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#349 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Tue, 09 Aug 2022 12:01:34 +0000

#348

Artículo 3:
2. La presente ley orgánica es de aplicación a las mujeres, niñas y niños que hayan sido
víctimas de violencias sexuales en España, con independencia de su nacionalidad y de su situación
administrativa; o en el extranjero, siempre que sean de nacionalidad española, pudiendo a estos
efectos recabar la asistencia de embajadas y oficinas consulares prevista en el artículo 50, todo ello
sin perjuicio de lo establecido en la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio, del Poder Judicial, respecto
a la competencia de los tribunales españoles

«Artículo 44. Protección efectiva de las víctimas en riesgo.
1. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y las policías autonómicas competentes desplegarán
medidas de evaluación del riesgo y de protección orientadas a garantizar la no repetición de la
violencia y a hacer posible que las mujeres, niñas y niños vivan en condiciones de libertad y
seguridad. Estas medidas se podrán adoptar sin necesidad que la víctima haya denunciado y
se podrán mantener en los casos de sobreseimiento provisional si se valora su necesidad.

Al artículo 46
De modificación.
Texto que se propone:
«1. Las unidades de valoración forense integral, adscritas a los Institutos de Medicina Legal o
a otros órganos competentes, en su caso, se ocuparán también de los casos de violencias sexuales
contra las mujeres, niñas y niños. Su intervención se producirá desde las primeras fases del
proceso incluido el servicio de guardia.»

Artículo 9. Campañas institucionales de prevención e información.
violencia sexual.
c) Campañas generales de información dirigidas a mujeres, así como a niñas y niños, que faciliten
la identificación de las distintas situaciones del ciclo de la violencia de género e incluyan información sobre
los derechos, pautas de actuación y recursos disponibles en caso de conocer o sufrir violencias sexuales.

Y creo que hay más.

A los hombres que les den, que son todos unos violadores y asesinos de mujeres reprimidos. No necesitan ninguna ley que los proteja.

www.congreso.es/public_oficiales/L14/CONG/BOCG/A/BOCG-14-A-62-3.PDF

» autor: anv

#348 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Tue, 09 Aug 2022 11:49:13 +0000

#347: ¿Me dices dónde pone eso?

» autor: mcfgdbbn3

#347 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Tue, 09 Aug 2022 11:45:00 +0000

#346 El microcontrolador no sabe cuánto va a medir en un aparato calibrado.

No. No sabe ni puede saberlo. Sólo sabe su propia medición y si es más de 25 tiene que dejar de acelerar. Si acelera a más de 25 según su propia medición significa que o bien el fabricante no puso el límite que exige la normativa, o que el usuario lo eliminó.

» autor: anv

#346 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Tue, 09 Aug 2022 11:42:03 +0000

#345 El microcontrolador no sabe cuánto va a medir en un aparato calibrado.

Es que no hace falta, lo que dice la ley es que si vas a más de 25 km/h el motor no puede dar fuerza, cómo se compruebe eso a nivel de patinete es indiferente.

De todas formas ya verás cuando el juez desestime las multas por eso, porque no están basadas en unos datos calibrados.

» autor: mcfgdbbn3

#345 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Tue, 09 Aug 2022 11:30:20 +0000

#344 cuando el aparato ruede a 25 km/h o más en un aparato CALIBRADO el motor tiene que cortar

Eso es físicamente imposible. El microcontrolador no sabe cuánto va a medir en un aparato calibrado. El microcontrolador sólo sabe a qué velocidad angular gira la rueda. Eso es todo lo que sabe. Con el diámetro de la rueda calcula la velocidad y si pasa de 25 corta. ¿Cómo sabes si eso funciona? Acelerando en vacío a lo máximo que permita. Eso es lo único que se le puede exigir al fabricante.

pero resulta que tiene el velocímetro mal calibrado y

Es que en un patinete eso es imposible. El límite de velocidad se hace en función de lo que mida el velocímetro. No existe otra cosa. Si el velocímetro marca más de 25 es prueba clara de que o el fabricante no puso el límite o de que el usuario lo ha manipulado.

» autor: anv

#344 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Tue, 09 Aug 2022 11:07:21 +0000

#343: La ley dice que tienen que estar limitados internamente a 25.

A nivel legal lo que tiene que ocurrir es esto: cuando el aparato ruede a 25 km/h o más en un aparato CALIBRADO el motor tiene que cortar. No es lo que de la pantalla, es lo que marque un aparato que tenga valor de prueba judicial.

Si el aparato corta a 27 (por ejemplo), pero resulta que tiene el velocímetro mal calibrado y esos 27 son 24.5 en un aparato que sí esté bien calibrado, entonces está todo dentro de la legalidad.

La ley nunca se va a referir a lo que sale en la pantalla. Es como los vídeos de YouTube que salen a mucha velocidad, probablemente no los multen por lo que marca la aguja (que podría estar estropeada), sino por el contenido del vídeo, ya que un vídeo puede dar una medida con una precisión bastante buena a partir de los elementos que salen, y seguramente la multa tenga que incluir un análisis pericial y todo eso, no baste con decir "mira cómo avanza este árbol".

Todo esto son garantías para los ciudadanos. Lo de levantarlos está bien como filtrado previo y ahorrar costes, pero para multar... que lo compruebe un metrólogo, por favor.

» autor: mcfgdbbn3

#343 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Tue, 09 Aug 2022 07:37:25 +0000

#342 la ley dice 25 km/h, tienes que comprobar esa velocidad en un sitio calibrado
La ley dice que tienen que estar limitados internamente a 25. La prueba con el propio velocímetro es perfecta para saber si el propio patinete limita o no.

» autor: anv

#342 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Mon, 08 Aug 2022 14:42:48 +0000

#341: No. Es que no me entiendes. Independientemente de la velocidad real que desarrolle el vehículo, si el microcontrolador está mostrando en la pantalla más de 25 y permite acelerar, es que no tiene ese límite y eso incumple la normativa.

La ley habla de velocidad absoluta, no de lo que pueda salir en la pantalla, es decir, si la ley dice 25 km/h, tienes que comprobar esa velocidad en un sitio calibrado, la velocidad de la pantalla no está calibrada, y repito, la ley no dice "cuando la pantalla muestra más de 25", sino que habla de velocidad absoluta.

Y son garantías al ciudadano, hay que defender nuestros derechos.

» autor: mcfgdbbn3

#341 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Mon, 08 Aug 2022 14:24:13 +0000

#336 Que sí, pero para multar lo tienes que comprobar con un sistema calibrado

No. Es que no me entiendes. Independientemente de la velocidad real que desarrolle el vehículo, si el microcontrolador está mostrando en la pantalla más de 25 y permite acelerar, es que no tiene ese límite y eso incumple la normativa.

Basta con comprobar que en la pantalla sale más de 25 para estar seguro de que o el fabricante no ha puesto el límite o el dueño lo ha modificado. Incluso si después con alguien subido al apartado no le da la potencia para llegar a 25. Sencillamente si el microcontrolador marca en su propia pantalla más de 25 eso demuestra que no tiene límite por software.

» autor: anv

#340 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Mon, 08 Aug 2022 13:09:06 +0000

#339 Ah, pues mira... eso no lo sabía. Gracias por el apunte.

» autor: --8899--

#339 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pilfer — Mon, 08 Aug 2022 13:08:27 +0000

#338 a ver, mi primer comentario iba por el comentario de las cuestas a bajo.

Realmente por el freno regenerativo NO DEBEN pasar de 25 (sin trucar) aunque vallas cuesta abajo y no toques el freno manual.

De echo, cuando se trucan se suele desactivar el freno regenerativo (sobretodo en los xiaomi porque se queman las controladoras) para que cuesta abajo pillen más velocidad.

» autor: Pilfer

#338 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Mon, 08 Aug 2022 13:04:17 +0000

#337 Pues mejor me lo pones, entonces.

(el "si tiene" lo decía de manera condicional, no afirmativa; vamos, que "sólo se cumpliría si tiene limitador de velocidad)

» autor: --8899--

#337 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pilfer — Mon, 08 Aug 2022 12:46:16 +0000

#335 no hace falta que me expliques como va, he trucado bastantes patines y reparado algunos.

Aparte, no es hasta 2024, es los que se vendan a partir de 2024, pero hay moratoria hasta 2027 para los vendidos antes del 2024. Así que realmente NO PUEDEN MULTAR hasta 2027 si el patín es anterior a 2024.

Te pongo el primer enlace que he encontrado en ddg:

motor.elpais.com/actualidad/los-patinetes-electricos-de-hoy-seran-ileg

Y como detalle, actualmente los ayuntamientos no pueden modificar la normativa actual, por ejemplo, el casco, no es obligatorio, y la dgt ya ha sacado memoramdum diciendolo, puedes comprobar el csv de la imagen que adjunto

» autor: Pilfer

#336 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Mon, 08 Aug 2022 11:53:10 +0000

#334: Que sí, pero para multar lo tienes que comprobar con un sistema calibrado.

Es que si no debería tirarlo el juez. Hace años había una carta que la enviabas a la #JDT cuando te ponían una multa y te la quitaban, y era eso, que en esa época los radares no debían de estar calibrados adecuadamente o algo por el estilo (era muy pequeño, no lo recuerdo mucho) y te quitaban la multa por exceso de velocidad.

» autor: mcfgdbbn3

#335 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Mon, 08 Aug 2022 08:43:43 +0000

#333 Sí, pero una vez más, eso es cuando DETECTA que ha superado 25km/h, que no es instantáneo, por lo que la rueda en vacío puede perfectamente superar esa velocidad; y por otro lado, SI TIENE el limitador de velocidad, que como han comentado otros, no es obligatorio hasta 2024.

» autor: --8899--

#334 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Mon, 08 Aug 2022 08:23:16 +0000

#235 En este caso estamos hablando de multar sin haber usado un medio de medición calibrado,

A ver. El tema es que el patinete, con su propio sistema de medición, no puede dejarte superar los 25Km/h. Supongamos que el velocímetro del patinete fallara (cosa prácticamente imposible porque mide directamente el giro de la rueda), en ese caso cuando marca 25 tu irías a una velocidad diferente. Pero para cumplir con la normativa, el firmware del patinete no puede permitir que según su propia medición las ruedas giren para alcanzar más de 25. Si lo hacen, el patinete no cumple con la normativa independientemente de la velocidad real que alcance.

» autor: anv

#333 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pilfer — Mon, 08 Aug 2022 07:08:19 +0000

#149 realmente no, los patinetes llevan freno regenerativo o kers activado por defecto y debería empezar a funcionar, entre otros factores, cuando pasas de 25 impidiendo que pases de esa velocidad y regenerando energía.

» autor: Pilfer

#332 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pilfer — Mon, 08 Aug 2022 07:04:50 +0000

#55 solo modificando el tamaño de las ruedas en el firmware ya varía la lectura del display. Así que imagina su fiabilidad

» autor: Pilfer

#331 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Mon, 08 Aug 2022 06:48:49 +0000

#330 a ver, que creo que no se entiende que no puede pasar de 25 km/h que para eso están limitados, si lo supera el limitador está modificado, simple y llanamente.

» autor: sonixx

#330 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

asgard_gainsborough — Mon, 08 Aug 2022 05:38:10 +0000

#296 Si aceptas las leyes de la física, aceptarás que en condiciones de uso del vehículo habrá una fuerza de rozamiento (con el suelo o pavimento) opuesta al sentido de la marcha que en esas pruebas se están quitando de enmedio, invalidando por tanto el experimento.

» autor: asgard_gainsborough

#329 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sun, 07 Aug 2022 07:33:55 +0000

#328 pasó, no te enteras de nada

» autor: sonixx

#328 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sun, 07 Aug 2022 06:30:48 +0000

#324 Mientes sobre lo que dice la ley y luego pretendes justificar la prevaricación y la propaganda en base a esas mentiras que te has inventado.

Lo ilegal es que superen los 25 km/h y no han medido si eso ocurre, no lo han medido con equipos debidamente calibrados y con márgenes de error legalmente reconocidos.

Son multas sin fundamento.

Deja de trolear anda.

» autor: sorrillo

#327 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 23:47:14 +0000

#326 He visto a la GC llevar coches a la ITV que del humo que soltaban parecía que quemaban carbón, para hacer el test de humos y poder poner la pertinente sanción.
La altura de las luces es algo también reglado por la inspección técnica así que son ellos los únicos que pueden determinar si se pasa o no de la altura, porque tienen la máquina para medirlo, al policía le pueden parecer muy altas, pero se puede equivocar, o tener mala fe.

» autor: Lekuar

#326 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 23:38:18 +0000

#325 no, era una afirmación falsa, si deslumbra el conductor solo tiene que volver a regular la luz y se salva, yo tuve una movida con un coche que me dejó cegado y el seguro solo me dijo que si se queja mucha gente algo podrían hacer, y nada de inspección técnica, inspección en el momento

» autor: sonixx

#325 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 23:32:43 +0000

#315 Pues si un poli quiere multar a un coche que deslumbra, tiene que mandarlo a inspección técnica para que midan con el cacharro ese de los faros o la multa tendrá tanto valor como el papel higiénico, vamos a mi me parece de lógica que la aplicación de las leyes sea garantista.

» autor: Lekuar

#324 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 23:20:15 +0000

#323 me mola tu forma de pensar no hay nada de ilegal en que las cosas hagan cosas ilegales, veo que tú de tecnología vas justito, móntate en tu patinete que marque lo que quiera

» autor: sonixx

#323 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 23:14:15 +0000

#322 No hay nada de ilegal en que la pantalla muestre una cifra superior a 25.

Deja de inventarte las leyes y deja de intentar justificar la prevaricación y la propaganda. Deja de trolear.

» autor: sorrillo

#322 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 22:53:22 +0000

#321 tío es un puto motor eléctrico no puede marcar más de 25 km/h, pero tú a tu patinete

» autor: sonixx

#321 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 22:35:42 +0000

#320 si el vehículo puede circular a más de 25 km/h es un vehículo a motor

No han medido la velocidad del vehículo. No la han medido, han mirado una pantalla y han multado por lo que aparece en la pantalla, no por la velocidad del vehículo. No has demostrado que exista una ley que permita multar por lo que diga la pantalla del vehículo.

Lo que marca la ley es que no puede superar los 25 km/h, para saber si los supera hay que medirlo, y no lo han hecho.

Sin base legal? Que no puede circular a más de 25 km/h, que más quieres ?

Que demuestren que puede circular a más de 25 km/h, algo que no han demostrado porque no han medido la velocidad, no han usado equipos debidamente calibrados con márgenes de error conocidos que permitan establecer legalmente la velocidad del vehículo.

Deja de trolear, anda.

» autor: sorrillo

#320 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 22:29:04 +0000

#319 bueno sácame de dudas, que legislación no cumplen.
Porque no te enteras de ninguna forma que si el vehículo puede circular a más de 25 km/h es un vehículo a motor, que no te enteras, o me estás vacilando, que no se multa por exceso de velocidad si no porque el vehículo tiene que tener los mismos requisitos que un ciclomotor.
Y si su propio vehículo mide mal, no creo que sea excusa.
Sin base legal? Que no puede circular a más de 25 km/h, que más quieres ? Que el presidente del gobierno le haga los test en el MIT? Tú no tienes ni idea cómo funciona un motor eléctrico, que piensas que por ser chinorro va a fallar mucho, Santa ignorancia tecnológica

» autor: sonixx

#319 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 22:14:40 +0000

#318 Ya sospechaba que no tenías la integridad para disculparte tras tu burda mentira.

Lo que tú creas que tiene que mostrar en pantalla el monopatin es irrelevante, has sido incapaz de citar una ley que establezca que se pueda multar por lo que indique la pantalla del vehículo.

Y han multado sin medir la velocidad a la que iban esos vehículos, sin medirlo con los equipos debidamente calibrados y con los márgenes de error reconocidos legalmente.

Lo que aportas es pura charlatanería, ni un mísero artículo legislativo para avalar tus afirmaciones caprichosas. Son multas sin base legal, y quienes las han impuesto han prevaricado con objetivos propagandísticos.

» autor: sorrillo

#318 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 22:10:33 +0000

#317 chico es un motor eléctrico, no puede pasar de 25 km/h, tanto te cuesta entenderlo? Que aquí la multa no es por circular a más de 25, si no de poder circular a más de 25, el velocímetro no puede pasar de 25, simplemente, solo se podría superar cuesta abajo, pero esa excepción no importa, coges el puto patinete y lo aceleras en el aire y no puede superar los 25, jomio que el controlador dejara de darle potencia para no subir, que he escuchado salvajadas como si la inercia y demás, que no, que no puede pasar de 25, mírate Amazon y verás que están limitados. Joder que es electrónica básica, llegas a 25 y el motor deja de dar potencia, por tanto si coges el monopatín en el aire nunca podrá superar los 25 km/h. Te falla el velocímetro, vas y le pones una reclamación al fabricante, no si al final vais a ser más exigentes con un monopatín que con un coche

» autor: sonixx

#317 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 22:01:21 +0000

#316 te pillan con un vehículo que no puede circular a más de x velocidad

No han medido la velocidad de ninguno de ellos, te estás inventando que les han pillado con cosas que no se han medido.

