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#259 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 19:49:05 +0000

#257 Al indicar en relativo versus en relativo he entendido comparar el PIB per cápita de un momento determinado de dos países respecto a comparar su evolución desde un momento determinado para un período de tiempo como bien dices el crecimiento.

» autor: --710049--

#258 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Tue, 26 Jul 2022 17:01:27 +0000

#251 Para la gente de a pie la única ~~competitividad~~ competencia que ven en su día a día es con batallas como encontrar una vivienda digna a un precio asequible. Que determinadas empresas tengan del chollo del siglo con la permisividad y la elusión de impuestos no representa ninguna ventaja para estos súbditos, pues no se les traduce en mejoras de precios o servicios.

Mira las pepera CAPIO SANIDAD como se especializaba desde sus inicios en sacar dinero público a las Islas Caimán. ¿Qué ventaja tiene esto para los súbditos madrileños? ¿Mejoró la sanidad? Parece que no porque falta personal, cierran centros de urgencias, clausuran zonas de hospitales públicos, recortan en mantenimiento, etc...

» autor: ochoceros

#257 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 14:11:15 +0000

#256 CRECIMIENTO del pib per capita.

Variación!

Que valores absolutos ni que ninho muerto?

Si tu tienes 100 monedas y consiges 1 estas creciendo a un 1%
Si yo tengo 10 monedas y consigo 1 estoy creciendo al 10%.
Aunque tu tengas 101 monedas y yo 11 yo estoy creciendo mas que tu.

Y es que los valores absolutos cometen la estupidez de no considerar el desarrollo de partida.
Desde el principio he hablado de crecimiento.

Deja de falsear conho, que da vergûenza ajena.

» autor: Berlinguer

#256 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 14:08:27 +0000

#254 Hostia, en valores absolutos el PIB per cápita de 1950, por decir un año, es el PIB per cápita de 1950. Es irrelevante el resto del periodo que estés visualizando

» autor: --710049--

#255 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 14:06:26 +0000

#253 Es que además es absurdo.

Asumamos las fechas que tu ofreces, por absurdas que sean.
Dado que hablamos de cifras de crecimiento (cambios interanuales) desde 1925 hasta 1979, la URSS es (exceptuando Brasil) quien tiene unos mayores porcentajes de crecimiento.
Es decir que durante la mayor parte del periodo está muy por encima de todos los demas paises, incluidos los mas desarrollados.

Asi que tu lectura de "mirar la situación última del periodo" tampoco sería justa.
Incluso en tu arbitraria seleccion de fechas durante la gran mayoría del periodo la URSS tiene crecimientos muy superiores y solo en la ultima decada se ve igualada por un par de paises y superada por otro par.

Ni tan mal para el "fracasado sistema".

Hasta con tus alteraciones injustificables la URSS muestra un crecimiento excepcional. Como defendi desde el principio.

» autor: Berlinguer

#254 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 13:46:19 +0000

#253 No, si yo no te tengo que convencer de nada.
Eres tu el que te haces trampas al solitario. Cuando hablabamos de las mismas fechas en valores absolutos estabas muy convencido.

Ahora propones como alternativa poner como marco de referencia del crecimiento de la URSS no el punto partida real desde el que comenzaron (despúes de una guerra mundial y una guerra civil por invasión de potencias extranjeras) sino incluir anhos de guerra durante los cuales la URSS no existía...y además un anho antes de la toma del poder por los soviets.

Lo que pasa es que frente a la realidad del crecimiento alcanzado por el socialismo estas dispues a manipular para no tener que romper tus sesgos y mantras.
Porque si lo que te importase fuese evaluar que tal desempenho tuvo no harías absurdos artificios como estas haciendo.

La bajada en el PIB durante la primera guerra mundial y la invasión por parte de potencias europeas va mas allá de "paralizar" tb supone la destrucción de medios de producción, de terreno cultivable, la perdida de población...etc. Pero que masa dara? Tu quieres "cobrarle" al socialismo el ser invadidos por extranjeros y defenderse frente a ellos. Asi como de paso, la destruccion que esto conlleva.

Vamos, que hoy dirías que la performance de la economia Ukraniana debe medirse en plena guerra en la que les invaden. Y es una medida justa de como funciona su economia, en comparacion con otros paises que no estan en guerra.
Menudo disparate.

» autor: Berlinguer

#253 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 13:38:58 +0000

#252 No, no me vas a convencer que sea lógico partir del PIB de una economía paralizada por una guerra civil para medir el desempeño de su economía.

» autor: --710049--

#252 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 13:33:54 +0000

#249 Ey, el tramposo soy yo, pero cojamos 1922 como punto de partida
El anho de fundación de la URSS. Que extravagante locura coger el anho de fundación de la URSS como comienzo en el analisis del crecimiento de la URSS.

después de que 5 años del denominado Terror Rojo
No seas bárbaro e ignorant hombre. Lo que paso es que la Rusia zarista estaba metida en plena guerra mundial. Los soviets se salieron de ella en cuanto pudieron e inmediatamente fueron invadidos por una cualición de ejercitos extranjeros (similar a lo que pasara a Espana con la sacra alianza).
No digas barbaridades hombre.

El gobierno bolchevique estaba ya constituido en 1917, coger los datos tras 5 años de guerra civil parece un poco burdo.
Claro, es mucho mas lógico tomar los datos cuando está parte del territorio ocupado por ejercitos invasores y cuando no existe la isntitución que se está analizando. La URSS viajando en el tiempo.

Veamos qué sale cogiendo 1916 a 1990.:
Ala ahi, un anho antes de la revolución, porque patatas! Oye por que no le metes diez anhos mas despues y 14 antes, asi ya mides lo que te sale de los cojones y le imputas al socialismo lo que te de la gana.

Sale un crecimiento de la URSS por debajo del de Italia o España
Midiendo lo que te sale de los pies obviamente consigues el resultado que te de la gana.

Fijate que yo, a pesar de no compartir la perestroika y el glastznozt y considerando que la URSS es revisionista desde 1956 y eso tiene un impacto a todos los niveles, aun asi no manejoi las cifras que me salen de los huevos sino las fechas durante als cuales la URSS existio.

Menuda cara que cuando los datos contradicen tus mantras intentes alterar los marcos como te da la gana.

» autor: Berlinguer

#251 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Tue, 26 Jul 2022 13:32:39 +0000

#248 Al contrario... A mayor descentralización política, más competitividad han ganado algunas regiones... Madrid la que más. Con Franco no había problema ya que se ordenaba a las empresas instalarse en Badajoz o en Burgos o en Huelva, pero a día de hoy, la Junta de Aragón tiene que convencer a AWS y la Generalitat Valenciana a Volkswagen y para eso existe un ejército de políticos y técnicos en las CCAA.

magnet.xataka.com/en-diez-minutos/estado-autonomico-descentralizacion-

Sobre la solidaridad dentro del régimen común (el cupo vasco navarro quebraría Andalucía, Asturias, Canarias y Extremadura..):
www.eleconomista.es/economia/noticias/11353730/08/21/Madrid-es-la-regi
valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014

» autor: --583514--

#250 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--720756-- — Tue, 26 Jul 2022 13:26:54 +0000

#15 Es que el sulo tendría que ser de propiedad pública y arrendarse por un periodo de tiempo a los usufructuarios.
Qué es eso de tener propiedad sobre territorio nacional? Estamos locos o qué?

» autor: --720756--

#249 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 13:26:22 +0000

#245 Ey, el tramposo soy yo, pero cojamos 1922 como punto de partida olvidándonos que después de que 5 años del denominado Terror Rojo, que dejó el país y su estructura productiva en los cimientos, nos van a salir unos datos de crecimiento brutales. El gobierno bolchevique estaba ya constituido en 1917, coger los datos tras 5 años de guerra civil parece un poco burdo.

Veamos qué sale cogiendo 1916 a 1990.:

ourworldindata.org/grapher/maddison-data-gdp-per-capita-in-2011us-sing

Sale un crecimiento de la URSS por debajo del de Italia o España y muy por debajo de los países que realmente lo hicieron bien en el período. Y como se ve comparando las pendientes desde los 60 creciendo al nivel de UK o USA (misma pendiente), es decir, sin convergencia con los ricos, cosa que el resto del mundo en términos generales sí hacía.

Gracias por ponerlo tan fácil.

» autor: --710049--

#248 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Tue, 26 Jul 2022 12:51:32 +0000

#247 "La CAM es la única región solidaria a favor de la solidaridad inter-territorial."

Pues será solidaridad del comando "Milana Bonita" con los señoritos multimillonarios, porque no cabe otra explicación. ¿Qué solidaridad hay en quitar ingresos fiscales a las CCAA de origen de estos multimillonarios que eluden al fisco?

Y si te refieres a su capacidad de canibalizar toda la administración central, infraestructuras, empresas, etc... que hasta la generación energética está fuera de Madrid pero los domicilios fiscales de dichas generadoras están en Madrid por el dumping fiscal. Pues menuda solidaridad. Es parasitismo puro y duro.

» autor: ochoceros

#247 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Tue, 26 Jul 2022 12:44:58 +0000

#246 Totalmente de acuerdo, pero no puedes pedir descentralización y que luego cuando unas CCAA gestionan como no te gusta pedir re-centralización.

Son las reglas del juego, igual que otros tantos tributos.

La CAM es la única región solidaria a favor de la solidaridad inter-territorial. País Vasco y Navarra son regresivas (a pesar de ser más ricas, reciben más de lo que aportan) y Cataluña está gobernada por partidos que quieren más regresividad .

» autor: --583514--

#246 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Tue, 26 Jul 2022 12:35:47 +0000

#231 "Madrid ganó 6000 contribuyentes de más de 700.000 €".

¿Y? Hasta 2 millones de euros, aparte de las exenciones de vivienda habitual, etc..., están exentos. ¿Cuántos pasan de esa cifra? Y el tipo impositivo del 0% habría que ver en cuánto se traduce como aumento necesario para cubrir esa falta de recaudación de un impuesto ESTATAL para toda la población.

Que seguimos sin entender, y no va en especial por ti sino por todos nosotros como sociedad, que esa bonificación a los multimillonarios penaliza al otro 99,74% de contribuyentes porque tienen que hacer un esfuerzo fiscal mayor para cubrirlo (mucho mayor proporcionalmene a su capacidad económica respecto a lo que le costaría al multimillonario). O sufrir los recortes.

Poniéndolo con números, si Madrid tuviese que ingresar 1.000 millones de dicho impuesto y no lo hace, el estado lo da por hecho y a su vez resta esos 1.000 millones de las aportaciones que hace el gobierno central a la CAM. No es dinero que la CAM "perdona" sin más, es dinero que quita de un sitio (como servicios públicos esenciales) para ponerlo en otro (el bolsillo privado de los multimillonarios).

A mi me parece una medida tan escandalosa que es difícilmente defendible. Aún teniendo un gran patrimonio y que te toque pagar, es preferible tener buenos servicios públicos para toda la población a que un 0,26% de la gente pueda acumular todavía más dinero al no contribuir proporcionalmente y en función de sus capacidades:

"Artículo 31 de la Constitución Española:
1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio."

» autor: ochoceros

#245 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 12:29:12 +0000

#244 No, no. No te hagas trampas al solitario.
Yo no"juego con los anhos".
La URSS se fundó en 1922.
La URSS fue disuelta en 1991.

No cojo anhos arbitrarios. Cojo los anhos durante los cuales existió.

Y obviamente hay que mirar diferencias relativas dado que es una medida de crecimiento, que era lo que se discutía, no de valor absoluto.
Casi me la cuelas, eh pillín?

ourworldindata.org/grapher/maddison-data-gdp-per-capita-in-2011us-sing

URSS 966%
Korea del Sur 908%
Finlandia 667%
Espana 487%
USA 264%

Gracias por participar

» autor: Berlinguer

#244 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 12:23:36 +0000

#243 En cuanto juegas con los años la cosa cambia para las diferencias relativas. Supongo que los últimos 40 años de la URSS mejor no los vamos a analizar.

ourworldindata.org/grapher/maddison-data-gdp-per-capita-in-2011us-sing

» autor: --710049--

#243 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 12:11:38 +0000

#242 Conho, nos vamos a reir.
Estabas dandome cifras totales. Si haces click en cambio relativo (que es lo que realmente es una medida de crecimiento)
Y mira lo que pasa!!

ourworldindata.org/grapher/maddison-data-gdp-per-capita-in-2011us-sing

Que cosas eh?

» autor: Berlinguer

#242 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 11:47:53 +0000

#239

Metamos en el gráfico países que de verdad hicieron una buena segunda mitad del siglo XX: Corea del Sur, Italia, España, Chile, Uruguay, Australia...

ourworldindata.org/grapher/maddison-data-gdp-per-capita-in-2011us-sing

» autor: --710049--

#241 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Tue, 26 Jul 2022 11:41:32 +0000

#240 ¡siempre puedes ponerte un trampolín en la bañera!

» autor: Quepasapollo

#240 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 11:40:11 +0000

#237 Quien es más que un crío frente el soberbio y excelso éxito de Superpiso? Cualquier plebeyo.
Oh, quien fuera a ese mitico lugar, inaccesible, llamado piscina.

» autor: Berlinguer

#239 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 11:39:03 +0000

#238 No, con el mismo indicador, comparando paises que son comparables ves de lo que hablo.

Comparando con paises con semejante nivel de desarrollo, mismo database:
ourworldindata.org/grapher/maddison-data-gdp-per-capita-in-2011us-sing

incluso comparando con algunos con un punto de partida en pib per capita superior.

El crecimiento de la URSS ya hemos visto que fue mediocre.
No es cierto. y si quieres negar los profundos problemas que tiene el gdp per capita como indice no es problema mio. Yo quiero entender la realidad, no usar indices acientificos que confirman sesgos, como hacen los liberales.
Y lo de repartir todo lo producido por inditex entre todos los espanholes, como si fueras a ver un duro si no tienes acciones significativas de inditex es una soberana chorrada acientifica.

» autor: Berlinguer

#238 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 11:33:04 +0000

#236 Sí, ya, hay que sacarse de la manga otros indicadores sintéticos, porque los que de nivel de renta ajustado a precios no son objetivos. Lo normalmente aceptado salvo para los defensores del "desarrollo cubano" es PIB per cápita + Gini.

