero en mayor número.

» autor: prqt

#144 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:36:59 +0000

#139 Eso es simplemente mentira. La población indígena se redujo desde 1492, en toda América.

» autor: ehizabai

#143 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:33:56 +0000

#136 Gerónimo es el nombre que le dieron los colonos, sus padres lo llamaron "Goyaale". También tienes a Sitting Bull, kuriosoa, indigena con nombre inglés. Y Gerónimo no coincidió con los españoles, atacó a mexicanos y yankis.
Estamos hablando de ingleses o yankis? Porque la matanza sistemática de nativos, con el objetivo de erradicarlos, empezó con Andrew Jackson y el Sendero de Lágrima, con la expulaión de cherokis, choctaws y seminolas desde Georgia a Oklahoma.
Las cinco naciones irokesas, por ejemplo, convivieron con los británicos de manera similar a los apaches con los españoles. A veces bien, a veces mal.
Ah, y el matrimonio interracial se prohibió en USA en 1776.

» autor: ehizabai

#142 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Faldo — Tue, 09 Aug 2022 12:31:23 +0000

Cada dirigente inútil para amansar clamor popular necesita sus heroes y sus enemigos aunque ya sean fantasmas. Aquí en España sabemos mucho de eso.

» autor: Faldo

#141 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

adevega — Tue, 09 Aug 2022 12:30:26 +0000

#71 Simón Bolívar no está en guerra ahora mismo. Lleva muerto muchos años.

Tu fiesta nacional no es un acto de investidura en un país extranjero.

Veo que eres de los aficionados a mezclar churras con merinas, o el todoigualismo que lo único que hace es reducirlo todo a simplismos sin matices.

» autor: adevega

#140 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Faldo — Tue, 09 Aug 2022 12:28:53 +0000

#27 Que nivel de argumentación y análisis el tuyo.

» autor: Faldo

#139 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

GeneWilder — Tue, 09 Aug 2022 12:28:43 +0000

#54 En los territorios que hoy son los estados del oeste de los EEUU, no muy poblados, la masacre demográfica llegó con los colonos anglosajones. Antes habían estado bajo la administración española y se consiguió que mucha de aquella escasa población prosperara al e incluso aumentara en número.

» autor: GeneWilder

#138 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

montaycabe — Tue, 09 Aug 2022 12:27:38 +0000

#89 Cuando habia inquisicion no se atrevian a mancillar la gloriosa historia sin macula de España, asombro del mundo entero, y sus heroes universales, ahora es un sin dios

» autor: montaycabe

#137 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:26:08 +0000

#132 El día que vea a un español pedir que Francia invada Madrid porque son más ricos, ese día aceptaré las tonterías.

» autor: ehizabai

#136 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pikutara — Tue, 09 Aug 2022 12:25:53 +0000

#54 California estaba repleta de indios. ¿Te suena Gerónimo? Curioso un indio con nombre español... Pues bien, los indios de California fueron exterminados por los conquistadores del oeste americano tras la conquista de México. Tanto españoles como ingleses hicieron tropelías en sus conquistas pero el genocidio planeado y la negativa a mezclarse con los nativos fue cosa de los ingleses, lo que hace difícilmente equiparables ambas conquistas. Otro dato: el matrimonio interracial fue aprobado en España en 1514 y en EEUU en 1967. Pero para darse cuenta de eso no hay más que mirar las caras de los estadounidenses y las de los Hispanoamericanos.

Y esto te lo digo yo, que soy independentista vasco, poco sospechoso de leyendas rosas, pero es que la realidad fue la que fue.

» autor: pikutara

#135 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Rembrandt — Tue, 09 Aug 2022 12:25:30 +0000

#42 turuleto.... haznos el favor....

» autor: Rembrandt

#134 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

GeneWilder — Tue, 09 Aug 2022 12:25:29 +0000

#82 Forman parte del mismo proceso. Un quítate tú, que me pongo yo.

» autor: GeneWilder

#133 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

montaycabe — Tue, 09 Aug 2022 12:24:43 +0000

#122 Que tu prefieras una dictadura prospera a una democracia pobre tambien es ideologia

» autor: montaycabe

#132 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

GeneWilder — Tue, 09 Aug 2022 12:24:37 +0000

#45 Sarna con gusto no pica.

» autor: GeneWilder

#131 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RamonMercader — Tue, 09 Aug 2022 12:24:21 +0000

#92 España prohibió la trata de esclavos pero permitió que se utilizase los esclavos que trataba Portugal. En ese aspecto fue más un tratado comercial que otra cosa, ya que Portugal dominaba toda la costa de África.

No convirtamos la leyenda negra en leyenda rosa.

Isabel pidió a los filósofos y teólogos de la corte consejo sobre que hacer con los indígenas y la dijeron que eran tan hijos de Dios como los europeos y tan súbditos de la corona como un castellano. Puede decirse que aquello fue la primera versión de los derechos humanos

» autor: RamonMercader

#130 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:23:46 +0000

#122 Ah no hombre no. Mucho mejor que me digas tú qué es lo mejor para mí.
¿Cuándo dices que hay convocada la manifestación para pedir que USA invada España, ya que son más ricos?

» autor: ehizabai

#129 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Rembrandt — Tue, 09 Aug 2022 12:23:27 +0000

#35 jajajaj .... dile a los Cubanos si quieren ser libres o putos esclavos. De verdad que quitaros la bandera que os nubla la vista

Dile a mexicanos o argentinos....

Venga, pregúntales a ver. Ah no, que prefieres decir lo que es mejor para ellos y cómo con "nosotros" les iba mejor. Más cutre no podéis ser.

» autor: Rembrandt

#128 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 12:23:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#127 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:22:34 +0000

#118 ¿De dónde has sacado ese texto? Por saber a qué Capitanía General se refiere. Seguramente Venezuela, pero por asegurar te lo pregunto.
Y de 1492 a 1812 hay unos siglos en los que pasaría algo, ¿no?
Busca en internet "sistema castas colonial" y a ver qué te sale.