Estás defendiendo que se pongan multas sin cumplir los mínimos requisitos básicos para avalar esa multa, estás defendiendo que se lleve a cabo prevaricación con fines propagandísticos.

que es tan sencillo que su velocímetro no puede pasar de 25

Eso es literalmente mentira.

Estás soltando burdas mentiras.

Aporta el artículo legislativo que establece como sancionable que el velocímetro del vehículo de movilidad personal indique velocidades superiores a los 25 km/h. O discúlpate por mentir burdamente al respecto, si tienes la integridad para ello.

» autor: sorrillo

#316 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 21:54:43 +0000

#313 chico si tú vehículo marca mal la velocidad es culpa del dueño, es que ya estoy cansado de gente que justifica lo injustificable, te pillan con un vehículo que no puede circular a más de x velocidad, y piden peritos, y astronautas, que es tan sencillo que su velocímetro no puede pasar de 25, y si pasa el propio dueño tiene que pedirle explicaciones al fabricante, pero claro se ve que no mira la velocidad no vaya a ser que yendo a 40 se despiste y produzca un accidente

» autor: sonixx

#315 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 21:49:58 +0000

#314 a ver, aquí solo queda tres opciones que el velocímetro no funcione bien (que lo dudo), que esté modificado ( lo más probable) y otra poner mil excusas para justificarse, pides una inspección técnica por tal chorrada ? Eso es como pedir una inspección técnica a quien vaya en coche deslumbrando

» autor: sonixx

#314 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 20:38:08 +0000

#312 Pues entonces tiene que ir a inspección técnica, donde pueden certificar si realmente puede superarla o no.

» autor: Lekuar

#313 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 20:31:16 +0000

#311 estas diciendo que el velocímetro falla?

Estoy diciendo que la forma de medir la velocidad para determinar si corresponde una multa es con equipos debidamente calibrados, que tienen que pasar unos controles estrictos y tienen unos márgenes de error legalmente reconocidos. No es el caso, por lo que las multas no tienen fundamento. Son pura propaganda y quienes las han puesto han prevaricado.

» autor: sorrillo

#312 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 20:28:02 +0000

#310 y para que quieres uno, si lo que se multa es que pueden exceder la velocidad, no que hayan excedido la velocidad

» autor: sonixx

#311 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 20:26:50 +0000

#309 estas diciendo que el velocímetro falla? No sabes que o trucas también el velocímetro pero que no fallan que eso es cosa del pasado, que con sistemas básicos actuales se mide con muchísima precisión, que por cierto, pasar de 25 e incluso llegar a 50, se aprecia de forma evidente, ya se nota pasando de 30, cuanto más se nota.
Que aleguen que el velocímetro falla, luego que le hagan una prueba regulada, y si no la cumple multa completa y pagar la prueba, estoy casi convencido que a todos los que hayan multado suben más de 25, sin más, en mi pueblo la gente joven se pilla patinetes baratos porque no pueden conseguir algo mejor, no llegan a 25 ni de coña, pero los que si pueden los tienen todos trucados. Claro que es un pueblo, en una ciudad se invierte la cosa.
En serio te crees que la gente se gasta 200 euros más por ir a la misma velocidad con más distancia? Santa inocencia

» autor: sonixx

#310 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 20:11:35 +0000

#308 ¿Un cinemometro certificado tal vez?

» autor: Lekuar

#309 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 20:08:05 +0000

#307 Está legislada la velocidad máxima del vehículo, algo que no han medido debidamente antes de poner esa multa sin fundamento.

En # 176 cité la ley: www.meneame.net/story/polemica-multas-500-euros-usuarios-patinetes-zar

» autor: sorrillo

#308 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 20:07:54 +0000

#304 pues que si está modificado no puede pasar de 25 km/h que más pruebas se necesita? Ir a un juicio al supremo?

» autor: sonixx

#307 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 20:06:30 +0000

#306 que base legal necesitas? Si ya está legislado

» autor: sonixx

#306 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 19:47:01 +0000

#305 Espero que recurran todos porque esas multas no tienen ninguna base legal, son pura propaganda y prevaricación. Y deberían condenar a quienes han puesto esas multas.

» autor: sorrillo

#305 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 19:44:51 +0000

#303 pero ya te digo yo que si no mide bien el medidor del monopatín le empuraba todavía más, es que los sistemas digitales son fiables sin más, no es analógico que hay mucho margen, aquí el velocímetro no falla, pero es que encima se apreciaría el incremento de velocidad a ojo, que no es pasar de 25 a 26, es pasar de 25 a más de 40, y eso se nota tela, quieren un peritaje pues bien, si sale negativo té libras, si sale positivo pagas la multa completa y el peritaje, a ver cuántos recurren

» autor: sonixx

#304 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 19:43:26 +0000

#299 Si a tu coche homologado, le cambias el motor por uno diferente, deja de estarlo.
No se muy bien que pretendes decir, si sospechan que un VMP homologado está trucado lo que tienen que hacer es mandarlo a inspección técnica, no inventarse una prueba. Y si no está homologado como VMP pues no lo está, no hay mucho más más analizar en ese supuesto.

» autor: Lekuar

#303 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 19:33:08 +0000

#302 Exacto.

Y eso se debe medir con un medidor debidamente calibrado. No es el caso.

» autor: sorrillo

#302 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 19:26:59 +0000

#110 como? Si no supera 25 no hace falta más, es si lo superan

» autor: sonixx

#301 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 19:26:06 +0000

no hace falta decirme adiós en un mensaje, lumbreras

» autor: sonixx

#300 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 19:25:14 +0000

#171 eso es potencia jaja

» autor: sonixx

#299 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 19:24:32 +0000

#288 para estar homologadas tienes que estar homologadas por tu parte no por la del policía, mi coche puede estar homologado y meterle un motor de 600cv y decir ehh que está homologado. No, porque la VMP estás exento de itv pero puedes modificarlo y con decir ehh que está homologado de fábrica no te salvas

» autor: sonixx

#298 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 18:36:30 +0000

#297 jaja pues casualmente soy aficionado a recurrir multas, ya me han cascado varías, que las he recurrido por ceñirme a los resquicios, las de velocidad ni he intentado recurrirlas.
Recuerda que también pocos viajes al espacio me ha tocado pasar, por cierto la vida laboral que tiene que ver?
Lo mío no es sentido común es que lo que ha hecho la policía es la mejor forma de saber que incumple la normativa, sin más, es que hay monopatines que se venden ya con su límite a 40, que creo que es justamente cercana a la de un ciclomotor, pero la gente compra cosas sin tener ni idea, si hasta en las descripcion de algunos patinetes te dice que puede circular por asfalto, carriles sin asfaltar y aceras, como que y en aceras?
La gente no tiene ni puta idea de la legislación y punto, yo todos los que conozco que les interesa un monopatín lo primero que buscan es que se pueda quitar el limitador y punto. Te pillan con el carrito de los helados, y esperan que te hagan un peritaje? Por mi de acuerdo, pero el perito confirme que eso circula más de 25 km/h lo pague y ya veras que gracia, y como muchos se echan para atrás

» autor: sonixx

#297 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

porquiño — Sat, 06 Aug 2022 18:12:27 +0000

#295 vale tío... tienes razón... te voy a poner en mi oficina a ayudarnos a recurrir multas.
Pocas auditorías te han tocado pasar, pocas inspecciones técnicas, pocas inspección de trabajo y así un largo etc... para saber qué la vida y sobre todo la vida laboral es mucho más complicada que tu sentido común.

» autor: porquiño

#296 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 18:10:51 +0000

#293 por eso la prueba al aire es la ideal, porque no tienes nada que te haga aumentar la velocidad, como que es lo mismo levantar la rueda ? Que yo sepa si al alcanzar los 25 km/h si se corta la fuerza no va a aumentar la velocidad, aquí aceptamos las leyes físicas

» autor: sonixx

#295 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 18:08:52 +0000

#294 pero alma de cántaro si te falla el display con algo tan simple, el vehículo no puede circular, es que es una medida fiable, ahora es que puede fallar el display, mira es que hay gente que compra monopatines que alcanzan 40 de fábrica, sin saber que para ese tipo de monopatines tienes que tener seguro y demás, pero es que estamos buscando excusas? Me pillan drogado chocando con coches y les digo ehh es que yo estoy quieto, el resto del planeta es el que se mueve

» autor: sonixx

#294 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

porquiño — Sat, 06 Aug 2022 17:59:55 +0000

#286 jooooer... eres duro de mollera... te están intentando explicar que el problema es como un agente de la autoridad determina que se excede de una determinada velocidad o determina que a una velocidad el aparato no sigue acelerando.
Tu respuesta es simple... porque lo pone el display! Vale. Pues eso, en un estado como el nuestro no vale. Es así de simple.

» autor: porquiño

#293 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

asgard_gainsborough — Sat, 06 Aug 2022 17:57:18 +0000

#292 Léete mi comentario más despacio. Si yo tiro por un precipicio el tacatá del bebé, el vehículo no motorizado va a alcanzar seguro más de los 25 km/h. ¿Me multará la policía y requisará el tacatá del bebé por no ajustarse a la normativa?
A tí te puede parecer que lanzar al vacío es un ejemplo exagerado, pero es que levantar la rueda en vacío es exactamente lo mismo: pasar olímpicamente de las condiciones en las que el aparato debe alcanzar dicha velocidad.

» autor: asgard_gainsborough

#292 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 17:44:58 +0000

#291 no se que cuesta tanto entenderlo, que el patinete no puede circular más de 25 km/h si no cuenta como vehículo a motor, es en el aire la forma más cómoda para comprobar que tiene ese maximo, que llegados a 25 se para y no aumenta más la velocidad, que esto es electrónica básica, muy fácil de controlar. Solo debería alcanzar más velocidad cuesta abajo pero el motor no estaría empujando

» autor: sonixx

#291 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

asgard_gainsborough — Sat, 06 Aug 2022 17:40:17 +0000

#97 Si metemos el vacío de por medio, te aseguro que hasta el comienza-a-andar de un bebé alcanza más de 25 km/h si lo lanzas al vacío. ¿Va a multar la policía a la gente que use andadores?

» autor: asgard_gainsborough

#290 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--434302-- — Sat, 06 Aug 2022 14:27:46 +0000

#126 A grandes rasgos, la 6ª viene a dar unos 0.055km/h por revolución.
Haciendo el cálculo a la gorda, 5000rpm que alcanza el motor multiplicado por 0.055 salen 275km/h, no 265

» autor: --434302--

#289 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

rosterio — Sat, 06 Aug 2022 12:43:16 +0000

#259 con variador es muy sencillo, pero es cierto que en ciclomotores con marchas siempre ha sido un quebradero de cabeza

» autor: rosterio

#288 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 12:12:47 +0000

#287 VMP, no MPV.
Para que sean VMP tiene que estar homologado como tal, por lo tanto basta con mirar la homologacion y punto.

A mi me puede parar la guardia civil y pensar con mucho acierto que mi coche está trucado porque se vea a la legua, pues da igual, si me quieren sancionar tienen que mandar mi coche a ITV y que emitan un informe.

Hay cosas que serán todo lo obvias que quieras, como ir borrachisimo conduciendo, pero igualmente se tienen que certificar mediante procedimientos homologados.

» autor: Lekuar

#287 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 11:45:30 +0000

#284 es que no tienen ni que estar trucados, si supera los 25 km/h no es un MVP, no si al final tendrán que pedir un juez para todo. Que exigencia por dios, si el velocímetro falla apaga y vamonos, pero tú te crees que la policía es gilipollas, que te crees que moviendo al maximo no se nota que va a 25 o a 50, chico que eso se ve a simple vista, es poner excusas, puede marcar 50 y apreciar que no va a 50, pero es que cualquier persona se daría cuenta del cambio de velocidad.
Por cierto ya se venden monopatines que van a 40, de fábrica, pero los nenes no quieren pagar seguro y demás.

» autor: sonixx

#286 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 11:39:34 +0000

#285 es que aquí no hablamos de superar x velocidad, y te multen por exceso, aquí te multan porque estas llevando un vehículo, si excedes de 25, ya no es un VMP esu vehículo a motor, y sabes que pasa? Que es como circular tu coche sin seguro, ni itv, imagino que tendrás que tener carnet, imagino que menores de 16 no podrán usarlo, todo eso está legislado.
No es VMP si supera los 25, no, si al final nadie ha trucado el patinete y los pobres han sido engañados, es que es tan sencillo que no pueden superar 25 km/h y eso con la electrónica es sumamente fácil de controlar, estés en el aire o en el suelo, curiosamente la mejor forma es esa, acelerar en el aire, y si pasa de 25 simplemente no es un VMP

» autor: sonixx

#285 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

porquiño — Sat, 06 Aug 2022 11:04:31 +0000

#278 pero la cuestión a pesar de que tengas un razonamiento idóneo para una discusión en la mesa, es que para proponer sanciones se debe a la norma, ley y ordenanza. En ella, para cuestiones de métrica se elaboran unas normas y normalizaciones con sus protocolos.

» autor: porquiño

#284 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 10:52:18 +0000

#277 Lo que no puede es desarrollar una velocidad superior a 25km/h, velocímetro puede decir misa.

Pasa lo mismo con los ciclomotores, por construcción no pueden superar los 40km/h.

Lo que tienen que hacer es mandarlos a un perito que evalúe si están modificados o no, no inventarse pruebas no testadas ni reglamentarias.

» autor: Lekuar

#283 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 10:17:05 +0000

#275 Disculpa, tienes razón y lo dije mal, los velocímetros en coches suelen marcar más velocidad de la real, suelen tener un margen de error curioso.

Supongo que se hace a propósito para que la gente vaya menos rápido o que hay bastantes aspectos que afectan a la precisión y se da una horquilla de error amplia.

Lo segundo que dices... Creo que pasa en las motos japonesas desde hace tiempo, hace años estaban picados los fabricantes nipones a ver quién hacía la moto más rápida pero en algún momento acordaron dejarlo y que todas marcasen un máximo de 299 km/h, aunque en realidad creo que si que seguían aumentando la velocidad desde ahí.

» autor: --182830--

#282 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Dayusov — Sat, 06 Aug 2022 09:08:05 +0000

#11 También soy usuario de patinete y estoy de acuerdo en que se debe controlar de alguna manera y las multas está más que comprobado que es lo más eficiente como paso con los cascos de las motos (aunque es verdad 500 € lo veo algo desproporcionada).

Yo voy como máximo a 25 km, tal como viene de fábrica, y ya va más que de sobrado. Pues aún así me adelantan todo Cristo (patinetes me refiero) e incluso hasta dentro de las aceras los veos, no pocos, que van flechados. Yo también por circunstancias cojo a veces por acera, pero módulo la velocidad a no más de 10-13 km (5 km es una persona andando a paso normal) y extremando el cuidado.

El caso, que al final, cuando se pongan duros con esto, vamos a pagar todos justos por pecadores.

» autor: Dayusov

#281 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 09:05:30 +0000

#236 jaja si alguien te nombra un motor paso a paso, ya se sabe que de motores eléctricos sabes, mushasho

» autor: sonixx

#280 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 09:04:33 +0000

#260 yo en un patinete no iría a mucha velocidad pero si surge algo me gustaría disponer de esa potencia de más, yo con mi coche puede coger los 200km y no voy a esa velocidad, más aún, yo los coches los compro con más potencia que la que necesito, porque en echas puntuales la he necesitado.
Y no me pillaría un patinete ni de coña, bueno si tengo el trabajo cerca y está de fácil comunicación, pero yo soy de los que cumplo como si fuera (como debe ser) un coche, que es realmente lo que hace a estos patine es peligrosos que estén trucados y vayan por donde les salgan, que es ese el movidon, si me pillan con el motor trucado, me como la multa sin queja

» autor: sonixx

#279 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 08:59:16 +0000

#264 por eso mismo

» autor: sonixx

#278 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 08:58:59 +0000

#270 pero si el patinete no puede subir de 25, si sube está trucado, es la forma más rápida, eficaz y eficiente que conozco

» autor: sonixx

#277 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Sat, 06 Aug 2022 08:57:56 +0000

#273 es eléctrico, no puede marcar más de 25, es obligatorio

» autor: sonixx

#276 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Sat, 06 Aug 2022 08:11:08 +0000

#255 exactamente. Si pudieras cambiar el diámetro de la rueda podrías ir más rápido. Y el policía tampoco lo sabría con sólo mirar el velocímetro. Pero no es muy barato cambiar la rueda porque el motor es parte de ella.

» autor: anv

#275 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 06 Aug 2022 07:43:52 +0000

#250 ¿Menos o más?, Si marca algo más 5-10 km/h, te crees que vas más rápido o al límite de velocidad, pero vas a un poco menos. Todo el mundo gana .

Lo que tendría gracia es que en esos patinetes, le metas y cuando llega a 25Km/h el velocimetro ya no sube, aunque cada vez vas más rápido. Así cumples la ley, por lo menos en cuanto a lo que marca el velocímetro.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#274 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Sat, 06 Aug 2022 07:40:24 +0000

#248 releete mis anteriores comentarios. Estoy cansado de repetir una y otra vez lo mismo.

» autor: --8899--

#273 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Sat, 06 Aug 2022 07:35:30 +0000

#223 Correcto, y esa velocidad se tiene que medir con precisión y garantía, o no es válida.