El crecimiento de la URSS ya hemos visto que fue mediocre. El Gini de la URSS se estima para todo su periodo entre 0,25-0,30. Una buen distribución, pero en línea con otros como Japón o Finlandia que crecieron a ritmos mucho más altos en los 60-70-80 del siglo pasado.

» autor: --710049--

#237 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Tue, 26 Jul 2022 11:32:13 +0000

#234 ¿lo ves? ¡¡Como un crio!! Aunque sea para soltar memeces

Venga, espera un rato a responder, como si tuvieras vida social

» autor: Quepasapollo

#236 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 11:18:25 +0000

#235 Oh, la clásica de comparar cosas que no son comaprables. Patatas con camiones, melones con jilgueros!
Que maravilla!

1) los niveles de desarrollo que los paises seleccionados para meter en la grafica eran de partida muy diversos.
2) El gdp/capita es una medida horrible de la riqueza de la poblacion. Mas que nada porque no da cuenta de la desigualdad, y de cuanto de esa riqueza de hechos e acumula en manos de unos pocos. Cosa que en ningun caso pasaba en la URSS.
3) Literlamente todo lo que no son mercancias que se compran y venden no entran en el gdp. Por contrapartida productos iguales pero con precios exhorbitantes dan la idea de mercados "Mucho mas grandes" en terminos monearios.Es la magia de la "economía" liberal. El desproporcionadamente caro sistema de salud de USA es sin embargo un buen pedazo de su gdp. Que mas da que sea ineficiente, que dejer morir a gente, que sea costosisimo apra casi todas las aprtes involucradas... MIENTRAS DE BENEFICIO A UNOS POCOS?

Toma, una comparativa en condiciones, que habla de calidad de vida. No de patranhas que se quieren pasar por calidad de vida.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646771/pdf/amjph00269-0055.pdf

En cualquier caso estas, de nuevo, cambiando de tema.
Te das cuenta que tu sueltas una frase y una imagen mientras que yo te doy datos y argumentos elaborados no?
Que tu no haces mas que cambiar de tema y de errar en tus afirmaciones?

» autor: Berlinguer

#235 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 10:43:44 +0000

#233 Tienes razón no hablemos de ahora. Hablemos de la URSS y su capacidad "sin parangón" para mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos.

» autor: --710049--

#234 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 09:47:57 +0000

#230 Su heroicidad me guía! Gracias Superpiso por marcar el camino!
Oh, Faro de occidente, el de los logros inalcanzables, afortunados nosotros los mortales desposeídos, de contar con tu palabra.
Duenho de pisos, el que se banha en la piscina*, sentimos nuestra infantil molestia.

_{*Intento hacerlo épico pero cuesta, tamos trabajando en tu ego. Dale titán!}

» autor: Berlinguer

#233 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 09:45:14 +0000

#232 El peso de la economía rusa es el mismo de Brasil o de Corea del Sur
Adoro cuando os haceis trampas al solitario. Sabes por qué? Porque me hace ver que o bien no tenies las herramientas de analisis adecuadas o bien hay factores que no habeis considerado.

El peso de la economía rusa hoy, es el peso de una economia que ha sufrido 30 anhos de debacle. 30 anhos de barbarie capitalista. 30 anhos de debacle demográfica. Más allá de que Rusia =/= URSS. Son territoriorios distintos, poblaciones distintas, anhos distintos, en fin... No tiene sentido.
Y es que en el resto del bloque socialista (URSS y otros, por ende no solo Rusia) la transicion al capitalismo ha supuesto una debacle poblacional (con contadas excepciones que en ningun caso mantienen el ritmo de crecimiento previo sino que muestran estancamiento, esto es Polonia y Rep.Checa).

Asi que intentas hacerme trampas al intentar hacer pasar la Rusia de 2022 y su impacto por la URSS de 1917 a 1991. El siguiente paso que puedes dar, si quieres, es tomar la URSS de 1991, ya con los impactos negativos de la perestroika y el gastnostz. Y hacerla pasar por décadas de URSS.

Y desde luego, más allá de banderas, es muy discutible que lo de China a día de hoy sea socialismo
Eres tu el que hablo de "definiciones más abiertas". Y según esas definiciones mas abiertas (la unica alternativa, problematica, es la inspiración del gobierno) pues la inspiración del gobierno del Partido Comunista de China es el Marxismo Leninismo con caracteristicas chinas. Es decir, el comunismo. Lo que no puedes jugar a es a una cosa y la contraria.

el peso del estado en su economía es menor que el de la mayoría de países capitalistas.
Si atendemos a este criterio, es Noruega socialista? Y Suecia? Estas empleando como medición de "socialismo" las posiciones liberales que como son subjetivistas no llevan a ninguna parte. Socialismo NO es mucho estado. El tamanho del estado NO es una medida del avance o retroceso del socialismo. Entre otras cosas porque esos estados pueden ser garantes de la explotación y del sistema capitalista.

» autor: Berlinguer

#232 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Tue, 26 Jul 2022 09:34:40 +0000

#227 El peso de la economía rusa es el mismo de Brasil o de Corea del Sur. Y si quieres entramos en ejemplos de países que han experimentado niveles de crecimiento mejores que los de Rusia, e incluso aunque menos los de China. Y desde luego, más allá de banderas, es muy discutible que lo de China a día de hoy sea socialismo, cuando el peso del estado en su economía es menor que el de la mayoría de países capitalistas.

» autor: --710049--

#231 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Tue, 26 Jul 2022 09:22:42 +0000

#223 Del link que te he mandado... Madrid ganó 6000 contribuyentes de más de 700.000 €, el resto de CCAA perdieron unos 300 de media.

Anda, uno más reciente:
www.elconfidencial.com/economia/2021-05-11/estudio-ocde-madrid-paraiso
"Los individuos ricos se trasladaron en masa a Madrid tras la reintroducción del impuesto sobre el patrimonio en 2011, siendo Madrid un paraíso fiscal interno con un tipo impositivo del 0%", dice el informe de la OCDE al citar los hallazgos del estudio del IEB. Más adelante, añade que las personas adineradas con residencia en Madrid habían aumentado un 10%, en comparación con el resto de comunidades autónomas, cinco años después de la introducción de la medida.

» autor: --583514--

#230 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Tue, 26 Jul 2022 07:43:02 +0000

#228 hombre! ¿te costó no responder al momento ayer eh?

Pero esta mañana ya has sucumbido, ¡La infantil manía de escribir el último para pensar que tenéis la más mínima pizca de razón os puede!

» autor: Quepasapollo

#229 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Fayer — Tue, 26 Jul 2022 07:33:18 +0000

#6 Te has dejado el "peor" despues del "mucho", y todos poniendote negativos, si es que...

» autor: Fayer

#228 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 06:36:09 +0000

#220 Buah, me has calado. Quien fuese tan guay como tu, multipropietario y con piscina! El cúlmen del avance humano.
Eres un superheroe la verdad. Puedo llamarte Superpiso? Parece un nombre adecuado para tu heroicidad!
Nunca nadie había logrado cotas semejantes de éxito.
Que excelso placer, tener la oportunidad de contemplar tu magnanimidad. Yo, patético plebeyo!

Venga Superpiso, ánimo con el día hombre y recuerda que un gran poder conlleva una gran responsabilidad.

» autor: Berlinguer

#227 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Tue, 26 Jul 2022 06:16:31 +0000

#218 Bueno, pues si dejamos definiciones más abiertas
Mas que definiciones mas abiertas una cosa es caracterizar, objetivamente, el sistema economico y otro distinto es "que ideología directora" dice el estado que tiene.
Yo creo que la primera es mas correcta, pero si quieres escoger la segunda (que define una inspiración política mas que un sistema economico) dificilmente se puede afirmar, aún asi lo que dices.

Dudo que segun ningun criterio la URSS o China hayan sido un fracaso. Ambas se desembarazaron de sus posiciones subalternas. Ambas crecieron sin parangón (salvo quizás Japón), ambas han llegado a ser potencias de primer orden(cosa que ningun otro pais del tercer mundo, capitalista, ha hecho). Ambas han sacado a decenas de millones de personas de la pobreza.
A mayores la primera es el artifice de los procesos de independencia colonial y el soporte de muchos de ellos. Independencia por desgracia solo "politica" a dia de hoy y en gran medida perdida por la propia caida de la URSS.
Tb es artifice de la expansión de los estados del bienestar , por tibia imitación de los derechos sociales y laborales existentes en la URSS desde la segunda decada de los 20.

Bajo ningun parámetro objetivo son fracasos.

El problema es que lo del "fracaso" es un mantra archirrepetido basado en la caída de la urss y del bloque del este.
Es decir, el criterio sería "si no existe, es que es un fracaso". Sin embargo, es un criterio válido? Entonces deberíamos afirmar que el Imperio romano es un fracaso, la antigua grecia es un fracaso, y la larga lista sigue y sigue... Y es que el criterio, es una mierda. Muchas cosas no existen en el presente y no por ello son un fracaso. Tampoco el presente es la medida última de todas las cosas.

» autor: Berlinguer

#226 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tronxy_x5s — Tue, 26 Jul 2022 05:53:54 +0000

#66 El seguro de alquiler no te cubre 20.000-30.000€ si te revientan la casa (ventanas, puertas suministros, lavabo, cocina, etc. y tienes que acabar haciendo una reforma integral... te cubre cuotas de alquiler por 1 año (cuando el proceso puede alargarse mas de año y medio y unos 6.000€ en reparaciones... que tampoco incluye, luz, agua y gas por ese tiempo... así que fíjate que bien, que un jetas se te meta en casa.

» autor: tronxy_x5s

#225 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tyrrelco — Tue, 26 Jul 2022 05:46:12 +0000

#206 La social democracia escandinava de los 70.

» autor: tyrrelco

#224 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Arachne — Mon, 25 Jul 2022 23:05:30 +0000

#140 Pues ya sabes que antes mandaba Rita y los descampados abandonados llevan ahí 30 años.
El Parque Central ni estaba en presupuestos. Enterrar las vías ni estudiado.

Quizá te refieres a las miles de viviendas de 300.000 euros que promocionaron junto al río o cosas así.
En pocos años se ha hecho mucho por zonas abandonadas en el centro.

» autor: Arachne

#223 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Mon, 25 Jul 2022 23:04:50 +0000

#221 Si fuese tan fácil de evadir no lo bonificarían al 100% porque no haría falta.

» autor: ochoceros

#222 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

username — Mon, 25 Jul 2022 22:36:23 +0000

#4 la gente vota bipartidismo.

Es más el bipartidismo de siempre, el corrupto

» autor: username

#221 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 21:38:50 +0000

#213 Así funciona sí... Por eso no soy muy fan del impuesto de patrimonio, es fácil de evadir una vez que tu renta se basa en rentas patrimoniales más que en trabajo.

» autor: --583514--

#220 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 21:20:47 +0000

#217 yo... alguien hay, pocos pero hay, igual es por la piscina.....tú en cambio.... debes tener a mucha gente rodeándete y entreteniéndote...y por eso a cualquier hora que escriba por aquí...respondes al minutoooo!! Que vidorra!!! Juajuuuuaaaaaaa!! Como se puede ser tan patético....

» autor: Quepasapollo

#219 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Becarista — Mon, 25 Jul 2022 21:20:39 +0000

#164 y sin contar impuestos ni interese del préstamo. Ejemplo, 20k brutos que son 1000 escasos, te corresponde una casa de máximo 200 mil. 350 o 400 euros al mes de cuota, con una entrada de 40k, son 40 años de hipoteca. A esto añade otros 20k de impuestos, osea que con 1000 euros has de ahorrar durante 10 años como un cabron....

Por eso la gente se va de alquiler, apenas puede ahorrar, y o se va en pareja a la compra o estarán de alquiler toda la vida. O se compran un quinto sin ascensor en Carabanchel por 130k, con la ayuda de papi para la entrada...

» autor: Becarista

#218 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 21:18:22 +0000

#216 Bueno, pues si dejamos definiciones más abiertas, claro que ha habido estado de ideología comunista. Afortunadamente todos han fracasado o van camino de hacerlo.

» autor: --710049--

#217 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 21:16:25 +0000

#215 Hala ho, a buscar caso a quien te quiera (si lo hubiere) que yo no tengo por qué resolver tus problemas de autoestima.
Pídele a uno de tus pisos que te de un abrazo o algo.

» autor: Berlinguer

#216 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 21:15:16 +0000

#214 Las diferencias entre socialismo o comunismo son muchas mas que la abolición del estado o no.
Tampoco el capitalismo se hegemonizó en sus primeros 70 anhos, y nadie diría (ni siquiera los comunistas) que fue un fracaso.

» autor: Berlinguer

#215 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 21:14:57 +0000

#157 tu no eres capaz de educar ni a tu gato

» autor: Quepasapollo

#214 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 21:13:16 +0000

#212 Tienes razón en una cosa, no han existido países comunistas ciñéndonos a la definición concreta, porque siempre ha habido inconvenientes que no han permitido llegar a la abolición del estado. Se ve que 70 años en la URSS no fueron suficientes.

» autor: --710049--

#213 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Mon, 25 Jul 2022 21:00:26 +0000

#211 Perfecto, se van a no pagar impuestos para que se los paguen los demás. El 45% de sus compatriotas de la CAM seguro que se lo agradecen porque ahora esos impuestos van a salir de sus bolsillos; los recortes sanitarios, por ejemplo, serán mayores para cubrir esa falta de ingresos que les llega. Porque no te creas que hay alguna ventaja en que vengan estos multimillonarios a no pagar impuestos.

Esa protección de sanguijuelas no te creas que es una simbiosis para la ciudadanía "normal"; es parasitismo puro y duro.

» autor: ochoceros

#212 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 20:58:37 +0000

#193 Lo bueno es gracias al comunismo y pese al capitalismo
Si. Pero no solo en Suecia. La existencia de la URSS y la amenaza muy real que suponia que las clases obreras de otros paises siguieran sus pasos hizo que muchas burguesias europeas entendieran que elegian entre susto y muerte y se quedaran con el susto.
Esto ligado con los parientes imbeciles de los comunistas, los socialdemocratas, que quisieron vender que alcanzariamos el socialismo por vias democratiscas (spoiler:nope). Produjo lo que produjo.
Los mayores avances sociales y en materia de igualdad en la historia de la humanidad, si, pero temporales y supeditados a la existencia de esa "amenaza" tb.
Fue caer la URSS y empezar los capitalistas a desmontar todo avance social paso a paso y de manera irremediable.

