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#128 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 29 Jul 2022 21:32:38 +0000

#127 Mientras los rusos se limitaran a indicar como incrementar el impacto de las revueltas, sigue pendiente cómo demuestras que los rusos empezaron una guerra civil, sobretodo teniendo en cuenta de que antes del golpe de estado del Maidan, el presidente electo democráticamente de Ucrania tenia relativas buenas relaciones con Rusia y los rusos no tenían necesidad alguna de apoyar el Maidan.

Ah, vale. Que todas esas revueltas empezaran en países limítrofes de Rusia involucrando tropas rusas es sólo una casualidad.

Pero supongamos que tienes razón (aunque no la tienes). Que Rusia se sólo se inmiscuya en los asuntos internos de otros países apoyando revueltas en ellos, e invadiéndolos con sus tropas, es genial y maravilloso. Es sólo cuando la revuelta la inician ellos, al 100%, que la cosa está mal.

Si fuera mal pensado creería que estás montándote un criterio ad hoc expresamente para quitarle la responsabilidad a Rusia.

Y yo no recuerdo que el Maidán desembocara en una guerra civil hasta que líderes rusos como Borodai y Girkin, con apoyo de tropas rusas, organizaron una en el Donbás (lo de Aksiónov en Crimea, de nuevo con tropas rusas, no terminó en guerra porque los ucranianos decidieron que la discrección es la mejor parte del valor y salieron pitando de la península).

Mira tú que casualidad. La presencia de agentes rusos y tropas rusas tiene una correlación directa con la posibilidad de revuelta contra el gobierno ucraniano...

Pero no, vistos los hechos tu en cambio les acusas de provocar una guerra por apoyar a la población ucraniana atacada a tiros y a base de milicias neonazis a causa del golpe de estado. Supongo que para ti la Guerra Civil comenzó en el momento en el que los rusos o lo mexicanos ofrecieron ayuda e indicaciones a la República Española.....

Ya, porque ponerse a organizar una guerra con tropas extranjeras y un coronel del FSB es "apoyar" a la población ucraniana. Y me podrás decir todas las matanzas que los neonazis ucranianos estaban cometiendo en el Donbás anteriormente a que Borodai y Girkin se pusiera a hacer las suyas, ¿verdad? Con fuentes independietes que las hayan verificado.

Esperaré con ansia... y probablemente en vano.

The entire crisis in Ukraine was orchestrated, provoked, and financed by American institutions in cooperation with their European partners. They financed neo-Nazis. For fifteen years, the U.S. and Europeans financed neo-Nazis' training, their camps, and preparation. By U.S. Assistant Secretary of State Victoria Nuland's acknowledgement, the State Department spent $5 billion on the creation of an anti-Russian political and paramilitary elite. This work led to the sad situation that now in Ukraine neo-Nazi and neo-fascists ideas prevail, as does admiration for, more than anything, Stepan Bandera's associates who in their time murdered Jews, Ukrainians, Russians, Poles, and whomever they wanted, burning or otherwise killing them under Nazi leadership.

Te has olvidado el pequeñísimo detallito de que esa cita es de Serguéi Gláziev: el tipo que estaba organizando la guerra desde Rusia.

Es como usar un discurso de Hitler para explicar el comienzo de la Segunda Guerra Mundial: seguro que la culpa es de los Polacos, Británicos, Franceses y la Judería Internacional.

Si citar a Gláziev es lo mejor que tienes...

Specially trained people should knock out “Banderovtsy” (Neo-Nazis) from the building council,

Y de nuevo citando a Gláziev.

Extraído de tu fuente. Gracias.

De nada. Pero me temo que la versión del tipo que organizó una intervención armada ilegal en un país extranjero, echando la culpa de todod a dicho país extranjero, igual no es todo lo fiable que crees.

No es ninguna casualidad ni que haya intentos de secesión en los países limítrofes con Rusia, ni que esos países limítrofes empezaran a atacar a aquellos sectores de su población que protestaban contra el giro pro-yanki de sus presidentes, la mayor parte oligarcas como los propios líderes de los estados de la OTSC, ni tampoco es casualidad, como comprenderás, la mayor parte de fenómenos de "primaveras árabes", algunos de los cuales han acabado con la desintegración completa de sociedades y estados, como el caso de Libia o parte de Siria.

Ahhh, vale. Todos los países limítrofes de Rusia se puesieron a atacar a su población y entonces a Rusia no le quedó otro remedio que invadir, a pesar de que en realidad no intervino porque todo eran simples rebeliones espontáneas de habitantes de dichos países que, casualmente, querían justo lo mismo que Rusia.

Pero bueno, si estás a favor de las intervenciones extranjeras en países en donde los tipos al cargo atacan a su propia población, imagino que estrás a favor de las invasiones de EEUU en Irak y Afganistán, ¿no?

Que no, bribón, que ya sé que no. ¡Marchando una doble vara de medir del tamaño del Burj Khalifa!

» autor: suppiluliuma

#127 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Fri, 29 Jul 2022 11:25:32 +0000

#126 Mientras los rusos se limitaran a indicar como incrementar el impacto de las revueltas, sigue pendiente cómo demuestras que los rusos empezaron una guerra civil, sobretodo teniendo en cuenta de que antes del golpe de estado del Maidan, el presidente electo democráticamente de Ucrania tenia relativas buenas relaciones con Rusia y los rusos no tenían necesidad alguna de apoyar el Maidan.

Pero no, vistos los hechos tu en cambio les acusas de provocar una guerra por apoyar a la población ucraniana atacada a tiros y a base de milicias neonazis a causa del golpe de estado. Supongo que para ti la Guerra Civil comenzó en el momento en el que los rusos o lo mexicanos ofrecieron ayuda e indicaciones a la República Española.....

The entire crisis in Ukraine was orchestrated, provoked, and financed by American institutions in cooperation with their European partners. They financed neo-Nazis. For fifteen years, the U.S. and Europeans financed neo-Nazis' training, their camps, and preparation. By U.S. Assistant Secretary of State Victoria Nuland's acknowledgement, the State Department spent $5 billion on the creation of an anti-Russian political and paramilitary elite. This work led to the sad situation that now in Ukraine neo-Nazi and neo-fascists ideas prevail, as does admiration for, more than anything, Stepan Bandera's associates who in their time murdered Jews, Ukrainians, Russians, Poles, and whomever they wanted, burning or otherwise killing them under Nazi leadership.

Specially trained people should knock out “Banderovtsy” (Neo-Nazis) from the building council,

Extraído de tu fuente. Gracias.

No es ninguna casualidad ni que haya intentos de secesión en los países limítrofes con Rusia, ni que esos países limítrofes empezaran a atacar a aquellos sectores de su población que protestaban contra el giro pro-yanki de sus presidentes, la mayor parte oligarcas como los propios líderes de los estados de la OTSC, ni tampoco es casualidad, como comprenderás, la mayor parte de fenómenos de "primaveras árabes", algunos de los cuales han acabado con la desintegración completa de sociedades y estados, como el caso de Libia o parte de Siria.

» autor: --457331--

#126 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 28 Jul 2022 23:15:15 +0000

#124 En tu fuente se puede leer esto, camarada:

In the call Glazyev gives instructions on how to increase the impact of these riots and turn them into occupation of administration building

Si, doy tu fuente por buena. Los rusos indicaron como incrementar el impacto de las revueltas y como combatir a los neonazis ucranianos. Dos hechos verídicos que demuestran el componente neonazi del maidan y el bando oficialista en la guerra civil y que los rusos apoyaron las revueltas, no que las crearon ni que provocaran la guerra civil. ¿Eso lo entiendes?

Ya no entiendes ni el significado de "dar instrucciones". Ay Dios.

A ver si eres capaz de entenderlo sin un diagrama . Cuando una persona le dice a otra lo que tiene que hacer, es porque hay una relación jerárquica entre ellas. Como entre Gláziev y Aksiónov. ¿O acaso te crees que es casualidad que Aksiónov hiciera justo lo que Gláziev le estaba dicendo?

¿Y, por cierto, dónde dice en la página de Glaziev de la wikipedia que los ucranianos fueran nazis? ¿No será que lo has alucinado bajo el efecto de las drogas?

Si es así, pásame una poca, que parece ser mierda de la buena.

Por otro lado, en Crimea hace décadas que hay tropas rusas estacionadas en Sebastopol, alma de cántaro, y hasta 2014 pagando por poder usar su base.

Seguro, pero no recuerdo que estuviesen estacionadas en el Parlamento de Crimea. ¿O cómo te crees que Aksiónov (que casualmente es ciudadano ruso, como Girkin y Borodai) fue nombrado primer ministro, cuando su partido tenía un total de 3 diputados en el parlamento regional?

Por Dios, si fue la maniobra parlamentaria más burda desde la aprobación de la Ley Habilitante.

A ver. Te lo voy a resumir a ver si te queda más claro. Aksiónov era un mindundi, con nacionalidad rusa, y tres diputados en el parlamento de Crimea, que, casualmente, después que el edificio fuera ocupado por tropas rusas, decidió nombrarle primer ministro. Y su ejecutoría como primer ministro consistió en seguir las instrucciones dictadas por Serguéi Gláziev, hombre de confianza y asesor presidencial de Putin.

¿Y dices que los rusos no estaban detrás?

¿Pagan algo a Siria los yankis por usar su base instalada ilegalmente?

Lo de las drogas lo decía en broma. Pero veo que acerté de pura chiripa.

Por cierto, ¿paga Rusia algo a Ucrania por haber anexado Crimea ilegalmente?

En los conflictos de Abkhazia, Osetia y Transnistria habían tropas rusas, pero no fueron iniciados por rusos, si no que acudieron a apoyar a un bando, como los rusos vinieron a apoyar a la República en 1936. Luego, no tienes ninguna razón. A ver si lees antes de escribir.

Claro que sí, guapi. Es pura casualidad que haya tantas secesiones en los países limítrofes con Rusia. Debe ser que el país está rodeado de nazis por todas partes. Pobres rusos, qué mala suerte tienen.

» autor: suppiluliuma

#125 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 28 Jul 2022 22:44:23 +0000

#123 Yo habría dicho que tu eras precisamente lamarckista, por esa tendencia a huír de la lógica al analizar hechos históricos.

Hombre, no te metas con Lysenko. Al fin y al cabo fue tu adorado Stalin el que lo convirtió en un pez gordo de ciencia soviética, a pesar de que era un charlatán. Y matando en el proceso a uno de los genetistas y botánicos de mayor prestigio en el mundo, Nikolái Vavílov.

Pero bueno, imagino que, para ti, Vavílov y su equipo eran una panda de contrarrevolucionarios peligrosos, incluso los que sacrificaron sus vidas para preservar el banco de semillas de Leningrado durante el sitio a la ciudad.

¡Que no me entere yo que pierdes tu fe en las dictaduras asesinas!

Novogord es anterior al Gran Ducado de Moscú

¿Y? El estado fundador de Rusia fue el Gran Ducado/Principado de Moscú. Que, por cierto, también conquistó a la República de Novgorod en el proceso. Y que haya dos entidades políticas con el nombre Novgorod, separadas por varios siglos, no significa que sean la misma.

¡Oyes campanas y no sabes por dónde!

A su vez, el Kanato de Rus: establecido por un pueblo llamado rhos o rus', en lo que hoy es el norte de Rusia

Efectivamente, en lo que HOY es el norte de Rusia. Porque estamos hablando del siglo VIII, mientras que el Rus de Kiev fue establecido en el siglo IX, el Gran Ducado/Principado de Moscú, origen de Rusia, en el siglo XIII, y la propia Rusia como entidad política en el siglo XVI. Y, por cierto, el Gran Ducado de Moscú pertenecía en su origen al imperio de la Horda Dorada. Así que, si seguimos tu lógica, igual es Mongolia quien tendría que anexar Rusia.

¿Acaso crees que España debería ser incorporada a Italia porque formó parte del Imperio Romano? Y, si es asi, ¿puedo recomendarte un buen psiquiatra?

La etimología de Ucrania te explica porqué se habla de un origen común. No justifica que te dejaras los deberes en tu casa, que te salga miopía o que te escueza el sobaco.

Oh, Dios mío, Ucrania viene de la palabra eslava para referirse a una región fronteriza. Quizá porque estaba en el límite oriental de la confederación Polaco-Lituana, primero frente al kanato de los tártaros, y después frente a Rusia. PORQUE NO FORMABA PARTE DE RUSIA.

¿No te cansas de darme la razón involuntariamente?

La historia de Rusia empieza con la llegada de los eslavos orientales, el grupo étnico del que posteriormente derivarían los rusos, ucranianos y bielorrusos.

Ya, Y la historia de España comienza con el Reino Visigodo, no te jode. No es como si, en el caso de ambos estados no hubiera fechas de fundación bien definidas. En el caso español, en el siglo XV, y en el caso ruso, en el XVI.

Es el problema de los fascistas y los nacionalistas, siempre tergiversando la historia para que sustente vuestra narrativa.