» autor: Lekuar

#272 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 07:17:11 +0000

#271 Si el patinete llega a marcar 30 y en realidad las ruedas se mueven a 24, el producto sigue incumpliendo

Eso te lo acabas de inventar. Cita la ley que establece una multa de 500 euros por una información supuestamente inexacta en la pantalla, por cierto, una información supuestamente inexacta porque no se ha medido con equipos debidamente calibrados.

A todo ello no puedes pretender multar porque "algo habrá hecho", sin determinar exactamente el qué y por lo tanto sin determinar a quién corresponde la responsabilidad.

» autor: sorrillo

#271 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 07:13:11 +0000

#268 Ni la voy a citar, que me conozco la técnica. Luego exigirá que esa normativa establezca que la multa habrá tenido que ser puesta en Zaragoza, el 5 de agosto...

Ese juego me lo conozco, y como no soy abogado, no voy a perder el tiempo en responder una pregunta para pasar a la siguiente.

Ahora sí voy a hacer una modificación usando su misma táctica respecto a los patinetes.

Si el patinete llega a marcar 30 y en realidad las ruedas se mueven a 24, el producto sigue incumpliendo, por mucho que las mediciones se hayan realizado en un centro y con todos los elementos que la normativa al respecto exija.

» autor: Fun_pub

#270 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

porquiño — Sat, 06 Aug 2022 07:06:33 +0000

#224 pero el problema ya lo genera la autoridad cuando no respeta las normas. Aquí lo grave no es ya una manipulación del patinete sino su modo de demostrado con su palillo en la boca.
Es tan fácil de entender que ese método no se va a exportar a otras ciudades por que saben que se acabarán anulando.

» autor: porquiño

#269 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Bley — Sat, 06 Aug 2022 07:05:59 +0000

#2 Existe mucha gente que circula con patines que no respetan lo de los 25 km/h y eso es un problema.

» autor: Bley

#268 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 07:02:50 +0000

#266 No has citado ninguna normativa que permita multar con 500 euros por una información en la pantalla supuestamente incorrecta que no se ha medido debidamente, no lo has hecho ni de la normativa española ni de la europea.

Palabrería es lo que nos has aportado.

Que se multe al cliente y no al fabricante por ello ya es de traca. Estás dando palos de ciego.

» autor: sorrillo

#267 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 07:02:25 +0000

#262 Muy feo. Cita una frase descontextualizándola.

» autor: Fun_pub

#266 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 07:01:03 +0000

#265 Me da la sensación de que de políticas de protección de las personas no tiene mucha idea. Ni siquiera me referiré a normativa española, sino a la normativa europea que, de entre las distintas formas en que un producto puede ser puesto a la venta de manera legal, algunas se basan en comprobar el tipo, esto es, en que el aparato, de manera genérica (haciendo las pruebas sobre uno o varios productos finales) se comprueba que cumplen con las medidas de seguridad.

Así que, en lo que al aparato respecta, no habría que mirar caso a caso si cumple o no.

» autor: Fun_pub

#265 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 06:51:08 +0000

#263 Si me voy de escalada y compro una cuerda que se indica que soporta un determinado peso, no es cuestión de ir a un centro metrológico para hacerle una prueba previa a que la use.

Para imponer una multa por no cumplir las indicaciones, si es que legalmente se puede multar por eso, sí es necesario medirlo con equipos debidamente calibrados.

Pero es que no estamos hablando de cuerdas sino de vehículos.

La noticia habla de la validez del producto.

La noticia habla de multas por incumplir la ley, lo cual no ha sido demostrado.

Si el patinete llega a marcar 30 y en realidad las ruedas se mueven a 24, el producto sigue incumpliendo.

Eso te lo acabas de inventar. Cita la ley que establece una multa de 500 euros por una información supuestamente inexacta en la pantalla, por cierto, una información supuestamente inexacta porque no se ha medido con equipos debidamente calibrados.

» autor: sorrillo

#264 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 06:50:16 +0000

#98 Porque el vehículo no cumple con las normas para considerarse un vmp.

» autor: Fun_pub

#263 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 06:48:37 +0000

#79 Lo que dice no tiene ningún sentido.

Si me voy de escalada y compro una cuerda que se indica que soporta un determinado peso, no es cuestión de ir a un centro metrológico para hacerle una prueba previa a que la use. El fabricante debe garantizar que todas las cuerdas que vende alcanzan la magnitud anunciada.

La noticia habla de la validez del producto. No trata de si alguien iba a una velocidad u otra. Si el patinete llega a marcar 30 y en realidad las ruedas se mueven a 24, el producto sigue incumpliendo. Otro tema sería que el patinete, cuando marcara 25 dejara de impulsar el vehículo, aunque la velocidad real fuera 20.

» autor: Fun_pub

#262 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 06:47:20 +0000

#261 Da lo mismo a qué velocidad vaya realmente.

En absoluto da lo mismo, la ley establece una velocidad máxima. Esa es la que hay que cumplir, esa es la que hay que medir, con un medidor debidamente calibrado.

Que tú tengas otros caprichos es problema tuyo.

» autor: sorrillo

#261 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 06:41:10 +0000

#55 Si el velocímetro muestra una velocidad superior a 25, vaya a la velocidad que vaya, el aparato no controla la velocidad. Da lo mismo a qué velocidad vaya realmente. Tantas vueltas de rueda y dejar de alimentar al motor, así de sencillo.

» autor: Fun_pub

#260 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 06:35:33 +0000

#71 Que usted vaya con casco solo me dice que además es un egoísta porque se preocupa de su integridad pero lo que a mi me preocuparía, la mía, para usted no vale tanto y cumplir la norma.

» autor: Fun_pub

#259 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jorkab86 — Sat, 06 Aug 2022 06:33:24 +0000

#8 los ciclomotores se miden en rodillos porque el velocímetro va a la rueda delantera. Los rodillos que tanto se piden aquí no tienen fricción alguna y el mio llegó a marcar 96kmh. Y entonces si que estás jodido para pasarla recortando recorrido del acelerador carburando e incluso teniendo que cambiar la corona. Total el ciclomotor fue en una grúa a hacer la prueba porque conmigo encima no pasaba de 8kmh. Aún así en rodillos 28kmh y prueba superada ahora a desmontar todo el tinglado hasta la próxima ITV.

» autor: jorkab86

#258 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Fun_pub — Sat, 06 Aug 2022 06:31:51 +0000

#17 Me temo que no se entera.

No se les multa por exceso de velocidad. Se les multa porque van en un vehículo que no tiene la consideración de vmp.

Se puede multar a alguien en una autopista, no por exceso de velocidad, sino por ir con una bicicleta. Pues esto es lo mismo pero al revés.

» autor: Fun_pub

#257 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aergon — Sat, 06 Aug 2022 06:31:05 +0000

#204 eso o que el display no mide correctamente ¿Sabes por qué los radares tienen certificado metrologico? Icluso teniendolo pero caducado no se considera un elemento válido para multar.
De nada por sacarte de tu error

» autor: Aergon

#256 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Sat, 06 Aug 2022 05:44:13 +0000

#238 La ley la he puesto en # 176: www.meneame.net/story/polemica-multas-500-euros-usuarios-patinetes-zar

La forma de saber si ha pasado o no de 25 km/h es midiéndolo con un equipo debidamente calibrado. No es el caso.

» autor: sorrillo

#255 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

girapomos — Sat, 06 Aug 2022 04:50:58 +0000

#113 entonces si pones una rueda de 10" en vez de 8" el patinete no se entera y va mucho más rápido, ¿no?

Ya no sería fiable lo que diga el velocímetro

» autor: girapomos

#254 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Sat, 06 Aug 2022 00:39:27 +0000

#244 Te lo han vendido como patinete.
"Xiaomi Mi Electric Scooter M365, 25 km/h, Autonomía 30 km, Plegable"
Si no lo has modificado, está limitado a 25km/h. No deberías tener problema.

¿Cual es el punto? Creo que no hay punto.

» autor: Arachne

#253 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 00:19:13 +0000

#107 Buenos desarrollos debe tener.

» autor: --182830--

#252 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 00:16:30 +0000

#241 El problema es el de siempre, que la idea de base está bien, pero no faltan los gilipollas que tienen que venir a enmierdarlo todo.

Es decir, poder usar usar patinetes para desplazarse es cojonudo, incluso si vas por la acera pero con cuidado... Pues todo bien, y todos ganamos.

Pero luego tienen que venir los "listos" que van por la acera a toda leche sin respetar, y provocan que toque legislar respecto a por donde ir, pero luego además vienen a los que no les vale con ir a 25-30 km/h con cabeza y necesitan más, pero encima circulando sin cabeza.

Y al final acabamos así, con multas y con gente jodida por esto.

Que no digo que algún iluminado del ayuntamiento se haya levantado diciendo "vamos a ordeñar a los de los patinetes", pero lo otro también habrá tenido que ver

» autor: --182830--

#251 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 00:11:08 +0000

#173 Un cinemometro también tiene su margen de error, así que eso de "real" hay que matizarlo.

» autor: --182830--

#250 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 00:09:52 +0000

#124 No sé a día de hoy, pero durante años y años los velocímetros de los coches han marcado menos de la velocidad real del vehículo, y no sé si lo siguen haciendo pero no me extrañaría que fuese así.

» autor: --182830--

#249 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 00:05:19 +0000

#79 Pues nada, gastemos dinero público en bancos de potencia para patinetes para constatar algo tan obvio como que los patinetes se trucan igual que se trucaban los ciclomotores de 49cc...

» autor: --182830--

#248 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

tednsi — Sat, 06 Aug 2022 00:02:23 +0000

#143 Pues no. Por inercia puedes continuar con la misma velocidad. Pero si hay aceleración hay fuerza, dijo Newton. En cuanto el controlador desconecte la energía, deja de acelerar.

» autor: tednsi

#247 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--182830-- — Sat, 06 Aug 2022 00:01:47 +0000

#17 Es que no se ha dicho que la multa sea por exceso de velocidad si no por no adecuarse a la normativa.

Si tú llevas un ciclomotor y se demuestra que puede pasar de 45km/h, no es de velocidad la multa.

» autor: --182830--

#246 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

victorjba — Fri, 05 Aug 2022 23:52:15 +0000

#203 No. Los ciclomotores ahora son de 4T. Y la inyección electrónica no los deja pasar de 45 ni por casualidad. En cuanto llega ahí corta gas. Los viejos de 2T que el limitador era una arandela en el variador si que podían pasarse, pero los de ahora ni de coña.

» autor: victorjba

#245 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mendian — Fri, 05 Aug 2022 23:31:15 +0000

#232 Eso sera a partir de 2027 no?
Te lo digo ya q hay un vacio legal hasta entonces para los patines ya existentes antes de vuestra super normativa.
Que pretenderias, que tire mi patin a la basura?

» autor: Mendian

#244 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mendian — Fri, 05 Aug 2022 23:27:41 +0000

#116 Muy bien, ahora a ver q opinas del siguiente caso, mi patin anterior, el tipico xiaomi m365.
No tiene display, ahi como le multarias tu? Tu supon q le ponen el triple de potencia ya q esos cacharros no corren demasiado.
Como leches lo va hacer el poli de turno?

» autor: Mendian

#243 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Kipp — Fri, 05 Aug 2022 23:23:35 +0000

#204 Estuve mirando uno y las instrucciones te dice que esa velocidad en vacío tiene un peso mínimo porque no es para niños, creo que son unos 50kg así que sí es posible que en vacío sea un poquitín más y con el peso mínimo no pase de 50, el mío por debajo de 55 marcaría uno o dos km/h mas pero su máximo son 25 como manda la ley

» autor: Kipp

#242 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Caspolino — Fri, 05 Aug 2022 23:21:42 +0000

#136 En cuesta abajo la ley de gravedad hace que el patinete siga acelerando y si es algo empinada aunque se suelte el gas...o sea que si hay cuesta abajo y se da gas a tope no hay limitador que valga...

» autor: Caspolino

#241 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mendian — Fri, 05 Aug 2022 23:17:10 +0000

#52 Bravo, por fin alguien sensato joder!
Cuanta ignorancia he visto hoy por aqui......
Lo q pasa aqui es lo de siempre, q si ganan pasta al pueblo q le jodan, ellos unicamente quieren ordeñarnos todo lo q puedan.
Esto de los patinetes... es la ostia, yo mismo me ahorro entorno a 250 euros al mes yendo en patin a currar todos los meses, por no decir lo q me ahorro en averias, ITVs, seguros....
Eso es lo q les jode a estos hijos de la gran puta, puto asco de sociedad de psicopatas y maldito capitalismo de mierda!!

» autor: Mendian

#240 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 22:49:36 +0000

#239 No pasa nada.

» autor: --8899--

#239 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jools — Fri, 05 Aug 2022 22:47:27 +0000

#231 tienes toda la razón, perdona

» autor: jools

#238 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jools — Fri, 05 Aug 2022 22:45:46 +0000

#229 aún no te has enterado que la ley dice que no puede pasar de 25km/h Y que tiene que limitar a esa velocidad el propio patinete.

Están controlando lo Segundo, no lo primero

» autor: jools

#237 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 22:39:04 +0000

#233 el par máximo suele ser lo contrario a la velocidad, que los motores eléctricos, van gradualmente subiendo de velocidad, evidentemente no va a dar su mayor fuerza o potencia al principio porque te quedas sin patinete, que hay controladores

» autor: sonixx

#236 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 22:37:58 +0000

#234 Lo siento, pero lo único que acabas de demostrar con esa frase es que no tienes ni idea de qué es un motor paso a paso, de cómo funciona, ni de cuales son sus limitaciones.

Yo ya estoy cansado de discutir. Buenas noches.

» autor: --8899--

#235 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 22:36:55 +0000

#195: El alcoholímetro si no me equivoco sí puede usarse como prueba para multar porque está calibrado y todo eso, y te permiten hacer una segunda prueba (más bien tercera) de sangre que pagas tú. En este caso estamos hablando de multar sin haber usado un medio de medición calibrado, con un certificado emitido por una persona habilitada y todo eso.

Que sí, que son papeles, pero a nivel legal hay que hacerlo así, no basta con mirar si la rueda gira mucho y el marcador dice una cosa o otra, hay que hacer las cosas bien. Otra cosa es que esa prueba permita un filtrado previo de patinetes sospechosos de estar trucados, algo que como ves, se podría además falsear poniendo un sensor de presión de manera que si no nota presión el motor no vaya tan rápido.

» autor: mcfgdbbn3

#234 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 22:35:39 +0000

#230 perdona los motores paso a paso, es una simplificación de un motor con el control por separado, no es un servo, estás mezclando control con capacidad, un motor paso a paso no puede ir demasiado rápido y perder precisión porque casualmente va rápido porque tiene la precisión para ello, no puede perder algo que es lo que le da velocidad

» autor: sonixx

#233 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 22:32:06 +0000

#226 Claro que se controla, pero la cuestión es que en el artículo dice claramente que el policía "le da gas a tope" de golpe con la rueda en vacío, con lo que, dado que la controladora detecta que la rueda está parada, aplicará par máximo. Súmale ahora el retardo que, sí o sí, vas a tener en la controladora, y ya tienes por qué en vacío puede acelerarse a mucho más de 25 km/h aún con un control limitador, pues estarás aplicando par máximo a una rueda de... ¿500 gramos? Con la persona encima, en cambio, al aplicar par máximo intentará acelerar una masa de entre 70 y 105 kg, con lo que la aceleración que consiga será mucho menor, y por tanto la velocidad final alcanzada en el tiempo de retardo del controlador será muchísimo menor, y sí podrás tener un control mucho más preciso.

» autor: --8899--

#232 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jools — Fri, 05 Aug 2022 22:27:43 +0000

#93 NO! Esto no es un coche que depende del conductor, aquí se exige que sea el patinete quien limite la velocidad! Y por supuesto tiene que funcionar!

» autor: jools

#231 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 22:27:20 +0000

#228 No hablábamos de eso. El decía que no hacía falta que el indicador de velocidad pudiese marcar más de 25km/h.

» autor: --8899--

#230 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 22:26:43 +0000

#225 Un motor paso a paso está pensado para PRECISIÓN en el movimiento, cosa que NO necesitas en un patinete. Por otro lado, por muy digital que sea un motor paso a paso, si le aplicas mucha resistencia "patina", y si intentas que vaya demasiado rápido pierdes la capacidad de tener precisión.

No te tomes esto que voy a decir como un ataque personal, pero lo que veo es que asumes que la electrónica y la mecánica funciona de manera ideal, pero por desgracia en el mundo real sólo funcionan así en rangos muy concretos.

» autor: --8899--

#229 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 22:25:40 +0000

#227 El patinete no llega a 25 km/h porque está parado, lo han levantado del suelo y no se está moviendo. Que tú creas que tiene que hacerlo con un sensor u otro es irrelevante.

Lo que sería de chiste es que la multa se basase en lo que dice la pantalla y no la velocidad real, dado que la ley habla de velocidades y no de pantallitas.

» autor: sorrillo

#228 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jools — Fri, 05 Aug 2022 22:25:04 +0000

#149 cuesta abajo vas con la ayuda del motor + gravedad

En vacío no hay gravedad que ayude a pasar de 25km/h…. Como mucho inercia…
Física basica

» autor: jools

#227 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jools — Fri, 05 Aug 2022 22:22:44 +0000

#55 son cosas distintas, el patinete tiene que cortar potencia al llegar a 25km/h, y obviamente eso lo sabe por sus propios sensores.
Otra cosa sería que contando 25km/y la velocidad real sea esa.
Sería de chiste en un juicio argumentar que el velocímetro marca 40km/h pero que el fabricante sabe que está mal, que eso son 25km/h reales y que por eso corta a 40….