No sé cómo pudieron fracasar todos los países comunistas.
1) Hablar de "paises comunistas" es erróneo
2) Bajo ningun prisma objetivo fracasaron
3) Estas cambiano de tema, cosa que la verdad ni me sorprende

» autor: Berlinguer

#211 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 20:39:38 +0000

#210 Pues al parecer unos cuántos se han ido de unas CCAA a Madrid por eso mismo:

www.elconfidencial.com/mercados/2021-05-03/banca-privada-ricos-patrimo

"Según estimaciones del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas (IVIE), Madrid deja de ingresar 4.100 millones o 636 euros por madrileño al año por estas bonificaciones. Sin embargo, puede asumirlo, por la atracción de talento (la mayoría de las empresas tienen su sede en la capital, así como el sector público) y por la competencia fiscal, según su informe ‘Madrid: capitalidad, economía del conocimiento y competencia fiscal’. Solo entre 2009 y 2018 hubo un aumento de 100.000 contribuyentes de diferente tipo."

...
"La reintroducción del impuesto al patrimonio se produjo en el año 2011, cedido a las comunidades autónomas. Entre 2011 y 2015, Madrid incrementó el número de contribuyentes con un patrimonio superior a los 700.000 euros en 6.000, frente a un descenso en promedio de 375 en el resto de comunidades autónomas, según un estudio de los investigadores David R. Agrawal (Universidad de Kentucky), Dirk Foremny (IEB) y Clara Martínez-Toledano (Imperial College London)."

» autor: --583514--

#210 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Mon, 25 Jul 2022 19:12:12 +0000

#204 ¿Sabes cómo funciona el Impuesto del Patrimonio?

De entrada es un impuesto ESTATAL, pero las CCAA tienen la potestad de bonificar todo o parte del mismo. Al ser estatal se supone que es dinero que la CA ingresa, por lo que si dicha CA lo bonifica se traduce en que el estado recorta la asignación de la CA porque no ha recibido ese dinero. Dicho en castellano plano, el 99,74% de la población que menos dinero tiene está cubriendo con sus impuestos un "ahorro" para el 0,26% de la población que más dinero tiene. Al revés que Robin Hood. Y si no hay bastante dinero toca recortar de algunos sitios: becas escolares para hogares donde entran más de 100.000€/año junto a hospitales 100% públicos que se caen a pedazos y que cada vez tienen más trabajo y menos personal.

Por otro lado, como puedes ver en #203, es un impuesto que afecta a quien tiene más de 2 millones de euros fuera de las exclusiones normales como primera vivienda, etc.. No van a gravar a Manolo el albañil. En Madrid sólo afecta a menos de 19.000 personas que atesoran el equivalente al 14.5% del PIB de todo el país. ¿Crees que se van a arruinar por soportar un impuesto que les afecta de media a menos del 1% de su patrimonio? Porque estás hablando de meter mano al IRPF de los trabajadores cuando muchos llegan escayolados (y si llegan) a fin de mes, por no hablar de que los tramos del IRPF empiezan por un 19% de tributación para las rentas del trabajo más bajas. Y respecto a tener a multimillonarios sin pagar impuestos para que no se vayan a otro sitio a seguir sin pagar impuestos, ¿piensas que si a un multimillonario le cobran ese <1% se va a ir con todo a Zulululandia u otra república bananera donde no le cobren impuestos? No es tan fácil, sino ya lo habrían hecho hace mucho tiempo Y actualmente no es que no aporten, es que detraen dinero de los presupuestos con sus bonificaciones.

Pero oye, que si crees que la solución pasa por meter el cuchillo a quien menos capacidad tiene para defenderse, al menos espero que no te quejes cuando vengan las consecuencias lógicas de estas políticas: De momento ya tenemos precariedad habitacional, educación diferenciada por el tamaño de la cartera, sanidad diferenciada por el tamaño de la cartera, así como otros servicios esenciales que se irán diferenciando por el tamaño de la cartera. Y ojo, no confundas el "tamaño de la cartera" con pagar más dinero por recibir los servicios, sino con recibir más dinero público para que quien más dinero tiene pueda pagar los mejores servicios.

» autor: ochoceros

#209 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Donpenerecto — Mon, 25 Jul 2022 19:04:48 +0000

#207 hasta los pobres pueden tener hijos y muchos genios y ricos fueron pobres antes que genios o ricos. Tener hijos es tener vida y gozar de la vida. Otra cosa es que se valore menos el amor que el dinero. Y Si, la vida es un calvario de problemas constantes para luchadores y valientes. Por eso los cobardes y los egoistas terminan sus vidas solos, sin nadie que los ame o los acompañe.

» autor: Donpenerecto

#208 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

crycom — Mon, 25 Jul 2022 19:00:49 +0000

#197 Y eso es poco sostenible además que los boomers que se jubilaran en estos 15 años harán crecer esa proporción.

» autor: crycom

#207 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--703136-- — Mon, 25 Jul 2022 18:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#206 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 18:54:49 +0000

#198 ¿Qué propones tú?

» autor: --710049--

#205 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ayotevic — Mon, 25 Jul 2022 18:45:38 +0000

#189 pero que políticas liberales si no puedes construir en ningún sitio si.la Autorización, alma de cántaro.
Tú hablas de impuesto a la tenencia, y eso es de miope absoluto, por que el que tiene para comprar 10 pisos le suda los huevos los impuestos, se los sube al arrendador o al siguiente que se lo venda y arreglado.
Los impuestos a la compra venta son el motor de la subida infinita de precios en españa, un 15% así por la cara desaparece, con lo que tu al siguiente COMO MÍNIMO se lo subes ese %.
Las burbujas SIEMPRE son creadas por la escasez.
Si es españa tú pudieras construir en tu terreno lo que quieras, sin autorización de ningún tipo, eso si sería liberalización.
Y bajarían los precios obviamente, por que habría infinita más oferta.
Pero al primero que no le interesa es al estado, muchas mordidas, tratos de favor, millones para grandes tenedores de tierra, impuestos por todo, etc etc.

» autor: ayotevic

#204 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 18:32:30 +0000

#203 Estás confundiendo renta con riqueza. El Impuesto de Patrimonio es la mejor manera de espantar a los grandes patrimonios, así que adelante, ha sido un éxito en todas las CCAA en las que no lo bonifican:

www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20180416/442607674865/la-ocde-dud

www.elindependiente.com/economia/2020/12/02/miguel-sebastian-ve-trampo

» autor: --583514--

#203 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Mon, 25 Jul 2022 18:19:52 +0000

#202 ¿Subir el IRPF a los currantes? ¿En serio te vas al chocolate del loro atacando el eslabón más débil de la cadena?

"La Comunidad de Madrid es la única de España que bonifica al 100% el IP. O sea, nadie paga nada. Los que superan los dos millones de euros tienen que presentar su declaración de bienes y se calcula el pago del impuesto, pero no pagan nada porque la bonificación del Partido Popular les libra del pago.

Según los datos de 2018 de la Agencia Tributaria, 18.587 personas tuvieron que presentar la declaración del IP. Este conjunto de la población madrileña que solo representa el 0,26% del total, tenía en su patrimonio más de 175.000 millones de euros, el equivalente a un 14,5% del PIB del país. O, lo que es lo mismo, tenían una riqueza media de 9,5 millones de euros." Fuente

Tenemos sin tributar a 18.587 personas con el equivalente a un 14,5% del PIB del país. ¿Qué tal empezar por ahí? Porque cualquier trabajador cambiaría el % que le cobran de IRPF por el % que se aplica al Impuesto de Patrimonio.

Luego podríamos hacer un poco de casito a esto: "Los técnicos de Hacienda elevan a 91.600 millones el fraude fiscal anual y piden reforzar sus plantillas para combatirlo".

Y si no eres capaz de sacar dinero de lo que te digo y prefieres atacar a la nómina de los jubiletas, pues que sepas que estás tirando piedras contra tu propio tejado con las futuras consecuencias. Ahora mismo tener multimillonarios en España para que no paguen impuestos no nos saca de nada; al contrario, porque sólo se dedican a chanchullear, eludir impuestos y evadir impuestos.

» autor: ochoceros

#202 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 18:09:32 +0000

#200 Otra vez... vamos a repasar las cuentas:

4.627 millones. de tu imagen.

¿Subimos un 10% la recaudación por IRPF todos los años a costa de empresas y trabajadores? Vale, ahí tienes otros... 8.000 millones (no te llega para la extra, que son 10.000 millones)

www.caixabankresearch.com/es/economia-y-mercados/sector-publico/ingres

No hay gran fraude fiscal... la recaudación del Impuesto de sociedades NUNCA va a ser la de los años de la burbuja porque de construir 700.000 viviendas al , kms de autopistas y aeropuertos... ahora apenas acabamos 100.000 al año y la España vacía está llena de autovías gratuitas.

Los borbones, la iglesia... el sueldo de los políticos (750 millones para 80.000 cargos electos) son el chocolate del loro, es lo primero que grita cualquier indocumentado que no sabe lo que significa déficit, ni PGE, ni spread.

» autor: --583514--

#201 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 18:01:08 +0000

#81 Yo veo mucho defender del marxismo por aquí repitiendo gilipolleces identitarias, super idealistas pero eso de que... las condiciones materiales determinan la ideología veo que se les escapó.

Tenemos una generación a la que le han robado la cartera, le van a endosar la deuda... y todavía están mirando en qué bolsillo la tienen a ver si se la han dejado en casa.

» autor: --583514--

#200 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ochoceros — Mon, 25 Jul 2022 18:00:30 +0000

#8 ¿Y no sería mejor recortar de otro sitio que no sean las pensiones? Porque más de la mitad de los jubilados cobran por debajo del salario mínimo. Te dejo aquí los datos oficiales desglosados por cuantía, tipo de pensión, etc... para que juzgues con más criterio que viendo "el total" en frío: www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu

¿Qué tal recortar a los que más tienen? Cerrar el grifo a la iglesia, echar a los borbones, prohibir esas bonificaciones autonómicas de impuestos estatales a los que más dinero tienen (recortando ingresos y provocando recortes). Incluso persiguiendo el GRAN fraude fiscal de los que todos sabemos, y no sólo a Manolo el fontanero. O castigando la corrupción proporcionalmente a lo robado, en vez de aplicar una multa de una pequeña fracción de lo robado (si se multa algo). Ahí si que tienes pasteles bien gordos a los que meter el cuchillo sin problema y sin que sufra el conjunto de la sociedad.

» autor: ochoceros

#199 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Abfjmp — Mon, 25 Jul 2022 17:36:34 +0000

#100 leer los comentarios en Menéame es un ejercicio de alto riesgo para la salud psicólogica de muchas personas, sería más lógico echarse lejía en los ojos antes que leer las payasadas de algun@s

» autor: Abfjmp

#198 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tyrrelco — Mon, 25 Jul 2022 17:04:50 +0000

#195 La terrible libertad si no la llegamos a rescatar,se habría llevado por delante la economía mundial.
Los países planificados fueron otra utopía del estilo a la que lleváis por bandera. Las dos casi se llevan el mundo por delante.

» autor: tyrrelco

#197 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 16:59:11 +0000

#196 Cada año que pasa suben la pensión media y la proporción de pensiones más altas:

Pensión media: 1180 €
www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuanto-cobra-pensionista-es

Para los nuevos pensionistas, la media va por los 1500 €:
www.lasprovincias.es/economia/pensiones/pensiones-nuevos-jubilados-202

La progresión va de puta madre, cuando me jubile seguro que va por 5.000 €

» autor: --583514--

#196 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

crycom — Mon, 25 Jul 2022 16:54:25 +0000

#121 #67 Mejor que recortarlas altas bastaría con que sólo suban en absoluto, así todos tienen subida y se garantiza que las mínimas no pierdan mucho poder adquisitivo. Desde luego mucho más sostenible que subir un % a todas y más teniendo en cuenta que cada vez habrá más % de pensiones máximas.

» autor: crycom

#195 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 16:35:33 +0000

#190 La terrible libertad. A veces me pregunto cómo los países planificados pudieron fracasar.

» autor: --710049--

#194 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 16:34:13 +0000

#165 Ya empezamos con los recortes (muchos)

» autor: --710049--

#193 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 16:33:45 +0000

#178 Les ha ido bien por la influencia de la URSS, ya...

Lo bueno es gracias al comunismo y pese al capitalismo. No sé cómo pudieron fracasar todos los países comunistas.

» autor: --710049--

#192 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Ganpalo — Mon, 25 Jul 2022 16:06:01 +0000

Con franco no pasaba esto.

» autor: Ganpalo

#191 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tyrrelco — Mon, 25 Jul 2022 16:03:49 +0000

#47 Mira la historia, entre el liberalismo y el comunismo ganó el primero, desde esa y, en países occidentales desde unos años antes, lo que se ha aplicado son medidas económicas de derechas.
La culpa está más que clara quién la tiene.

» autor: tyrrelco

#190 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tyrrelco — Mon, 25 Jul 2022 16:02:01 +0000

#15 Aquí, lo vuelvo a decir, impera la política económica de la derecha, es lo que ha ganado, que a vosotros no os guste porque es poco liberal, no quiere decir un carajo. Sí nos fuimos a la mierda con una reducción de las leyes proteccionistas, no quiero ni pensar que hubiera pasado si hubiese habido más libertad.

» autor: tyrrelco

#189 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Fingolfin — Mon, 25 Jul 2022 15:27:38 +0000

#186 Efectivamente, a más impuestos menos tenencias vacías y más viviendas en el mercado. A menos impuestos, más acaparamiento gratuito que reduce la demanda, crea una burbuja de precios e incentiva la compra para especulación que reduce aún más la oferta.

Las burbujas de vivienda en todo occidente son efecto directo de las políticas liberales desde los años 80. Un asquito que nos lega la benemérita civilización anglosajona.

» autor: Fingolfin

#188 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:26:30 +0000

#177 Si no entró en vigor, como es posible que la ley de 2007 la derogue?
Como se deroga algo que no esta en vigor?