Con la unificación que realizó en el 867 Oleg de Nóvgorod,1 del norte (Nóvgorod) y el sur (Kiev), se dio origen al primer estado eslavo oriental, la Rus de Kiev. Ya en el 944 el hijo de Oleg, Ígor de Kiev, intentó una frustrada incursión contra Constantinopla, aunque propició un tratado comercial con el Imperio bizantino. La influencia de dicho imperio se reveló en la cristianización de la Rus de Kiev, comenzando así la fusión entre las culturas eslava y bizantina que caracterizaría la rusa durante los siguientes siete siglos.

Y el Rus de Kiev continuó su existencia initerrumpida hasta nuestros días, dando lugar a Rusia... Ah no, que se fue a tomar por el culo entre los siglos XII y XIII.

Cada vez estás peor. Contaminado por el nacionalismo burgués.

» autor: suppiluliuma

#124 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 28 Jul 2022 21:47:06 +0000

#121 En tu fuente se puede leer esto, camarada:

In the call Glazyev gives instructions on how to increase the impact of these riots and turn them into occupation of administration building

Si, doy tu fuente por buena. Los rusos indicaron como incrementar el impacto de las revueltas y como combatir a los neonazis ucranianos. Dos hechos verídicos que demuestran el componente neonazi del maidan y el bando oficialista en la guerra civil y que los rusos apoyaron las revueltas, no que las crearon ni que provocaran la guerra civil. ¿Eso lo entiendes?

Por otro lado, en Crimea hace décadas que hay tropas rusas estacionadas en Sebastopol, alma de cántaro, y hasta 2014 pagando por poder usar su base.

es.wikipedia.org/wiki/Base_naval_de_Sebastopol

¿Pagan algo a Siria los yankis por usar su base instalada ilegalmente?

En los conflictos de Abkhazia, Osetia y Transnistria habían tropas rusas, pero no fueron iniciados por rusos, si no que acudieron a apoyar a un bando, como los rusos vinieron a apoyar a la República en 1936. Luego, no tienes ninguna razón. A ver si lees antes de escribir.

» autor: --457331--

#123 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 28 Jul 2022 21:37:45 +0000

#122 Yo habría dicho que tu eras precisamente lamarckista, por esa tendencia a huír de la lógica al analizar hechos históricos.

Novogord es anterior al Gran Ducado de Moscú:

La Rus de Kiev tiene sus orígenes en la fundación del Kanato de Rus' y el surgimiento de la dinastía rúrika en 862. Sin embargo, fue durante el reinado del príncipe Oleg (r. 879-912), quien en el año 882 extendió su control de Nóvgorod al valle del río Dniéper con el fin de proteger el comercio de las incursiones jázaras en el este y trasladó su capital a la más estratégica Kiev, cuando se estableció el país

A su vez, el Kanato de Rus: establecido por un pueblo llamado rhos o rus', en lo que hoy es el norte de Rusia

La etimología de Ucrania te explica porqué se habla de un origen común. No justifica que te dejaras los deberes en tu casa, que te salga miopía o que te escueza el sobaco.

La historia de Rusia empieza con la llegada de los eslavos orientales, el grupo étnico del que posteriormente derivarían los rusos, ucranianos y bielorrusos.

Con la unificación que realizó en el 867 Oleg de Nóvgorod,1 del norte (Nóvgorod) y el sur (Kiev), se dio origen al primer estado eslavo oriental, la Rus de Kiev. Ya en el 944 el hijo de Oleg, Ígor de Kiev, intentó una frustrada incursión contra Constantinopla, aunque propició un tratado comercial con el Imperio bizantino. La influencia de dicho imperio se reveló en la cristianización de la Rus de Kiev, comenzando así la fusión entre las culturas eslava y bizantina que caracterizaría la rusa durante los siguientes siete siglos.

Ahí tienes el origen de Rusia y Ucrania, juntos.

» autor: --457331--

#122 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 28 Jul 2022 12:29:28 +0000

#119 Para dar algo por rebatido primero tienes que, efectivamente, rebatirlo, si me permites la perogrullada. No es tu caso.

Ah, claro, mientras tú no admitas nada, no está rebatido, aunque yo te haya proporcionado pruebas que contradicen totalmente tu versión.

Por tu regla de tres, mientras haya algún lamarckista que se niegue a leer la literatura sobre selección natural, el lamarckismo es correcto. ¡¡¡Lysenko tenía razon!!!

El Rus de Kiev es una extensión del principado de Nóvgorod (actual Rusia) a cargo de Oleg, de dinastía varega (vikinga) que trasladó la capital. De ahí la afirmación de que Ucrania y Rusia tienen un origen común, por tanto su unidad política es muy anterior a la que tu mencionas, y la diferenciación se hace a posteriori como entidades separadas.

Ah, vale que el principado de Novogord y el Rus de Kiev son lo mismo que el principado de Moscú, el origen del estado ruso.

Rus de Kiev: Establecido en el siglo 9
Gran Ducado de Moscú: Establecido en el siglo 13

¡A ver si ahora los ucranianos van a ser loe que, según tú, tienen derecho a conquistar Rusia!

El nombre histórico de Ucrania es «Rus′», aunque su transliteración al latín derivó en dos términos: Ruthenia o Russia.

Bien, y eso justifica que Rusia quiera conquista Ucrania. Tiene todo el sentido del mundo.

Hasta la aparición del Zarato moscovita, Ucrania era conocida en latín como «Regnum Russiae» (reino de Russia)

Excepto que el "Zarato moscovita" es el origen del estado ruso. Y Regnum Russiae se refiere a un estado que dejó de existir antes de que existiera dicho zarato. Por lo tanto, estamos hablando de países distintos.

A ver, que los ultraderechistas como tú y Putin falsifiquéis la historia para justificar el colonialismo es esperable. !Pero al menos hacedlo de una manera menos burda!

Hasta el momento, Putin ha hablado de los orígenes históricos comunes, lo cual es cierto, de los lazos familiares, lo cual también lo es, de que la URSS fue la que amplió el actual territorio de Ucrania, lo cual también lo és, y de desnazificar y detener la "expansión del bloque de la OTAN hacia el este y el acercamiento de su infraestructura a las fronteras de Rusia" lo cual también es cierto.

No, no es cierto. Las posibilidades de que Ucrania entrando en la OTAN eran cero. Por eso Rusia se atrevió a invadir.

Y ya hemos visto lo mucho que le importa a Putin la expansión de la OTAN: Putin says Russia has ‘no problems’ with Finland, Sweden in NATO

Y en cuanto a la desnazificación, sería un poquito más creíble si parte de las tropas de invasión rusas no fueran nazis declarados.

Curiosa desnazificación... hecha con nazis.

¿Cuál de estos argumentos te parece específicamente fascista?

No sé, falsificar la historia para invadir otro país, acusarle de querer atacarte, de reprimir a la minoría étnica que representas... son todas cosas que Hitler hizo en Polonia.

Veo además que desconoces la historia de Afganistán de los últimos 40 años. Échale un ojo y luego vuelves a hablar de ello.

Ahhh, que sólo estás a favor de derrocar a regímenes islámicos cuando son los tuyos los que lo hacen. Lo de EEUU derrocando a los talibán sí está mal.

¡Marchando una doble vara de medir!

Porque claramente un país de 44 millones de habitantes sin armas nucleares estaba amenazando a un país de 145 millones de habitantes con 1900 armas nucleares dispuestas para el uso imediato y otras 4300 en almacén. ¡Sólo hay que ver como Ucrania ha invadido Rusia y no al revés

Eso tiene tanto sentido como argumento como afirmar que Corea del Norte sólo era un país pequeño con cuatro muertos de hambre en 1950. Quizá quieras interrogarte a ti mismo sobre las causas de la Guerra de Corea ahora mismo y así te contestas.

¡La guerra de Corea la empezaron los norcoreanos, con apoyo ruso! ¿O de donde crees que habían sacado todos esos T-34s de trinca!

Excepto que la "guerra civil" la empezaron los rusos,

No, no la empezaron

La Guerra Civil Ucraniana estalla, tal como dice la enciclopedia:

Casus belli

Tensiones entre prorrusos y proeuropeos
Destitución de Víktor Yanukóvich.
Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno

Si entiendes que el maidan fue un golpe de estado, comprendes porqué hay ahora mismo una guerra civil en Ucrania.

Ya, ya. Porque Borodai y Girkin son ucranianos de Moscú. Y Glazev daba instrucciones por teléfono desde Kiev, no Moscú. Y las tropas rusas en Crimea y Donbás son todos ucranianos exiliados.

¡Y ahora mismo hay una guerra civil en Ucrania con más de 150.000 soldados rusos en ella! ¡Eres el despiporre!

De nada

Qué (involuntariamente) cómico eres.

Mientras tanto:

- Sigues sin ser capaz de rebatir (excepto con argumentos ad verecundiam) que el FSB voló varios edificios de apartamentos en Rusia para darle a Putin la guerra que quería.

- Ya que en el oeste de Ucrania tienen una identidad rusa tan fuerte, supongo que podrás darme la lista de movimientos separatistas del Donbás que existían antes de que Putin se los inventara en 2014. Te la he pedido siete veces, pero no has respondido.

- Sigues sin decir nada sobre las llamadas constantes a la destrucción de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, en los medios públicos rusos. Es la séptima vez que pregunto.

- No respondes nada sobre las violaciones rusas de la convención contra el genocidio. Por séptima vez.

- No has respondido nada al hecho de que Putin, Medvedev y Lavrov admiten que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista. Y te lo he pedido siete veces.

» autor: suppiluliuma

#121 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 28 Jul 2022 11:54:19 +0000

#120 A ver, que yo me entere. Tú dices que a la pobre Rusia no le ha quedado otro remedio que intervenir en una guerra civil entre ucranianos, y me pones una transcripción de un asesor del Kremlin dando órdenes a uno de los dos bandos de esa supuesta guerra civil.

La fuente es tuya, yo sólo me he limitado a entrar en tu enlace y encontrarla....pillín.

Si la está usando sin cualificaciones, es que las estás dando por buena. Por lo tanto, admites que Rusia está detrás de uno de los bandos de esa supuesta "guerra civil". ¡Gracias otra vez por darme la razón, aunque sea involuntariamente!

Reitero, la presencia de tropas extranjeras en un conflicto civil no demuestra que el conflicto sea instigado por un país extranjero, del mismo modo que Italia no provocó la Guerra Civil

Ya, excepto que el fragmento que pones es de un tipo del Kremlin dando instrucciones al mafioso de Crimea que está a sus órdenes. ¡Es imposible contradecirse más en menos espacio!

En cambio, tienes conflictos directamente provocados por los yankis por todo el mundo, sin presencia de tropas directas, caso de la Operación Cóndor, por ponerte un ejemplo al azar sin más.

Ya, pero es que en el caso de Crimea y el Donbás sí hubo tropas rusas desde el principio. Ya te he puesto los enlaces 3 veces, por mucho que hagas como si no existieran.

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain

POR NO MENCIONAR QUE LOS TIPOS AL CARGO DE LA "SUBLEVACIÓN" DE DONETSK ERAN RUSOS Y UNO DE ELLOS ES CORONEL DEL FSB.

¡Sigue fiel a tu estilo dialéctico de no reconocer la existencia de las cosas que desmontan tus argumentos!

Cosas que tiene entender la historia y apreciar los detalles.

Ya veo que conoces la historia. ¡La que te conviene!

Gracias por los enlaces sobre Abjasia, Transnistria y Osetia, confirman exactamente lo que dije, ninguno de los tres conflictos los arrancó Rusia>

EN TODOS ELLOS HABÍA TROPAS RUSAS INVADIENDO OTROS PAÍSES. ¡Gracias de nuevo por darme la razón!

Y claro, según tú el conflicto en el Donbás existía antes de que los rusos intervinieran. Por eso has sido capaz de darme la lista de movimientos secesionistas del Donbás anteriores a 2014 que te he pedido seis veces.

» autor: suppiluliuma

#120 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 28 Jul 2022 11:22:53 +0000

#118 A ver, que yo me entere. Tú dices que a la pobre Rusia no le ha quedado otro remedio que intervenir en una guerra civil entre ucranianos, y me pones una transcripción de un asesor del Kremlin dando órdenes a uno de los dos bandos de esa supuesta guerra civil.

La fuente es tuya, yo sólo me he limitado a entrar en tu enlace y encontrarla....pillín.

Reitero, la presencia de tropas extranjeras en un conflicto civil no demuestra que el conflicto sea instigado por un país extranjero, del mismo modo que Italia no provocó la Guerra Civil
En cambio, tienes conflictos directamente provocados por los yankis por todo el mundo, sin presencia de tropas directas, caso de la Operación Cóndor, por ponerte un ejemplo al azar sin más.

Cosas que tiene entender la historia y apreciar los detalles.

Gracias por los enlaces sobre Abjasia, Transnistria y Osetia, confirman exactamente lo que dije, ninguno de los tres conflictos los arrancó Rusia.

» autor: --457331--

#119 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 28 Jul 2022 11:18:51 +0000

#117 Para dar algo por rebatido primero tienes que, efectivamente, rebatirlo, si me permites la perogrullada. No es tu caso.

El Rus de Kiev es una extensión del principado de Nóvgorod (actual Rusia) a cargo de Oleg, de dinastía varega (vikinga) que trasladó la capital. De ahí la afirmación de que Ucrania y Rusia tienen un origen común, por tanto su unidad política es muy anterior a la que tu mencionas, y la diferenciación se hace a posteriori como entidades separadas.