» autor: ehizabai

#126 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

hombreimaginario — Tue, 09 Aug 2022 12:22:01 +0000

#42 al inútil del rey le pagamos entre todos los españoles para que nos represente a todos los españoles. Si va a un acto protocolario lo mínimo que tiene que hacer es comportarse como una persona adulta y no como el niñato consentido que es. Y que encima creáis que ha hecho algo positivo dice mucho de vosotros. Recuerda esta mierda cuando vayas a quejarte de que la izquierda patria antiespañola reabre heridas buscando a sus muertos en las cunetas.

» autor: hombreimaginario

#125 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

yolibruja — Tue, 09 Aug 2022 12:20:51 +0000

Lo que pasa es que estamos acostumbrados a asumir "democracia, izqierda, etc", cuando hablamos de separatismo o independencia, cuando en realidad es justo lo contrario.
La inmensa mayoría de reveliones tiene como objetivo tomar el poder por parte de un dictadorzuelo, que se convierte así en señor de un país, que mola mucho.
Y por supuesto, todo militar que se subleva, es por definición un traidor, y normalmente un fascista en potencia.
En mis comentarios no he cuestionado la personalidad de Bolívar, que efectivamente era un cabrón, pero añado "como todos los españoles de la época".
Por eso sí he cuestionado el blanqueo de la España asesina, esclavista, católica e inquisitorial, por mucho que digan.. ah, que no se puede hacer listas.
¿Que los ingleses primero y los EE.UU después, fueron peores en el norte? Cierto, pero eso no quita la mierda de España. A cada cuál lo suyo.

» autor: yolibruja

#124 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 12:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#123 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

misha — Tue, 09 Aug 2022 12:19:45 +0000

¿Dónde regalan los ejemplares del libro Imperiofobia y leyenda negra: Roma, Rusia, Estados Unidos y el Imperio español de Elvira Roca Barea? Parece que mucha gente por aquí ha echado mano de sus sesgadas tesis.

» autor: misha

#122 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 12:19:37 +0000

#45 Eso es.
La ideología por encima de la vida de las personas y su bienestar. Muy bien, seguid así.

» autor: turuleto

#121 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Shotokax — Tue, 09 Aug 2022 12:19:20 +0000

#95 a diferencia de los otros, los postulados de Marx siguen siendo válidos hoy en día. Escribió un libro y documentó científicamente sus pensamientos y su idea de estado. El resto que mencionas no.

» autor: Shotokax

#120 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RamonMercader — Tue, 09 Aug 2022 12:18:49 +0000

#69 del Sáhara no digo nada, pero en la mayoría de países de América las indígenas eran realistas en su mayoría, seguramente porque sabian lo que les esperaba si se independizaban.

» autor: RamonMercader

#119 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

listillo — Tue, 09 Aug 2022 12:17:23 +0000

#96 ¿Y no puedes expresar tu opinión sin palabrotas? La culpa, ese gran debate. Yo no siento que tenga gran parte de culpa.

» autor: listillo

#118 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

RoneoaJulieta — Tue, 09 Aug 2022 12:17:22 +0000

#54 La Constitución española de 1812, promulgada por las Cortes de Cádiz, declaró el territorio de la Capitanía General parte integrante de la Monarquía Española y lo transformó en una provincia con su propia «diputación provincial»
Así que todos sus habitantes, del color que fueran, eran españoles de pleno derecho.

» autor: RoneoaJulieta

#117 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

hombreimaginario — Tue, 09 Aug 2022 12:15:42 +0000

#27 ahora nos venderán que el inútil del preparao es marxista

» autor: hombreimaginario

#116 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

XXguiriXX — Tue, 09 Aug 2022 12:15:35 +0000

Sí que es cierto que naciones que se independizan dan un paso atrás en cuanto a administración, economía, cultura, etc.; pueden haber guerras civiles. Es el proceso natural de maduración de las naciones. Mirad lo que pasó con China que se liberó de los británicos, África, etc. Quizás la única excepción a la regla es EEUU y tal vez India.

» autor: XXguiriXX

#115 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Glidingdemon — Tue, 09 Aug 2022 12:14:56 +0000

#83 entonces, según tu, USA, pues hacer lo que le de la gana en cualquier parte del mundo por sus huevos morenos, seguro que eres de los que critican al cabron de Putin. Por hacer lo mismo que los yankis.

» autor: Glidingdemon

#114 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Shotokax — Tue, 09 Aug 2022 12:14:40 +0000

#26 como curiosidad Dinamarca tiene un territorio tan grande que si se contara sería el país más grande de Europa después de Rusia.

» autor: Shotokax

#113 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--191461-- — Tue, 09 Aug 2022 12:14:31 +0000

#37 Pero qué me estás contando, si la hizquierda covadonga te quiere vender el pollino de la españaza eterna de los chorrocientosmil años, y si hay que defender las imbecilidades de un pijo de bocs para eso, se defiende.
¿El análisis de Bolívar que hace Marx es verdad? Sí.
¿Apropiarse de las figuras populares para transmitir nuestras ideas y modelar nuestro mensaje? También, que al final Marx no era marxista-leninista.

» autor: --191461--

#112 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--30529-- — Tue, 09 Aug 2022 12:12:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#111 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

porcorosso — Tue, 09 Aug 2022 12:11:35 +0000

#27 La ola de revisionismo que es jaleada por la derecha ...

» autor: porcorosso

#110 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Tanenbaum — Tue, 09 Aug 2022 12:10:37 +0000

#49 También habría que decir que, aunque Karl Marx efectivamente escribió eso de su puño y letra, nunca conoció a Bolivar de primera mano. De la wiki:
Hay que señalar que Marx no poseía datos de primera mano sobre su biografiado y que utilizó la descripción poco favorable dada por el general francés Ducoudray Holstein. Numerosos autores marxistas latinoamericanos no dudan en achacar también a prejuicios eurocéntricos estas opiniones tan críticas.

» autor: Tanenbaum

#109 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Glidingdemon — Tue, 09 Aug 2022 12:10:13 +0000

#73 comor? Los españoles despues de la conquista, mucho después fue cuando parecían respetar a los indígenas, pero llenaron Sudamérica de negros, a esos no los respetaban, y parece ser que a ti se te olvida.