La sentencia del cosntitucional se refiere a 2 articulos de 44 y declara nulos esos dos articulos, no la totalidad.
Cosa que podrias haber visto si hubieses consultado el enlace al BOE.

Literalmente del BOE:

Rango: Ley
Fecha de disposición: 13/04/1998
Fecha de publicación: 14/04/1998
Fecha de entrada en vigor: 04/05/1998
Fecha de derogación: 01/07/2007

Pero no, no entro en vigor porque os lo dijo vuestro gurú.

» autor: Berlinguer

#187 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:24:00 +0000

#184 Y entre 1998 y 2001?
insisto que ademas estaba ya aprobada la ley de 1997 que tb era de liberalización.

Respecto a los anulados:
SE DECLARA en los recursos 3004 y 3182/1998, que los arts. 16.1 y 38 son inconstitucionales y nulos,
Cuales son esos?

Artículo 16. Reglas básicas para el ejercicio del derecho.

1. El derecho a promover la transformación del suelo urbanizable, mediante la presentación ante el Ayuntamiento del correspondiente planeamiento de desarrollo para su tramitación y aprobación, se podrá ejercer desde el momento en que el planeamiento general delimite sus ámbitos o se hayan establecido las condiciones para su desarrollo.

Artículo 38. Aprobación y efectos del procedimiento de tasación conjunta.

El pago o depósito del importe de la valoración establecida por el órgano competente al aprobar el proyecto de expropiación habilitará para proceder a la ocupación de la finca y producirá los efectos previstos en los números 6, 7 y 8 del artículo 52 de la Ley de Expropiación Forzosa, sin perjuicio de la valoración, en su caso, por el Jurado Provincial de Expropiación y de que puedan seguir tramitándose los recursos procedentes respecto a la fijación del justiprecio. Asimismo, habilitará para proceder a la ocupación de las fincas la aprobación del documento de adjudicación de las futuras parcelas en que se hubiera concretado el pago en especie, de conformidad con lo establecido en el artículo anterior.

Intentas venderme que de 44 articulos solo 1 y medio eran los que "pretendian liberalizar el suelo"? Por favor eh, por favor.

» autor: Berlinguer

#186 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ayotevic — Mon, 25 Jul 2022 15:20:37 +0000

#19 más impuestos , claro que si.
Asi bajara el precio seguro.

» autor: ayotevic

#185 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ayotevic — Mon, 25 Jul 2022 15:20:06 +0000

#8 no interesa hacer progresar a este país, solo interesan pagas y más pagas.
Pensionistas, langostas que devoran lo de sus padres, lo suyo y lo de sus nietos.

» autor: ayotevic

#184 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

pardiezy20 — Mon, 25 Jul 2022 15:19:14 +0000

#170 Precisamente se anularon por el TC los puntos que pretendían liberalizar el suelo. Tras recurso de inconstitucionalidad promovido entre otros por diputados del PSOE e IU. Así que para el sentido de la discusión es como si esa ley liberalizadora no existiese.

elpais.com/diario/2001/07/18/economia/995407213_850215.html

» autor: pardiezy20

#183 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ayotevic — Mon, 25 Jul 2022 15:17:46 +0000

#4 ojala se pudiera construir en tu terreno y no donde diga el estado…

» autor: ayotevic

#182 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:15:54 +0000

#179 Pues alguno seguro que si.
Joder yo pierdo tiempo en esta pagina cuando sobra tiempo en el curro.
Pero hay penha que...mamma mia

» autor: Berlinguer

#181 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

chemari — Mon, 25 Jul 2022 15:10:36 +0000

#_6 Vete al banco y pide un préstamo de 100.000 euros. Vas a vivir mejor... hasta que tengas que devolverlos.

» autor: chemari

#180 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:10:33 +0000

#177 No soy jurista, desconocía que era una forma pasiva.

Del BOE: SE DEROGA, por Ley 8/2007, de 28 de mayo

En ningun momento pretendia defender que hubiese viajes en el tiempo, como es evidente.

» autor: Berlinguer

#179 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--460025-- — Mon, 25 Jul 2022 15:10:10 +0000

#161 Cobrarán por mensaje, los pobreticos padefos estos, y claro, se pasarán el día aquí

» autor: --460025--

#178 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:08:55 +0000

#171 Tener salarios mínimos por convenios no es un SMI fijado por el gobierno para todo el país.
Eso es hacerse trampas al solitario. Los niveles de afiliación a sindicatos son mucho mayores en Suecia que en espanha.
Que no haya uno unico no quiere decir que no haya muchos uno para cada sector.
Es muy bonito defender la "Negociación" entre partes, cuandos e sabe que una no esta organizada y es precaria.

Un estado capitalista más y que es uno de los países más desarrollados del mundo
Es lo que tiene tener mucho territorio, muchos recursos naturales, poca población y haberse mantenido neutrales durante el Holocausto. Que uno hace el agosto y le dura un rato. Por suerte en vez de desfalcar esto en hacer muchos millonarios(como se hace ahora) el movimiento obrero y la influencia de la URSS materializaron en avances colectivos parte de esa ventaja. y de eso vive aun hoy suecia.

Insisto, Suecia no es lo que es "gracias" a ser capitalista sino "a pesar" de los capitalistas.

» autor: Berlinguer

#177 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

curaca — Mon, 25 Jul 2022 15:08:39 +0000

#168 será que la ley de 2007 deroga la del 98, una ley (1998) no puede derogar una ley posterior (2007), por la sencilla razón de que la ley del 2007 no existía cuando se aprobó la de 1998.
Y no, no se aplicó, se derogó antes de entrar en vigor, por una sentencia del Tribunal Constitucional, que consideró que esas competencias pertenecían a las autonomías, las cuales sí podían liberaluzar el suelo, pero creo que ninguna lo ha hecho.

» autor: curaca

#176 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ElTioPaco — Mon, 25 Jul 2022 15:08:30 +0000

#125 básicamente lo que he dicho.

A ZP (al cual considero sumamente inútil) podemos achacarle no haber hecho nada al respecto de las políticas económicas del PP.

Pero la ostia nos la dieron esas políticas.

Ladrillo y bolsas de basura llena de billetes.

» autor: ElTioPaco

#175 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

pardiezy20 — Mon, 25 Jul 2022 15:08:04 +0000

Los medios de comunicación españoles siguen empeñándose en esconder deliberadamente el hecho de que la burbuja inmobiliaria en España comienza en 1986. Los precios del 2000 ya llevaban 15 años inflados, aproximadamente el doble descontada la inflación.
Línea roja en el gráfico
www.amatimmobiliaris.com/w/wp-content/uploads/precio-vivienda.jpg

» autor: pardiezy20

#174 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

sauron34_1 — Mon, 25 Jul 2022 15:07:21 +0000

#4 y no olvidemos qué partido de los que forman el gobierno insiste en una Ley de vivienda y qué otro partido se niega a que salga adelante.

» autor: sauron34_1

#173 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

j0seant — Mon, 25 Jul 2022 15:07:11 +0000

Gastando la mitad del sueldo de 11 años lo más que da es para comprar la caseta del perro.. en apenas unas décadas los precios de las viviendas se han multiplicado bestialmente. Hace unas décadas nuestros padres con sueldos más bajos tenían más al alcance comprar una casa en propiedad, ahora te tienes que hipotecar media vida para comprar un zulo.. o pagar de por vida unos alquileres altísimos y subiendo para al final no tener nada..

» autor: j0seant

#172 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--144406-- — Mon, 25 Jul 2022 15:04:18 +0000

#9 Decreto Boyer, pero vale.

» autor: --144406--

#171 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 15:03:28 +0000

#144 Un estado capitalista más y que es uno de los países más desarrollados del mundo y que ha encontrado un equilibrio bastante sostenible en su estado de bienestar.

Tener salarios mínimos por convenios no es un SMI fijado por el gobierno para todo el país.

Lo de los impuestos es discutible. No tienen impuestos de sucesiones ni patrimonio. Los impuestos a las empresas son inferiores a los españoles, tienen un tipo de sociedades del 20,6% frente al 25% de España. Las cotizaciones sociales son muy parecidas pero con peores coberturas públicas de jubilación en Suecia. Y sí tienen otras prestaciones sociales en muchos ámbitos, pero no gastan la salvajada en pensiones que gastamos aquí y mantienen disciplina presupuestaria normalmente, cosa que aquí no está ni se le espera.

Los mayores impuestos son en todo caso a las clases bajas y medias en Suecia, con mayor IVA y mayores tipos del IRPF para salarios medios.

» autor: --710049--

#170 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:02:55 +0000

#166 Es que no es cierto. La ley se aprobó, y como tal estuvo vigente.
Si es que el propio BOE muestra que solo fueron algunos puntos los que se recurrieron.

Quien se agarra a un clavo ardiente es quien defiende que no se aprobó cuando hay pruebas fehacientes de que sis e aprobo.
Tan es asi, que paso de defender que "No se aprobo la ley" a que, bueno no "No se aprobo la liberalización".

» autor: Berlinguer

#169 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

curaca — Mon, 25 Jul 2022 15:02:42 +0000

#67Â2000 euros netos al mes, los nuevos millonarios a los que expoliar....

» autor: curaca

#168 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 15:00:47 +0000

#163 "Lo que deroga la ley de 1998 es la ley de 2007"

Que deroga la ley de 1998?
La ley de 2007.

porque una sentencia del Constitucional consideró que eso era competencia de las autonomías
No es cierto. Hay una ley previa de1997 que ya liberalizaba y que se mantuvo como tal.
Y de la de 1998 se tocan algunos puntos no se deroga.
Y claro que se aplicó.

» autor: Berlinguer

#167 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--460025-- — Mon, 25 Jul 2022 14:58:10 +0000

#161 Sí, es verdad. Yo me río un ratín de ellos y luego ignore. Me va quedando un grupete de gente bueno, y estos que se maten a cubatas en el bar. Hablo con gente que tenga dos dedos de frente, y el resto a pastar. Tengo una ristra de ignorados tremenda, pero es que, realmente lo piensas y... Resulta que hay que aguantar a Ana Rosa, a la Griso, al Alsina, a los de la SER también les llega, a Cuatro, la Sexta, a su madre y a su padre... y luego vienes aquí a relajarte e informarte y te encuentras con estos expertos de garrafón, que no saben ni firmar con el dedo? En lo que a mí respecta, pasando,... Hay gente que piensa que el ignore debe ser excepcional, pero para mí es cosa diaria.

» autor: --460025--

#166 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

pardiezy20 — Mon, 25 Jul 2022 14:54:36 +0000

#37 El comentarista se refiere a que la ley no fue aprobada por el TC, por lo tanto es como si no existiese. (concretamente los artículos que hacen referencia a la liberalización del suelo). Te estas agarrando ridículamente a un clavo ardiendo para sostener que los fachas son muy malos siempre.

» autor: pardiezy20

#165 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 14:53:12 +0000

#137 Hablo de los países que tienen sistemas de pensiones dignos de tal nombre

» autor: El_perro_verde

#164 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

geburah — Mon, 25 Jul 2022 14:52:48 +0000

#1 Sera la nómina en bruto, de mínimo dos personas, usada íntegramente para ejercer su derecho a una vivienda.

» autor: geburah

#163 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

curaca — Mon, 25 Jul 2022 14:51:55 +0000

#31 ¿cómo va a derogar una ley del 98 una ley del 2007? Y sí, la ley que liberalizaba el suelo se aprobó, pero no se aplicó, porque una sentencia del Constitucional consideró que eso era competencia de las autonomías

» autor: curaca

#162 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

pardiezy20 — Mon, 25 Jul 2022 14:45:56 +0000

#4 20 años y todavía seguis repitiendo el mantra de que la culpa es de la ley de liberalización del suelo. LA LEY DE LIBERALIZACIÓN DEL SUELO LA TUMBÓ EL CONSTITUCIONAL porque invadía competencias tras resolver recursos de inconstitucionalidad que presentaron el Parlamento de Navarra; 84 diputados del PSOE, IU y Grupo Mixto, y el Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura, presentados en 1998
Uno de los factores de la burbuja fue precisamente que el suelo no se liberalizó en contra de lo que pretendía "el que inició toda esta vorágine" según tu. No se puede ser más sectario.

Un propietario puede construir en su terreno en cuanto haya un planeamiento general del municipio donde está ese suelo sin necesidad de que las comunidades autónomas definan los usos detallados de ese suelo particular, según la ley estatal.

La sentencia razona que 'el Estado puede regular la propiedad urbana en sus líneas más fundamentales, pero excede de la competencia estatal e invade las competencias urbanísticas autonómicas una regulación detallada de la propiedad urbana'.

El otro precepto anulado es el artículo 38, sobre expropiación y urgente ocupación de terrenos. El motivo de la inconstitucionalidad es también la invasión de competencias autonómicas.

elpais.com/diario/2001/07/18/economia/995407213_850215.html

» autor: pardiezy20

#161 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:43:10 +0000

#159 El problema es que cada vez hay mas reaccionarios incontestados.
Cada vez campan mas a sus anchas y cada vez repiten mas su mierda anticientifica, clasista y antipopular.

Son ellos los que me meten en el ignore...porque se cansan de que haya quien les rebate sus mierdas.

» autor: Berlinguer

#160 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

pardiezy20 — Mon, 25 Jul 2022 14:42:56 +0000

Pues cuando se enteren que el esfuerzo razonable está en 4 años...

» autor: pardiezy20

#159 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--460025-- — Mon, 25 Jul 2022 14:40:50 +0000

#158 Claro que tienen mala fe, no lo dudes. A mí ya hace tiempo que se me inflaron las narices y a la mínima, "ignore". Yo entro en meneame para entretenimiento e información. Bots, trolls, clones y cuñaos, a okdiario. Ese es su sitio

» autor: --460025--

#158 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:35:00 +0000

#156 No me amargo.
Pero creo q es importante que quede patente su mala fe.
Sin mas, perdi mucho mas tiempo del que debería

» autor: Berlinguer

#157 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:34:01 +0000

#155 Si perdieras menos el tiempo escribiendo chorradas aquí te iria mejor
Nada sabes de como me va. Entre otras cosas porque no soy tan garrulo como para vacilar de tener dos pisines.
Te suena el "dime de que presumes...."