El nombre histórico de Ucrania es «Rus′», aunque su transliteración al latín derivó en dos términos: Ruthenia o Russia.

Hasta la aparición del Zarato moscovita, Ucrania era conocida en latín como «Regnum Russiae» (reino de Russia)

Hasta el momento, Putin ha hablado de los orígenes históricos comunes, lo cual es cierto, de los lazos familiares, lo cual también lo es, de que la URSS fue la que amplió el actual territorio de Ucrania, lo cual también lo és, y de desnazificar y detener la "expansión del bloque de la OTAN hacia el este y el acercamiento de su infraestructura a las fronteras de Rusia" lo cual también es cierto.

¿Cuál de estos argumentos te parece específicamente fascista?

Veo además que desconoces la historia de Afganistán de los últimos 40 años. Échale un ojo y luego vuelves a hablar de ello.

Porque claramente un país de 44 millones de habitantes sin armas nucleares estaba amenazando a un país de 145 millones de habitantes con 1900 armas nucleares dispuestas para el uso imediato y otras 4300 en almacén. ¡Sólo hay que ver como Ucrania ha invadido Rusia y no al revés

Eso tiene tanto sentido como argumento como afirmar que Corea del Norte sólo era un país pequeño con cuatro muertos de hambre en 1950. Quizá quieras interrogarte a ti mismo sobre las causas de la Guerra de Corea ahora mismo y así te contestas.

Excepto que la "guerra civil" la empezaron los rusos,

No, no la empezaron

La Guerra Civil Ucraniana estalla, tal como dice la enciclopedia:

Casus belli

Tensiones entre prorrusos y proeuropeos
Destitución de Víktor Yanukóvich.
Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno

Si entiendes que el maidan fue un golpe de estado, comprendes porqué hay ahora mismo una guerra civil en Ucrania.

De nada

» autor: --457331--

#118 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 27 Jul 2022 23:38:52 +0000

#116 Ya sabes que la inteligencia se define, entre otros, como la capacidad para relacionar. Esfuérzate un poco.

Hombre, tampoco seas tan duro contigo mismo. Estoy seguro de que con ayuda de tus amigos (o, como probablemente no tengas ninguno, de alguien a quien pagues para ello), podrás simularla.

Specially trained people should knock out “Banderovtsy” (Neo-Nazis) from the building council

¿Pero no habíamos quedado que el Maidan no era un golpe de estado ejecutado por neonazis? jajjajajajajajajaajja

A ver, que yo me entere. Tú dices que a la pobre Rusia no le ha quedado otro remedio que intervenir en una guerra civil entre ucranianos, y me pones una transcripción de un asesor del Kremlin dando órdenes a uno de los dos bandos de esa supuesta guerra civil. ¡Y al que le falta inteligencia es a mi!

¡Gracias por darme la razón, cuando digo que la cosa estaba orquestada desde el Kremlin!

No, sí ahora resultará que la población rebelde del Donbas fue suplantada por rusos en una increíble operación relámpago en 2014, estilo "La Invasión De Los Ultracuerpos"

Hombre, teniendo en cuenta que el Donbás está al lado de Rusia, tampoco hace falta tanto relámpago, como lo demuestra la Batalla de Ilováisk. Basta con cruzar la frontera.

O podríamos mencionar cualquiera de las otras veces que pillaron a tropas rusas en Ucrania:

www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t

O cuando un tribunal de Rostov mandó a chirona por corrupción a uno de los proveedores de las guarniciones rusas en Donetsk y Luhansk.

Sobre conflictos civiles participados por Rusia, tienes el ejemplo de la Guerra de Abjasia, donde el primer ataque fue de abjasios hacia georgianos, o el ejemplo de la Guerra de Transnistria, donde el primer ataque fue de moldavos al pueblo de Dubăsari o el ejemplo de Osetia en 2008, cuando el corrupto confeso Saakashvili ordenó atacar Osetia primero para "recuperarla" desde su independencia de facto de 1992. En todos esos casos queda probado que tu teoría de la invasión rusa está un poco desorientada.

Guerra de Abjasia: La guerra en Abjasia de 1992 a 1993 se libró principalmente entre las fuerzas del gobierno de Georgia, y las fuerzas separatistas de Abjasia, las fuerzas armadas del gobierno ruso soviético y militantes del Cáucaso norte.

Guerra de Transnistria: La guerra de Transnistria fue una serie de conflictos armados a pequeña escala que estallaron entre la Guardia Republicana de Transnistria, milicianos y unidades cosacas, apoyadas por el 14º ejército ruso y la policía y ejército de Moldavia

Guerra ruso-georgiana (2008): La guerra ruso-georgiana fue un conflicto armado entre Georgia, de un lado, y Rusia con el apoyo de las autoproclamadas repúblicas prorrusas de Osetia del Sur y Abjasia por el otro.

Qué curioso que cada vez que hay un "movimiento secesionista" en un país cerca de Rusia, siempre hay tropas rusas implicadas. ¡Qué pillines! ¡Cómo si los organizaran ellos!

¡Sigue así! Me encanta cuando me das la razón sin quererlo.

» autor: suppiluliuma

#117 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 27 Jul 2022 23:31:07 +0000

#115 Me parece estupendo que des los enlaces, aunque no haga ninguna falta,

Pero bien que ocultas los tuyos, pillín.

el problema es que tus comentarios, amén de ser reiterativos e insistir en cuestiones ya resueltas, como suele hacer un trol, se vuelven pesados y largos.

Son reiterativos porque cada vez que reabto algo que dices, con fuentes, tu recurres a dos estilizadas técnicas retóricas:

a) Dar la callada por respuesta.
b) Volver a escribir lo mismo que antes, como si yo no te hubiera rebatido.

Así que no me queda otro remedio que volver a llamarte la atención sobre lo que no has contestado. La reiteración la introduces tú.

De hecho, todo el comentario #155 es un ejemplo de esos dos depurados recursos retóricos.

Dado que en un comentario en menéame no estamos obligados a escribir citas bibliográficas en estilo Vancouver, APA, ISO etc., permíteme que sea yo, al menos, el que abrevie y me limite a contestarte, copiar y pegar los fragmentos y encomendarte a San Google y la wikipedia. Y para que cunda el ejemplo, va a ser a última vez que te aclare el tema, no te molestes si ignoro nuevos comentarios tuyos al respecto de ese tema concreto, piensa que lo hago por el bien de los dos, de menéame y de los pobres desgraciados que busquen leer algo en este hilo.

Hombre, a estas alturas ya estoy acostumbrado a que ignores lo que digo. ¡Lo haces todo el tiempo! ¡A propósito!

La unidad histórica de ucranianos y rusos se remonta al propio nacimiento de Rusia y Ucrania,

Pruebas, por favor. Porque la última vez que miré, el Rus de Kiev es anterior al Principado de Moscú. Y eran diferentes entidades políticas que formaron parte de diferentes imperios (La Horda Dorada en el caso de Moscú y la confederación polaco-lituana en el caso de Kiev y los territorios circundantes). Así que esa unidad histórica se remonta al siglo XVII, mientras que el rus de Kiev al siglo IX.

Igual deberías leer algo de historia, en lugar de los desvaríos de Putin.

por tanto, Putin, como muchos políticos, usa hechos históricos para reforzar su discurso identitario. Que tu te creas que esto sea la verdadera causa de la invasión es tan naïve como el que piensa que nos fuimos a Irak a llevar la democracia y buscar armas de destrucción masiva.

Ya, y curiosamente usa justo un hecho político de corte nacionalista e identitario, como buen fascista. Por mucho que tú niegues que lo sea. Otra cosa que te he rebatido, y a la que no contestas.

Sobre los motivos geoestratégicos, nuevamente pecas de maniqueísta.

Vaya, no sabía que uno pudiese establecer términos medios con respecto a la moralidad de asesinar gente. Al menos sin ser un psicópata.

Y me encanta tu implicación de que, por alguna razón, las invasiones por motivos geoestratégicos son moralmente mejores que las invasiones por motivos religiosos, étnicos o raciales. Como sí el "no os estamos matando por odio irracional, sólo por negocios" fuera una mejora. Pero bueno, dado que te gustan tanto las invasiones por razones geoestratégicas, imagino que te encantaría la de Irak, ¿no? Más geoestratégica imposible.

¡Si va a resultar que eres un fan de George W Bush sin saberlo!

Lo que tu consideres un cuento de malos y buenos no es asunto mío, lo importante es si comprendes la diferencia entre un hecho y otro. La invasión de Irak se hizo para controlar un recurso ajeno mediante una invasión, la muerte de cientos de miles de civiles para robar ese recurso,

A ver, que yo me entere:
- Matar iraquíes para apoderarse del petróleo iraquí: MALO.
- Matar ucranianos para apoderarse de su territorio y recursos agrícolas: BUENO.

Hombre, llámame maniqueo, pero yo siempre he creído que matar gente está mal, salvo en defensa propia.

a miles de km de EEUU

Entonces, las invasiones están justificadas si se producen en países vecinos. ¡Como Alemania y Polonia!

Intentas justificar a Putin, ¡y terminas justificando a Hitler! ¡Como te gustan los fascistas!

y alimentando deliberadamente la creación de un estado islámico fundamentalista con ramificaciones en todo el mundo, células terroristas en Europa y rodear militarmente a un enemigo estratégico como Irán. Esa es la geoestrategia.

Pensé que estabas hablando de Irak. ¿Por qué te pones a describir la Primera Guerra de Chechenia!

Por cierto, si atacar otro país para evitar la proliferación de un estado islámico que apoya al terrorismo, entiendo que estás a favor de la invasión de Afganistán por los EEUU. Ya van tres veces que te lo pregunto. Y como das la callada por respuesta... pues me tengo que poner reiterativo.

La invasión de Ucrania se ha realizado, hasta donde se sabe, para impedir la implantación de un estado OTAN enorme en una posición de alto riesgo para la supervivencia de Rusia,

Porque claramente un país de 44 millones de habitantes sin armas nucleares estaba amenazando a un país de 145 millones de habitantes con 1900 armas nucleares dispuestas para el uso imediato y otras 4300 en almacén. ¡Sólo hay que ver como Ucrania ha invadido Rusia y no al revés!

¿A qué me recuerda esta excusa de Rusia, que tú te tragas como buena lefa de Putin? Ah sí, ya me acuerdo: "We don't want the smoking gun to be a mushroom cloud". ¿Estás seguro de que en 2003 tú no estabas manifestándote a favor de la invasión de Irak?

impedir la eliminación física y el ataque político a la población rusófila de Ucrania

Informe de la ONU sobre bajas en el Donbás en el período 2014-21. Como puedes ver en la página 3, el total de muertes civiles muertos en 2020 fue de 26, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, y de 25 en 2021, de los que 12 fueron lo fueron por minas y munición sin explotar. Y eso incluye los civiles a ambos lados de la línea de frente. ¡Debe ser el genocidio más lento de la historia!

El repetir una mentira muchas veces no la hace cierta, por mucho que tu amigo Goebbels pretendiera lo contrario.

y proteger la exportación de un recurso propio de Rusia, el gas, a través de territorio UCraniano. Que en esa invasión habrán muertes y destrucción no lo dudes, pero que esas muertes y destrucción ya se estaban dando en una situación de guerra civil tampoco lo dudes.

Excepto que la "guerra civil" la empezaron los rusos, con su invasión de Crimea y el Donbás, poniendo a cargo a la sección de Donetsh a dos moscovitas, uno de ellos coronel del FSB, con un asesor del Kremlin dirigiendo el cotarro por teléfono, y sustituyéndolos por un tipo que, antes de ser secuaz de los rusos, se dedicaba a las estafas piramidales. Aunque bueno, al menos no pusieron a un ex-mafioso, como en Crimea.

Te he preguntado 5 veces cuales eran los movimientos separatistas en el Donbás, antes de que los rusos los inventaran en 2014. Me das la callada por respuesta. Porque no había ninguno. No sabes más que repetir el guión de Telegram. Y cada vez que te lo desmonto, haces como si mi respuesta no existiera. ¡El estilo de debate de los ganadores!

Ahí tienes los hechos, ahora, si quieres dejar de hacer el trol, puedes esforzarte en sacar las conclusiones.

Los "hechos" que he rebatido una y otra vez, y tú sigues repitiendo como un loro. ¡Y el troll soy yo!

Y mientras tanto:

- Sigues sin ser capaz de rebatir (excepto con argumentos ad verecundiam) que el FSB voló varios edificios de apartamentos en Rusia para darle a Putin la guerra que quería.

- Sigues sin decir nada sobre las llamadas constantes a la destrucción de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, en los medios públicos rusos. Es la sexta vez que pregunto.

- No respondes nada sobre las violaciones rusas de la convención contra el genocidio. Por sexta vez.

- No has respondido nada al hecho de que Putin, Medvedev y Lavrov admiten que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista. Y te lo he pedido seis veces.

» autor: suppiluliuma

#116 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Wed, 27 Jul 2022 08:37:49 +0000

#114 Ya sabes que la inteligencia se define, entre otros, como la capacidad para relacionar. Esfuérzate un poco.