» autor: Glidingdemon

#108 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Shotokax — Tue, 09 Aug 2022 12:09:58 +0000

#16 eso no quita que las naciones americanas no fueran en su momento (y en parte ahora) otra cosa que estados controlados por la casta criolla en los cuales se ha explotado a la población exactamente igual que con los españoles esencialmente salvando que hablamos de tiempos distintos.

La "liberación" fue simplemente un cambio de oligarquía. Los descendientes de los españoles que lideraron los levantamientos no querían liberar a nadie, sino dejar de pagar impuestos a la Corona Española.

» autor: Shotokax

#107 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Gothic — Tue, 09 Aug 2022 12:08:11 +0000

#73 eh, no.... Ahí te confundes. Los negros fueron esclavos en Cuba hasta un año tal como 1898.

www.jotdown.es/2021/04/los-peones-negreros-mas-se-perdio-en-cuba/

Y si me vas a decir que los negros no son nativos de América.... Pues vale, pero no, la esclavitud no estaba abolida

» autor: Gothic

#106 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

g3_g3 — Tue, 09 Aug 2022 12:08:04 +0000

#14 Me recuerda a ... Unidas Podemos

» autor: g3_g3

#105 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--695986-- — Tue, 09 Aug 2022 12:06:52 +0000

#13 aqui lo importante es decir que la pérfida albión es peor, y que la democracia la inventó isabel de castilla. Todo lo demás, radicalismos.

» autor: --695986--

#104 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Protino — Tue, 09 Aug 2022 12:06:45 +0000

#58 >> lleva más de un siglo muerto

Casi dos siglos.

» autor: Protino

#103 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--584621-- — Tue, 09 Aug 2022 12:05:21 +0000

Y este es el nivel. Marxistas aplaudiendo a fascistas y fascistas aplaudiendo a marxistas. Vota PACMA, al menos los animales no hacen el ridículo.

» autor: --584621--

#102 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 12:03:47 +0000

este un asunto. Era la proclamación como presidente de Colombia de Petro, no una visita oficial del Rey de España. Por eso se saca la espada, no porque el preparao haya ido de visita.
Pero tú nada, a mezclar cosas y comparar lo que no es comparable.

» autor: ehizabai

#101 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--584621-- — Tue, 09 Aug 2022 12:03:43 +0000

#58 2+2 no son 4 porque es algo que se ha descubierto hace muchos años.

» autor: --584621--

#100 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Protino — Tue, 09 Aug 2022 12:03:35 +0000

#53 >> lo de México fue ya sangrante

Viva México, cabrones!
889noticias.mx/destacadas/viva-mexico-cabrones/

» autor: Protino

#99 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

SENCO — Tue, 09 Aug 2022 12:03:02 +0000

#60 Lo sé, he estado en ellas.

» autor: SENCO

#98 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Kichito — Tue, 09 Aug 2022 12:02:41 +0000

#92 En ningún momento he dicho que los españoles fueran esclavistas.

» autor: Kichito

#97 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

username — Tue, 09 Aug 2022 12:01:53 +0000

#16 La reunificación con la "madre patria" sería absurda. Por suerte el colonialismo es una rémora del pasado.

Lo que si es incontestable es que las republicas surgidas de la revolución no fueron a mejor en ninguno de los casos.

» autor: username

#96 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 12:01:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#95 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--451976-- — Tue, 09 Aug 2022 12:00:22 +0000

Pensar que cualquier opositor al statu-quo de cualquier época resulta admirable por el mero hecho de enfrentarse a los poderosos es ridículo.

Tratar de construir una ideología con Jesucristo, Espartaco, Bolívar, Viriato y Marx que además conjugue con la ecología, los derechos LGTB y el respeto a la democracia liberal es imposible pero se hace, o se intenta. Obviamente de semejantes ejercicios salen cosas muy extrañas.

Las revoluciones americanas fueron burguesas. Esto no las hace peores pero si contradictorias, al menos parcialmente, con los objetivos del socialismo.

» autor: --451976--

#94 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716837-- — Tue, 09 Aug 2022 11:59:26 +0000

Me gustaria que Karl Marx escribiera de Stalin y su URSS. No me lo quiero ni imaginar como le hubiera dejado .

» autor: --716837--

#93 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 11:59:19 +0000

#73 España empezó a importar negros a Cuba por falta de mano de obra local en 1512, de todos los indios que murieron en Cuba con el sistema de las encomiendas de indios.
En el s. XVIII los fransciscanos seguían obligabdo a los indios en California a vivir en ciudades y a trabajar sin paga. Inglaterra abolió antes la trata de negros que España.
Qué me estás contando de que España prohibió la esclavitud.
Comparas cosas que no son comparables. Mexico y las Trece Colonias no son comoarables en cuanto a demografía (porcentajes nativos/colonos). Cuba y las Trece Colonias, sí. Y resulta que ni en Cuba (ni en ninguna de las Antillas) ni en la 13 Colonias quedan ya indios.
Por eso ponía el ejemplo de la colonia británica por excelencia, la India, donde aun quedan un porrón de indios.
Y mira, los mayores genocidas de nativos américanos no fueron ingleses, ni franceses ni españoles. Fueron los independentistas ("yankis" y "latinos").
Pero nada, a decir que la Santa España es buena buenísima, y los franchutes y los outos ingleses malos malísimos.

» autor: ehizabai

#92 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#91 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

listillo — Tue, 09 Aug 2022 11:57:59 +0000

#79 Te estás pasando con los insultos contra gentes de otros países que poca culpa tienen hoy en día de sus situaciones, y que por más que tratan de mejorar las cosas, los cambios son lentos o inexistentes. Da tu opinión, pero mejor no insultes, simplemente eso, te Voto de nuevo negativo por los insultos.

» autor: listillo

#90 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Kichito — Tue, 09 Aug 2022 11:57:36 +0000

#1 Jefferson o Washington también fueron esclavistas, pero alguien tenía que sacar a las monarquías parásitas europeas.