» autor: jools

#226 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 22:18:22 +0000

#167 es que da igual que vaya gente encima o debajo si supera los 25 es otro tipo de vehículo, ninguna fuerza inercial es mayor a cuando se para el motor, por cierto es una salvajada pensar que es acelerar y que el motor de toda su velocidad o par, eso se controla, o tú te subes a un patinete y solo tiene una velocidad?

» autor: sonixx

#225 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 22:12:38 +0000

#168 un motor paso a paso es eléctrico, no te entiendo, si casualmente estos motores funcionan de forma totalmente digital, es la mejor opción porque puedes controlar la velocidad sin sensores, y no le vas a poner un puente en H que al final es coger un motor normal y pasarlo a paso a paso de forma cutre .

» autor: sonixx

#224 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 22:09:57 +0000

#177 no, simplemente que no se puede alcanzar más de 25 km/h falle o no fallé el velocímetro, Joe estoy harto de escuchar solo excusas, cuando sabemos que han alterado el monopatín

» autor: sonixx

#223 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 22:07:46 +0000

#189 para nada, simplemente no puede pasar una velocidad y punto

» autor: sonixx

#222 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 22:07:29 +0000

#221 Me temo que no es tan sencillo. Incluso con motores sin escobillas, el tiempo de respuesta del controlador influye. Si el controlador pudiese medir la velocidad de manera instantánea sí funcionaría como tú dices, pero eso no es así. Y a eso hay que sumarle el retardo en procesar la señal. Podemos hablar de entre 20 y 50 milisegundos. Además, una cosa es un estado estacionario, y otra muy diferente es partir de estado detenido y acelerar "de golpe" A LA MÁXIMA VELOCIDAD POSIBLE hasta velocidad de crucero (recuerda lo que dice el artículo: el policía levanta la rueda y ACELERA A FONDO).

Además que, vuelvo a repetir, según otros comentarios el limitador de velocidad no es obligatorio hasta 2024, lo que significa que la limitación actual es en potencia, igual que pasaba con los vespinos, que tampoco podían ir a más de 50km/h simplemente porque no les daba el motor para más, pero en vacío vaya si superaban ese valor.

» autor: --8899--

#221 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pitufo — Fri, 05 Aug 2022 21:57:06 +0000

#212 Te explicas, lo que creo es que estás pensando en un motor de contínua, con sus escobillas y funcionamiento analógico. Que yo sepa, juguetes aparte, llevan un brushless, por lo que el ESC sabe perfectamente qué revoluciones pretende alcanzar y la que tiene en ese momento por la frecuencia con que le está conmutando de un bobinado a otro. Con ello, no hay dificultad en extrapolar velocidad directamente de allí y no aplicar nunca una frecuencia de conmutación superior a la máxima predefinida, la que lleve a 25 km/h. Aceleres en vacío o con carga, nunca superará los 25,simplemente tardará más o menos en alcanzarla y la intensidad requerida será diferente. Si hacen chapuzas y lo tienen que medir en rueda, ahí empiezan los problemas y las trampas, no descarto tampoco que algunos diseños los hayan hecho en plena resaca.

» autor: Pitufo

#220 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mecha — Fri, 05 Aug 2022 21:49:59 +0000

#83 no, no hay una ley que diga eso.

» autor: mecha

#219 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 21:48:57 +0000

#218 Eeeexactamente. Además de que, según dicen en otros comentarios, el control no es obligatorio hasta 2024, y la limitación actual a 25km/h es por potencia, igual que en los ciclomotores (como en los viejos "vespino"), no por control activo de velocidad, con lo que es más que normal que de más de eso "en vacío".

» autor: --8899--

#218 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Protino — Fri, 05 Aug 2022 21:41:33 +0000

#212 >> Y piensa que el sistema de control no es instantáneo, sino que tiene un tiempo de respuesta

En esto radica la cuestión. Que un sistema de control con respuesta demasiado rápida induce vibraciones y oscilaciones.

Imagina que vas en patinete con un control todo-nada con respuesta instantánea que conecta y desconecta 3 o 10 o 30 veces por segundo. Sentirías una vibración muy molesta. Esto es inadmisible y para evitarlo el controlador tiene, entre otras cosas, un retardo que es válido para condiciones normales de uso pero no para experimentos de guardias aburridos e ignorantes.

» autor: Protino

#217 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pitufo — Fri, 05 Aug 2022 21:34:22 +0000

#44 Los coches no pueden marcar de menos, esa es la norma y es lógica. Por ello, si hay imprecisón, siempre ha de ser hacia el lado de marcar de más.

» autor: Pitufo

#216 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Protino — Fri, 05 Aug 2022 21:32:37 +0000

#210 >> Lo que tiene inercia es la velocidad y no la aceleración, que requiere de un aporte de energía.

Pero el controlador necesita tener un cierto retardo y banda muerta que puede funcionar bien con aceleraciones normales pero no con aceleraciones mucho más altas que no son posibles en uso normal, como explico en 211.

» autor: Protino

#215 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Protino — Fri, 05 Aug 2022 21:30:24 +0000

#209 >> Poca multa me parece. Van como locos,

Con el patinete en manos del guardia y la rueda en el aire "van como locos"?

Pues me cuesta visualizarlo.

» autor: Protino

#214 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Protino — Fri, 05 Aug 2022 21:28:53 +0000

#207 >> el fabricante del vehículo solo está obligado a lo que dice la ley, no a que alguien levantándolo estando parado la pantalla diga lo que alguien quiera que diga, esa no es ninguna obligación legal. Y por lo tanto no es sancionable.

Estoy totalmente de acuerdo. Yo creo que muchos participantes creen que es una prueba válida pero no tiene por qué serlo como explico en 211.

» autor: Protino

#213 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

ctm2000j — Fri, 05 Aug 2022 21:25:10 +0000

#191 No se de donde eres, en Barcelona ciudad te diría que siendo realista más del 40% me pasa notablemente más rápido de 25km/h.

» autor: ctm2000j

#212 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 21:23:26 +0000

#210 A ver... si la rueda está detenida y quieres ponerla en marcha, le tienes que aplicar energía que causará una aceleración. Dicha aceleración hará aumentar la velocidad de manera progresiva hasta que dejes de aplicar energía, momento en el que la aceleración cesará y la rueda seguirá moviéndose "a la misma velocidad" por la inercia.

Obviamente se irá frenando por el rozamiento, pero la cuestión es que en un vehículo interesa que el rozamiento sea lo menor posible para no malgastar energía simplemente "generando calor", con lo que la deceleración será lenta.

Por otro lado, el controlador asume que tiene que mover entre 80 y 105kg (peso del vehículo de 10-15kg más 70-90kg del conductor), con lo que si, además, metes acelerador "a fondo" de golpe, lo que hará será meter un buen chute de energía para que el motor imprima la aceleración esperada a esa masa.

Ahora piensa que en lugar de impulsar entre 80 y 105kg, lo que impulsa son los... ¿500gr? que pesa la rueda "en el aire".

Y piensa que el sistema de control no es instantáneo, sino que tiene un tiempo de respuesta (lo habitual es que sea entre 20 y 50 milisegundos).

En ese tiempo, con el chute que le mete da para acelerar la rueda a mucho más de 25km/h, y cuando el controlador "se de cuenta" de que se ha pasado y corte la energía, la rueda ya irá cagando leches.

¿Me explico?

» autor: --8899--

#211 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Protino — Fri, 05 Aug 2022 21:21:53 +0000

Vamos a ver, que lo que hay es bastante ignorancia y no lo digo con ánimo peyorativo sino que es muy fácil caer en trampas de cosas que parecen obvias y lógicas para el que no tiene formación técnica. Esto es un tema que cualquier ingeniero que haya estudiado y trabajado con sistemas realimentados de control podrá entender pero que una persona sin formación no está capacitado para analizar ni de lejos. De todas las asignaturas de la carrera Sistemas Realimentados de Control me pareció de las más difíciles y de las más interesantes.

Dejando a un lado otras objeciones de tipo legal con las que también estoy de acuerdo.

Parece obvio e impepinable que basta con que el controlador corte el suministro de potencia al llegar a 25 km/h. A que si? Pues no. Esto es un sistema realimentado de control y nunca son sencillos. El controlador puede funcionar perfectamente para condiciones de carga previstas y no cumplirlo para condiciones que están fuera de los límites del diseño.

Es un tema complejísimo que no puedo explicar en un breve comentario pero a ver si puedo dar una idea.

El controlador tiene que tener un retraso y una banda muerta de histéresis para evitar oscilaciones peligrosas. No basta con "que corte a 25" porque esto daría lugar a vibraciones y oscilaciones peligrosas (que son la maldición de todo diseñador de sistemas de control). El sistema acaba diseñado con un retardo, una amortiguación, una histéresis, etc que funcionan en una banda de condiciones, de voltajes, de velocidades, de masas., etc.

El primer problema que se encontraron los controladores de las máquinas de vapor fueron oscilaciones indeseadas.

Entonces, si la aceleración máxima con carga normal es de X pues podemos poner un retardo de Y que procuraremos sea alto porque cuanto más alto más amortigua oscilaciones. Pero si la aceleración máxima en vacío es de 10X entonces el controlador no está en su rango de trabajo y no podrá cumplir su función eficazmente. Por poner un ejemplo, sería como probar los amortiguadores de un coche en una bicicleta. una máquina de vapor tiene un gobernador que tiene siempre cierta inercia y retardo. Sería fácil que una máquina en vacío, sin carga alguna, sufriera daños si el gobernador no tiene la agilidad necesaria y es probable que no la tenga porque está diseñado para funcionamiento en carga.

Por eso las pruebas hay que hacerlas en condiciones de carga real y no basta con que "corte al llegar a 25".

Es un mundo, con modelos matemáticos complejos y ecuaciones diferenciales a tope.
en.wikipedia.org/wiki/Control_theory
en.wikipedia.org/wiki/Self-oscillation
es.wikipedia.org/wiki/Controlador_PID

Cualquier ingeniero que sepa de esto declara como experto ante el juez que la prueba en vacío no vale. Te hace un informa de diez o cien páginas que el juez anulará la sanción por no leerlo.

Pero es que, además, quién le da permiso a un policía local para manipular mi vehículo? Si tiene sospecha de que incumple algo pues lo podrá inmovilizar y mandar hacer pruebas en algún sitio debidamente autorizado y homologado. Estas multas no se tienen de pie.

Otra cosa sería que la policía te compruebe circulando a 40 en el mundo real. Eso es otro tema. Pero es también otro tema legal porque habrá que ver si la legislación dice que el motor debe dejar de asistir pero no me impide ir cuesta abajo a más velocidad.

» autor: Protino

#210 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pitufo — Fri, 05 Aug 2022 21:15:47 +0000

#143 Lo que tiene inercia es la velocidad y no la aceleración, que requiere de un aporte de energía.

» autor: Pitufo

#209 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--705848-- — Fri, 05 Aug 2022 21:08:51 +0000

Poca multa me parece. Van como locos, por no decir que nunca respeta el semáforo, igual que los ciclistas.

» autor: --705848--

#208 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 21:00:16 +0000

#207 Si la ley solo pone el límite de velocidad, está claro que no serán válidas esas multas.

Si la ley dice que el vehículo debe limitar la velocidad a X y entra en el modo de implementarlo y en como se presenta la información al usuario. Ahí, si que podrían ser válidas esas multas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#207 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 20:49:46 +0000

#205 Ya he citado¹ lo que dice la ley, la ley establece que la velocidad máxima deben ser 25 km/h. Si cumple eso cumple la ley.

Eso se puede comprobar poniendo el vehículo en marcha y apretando el gas a tope circulando en llano y sin viento de cola y usando un radar para medir esa velocidad en esas circunstancias reales. Ajustando al margen de error del sistema de medición homologado.

Luego puedes querer medirlo de otras formas para que la medición sea más sencilla de hacer pero el fabricante del vehículo solo está obligado a lo que dice la ley, no a que alguien levantándolo estando parado la pantalla diga lo que alguien quiera que diga, esa no es ninguna obligación legal. Y por lo tanto no es sancionable.

Luego está el proceso de homologación, donde el organismo sí puede denegar la homologación porque en sus pruebas de homologación no da los resultados que ese organismo espera, aunque sí cumpla la ley en condiciones reales. Ahí sí que en todo caso se podría reclamar judicialmente que el proceso de homologación hace mediciones que no se corresponden con la obligación legal, aunque posiblemente lo que acabaría haciendo el fabricante es adaptando el sistema para que durante la homologación también aplicase las mismas medidas que en condiciones reales (que no falseando resultados, como hizo Volkswagen y otros). Pero el meneo no trata de ningún proceso de homologación, por lo tanto esto no aplicaría.

¹ www.meneame.net/story/polemica-multas-500-euros-usuarios-patinetes-zar

» autor: sorrillo

#206 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--713458-- — Fri, 05 Aug 2022 20:43:30 +0000

#204 es que no sabes a qué velocidad gira la rueda, el display del patinete puede decir misa...

Por la lógica inversa, si mi cuentakm del coche está estropeado y marca 0, no me multan al saltar los radares?

» autor: --713458--

#205 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 20:42:53 +0000

#196 Es que no debe ser distinto, para que no actue de forma diferente. Que puede haber un mal funcionamiento, pues vale, como en cualquier máquina, para eso está la redundancia.

Obviamente hablamos del supuesto de que deba haber un limitador por ley, con lo que decía, se puede comprobar sin saber la velocidad medida externamente.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#204 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

ivan123 — Fri, 05 Aug 2022 20:41:54 +0000

#100 El tema es que el motor no debe superar los 25km/h aunque tenga potencia para hacerlo aunque conduzca un niño o no haya nadie encima, debe estar limitado a 25km/h si en vacío pilla más es porque no tiene limitación.

» autor: ivan123

#203 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mildranx — Fri, 05 Aug 2022 20:34:52 +0000

#136 igual que un ciclomotor, de hecho la norma pone los mismos terminos "por construcción", igual q un ciclomotor se. Puede poner a mas velocidad cuesta abajo.

» autor: Mildranx

#202 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:31:03 +0000

#50 los xiaomi tienen una opcion para configurar el diametro de la rueda, si le dan mas velocidad, cambian el parametro del diametro y 25..

» autor: Aokromes

#201 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--695986-- — Fri, 05 Aug 2022 20:28:54 +0000

#19 te das cuenta lo absurdo de fiarte del velocímetro de alguien, no? Podrías hacer que marque 10km/h cuando vas a 100km/h y listo, cero multas.

» autor: --695986--

#200 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:28:26 +0000

#44 claro que hacen lo mismo, mi patinete cuando marca 27 en el radar marca 24 y en uno cuesta abajo a 30 marca 25.

» autor: Aokromes

#199 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:25:53 +0000

#127 en mi ciudad la policia se pone con el radar en un sitio y mas adelante otro coche para parar al infractor.

» autor: Aokromes

#198 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

benkenube — Fri, 05 Aug 2022 20:24:38 +0000

No os flipéis. A los VMP les iban/van a meter mano ya. Hay mucho descontrol.

» autor: benkenube

#197 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:24:28 +0000

#30 normalmente la forma de encadenar un patinete es en la rueda delantera y con un candado de arco de menor tamaño que la rueda para que no pueda pasar.

» autor: Aokromes

#196 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 20:23:31 +0000

#179 Como si quiere medir la velocidad por láser con un dispositivo completamente distinto al que use para mostrarlo en pantalla. Y el dispositivo por láser puede estar diciéndole al vehículo que éste está parado por mucho que las ruedas estén girando en el aire.

Ese criterio de diseño no vulnera la legislación vigente y daría un resultado distinto del esperado según se hicieran las mediciones, por ejemplo con el vehículo en el aire. Y aún así el vehículo no superaría los 25 km/h circulando que es lo que marca la ley.

» autor: sorrillo

#195 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 20:22:59 +0000

#118 Por eso es que el alcoholímetro no tiene la última palabra. Si no te fías del alcoholímetro, puedes pedir el análisis de sangre.

Si no estás de acuerdo con la medida del velocímetro, es razonable que puedas pedir otra medición diferente. Pero sabemos que eso no va a ocurrir porque si el patinete supera los 25km/h su dueño sabe bien que es porque él mismo lo ha modificado así que difícilmente se meta a reclamar otra medición.

» autor: anv

#194 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:22:52 +0000

#28 a mi los eventos de casi colision en rotonda los tengo todas las semanas, por mucho que vaya por el centro del carril o incluso a la izquierda para mostrar que no vas a salir en esa salida me adelantan y se me cruzan cada 2*3, de hecho una vez casi me matan en una por no respetar un ceda el paso un coche cuando yo estaba dentro de la rotonda.
y voy dia y noche con chaleco reflectante y luces tambien dia y noche, o sea no es por no verme.

» autor: Aokromes

#193 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:18:05 +0000

#21 el velocimetro de mi patinete cuando va a 27 el radar dice que va a 24, a quien creemos?

» autor: Aokromes

#192 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:15:57 +0000

#19 no, no vale una multa tiene que ser con radar homologado o rodillos no levantandolo en el aire.