Specially trained people should knock out “Banderovtsy” (Neo-Nazis) from the building council

¿Pero no habíamos quedado que el Maidan no era un golpe de estado ejecutado por neonazis? jajjajajajajajajaajja

No, sí ahora resultará que la población rebelde del Donbas fue suplantada por rusos en una increíble operación relámpago en 2014, estilo "La Invasión De Los Ultracuerpos"

Sobre conflictos civiles participados por Rusia, tienes el ejemplo de la Guerra de Abjasia, donde el primer ataque fue de abjasios hacia georgianos, o el ejemplo de la Guerra de Transnistria, donde el primer ataque fue de moldavos al pueblo de Dubăsari o el ejemplo de Osetia en 2008, cuando el corrupto confeso Saakashvili ordenó atacar Osetia primero para "recuperarla" desde su independencia de facto de 1992. En todos esos casos queda probado que tu teoría de la invasión rusa está un poco desorientada.

» autor: --457331--

#115 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Wed, 27 Jul 2022 08:23:40 +0000

#113 Me parece estupendo que des los enlaces, aunque no haga ninguna falta, el problema es que tus comentarios, amén de ser reiterativos e insistir en cuestiones ya resueltas, como suele hacer un trol, se vuelven pesados y largos. Dado que en un comentario en menéame no estamos obligados a escribir citas bibliográficas en estilo Vancouver, APA, ISO etc., permíteme que sea yo, al menos, el que abrevie y me limite a contestarte, copiar y pegar los fragmentos y encomendarte a San Google y la wikipedia. Y para que cunda el ejemplo, va a ser a última vez que te aclare el tema, no te molestes si ignoro nuevos comentarios tuyos al respecto de ese tema concreto, piensa que lo hago por el bien de los dos, de menéame y de los pobres desgraciados que busquen leer algo en este hilo.

La unidad histórica de ucranianos y rusos se remonta al propio nacimiento de Rusia y Ucrania, por tanto, Putin, como muchos políticos, usa hechos históricos para reforzar su discurso identitario. Que tu te creas que esto sea la verdadera causa de la invasión es tan naïve como el que piensa que nos fuimos a Irak a llevar la democracia y buscar armas de destrucción masiva.

Sobre los motivos geoestratégicos, nuevamente pecas de maniqueísta. Lo que tu consideres un cuento de malos y buenos no es asunto mío, lo importante es si comprendes la diferencia entre un hecho y otro. La invasión de Irak se hizo para controlar un recurso ajeno mediante una invasión, la muerte de cientos de miles de civiles para robar ese recurso, a miles de km de EEUU y alimentando deliberadamente la creación de un estado islámico fundamentalista con ramificaciones en todo el mundo, células terroristas en Europa y rodear militarmente a un enemigo estratégico como Irán. Esa es la geoestrategia.

La invasión de Ucrania se ha realizado, hasta donde se sabe, para impedir la implantación de un estado OTAN enorme en una posición de alto riesgo para la supervivencia de Rusia, impedir la eliminación física y el ataque político a la población rusófila de Ucrania y proteger la exportación de un recurso propio de Rusia, el gas, a través de territorio UCraniano. Que en esa invasión habrán muertes y destrucción no lo dudes, pero que esas muertes y destrucción ya se estaban dando en una situación de guerra civil tampoco lo dudes.

Ahí tienes los hechos, ahora, si quieres dejar de hacer el trol, puedes esforzarte en sacar las conclusiones.

» autor: --457331--

#114 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 27 Jul 2022 00:04:38 +0000

#112 (continuación)

No se comprende que, si la rebelión la empezaron rusos, la ultraderecha ucraniana se dedicara, en los albores de esa rebelión, a quemar vivos a simples ucranianos izquierdistas o pro-rrusos. O alguien es muy estúpido o, efectivamente, la rebelión la lideran, como es sabido, ucranianos.

No se comprende como, si el sol sale por el éste, Jessica Alba no quiera acostarse conmigo. Porque son dos cosas totalmente relacionadas.

Y que Borodai y Girkin fueran los líderes de la republiqueta de Donetsk y, al mismo tiempo moscovitas, es sólo casualidad. Y que Girkin sea coronel de la inteligencia rusa, no está en absoluto relacionado con que estuviera en Donetsk. Claro que no. Los coroneles del FSB van por el mundo haciendo lo que les da la gana.

Excepto que mi argumento no era que los rusos pretendieran rusificar Ucrania (aunque ciertamente la conquista y rusificación de Ucrania es el objetivo de Putin), sino que los tipos que estaban al cargo de la "sublevación" en Donetesk eran rusos.

En febrero de 2014, fue destituido el presidente Víktor Yanukóvich, pero en el este del país, región fronteriza con Rusia, varios manifestantes tomaron sedes de gobiernos proclamando de facto la independencia de ciertas localidades, lo que causó fuertes enfrentamientos armados entre europeístas, prorrusos y separatistas.3
"Varios manifestantes tomaron sedes". Ahora resultará que los manifestantes eran todos spetsnaz

Claro que no. Eran sólo simples ucranianos de a pie que, casualmente, seguían las órdenes de Borodai y Girkin, dos rusos. Y no había ningún asesor presidencial ruso dando órdenes a esos "manifestantes espontáneos" de Crimea y el Donbás (spoiler: sí que lo había).

Putin y Kadirov han enviado tropas a conflictos civiles.

Exacto, porque no hay ningún "conflicto civil" digno de tal nombre que no haya sido iniciado con una invasión rusa.

Oye, para tí la invasión de Bahía de Cochinos fue un conflicto civil, ¿no?

Y me encanta que ahora los follacabras violadores y asesinos de Kadírov sean tropas. Como la división Das Reich de las SS.

Quizá te despistas porque en las televisiones españolas, cuando algún miliciano neonazi inglés, canadiense, francés o australiano mata a un ucraniano en el Donbas se le llama "eliminar" o "abatir" mientras cuando es a la inversa, utilizan la palabra "asesinar". Los terroristas wahabistas asesinaron a gente, desarmada, mayormente civiles, en España en tiempos de paz, como parte de una agenda terrorista internacional, del mismo modo que el Daesh y AlQaeda simultanearon la conquista militar de un territorio con la participación en atentados terroristas en varios países.

Quizá es que te despista que en RT y Sputnik han dicho que los asesinatos y las violaciones de Bucha e Irpin fueron cometidos por salafistas, o algo así. Pero fueron los rusos. Y sus amiguetes chechenos, que son súperdiferentes de los salafistas. ¡Ellos no asesinan ni violan a nadie! .

Y, mientras tanto:

- Sigues sin responder a mi pregunta de si estuviste a favor de la invasión de Afganistan por los EEUU, si tan en contra estás de los regímenes teocráticos islamistas. Es la segunda vez que pregunto.

- Sigues sin ser capaz de rebatir (excepto con argumentos ad verecundiam) que el FSB voló varios edificios de apartamentos en Rusia para darle a Putin la guerra que quería.

- Ya que en el oeste de Ucrania tienen una identidad rusa tan fuerte, supongo que podrás darme la lista de movimientos separatistas del Donbás que existían antes de que Putin se los inventara en 2014. Te la he pedido cinco veces, pero no has respondido.

- Sigues sin decir nada sobre las llamadas constantes a la destrucción de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, en los medios públicos rusos. Es la quinta vez que pregunto.

- No respondes nada sobre las violaciones rusas de la convención contra el genocidio. Por quinta vez.

- No has respondido nada al hecho de que Putin, Medvedev y Lavrov admiten que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista. Y te lo he pedido cinco veces.

» autor: suppiluliuma

#113 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 27 Jul 2022 00:01:07 +0000

#112 Y sin duda, sigue tratándose de proyección. Te he explicado que yo veo en tus textos y fuentes también contradicciones que no incluyes en los fragmentos y no considero que esa omisión sea por malicia.

Dejando aparte el hecho que tu concepto de las contradicciones es el contraria de el de una persona normal, si puedes criticar mis supuestas contradicciones es porque yo doy los enlaces a las fuentes que uso. Cosa que tú no lo haces, para evitar que pille las tergiversaciones de tus corta-pega.

¡Que nos conocemos, pillín!

Hasta donde yo sé la invasión rusa, como casi todas las invasiones, se ha dado por motivos puramente geoestratégicos y no religiosos, étnicos o raciales.

Sobre la Unidad histórica de Rusos y Ucranianos, por Vladimir Putin. Supergeoestratégico, sí señor. Nada que ver con el nacionalismo ruso.

Y me encanta tu implicación de que, por alguna razón, las invasiones por motivos geoestratégicos son mejores que las invasiones por motivos religiosos, étnicos o raciales. Como sí el "no os estamos matando por odio irracional, sólo por negocios" fuera una mejora. Pero bueno, dado que te gustan tanto las invasiones por razones geoestratégicas, imagino que te encantaría la de Irak, ¿no? Más geoestratégica imposible.

¡Si va a resultar que eres un fan de George W Bush sin saberlo!

No tiene nada que ver con acabar con la identidad ucraniana

Claro que no, por eso los medios de comunicación del gobierno ruso no se pasan el día enviando mensajitos sobre como hay que acabar con la nación ucraniana.

medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translati
www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medi
twitter.com/mattia_n/status/1514942611777372160
https//twitter.com/JuliaDavisNews/status/1531301883628986368
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1549381189336711169

¿No te encanta el vídeo donde Soloviov compara a Ucrania a un gato, y a los ucranianos con parásitos intestinales? Super respetuoso con la identidad ucraniana, el tío.

si no más bien con evitar el genocidio de una parte de los ucranianos por las ínfulas supremacistas de la ultraderecha ucraniana,

Informe de la ONU sobre bajas en el Donbás en el período 2014-21. Como puedes ver en la página 3, el total de muertes civiles muertos en 2020 fue de 26, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, y de 25 en 2021, de los que 12 fueron lo fueron por minas y munición sin explotar. Y eso incluye los civiles a ambos lados de la línea de frente. ¡Debe ser el genocidio más lento de la historia!

¿Nunca te cansas de mentir? Debe ser dificil llevar cuenta de las trolas. Yo en tu lugar me olvidaría y me equivocaría todo el tiempo.

evitar convertir un estado enorme a las puertas de Rusia en otro satélite OTAN, evitar una amenaza militar directa a Rusia

Porque claramente un país de 44 millones de habitantes sin armas nucleares estaba amenazando a un país de 145 millones de habitantes con 1900 armas nucleares dispuestas para el uso imediato y otras 4300 en almacén. ¡Sólo hay que ver como Ucrania ha invadido Rusia y no al revés!

¿A qué me recuerda esta excusa de Rusia, que tú te tragas como buena lefa de Putin? Ah sí, ya me acuerdo: "We don't want the smoking gun to be a mushroom cloud". ¿Estás seguro de que en 2003 tú no estabas manifestándote a favor de la invasión de Irak?

y garantizar el tránsito de gas hacia Europa

Coño, si los rusos han invadido Ucrania por nosotros. ¡Por eso están cortando el gas! Me meo de risa. De verdad, eres lo que no hay. Si no existieras, habría que inventarte.

entre otras cosas Putin no es un ultraderechista, amén de por las pruebas, porque no hay consenso sobre ello, más que los pocos desorientados como tu que simplifican, generalizan y consideran que el espectro ideológico se reduce a malos y buenos, de ahí tu confusión al meter al wahabismo y a Kadirov en el mismo saco.

United Russia (Russian: Единая Россия, tr. Yedinaya Rossiya, IPA: [(j)ɪˈdʲinəjə rɐˈsʲijə]) is a Russian conservative political party.
LDPR — Liberal Democratic Party of Russia (Russian: ЛДПР — Либерально-демократическая партия России, romanized: LDPR — Liberal'no-demokraticheskaya partiya Rossii)[19][20] is a right-wing populist and ultranationalist political party in Russia.

Ya claro, Putin no es un ultraderechista, igual que Orban, por tu estupenda razón de que todavía hay partidos más ultras que el suyo.

Odio repetirme, pero si ignoras a propósito lo que digo no me dejas otra opción:

No claro, Putin no es un ultranacionalista ruso, que está empeñado en conquistar Ucrania porque considera que los ucranianos son rusos, cualquiera que sea la opinión que ellos puedan tener al respecto. Y no silencia los medios de comunicación independientes, como buen extremista. No mata ni mete en la cárcel a la oposición. No adoctrina niños. No persigue a minorías étnicas. No usa lenguaje de extrema derecha, sobre los gays, trans, etc. No aprueba leyes contra esos grupos. Sus medios de propaganda no se dedican a propagar teorías de supremacistas blancos, y no usan lenguaje ultranacionalista y genocida, una y otra, y twitter.com/mattia_n/status/1514942611777372160 [[otra], y otra, y otra vez. Y jamás verás a servidores públicos rusos apoyar la guerrita de Putin usando lemas nazis.

Un gobierno ultraderechista, tenga más o menos en consideración la agenda woke, es, fundamentalmente, por definición, enemigo de la izquierda, esto es, del socialismo y el comunismo, y de sus grupos asociados, esto es: los partidos. Tal como puedes entender, en Ucrania, la prohibición de partidos y el ataque a la protección de derechos laborales te puede dar un buen ejemplo, de la misma forma que los nazis fueron usados para eliminar físicamente a los comunistas alemanes.