» autor: Kichito

#89 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#88 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--191461-- — Tue, 09 Aug 2022 11:56:55 +0000

Joder, que una publicación "obrerista" venga a sacar los legajos de Marx para hacer bueno a un borbón es un retrato fiel del estado de la "izquierda" del Reino. Usar los análisis hechos en un momento, en un lugar y para una situación concreta, esto es, un análisis crítico de los mitos fundacionales que usaban los nuevos estados burgueses, y que se impulsaban para extender la idea de 'patria común' con los oprimidos ahora son vistos por la hisquierda covadonga como si fuesen evangelios, claro que sí.

Yo lo que saco de esto es que jefelestao y la consorte son una pareja con las que hay que tener cuidado. Una que no se persigna cuando ostenta el título de majestad católica. El otro que se enfurruña y no respira porque "los panchitos" lo vacilan pero seguro que se cuadró con La Marsellesa, que nos cuenta la imperiosa necesidad de regar los sembraos con la sangre borbona.

» autor: --191461--

#87 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

yolibruja — Tue, 09 Aug 2022 11:56:06 +0000

#42 El bobo que faltaba.
Todo es mentira, menos los insultos.
Antipatriótica la izquierda?
jajajajajaja.
¿Cómo era? "que se hunda España, que ya la levantaremos nosotros...", mientras nos llevamos el dinero bien lejos... y saqueamos la hucha para cubrir el desfalco de la banca.
¡Y viva el vino!
No das para más, "turuleto".

» autor: yolibruja

#86 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

misha — Tue, 09 Aug 2022 11:55:06 +0000

#77 Aprende modales y luego hablamos. Mejor, aprende modales sin más.

» autor: misha

#85 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Protino — Tue, 09 Aug 2022 11:53:18 +0000

#36 >> los invitados que deberían limitarse a ser corteses y no convertirse en protagonistas.

Totalmente de acuerdo. Si me invitan a una boda religiosa en una iglesia mi papel es asistir respetuosamente y no es ponerme a hacer gestos para manifestar que yo no creo en la religión ni en los curas.

» autor: Protino

#84 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Baal — Tue, 09 Aug 2022 11:53:03 +0000

#37 Bolivar es un hombre de paja perfecto para la izquierda populista, le venden como quieren para sus intereses, cuando si por Simon Bolivar fuera, fusilaria a los maduro y chavez y pondría a trabajar en condiciones de servidumbre a todos los de su partido... Como clase inferior a la suya y como dios manda...

» autor: Baal

#83 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#82 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

username — Tue, 09 Aug 2022 11:52:37 +0000

#35 Simón Bolívar no "liberó" nada. Por el contrario, contribuyó de modo notable a que (...) pobres siguieran siendo explotados por la misma burguesía criolla que ya les explotaba durante la colonia. Si la burguesía criolla rompió sus vínculos con España no fue obviamente para "liberar" a sus compatriotas más desfavorecidos, sino para explotarlos en su solo beneficio y mejor de lo que lo hacían las lejanas e ineficientes clases dominantes españolas.

Si alguien tiene duda de para que servirian las independencias de Cataluña o el Pais Vasco, promovidas por la misma burguesía a la Bolivar pertenecía.

» autor: username

#81 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--89888-- — Tue, 09 Aug 2022 11:52:04 +0000

#16 Lo cierto es que al menos uno sí que volvió, aunque no nos pilló precísamente en nuestro mejor momento. Y volvió a declararse independiente.

» autor: --89888--

#80 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

redscare — Tue, 09 Aug 2022 11:51:55 +0000

#42 De los creadores de 'que pesaos los de izquierdas con las fosas comunes de Franco de hace 75 años' llega ahora 'que bien Felipe VI dando la nota con un tema de hace 200 años'. En fin, patético es poco.

» autor: redscare

#79 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#78 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

yolibruja — Tue, 09 Aug 2022 11:51:21 +0000

#15 Y supongo que la intervención posterior de EE.UU y sus manipulaciones, atropellos, golpes de estado, "democratizaciones", etc, no tuvieron nada que ver ¿no?

» autor: yolibruja

#77 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#76 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--89888-- — Tue, 09 Aug 2022 11:51:12 +0000

#6 Otro ejemplo, del otro lado del pacífico:

Sí. Estoy arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España y, es por eso, que cuando se celebraron los funerales en Manila del Rey Alfonso de España, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Y me preguntaron por qué había venido a los funerales del Rey de España en contra del cual me alcé en rebelión… Y, les dije que sigue siendo mi Rey porque bajo España siempre fuimos súbditos, o ciudadanos, españoles pero que ahora, bajo los Estados Unidos, somos tan solo un Mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias, porque nunca nos han hecho ciudadanos de ningún estado de Estados Unidos… Y los españoles me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo…
Emilio Aguinaldo, primer Presidente de la República de Filipinas 16 de diciembre de 1958

» autor: --89888--

#75 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

misha — Tue, 09 Aug 2022 11:50:26 +0000

#20 ¿Que los españoles trataron con dignidad a los nativos de america del sur y central? Ah, claro, que las mujeres nativas no cuentan, y tampoco las violaciones a las que fueron sometidas con el disfraz del mestizaje. Es algo colateral. Menudo concepto de dignidad que manejas.

» autor: misha

#74 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

listillo — Tue, 09 Aug 2022 11:49:42 +0000

#69 Pero lo del "que se jodan" y los insultos sobra. Puedes decir que no sientes pena por gente que lo pasa mal, como buen sociopata que eres, pero lo último, separando cada letra, es ya de asco... Te voto negativo.