» autor: Aokromes

#191 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:14:13 +0000

#15 a mi solo me ha adelantado 1 vez un patinete yendo yo a 25, eso si, coches en calles 30, hasta vehiculos municipales a mucho mas de 30.

» autor: Aokromes

#190 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:12:48 +0000

#12 esas multas no valen ni el papel en el que estan escritas.

» autor: Aokromes

#189 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Lekuar — Fri, 05 Aug 2022 20:10:56 +0000

#104 Es un procedimiento tan impreciso como lo sería que un coche de policía se ponga paralelo a ti y determine a que velocidad vas mirando su velocímetro.

» autor: Lekuar

#188 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alberto_meneame — Fri, 05 Aug 2022 20:10:10 +0000

Ayer mismo vi el caso de un chico que ha puerto cuando iba en patinete al caer de cara y acabar en muerte cerebral.
No solo me parece muy correcto lo de controlar esa velocidad, que lo saben muy bien todos los que venden patinetes, y lo sé por una amiga que tiene un empresa de patinetes, sino que además sería recomendable que se obligue a usar casco integral y seguro

» autor: Alberto_meneame

#187 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aokromes — Fri, 05 Aug 2022 20:09:38 +0000

#16 mi patinete cuando paso por un radar marca en el velocimetro 27km/h, el radar 24, supongo que la velocidad real sera justamente esos 25km/h

» autor: Aokromes

#186 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 20:09:35 +0000

#180: Sí, pero insisto en que las multas hay que ponerlas con instrumentos de medida calibrados.

» autor: mcfgdbbn3

#185 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Javi-_Nux — Fri, 05 Aug 2022 20:09:21 +0000

Hasta la polla estoy de los tontos en patinete que te pasan rozando por la acera.

» autor: Javi-_Nux

#184 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

abilon — Fri, 05 Aug 2022 20:03:32 +0000

#182 Pueden inmovilizar y llevar el patinete a depósito si entienden que incumple la normativa.

» autor: abilon

#183 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Protino — Fri, 05 Aug 2022 20:00:36 +0000

#3 >> "A todos los usuarios nos pedían documentación, nos cogían el patinete y los aceleraban en vacío

Pero qué conño es esto? Un policía puede "coger el patinete"??!! Desde cuando? Y una bicicleta? Y una moto? y un coche? Y un camión?

A mi esto me parece que debe ser ilegal. Podrá inmovilizarlo si tiene motivos fundados pero manipularlo?

Estos cabestros tienen la formación necesaria para hacer tales pruebas? Ya me extrañaría.

Y quien les ha mandado hacer esto? Porque habrá un jefe responsable.

Vaya chapuza.

» autor: Protino

#182 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

cosmonauta — Fri, 05 Aug 2022 19:56:09 +0000

#181 El municipal puede pensar lo que quiera, pero la multa se pone en función de homologaciones y certificaciones.

No puedo contarte más por secreto profesional, pero el mismo ayuntamiento de Zaragoza podría llegar a ponerse en ridículo si continua haciendo esas pruebas en todos los MVPs que circulan por su ciudad.

» autor: cosmonauta

#181 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

abilon — Fri, 05 Aug 2022 19:49:06 +0000

#178 Pero a 30 km/h puedes pensar en un error de velocímetro. Pero te garantizo que los potentes que no van limitados alcanzan 50 o 70 km/h en vacío.

» autor: abilon

#180 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

abilon — Fri, 05 Aug 2022 19:47:30 +0000

#102 Pero en vacío si el monopatín alcanza 75km/h a ciencia cierta sabes que no está limitado a 25 km/h. Lo envías al depósito y allí haces la medición con maquinita. Si marca 35 km/h puedes pensar que tiene mal el velocímetro.

» autor: abilon

#179 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 19:46:16 +0000

#172 El limitador se tendrá que activar de algún modo, si es por velocidad, ya tendrá un sensor, un encoder o lo que sea, que lo activará y a la vez pondrá en pantalla la medida. No es la visualización lo que gobierna el limitador.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#178 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

cosmonauta — Fri, 05 Aug 2022 19:46:12 +0000

#89 Hay que probarlo con carga. Por razones de trabajo he estado en una situación parecida donde el patinete en vacío se iba casi a 30 pero se clavaba a 25 km/h en cuanto lo metieron en un rodillo.

Se homologaron en una ITV y listos.

Es posible que alguno de esos trastos acabe algún día en Zaragoza y no pasaría esa prueba chapucera de los municipales, a pesar de estar perfectamente homologado.

» autor: cosmonauta

#177 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

porquiño — Fri, 05 Aug 2022 19:35:12 +0000

#72 pero que da igual que el display dé una velocidad real y perfecta. Aquí existe un protocolo, con sus normas y normalizaciones. Uno no se puede poner a determinar como o con que método voy a realizar una acción, se tiene que definir previamente y determinar que aparatos usar y como se deben certificar para que la calibración no esté a manos de un loco con placa.
No es muy complicado de entender, es más... diría que tu lo entiendes.
Te pongo un ejemplo reciente, el uso de los test de drogas. Se eliminaron multas siendo los mismos que se usan hoy en día. El porqué? Sencillamente no estaba estipulado la calibración que se usaba en el laboratorio dentro de su norma. A pesar de estar en regla y funcionando correctamente con sus debidas.

» autor: porquiño

#176 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 19:31:08 +0000

#170 Leyendo entre líneas esto es lo que dice la ley en cuestión:

Definición de Vehículo de movilidad personal (VMP): Vehículo de una o más ruedas dotado de una única plaza y propulsado exclusivamente por motores eléctricos que pueden proporcionar al vehículo una velocidad máxima por diseño comprendida entre 6 y 25 km/h.
[...]
2. Los parámetros relevantes de anti-manipulación indicados a continuación deberán ser accesibles únicamente por los fabricantes o personal autorizado, y la modificación de los parámetros de configuración del software deberán realizarse mediante equipos no comerciales o altamente protegidos para evitar un fácil acceso. Estos parámetros son:
– Velocidad máxima del motor.
– Parámetros que afectan a la velocidad máxima del vehículo limitada por diseño.
– Relación de transmisión.
– Potencia máxima del motor.
Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2022-987

» autor: sorrillo

#175 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pollas_en_vinagre — Fri, 05 Aug 2022 19:29:47 +0000

A ver si van a empezar a hacer lo mismo con los coches... Si tiene capacidad de pasar de 120 multa.
Un sin sentido.
Vergüenza.

» autor: Pollas_en_vinagre

#174 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--719101-- — Fri, 05 Aug 2022 19:27:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#173 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

MoneyTalks — Fri, 05 Aug 2022 19:25:54 +0000

#55 Exacto, igual que los coches. El velocimetro puede marcar 130 pero en realidad ir a 120. Es el cinemómetro el que determina la velocidad real.

» autor: MoneyTalks

#172 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 19:24:49 +0000

#170 Sería temerario que la ley solo tuviera en cuenta el velocímetro, dado que podrías ir a 150 km/h legalmente mientras el velocímetro marcase 24.

Y si tiene en cuenta la velocidad, que es lo racional, entonces necesitas medirla, y para eso necesitas un equipo de medida debidamente calibrado.

» autor: sorrillo

#171 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Khirs — Fri, 05 Aug 2022 19:22:33 +0000

#157 Puente del cabildo en Valladolid via de 50 y me adelantan a 120.
www.google.com/maps/place/Puentes+del+Cabildo,+Valladolid/@41.6730259,
Y encima se saltan el semaforo en rojo. Que vas a pasar y casi te atropellan.

» autor: Khirs

#170 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 19:20:44 +0000

#164 Si está ligado en la ley la información del velocímetro con el limitador, quizás no podrás decir a que velocidad va, pero si que no hay limitador cuando marca esa velocidad y por tanto incumpliendo esa ley (que seguramente no exista redactado así y me estoy inventado).

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#169 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--717205-- — Fri, 05 Aug 2022 19:19:41 +0000

#151 Y las motos y las bicicletas y peatones que cruzan sin mirar solo pendientes del móvil.

» autor: --717205--

#168 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 19:14:50 +0000

#166 ¿¿¿Perdona??? ¿Un motor "paso a paso" en un vehículo eléctrico? ¿Tú sabes qué barbaridad estás diciendo?

» autor: --8899--

#167 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 19:12:20 +0000

#152 No, no es tan "punto", porque como digo un poco antes, y como dice también 108, en vacío la aceleración inicial puede ser lo suficientemente fuerte como para que se superen los 25km/h, y que en ese momento la electrónica corte la energía no hace que la rueda, de pronto, baje su velocidad, sino que ésta irá bajando poco a poco a medida que se va frenando (en un vehículo te interesa tener muy poco rozamiento en los ejes, o si no desperdicias energía). Simplemente imagina que en una bicicleta, con la rueda "en el aire", le das un buen empujón: no se parará de golpe cuando dejes de empujar la rueda, sino que seguirá girando, frenándose muy poco a poco.

Ahora pregúntate si el municipal va a esperar a ver si, realmente, se cortó la energía y la rueda está bajando de velocidad, o simplemente en cuanto vea que se superan los 25km/h lo deja caer y pone la multa...

Por otro lado, por lo que leo, la obligatoriedad de un control de velocidad es a partir de 2024. Eso significa que, en este momento, los patinetes no tienen por qué no poder ir a más de 25km/h "por electrónica", sino que eres tú quien no debe superar esa velocidad (igual que en un coche: si una señal dice que tienes que ir a 30, no se te obliga a tener un dispositivo que no te deje ir a más de 30, sino que eres tú quien no debe superarla no dándole tanto al acelerador).

A lo mejor me dices: "pero la normativa dice que tienen que ser dispositivos que no puedan ir a más de 25km/h, igual que los ciclomotores tienen que estar diseñados para no poder ir a más de 50km/h". Y así puede ser, PERO la cuestión es que ese límite viene dado por la POTENCIA del motor. En otras palabras: el motor no puede tener tanta potencia como para poder hacer que, en llano y con una persona de 80kg encima, el patinete sea capaz de ir a más de 25km/h simplemente porque el motor no da más para vencer el rozamiento con el aire, el peso, etc. PERO ESO NO TIENE NADA QUE VER CON HACERLO EN VACÍO Y CON LA RUEDA EN EL AIRE.

Imagínate que cogemos un ciclomotor "vespino", le levantamos la rueda y lo aceleramos a tope. ¿Crees que el velocímetro va a marcar 50? Yo te digo que puede marcar 70 o más. ¿Crees que con una persona encima y en llano puede conseguir alcanzar esa misma velocidad? Ni de coña. Ahí es donde el motor no da para más que unos 50-55km/h.

No se si me he explicado.

» autor: --8899--

#166 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 19:08:53 +0000

#160 no, no dará un pico de 50, yo desconozco que motor usará, puede ser uno paso a paso, entonces desde inicio no te da ningún pico, desconozco la electrónica de cada aparato, pero olvídate del comportamiento analógico, eso está más que controlado, un pico de 26 tal vez pero poco más, las multan están bien puestas, porque pasas de ir en un vehículo A a uno B por simplificar, es lo que tiene trucar los monopatines

» autor: sonixx

#165 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Ohtar — Fri, 05 Aug 2022 19:06:44 +0000

Vaya ganas de inventarse motivos para multar a los patinetes, si sales a la calle y no paras de ver unos en contra dirección, otros con 2 personas, otros con auriculares...

» autor: Ohtar

#164 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 19:06:27 +0000

#163 Solo puedes saber si continua subiendo la potencia al pasar de los 25 km/h si estás midiendo esos 25 km/h, y para medirlos se requieren equipos de medición debidamente calibrados. No parece que sea el caso.

» autor: sorrillo

#163 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 19:03:36 +0000

#144 Bueno, pero con esa comprobación y si está ligado a la informaciòn que da el velocímetro, si al pasar de los 25 continua subiendo la potencia al pedirle más, ya valdría para ver que no está limitado.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#162 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pelu_Chote — Fri, 05 Aug 2022 19:02:43 +0000

Yo tengo una bicicleta eléctrica y cumpliendo la normativa cuando paso de 25km/hora el motor deja de asistir al pedaleo. Soy yo con mi esfuerzo físico (pero solo con mi esfuerzo físico) quien voy a mantener la bici a velocidades superiores a 25km/hora llegando a casi 60km/hora en las bajadas. Entiendo pues que si el limitador en los patinetes está trucado o no funciona las multas están bien puestas.

» autor: Pelu_Chote

#161 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

juande — Fri, 05 Aug 2022 19:01:26 +0000

#122 No. Se obliga a los patinetes y las bicicletas a ir por la calzada porque la acera es para los peatones.

» autor: juande

#160 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 19:01:24 +0000

#154 Claro, dará un pico. Imagínate... no se, que se te dispara a 50 y el controlador corta en ese momento la energía. ¿En serio crees que la velocidad bajará a 25 en un segundo? Para eso la rueda tendría que tener bastante rozamiento, algo que en cualquier vehículo no interesa (simplemente prueba con una bicicleta: ponla en el aire, dale un empujón a la rueda, y cronometra cuanto tiempo tarda en pararse; te saldrá un muy buen rato).

Ahora pregúntate: ¿crees que el municipal se va a quedar esperando a que la velocidad baje hasta 25, o simplemente hasta que baje un porcentaje suficiente como para estar seguro de que, efectivamente, hay una electrónica de control que ha cortado la energía? Yo sospecho que en cuanto ven que supera los 25, ya dicen "multa", lo dejan caer, y te jodes.

(Y que conste que odio a muerte a esos artilugios del demonio).

» autor: --8899--

#159 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Darknihil — Fri, 05 Aug 2022 19:01:09 +0000

#27 De acuerdo con todo pero no es el año que viene, es el 2027.

» autor: Darknihil

#158 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

inar — Fri, 05 Aug 2022 19:00:51 +0000

#37 ¿Y cuesta abajo?

» autor: inar

#157 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 19:00:08 +0000

#151 vías de 50 yendo a 120? No te lo crees ni tú, de 30 a 70? Es más factible, pero están todos con badenes, creo que prefiere la gente más lento que joderse el coche al primer badén que te encuentres

» autor: sonixx

#156 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

diophantus — Fri, 05 Aug 2022 18:59:49 +0000

Estas cosas son las que me parecen indignantes y me dan ganas de mandarlo todo a la mierda.

Queremos reducir el gasto energético, hay que apagar las luces LED (que no consumen nada), hay que pasar frío o calor, hay que separar la basura en 5 contenedores suficientes, pero claro, todos estos multados, mañana cuando tengan que decidir si coger el coche e ir ellos solos al trabajo, o coger un patinete, ¿qué van a hacer?

Pues reírse del ahorro energético y del cambio climático, como es natural.

» autor: diophantus

#155 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

woopi — Fri, 05 Aug 2022 18:58:25 +0000

#50 Más sencillo sería un marcador que nunca marque más de 25km/h...
if (velocidad > 25) {
System.out.println(25);
} else {
System.out.println(velocidad);
}

» autor: woopi

#154 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:56:55 +0000

#143 no se como funcionaría un motor eléctrico por cada fabricante, pero podría dar un pico al principio pero nunca inercialmente ir aumentando, porque puede hacer un freno motor muy sencillo con el motor eléctrico

» autor: sonixx

#153 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:56:38 +0000

#150 Contestas mientras edito y me da lástima (lo siento).
Voy a hacerme un café. Te invito a que hagas lo mismo!

» autor: Arachne

#152 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:55:09 +0000

#149 pero en vacío no puede marcar más de 25, es de cajón, trucado y punto, y en el caso de estar trucado es multazo y a llorar a casa

» autor: sonixx

#151 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Khirs — Fri, 05 Aug 2022 18:55:05 +0000

#68 Podian empezar por los coches. Vias de 50 y van a 120, o vias de 30 que van a 70.

» autor: Khirs

#150 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:54:04 +0000

#148 Yo pretendo que las multas no se pongan con objetivos propagandísticos y prevaricando, que todo apunta es lo ocurrido en este caso.

» autor: sorrillo

#149 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 18:53:19 +0000

#72 Hombre... digo yo que, efectivamente, cuesta abajo bien que puede superar esa velocidad (veo que no conoces las cuestas de Vigo), así que interesa que pueda marcar más de 25 para saber si te estás pasando mucho de velocidad al ir cuesta abajo...

» autor: --8899--

#148 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:53:15 +0000

#142 Estás en un error pero ya me he cansado de señalarlo.
Tu ganas! Hay que calibrar esas cosas. ITV para todos los patinetes obligatorio.
Con pegatina. Y multa si no lleva la pegatina. (y protecciónes, y clases para licencia, impuestos y demás)

Era eso lo que pretendes?
Enhorabuena, acabas de joder un transporte con mucho futuro.

» autor: Arachne

#147 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 18:51:33 +0000

#19 Pero el problema es hacer esa medida con la rueda en vacío. Si el motor de un patinete está dimensionado para poder acelerar al patinete (10-15kg) más el peso de una persona promedio (70-90kg), tenemos que el controlador le tiene que meter un buen chute al arrancar, pues se supone que tiene que poner en movimiento entre 80 y 105kg. Ahora piensa cuanto pesa la rueda y lo que se acelera y en cuanto tiempo al meterle ese chute de energía sin nada.