Ya, el enemigo de la agenda woke es el gobierno ucraniano, no el ruso

Y el gobierno ruso jamás se follaría los derechos laborales de nadie. Qué va.

Y con respecto a la eliminación de comunistas, aparte de lo bien que lo hizo el propio KPD en Alemania no moviendo un dedo para salvar a la república de Weimar (nada de pactar con socialfascistas, oye), la persona que más comunistas mató fue Stalin. Literalmente, cientos de miles. Y si cuentas las muertes por incompetencia, decenas de millones. Échale un vistazo a cámo murieron los miembros titulares del primer politburó con Stalin al frente: Bujarin, Zinóviev, Kamenev, Rykov, Tomski y Trotski (spoiler: Stalin se los cargó a todos)

Hay que ves estos nazis, siempre matando comunistas... desde Moscú.

» autor: suppiluliuma

#112 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Tue, 26 Jul 2022 11:50:05 +0000

#111 Y sin duda, sigue tratándose de proyección. Te he explicado que yo veo en tus textos y fuentes también contradicciones que no incluyes en los fragmentos y no considero que esa omisión sea por malicia.

Hasta donde yo sé la invasión rusa, como casi todas las invasiones, se ha dado por motivos puramente geoestratégicos y no religiosos, étnicos o raciales. No tiene nada que ver con acabar con la identidad ucraniana, si no más bien con evitar el genocidio de una parte de los ucranianos por las ínfulas supremacistas de la ultraderecha ucraniana, evitar convertir un estado enorme a las puertas de Rusia en otro satélite OTAN, evitar una amenaza militar directa a Rusia, y garantizar el tránsito de gas hacia Europa, entre otras cosas Putin no es un ultraderechista, amén de por las pruebas, porque no hay consenso sobre ello, más que los pocos desorientados como tu que simplifican, generalizan y consideran que el espectro ideológico se reduce a malos y buenos, de ahí tu confusión al meter al wahabismo y a Kadirov en el mismo saco.

United Russia (Russian: Единая Россия, tr. Yedinaya Rossiya, IPA: [(j)ɪˈdʲinəjə rɐˈsʲijə]) is a Russian conservative political party.
LDPR — Liberal Democratic Party of Russia (Russian: ЛДПР — Либерально-демократическая партия России, romanized: LDPR — Liberal'no-demokraticheskaya partiya Rossii)[19][20] is a right-wing populist and ultranationalist political party in Russia.

Un gobierno ultraderechista, tenga más o menos en consideración la agenda woke, es, fundamentalmente, por definición, enemigo de la izquierda, esto es, del socialismo y el comunismo, y de sus grupos asociados, esto es: los partidos. Tal como puedes entender, en Ucrania, la prohibición de partidos y el ataque a la protección de derechos laborales te puede dar un buen ejemplo, de la misma forma que los nazis fueron usados para eliminar físicamente a los comunistas alemanes.

No se comprende que, si la rebelión la empezaron rusos, la ultraderecha ucraniana se dedicara, en los albores de esa rebelión, a quemar vivos a simples ucranianos izquierdistas o pro-rrusos. O alguien es muy estúpido o, efectivamente, la rebelión la lideran, como es sabido, ucranianos.

Excepto que mi argumento no era que los rusos pretendieran rusificar Ucrania (aunque ciertamente la conquista y rusificación de Ucrania es el objetivo de Putin), sino que los tipos que estaban al cargo de la "sublevación" en Donetesk eran rusos.

En febrero de 2014, fue destituido el presidente Víktor Yanukóvich, pero en el este del país, región fronteriza con Rusia, varios manifestantes tomaron sedes de gobiernos proclamando de facto la independencia de ciertas localidades, lo que causó fuertes enfrentamientos armados entre europeístas, prorrusos y separatistas.3
"Varios manifestantes tomaron sedes". Ahora resultará que los manifestantes eran todos spetsnaz

Putin y Kadirov han enviado tropas a conflictos civiles. Quizá te despistas porque en las televisiones españolas, cuando algún miliciano neonazi inglés, canadiense, francés o australiano mata a un ucraniano en el Donbas se le llama "eliminar" o "abatir" mientras cuando es a la inversa, utilizan la palabra "asesinar". Los terroristas wahabistas asesinaron a gente, desarmada, mayormente civiles, en España en tiempos de paz, como parte de una agenda terrorista internacional, del mismo modo que el Daesh y AlQaeda simultanearon la conquista militar de un territorio con la participación en atentados terroristas en varios países.

» autor: --457331--

#111 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Mon, 25 Jul 2022 23:38:19 +0000

#110 El contexto de los extractos, como ya te he repetido varias veces, lo tienes en los artículos de wikipedia, [...] El resto de tu diatriba contra mi manera de citar es, como ya te dije, proyección. Se cree el ladrón que son todos de su misma condición.

Ya, ya, proyección. Como si no te hubiera llamado la atención antes de ahora, y, a pesar de ello, tú sigues con tus truquitos.

No, Inda y Putin no están en lo mismo, Putin no es ultraderechista, como entenderás, ya hay un espacio político ultraderechista en Rusia llamado el Partido Liberal-Demócrata de Rusia (en ruso: Либерально-демократическая партия России), pero, a diferencia de Ucrania, en el caso ruso el ultraderechismo no ostenta la jefatura del gobierno. No hay que olvidar que el señor Honcharuk fue primer ministro con Zelenski.

No claro, Putin no es un ultranacionalista ruso, que está empeñado en conquistar Ucrania porque considera que los ucranianos son rusos, cualquiera que sea la opinión que ellos puedan tener al respecto. Y no silencia los medios de comunicación independientes, como buen extremista. No mata ni mete en la cárcel a la oposición. No adoctrina niños. No persigue a minorías étnicas. No usa lenguaje de extrema derecha, sobre los gays, trans, etc. No aprueba leyes contra esos grupos. Sus medios de propaganda no se dedican a propagar teorías de supremacistas blancos, y no usan lenguaje ultranacionalista y genocida, una y otra, y otra, y otra, y otra vez. Y jamás verás a servidores públicos rusos apoyar la guerrita de Putin usando lemas nazis.

Tu argumento es que no puede ser un ultra porque hay un partido más ultra que él. Entonces, por esa regla de tres, Orban no es un ultraderechista, porque los tarados de Jobbik son todavía más extremistas que él. Vaya mierda de argumento. Cuando creo que no puedes hacerlo peor, me demuestras que es posible.

Y, claro, según tú, en Ucrania los ultraderechistas gobiernan con un judío de presidente. Porque, aparentemente, tuvo a un tipo llamado Honcharuk de primer ministro, que una vez fue a un concierto.

Yo no tiendo a hacer diferencias entre diferentes grupos de violadores y asesinos. Me dan asco todos. En cambio, tú te dedicas a excusar a algunos de ellos. Curioso.

Eso resume todos los problemas que tienes en este debate. Como ya te he dicho, mi opinión, mi asco o rechazo a los violadores, asesinos o los warmongers en general, es secundaria, igual que la tuya, lo importante es que aprendas a diferenciar su grado, su papel histórico y el daño que son capaces de hacer según las características de cada grupo. Como ya te he explicado, Kadirov o Putin no se han dedicado a atropellar gente en las Ramblas de Barcelona, a apuñalar a jóvenes en la Avenida Diagonal o a hacer explotar trenes llenos de gente en Madrid, pero el wahabismo sí.

Excepto que Putin y Kadirov han matado mucha más gente (varios órdenes de magnitud) de la que murió en Madrid o Barcelona. Pero si los asesinos tienen la ideología correcta, eso no te importa.

Por cierto, ¿por qué no incluyes a George W Bush? Al fin y al cabo, el tipo ha asesinado a más islamistas (y gente inocente que tuvo la mala suerte de estar cerca de ellos) que nadie. Debería caerte muy bien.

En el caso checheno se secuestró a gente por ser étnicamente no chechena, y se les entregó como esclavos a familias musulmanas, como se vendía a los negros en las plantaciones sureñas de Estados Unidos.

Y los siervos en Rusia. Y no veo que me hayas dado ninguna prueba excepto un artículo de la wikipedia que se refiere a fuentes rusas.

No estamos hablando de trabajadores infantiles en una fábrica de Alabama, ni prostitución en un club de carretera de Lleida aunque todas esas situaciones puedan considerarse esclavitud. Nuevamente, te pierdes los detalles.

Y es genial que ahora haya esclavitud de primera y de segunda. Me conmueve especialmente tu empatía con las víctimas de esclavitud sexual. Creo que ya entiendo por qué te es tan fácil encontrar excusas para la panda de violadores que conforman el ejército ruso.

El argumento de la Guerra Civil sigue siendo estupendo y completamente válido, otra cosa es que, a diferencia de lo que tu haces, me guste tener conversaciones circulares o "de besugos", pero si realmente lo necesitas, te lo vuelvo a explicar: No puedes considerar que Rusia pretenda aniquilar la identidad ucraniana porque haya intervenido en un conflicto civil desde 2014, del mismo modo que no puedes deducir que la intervención alemana en la Guerra Civil Española fuera un intento de germanización de España.

Excepto que mi argumento no era que los rusos pretendieran rusificar Ucrania (aunque ciertamente la conquista y rusificación de Ucrania es el objetivo de Putin), sino que los tipos que estaban al cargo de la "sublevación" en Donetesk eran rusos. De Moscú. Y uno de ellos es coronel del FSB. Y se valieron de tropas regulares rusas. En una "rebelión" que, según tú, fue empezada espontánemamente por los rusoparlantes locales.

Intentas escurrir el bulto, respondiendo a argumentos que yo no hago. Como de costumbre.

Y, mientras tanto:

- Sigues sin ser capaz de rebatir (excepto con argumentos ad verecundiam>) que el FSB voló varios edificios de apartamentos en Rusia para darle a Putin la guerra que quería.

- Sigues sin darme la lista de movimientos separatistas del Donbás que existían antes de que Putin se los inventara en 2014. Ya van cuatro veces que te lo pido.

- Sigues sin decir nada sobre las llamadas constantes a la destrucción de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, en los medios públicos rusos. Y te he preguntado 4 veces.

- No respondes nada sobre las violaciones rusas de la convención contra el genocidio. Por cuarta vez.

- No has respondido nada al hecho de que Putin, Medvedev y Lavrov admiten que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista. Y van cuatro veces.

» autor: suppiluliuma

#110 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Sun, 24 Jul 2022 20:48:18 +0000

#109 El contexto de los extractos, como ya te he repetido varias veces, lo tienes en los artículos de wikipedia, que son la principal fuente de citas que pongo, pero esto ya lo sabes y das vueltas sobre lo mismo todo el rato. Si te parece que los artículos al completo contradicen mi postura, sólo tienes que ponerlo, en eso consiste el debate, de la misma forma que yo busco sobre textos que tu pones y a menudo encuentro información que contradice la postura que has defendido con ese mismo texto, y no lo considero una malicia por tu parte.. El resto de tu diatriba contra mi manera de citar es, como ya te dije, proyección. Se cree el ladrón que son todos de su misma condición.

No, Inda y Putin no están en lo mismo, Putin no es ultraderechista, como entenderás, ya hay un espacio político ultraderechista en Rusia llamado el Partido Liberal-Demócrata de Rusia (en ruso: Либерально-демократическая партия России), pero, a diferencia de Ucrania, en el caso ruso el ultraderechismo no ostenta la jefatura del gobierno. No hay que olvidar que el señor Honcharuk fue primer ministro con Zelenski

Yo no tiendo a hacer diferencias entre diferentes grupos de violadores y asesinos. Me dan asco todos. En cambio, tú te dedicas a excusar a algunos de ellos. Curioso.

Eso resume todos los problemas que tienes en este debate. Como ya te he dicho, mi opinión, mi asco o rechazo a los violadores, asesinos o los warmongers en general, es secundaria, igual que la tuya, lo importante es que aprendas a diferenciar su grado, su papel histórico y el daño que son capaces de hacer según las características de cada grupo. Como ya te he explicado, Kadirov o Putin no se han dedicado a atropellar gente en las Ramblas de Barcelona, a apuñalar a jóvenes en la Avenida Diagonal o a hacer explotar trenes llenos de gente en Madrid, pero el wahabismo sí.

En el caso checheno se secuestró a gente por ser étnicamente no chechena, y se les entregó como esclavos a familias musulmanas, como se vendía a los negros en las plantaciones sureñas de Estados Unidos. No estamos hablando de trabajadores infantiles en una fábrica de Alabama, ni prostitución en un club de carretera de Lleida aunque todas esas situaciones puedan considerarse esclavitud. Nuevamente, te pierdes los detalles.

El argumento de la Guerra Civil sigue siendo estupendo y completamente válido, otra cosa es que, a diferencia de lo que tu haces, me guste tener conversaciones circulares o "de besugos", pero si realmente lo necesitas, te lo vuelvo a explicar: No puedes considerar que Rusia pretenda aniquilar la identidad ucraniana porque haya intervenido en un conflicto civil desde 2014, del mismo modo que no puedes deducir que la intervención alemana en la Guerra Civil Española fuera un intento de germanización de España.