Te contesto si quieres luego, al despertar, desde la piscina
Ves, a esto se refiere =). Tener una piscina no te hace especialito Manolo.

no vales ni los minutos de siesta que me has hecho perder.
Yo educandote gratis y tu sin ser capaz de reconocer todo lo que has aprendido. Anda pisines, corre no te vaya a bajar esa autoestima tan triste que manejas.

» autor: Berlinguer

#156 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--460025-- — Mon, 25 Jul 2022 14:31:19 +0000

#39 Tío, no te amargues. Tú no ves que a esta gente les importa un pito tener razón? Si te tocan mucho las narices, a tomar viento y ya está

» autor: --460025--

#155 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 14:31:05 +0000

#154 Si perdieras menos el tiempo escribiendo chorradas aquí te iria mejor, porque además aburres con tu discursillo policorrecto de preescolar, no vales ni los minutos de siesta que me has hecho perder. Te contesto si quieres luego, al despertar, desde la piscina. Nasnoxes!!

» autor: Quepasapollo

#154 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:26:43 +0000

#153 Uy dios, por mi no tengas pena ninguna!
Yo no creo que valgo mas por tener un piso o dos.* Es de esos de quien te deberías compadecer.
Que te digan que tus "valores" (o falta de ellos) no son universales no es echar espumarajos.
Y entiendo que te cueste lidiar con ello. No pasa nada, es normal.

*Ni yo ni nadie, obviamente. Ni pisos, ni coches, ni ropas, ni leches.

» autor: Berlinguer

#153 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 14:24:39 +0000

#152 dais una penita algunos... de verdad, venga, a echar espumarajos a otro...

» autor: Quepasapollo

#152 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:20:55 +0000

#150 Si ya tenía claro que eras un parásito social. Tampoco hace falta que te reboces en la mierda.
Digo eh, por si te ves tentado seguir.
Que igual en tu entorno ser un rentista es motivo de orgullo, pero entre la gente decente...no es así.

Me flipa que os creais alguien por dos mierdas que teneis, en el mundo en que vivimos...
Que espectáculo de ignorancia.

» autor: Berlinguer

#151 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ccguy — Mon, 25 Jul 2022 14:19:17 +0000

#36 pagamos las expropiaciones de suelo para autopista a precio de caviar precisamente por el cambio en la legislación

» autor: ccguy

#150 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 14:18:58 +0000

#147 lo pagarán los inquilinos de los otros dos pisos! ale...no gastes mucho ventilador

» autor: Quepasapollo

#149 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 14:18:50 +0000

#61 Pues eso es que no está liberalizado el uso del suelo, si estuviera liberalizado tanto el Floren como yo podríamos construir en un terreno, como el suelo no está liberalizado Floren puede untar al político que corresponda para incluir sus terrenos en el PGU y a ti y a mi no nos queda ninguna opción.

¿Podemos va a solucionarlo? Já
Tampoco lo van a solucionar los otros, pero no me vendas la moto.

#49 Es que no se ha liberado, los usos del suelo vienen definidos por los correspondientes PGU siempre a discreción de los políticos, de ahí no puedes escapar ¿que clase de liberación es eso?

Yo lo que defiendo es que en un terreno de mi propiedad pueda edificar una casa (mientras no se trate de zonas protegidas, terrenos inundables, ...), puedo entender que si el suelo no es urbano nadie tenga obligación de llevarme suministros de agua, electricidad... que tenga que apañarme yo como pueda cumpliendo con ciertas normas de edificación y pagar la urbanización cuando se haga en un futuro.

» autor: DarthAcan

#148 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

jimyx17 — Mon, 25 Jul 2022 14:18:46 +0000

#4 No se si este es el artículo en el que yo diría esto. En las estadísticas que muestran, aparece EEUU como el país que menos años necesitaría para pagar la vivienda con 4,06 años.
Es decir, el país que pretende ser el más liberal (no es precisamente así pero bueno), es en el que menos tiempo dedican sus ciudadanos a pagar la hipoteca.

Por otro lado, aumenta, pero España se encuentre entre los países que menos ha aumentado. Un 35%, frente al 160% de Luxemburgo el 80% de Nueva Zelanda o Suecia, el 60% de Reino Unido, Bélgica o Canadá....
Vamos, que dependiendo de como leas esta gráfica no parece que lo que haga falta sea más regulación y aumento fiscal.

» autor: jimyx17

#147 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:16:46 +0000

#145 Agur tesoro! Disfruta pagando el 1% de su valor catastral al anho!
Con un poco de suerte conseguiremos que sea más dentro de poco =)

» autor: Berlinguer

#146 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

moco36 — Mon, 25 Jul 2022 14:15:35 +0000

#4 el problema es que la mitad de esos votantes les han contando el relato de que esas medidas no son las culpables, la culpa fue de zapatero y el plan e, y la izquierda que solo sabe regalar dinero a los vagos.

» autor: moco36

#145 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 14:14:58 +0000

#123 la misma matraca de siempre, me voy a echar la siesta, en mi segunda residencia, xau!

» autor: Quepasapollo

#144 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 14:07:07 +0000

#139 Sin SMI
Eso es falso. Directamente. Hay convenios para todo y todos ellos incluyen un minimo salarial.

sistema de pensiones público-privado
Esto de momento se sostiene sobre un estado que tiene un gran peso en la economía.

copagos sanitarios
Esto es literalmente un desastre. TODOS los partidos del arco parlamentario, sin excepción, saben que el sistema sanitario es un puto desastre. Y lo es fundamentalmente por la privatización.

Lo bueno que tiene Suecia lo tiene A PESAR del neoliberalismo y su influencia. No debido a este. No hay un solo sueco que vea mejor la suecia de hoy que la de hace 30 anhos.
El pais en el que mas ha aumentado la desigualdad de toda la OCDE. Un pais donde el acceso a la vivienda es mas que complicado, especialmente para migrantes. Un pais con recursos ams que de sobra y una sanidad deficiente.

Sabes que tiene Suecia tb? Por lo que sea tu lista lo olvido.
Unos impuestos muy superiores a los que se pagan en espanha.
Una educación universal y gratuita incluida la carrera(durante la cual TODOS los estudiantes sueco reciben una paga estatal mensual).
Bajas por apternidad/maternidad de 480 dias por hijo. Al menos 180 dias obligatorios cada uno.
Bajas por enfermedad SIN JUSTIFICACION hasta 5 días.
Obligación de aviso anticipado de despido de en torno a 3 meses.

No se, podría seguir pero a pesar del destrozo neoliberal la lista es larga.

Menudo infierno Suecia,
Un estado capitalista más. Que cada vez tiene mas desigualdad y que a pesar de mitigar ciertos elementos sufre todos los problemas inherentes al sistema capitalista.

» autor: Berlinguer

#143 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

jimyx17 — Mon, 25 Jul 2022 14:03:50 +0000

Este articulo parece propaganda para decir que quieren subir impuestos. La fuente dice que es la OCDE, pero no explica de donde saca los datos de compra venta de vivienda frente a los precios y salarios.
Hay otro estudio que se publicó hace poco tiempo que daba cifras muy distintas:

www.eleconomista.es/vivienda/noticias/11723207/04/22/El-tiempo-para-pa
s36360.pcdn.co/wp-content/uploads/2022/04/NdP-Espana-Analisis-salarios

Estas publicaciones segregan los datos por comunidades autónomas y de acuerdo con sus cifras, el tiempo para pagar una hipoteca van desde los 3,3 años que habría que destinar al pago de hipoteca en Ciudad Real a los 9,4 años de Barcelona o Madrid. Vamos, que si quieres tener una vivienda lo mejor es que no vayas a Madrid o Barcelona a comprarla.

Tampoco es que le de fiabilidad absoluta a este estudio, pero si creo que aporta algo más cuando diseccionas las estadísticas por comunidades y no solo por países.

» autor: jimyx17

#142 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

alamajar — Mon, 25 Jul 2022 14:01:44 +0000

#136 ¿A quien le importa lo que tu prefieras?

» autor: alamajar

#141 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DangiAll — Mon, 25 Jul 2022 13:58:30 +0000

#3 Las únicas políticas de vivienda de izquierda que ha habido en España fue durante los 60 cuando se empezó a construir vivienda publica o vivienda subvencionada a cascoporro.
El barrio donde vivo se construyo en aquella época, el Estado pagaba 1/3 de lo que costaba la vivienda y eran viviendas asequibles para los trabajadores, el único problema fue que construyeron demasiado en poco tiempo sin terminar de crear aceras y paseos.
www.youtube.com/watch?v=NwTJbmKJ5xk

» autor: DangiAll

#140 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--516070-- — Mon, 25 Jul 2022 13:52:53 +0000

#4 En mi ciudad manda Compromis y son ellos los que se han opuesto a varios planes urbanísticos que habrían construido miles de viviendas.

¿Qué partido político promete terminar con los terrenos descampados y abandonados en mitad de las ciudades para construir viviendas y servicios públicos? Porque yo no conozco ninguno.

» autor: --516070--

#139 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:52:03 +0000

#133 Sin SMI, sistema de pensiones público-privado, copagos sanitarios... Menudo infierno Suecia, ¿no?

» autor: --710049--

#138 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--516070-- — Mon, 25 Jul 2022 13:50:28 +0000

#121 Es un debate, y como tal depende de opiniones. En mi opinión no me interesa que alguien contribuyera más o menos, el país necesita ese dinero y es arriba de donde prefiero recortar.

Recordemos que ellos no contribuyeron para cobrar ahora más, como el subsidio del paro. No es una hucha como se planteó la mochila austriaca. Contribuyeron para pagarle a los pensionistas de su tiempo la pensión.

» autor: --516070--

#137 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:50:03 +0000

#107 Se te ve puesto en el tema de los sistemas de pensiones, sí.

» autor: --710049--

#136 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:49:23 +0000

#106 Prefiero estatistas.

» autor: --710049--

#135 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:48:47 +0000

#131 Sin fallo.

» autor: Berlinguer

#134 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:48:42 +0000

#101 A la cárcel con ellos.

» autor: --710049--

#133 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:48:33 +0000

#129 Pues es que vivo en Suecia. Asi que suerte con que el sistema educativo espanhol explique el sistema impositivo sueco.
En cualquier caso igual es mas preocupante tener a adultos funcionales que defienden que pagan un 50% de sus ingresos en impuestos que si se conoce la imposición sobre segundas viviendas vacías.

» autor: Berlinguer

#132 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:47:42 +0000

#97 Los hay más escoceses y menos escoceses, claro.

» autor: --710049--

#131 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DatosOMientes — Mon, 25 Jul 2022 13:47:34 +0000

#127 Me he liado, creo. Te lo compenso.

» autor: DatosOMientes

#130 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--516070-- — Mon, 25 Jul 2022 13:47:24 +0000

#86 Y para la derecha.

Nadie va a tocar las pensiones cuando tienen un nucleo de votantes tan jugoso como son los pensionistas. Y tengo la impresión que cuando la situación sea completamente insostenible, con más de la mitad de las personas estemos comiendo de la teta, tampoco lo harán precisamente por eso.

» autor: --516070--

#129 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:47:03 +0000

#84 Perdona si te pareció una faltada. Era una crítica al sistema educativo que permite a adultos funcionales no conocer el sistema fiscal que les aplica.

» autor: --710049--

#128 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:45:29 +0000

#126 Hombre, si pones la comparacion que te sale de los pies te la guisas y te la comes. Pues claro pasa lo que pasa.

No. Un sistema comunista tiene un conjunto de requisitos determinados.*
Teorizados y muy discutidos.
Y no tiene sentido confundirlo con un sistema socialista. Un sistema socialista por definición es un sistema en transición.
Y tu lo que estas defendiendo es que a (30, 30, 30) se le llame (1,1,1) porque patatas.

Esa es la diferencia. "Liberalizacion" no tiene nada objetivo detras. Sistema comunista o sistema socialista si.

*Abolición de la propiedad privada de los medios de producción.
Abolición del trabajo asalariado.
Abolición de la forma mercancía.
Entre otros.

» autor: Berlinguer

#127 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:43:11 +0000

#31 @DatosoMientes negativo?
De verdad q te pones de nick "datos o mientes" y a pesar de documentar que ha mentido me calcas un negativo?

» autor: Berlinguer

#126 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:43:03 +0000

#118 eso es como decir que el color RGB (1,1,1) no es negro.

Yo creo que si tengo un puntito de ese color, tu y cualquier persona normal dira que es negro.

» autor: --519574--

#125 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DangiAll — Mon, 25 Jul 2022 13:41:38 +0000

#11 La ostia del 2008 no hubiera sido tan dura si el gobierno de ZP hubiera espabilado un poco, pero se dedico a negar la mayor con aquella "no es crisis es desaceleración económica"

Aznar nos catapulto al abismo y ZP en vez de pisar el freno se puso a mirar el paisaje por la ventanilla

» autor: DangiAll

#124 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--582918-- — Mon, 25 Jul 2022 13:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#123 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:40:34 +0000

#119 Malditos humanos que quieren vivir donde hay trabajo.
Es culpa suya la acumulación de capital que se produce en este sistema y el crecimiento anárquico que provoca la anarquía de la producción.
Quie podría esperarse que dejar las cosas al buen albur de los pocos que tienen capital iba a provocar una innumerable cantidad de problemas en todos los ámbitos!

Los caprichos de muchos son muchas veces a base de esfuerzos que no quieren realizar otros.
Quienes mas esfuerzo hacen en este sistema de mierda son quienes menos tienen en este sistema de mierda.

Generalizar es muy malo.
Pues imagínate cuan malo es creer en 2022* en la meritocracia y todo por tener un pisin de verano.
*Que te la cuelen en 1980 en plena expansión del neoliberalismo, o en 1990 en plena hegemonía del fin de la historia....pero joder en 2022...Hay que estar muy desconectado de la realidad.

» autor: Berlinguer

#122 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Penrose — Mon, 25 Jul 2022 13:40:18 +0000

#114 Hace dos años tuve acceso, por trabajo, a la que posiblemente sea la base de datos más completa del sector inmobiliario. El problema no es la vivienda vacía. Que tus colegas se harten de poner sistemas de seguridad es simplemente un sesgo de selección, porque los bancos tienen mucho stock, pero la mayoría no está en zonas de alta demanda.