» autor: --8899--

#146 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:50:57 +0000

#145 Si la ley dice que tiene que tener un dispositivo que límite cuando pase de 20 km/h, tendrá que hacerlo en relación a la velocidad que reporta el velocímetro del patinete

Y la forma de medir si eso ocurre es con un medidor debidamente calibrado. No es el caso.

Éstas multas son por no tener activo el limitado de velocidad que debería llevar en el Firmware.

La forma de saber si tiene activo el limitador de velocidad es con un medidor debidamente calibrado. No es el caso.

La verdad, no sé qué es tan difícil de entender.

Espero que lo descubras pronto porque yo me estoy empezando a cansar de explicártelo.

» autor: sorrillo

#145 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

otama — Fri, 05 Aug 2022 18:50:07 +0000

#87 Si la ley dice que tiene que tener un dispositivo que límite cuando pase de 20 km/h, tendrá que hacerlo en relación a la velocidad que reporta el velocímetro del patinete, no va a llevar a cuestas un medidor calibrado. La verdad, no sé qué es tan difícil de entender.

La multa no es por ir más rápido que la velocidad permitida en la vía. Para eso sí tiene que medirse con un cinemómetro oficial. Éstas multas son por no tener activo el limitado de velocidad que debería llevar en el Firmware.

» autor: otama

#144 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:50:05 +0000

#140 El velocímetro debe marcar la velocidad a la que va el vehículo, en una pendiente hacia abajo por mucho que el motor no dé más potencia, por estar limitado, se puede incrementar la velocidad y sería un error que el velocímetro no reflejase esa realidad. Ante esa circunstancia la responsabilidad para reducir la velocidad está en el uso de los frenos.

» autor: sorrillo

#143 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--8899-- — Fri, 05 Aug 2022 18:48:26 +0000

#97 No se para, lo que hará será dejar de darle energía, que es diferente. Pero en vacío, por pura inercia y velocidad del controlador, es muy fácil que por el acelerón inicial supere los 25 km/h y por simple inercia no baje de dicha cifra hasta pasado un rato.

» autor: --8899--

#142 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:48:11 +0000

#139 No mide la velocidad del patín. Solo se mira si está limitada en el propio vehículo.

La forma de saber si está limitada en el propio vehículo es midiendo la velocidad con equipos debidamente calibrados. Y no me consta que eso haya ocurrido.

» autor: sorrillo

#141 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--19659-- — Fri, 05 Aug 2022 18:46:32 +0000

#54 Tienen que actualizar el firmware para que a partir de 25 el indicador no cambie y ya esta. A volar!

» autor: --19659--

#140 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 18:45:42 +0000

#129 Si estoy deacuerdo con tu primera frase, pero en el caso del limitador habría que ver la ley, puedes poner que si o si, que la velocidad marcada por el velocímetro esté ligada al mecanísmo del limitador. Si es así, la comprobación sería válida.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#139 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:45:21 +0000

#134 Editado anterior...
No mide la velocidad del patín. Solo se mira si está limitada en el propio vehículo.
Es una norma para poder venderlos en España.
Si no la cumplen, no son patinetes, son vehículos (moto) y necesitan placa, carnet y seguro.

Está prohibido circular a mas de 120km/h pero no está limitada la velocidad de los coches.
Si la limitaran (que no es el caso en coches) solo hay que mirar que tu coche al llegar a 120 no corta el gas.

» autor: Arachne

#138 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

TontoElQueMenea — Fri, 05 Aug 2022 18:44:36 +0000

Marca España. (Y que conste que no me molan los patinetes)

» autor: TontoElQueMenea

#137 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jonolulu — Fri, 05 Aug 2022 18:44:00 +0000

#130 Tan válido que si lo pruebas en un patinete potente sin carga no es válido

» autor: jonolulu

#136 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

victorjba — Fri, 05 Aug 2022 18:43:24 +0000

#88 Entonces si cuesta abajo y con aire a favor se pone a 40 no hay ningún problema ¿no? La máquina no tiene que saber si está en vacío, cargada o cuesta abajo. No tiene que superar los 25. Punto. Si lo hace ya no es un VMP.

» autor: victorjba

#135 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--724452-- — Fri, 05 Aug 2022 18:42:12 +0000

Hablando de patinetes, ¿alguien en el hilo recomienda alguno en especial?

» autor: --724452--

#134 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:40:37 +0000

#133 Para saber si está limitado hay que medir la velocidad, y eso se hace mediante equipos debidamente calibrados. No parece que sea el caso.

» autor: sorrillo

#133 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:39:56 +0000

#131 limitado por software. Patatas
¿No está limitado por software? MULTA.

No se limita la potencia. Puedes ir de 0 a 25 en 0.0002 segundos. Y luego seguir a 25 hasta en bajada. En los buenos, hasta recargas bateria.
(editado)

» autor: Arachne

#132 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Oniros — Fri, 05 Aug 2022 18:38:36 +0000

Mi coche coge 200kmh como supera la velocidad máxima de cualquier vía española me tienen que multar ? Flipo colega y el policía local un HDP de manual

» autor: Oniros

#131 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:36:55 +0000

#128 Me interesa mucho mas saber si traes patatas.

Y cuando decidas responder a lo que sí he dicho puedes volver a intentarlo. Más suerte la próxima vez.

Y si no están limitados, son otra cosa.

Y para saber si están limitados hay que medir la velocidad, y eso se hace con equipos debidamente calibrados. No parece que sea el caso.

» autor: sorrillo

#130 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Priorat — Fri, 05 Aug 2022 18:36:51 +0000

#3 El velocímetro está basado en las vueltas de la rueda y, obviamente, un patinete que no pasa de 25 debe frenar o al menos, dejar de enviar energía al motor al llegar a 25. De hecho una bajada fuerte sería peor que dejarlo al aire.

Por tanto si que es un método válido.

» autor: Priorat

#129 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:36:04 +0000

#124 Para saber si marca menos que la realidad es necesario medirlo con equipos debidamente calibrados.

Por lo que se describe no es el caso tampoco.

En este artículo que voy a citar se centran en los coches, desconozco si aplica a otros vehículos:

Según la normativa europea de homologación de vehículos, la velocidad del velocímetro nunca puede ser inferior a la velocidad real. Tiene que existir cierto margen de error pero hacia arriba. Más precisamente, nos referimos a que tiene que haber un margen de error al alza de un 10% más 4km/h.
Fuente: www.holamotor.com/el-velocimetro-marca-la-velocidad-real/

» autor: sorrillo

#128 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:35:49 +0000

#121 No. Son vehiculos limitados a 25km/h (OBLIGATORIO) para uso por incluso menores sin carnet de circulación.
Y si no están limitados, son otra cosa. Que necesita matricula, seguro y licencia.
Y por supuesto esa cosa no puede circular por carriles bici ni aceras.

Y repito, pero parece que no lo entiendes. Necesita carnet de conducir.

» autor: Arachne

#127 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

ogrexxx — Fri, 05 Aug 2022 18:35:16 +0000

#39 los patinetes no tienen matrícula

» autor: ogrexxx

#126 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Gothic — Fri, 05 Aug 2022 18:34:12 +0000

#107 ¿No jodas? ¿No los coge? Mi Opel corsa si.

Te lo vendo

» autor: Gothic

#125 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

eldelmedio — Fri, 05 Aug 2022 18:32:17 +0000

#54 #62 Con que el patinete no tenga ajustado el número de polos del motor y diámetro de la rueda la medida puede ser muy, muy falsa.

» autor: eldelmedio

#124 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 05 Aug 2022 18:32:05 +0000

#55 Digo yo, que también sería sancionable si el velocímetro marca menos que la realidad.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#123 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mildranx — Fri, 05 Aug 2022 18:31:35 +0000

#115 no necesariamente.

» autor: Mildranx

#122 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

JMorell — Fri, 05 Aug 2022 18:27:24 +0000

#49 ¿entonces se permite ir en patinete/bici por la calzada porque se sobrentiende que todo el mundo ha tenido un padre que le ha enseñado las señales de circulación? joder qué peligro.

» autor: JMorell

#121 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:26:45 +0000

#116 A nivel legal, lo relevante es que si el indicador marca 25, corte la potencia.

Claro claro, a nivel legal lo relevante es lo que diga la pantalla y no la velocidad a la que vaya el vehículo. Mientras la pantalla marque 24 puedes circular a 150 km/h que es todo legal, total, si el indicador no pone 25 no tiene que cortar nada.

Dejando de lado las mamarrachadas lo ilegal es la velocidad a la que circule, y eso se mide con medidores debidamente calibrados. El resto es propaganda y prevaricación.

» autor: sorrillo

#120 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Dr.infierno — Fri, 05 Aug 2022 18:26:06 +0000

Tener un patinete al final será un lujo

» autor: Dr.infierno

#119 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

MrAmeba — Fri, 05 Aug 2022 18:25:48 +0000

#16 Ya , pero eso de "se pasan claramente" no es multable. Las multas tienen que medirlas con métodos homologados, si unn coche va a 200 por la autopista solo se puede multar con un cinemómetro homologado, no "a ojo"

» autor: MrAmeba

#118 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 18:25:32 +0000

#117: Sí, pero que lo paguen ellos, porque el alcoholímetro tiene unos certificados de que mide bien, no llegan y lo usan una y otra vez sin parar tiempo y tiempo, porque a veces se produce una deriva en la medida y podrías estar multando a personas inocentes.

» autor: mcfgdbbn3

#117 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 18:23:54 +0000

#94 okok. Entonces mejor que primero el policía de una mirada inicial con el velocímetro del propio patinete. Si pasa de los 25 es indicio claro de que no cumplirá la normativa. Así que si no estás de acuerdo con esa primera verificación, se puede incautar el patinete y enviarlo a hacer medidas de laboratorio. Algo parecido a lo que se hace con los tests de alcohol ¿Te parece mejor así?

» autor: anv

#116 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:23:43 +0000

#93 A nivel legal, lo relevante es que si el indicador marca 25, corte la potencia. Independientemente de la velocidad que pueda conseguir la rueda. Si marca 26 corta batería. Es simplemente eso.
Si no lo hace, es ilegal. Lo mismo con bici eléctrica, con moto eléctrica y con silla eléctrica

Se limita por software. Si no tiene límite. No es legal para circulación como ese tipo de vehículo.

» autor: Arachne

#115 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--639557-- — Fri, 05 Aug 2022 18:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#114 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

DRAG0NER0 — Fri, 05 Aug 2022 18:21:20 +0000

Ya era hora

» autor: DRAG0NER0

#113 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 18:20:53 +0000

#91 los velocímetros actualmente son bastante fiables

Claro que sí. El microcontrolador hace una medición muy precisa del giro de la rueda y debería dejar de enviar energía al llegar a los 25km/h. Si permite más es que no cumple la normativa ya sea porque el fabricante no puso el límite o porque el usuario lo modificó. He visto patinetes a 80km/h.

» autor: anv

#112 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alakrán_ — Fri, 05 Aug 2022 18:19:46 +0000

#75 Y hoy he comío pollo al horno y picadillo.
Para que un patinete pueda ser conducido sin carné, ni seguro, ni papeles, la DGT siempre ha limitado la velocidad a 25 km/h.
Te voy a poner un ejemplo de patinetes que evidentemente no pueden circular por España, por si te sobran 6.000€
www.youtube.com/watch?v=_RlP4kXHbac

» autor: Alakrán_

#111 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--713458-- — Fri, 05 Aug 2022 18:18:32 +0000

#104 adios. Listillo

» autor: --713458--

#110 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:17:32 +0000

#106 ¿Puedes citar la parte de la normativa que se estaría incumpliendo si no superasen los 25 km/h medidos con un medidor calibrado?

» autor: sorrillo

#109 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

esInvierno — Fri, 05 Aug 2022 18:16:37 +0000

#2 Para eso están

» autor: esInvierno

#108 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

ljl — Fri, 05 Aug 2022 18:16:25 +0000

#16 también podría ocurrir que tuviesen un sistema de control que límite la potencia del motor, pero que ese sistema no esté optimizado para trabajar con una rueda en el aire (lo cual sería lo más normal del mundo) y por lo tanto sobredispare y necesite tiempo para regular la velocidad.

en.m.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(signal)

» autor: ljl

#107 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--434302-- — Fri, 05 Aug 2022 18:16:16 +0000

#16 si no tienen otra manera de certificar la velocidad aparte del velocímetro del patinete, eso no vale en absoluto como prueba. Es como si le pones al coche dos gatos levantando las ruedas motrices y lo aceleras a tope en la última marcha.

Mi coche marcaría 265km/h y no los coge ni en la playstation.

» autor: --434302--

#106 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:15:28 +0000

#99 es que según la entrada ya no cumpliría la normativa, Irias con un vehículo ilegal, como si te montas un coche, y vas sin matrícula

» autor: sonixx

#105 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kucho — Fri, 05 Aug 2022 18:14:58 +0000

#42 la cara de iluminado que se te va a quedar cuando muevas el sensor y descubras que lo unico que hace es contar la cantidad de vueltas que da la rueda y que lo que tenias que haber cambiado es el valor del perimetro de la rueda que almacena el aparato.

» autor: kucho

#104 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:14:26 +0000

#100 tú de tecnología lo justo no? Hay un chino que cuenta las vueltas y hace cálculos, madre mía

» autor: sonixx

#103 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

BifidoHiperactivo — Fri, 05 Aug 2022 18:14:04 +0000

#19 el tema es el modo de probar el limitador. Con la rueda en el aire apenas hay fricción, en esas condiciones la rueda gana velocidad muy deprisa y al limitador no le da tiempo a actuar. Asi es facil que se pase de 25.

» autor: BifidoHiperactivo

#102 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 18:13:57 +0000

#96: Sí, pero los rodillos tienen un papelito emitido por una persona experta en metrología y con la titulación adecuada, y levantar el patinete en el aire no tiene ese papelito.

Solo pido que sigan los procedimientos legales, nada más.

» autor: mcfgdbbn3

#101 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:13:35 +0000

#74 a 50 como mínimo he tirado por lo bajo, iba compitiendo con un ciclomotor e iba ganando, lo que me flipo es que había un badén y yo a esa velocidad con mi coche me crujo los bajos

» autor: sonixx

#100 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--713458-- — Fri, 05 Aug 2022 18:13:00 +0000

#97 claro, porque el display está metrológica mente certificado, porque un vehículo alcanza la misma velocidad circulando que a la que gira su rueda en vacio...

Pero eso tú ya lo sabes, y solo quieres discutir, chao!

» autor: --713458--

#99 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:12:24 +0000

#98 Según la entradilla ni lo uno ni lo otro:

"A todos los usuarios nos pedían documentación, nos cogían el patinete y los aceleraban en vacío -levantando la rueda, sin nadie encima-. Y se multaba a los que marcaban más de 25 kilómetros por hora en el ‘display’ -el indicador de velocidad del propio patinete-"

» autor: sorrillo

#98 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:10:40 +0000

#79 porque se puso las multas? Por trucar o por ir más rápido de lo permitido?

» autor: sonixx

#97 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:09:48 +0000

#82 evidente, que necesitas más, a partir de 25 se para el motor, si no se para, trucado

» autor: sonixx

#96 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:09:06 +0000

#90 que ya te digo yo que el marcador tiene más acierto en la velocidad que los rodillos, que la época de cuando se medía la velocidad cutremente ha pasado, los rodillos son para ver potencia, y comportamiento del motor, para ver errores o mapeados del coche, el tema es sencillo, no puede marcar más de 25 vaya a la velocidad que vaya, vamos está trucado de lejos

» autor: sonixx

#95 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

abilon — Fri, 05 Aug 2022 18:08:45 +0000

El corte a 25 km/h está bien, yo lo dejaría en 30 km/h que es la velocidad estándar de muchas calles por ciudad. Así evitas que los conductores se enfaden por ir más lentos. Pero en las bicicletas eléctricas limitadas a 250w no permiten en muchas subidas alcanzar más de 15 km/h con el enfado de los conductores. Sin embargo el patinete no tiene límite de potencia.

» autor: abilon

#94 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 18:07:23 +0000

#69: Vale, muy bien, pero las pruebas de eso que dices las obtienes con un elemento de medida controlado y con todos los certificados metrológicos, a ver si te crees que los aparatos que usan en la ITV o para dar el marcado CE no los revisan de vez en cuando para comprobar que miden correctamente.

Que a lo mejor la multa les cae igual, pero al menos tiene una base jurídica.

» autor: mcfgdbbn3

#93 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:07:00 +0000

#89 Lo relevante a nivel legal es que el vehículo no supere la velocidad permitida, con independencia de lo que tú quieras que muestre la pantalla.

Y la forma de medir la velocidad es con medidores debidamente calibrados. Pretender multar sin cumplir esos requisitos mínimos es propaganda y prevaricación.

» autor: sorrillo

#92 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mildranx — Fri, 05 Aug 2022 18:05:54 +0000

#50 No tienes que tener una función oculta, los xiaomi por ejemplo tienen un modo eco.

» autor: Mildranx

#91 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:05:42 +0000

#66 los velocímetros actualmente son bastante fiables, no entiendo la discusión, no puede pasar de 25km es que se pararía el motor, simple, no te jodes si no probamos con mi hermano y yo montados y el patinete no supera ni el km/h .
Es que simplemente no puede pasar de 25, y eso es muy certero

» autor: sonixx

#90 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 18:05:14 +0000

#86: Sí, pero la velocidad la miden en los rodillos, no en el velocímetro del coche.