» autor: --457331--

#109 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Sun, 24 Jul 2022 18:24:06 +0000

#108 Si los textos los puedes encontrar completos, te repito, no soy hacker, no puedo ocultar nada, mi fuente suele ser siempre la misma enciclopedia y san google, la misma que la tuya.

Ya, excepto que tú tienes la curiosa costumbre de no poner los enlaces, y luego poner los extractos sacados de contexto que dicen lo que tú quieres que digan, cortando las partes que contradicen tu postura. A ver si así caigo. Mientras que yo dejo los enlaces para dejar claro que lo que estoy extractando es lo que dice el texto.

Que nos conocemos, pillín.

Si la oposición es el Eduardo Inda ruso, tu mismo puedes valorar si patatas.

Y tú sabes que la oposición a Putin es el Eduardo Inda ruso, porque... patatas. Por no mencionar que ideológicamente, Inda y Putin están más o menos en el mismo sitio: el ultraderechismo. Algo que nunca te ha hecho plantearte tu lealtad a Putin. Curioso, con alguien tan izquierdista como tú.

Efectivamente, tal como decía Einstein, ha bastado con uno, el argumento de Robert Bruce Ware es suficiente para rebatir tu conspiranoia.

¿Y como rebate Ware el hecho de que había agentes del FSB colocando bombas en usando el mismo modus operandi de los atentados anteriores?. ¿Y por qué, si se trataba de un ejercicio, no avisaron a la policía de que iban a llevarlo a cabo? ¿Y por qué la reacción oficial dio el intento de atentado como cierto, hasta que detuvieron a los tres agentes del FSB, y sólo entonces cambiaron la versión oficial por la del ejercicio? ¿Y por qué el FSB se negó a cooperar con los diputados de la comisión de investigación? ¿Y por qué dos de ellos fueron asesinados más adelante? Porque yo no he visto que Wade rebata todas esas cuestiones.

Pero bueno, recurramos otra vez al argumento ad verecundiam. No es como si fuera una falacia o algo así.

Veo que sigues sin acabar de diferenciar un estado medieval gobernado por imitadores del Daesh de un gobierno de corte autoritario como hay varios en el propio Cáucaso o como el caso de Asia Central o Turquía. Supongo que para ti Irán y el ISIS son lo mismo.

Yo no tiendo a hacer diferencias entre diferentes grupos de violadores y asesinos. Me dan asco todos. En cambio, tú te dedicas a excusar a algunos de ellos. Curioso.

Las deportaciones forzadas no son esclavitud, a eso ya te he respondido. si quieres mi opinión intrascendente, efectivamente ni me gustan las deportaciones, ni la emigración forzada ni mucho menos la esclavitud.

Y, sin embargo, defiendes al país y al dictador que los practica. Curioso.

Si la estimaciones son de alguien con algo más de fiabilidad que el fanático guerrillero se turno, me parecen plausibles, pero no veo dónde afectan al debate. Murieron muchos chechenos, armenios, rusos y finalmente se impidió un estado medieval islámico en Chechenia y Daguestán. ¿o es que los chechenos unionistas, rusos y armenios deberían haber optado por ceder el territorio al terror islamista para evitar una guerra convencional?

Ya, porque cepillarse 200.000 personas de una población de algo más de un millón es un precio que merece la pena pagar. Por cierto, si matar a un montón de gente merece la pena con tal de evitar un régimen medieval, imagino que la invasión y ocupación de Afganistán por parte de la OTAN contaba con tu completa aprobación, ¿no?

Y si Kadírov es un fanático guerrillero, ¿en qué convierte eso a su patrón Putin? Y si se impidió un estado medieval, ¿cómo es que Chechenia es un paraíso de las violaciones de los derechos humanos, que tortura y ejecuta homosexuales con la vista gorda del estado ruso? ¿O lo importante para ti no son las torturas, violaciones o asesinatos, sino quién las practica, y eso es lo que decide si son defendibles o no?

Creo que ambos sabemos la respuesta a esto último, ¿eh?

Sobre la esclavitud, el baremo aplicado en viene a decir que en España o EEUU hay tantos esclavos ahora mismo como en toda la Chechenia independiente o en Daguestán. Cito otra fuente:

El Índice Global de Esclavitud de 2018 estima que 794.000 personas viven actualmente en condiciones similares a la esclavitud en Rusia. Esto incluye el trabajo forzoso, la prostitución forzada, la servidumbre por deudas, el matrimonio servil forzado, la explotación de niños y el trabajo forzoso en prisión. Esclavitud en Rusia - es.abcdef.wiki/wiki/Slavery_in_Russia

Por fin un enlace. Cuando te conviene sí que los pones.

Y sí, todas esas son formas de esclavitud. Que haya otros países en los que existan, ¿excusa en algo a Rusia? Y supongo que, para ti, las formas de esclavitud que tiene en cuenta el Global Slavery Index, son mucho mejores que las que había, según los rusos (porque no me has dado una fuente independiente), en Chechenia, ¿no? ¿Por qué?

Por ejemplo, la noticia reciente de una fábrica de Alabama empleand a menores, o la población carcelaria yanki que trabaja dentro de la prisión computarían como esclavitud

Hombre, pues claro que es esclavitud. ¿O no te lo parece?

Mientras tanto, veo que has dejado el argumento de la Guerra Civil, después de que te haya demostrado por segunda vez que era una mierda pinchada en un palo. Eso sí, a la chita callando, y sin responder. Y sigues sin decir nada sobre lo siguiente:

- Ya que en el este de Ucrania tienen una identidad rusa tan fuerte, supongo que podrás darme la lista de movimientos separatistas del Donbás que existían antes de que Putin se los inventara en 2014. Van 3 veces que te lo pido.

- Tampoco dices nada sobre las llamadas constantes a la destrucción de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, en los medios públicos rusos. De nuevo van tres veces.

- La callada por respuesta sobre las violaciones rusas de la convención contra el genocidio. Tres veces más.

- No has respondido nada al hecho de que Putin, Medvedev y Lavrov admiten que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista. También por tercera vez.

Es muy fácil pretender que Rusia es mejor que Chechenia, o cualquier otro, país cuando ignoras a propósito, o excusas, la mayoría de sus tropelías.

» autor: suppiluliuma

#108 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Sat, 23 Jul 2022 22:56:44 +0000

#107 Si los textos los puedes encontrar completos, te repito, no soy hacker, no puedo ocultar nada, mi fuente suele ser siempre la misma enciclopedia y san google, la misma que la tuya.

Tu debes ser de los que pierden un calcetín en su casa y piensan que se lo han robado...

Si la oposición es el Eduardo Inda ruso, tu mismo puedes valorar si patatas.

Efectivamente, tal como decía Einstein, ha bastado con uno, el argumento de Robert Bruce Ware es suficiente para rebatir tu conspiranoia.

Veo que sigues sin acabar de diferenciar un estado medieval gobernado por imitadores del Daesh de un gobierno de corte autoritario como hay varios en el propio Cáucaso o como el caso de Asia Central o Turquía. Supongo que para ti Irán y el ISIS son lo mismo.

Las deportaciones forzadas no son esclavitud, a eso ya te he respondido. si quieres mi opinión intrascendente, efectivamente ni me gustan las deportaciones, ni la emigración forzada ni mucho menos la esclavitud.

Si la estimaciones son de alguien con algo más de fiabilidad que el fanático guerrillero se turno, me parecen plausibles, pero no veo dónde afectan al debate. Murieron muchos chechenos, armenios, rusos y finalmente se impidió un estado medieval islámico en Chechenia y Daguestán. ¿o es que los chechenos unionistas, rusos y armenios deberían haber optado por ceder el territorio al terror islamista para evitar una guerra convencional?

Sobre la esclavitud, el baremo aplicado en viene a decir que en España o EEUU hay tantos esclavos ahora mismo como en toda la Chechenia independiente o en Daguestán. Cito otra fuente:

El Índice Global de Esclavitud de 2018 estima que 794.000 personas viven actualmente en condiciones similares a la esclavitud en Rusia. Esto incluye el trabajo forzoso, la prostitución forzada, la servidumbre por deudas, el matrimonio servil forzado, la explotación de niños y el trabajo forzoso en prisión. Esclavitud en Rusia - es.abcdef.wiki/wiki/Slavery_in_Russia

Por ejemplo, la noticia reciente de una fábrica de Alabama empleand a menores, o la población carcelaria yanki que trabaja dentro de la prisión computarían como esclavitud

» autor: --457331--

#107 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 23 Jul 2022 21:41:47 +0000

#105 Como de costumbre proyectas tus suspicacias. El enlace te lo buscas tu, como yo me busco los míos. A ver si es que pretendes que alimente tu pereza intelectual. Sabes de sobra que lo tienes prácticamente todo en wikipedia, así que no asumas que "te oculto" nada en internet, que no soy hacker.

No proyecto mis suspicacias, es que ya te pillado veinte veces recortando cosas para que parezcan que dicen lo contrario de lo que en realidad dices. Callar sobre lo que no puedes rebatir y mentir sobre el resto es tu forma habitual de debatir.

El miembro de la Duma estatal que presentó las mociones casualmente es el periodista que se ha pasado la vida criticando a Putin, que es como decir que Pedro J. Ramírez presenta una moción en base a una teoría conspiratoria del 11-M...

O sea, que la oposición no puede tener razón, porque... patatas. Como cuando la oposición a Rajoy decía que era un corrupto, ¿no?.

Y si la calidad de sus investigaciones y conclusiones te parece suficiente para apoyarte en ellas, sigues teniendo el problema de que los investigadores Robert Bruce Ware, Paul J. Murphy, Henry Plater-Zyberk, Simon Saradzhyán, Nabi Abdulláev y Richard Sakwa criticaron la teoría conspirativa, al señalar problemas tales como la falta de evidencia.

Te voy a dar la misma respuesta que Einstein dio a un periodista cuando le preguntó por su opinión sobre el libro 100 autores contra Einstein:

"Si tuvieran razón, con uno hubiera bastado"

#106 According to Robert Bruce Ware ,[...]. As a proof, Ware cites the police reports of the program for voluntary surrender of arms in Dagestan which ran for a couple of months in 2003 and revealed large quantities of hexogen and ammonite.

Exacto. Y eso explica por qué había agentes del FSB colocando bombas en usando el mismo modus operandi de los atentados anteriores. Y por qué, si se trataba de un ejercicio, no avisaron a la policía de que iban a llevarlo a cabo. Y por qué la reacción oficial dio el intento de atentado como cierto, hasta que detuvieron a los tres agentes del FSB, y sólo entonces cambiaron la versión oficial por la del ejercicio. Y por qué el FSB se negó a cooperar con los diputados de la comisión de investigación. Y por qué dos de ellos fueron asesinados más adelante.

Victoria Nuland repartiendo bocadillos en el Maidán era una conspiración. Esto no.

Por cierto, Robert Bruce Ware es un profesor estadounidense especializado en el Cáucaso.

Tu argumento ad verecundiam me ha convencido. Sí, señor.

En la Guerra Civil Española intervinieron tanto milicianos como tropas regulares alemanas e italianas e insisto, no me consta que quisieran imponer el uso del italiano y la sustitución del moscatel por limoncello. Ahí queda tu teoría de la rusificación "manu militari".

Ya pero Borodai e Girkin eran rusos. De Moscú. Y Girkin, por cierto, es coronel del FSB. O sea, que tu analogía sería correcta si el jefe del bando franquista hubiera sido Wilhelm Canaris y su ministro de defensa Italo Balbo. Y las tropas a su disposición hubieran sido tropas regulares alemanas e italianas.

Así que tu analogía es una mierda pinchada de un palo. Cosa que sabes perfectamente, así que usas tu recurso habitual de ignorar lo que yo he escrito y responder lo mismo que la primera vez, como si yo no lo hubiera rebatido ya. Como de costumbre.

Y luego te quejas de que la conversación es repetitiva.

Y recuerda que chechenos también eran los que combatían contra los islamistas radicales, que eran una facción que, a la postre, forzó al gobierno independiente de Chechenia a instaurar la sharia, esto es, habían chechenos peleando junto a tropas rusas contra chechenos islamistas que, porsupuesto, eran mucho peor.

O sea, que los follacabras que violan y matan por Rusia son mejores que los follacabras que violan y matan contra Rusia. Porque lo importante no es que violen y maten, sino por quién lo hacen. Y si los prorrusos tienen una cierta tendencia a matar, yo que sé, homosexuales, y gobernar Chechenia como su satrapía personal, pues qué le vamos a hacer.

Y, por supuesto, sigues sin responder, como si no existiera, a todo lo siguiente:

- Ya que en el oeste de Ucrania tienen una identidad rusa tan fuerte, supongo que podrás darme la lista de movimientos separatistas del Donbás que existían antes de que Putin se los inventara en 2014. Te lo he pedido, pero no has respondido.

- Sigues sin decir nada sobre las llamadas constantes a la destrucción de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, en los medios públicos rusos.

- No respondes nada sobre las violaciones rusas de la convención contra el genocidio.

- No has respondido nada al hecho de que Putin, Medvedev y Lavrov admiten que la invasión de Ucrania es una guerra de conquista.