» autor: listillo

#73 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:49:37 +0000

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» autor: --716040--

#72 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Rembrandt — Tue, 09 Aug 2022 11:49:35 +0000

#6 pobre es quien suelta esa mierda de comentario creyéndose superior ... pobrecillo

» autor: Rembrandt

#71 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Baal — Tue, 09 Aug 2022 11:49:05 +0000

#36 como lo de levantarse ante la bandera de un país invitado a ti desfile y fiesta nacional

» autor: Baal

#70 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:47:35 +0000

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» autor: --716040--

#69 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:46:02 +0000

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» autor: --716040--

#68 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Paladio — Tue, 09 Aug 2022 11:45:30 +0000

traer la espada de Simón bolívar. mero simbolismo al igual que el chileno Boric retratándose junto a efigies de salvador allende al mismo tiempo que le entrega el cobre chileno en bandeja a sus amos del primer mundo: www.eldinamo.cl/politica/Presidente-Boric-ofrece-en-Canada-venta-de-34

» autor: Paladio

#67 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

j-light — Tue, 09 Aug 2022 11:44:33 +0000

#33 La reescritura ha sido otra, en la que España hizo cosas que no hizo. Ahora estamos en un punto más neutro y quizás cercano a la historia.

Esta conversación la tenía con unos amigos mexicanos que, obviamente, consideraban que los españoles mataron a todo el mundo en América. Acto seguido pregunté: "¿Y cómo es el mexicano promedio?". Pues es mexicano, no es español. De la misma forma que en Estados Unidos es una rareza ver a un nativo americano.

Las razones son varias. Entre otras cosas, ¿quién trabajaba la tierra si matabas a todo el mundo?. Porque los barcos de la época no eran transatlánticos que digamos. No se podía mover a una masa de población, ya sea para poblar, o para invadir. Y aunque hubieses podido moverla, no había población en España para eso.

Era, simplemente, imposible. Está más que sabido que la mayor parte de las "conquistas" fueron alianzas, ensalzadas por los "conquistadores" para obtener favores.

Gracias a los favores prestados y en agradecimiento a su lealtad, España tuvo con Tlaxcala distinciones muy especiales, como las de permitirle conservar su antigua forma de gobierno y sus tierras, nombrarla sede del primer obispado de la Nueva España, otorgarle un escudo de armas y el nombramiento de “Leal Ciudad de Tlaxcala”, además de un escudo de armas con la insigne «Muy Noble y Muy Leal». Ahí es nada.

En México, los de Tlaxcala, son considerados traidores por haber ayudado a Cortés: www.elmostrador.cl/cultura/2019/03/26/por-que-500-anos-despues-en-mexi

Curiosamente, Tlaxcala era "independiente" hasta la revolución mexicana, donde se eliminaron todos los privilegios que tenían por haber ayudado a la corona, entre ellas, tener un fuero independiente.

Lectura recomendada: es.wikipedia.org/wiki/Historia_colonial_de_Tlaxcala#Alianza_de_los_esp

"Después de la toma de la ciudad de México, los españoles tuvieron tanta confianza en los tlaxcaltecas que los llevaron a las principales expediciones de conquista y colonización. A su vez los tlaxcaltecas, como fundadores, gozaron de privilegios que no tuvieron el resto de la población indígena. "

Tal es así, que se dice que los que llegaron a Filipinas no fueron españoles de España, sino españoles de México: www.digitalmx.net/tlaxcaltecas-en-filipinas/

"Así, con madera extraída de los bosques de la Sierra de Quila en el actual estado de Jalisco, López de Legazpi armó su flota y zarpó de Barra de Navidad en 1563; los marinos eran casi en su totalidad indígenas Tlaxcaltecas y en menor cantidad de otras etnias.

Llegó a las Filipinas 3 meses después siendo recibido en una de las islas amistosamente (al parecer la isla de Cebú); una vez establecida una cabeza de playa en las Filipinas, lo que siguió fue la conquista de las islas.

El ejército hispano-indígena atacó la isla de Tusón y, al alcanzar su objetivo, fundó Manila la cual sería la capital de las Filipinas (se les nombró Filipinas en honor del Rey de España, Felipe II)."

Y termina:

"Como puedes notar, no todas las civilizaciones americanas sufrieron la destrucción en la conquista; en el caso de los tlaxcaltecas, su buena relación con los colonos españoles, les permitió disfrutar de cierto grado de privilegios, además de participar en la conquista de territorios de ultramar y el establecimiento de varias comunidades en el noreste de la Nueva España."

Y sumemos que el fundador de la Guardia Civil fue un descendiente de Moctezuma.

» autor: j-light

#66 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--725209-- — Tue, 09 Aug 2022 11:44:08 +0000

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» autor: --725209--

#65 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Sonyc185 — Tue, 09 Aug 2022 11:42:54 +0000

#16 No dicen lo mismo los datos de inmigracion en la madre patria, es el cuarto pais que mas inmigrantes llegan. Muchos mas vendrían si pudieran, algunos que trabajaron temporalmente en mi empresa también se quedarían si les dejaran. Entre mas paises sudamericanos. En cuanto a los gobertantes, viven alli demasiado bien.

» autor: Sonyc185

#64 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--89888-- — Tue, 09 Aug 2022 11:42:12 +0000

#15 Algunas de las cuales eran bastante más ricas que España en el momento de la independencia.

» autor: --89888--

#63 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:39:06 +0000

#49 No te falta razón.
¡Hasta yo te voto positivo a tí! pero cuando tienes razón, la tienes.
El mundo se está volviendo loco

» autor: turuleto

#62 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Queiron — Tue, 09 Aug 2022 11:38:45 +0000

#39 No. No es toca huevos. Estaba contemplado en mi anterior comentario. Es decir, no hay un solo territorio del tamaño de Venezuela, Bolivia, Ecuador o Brasil que hoy sea virreino de ninguna de las grandes coronas históricas. Luego el comentario al que yo respondía dice una soberana tontería porque simplemente está clamando contra la rueda de la Historia.

» autor: Queiron

#61 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ramsey9000 — Tue, 09 Aug 2022 11:38:41 +0000

#16 la republica dominicana lo pidió dos veces después de la primera independencia, la primera vez se accedió ya la segunda no

» autor: ramsey9000

#60 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Noeschachi — Tue, 09 Aug 2022 11:38:13 +0000

#56 Es parte del reino de Dinamarca, ni de Inglaterra, Portugal o Francia

Por otro lado los daneses tuvieron un par de islas inútiles en el Caribe y ya.
en.wikipedia.org/wiki/Danish_West_Indies

» autor: Noeschachi

#59 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:38:08 +0000

#51 Exactamente.