Si piden homologaciones a los usuarios, yo como usuario (no tengo de esto, pero potencialmente podría tenerlo) pido a la #JDT y organismos similares que pongan las multas con medios homologados también.

» autor: mcfgdbbn3

#89 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Arachne — Fri, 05 Aug 2022 18:04:48 +0000

#55 si el display marca 26, el circuito debería cortar la potencia.
Si marca "velicidad luz", lo mismo.
Es un circuito con defecto o trucado.

» autor: Arachne

#88 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mildranx — Fri, 05 Aug 2022 18:04:04 +0000

#18 Los patinetess no tienen que tener limitador. Lo que dice la norma es que por construcción no pueden superar los 25 kmph. El patinete puede estar calibrado para no superar esa velocidad en el suelo y con una persona promedio encima, pero alcanzar algo más de velocidad en vacio, porque en ese caso ni siquiera tiene que mover su propio peso.

» autor: Mildranx

#87 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 18:02:34 +0000

#85 Si eso no ocurre

Para saber si eso ocurre hay que medir la velocidad y eso se hace con medidores calibrados.

Que el patinete diga que va a tres veces la velocidad de la luz no vulnera la ley mientras el vehículo no supere la velocidad permitida.

» autor: sorrillo

#86 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:02:14 +0000

#59 es que los rodillos están porque no pueden levantar el coche y darle caña, no es un bando de potencia, es que no puede marcar más de 25 aquí y en Marte

» autor: sonixx

#85 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

otama — Fri, 05 Aug 2022 18:01:24 +0000

#55 el limitado funciona en relación a lo que el propio patinete detecta. Si el patinete se "dice a si mismo" que está llegando a 25, se tiene que autolimitar. Si eso no ocurre, y marca más, es porque no está funcionando. Sin importar cual sea la velocidad real, el limitado debe funcionar.

» autor: otama

#84 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 18:00:20 +0000

#43 pues estos no trucaron del todo, solo lo trucaron lo justo.
Y tú puedes trucar lo que quieras, pero que te crees que cuando le dé a toda caña no va a notar que no marca la velocidad correcta? Santa inocencia

» autor: sonixx

#83 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

juanac — Fri, 05 Aug 2022 17:59:48 +0000

#19 y en un coche tienes que tener Iimitador a 120?

» autor: juanac

#82 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--713458-- — Fri, 05 Aug 2022 17:59:41 +0000

#68 te parece correcto medir la velocidad por el display del patinete y en vacío? Es lo relevante del meneo

» autor: --713458--

#81 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

igorymi — Fri, 05 Aug 2022 17:59:32 +0000

#2 pues a mí no me parece mal. Será que los patinetes me parecen un peligro

» autor: igorymi

#80 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--327964-- — Fri, 05 Aug 2022 17:59:31 +0000

Excelente medida. A ver si la aplican por mi barrio que no hay más que subnormales a toda hostia con patinete electrico por la acera. Ya veo a alguien en patinete electrico y estoy deseando que se hostie.

» autor: --327964--

#79 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 17:59:30 +0000

#72 Estás blanqueando la propaganda y la prevaricación.

Lo que hay que medir es si superan la velocidad permitida, y la forma de hacerlo es usando medidores calibrados.

Pretender multar sin cumplir los mínimos requisitos necesarios es pura propaganda y prevaricación por parte de quienes lo hacen. Deberías ser un poco más exigente con quienes ostentan la autoridad, exigirles que cumplan con lo exigible cuando llevan a cabo sus actuaciones oficiales.

Esta gente es la que debe perseguir las estafas y no quienes deben cometerlas.

» autor: sorrillo

#78 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

calcetus — Fri, 05 Aug 2022 17:59:09 +0000

Ahora la ciudad es mucho más segura. Y si pillan a un chaval con una china en el bolsillo, ya medalla al mérito

» autor: calcetus

#77 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--713458-- — Fri, 05 Aug 2022 17:59:02 +0000

#2 son simplemente otro brazo recaudador

» autor: --713458--

#76 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 17:58:46 +0000

#38 antes daban mucha tolerancia pero ahora es prácticamente fácil, barato y muy certero saber qué velocidad circula

» autor: sonixx

#75 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Mildranx — Fri, 05 Aug 2022 17:58:35 +0000

#32 Tu coche puede ir a 120kmph, pero no puede superar los 30 en vías urbanas de un solo sentido, una cosa es la limitación del vehículo y la otra la velocidad máxima.

» autor: Mildranx

#74 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

perreme — Fri, 05 Aug 2022 17:58:18 +0000

#68 y a cien... intentar seguirlo con la moto y alucinar con lo que marcaba mi velocímetro.

» autor: perreme

#73 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 17:57:42 +0000

#22 eso solo funciona cuesta abajo y me da que el motor eléctrico haría como una especie de freno motor, no conozco inercia que aumente la velocidad sin añadir fuerza

» autor: sonixx

#72 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 17:55:47 +0000

#55 pero tú te crees que esas cosas son rústicas? Que no miden bien la velocidad?
Para empezar no debe marcar más de 25, y si marca lo llevas en garantía porque falla, pero no blanqueemos que no hay que ser muy listo que todo Dios lo truca, solo podría superar esa velocidad cuesta abajo y dudo

» autor: sonixx

#71 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 17:52:07 +0000

#23 evidente que es lo que buscan, vamos es que si tuviera yo un patinete de esos es lo primero que haría, pero yo iría con mi casco, y como si fuera un coche

» autor: sonixx

#70 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 17:50:29 +0000

#3 es que no puede pasar de 25, te lo limita, así que si pasa se 25 ya sabes…
Es la mejor forma de saber si está trucado

» autor: sonixx

#69 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 17:49:21 +0000

#67 te están multando por no cumplir la normativa. Da lo mismo si llega a 40 o a 70. Te multan por no tener límite por software.

» autor: anv

#68 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sonixx — Fri, 05 Aug 2022 17:49:09 +0000

#2 no me deja leer la noticia por muro de pago, pero ya me gustaría que se pusieran así aquí, que van como cabras por el monte, lo de trucar la velocidad es archiconocido, yo creo que la gente los compra sabiendo hasta que modelos son más fáciles de trucar y de poner a más velocidad, aquí he visto uno yendo a más de 50

» autor: sonixx

#67 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 17:47:39 +0000

#66: Si quieres multar por una cuestión metrológica, tienes que garantizar que la medida es correcta.

Que bien que cobran los 500 € de la multa, así que tendrán para pagar a algún funcionario más.

» autor: mcfgdbbn3

#66 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 17:46:00 +0000

#65 No es exacto para medir pero no hay duda de que el patinete no cumple la normativa. Si quieres saber si la velocidad máxima es 70 o 72,5 ahí ya necesitas mejor equipo.

» autor: anv

#65 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 17:44:20 +0000

#64: Tú mismo das la razón:
No será super exacto

Si cobran multas de 500 €, que al menos sigan un procedimiento con garantías, y si no que pongan multas de 20 €.

» autor: mcfgdbbn3

#64 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 16:57:53 +0000

#62 No hacen falta rodillos ni lastre. Por el funcionamiento de los patinetes la medida en vacío te da la máxima velocidad.
No será super exacto pero sirve para saber si has modificado el patinete para eliminar el límite legal.

¿Quieres una prueba en condiciones? Pues hacemos esto. El guardia civil hace la prueba simple en vacío. Si da mucho más de 25 te retiene el vehículo para llevarlo a hacer la prueba y asegurarse de que no lo manipules antes de la comprobación final. Si la prueba final da que lo has trucado se te confisca manda a destrucción.

» autor: anv

#63 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

dunachio — Fri, 05 Aug 2022 16:40:22 +0000

Por favor, que den la medalla al policía ~~del año~~ más tonto al genio, al figura, al maquinón que se le pasó por la cabeza que poner una multa por velocidad (ya sea porque pueda desarrollar X velocidad o por ir a X velocidad) sin un instrumento metrológico válido. Yo no diría ni mu mientras me la ponía, luego iría a casa, plantaría un pino, me limpiaría el culo con la multa y luego procedería a recurrirla. No tiene ninguna validez.

» autor: dunachio

#62 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 16:35:09 +0000

#60: Que sí, que muy bien para hacer una comprobación previa, pero para multar, la velocidad la registras el un banco de rodillos con el debido control metrológico y un lastre de al menos 50 kg.

» autor: mcfgdbbn3

#61 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alakrán_ — Fri, 05 Aug 2022 16:24:32 +0000

#40 Antes de esta ley, habías otras leyes y todas han limitado siempre la velocidad del patinete a 25 km/h, al menos para lo que no necesitan carné, seguro... y antes de eso, estaban en un limbo... de ilegalidad.
Y el tema de la velocidad, como ya te comentado no es por exceso de velocidad, es por no cumplir con las limitaciones legales, y una de ellas es no superar los 25 km/h, si el patinete puede alcanzar más, ya pasa a ser otro tipo de vehículos.

» autor: Alakrán_

#60 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 15:47:07 +0000

#59 Conozco bien como es el control se velocidad de un patinete. El microcontrolador mide el ángulo de giro de la rueda ya sea con un transistor de efecto Hall o directamente midiendo la inducción en los bobinados que no están activos en ese momento.

Por lo tanto la velocidad se regula regulando el propio giro de la rueda. No importa si lleva carga o no. Si la rueda gira a más de 25km/h es porque el software del patinete no limita a esa velocidad.

» autor: anv

#59 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 15:38:42 +0000

#58: Pero la capacidad de un aparato de superar una determinada velocidad se mide sobre rodillos, no en el aire, porque tienes que medirlo en condiciones reales de uso, no en teoría.

Y por supuesto, en un sitio homologado, que bien piden ellos homologaciones para todo.

» autor: mcfgdbbn3

#58 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 15:37:07 +0000

#48 Pero da igual, la velocidad de la rueda en vacío no es la velocidad real del aparato en uso

A no set que el control de velocidad sea MUY cutre, sí lo es.

» autor: anv

#57 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Pepitopol — Fri, 05 Aug 2022 15:09:31 +0000

#27 te voto positivo en otro para compensar ha sido al hacer scroll con el móvil

» autor: Pepitopol

#56 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kreator — Fri, 05 Aug 2022 14:11:32 +0000

#55 correcto.

» autor: kreator

#55 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 14:07:31 +0000

#54 No, por que con la ley que se han currado, tiene que actuar un limitador a 25 de velocimetro para que llegando a 25 el motor deje de impulsar.

Para determinar si ese limitador actúa es necesario medir la velocidad, y para eso se requiere de equipos debidamente calibrados.

El display puede decir que va a tres veces la velocidad de la luz que si el motor no impulsa a más de 25 km/h sigue cumpliendo con la ley.

» autor: sorrillo

#54 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mperdut — Fri, 05 Aug 2022 14:04:45 +0000

#52 No, por que con la ley que se han currado, tiene que actuar un limitador a 25 de velocimetro para que llegando a 25 el motor deje de impulsar.

A 26 o 27 no te van a sancionar, pero a 30 que pueden llegar muchos patinetes si, que es lo que estan haciendo.

Mirate la ley, pone algo asi que a partir de 25 el motor tiene que dejar de impulsar.

» autor: mperdut

#53 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mperdut — Fri, 05 Aug 2022 13:58:10 +0000

#51 No, el que no tiene ni idea eres tu. El dispositivo tiene que estar limitado por velocimetro a 25, esa la primera. Luego esta la segunda, que es la de que sin el medidor adecuando, a ver a que velocidad va cuando marca 25.

Las sanciones, vuelvo a repetirlo, es por que ven que no hay limitador y el patinete da lo que de el motor, sin limite alguno, pasando de 25 se velocimetro, lo cual no deberia poder pasar ya que deberia actuar el limitador Y NO DAR MAS FUELLE A PARTIR DE 25.

¿Otra vez lo tengo que explicar?.

» autor: mperdut

#52 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

sorrillo — Fri, 05 Aug 2022 13:27:50 +0000

#19 El velocímetro puede decir que va a tres veces la velocidad de la luz si quiere, lo que es sancionable es la velocidad real y eso se mide con herramientas de medición calibradas bajo unos estrictos protocolos.

Esas multas son propaganda y quienes las han impuesto deberían ser juzgados por prevaricar.

» autor: sorrillo

#51 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kreator — Fri, 05 Aug 2022 13:24:46 +0000

#18 Vamos, que no tienes ni idea de lo que hablas. El velocímetro del vehículo puede poner 300.000km/s y no ten pueden multar.
La velocidad debe ser medida con aparatos específicos, certificados y comprobados, con un margen de error conocido. Solo así se mide la velocidad.

» autor: kreator

#50 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--639557-- — Fri, 05 Aug 2022 12:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#49 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

juande — Fri, 05 Aug 2022 12:06:56 +0000

#24 En principio, meter a los patinetes en carretera creo que es un error. Hasta hace poco, quien circulaba en las vías con sus coches y motos tenía un carnet que certificaba ser conocedor de las normas de tráfico. Ahora, no. Ahora hay gente de 16 años en carriles sin carnet

Pues como las bicis de toda la vida. Según la norma que todo Cristo ignora, sólo se puede circular en bicicleta por la acera si tienes 12 años o menos o, siendo mayor, si acompañas a un menor de esa edad, yendo a su velocidad. Así que las carreteras llevan con gente sin carnet desde hace la tira de años.

¿Nunca fuiste en bici por la calzada con menos de 16 años? Yo sí. Mi padre se encargó de explicarme las señales. Y de enseñarme a conducir en un descampado antes de los 18. Cosas locas de antaño.

» autor: juande

#48 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 11:59:38 +0000

#46: no creo que sea viable llevar un montón de patinetes a medir sólo por las dudas.

Pues entonces no hay multa. No puedes multar algo si la medida no se puede contrastar

Y lo del botón, ellos no tienen por qué saber que existe ese botón, y si te dicen algo les dices que lo han desconfigurado ellos al manipularlo, y que demuestren que no tocaron donde no debían.

Pero da igual, la velocidad de la rueda en vacío no es la velocidad real del aparato en uso, para ver la velocidad real tienes que llevarlo a un sitio autorizado donde se pueda controlar la velocidad con equipos con su certificado metrológico y sobre rodillos y un peso, no en la calle sin control ni nada, son multas que, insisto, deberían suponer la expulsión inmediata de quienes las ponen por prevaricación,

¿Lo siguiente qué es, medir los gases en una subida con el motor frío y colocando un papel junto al tubo de escape?

Tanta gente estudiando ingeniería y luego algunos pretendéis resolver todo "a ojo" y dar la misma validez a eso que al trabajo de los ingenieros.

» autor: mcfgdbbn3

#47 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

zimmer — Fri, 05 Aug 2022 11:49:19 +0000

#43 Deberían expulsar a los que han puesto estas mulas, hay mucha gente en la cola dispuesta a seguir los procedimiento correctos
Para eso habrá que esperar a las próximas elecciones. Igual esta noticia añade algo de contexto a la situación:
www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2022/07/18/ayuntamiento-de-zar

» autor: zimmer

#46 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 11:48:30 +0000

#43 podrías trucar el velocímetro de forma que pulsando un botón marque la mitad y de esa forma no podrían multarte nunca...

Poder sí que podrían si sospechan que el velocímetro mide mal y controlan con otro sistema de medida. Hasta supongo que podrían multarte por llevar un velocímetro que funciona "mal".

empezando por medir la velocidad en un sitio habilitado para ello.

Ejem... pero no creo que sea viable llevar un montón de patinetes a medir sólo por las dudas. A no ser que pretendas que pongan también ITV obligatoria para los patinetes. Yo prefiero que midan de esta forma (si lo hacen de forma razonable) antes que tener que pagar otra cosa más. Si te pillan con un patinete que le dan al máximo en vacío y se va a 40 o 50Km/h es que has trucado el firmware para eliminar el límite (cosa que mucha gente hace, a veces pueden llegar a 80 o 90Km/h haciendo eso)

» autor: anv

#45 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--699742-- — Fri, 05 Aug 2022 11:43:39 +0000

#44 y por qué te imaginas que en los patinetes no harán lo mismo ?

» autor: --699742--

#44 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 11:42:15 +0000

#38 ¿No te parece sospechoso que siempre marcan de más? Los coches marcan de más intencionalmente para que la gente corra menos.

Me imagino que en los patinetes no harán lo mismo, digo yo...

» autor: anv

#43 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Aug 2022 11:34:31 +0000

#22: Jurídicamente la medida no tiene valor, de hecho podrías trucar el velocímetro de forma que pulsando un botón marque la mitad y de esa forma no podrían multarte nunca...

Deberían expulsar a los que han puesto estas mulas, hay mucha gente en la cola dispuesta a seguir los procedimiento correctos, empezando por medir la velocidad en un sitio habilitado para ello.

» autor: mcfgdbbn3

#42 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

uyquefrio — Fri, 05 Aug 2022 11:27:23 +0000

Cuando le he puesto un velocímetro a la bici, de los baratillos normalmente, hay que ajustar la distancia desde el eje de la rueda donde pones el sensor y según esté bien hecho o no ese ajuste la velocidad que marca el display es más cercana o no a la real.
Si estos pitufos iluminados están multando acelerando en vacío ya me están diciendo que si quiero ir con un patinete a la velocidad que yo desee tan solo tengo que mover un sensor...