- No respondes nada sobre el hecho de que las deportaciones forzadas que está haciendo Rusia son un crímen contra la humanidad.

- No has respondido nada sobre la estimación del Global Slavery Index de 794.000 esclavos en Rusia.

- No tienes respuesta a las peores estimaciones independientes sobre 200.000 muertos chechenos en las dos guerras contra Rusia.

¿Sabes una cosa? Cuando ignoras a propósito todo lo anterior, los rusos sí que son mejores que los salafistas. Pero la de ruedas de molino con las que tienes que comulgar para hacerlo...

» autor: suppiluliuma

#106 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Sat, 23 Jul 2022 07:39:40 +0000

#103 According to Robert Bruce Ware, the simplest explanation for the apartment block blasts is that they were perpetrated by Islamist extremists from North Caucasus who sought retribution for the attacks of the Federal forces against the Islamist enclave in the central Dagestan, known as the Islamic Djamaat. Ware points out that that would explain the timing of the attacks, and why there were no attacks after the date on which the insurgents were driven from Dagestan. It would also explain why no Chechen claimed responsibility. Also it would explain Basayev's reference to responsibility of Dagestanis and it would be consistent with the initial vow of Khattab to set off the bombs blasting through Russian cities. Ware also criticizes an argument that David Satter and Rajan Menon use to support the view of Russian security services responsibility for the bombings—that the apartment block explosions involved hexogen, which is a highly controlled substance in Russia and is extraordinarily difficult to obtain. According to Ware, that's not the case, as sizable amounts of hexogen (as well as other weaponry) were readily available in Dagestan. As a proof, Ware cites the police reports of the program for voluntary surrender of arms in Dagestan which ran for a couple of months in 2003 and revealed large quantities of hexogen and ammonite.

Por cierto, Robert Bruce Ware es un profesor estadounidense especializado en el Cáucaso.

En la Guerra Civil Española intervinieron tanto milicianos como tropas regulares alemanas e italianas e insisto, no me consta que quisieran imponer el uso del italiano y la sustitución del moscatel por limoncello. Ahí queda tu teoría de la rusificación "manu militari".

Y recuerda que chechenos también eran los que combatían contra los islamistas radicales, que eran una facción que, a la postre, forzó al gobierno independiente de Chechenia a instaurar la sharia, esto es, habían chechenos peleando junto a tropas rusas contra chechenos islamistas que, porsupuesto, eran mucho peor.

» autor: --457331--

#105 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Sat, 23 Jul 2022 07:28:27 +0000

#104
Como de costumbre proyectas tus suspicacias. El enlace te lo buscas tu, como yo me busco los míos. A ver si es que pretendes que alimente tu pereza intelectual. Sabes de sobra que lo tienes prácticamente todo en wikipedia, así que no asumas que "te oculto" nada en internet, que no soy hacker.

El miembro de la Duma estatal que presentó las mociones casualmente es el periodista que se ha pasado la vida criticando a Putin, que es como decir que Pedro J. Ramírez presenta una moción en base a una teoría conspiratoria del 11-M...Y si la calidad de sus investigaciones y conclusiones te parece suficiente para apoyarte en ellas, sigues teniendo el problema de que los investigadores Robert Bruce Ware, Paul J. Murphy, Henry Plater-Zyberk, Simon Saradzhyán, Nabi Abdulláev y Richard Sakwa criticaron la teoría conspirativa, al señalar problemas tales como la falta de evidencia.

» autor: --457331--

#104 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Sat, 23 Jul 2022 00:41:52 +0000

#102 Oye. Y, como de costumbre, te olvidas de poner el enlace a la fuente... porque no quieres que vea esto:

Una investigación oficial de las explosiones fue finalizada por el Servicio Federal de Seguridad en 2002. Según esta investigación y el juicio que le siguió, los bombardeos fueron organizados por Achemez Gochiyáev y fueron ordenadas por Ibn Al-Khattab y por Abu Omar al-Saif, quienes fueron asesinados posteriormente. Otros seis sospechosos fueron condenados por cortes rusas. El miembro de la Duma Estatal Yuri Schekochijin presentó dos mociones para una investigación parlamentaria de los eventos, pero ambas propuestas fueron rechazadas en marzo de 2000. Una comisión pública independiente para investigar las explosiones fue dirigida por el diputado de la Duma Serguéi Kovaliov. La comisión fue ineficaz debido al rechazo del Gobierno ruso para responder a sus cuestionamientos. Dos miembros de la Comisión Kovaliov, Serguéi Yushenkov y Yuri Schekochijin murieron años después en aparentes asesinatos.

Vaya. Hacen una comisión de investigación en contra del criterio del gobierno ruso, éste la boicotea y dos miembros de la misma terminan asesinados.

¡Qué casualidades, tú! Con menos que esto, Oliver Stone te monta una película.

Y sabes quien más culpaba al FSB: Former FSB agent Alexander Litvinenko, who defected and blamed the FSB for the bombings, was poisoned and killed in London in 2006. A British inquiry later determined that Litvinenko's murder was "probably" carried out with the approval of Putin and Patrushev.

Vaya, vaya. No hay nada que investigar. Circulen.

» autor: suppiluliuma

#103 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 22 Jul 2022 23:01:17 +0000

#102 Pero la noticia de un ruso en un parking con explosivos para ti es suficiente investigación, si señor.

Un ruso con carnet del FSB. Y, claro, el gobierno ruso investigó al FSB hasta las últimas consecuencias, en lugar de dar carpetazo a la cosa diciendo era un ejercicio. Súper creíble. Y, por eso, todo el mundo se lo creyó.

Eres la hostia. Nuland aparece repartiendo bocadillos en el Maidán y para ti es una conspiración. La policía rusa pilla al FSB poniendo explosivos en un bloque de apartamentos con el mismo modus operandi que en dos atentados anteriores, y te tragas que era un ejercicio. Porque tiene todo el sentido del mundo que el FSB se ponga a hacer un ejercicio antiterrorista (curiosamente consistente en actuar como terroristas) sin alertar a nadie de la policía.

Tropas extranjeras en un conflicto civil, sin duda debe ser que pretenden invadir y rusificar toda Ucrania, y Europa entera, del mismo modo que las milicias irlandesas que entraron en la Guerra Civil Española pretendían llenar España de Guinness y obligarnos a hablar en gaélico. Sí señor.

Pero qué conflicto civil, si la gente al cargo del conflicto es rusa, y combaten tropas rusas regulares. No milicianos. No voluntarios. Tropas regulares, joder. Abastecidas por proveedores del ejército ruso.

Y tu analogía con la Guerra Civil falla más que una escopeta de feria, porque yo no recuerdo que Franco fuera irlandés, que sus tropas fueran unidades del ejército irlandés, o que el golpe del 18 de julio fuera instigado y controlado por Irlanda.

Espera, ¿no será que eres un fan de Michael Collins y odias a Éamon de Valera? ¿Y le quieres colgar el mochuelo de la Guerra Civil (Española)?

Si, como no es esclavitud ni secuestro, mejor te abstienes, porque es precisamente a lo que aludías y ha quedado claro que no se trata de lo mismo.

Ah vale. Según tú los chechenos son peores que los rusos, porque los primeros secuestran y los segundos deportan a la fuerza, que sólo es crimen contra la humanidad.

Eres la monda.

Y del Global Slavery index, ¿tienes algo que decir? ¿Y de los rusos haciendo ruiditos de genocido y de anexionarse Ucrania? Que ya van dos veces que no contestas.

No conozco ningún radical islamista bueno, todos intentan en mayor o menor medida expandir sus califatos, recuperar Al-Ándalus y burradas de ese estilo, supongo que por eso EEUU tiene predilección por usarlos de carne de cañón para derrocar gobiernos.

Entonces, ¿Kadirov es un mierda? Porque está del lado de tu querido Putin. Que está usando a los follacabras de Kadírov como carne de cañón para derrocar al gobierno de Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#102 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Fri, 22 Jul 2022 21:14:18 +0000

#101 Los investigadores Robert Bruce Ware, Paul J. Murphy, Henry Plater-Zyberk, Simon Saradzhyán, Nabi Abdulláev y Richard Sakwa criticaron la teoría conspirativa, al señalar problemas tales como la falta de evidencia.

Pero la noticia de un ruso en un parking con explosivos para ti es suficiente investigación, si señor.
Supongo que cuando apareció aquel cassette de la Orquesta Mondragón en una furgoneta del 11-M tu fuiste de los que salieron a gritar por el balcón "HA SIDO LA ETA"

Tropas extranjeras en un conflicto civil, sin duda debe ser que pretenden invadir y rusificar toda Ucrania, y Europa entera, del mismo modo que las milicias irlandesas que entraron en la Guerra Civil Española pretendían llenar España de Guinness y obligarnos a hablar en gaélico. Sí señor.

Si, como no es esclavitud ni secuestro, mejor te abstienes, porque es precisamente a lo que aludías y ha quedado claro que no se trata de lo mismo.

No conozco ningún radical islamista bueno, todos intentan en mayor o menor medida expandir sus califatos, recuperar Al-Ándalus y burradas de ese estilo, supongo que por eso EEUU tiene predilección por usarlos de carne de cañón para derrocar gobiernos.

» autor: --457331--

#101 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Fri, 22 Jul 2022 20:39:12 +0000

#100 Pero en Rusia, nada: Los investigadores Robert Bruce Ware, Paul J. Murphy, Henry Plater-Zyberk, Simon Saradzhyán, Nabi Abdulláev y Richard Sakwa criticaron la teoría conspirativa, al señalar problemas tales como la falta de evidencia.

Ya, claro, atrapan a un tipo del FSB poniendo sacos con explosivos y detonadores en el sótano de un edificio, y tú te crees que es un ejercicio.

Y el gobierno ruso sería incapaz de de destruír evidencia, porque todo el mundo sabe que Rusia es un modelo de estado de derecho.

En una parte de Ucrania ya hay una fuerte identidad rusa y/o pro-rrusa, luego, no hay intento de montar Rusia con violencia, de hecho, incluso hubo un referéndum de adhesión. Dónde si puedes encontrar un intento de montar una Ucrania de ultraderecha antirrusa es, precisamente, en Kiev, donde se prohiben medios rusos y partidos asociados a la izquierda y a Rusia.

Ah, entonces las tropas rusas que llevan allí desde 2014 están de excursión, o se han perdido.

www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain

Y, claro, que el primer tipo al que Putin puso al cargo de Donetsk, Alexandr Borodai, sea nacido en Moscú, y que su, "ministro de defensa", Igor Girkin, fuera también de Moscú, deja claro que todo fue una insurrección local.

La cosa cantaba tanto que, en cuanto pudieron, los sustituyeron por locales, eso sí, dejándolos de vices, para tener controlados a los locales.

Pero bueno, ya que en el oeste de Ucrania tienen una identidad rusa tan fuerte, supongo que podrás darme la lista de movimientos separatistas del Donbás que existían antes de que Putin se los inventara en 2014. Adelante.

Y, por supuesto, que en Rusia se esté llamando a la desaparición de Ucrania, y al genocidio de los Ucranianos, una y otra vez, e incumpliendo la convención contra el genocidio, no es extremismo. Y que Putin, Medvedev y Lavrov se hayan quitado la careta, y vayan a por el pack full imperialist, no dice a las claras que están intentando expandir Rusia a costa de Ucrania con toda la violencia que sea necesaria.

La deportación, emigración forzada o expatriación no es secuestro. Confundes dos conceptos distintos. Ni rastro de "slavery" o esclavitud en el artículo que enlazas, por cierto.

Ah bueno, si es solo deportación a la fuerza, me callo. Al fin y al cabo, sólo es un crimen contra la humanidad.

Pues sí que lo has arreglado.

Y con respecto a la esclavitud, no es como si el Global Slavery index hiciera en 2018 una estimación de 794.000 esclavos en Rusia.

Las estimaciones del follacabras en jefe no son pesimistas, si no simplemente fantasía, por algo es un señor que cree en un dios imaginario que le obliga a esclavizar, ejecutar a fumadores y degollar extranjeros. Por respeto al nivel del debate que tenemos, no mereces ni que las ponga aquí.

Pero si para tí es el follacabras bueno, nada salafista. A ver, ¿en qué quedamos? ¿Es un santo varón o un vulgar criminal? Contigo uno no sabe a que carta quedarse. Si fuera mal pensado, diría que cambias tu opinión del tipo según te convenga. Y de la estimación independiente de 200.000 muertos no dices nada, pillín.

» autor: suppiluliuma

#100 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Fri, 22 Jul 2022 08:15:50 +0000

#99
-Pero en Rusia, nada: Los investigadores Robert Bruce Ware, Paul J. Murphy, Henry Plater-Zyberk, Simon Saradzhyán, Nabi Abdulláev y Richard Sakwa criticaron la teoría conspirativa, al señalar problemas tales como la falta de evidencia.
es.wikipedia.org/wiki/Explosiones_en_edificios_rusos

-En una parte de Ucrania ya hay una fuerte identidad rusa y/o pro-rrusa, luego, no hay intento de montar Rusia con violencia, de hecho, incluso hubo un referéndum de adhesión. Dónde si puedes encontrar un intento de montar una Ucrania de ultraderecha antirrusa es, precisamente, en Kiev, donde se prohiben medios rusos y partidos asociados a la izquierda y a Rusia.