» autor: turuleto

#58 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 11:35:46 +0000

#37 Sí. Por eso se menea ahora un artículo de enero de 2018 citando a alguien que lleva más de un siglo muerto, porque nos interesa hablar de la verdad histórica de los personajes.

» autor: StuartMcNight

#57 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

loborojo — Tue, 09 Aug 2022 11:35:46 +0000

#32 En España también hay un movimiento para que vuelva el feudalismo. QVEF.
Hay que enderezar la historia desde ahí, lo demás son chapuzas

» autor: loborojo

#56 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

SENCO — Tue, 09 Aug 2022 11:35:18 +0000

#39 Si es por tamaño, gana Groelandia

» autor: SENCO

#55 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 11:35:10 +0000

#1 Lo mismo que George Washington. ¿Y? No veo a los británicos llorar como lloran los españoles. Y mira que también les odian por el mundo.

» autor: ehizabai

#54 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 11:34:47 +0000

#20 ¿Dónde están los indios de Cuba, tan dignamente tratados?
Es cuestión de demografía.
Donde pudieron, los españoles y los ingleses arrasaron con todo (las antillas los españoles o los territorios poco poblados de la actual USA los ingleses). Donde no pudieron, no lo hicieron (en los populosos territorios mexicanos nada podían hacer los españoles, y en la India, joya de la corona, nada pudieron hacer los ingleses).

» autor: ehizabai

#53 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Peazo_galgo — Tue, 09 Aug 2022 11:34:26 +0000

#6 y lo de México fue ya sangrante, de ser un virreinato rico a hundirse en la miseria en sólo 30 años de independencia siendo derrotado y despojado de la mitad de su territorio por otra potencia (EEUU) y 20 años después vuelto a invadir por otra potencia (Francia) para obligarles a pagar su deuda externa a costa de empobrecer aún más al campesinado.... y el tema de las supuestas "democracias" un chiste, daba igual quién ganara las elecciones que inmediatamente tal o cual "generalito salvapatrias" se pronunciaba denunciando tal o cual supuesto "pucherazo" y guerra civil al canto mandando al guano por el camino todo posible avance económico al desperdiciarse los recursos en combatirla... un "divide et impera" de manual a mayor gloria de las "united fruit companys" de la vida....

» autor: Peazo_galgo

#52 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Supercinexin — Tue, 09 Aug 2022 11:34:23 +0000

#30 Bueno, en dichos siglos ya había gente que abogaba por un reparto de la riqueza, por el fin de la esclavitud, por lo absurdo y cruel del racismo, por el asco que daban los imperialismos y los colonialismos genocidas y carniceros...

Como por ejemplo Karl Marx, pero también muchos otros. Y otros antes de ellos, siglos antes, también.

O sea que ya habían referentes morales en aquella época que abogaban por nuestra forma de pensar actual e incluso iban mucho más allá de lo que cualquier progre de mierda contemporáneo euro-yanki estaría dispuesto a aceptar.

» autor: Supercinexin

#51 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--561919-- — Tue, 09 Aug 2022 11:33:29 +0000

#44 ¿Dices que a mí me han pillado en algo y que uso una treta?

» autor: --561919--

#50 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:33:21 +0000

Debemos entender que en nuevo Presidente colombiano de izquierdas, exguerrillero, rinde pleitesía a un genocida esclavista y expone sus símbolos en su toma de posesión.

» autor: turuleto

#49 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Supercinexin — Tue, 09 Aug 2022 11:32:28 +0000

#43 Lo bonito de éste meneo, que es literalmente la palabra de Karl Marx de su puño y letra con enlaces a los textos originales, es que los usuarios de izquierda lo están votando negativo y los usuarios de derecha lo están votando positivo.

» autor: Supercinexin

#48 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:32:11 +0000

#37 La izquierda española también le tiene como héroe. A través de bolivarianos como Chávez, Maduro, etc. y saltando como hienas cuando el Rey de España, con muchísimo más criterio y nobleza que ellos, no rinde pleitesía a un genocida esclavista.

» autor: turuleto

#47 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--721743-- — Tue, 09 Aug 2022 11:32:04 +0000

#2 un listo codicioso.

» autor: --721743--

#46 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

osids — Tue, 09 Aug 2022 11:31:57 +0000

#36 No estoy deacuerdo, no levantarte y mostrar tu opinión sobre ese acto y no es de mala educación pues no le he visto decir "que se jodan" o escupir, agredir o insultar. Como digo no estoy a favor del rey pero tampoco creo que tengas que hacer lo que vieres allá donde fueres

» autor: osids

#45 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

ehizabai — Tue, 09 Aug 2022 11:31:51 +0000

#35 Ese paternalismo... ¿Quién os ha pedido nada? Pues si nos vamos a la mierda, nos vamos. Que sea por nuestras decisiones.

» autor: ehizabai

#44 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:30:36 +0000

#30 Oh, como les han pillado, ya viene la treta del relativismo y de la generalización, a ver si cuela.

» autor: turuleto

#43 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:30:00 +0000

Marx vs Bolívar.

En Podemos van a implosionar.

» autor: turuleto

#42 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

turuleto — Tue, 09 Aug 2022 11:29:22 +0000

#1 Grande el Rey de España Felipe VI no rindiendo pleitesía a un arma perteneciente a este genocida adorado por la izquierda patria antiespañola y por la izquierda latinoamericana.

» autor: turuleto

#41 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--516070-- — Tue, 09 Aug 2022 11:28:35 +0000

#13 Se nota que te ha escocido.

» autor: --516070--

#40 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--724452-- — Tue, 09 Aug 2022 11:28:14 +0000

#8 Resume el artículo, sin duda.

» autor: --724452--

#39 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Noeschachi — Tue, 09 Aug 2022 11:27:52 +0000

#26 en.wikipedia.org/wiki/French_Guiana (la excepción tocahuevos)

» autor: Noeschachi

#38 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--516070-- — Tue, 09 Aug 2022 11:27:22 +0000

#16 ¿Para qué? existen los aviones. Vienen a España a ganarse honradamente el pan, no necesitan formar parte de ninguna unión de países transoceánicos.