Igualmente has de saber que la vivienda vacía es necesaria, y más vivienda vacía en el mercado implica mayor poder de negociación para los compradores o arrendatarios.

Dejad de hacerle caso a los políticos o la prensa porque os están confundiendo.

» autor: Penrose

#121 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 13:40:06 +0000

#67 Recortar las pensiones más altas es una estafa ya que precisamente es la gente que más contribuyó*. Lo lógico es que bajen todas las nuevas pensiones y que se congelen las revalorizaciones por una fórmula de sostenibilidad objetiva (cotizantes/pensionistas, esperanza de vida a los 65 años, etc).

* Es uno de los debates:
www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/que-significa-destopar-las-cotizacio

» autor: --583514--

#120 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

JMorell — Mon, 25 Jul 2022 13:39:59 +0000

Y si eres soltero ya ni hablemos.

» autor: JMorell

#119 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 13:36:10 +0000

#111 el problema de la vivienda radica en que todos quieren vivir en el mismo sitio.
Los caprichos de muchos son muchas veces a base de esfuerzos que no quieren realizar otros. Generalizar es muy malo.

» autor: Quepasapollo

#118 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:36:03 +0000

#112 una reduccion al absurdo un poco forzada.
Para nada. Literalmente no has descrito criterios objetivos.
Todos han sido criterios subjetivos.

Hace falta un comunismo del 100% para que llamemos a un sistema comunista?
Si. Dado que además existe un termino para un sistema en transicion hacia el comunismo. Ese termino es "sistema socialista".
Cosa que por otra parte los comunistas hemos repetido 24 billardos de veces. Frente a la inanidad intelectual "Venezuela comunista" entre otras.

» autor: Berlinguer

#117 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ninefingers — Mon, 25 Jul 2022 13:35:56 +0000

Y luego a sablarte cada año con el IBI, impuestos de revalorización y su puta madre en vinagre.

» autor: ninefingers

#116 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Joroñas — Mon, 25 Jul 2022 13:34:47 +0000

#91 se puede dar el caso de que el chaval sea albañil, trabaje en la construcción de su propia casa y ahora tenga que estar 11 años pagándola. Cuidao con eso

» autor: Joroñas

#115 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

SergioZgz — Mon, 25 Jul 2022 13:33:35 +0000

#56 me da que te estás liando y bastante

Edito... Pero lo dejo tal y como estaba... El que está liado soy yo jaja gracias lo desconocia

» autor: SergioZgz

#114 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Deathmosfear — Mon, 25 Jul 2022 13:33:25 +0000

#88 Pues no se, tengo colegas que trabajan en seguridad para bancos y según ellos no paran de poner sistemas anti intrusión en viviendas que, efectivamente, están vacías. Revisa tus fuentes porque algo no cuadra.

» autor: Deathmosfear

#113 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:33:14 +0000

#109 Datos = "para mi no está suficientemente liberalizado"

"para mi los tiempos no son suficientemente cortos"
"para mi ponen demasiados requisitos"

Yoyoyoyoyoyoyoyoyoy = datos
Sois la pera

» autor: Berlinguer

#112 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:32:16 +0000

#110 Sabes por qué es así? Sabes que el terreno rural no tiene ni los mismos accesos ni necesariamente acceso a alcantarillado, luz y agua?
Vais a pagar vosotros además de vuestra casa la tirada de agua, electricidad, calles , iluminación y recogida de basura hasta vuestra casa?

Pues podria ser. Que problema hay?

Es liberalizado cuando REQUISITO ARBITRARIO que será cambiado convenientemente cuando las evidentes fallas de este sistema capitalista lleven a situaciones mas que conocidas, una vez mas.

Estas haciendo una reduccion al absurdo un poco forzada.

No hace el absoluto para que algo reciba su adjetivo. Hace falta un comunismo del 100% para que llamemos a un sistema comunista?

» autor: --519574--

#111 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:31:27 +0000

#108 Necesidad de vivienda para la gente que no tiene una >>>>> Capricho de segunda vivienda

=)

En cualquier caso el problema de la vivienda no radica, para nada, en quien tiene una segunda vivienda sino en el caracter rentista de los grandes propietarios.

Y mil latigazos!!
No exageres Manolo.

» autor: Berlinguer

#110 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:30:04 +0000

#105 Para mi no.
Ves? Y por eso los "Liberales" podeis jugar siempre a este juego. Porque para ti hoy no, pero manhana si.

Ya lo tienes por defecto, pues pido eso mismo pero para todos los terrenos.
Sabes por qué es así? Sabes que el terreno rural no tiene ni los mismos accesos ni necesariamente acceso a alcantarillado, luz y agua?
Vais a pagar vosotros además de vuestra casa la tirada de agua, electricidad, calles , iluminación y recogida de basura hasta vuestra casa?

Es liberalizado cuando el nivel de intervencionismo es bajo o minimo y se puede aumentar la oferta de forma facil/rapida.
Es liberalizado cuando REQUISITO ARBITRARIO que será cambiado convenientemente cuando las evidentes fallas de este sistema capitalista lleven a situaciones mas que conocidas, una vez mas.

» autor: Berlinguer

#109 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:29:58 +0000

#80 no se trata de dar razones o datos. Se trata de expresar emociones.

Expresas las emociones correctas => Votos positivos. Aunque sea una manipulacion o directamente mentira.

» autor: --519574--

#108 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 13:28:41 +0000

#99 claro que sí...y además una cruz y una corona de espinas al que quiera gastarse sus ahorros en una segunda residencia. Y mil latigazos!!

Cc #95

» autor: Quepasapollo

#107 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 13:28:23 +0000

#69 todos los países ganan más de lo que ingresan y tienen un sistema de pensiones "estafa piramidal" excepto que se dediquen a robar s otros países o que tengan ingentes cantidades de recursos naturales

» autor: El_perro_verde

#106 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

alamajar — Mon, 25 Jul 2022 13:28:15 +0000

#69 pero todo problemas comunistas, dilo..

» autor: alamajar

#105 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:26:19 +0000

#90 Ah no no. Pero una regulación ambiental es que aún está regulado. No no, eso no es liberalización suficiente.

Para mi no. Son casos tan especificos que en verdad no tienen efecto real. El 99,9% del terreno posible de construir no es el parque de Doñana.

Pero que estamos en Mad max? Y cuando se caiga el edificio encima de alguien? Y las conexiones a tomas publicas de agua y luz?

Para que se entienda un poco la frase que has sacado fuera de contexto. En los actuales terrenos clasificados como urbanos/urbanizables, no tienes que pedir permiso para que te habiliten a construir. Ya lo tienes por defecto, pues pido eso mismo pero para todos los terrenos.

No he hablado de proyectos de obra, esos los menciono mas adelante.

Eso es algo tan genérico, que ni un requisito claro es. Rapido que es rapido? 10 min, 3 horas, 3 dias, 1 quincena, 1 mes, 1 anho? Bah

Pues dependera del proyecto de obra evidentemente.

Pero vamos si se puee aprobar un bloque de viviendas de 10 pisos en 3 meses. Ya me parecera un plazo de puta madre.

-Segun requisitos arbitrarios decido que es liberalizado. Luego si estos se cumpliesen bastaria volver a juagr a lo mismo y decir que aun hay otras cosas vigentes que "obstaculizan" el libre mercado.

Es liberalizado cuando el nivel de intervencionismo es bajo o minimo y se puede aumentar la oferta de forma facil/rapida.

» autor: --519574--

#104 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 13:25:55 +0000

#66 el seguro del alquiler muchas veces ni te lo hacen. La renta no puede pasar del 30% del salario por ejemplo, y muchas veces es complicado...

» autor: Quepasapollo

#103 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

James_787 — Mon, 25 Jul 2022 13:25:45 +0000

Vergonzoso.
Y mira que lo pone la constitución, vivienda digna. El resto es matemáticas, salario mínimo x 30% x 11años. Salen más o menos 45000euros, ahora entra en un portal inmobiliario y filtra por precio, a ver esa dignidad

» autor: James_787

#102 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

chavi — Mon, 25 Jul 2022 13:25:21 +0000

Si con los ingresos de 1 año apenas da para comer y tener un techo, no son 11 años, son 111.

» autor: chavi

#101 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 13:25:11 +0000

#15 si la cosa petó con poco control, imagínate si no hubiese habido ninguno... me flipa que a estas alturas aun haya liberales sueltos

» autor: El_perro_verde

#100 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 13:23:58 +0000

#44 Si yo recibo una herencia y me la fundo en fiestas y drogas también vivo mejor mientras dure, pero hay que echar mucho morro para culpar al que viene detrás como hace #_6

» autor: El_perro_verde

#99 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:23:08 +0000

#94 Ya he respondido al respecto. (#84)
Lo desconocía, pero me parece perfecto. Más se debería pagar.

» autor: Berlinguer

#98 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:22:21 +0000

#92 En realidad siempre ha sido asi. O bueno en parte tienes razon.
Antes eran los propios amos, los que se decian liberales.
Ahora hay una recua de zoquetes que se piensan que defienden sus intereses pero estan lamiendole las botas al amo.

» autor: Berlinguer

#97 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

StuartMcNight — Mon, 25 Jul 2022 13:22:17 +0000

#69 Cada país tiene sus propios problemas y sus cuestiones mejores, mejorables y peores.

Está claro. Ningún país es el verdadero escocés.

Para volver al punto de partida no nos hacian falta estas alforjas ni este camino.

» autor: StuartMcNight

#96 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 13:21:57 +0000

#_6 Con Aznar se vivía mejor, pero como vendió el país a sus amigotes ahora se vive peor.

Edit #9, me cuelgo aquí, que #_6 me tiene bloqueado

» autor: El_perro_verde

#95 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Fingolfin — Mon, 25 Jul 2022 13:21:48 +0000

#89 Más, mucho más

» autor: Fingolfin

#94 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 13:21:31 +0000

#70 ya ves si pagas. Y no poco.

» autor: Quepasapollo

#93 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 13:21:28 +0000

#2 que vergüenza ajena de comentario

» autor: El_perro_verde

#92 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--101563-- — Mon, 25 Jul 2022 13:21:18 +0000

#85 ¿"Liberales"? Solo buscan la libertad de sus amos.

» autor: --101563--

#91 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_perro_verde — Mon, 25 Jul 2022 13:21:05 +0000

#82 a ver, es con un sueldo medio, no con el sueldo de un chaval de 20 años

» autor: El_perro_verde

#90 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:20:13 +0000

#87 Hostia, increible que hayas ignorado el 90% de mi comentario.

Todo suelo que no tenga proteccion medioambiental especial (un parque natural por ejemplo).
Ah no no. Pero una regulación ambiental es que aún está regulado. No no, eso no es liberalización suficiente.

Se pueda construir sin pedir permiso a nadie.
Pero que estamos en Mad max? Y cuando se caiga el edificio encima de alguien? Y las conexiones a tomas publicas de agua y luz?

Simplificacion de los permisos de obra y sobre todo acelerarlos para que se resuelvan rapido.
Eso es algo tan genérico, que ni un requisito claro es. Rapido que es rapido? 10 min, 3 horas, 3 dias, 1 quincena, 1 mes, 1 anho? Bah

Es decir "Liberalizado" es cuando:
-Segun requisitos arbitrarios decido que es liberalizado. Luego si estos se cumpliesen bastaria volver a juagr a lo mismo y decir que aun hay otras cosas vigentes que "obstaculizan" el libre mercado.

Libre mercado que nunca existió.

» autor: Berlinguer

#89 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 13:19:33 +0000

#19 eso ya existe

» autor: Quepasapollo

#88 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Penrose — Mon, 25 Jul 2022 13:17:10 +0000

#19 No hay vivienda vacía de sobra. Yo no sé por que no paráis de repetir siempre el mantra este.

» autor: Penrose

#87 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:16:19 +0000

#78 Que requisito habría de cumplir para que los liberales lo aceptaseis como liberalizado?

Podriamos hablar de suelo liberalizado cuando:

- Todo suelo que no tenga proteccion medioambiental especial (un parque natural por ejemplo). Se pueda construir sin pedir permiso a nadie.
- Reconocer las casas rodantes, prefabricadas... Como viviendas validas sin necesidad de hacer tramites adicionales.
- Simplificacion de los permisos de obra y sobre todo acelerarlos para que se resuelvan rapido. Incluso podria contemplar que no fueran necesarios conceder permisos para pequeñas casas unifamiliares, bastaria con una declaracion responsable y una inspeccion tecnica a posteriori para verificar que se ha hecho acorde a la normativa y asi homologarla.

Con esto, podemos hablar de suelo liberalizado.

» autor: --519574--

#86 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Penrose — Mon, 25 Jul 2022 13:16:05 +0000

#67 Se puede hacer, pero el problema que tenemos es que es un tema tabú en la izquierda. Todo lo que se salga de seguir aumentando el gasto corriente es que vamos, ultraderecha.

» autor: Penrose

#85 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:16:04 +0000

#76 Si además me puso en mute...Les encanta no tener quien les discuta.
"Liberales" pero poco.

» autor: Berlinguer

#84 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:15:33 +0000

#77 No te falta razón en el concepto, que desconocía.
Mis disculpas a pesar de la faltada innecesaria.

» autor: Berlinguer

#83 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

jaramero — Mon, 25 Jul 2022 13:14:53 +0000

#52 eso iba a poner yo.

Gracias a pp y psoe, tenemos un mercado laboral orientado a gente de 25-50 años. Fuera de esas edades es muy difícil encontrar empleo.

El sistema es insostenible si no se mejoran las condiciones laborales.

» autor: jaramero

#82 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Joroñas — Mon, 25 Jul 2022 13:14:52 +0000

#1 entiendo que se refieren a la nomina sin tocarla para nada... Es decir si te compras la casa con 20 y te tiras hasta los 31 viviendo con tus padres que te lo paguen todo y tu no hagas ni por contratar la luz ni el agua, e incluso el IBI y la recogida de basura que la paguen tus padres también

» autor: Joroñas

#81 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Penrose — Mon, 25 Jul 2022 13:13:35 +0000

#8 Algo muy similar a lo que propones tú llevo yo repitiendo 10 años. Eso sin contar las hipotecas inversas que en España nadie hace.