» autor: uyquefrio

#41 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

otama — Fri, 05 Aug 2022 11:24:17 +0000

#25 Es una idea muy loca, pero... ¿Quizá no deberían aparcar ahí?

Es fácil moverlos, si. Pero te repito, que parece no entendiste mi mensaje, causa un tapón de tráfico que hace a varias personas tener que esperar. Y aunque no fuera el caso, ¿por qué voy a tener que bajarme del coche para rodar otro vehículo mal estacionado e impide el paso?

A lo mejor no es tanto problema si cuando voy andando me paro en medio del paso de cebra cuando cambia el semáforo. Total, se puede bajar el conductor y darme un empujoncito para quitarme. ¿No?

» autor: otama

#40 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kampanita — Fri, 05 Aug 2022 11:06:57 +0000

#32 Nadie ha dicho lo contrario.

* El limite es de 25 Km/h y han de llevar limitador si son posteriores a enero de 2024 ( luego los fabricados antes no tienen obligacion de llevar el limitador )
* La velocidad debe ser medida por un cinemómetro homologado y con las certificaciones metrólogicas en vigor ( no mirando el velocímetro del patinete.... )

» autor: kampanita

#39 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--699742-- — Fri, 05 Aug 2022 11:06:04 +0000

#23 para eso existen los rádares.

» autor: --699742--

#38 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--699742-- — Fri, 05 Aug 2022 11:05:25 +0000

#22 a ver si ahora los velocímetros de los patinetes van a tener que ser más precisos que los de los coches que marcan todos de más.

» autor: --699742--

#37 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--699742-- — Fri, 05 Aug 2022 11:03:20 +0000

#18 No sé, con mi peso seguro que no pasa de 10kmh y si es cuesta arriba ni 5kmh

» autor: --699742--

#36 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Virusaco — Fri, 05 Aug 2022 11:00:57 +0000

#28 Cierto... o no. Yo también pago por circular. Tengo mi coche, soy conductor y conozco las normas. Tengo un carnet que lo certifica desde hace ya demasiados años.

Cuando voy en patinete sigo siendo la misma persona y me conozco las normas.

El problema, es que han obligado a gente que no las conoce a meterse en las mismas vías. Por lo que éstas se han convertido en la selva. Ya no vale que sepas conducir para ir seguro, porque te puedes encontrar gente en dirección contraria en las mismas vías, sin saberse las reglas de circulacion.

Por tanto, si, los patinetes son el enemigo de los conductores. Pero realmente son las normas actuales las que no favorecen ni a unos ni a otros.

Salu3

» autor: Virusaco

#35 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

otama — Fri, 05 Aug 2022 10:51:42 +0000

#14 te acompaño en el sentimiento. También me tocan bastante las narices los imbéciles con el tubo de escape trucado a las dos se la mañana. O saliendo del semáforo como si fuera de boxes.

» autor: otama

#34 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

bol — Fri, 05 Aug 2022 10:50:55 +0000

#14 En la mía también.

» autor: bol

#33 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--725128-- — Fri, 05 Aug 2022 10:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --725128--

#32 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alakrán_ — Fri, 05 Aug 2022 10:49:30 +0000

#31 No amiga no, ahora mismo los patinetes no pueden ir a más de 25 Km/h, estén certificados o no, este fabricado antes o después.

» autor: Alakrán_

#31 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kampanita — Fri, 05 Aug 2022 10:39:37 +0000

#29 Todos los patinetes comercializados hasta el 22 de enero de 2024 podrán circular hasta el 22 de enero de 2027 aunque no dispongan de certificado....
Es decir, si es de fabricación anterior no tiene porque llevar el limitador, porque la norma se ha puesto después.

» autor: kampanita

#30 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Cabre13 — Fri, 05 Aug 2022 10:35:00 +0000

#13 Se me hace muy raro que tengas problemas con "patinetes aparcados en pasos de cebras" por que yo casi no he visto patinetes que estén aparcados en sitios, no hay ni cómo encadenarlos con seguridad.
Y con lo poco que abultan tampoco entiendo cómo hizo alguien para bloquearte el garaje con un patinete.

» autor: Cabre13

#29 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alakrán_ — Fri, 05 Aug 2022 10:26:57 +0000

#17 La multa no va a ser por exceso de velocidad, es por no tener el patinete con la velocidad limitada.
Y la multa podría ser mucho peor.

» autor: Alakrán_

#28 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alakrán_ — Fri, 05 Aug 2022 10:23:37 +0000

#24 Los coches te van a maltratar siempre, los patinetes son las nuevas bicicletas, y hay muchos conductores que se sienten superiores en su trono de 1 tn, porque ellos pagan por circular y tu no.

» autor: Alakrán_

#27 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 10:16:31 +0000

#11 ¿como se controlan si hasta hace nada no estaban ni homologados?
Fácil: dentro de un año entra en vigor con todas las restricciones y si no cumples no puedes circular.

¿donde te dan la homologación al comprar uno?
El fabricante tiene que darte un certificado. Si no lo tienes, dentro de un año ya no podrás circular con ese patinete. Realmente la normativa nueva está pensada para que la gente deje de comprarlos porque son muchos y perjudican a otros medios más lucrativos.

¿hay que llevarla encima?
Tengo entendido que con sólo mirar la marca y modelo ya sabrán si está homologado o no. Obviamente todos los que sean de fabricantes "baratos" no la tendrán y ya no podrán usarlos legalmente. Hay un video muy explicativo por ahí en youtube donde dejan bien claro que la mayoría de los patinetes que hay en circulación hoy en día no están homologados ni lo estarán porque sus fabricantes o no homologarán nada o no homologarán modelos antiguos.

Al menos cuando lo compré, era fácil trucarlos para coger más velocidad y quitarte algunas limitaciones... ¿como se controla esto si no hay inspecciones?

Me imagino que como dice el artículo: levantan la rueda y le dan al máximo que de a ver cuánto marca. La próxima será que trucarán también el número que se muestra en la pantalla, y entonces la policía tendrá que ir con un medidor que tenga una ruedita que puedan aplicar contra la rueda del patinete. Es sencillo medir eso.

» autor: anv

#26 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mperdut — Fri, 05 Aug 2022 10:09:06 +0000

#23 Pues claro que es eso lo que buscan, por que no voy a decir todos, igual me excedería, pero la mayoría de ellos sin limitador llegarian por lo menos a 30. Por eso, que gente como a #17 deduzco que no les entra en la cabeza, el patinete tiene que tener un limitador, lo cual implica que a 25 de marcador no da mas fuelle.

Lo cual es distinto las motocicletas, que no es que lleven limitador, es que tienen que llevar un motorcillo térmico que por sus caracteristicas, si va de serie, no da mas de si.

» autor: mperdut

#25 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 10:09:01 +0000

#13 Hace dos días tuve que mover uno de delante del garaje del edificio

Bueno... si es fácil moverlos cuando molestan entonces no debería ser tanto problema.

» autor: anv

#24 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Virusaco — Fri, 05 Aug 2022 10:07:02 +0000

Tengo mi patinete con más de 1000 kilómetros a cuestas, respeto las normas, a los peatones, y mi seguridad. Llevo casco con intermitentes, procuro ponerme ropa clara si voy de noche, y sólo circulo por carretera si no hay carril bici.

Y entiendo que hay que regularlo, que los patinetes son una puñetera plaga y hay mucho descerebrado con uno.

Quiero que lo regulen, seria mas seguro para todos. Y sobretodo para mi. Porque los conductores me toman por un descerebrado más, como si todos fueramos iguales, y me maltratan constantemente. Hace una semana estuve a diez centimetros de ser arrollado en una rotonda.

Pero no afinan con la regulación, creo que se equivocan en cada nueva norma. En principio, meter a los patinetes en carretera creo que es un error. Hasta hace poco, quien circulaba en las vías con sus coches y motos tenía un carnet que certificaba ser conocedor de las normas de tráfico. Ahora, no. Ahora hay gente de 16 años en carriles sin carnet. Teóricamente no saben qué es un "Ceda El Paso" y si alegan no saber quésignifica una flecha en el suelo, no les puedes decir nada; por lo que son un peligro, para ellos y para los conductores que ya no pueden confiar en las normas de circulación, pues hay desalmados que están en las vías sin normas.

Así que entiendo el hartazgo de los conductores. También soy conductor, evidentemente, y lo veo perfectamente. Cuando voy con el coche, los patinetes son un peligro.

Y la forma de multar a los patinetes en Zaragoza... es una forma más de demostrar que no tienen ni la menor idea de qué hacer con ellos.

Salu3

» autor: Virusaco

#23 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 10:06:54 +0000

#19 Hay gente que le parcha el firmware a los patinetes para eliminar el límite de velocidad. Ta vez es eso lo que están buscando.

» autor: anv

#22 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

anv — Fri, 05 Aug 2022 10:05:40 +0000

#3 Si tiene un control de velocidad medio decente, no debería importar si lo levantas o no. El control tiene que ser sobre la velocidad de giro de la rueda y no sobre el consumo de energía que es lo que cambia al estar en vacío.

Lo que sí podría ocurrir es que lo sobrepase "ligeramente", o sea que se vaya a 26 o 28 porque aunque el control de velocidad corte la energía la rueda podría seguir un poquito por inercia.

» autor: anv

#21 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Alakrán_ — Fri, 05 Aug 2022 10:02:14 +0000

A ver, es normal que si levantas la rueda, a la controladora no le de tiempo a cortar antes de pasar de 25 Km/h y durante unos segundos pase de esa velocidad, y que rápidamente la corrija y baje a la velocidad de corte, la cuestión es si han multado también en este caso, que la noticia no lo dice.
El hecho es que si el patinete mantiene la velocidad por encima de 25 Km/h significa que no está limitado, por lo que sí podría proceder a la multa, no es necesario que te midan la velocidad, porque la multa no sería por exceso de velocidad, sería por no estar limitado a 25 Km/h.

» autor: Alakrán_

#20 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--639557-- — Fri, 05 Aug 2022 10:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#19 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mperdut — Fri, 05 Aug 2022 09:59:57 +0000

#17 Si, si vale, tu tienes que tener un limitador a 25 km/h de velocimetro. Si pasa no lo tienes, luego sanción.

Luego estaria lo que dices tu, que aun marcando 25 de velocimetro te pudieran sancionar por que el vehiculo iba a 35.

Pero es que si el velocimetro pasa de 25 es que el limitador no esta funcionando bien por que tiene que limitar a 25, y no vale que limito contando el margen de error del velocimetro.

» autor: mperdut

#18 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mperdut — Fri, 05 Aug 2022 09:57:41 +0000

#8 La ITV lo que busca detectar es que no resulte que marca 45 y vaya a 55 o 60. Los patinetes tienen que tener un limitador y que no pasen de 25 de marcador. Es decir, en los ciclomotores la idea es que el motor no de mas de 45, no que tengan que tener un limitador en 45.

Si el patinete pasa de 25 de velocimetro yo entiendo que la multa es correcta por que no hay limitador a 25, y tiene que haberlo.

Toda esta historieta viene de que la mayoria de ellos, si no tuvieran limitador, a 30 por lo menos ya llegarian.

» autor: mperdut

#17 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kampanita — Fri, 05 Aug 2022 09:52:41 +0000

#16 Sin un cinemometro metrologico certificado, una multa de velocidad no vale ni para tomar por culo.

» autor: kampanita

#16 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

mperdut — Fri, 05 Aug 2022 09:48:14 +0000

#3 #5 Supongo que multarán solo a los que se pasan claramente. Casi todos los patinetes, o bastantes, pasarian de 25 km/h, igual no mucho y solo llegan a 30, pero pasan, por eso lo que deberian tener todos es un limitador, cosa que, si pasan de 25, no tienen. Limitador que es sencillo, en el momento que el velocimetro marca 25 ya no da mas fuelle.

Luego ya estariamos en otro tema, que si marca 25 cual es la velocidad real.

» autor: mperdut

#15 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

ctm2000j — Fri, 05 Aug 2022 09:41:32 +0000

Dudo que si llega a los 26 o 27 km/h te multen, van a por los que están deslimitados, es flipante ver como me adelanta a toda ostia muchos patinetes al día mientras yo voy a esos 25-26km mantenidos.

» autor: ctm2000j

#14 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Eibi6 — Fri, 05 Aug 2022 09:38:09 +0000

#4 Que curioso en mi ciudad aún son más plaga los coches y por la noche dan por culo a base de bien, entre el calor y el ruido dos-tres semanas sin dormir

» autor: Eibi6

#13 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

otama — Fri, 05 Aug 2022 09:30:12 +0000

#9 Todos. Todos. He llamado varias veces a la policía local, y me dicen que "enviarán a alguien". Y ahí siguen horas después hasta que va alguien a usarlos.

Hace dos días tuve que mover uno de delante del garaje del edificio, y en el último mes he visto al menos dos personas más rodando patinetes para poder entrar en su garaje. Con la consiguiente retención de tráfico que se genera.

Te estoy hablando aquí de patines de las empresas de alquiler por tiempo.

Estoy a punto de salir de casa. Dame unos minutos y seguro te encuentro alguno.

» autor: otama

#12 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Dene — Fri, 05 Aug 2022 09:29:16 +0000

Digo yo que tendrán que aportar prueba con un medidor homologado, no? como con cualquier otra multa a vehiculos por exceso de velocidad.. si no, esas multasd eberían valer una mierda porque esos medidores miden lo que miden.. y ademas, sin el peso del ocupante

» autor: Dene

#11 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

girapomos — Fri, 05 Aug 2022 09:27:29 +0000

#4 Soy usuario habitual de patinete y es cierto que hay que controlarlos... hay cada uno por ahí yendo a 50km/h por el carril bici que no es ni medio normal y tarde o temprano tendrá un disgusto (él y quien se encuentre con él).

Entiendo que por un lado hay que controlarlos y por otro lado no hay como controlarlos:
- Homologación: ¿como se controlan si hasta hace nada no estaban ni homologados? ¿donde te dan la homologación al comprar uno? ¿hay que llevarla encima?

- Trucado: Al menos cuando lo compré, era fácil trucarlos para coger más velocidad y quitarte algunas limitaciones... ¿como se controla esto si no hay inspecciones?

» autor: girapomos

#10 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

ipanies — Fri, 05 Aug 2022 09:21:40 +0000

Si recurren van a ganar todas las reclamaciones y espero que eso conlleve una sanción para el lumbreras que decidió ese método tan artesanal de verificación de velocidad

» autor: ipanies

#9 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Cabre13 — Fri, 05 Aug 2022 09:19:35 +0000

#4 ¿Aparcados? ¿En pasos de peatones? ¿Y lo ves todos los días?

» autor: Cabre13

#8 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

rosterio — Fri, 05 Aug 2022 09:18:54 +0000

En la ITV, a los ciclomotores le miden la velocidad máxima (45, con cierto margen de error) en unos rodillos, ni de coña en el aire mirando el marcador. Y por algo será.

Si reclaman, es seguro que lo ganan, pero el por culo ya se lo han dado.
Si tienen verdadera sospecha de que alguno está trucado, que lo confisquen y hagan pruebas en condiciones, pero claro, eso cuesta dinero y tiempo.

» autor: rosterio

#7 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Aguarrás — Fri, 05 Aug 2022 09:10:34 +0000

Hacer la prueba de velocidad en vacío, dándole cera y a ver qué dice el display... Para multar a la gente a un clavo ardiendo se agarran.
Y mira que los del patinete no son santos de mi devoción, pero está claro que está vez les han enchufado injustamente.

» autor: Aguarrás

#6 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

Odein — Fri, 05 Aug 2022 09:10:00 +0000

#3 Es un "me paso tus leyes por el forro de los cojones" o "yo soy la ley".

» autor: Odein

#5 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

kampanita — Fri, 05 Aug 2022 09:09:27 +0000

#3 Así que midiendo la velocidad con el propio velocimetro del patin ... jajaja,.....
Recurrid todos, que esas multas no valen ni para limpiarte el ojal con ellas.

» autor: kampanita

#4 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

otama — Fri, 05 Aug 2022 09:08:46 +0000

Me parece fantastiquísimo. Si llegan a 26 km/h no, porque en el aire correrá más, pero hay bastantes que van a 40 como si fueran ciclomotores.

Ahora también, que los multen por aparcar donde les sale de los huevos. En aceras, pasos de peatones, rampas para personas de movilidad reducida, entradas de garaje...

En mi ciudad son una plaga.

P.D.: De paso, que los multen también por meterse en calles en sentido contrario, y por ir por la acera.

» autor: otama

#3 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

jonolulu — Fri, 05 Aug 2022 09:07:12 +0000

Levantar el patinete y acelerarlo en vacío es una buena forma de no obtener una medida correcta.

Primero porque es posible que con la rueda en el aire pase de 25 ligeramente, segundo porque el velocímetro no tiene ningún valor metrológico y tercero porque no es un procedimiento válido

» autor: jonolulu

#2 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

--332881-- — Fri, 05 Aug 2022 09:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#1 Polémica por las multas de 500 euros a los usuarios de patinetes en Zaragoza

girapomos — Fri, 05 Aug 2022 09:03:42 +0000

Debí pasar por la zona cuando estaba el meollo y no entendía que hacía la policía nacional, la local, la grúa y tantos usuarios de patinetes juntos. Ahora lo entiendo...

» autor: girapomos