» autor: --516070--

#37 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Supercinexin — Tue, 09 Aug 2022 11:26:35 +0000

#27 ya ya, pero vamos que de todas formas #NoLiesDetected.

Que la izquierda hispanoamericana tenga como "héroe" a ese degenerado que, como muy bien dice Marx, no liberó absolutamente nada, dice mucho de lo perdido que está el mundo, que no sabe la gente ni por dónde le pega el aire. Y no me refiero sólo al público en general, sino a la evidente estupidez e ignorancia de los propios dirigentes.

» autor: Supercinexin

#36 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

adevega — Tue, 09 Aug 2022 11:26:18 +0000

#22 Levantarse ante una espada estando en un acto formal en otro país en el que se ha establecido un acto de honra a dicha espada es simplemente educación. Si alguien cómete el error de homenajear a quien no lo merece es la organización, no los invitados que deberían limitarse a ser corteses y no convertirse en protagonistas. Además la tontería que hizo el rey se da a interpretaciones polémicas mientras que levantarse hubiera pasado desapercibido.

Otra cosa es que se le hiciera un homenaje a Bolívar promovido por la corona o el estado español.

» autor: adevega

#35 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--103293-- — Tue, 09 Aug 2022 11:25:51 +0000

#20 decid los que querais. Con los españoles en mexico el indice per capita era superior al de la francia postrevomucionaria.

Despues ya sabeis que paso.

Argentina ni decirlo

Y cuba...

Bueno que cuando querais que sean independientes cataluña y pais vasco...

» autor: --103293--

#34 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--671230-- — Tue, 09 Aug 2022 11:25:36 +0000

¡¡¡Pero a qué cojones viene esa foto que acompaña a la noticia!!!

» autor: --671230--

#33 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 11:24:06 +0000

#29 En realidad sí es ese el tema. De un tiempo a una parte decir cualquier cosa negativa del imperio español y te salta toda la carcundia con el manido “LeYeNdA NeGrA”. Y luego se habla de cualquier otro personaje histórico “contrario” al imperio español y ahi ya no hay matices. Todo negativo.

Sí es eso, sí. La re-escritura de la historia para “Make España Great Again”.

» autor: StuartMcNight

#32 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

pocomoco — Tue, 09 Aug 2022 11:22:42 +0000

#16 hay movimientos de reunificacion, por ejemplo en Puerto Rico. Y tambien en Cuba.

Que sean poquitos vale. Que no te guste el relato, tambien. Pero existir, existen...

» autor: pocomoco

#31 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--13404-- — Tue, 09 Aug 2022 11:22:17 +0000

#8 es verdad En el artículo no hay foto, no?
Si #0 quiere y no ha pasado mi tiempo de edición le pongo la que quiera. Que ponga el link y lo edito

» autor: --13404--

#30 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--561919-- — Tue, 09 Aug 2022 11:20:07 +0000

Está claro que, si se observa con un mínimo detalle su vida y obra, ningún líder militar del siglo XVIII o XIX va a resultar un referente moral desde el punto de vista de la sociedad occidental del siglo XXI...

» autor: --561919--

#29 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

casius_clavius — Tue, 09 Aug 2022 11:19:59 +0000

#19 En realidad no es ese el tema, que ya sabemos en qué consisten los imperios. Es curioso que a Bolívar, Artigas y otros se les considere libertadores cuando eran españoles de pura cepa que vivían muy bien en América y que vieron la oportunidad de independizarse de la molesta metrópoli que les hacía pagar impuestos.
La independencia, como suele ocurrir en cualquier movimiento humano, no la generó un elevado deseo de libertad, sino la codicia de los terratenientes criollos que vieron la manera de que en lugar de pagar impuestos, fueran ellos los recaudadores.

» autor: casius_clavius

#28 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--13404-- — Tue, 09 Aug 2022 11:19:50 +0000

#1 No hay más que ver las cartas que se dirigen los diferentes generales para ver que los indígenas les importaban una m. o la de indios que lucharon del bando realista o a los que engañaron para decirles que peleaban por el rey (para engañarles y que lo hicieran)
Lo peor de nuestra historia sería convertir la leyenda negra en rosa pero que hay tanto que no se suele conocer… ni en España que da mucha rabia

» autor: --13404--

#27 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 11:18:43 +0000

Maravilloso lo rápido que han activado al séquito para intentar tapar la pataleta ridicula del Borbón.

Es tan obvio que da la risa.

» autor: StuartMcNight

#26 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Queiron — Tue, 09 Aug 2022 11:18:27 +0000

#6 ¿Conoces algún país que fuera virreino hace 200 años, no digo de España, y hoy siga siéndolo? A mi me da que ni Inglaterra ni Portugal ni Francia tienen grandes territorios allende los mares más allá de alguna isla.

» autor: Queiron

#25 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

volandero — Tue, 09 Aug 2022 11:17:53 +0000

#11 Es la única foto que se conserva de Bolívar dando el Discurso de Angostura (1819).

» autor: volandero

#24 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Pamoba — Tue, 09 Aug 2022 11:17:14 +0000

Todo los personajes "históricos" tienen como mínimo la misma sobra, como tamaño que tiene su estatua.

Nadie hace milagros sin subirse en las espaldas de otros...

» autor: Pamoba

#23 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

j-light — Tue, 09 Aug 2022 11:16:55 +0000

#10 Partidos oficialistas de derecha, como los partidos oficialistas de izquierdas.

» autor: j-light

#22 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

osids — Tue, 09 Aug 2022 11:16:37 +0000

#3 a ver es absurdo levantarse ante la espada pero es igual de absurdo tener rey hoy en día, la izquierda progre pues eso a sus mierdas para no ir a lo que interesa. Esta mañana le preguntaron a abalos sobre la tontada en lugar de preguntarle sobre los datos de comercio exterior, o sobre los planes de España en caso de que Europa se quede sin gas y se tenga que aumentar la interconexion en los pirineos para ayudar con más energía, mientras podamos entrar en las tontadas para que tratar asuntos críticos y cruciales

» autor: osids

#21 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Garbns — Tue, 09 Aug 2022 11:16:26 +0000

#13 no falla, como siempre la culpa es de otros... lo de valorar y juzgar los actos de cada persona ya si eso otro día

» autor: Garbns

#20 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#19 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

StuartMcNight — Tue, 09 Aug 2022 11:16:00 +0000

#_1 Todo el mundo era malísimo menos el imperio español que eramos santos montados en unicornios rosas que solo sufrieron la leyenda negra porque los demás no soportaban que fueran tan buenos.