» autor: Penrose

#80 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Quepasapollo — Mon, 25 Jul 2022 13:12:56 +0000

#4 tú si que estás liberalizado, no te enteras. Lo flipante son la cantidad de votos positivos. Nivelón el que está quedando en menéame....

» autor: Quepasapollo

#79 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:10:59 +0000

#53 Japón construye muchisimo, sumale su escasa inmigracion y su poblacion decreciente y tienes esos precios tan bajos.

» autor: --519574--

#78 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:10:48 +0000

#73 Es que no es cierto. El punto en cuestión es que mintió.
Y despues de mentir cambió de "No se aprobo la ley" a "No se liberalizo con esa ley".
Entiendes que son dos posiciones distintas? Tu y el resto de los liberales que votan up a mentiras abiertas?

Una cosa es defender "no se liberalizo nada, ni siquiera se legisló al respecto"
y otra muy distinta es "A PESAR DE LEGISLARSE AL RESPECTO, no se liberalizó lo suficiente"

Una discusión es sobre si hay ley o no, la otra sobre cuanto se ha liberalizado.

la realidad esque el suelo no esta liberalizado
Que requisito habría de cumplir para que los liberales lo aceptaseis como liberalizado?

» autor: Berlinguer

#77 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:10:40 +0000

#70 No percibes rentas, pagas IRPF mediante imputación de rentas por tener una vivienda a tu disposición que no es tu residencia. Google te puede ayudar, ya que por desgracia la escuela no lo hace.

» autor: --710049--

#76 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--101563-- — Mon, 25 Jul 2022 13:10:05 +0000

#41 Porque no vienen a discutir, vienen a enmierdar.

» autor: --101563--

#75 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:09:21 +0000

#49 tampoco eso, pero que se le llame a lo de ahora "liberalizacion del suelo", es de risa.

» autor: --519574--

#74 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Cehona — Mon, 25 Jul 2022 13:07:53 +0000

#33 El mismo lo reconoce y no lo esconde.:
www.elplural.com/politica/espana/sanchez-no-esconde-que-fue-miembro-de

"Nunca recibí ni un solo euro por ello"
Un hecho al que ha respondido el propio Pedro Sánchez, primero en la Sexta, donde ha asegurado que "no tengo nada que esconder" y ha explicado que "fui 5 años concejal de Madrid", lo que, según ha dicho, "automáticamente nos convertía en miembros de la Asamblea General de Caja Madrid". Y después en una carta abierta, que ha titulado "mis intereses y mis bienes", en la que, más contundente, asegura que "nunca he escondido, ni tendría por qué, que fui uno de los 320 miembros de la Asamblea de Caja Madrid entre 2004 y 2009". Un puesto, insiste, "que nadie me dio a elegir, porque lo desempeñé en mi condición de concejal del Ayuntamiento de Madrid". Según Sánchez "nunca recibí ni un solo euro por ello", igual que "no tomábamos parte en la gestión de la entidad. Lo hacían el presidente, los 21 consejeros y los 10 miembros de la ComisiónEjecutiva".

» autor: Cehona

#73 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:07:41 +0000

#37 en lugar de centrarte en el punto en cuestion (el suelo no esta liberalizado) te centras en tecnicismos.

Se aprobase la ley o no, la realidad esque el suelo no esta liberalizado. Y eso si que no me lo puedes negar porque lo sabes.

» autor: --519574--

#72 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--519574-- — Mon, 25 Jul 2022 13:05:35 +0000

#4 que liberalizacion de suelo ni de que hablas?

Cuentame. Si a dia de hoy tengo un terreno, puedo construir:

- Si el ayuntamiento no quiere clasificarlo como urbanizable sin que haya motivos medioambientales para ello?
- Sin que el ayuntamiento me tenga que dar permiso tras un largo periodo de reflexion y pagando 500 tasas?
- Puedo al menos poner una casa rodante o una prefabricada sin cimientos? Eso tampoco?

Ah no? Entonces. Que mierda de liberalizacion de suelo hablas?

» autor: --519574--

#71 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

rbrn — Mon, 25 Jul 2022 13:04:39 +0000

#58 Efectivamente, imagina la gente teniendo que gastar la mitad en vivienda, ¿dónde se va ese dinero? en mover el mercado. El gasto en vienda además tiene un flujo de dinero que se mueve en una dirección muy determinada y genera mucha desigualdad.

» autor: rbrn

#70 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:04:31 +0000

#56 Que rentas percibes por una segunda vivienda VACÍA como indica #19?
Como pagas "por irpf" por algo que NO te produce ingresos?

» autor: Berlinguer

#69 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 13:03:25 +0000

#51 Cada país tiene sus propios problemas y sus cuestiones mejores, mejorables y peores.

En España abundan las mejorables y las peores, por desgracia. Y todo ello llevando 40 años con un estado gastando más de lo que se ingresa y con la estafa generacional de las pensiones preparando una buena hostia.

» autor: --710049--

#68 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

rbrn — Mon, 25 Jul 2022 13:03:11 +0000

#52 Esto es lo que venía yo buscando.

» autor: rbrn

#67 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--516070-- — Mon, 25 Jul 2022 13:03:05 +0000

#8 Y podrías recortar solamente a las pensiones altas, un porcentaje más generoso, y tendrías el mismo resultado.

Obviamente en España hay familias que necesitan las pensiones de los mayores para subsistir. Es inhumano quitarles el 15%. Pero por otro lado la clase acomodada está recibiendo supersalarios y ahorrando una gran cantidad de dinero que se podría usar para el bien de la sociedad.

Hay gran cantidad de familias de clase media-alta que actualemnte están recibiendo más de 2000 euros netos al mes y, al tener pocos gastos, los están almacenando. Se da el caso de un conocido que, cuando nos dejó, encontraron cincuenta mil euros en un cajón. Gente criada en la pobreza que se vio con demasiado dinero cuando no lo quiso o pudo disfrutar.

» autor: --516070--

#66 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Fingolfin — Mon, 25 Jul 2022 13:01:53 +0000

#64 Eso ya existe, se llaman seguros por alquiler. Otra cosa es que haya caseros que prefieran ahorrarse los. Y si se normaliza el mercado de vivienda, habrá menos casos de okupas e inquilinos que no pagan

» autor: Fingolfin

#65 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 13:00:44 +0000

#37 @Ero-padrin Estas de conha? Osea que miente, se muestra que miente....y me metes el negativo a mi?
Pero teneis un problema con la realidad mayor del que pensaba!!

» autor: Berlinguer

#64 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tronxy_x5s — Mon, 25 Jul 2022 12:59:37 +0000

#19 ¿Tu venderías la casa de tus padres porqué el IBI pase de 300 a 600€ al año? o simplemente lo primero que tienen que arreglar es que no venga cualquiera y tenga mas derechos que tu como propietario y tengas que cargar con quedarte sin casa y pagar los servicios y los destrozos si alguien decide ocupar tu casa.

» autor: tronxy_x5s

#63 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--666006-- — Mon, 25 Jul 2022 12:59:19 +0000

#2 Hipotecas de gestión privada que eran cosa de políticas de izquierda. Claro que sí, guapi.

» autor: --666006--

#62 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:58:54 +0000

#49 Es que ese es el siguiente paso.
Si ahora tu le pruebas que claro que se liberalizazo.
El dirá que no, porque "No se hizo lo suficiente".

Y es que esa es la jugada perpetua de los liberales. La misma respuesta para todos los problemas*:
- O es culpa del estado
- O no se desreguló lo suficiente.

Y es un win win. porque por mucho que se desregule siempre se pueden agarrar a que "debería haber sido aún más".

*www.meneame.net/story/estudio-universidad-oxford-relaciona-privatizaci

» autor: Berlinguer

#61 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

MetalAgm — Mon, 25 Jul 2022 12:58:26 +0000

#38 Si que liberalizan el suelo, pero para las grandes constructoras de los amiguetes. Tu dices que no encuentras terrenos para hacerte la casa, claro amigo porque aún no te has enterado que estamos en un sistema NEOLIBERAL que favorece a las grandes empresas. Si mañana tito Floren pide esos terrenos que tu estas buscando, los tiene de un día para otro liberalizado. Pero eso, a seguir votando PPSOE-Cs y VOX que los de Podemos son el demonio... a disfrutar del Neoloberalismo... es el mercado amigo..

» autor: MetalAgm

#60 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Arkham90 — Mon, 25 Jul 2022 12:56:56 +0000

#19 no hombre no, ahora vamos a poner el pie en el cuello de los propietarios de 2 o 3 pisos? La mayor parte de esas casas son herencias, como tu dices.
Lo que hay que hacer es meter mano a los grandes propietzrios, los de 10 o mas propiedades, para que no les rente tenerla (sobre todo a los fondos) y sobre todo a las viviendas vacias, no a la gente que alquila a precios razonables.

Mi madre tiene 3 pisos, el propio y dos herencias que estan alquiladas por debajo del precio de mercado porque en Madrid el
Precio de mercado da vergüenza.
Yo tengo mi piso de soltero que me compre dando la entrada con ahorros y una pequeña herencia, alquilado muy razonablementey el que me he comprado con mi pareja para, basicamente, poder caber.

De verdad somos la gente a la que hay que putear?

» autor: Arkham90

#59 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

danifart — Mon, 25 Jul 2022 12:56:47 +0000

#3 que tenemos liberalismo dices? Sin despeinarte. Si es que es para daros de comer a parte...

» autor: danifart

#58 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--22033-- — Mon, 25 Jul 2022 12:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#57 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

StuartMcNight — Mon, 25 Jul 2022 12:55:58 +0000

#30 Ya vemos que la consigna del día es que el precio de la vivienda es culpa de los precios de los terrenos y por tanto de los ayuntamientos.

» autor: StuartMcNight

#56 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 12:55:43 +0000

#19 Eso que pides ya existe, se llama Imputación de rentas en IRPF.

» autor: --710049--

#55 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tronxy_x5s — Mon, 25 Jul 2022 12:55:42 +0000

#13 la vivienda propia o la segunda residencia no es ningún patrimonio, es un pasivo y una carga para quien la hereda, sobre todo si no está pagada... y no genera flujo de caja de rentas.

» autor: tronxy_x5s

#54 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:55:21 +0000

#46 Pa lo que sirve...los liberales le tiran ups, proque que más da la realidad.
Y yo perdiendo mi tiempo con un mentiroso que esta dispuesto a mentir sobre lo que ha escrito hace menos de una hora.

» autor: Berlinguer

#53 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--516070-- — Mon, 25 Jul 2022 12:54:39 +0000

Llama la atención Japón, esperaba que fuera de los más caros porque suponía que las viviendas de 100 metros allí serían palacetes.

Por otro lado no destaca mucho eeuu porque en el país de las casas de varios pisos un hogar de solo 100m tenderá a ser barato.

» autor: --516070--

#52 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DrV — Mon, 25 Jul 2022 12:54:27 +0000

son 11 años de salario sin impuestos, si quitas irpf serían como 20 años, si sumas el IVA, IBi, seguros, derramas..... serían 25 años de salario neto.

» autor: DrV

#51 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

StuartMcNight — Mon, 25 Jul 2022 12:54:02 +0000

#26 Ni ese, ni ninguno, claro esta. El problema de la vivienda global con los precios disparados en casi todos los paises desarrollados del mundo es todo por culpa de la legislación de vivienda española comunista.

Eso es así.

» autor: StuartMcNight

#50 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

MetalAgm — Mon, 25 Jul 2022 12:51:25 +0000

#20 Aznar lo intentó desde el estado y como no pudo por competencias autonómicas decidió derivar la ley del suelo a las autonomías, así que esa ley sí se implemento desde las autonomías y ayuntamientos. Plan B de la Ley de Aznar....

» autor: MetalAgm

#49 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

eldarel — Mon, 25 Jul 2022 12:49:27 +0000

#40 Pareciera que si la ley no dice que puedes hacer lo que quieras con el suelo, entonces no se ha liberado.
Una vuelta más al argumento y hasta puede parecer que defiendes hacer lo que se quiera con estar ahí, incluso sin un título de propiedad del suelo. Algo como la tierra para quién la trabaja.

» autor: eldarel

#48 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

frutosm — Mon, 25 Jul 2022 12:48:47 +0000

#2 No veo a Rodrigo Rato muy de izquierdas.

» autor: frutosm

#47 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

goropdi — Mon, 25 Jul 2022 12:48:43 +0000

#3 pero en ese caso cuando se han aplicado políticas de izquierdas? Con Franco?

» autor: goropdi

#46 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

wai — Mon, 25 Jul 2022 12:48:15 +0000

#37 Santa paciencia que tienes...

» autor: wai

#45 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

jonolulu — Mon, 25 Jul 2022 12:45:49 +0000

#2 Ponte a la sombra

» autor: jonolulu

#44 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ChukNorris — Mon, 25 Jul 2022 12:44:17 +0000

#6 Con Aznar se vivía mucho mejor ... una pena que no fuese sostenible en el tiempo.

» autor: ChukNorris

#43 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Elanor — Mon, 25 Jul 2022 12:43:53 +0000

#1 Da para pagar la entrada e impuestos como mucho si vas a comprar tu solo

» autor: Elanor

#42 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Donpenerecto — Mon, 25 Jul 2022 12:42:08 +0000

Un 35% más para una vivienda un 50% más pequeña

» autor: Donpenerecto

#41 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:19:57 +0000

Si has mentido.
Y mientes incluso respecto a lo que se puede leer directamente.

Has corregido a un tercero afirmando que una ley no se había aprobado.
Y esa ley si se había aprobado. Y si no lo sabías, por qué corriges a un tercero?

Y si simplemente te habías equivocado porque insistir una y otra vez en cambiar de tema? En vez de sencillamente afirmar, me he equivocado!
Yo no entiendo por qué os cuesta tanto responsabilizaros de vuestras palabras y posiciones de verdad.

» autor: Berlinguer

#40 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 12:16:53 +0000

#39 No he mentido, he recordado mal si se había aprobado o no una ley hace 25 años, lo que si estaba seguro es de que en este país nunca se ha aprobado la liberalización del suelo y la ley que salió no lo hizo.

» autor: DarthAcan

#39 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:13:23 +0000

#38 Otra vez. Que no es "que me valga a mi". Es que la realidad es la que es.
No la que te sale a ti de los cojones.
No me estas haciendo a mi un favor.
Parece mentira que haya que escribir 4 comentarios para que rectifiques y la rectificación sea "una concesión que haces".

No. Has mentido.
Tampoco es cierto que no liberaliza los usos del suelo. Tienes la ley delante para verlo.

Pero entrar en esto nos llevará otros tantos mensajes. Y es que si mientes y no rectificas sobre lo EVIDENTE y COMPROBABLE. Que no harás sobre lo que es mas subjetivo?

» autor: Berlinguer

#38 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 12:09:52 +0000

#34 Se aprobaron unas leyes que no liberalizan los usos del suelo, ¿te vale así?

» autor: DarthAcan

#37 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:09:22 +0000

#36 No. Las vueltas que yo quiera no.

(#4) "que inició toda esta vorágine con la liberalización de la ley del suelo"
(#7) "Toda esta vorágine de la liberalización de la ley del suelo nunca se ha producido, no se aprobó dicha ley."

Esas fueron tus palabras

Y tus palabras se contradicen con la realidad.

yo no estoy dando ninguna vuelta. Eres tu el que intentas cambiar tus palabras anteriores e intentar cambiar de tema.
Sin reconocer o rectificar tu mentira.
Por qué mientes?

» autor: Berlinguer

#36 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 12:06:11 +0000

#31 No se aprobó la liberalización, dale las vueltas que quieras. El uso del suelo nunca fue libre ni con el gobierno de Aznar ni con los posteriores.

» autor: DarthAcan

#35 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:04:44 +0000

#29 Ya es mala suerte. Siendo yo rojo de cojones no acabar siendo banquero.
Como todo el mundo sabe es la profesión mas habitual de la izquierda. Es eso y promotor inmobiliario.

» autor: Berlinguer

#34 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 12:03:34 +0000

#32 Vamos a ver, defendias en #20 que "No se había aprobado"? Si o No?
Y dado que te he probado que claro que se ha aprobado, por qué no rectificas?
Y dado que CLARO que se aprobaron ambas leyes, por qué vas diciendo por ahi que no se aprobaron?

No marches por peteneras.

» autor: Berlinguer

#33 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--719101-- — Mon, 25 Jul 2022 12:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#32 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 12:01:30 +0000

#27 Intenta comprar un terreno para hacerte una casa (que es lo que estoy intentado hacer yo) y comprobarás si el tema está liberalizado o no.

» autor: DarthAcan

#31 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 11:57:33 +0000

#30 Ambas leyes se aprobaron y antes afirmaste que no fue asi.

Lo que deroga la ley del 98 es la ley de 2007. COmo bien puedes ver en la pestanha analisis del BOE.

Has pasado de defender que "no se aprobaron" a que "no liberaliza nada".
Si ahora rebato que "No liberaliza nada" pasaras de eso a "no liberaliza lo suficiente"?

» autor: Berlinguer

#30 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 11:54:45 +0000

#27 La primera fue la que se intentó sacar pero una sentencia (hj.tribunalconstitucional.es/es/Resolucion/Show/3326) indicó que el ejecutivo no tenía potestad para liberalizar los usos del suelo, que eso correspondía a las autonomías. A partir de ahí salió la ley del 98 (derogada) pero que no liberaliza nada porque no podían debido a la sentencia.

La liberalización en el sector es nula y para construir siempre se está a merced de los PGU de las distintas administraciones donde se decide que terrenos que no valen 10000 de repente no bajan de los 60000 en el momento que entran en el PGU.

» autor: DarthAcan

#29 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

El_Cucaracho — Mon, 25 Jul 2022 11:48:15 +0000

#2 El mundo de las banca está lleno de rojelios

» autor: El_Cucaracho

#28 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Cehona — Mon, 25 Jul 2022 11:47:45 +0000

#2 Como en Bankia, rescatada con el dinero de todos, ese que Montoro nos dijo no nos iba a costar un euro. Buen ejemplo el que pones.
Por cierto, gran Vicepresidente de Aznar en sus manos como Director, y Director del FMI.
#6 Los de la boda de la hija de Aznar todos representados e imputados.

» autor: Cehona

#27 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 11:42:44 +0000

#20 ZP gobernaba en 1998?
Y en 1997?

Ley 7/1997, de 14 de abril, de medidas liberalizadoras en materia de suelo y de Colegios profesionales.
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-7879
Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre régimen del suelo y valoraciones.
boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1998-8788

es.wikipedia.org/wiki/Primer_Gobierno_Aznar

» autor: Berlinguer

#26 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 11:41:53 +0000

#22 Sobre todo no es un verdadero escocés quien es del Congo y no ha visto una gaita en su vida.

» autor: --710049--

#25 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 11:41:01 +0000

Tu que opinas que debería hacer?

#_12 me tiene mute

» autor: Berlinguer

#24 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Berlinguer — Mon, 25 Jul 2022 11:39:31 +0000

#2 los bancos amigos de los políticos de izquierda.
Clásicos amigos de la izquierda.

Lehman Brothers, Bank of America, amiguisimos de Lenin y de Stalin.
Y Fidel tb, su mejor amigo era el banco Santander y el BBVA

» autor: Berlinguer

#23 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 11:36:07 +0000

#21 ¿Qué problema tienes con esa frase?
¿Ofende tus sentimientos?

En economía está más que estudiado el tema de las transferencias de renta entre generaciones, no es nada polémico.

» autor: --583514--

#22 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

StuartMcNight — Mon, 25 Jul 2022 11:33:57 +0000

#15 Nunca es un verdadero escocés.

» autor: StuartMcNight

#21 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

StuartMcNight — Mon, 25 Jul 2022 11:32:24 +0000

#8 “los pensionistas solo estan esperando a morirse” y otros grandes exitos de las recomendaciones cavernarias.

» autor: StuartMcNight

#20 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 11:30:41 +0000

#17 Esa ley es del PSOE con el gobierno de Zapatero y no liberalizó el uso del suelo. La ley de liberalización del suelo la intentó aprobar anteriormente el PP de Aznar y no lo logró.

» autor: DarthAcan

#19 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Fingolfin — Mon, 25 Jul 2022 11:28:51 +0000

Hay vivienda vacía de sobra, lo que hay que hacer es gravar la tenencia de segundas viviendas para que las vacías salgan al mercado y haya oferta. Es lógico que la gente no quiera vender el piso de sus padres difuntos, pero igual es lo que habría que hacer

» autor: Fingolfin

#18 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Benja_Bueno — Mon, 25 Jul 2022 11:27:54 +0000

#2 Bancos amigos de políticos de izquierdas? Pero si la crisis de las hipotecas se gestó en EEUU y se extendió como un cáncer, a donde miraban los organismos de control y los políticos de la época cuando se dejaba hacer una hipoteca sobre el 120% del valor real simplemente porque el tasador inflaba la tasación hasta el infinito y se saltaban la recomendación de hacer la hipoteca al 80% a la torera.

Bancos amigos de políticos de izquierdas
lo que hay que leer, a ver si fue la falta de control al sistema bancario la que la lío, ese "dejar hacer" que tan bien venden los de derechas hasta que revienta.

» autor: Benja_Bueno

#17 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

OCLuis — Mon, 25 Jul 2022 11:25:00 +0000

#7 es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_España#La_ley_del_suelo_de_200

"Por iniciativa de la nueva ministra de vivienda María Antonia Trujillo, el 1 de julio de 2007, entró en vigor la Ley 8/2007 del Suelo. La norma, aprobada el 10 de mayo de 2007, en el Congreso, sustituye a la Ley 6/1998 de Régimen del suelo y Valoraciones.11En relación con la anterior su primera novedad es que no clasifica urbanísticamente el suelo, considerando dos situaciones básicas del mismo rural y urbanizado (art.12), en función de las características objetivas actuales del mismo.
La nueva ley no elimina el paso de suelo rural a la de suelo urbanizado, mediante la urbanización, por lo que es claro que hay que entender que el legislador autonómico puede mantener la clasificación como suelo urbanizable y la posterior ejecución del planeamiento que así lo prevea."

» autor: OCLuis

#16 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

Benja_Bueno — Mon, 25 Jul 2022 11:21:37 +0000

Según se comentó era porque se vivía por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Benja_Bueno

#15 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--710049-- — Mon, 25 Jul 2022 11:21:37 +0000

#3 En lo relativo al suelo nunca ha habido libre mercado en el suelo en España, siempre ha estado supeditado a los ayuntamientos la decisión de cuándo, dónde y cómo se puede construir. La tan cacareada Ley de suelo a Aznar nunca se llevó a aplicar en lo relativo a la libertad de uso del suelo salvo razón medioambiental. Y todo ello en un país en el que sobra suelo.

Si quieres nos podemos reír también de lo liberal de nuestro mercado de trabajo o de nuestro sistema de pensiones, estafa totalmente antiliberal y antieconómica que cuando nos estalle en la cara también será culpa del malvado liberalismo. No lo dudes.

» autor: --710049--

#14 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DerTeufel — Mon, 25 Jul 2022 11:20:37 +0000

#6. Los que vivían mejor con Aznar siguen viviendo mejor hoy, las crisis de los demás los hacen más y más ricos. Sólo hay que ver quienes aumentan beneficios con la pandemia y la guerra para saber con quién estás.

Es fácil, si te va mejor vota por los que les va mejor... vota Florentino

» autor: DerTeufel

#13 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ContinuumST — Mon, 25 Jul 2022 11:20:33 +0000

¿Pero eso es pagando a tocateja... o con créditos divertidos?
Además: "La OCDE analiza el peso de la vivienda como componente de la riqueza de los hogares. Es un vehículo que considera “clave” para la acumulación de patrimonio y el ascenso social. " Ahem... sin comentarios.

» autor: ContinuumST

#12 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

feelbad — Mon, 25 Jul 2022 11:19:52 +0000

#3 volviendo al presente: ¿ va a hacer algo nuestro gobierno PSOE podemos respecto a las viviendas?
A la gente le importa una muerda lo que hicieran los otros gobiernos. Quiere soluciones ya, no blablabla.

» autor: feelbad

#11 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

ElTioPaco — Mon, 25 Jul 2022 11:18:49 +0000

#6 las políticas de Aznar fueron las que hicieron que en 2008 nuestra economía no estuviera preparada para el bofetón.

Ladrillo, ladrillo, chiringuito y playa.

Al inútil de ZP se le puede culpar de no cambiar esas políticas por algo decente, pero fueron las políticas de Aznar quienes nos hundieron en la puta mierda.

Pan para hoy, hambre para mañana, en eso se pueden reducir los mandatos de Aznar.

» autor: ElTioPaco

#10 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tyrrelco — Mon, 25 Jul 2022 11:18:35 +0000

#6 Veo que sois incapaces de admitir que los vuestros hicieran algo más.
Es una tendencia clara que va saliendo.

» autor: tyrrelco

#9 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

fofito — Mon, 25 Jul 2022 11:15:20 +0000

#6 Aznar fue el que creo la burbuja inmobiliaria dopada por fondos provenientes del extranjero

» autor: fofito

#8 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--583514-- — Mon, 25 Jul 2022 11:12:09 +0000

No tiene ningún sentido.

Simplemente con destinar el 10% de las pensiones a vivienda pública de alquiler a largo plazo se acababa el problema.

Cuentas sencillas:

Gasto en pensiones anual: 150.000 a 175.000 millones.

10% = 15.000 millones.

Coste unitario vivienda 70 m² útiles ó 90 construidos a 900€/m²: 91.000€.

Pongamos 100.000€ con intereses. O mejor, 150.000€ para que haya lucro para la Administración.

15.000.000.000 / 150.000 = 100.000 viviendas al año en alquiler a largo plazo.

Más de las que se acabaron de construir en 2019:
microanalisisinmobiliario.com/viviendas-nuevas-en-2019/
elpais.com/economia/2019/02/28/actualidad/1551359923_877730.html

¿Porqué no se hace la mitad de esto? Pues porque los votantes que se movilizaron por estas cosas en 1980 ahora son pensionistas... Y los que ahora tienen 30 años NO tienen 1 o 2 hijos y planes de vida familiar. Lo que quieren es irse de festis y las causas que les preocupan son otras. Así que no van a protestar para repartir mejor el 38% del PGE que va a unos pensionistas (el 19% de la población, sí, nos gastamos el doble en abuelos que en el resto de la población y ya es el 40%) que solo les queda esperar a morirse bien (el 90% son propietarios) y dejar el piso a sus hijos sin nietos.

Gasto en pensiones:
datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21

Población pensionista:
www.eldebate.com/economia/20220511/cuantos-pensionistas-hay-espana-cns

» autor: --583514--

#7 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

DarthAcan — Mon, 25 Jul 2022 11:10:38 +0000

#4 Toda esta vorágine de la liberalización de la ley del suelo nunca se ha producido, no se aprobó dicha ley.

» autor: DarthAcan

#6 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--719101-- — Mon, 25 Jul 2022 11:09:33 +0000

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#5 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--705521-- — Mon, 25 Jul 2022 11:08:36 +0000

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#4 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

OCLuis — Mon, 25 Jul 2022 11:05:45 +0000

Pues por lo visto a los españoles no les parece suficiente porque su intención de voto es darles otra vez el poder al que inició toda esta vorágine con la liberalización de la ley del suelo para que cualquier reyezuelo de taifas pudiese convertir suelo según los intereses de los ciudadanos. Ya me sobre-entendéis...

» autor: OCLuis

#3 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

tyrrelco — Mon, 25 Jul 2022 11:04:30 +0000

#2 Ahora la derecha haciéndose la víctima, las políticas económicas de izquierda no se han aplicado desde hace décadas, dejar ya de llorar y admitir que esta puñetera mierda económica en la que estamos se debe al liberalismo de mierda traído a este país por Aznar y co. Bueno y por González que era de la misma calaña.

» autor: tyrrelco

#2 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--77343-- — Mon, 25 Jul 2022 11:02:06 +0000

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#1 Los españoles necesitan los ingresos de 11 años para comprar vivienda, un 35% más que en el 2000

--693335-- — Mon, 25 Jul 2022 11:00:09 +0000

Mirando mi nómina y mi contrato poco me parece...

» autor: --693335--