» autor: StuartMcNight

#18 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 09 Aug 2022 11:15:52 +0000

Acabáramos, no en vano le llaman el 'preparao', por eso no se levantó ante la espada del susodicho!

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#17 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

j-light — Tue, 09 Aug 2022 11:15:46 +0000

Parece un hecho que los indígenas lucharon a favor de la corona y contra los "libertadores". Y que Bolivar hizo unas cuantas matanzas descarnadas, típico de los tipos desesperados que realmente creen que pueden fracasar, como en la revolución francesa.

Decreto de Guerra a Muerte: es.wikisource.org/wiki/Decreto_de_guerra_a_muerte

"Españoles y canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de la América. Americanos, contad con la vida, aun cuando seáis culpables."

Mención especial para los canarios: Venezuela, la octava isla.

» autor: j-light

#16 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 11:15:36 +0000

#2, pues han pasado 200 años y todavía no se han enterado que eran unos tontos útiles con eso de la independencia, porque la verdad es que ninguno ha pedido volver a la "madre patria", cachis...

» autor: rojo_separatista

#15 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 11:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#14 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

osids — Tue, 09 Aug 2022 11:14:06 +0000

#1 Pues como la mayoría de las revoluciones, cambiarlo todo para que no cambie nada

» autor: osids

#13 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

rojo_separatista — Tue, 09 Aug 2022 11:13:59 +0000

#1, si es así, es que fue buen seguidor de las doctrinas aplicadas por los colonizadores que les precedieron. Relegando a los indios a un estatus de práctica servidumbre, alejados de los puestos de poder, aniquilando su lengua y su cultura e imponiendo su religión a sangre y fuego. Y a los indios que se rebelaban contra las tropelías de la corona española, los descuartizaban en público a modo de escarmiento. Vamos que solo un psicópata o un enfermo mental podría estar orgulloso del pasado, se inglés o españolero.

» autor: rojo_separatista

#12 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Catavenenos — Tue, 09 Aug 2022 11:13:41 +0000

No destruye nada. El exabrupto destacado resulta anecdótico en una carta -"Bolivar y Ponte"- que, por lo demás, tiene bastante de crónica histórica. En ella, por ejemplo, se dice de los españoles que "cuanto más avanzaban [las tropas de Bolivar], tanto más refuerzos recibían; los crueles excesos de los españoles hacían las veces, en todas partes, de reclutadores para el ejército independentista".

» autor: Catavenenos

#11 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

TooBased — Tue, 09 Aug 2022 11:12:23 +0000

¿El de la foto es Bolívar o Marx?

» autor: TooBased

#10 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

reivaj01 — Tue, 09 Aug 2022 11:08:25 +0000

Como buen cuñado opinaré sobre esto sin conocer a fondo el personaje de Bolivar.
Es muy peligroso analizar y evaluar comportamientos antiguos con valores presentes.
Dicho esto, sobre Bolivar se creó una imagen superficial contraria, en muchos aspectos, al fondo del personaje.
A modo de ejemplo (y podéis pensar en calzadores), en años venideros, cualquier historiador que se quede en los titulares de la prensa actual, pensará que los partidos de derecha son patriotas, pero aquellos historiadores que profundicen verán que, en realidad, eran unos vendepatrias.

» autor: reivaj01

#9 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Tocón — Tue, 09 Aug 2022 11:08:21 +0000

Vamos a ponerlo mas facil, para que se entienda. Militar que se levante con el discurso de liberar al pueblo, por lo general, suele ser malo para los intereses de los segundos y bueno para los del militar y su sequito

» autor: Tocón

#8 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

EnOniO — Tue, 09 Aug 2022 11:05:43 +0000

Impagable la foto de Mika acompañando

» autor: EnOniO

#7 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--585089-- — Tue, 09 Aug 2022 11:04:08 +0000

Hoy en dia está en ese mismo papel.

» autor: --585089--

#6 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--351168-- — Tue, 09 Aug 2022 11:03:16 +0000

#2 Bolivar se arrepintio al final de su vida, de haber convertido prosperos virreinatos que eran potencias regionales en republiquetas bananeras, titeres de las potencias imperiales de la epoca.

Por algo esos paises nacidos de la traicion no han levantado cabeza en 200 anos ni lo haran en otros 200, a pesar de tener riquezas ingentes, petroleo, oro, esmeraldas. Son pobres y seguiran siendo pobres...

Para Inglaterra fueron colonias de 2, les salian mas baratas que tener que colonizarlos ellos y hacerle hospitales y escuelas....

» autor: --351168--

#5 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

Cuchifrito — Tue, 09 Aug 2022 11:02:35 +0000

Hombre, siempre gusta más que te pisotee alguien que tienes cerquita que alguien que está muy lejos. No sé por qué pero es así.

» autor: Cuchifrito

#4 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--717522-- — Tue, 09 Aug 2022 11:02:06 +0000

Felpudo VI, marxista.

» autor: --717522--

#3 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--673917-- — Tue, 09 Aug 2022 11:01:03 +0000

Estas son las cosas que defiende determinada "izquierda" (lo tengo que poner entre comillas): cualquiera que sea enemigo de mi enemigo es mi amigo. Aunque sea lo más retrógrado y reaccionario que te puedas echar a la cara.

» autor: --673917--

#2 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

bagauda — Tue, 09 Aug 2022 10:58:09 +0000

Un tonto útil al servicio de Inglaterra

» autor: bagauda

#1 Karl Marx destruye el mito de Simón Bolívar

--716040-- — Tue, 09 Aug 2022 10:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--