-La deportación, emigración forzada o expatriación no es secuestro. Confundes dos conceptos distintos. Ni rastro de "slavery" o esclavitud en el artículo que enlazas, por cierto.

-A ver si es que no miras, si no que "proyectas" y luego te parece que has encontrado algo con un mínimo valor argumentativo.

Las estimaciones del follacabras en jefe no son pesimistas, si no simplemente fantasía, por algo es un señor que cree en un dios imaginario que le obliga a esclavizar, ejecutar a fumadores y degollar extranjeros. Por respeto al nivel del debate que tenemos, no mereces ni que las ponga aquí.

» autor: --457331--

#99 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 21 Jul 2022 22:05:17 +0000

#98 Atentados rusos en España, no. Pero en Rusia...

Y, por cierto, intentar montar Rusia en otro país con violencia y extremismo...

Un centro mundial del secuestro y la esclavitud...

No sé, chico, cuanto más miro, más se parece Rusia al salafismo. O peor.

Y por cierto. El enlace que pones no dice nada de 117.391 chechenos o 35.000 rusos. Y los 46.000 esclavos vienen de fuentes rusas. Ya se sabe que el gobierno ruso nunca miente. Ah, y las cifras más pesimistas sobre las muertes chechenas en las dos guerras contra los rusos son de 300.000, del propio follacabras en jefe. Y 200.000 de fuentes independientes.

» autor: suppiluliuma

#98 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 21 Jul 2022 19:40:35 +0000

#97 De nuevo, tu intento de paralelismo no tiene cabida. No hay constancia de atentados rusos en España, ni de que intenten montar Rusia en España a base de violencia y extremismo, ni que hayan intentado montar una teocracia ortodoxa en Siria o Crimea. ¿Puedes afirmar lo mismo del wahabismo?
Chechenia tuvo su guerra civil a la vez que su guerra de independencia (dos fenómenos que suelen venir seguidos, como el caso de Irlanda o Vietnam) . Llegar a la implantación de un estado dominado por guerrillas islámicas, la sharia, centro mundial del secuestro y la esclavitud a finales del siglo XX en el Cáucaso costó oficialmente 117.391 chechenos étnicos muertos o desaparecidos y 35.000 rusos y armenios muertos o desaparecidos en la 1a guerra chechena, más unos 46.000 chechenos no-étnicos convertidos en esclavos y 90.000 expulsados a la fuerza. en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-Russian_violence_in_Chechnya_(1991–1994

Estas son, entre las cifras, las versiones siempre más pesimistas, para que no tengas suspicacias.
Vencer el dominio islamista radical en Chechenia y echar a los islamistas también del Daguestán en la segunda guerra costó un máximo de 80.000 vidas entre civiles y militares de ambos bandos, de los que, al menos 16.900 fueron rusos dentro y fuera de Chechenia.

De nada.

» autor: --457331--

#97 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 21 Jul 2022 18:00:21 +0000

#96 Para mi lo importante es si el asesino de turno se dedica a masacrar a la población, extender su sistema político y montar atentados terroristas al lado de mi casa, sin duda.

¿Como Rusia en Chechenia? Pero si dices que estás del lado de Rusia. No hay quien te entienda.

» autor: suppiluliuma

#96 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 21 Jul 2022 14:34:52 +0000

#95 Para mi lo importante es si el asesino de turno se dedica a masacrar a la población, extender su sistema político y montar atentados terroristas al lado de mi casa, sin duda. Como te ha salido mal lo de intentar equiparar al terrorismo wahabita y el ISIS con el actual gobierno de Chechenia, te disculparé que te vayas por la tangente con consideraciones sobre mi moralidad individual o mis "poderes", pero creo que ya ha quedado claro que la teocracia que planeaban instaurar en Chechenia las guerrillas antirusas, como lo hizo el Daesh en Siria e Irak, es un grado radicalmente distinto de política islamista del terror que cualquier otro ejemplo de gobierno de la zona, como la Siria baazista, la propia Chechenia e incluso el Irak de Saddam Hussein o la Libia de Gaddafi

» autor: --457331--

#95 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Thu, 21 Jul 2022 12:12:12 +0000

#94 No. Pero he visto las estimaciones de bajas. Entre 50000 y 300000. Para una población de un millón y pico de habitantes.

Y sabes perfectamente que no empezaron así. Dudáyev tenía de islamista lo que yo Brad Pitt. Y, por supuesto, los rusos se lo cargaron en cuanto pudieron.

Y terminaron poniendo al Gran Mufti de Chechenia al cargo. Y, cuando los otros follacabras se lo cargaron, pusieron a su hijo, el matarife de homosexuales. Pero no es salafista, que es lo importante. Sólo un asesino. Porque, para ti, lo importante no es que la gente asesine o no, sino que lo hagan basándose en la ideología correcta. Entonces los asesinatos no importan.

Menos mal que no tienes ningún poder sobre otros seres humanos. Sería aterrador que lo tuvieras.

» autor: suppiluliuma

#94 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Thu, 21 Jul 2022 07:17:07 +0000

#93 ¿has estado en Chechenia? ¿Se parece al Estado Islámico de Irak y el Levante? En el territorio gobernado bajo la sharia se ejecutaba a gente por fumar, se lanzaba a sospechosos de homosexualidad desde los tejados de edificios, se decapitaba a cuchillo a periodistas extranjeros, y se reclamaban como propios atentados como los de las Ramblas de Barcelona en 2017. Queda claro que el islamismo que defendían los wahabíes contra los que luchaba Rusia en Chechenia, o en la propia Siria e Irak no es ni de lejos tan dañino como la política de Kadirov.

» autor: --457331--

#93 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 23:22:52 +0000

#92 No. Kadyrov sólo mete en campos de concentración a homosexuales, donde los tortura y mata, y ejecuta opositores a Putin, defensores de los derechos humanos y periodistas. En cuanto a terrorismo, ahora tiene a sus sicarios matando y violando en Ucrania, usando las mismas técnicas de pacificación que él y sus amigos rusos han usado en Chechenia.

Vamos, una auténtica joyita. Mucho mejor que los Saudíes y Bin Laden. A dónde vamos a parar.

» autor: suppiluliuma

#92 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Wed, 20 Jul 2022 20:37:20 +0000

#88 Los follacabras saudíes casualmente son wahabitas, y responsables de alumbrar y financiar a diferentes guerrillas, grupos terroristas y elementos de renombre del fundamentalismo wahabita internacional como Usama Ben Laden. Ahí te lo dejo.
Cuando me informes de que Kadirov se dedica a todo eso quizá debatimos si es comparable.

» autor: --457331--

#91 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Zombinator — Wed, 20 Jul 2022 19:58:19 +0000

#66 Lleva 5000 muertos civiles, a estas alturas, en Irak, EEUU llevaba 500000, y no quedaba una instalación civil en pie. En Kiev, ni teniendo a los rusos a las puertas,no se destruyó, por ejemplo, la generación de energía, ni las telecomunicaciones, algo que pueden hacer en cualquier momento. Podía hacer mucho más daño, y espero que no pasemos a esa fase.

» autor: Zombinator

#90 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 18:27:29 +0000

#87 anda, revisate las bases militares de EEUU en el mundo y la lista de conflictos en los que está metido cada año y luego hablas, porque menudo nivel, no te pones ni colorado.

» autor: eipoc

#89 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

PowTime — Wed, 20 Jul 2022 18:27:10 +0000

#65 Imagínate lo que pasaría con EEUU.

1. Su inteligencia detectando cualquier concentración de fuerzas, centros de comando y control, sistemas de EW y antiaéreos.
2. Sus misiles de crucero.
3. HIMARS y demás lanzadores, pero con los misiles de largo alcance.
4. Tropas profesionales con el mejor equipamiento del mundo.
5. Y de regalo, F35s y F22, wild weasel y demás, todo paseándose 24/7 por el cielo repartiendo amor.
6. Por no decir que en dos días no hay Russian Navy por ningún lado.

Quitas la variable nuclear de la ecuación, y las risas se escuchan hasta las Voyager.

» autor: PowTime

#88 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 18:19:14 +0000

#82 Entonces, dado que Arabia Saudí también ha sufrido atentados islamistas, incluyendo ataques a miembros del gobierno y fuerzas de seguridad, los sátrapas locales también son anti-islamistas, ¿no?

Vaya. Vas a tener que reevaluar tu opinión de los follacabras saudíes.

» autor: suppiluliuma

#87 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--89888-- — Wed, 20 Jul 2022 18:11:30 +0000

#85 No hay ninguna duda de que Rusia ha sido militarmente atacada varias veces por las fuerzas de la OTAN. Y China será objeto de varios desembarcos sorpresivos e inmotivados en los próximos dos o tres años.
Con tal de manifestar vuestra (por otro lado más que justificada) yankeefobia sois capaces de defender lo que sea.

» autor: --89888--

#86 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 18:09:06 +0000

#84 no es muy raro cuando quieren mantenerte en conflicto con tus vecinos. No hay más que ver lo que pasa con Zelensky.

» autor: eipoc

#85 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 18:08:04 +0000

#83 o tienes 15 años o tienes un problema serio con la historia. Por algún motivo no retienes los acontecimientos que suceden el mundo o los medios que consultas no te informan de los conflictos bélicos en los que están inmersos los EEUU cada año y los conflictos en los que están inmersos o participan.
Resulta que ni Rusia ni China son objetivos de los EEUU.

» autor: eipoc

#84 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 17:56:42 +0000

#78 pues dos repúblicas más Georgia, en 2008, cinco repúblicas en total en unos 15 años. Putin no ha parado de provocar guerras a sus vecinos, pero los malos somos la UE.

» autor: Alakrán_

#83 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--89888-- — Wed, 20 Jul 2022 17:44:20 +0000

#80 y al ver qué iban a romperla no tuvo más remedio que actuar.
En realidad sí que tenía otro remedio: aceptar que su país está en franca decadencia en su capacidad de influencia en el mundo e intentar mejorar su país y su comportamiento para que los demás sí que quieran establecer alianzas con ellos.
Y eso además le habría convertido en un polo importante de equilibrio en la geopolítica del mundo.
De hecho, esa era la apuesta alemana con los NS y demás tubos.
Pero es evidente que no sirvió de mucho, el Zar de todas las Rusias tira al monte, no lo puede evitar.

EDIT: Y en cuanto a que suceda lo inevitable... ¿qué era lo inevitable, que los países de la OTAN ataquen militarmente a Rusia? ¿De verdad te has tragado esa piedra de molino?

» autor: --89888--

#82 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Wed, 20 Jul 2022 17:43:10 +0000

#79 Eso es porque, como acostumbras, te pierdes los detalles. Le bon Dieu est dans le détail

A Kadirov se lo han intentado cargar los islamistas en varias ocasiones, amén de alojar en Grozny la conferencia anti-extremista y anti-wahabita
es.m.wikipedia.org/wiki/Conferencia_islámica_internacional_del_sunism

Esto equivale, en el mundo islámico, a tatuarte una diana para islamistas en la frente. Naturalmente esto no convierte a Chechenia en la Suiza del Cáucaso, pero descarta tu afirmación de que la actual Chechenia no es distinta a una teocracia islámica, por ejemplo una gobernada por ilustres líderes de guerrillas chechenas como Thamir Saleh Abdullah.

» autor: --457331--

#81 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 17:33:52 +0000

#71 Exacto. Como cuando Francia acordó todos esos tratados de amistad y defensa mutua con Checoslovaquia, Polonia, Rumanía... ¿Y qué me dices de los Británicos llegando a un tratado de defensa mutua con Polonia? ¡Acorralando a Alemania entre Francia y Polonia! ¡La de bases militares que tenían polacos y franceses a un tiro de piedra de Alemania!

Por eso al Führer no le quedó otro remedio que atacar primero.

¡Heil Putin!

» autor: suppiluliuma

#80 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 17:30:41 +0000

#77 precisamente por eso entró Rusia en Ucrania, para que no pudiera unirse a la OTAN al tener un conflicto territorial en marcha. De hecho era una de las condiciones de Putin, su neutralidad, y al ver qué iban a romperla no tuvo más remedio que actuar.
La alternativa hubiese sido ampliar la frontera de la OTAN con Rusia y esperar que no suceda lo inevitable.

» autor: eipoc

#79 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 17:27:17 +0000

#53 Hombre, teniendo en cuenta que Kadirov es hijo del Gran Mufti de Chechenia, que Chechenia actualmente no es un precisamente un paraíso de tolerancia, que Rusia está dispuesta a hacer la vista gorda, y que tienes a Kadyrovskis en el prime time de la tele rusa hablando de guerra santa, no veo mucha diferencia con una teocracia islámica, la verdad.

» autor: suppiluliuma

#78 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 17:23:13 +0000

#73 en Crimea hubo referéndum, pero solo es válido si lo dice el amo. El Donetks y Luganks se hará el pertinente. El resto de casos no estoy en condiciones de debatir porque a día desconozco esos casos concretos, a pesar de que el modus operandi de ambas potencias está bastante claro.

Lo que no preocupa a occidente y a sus hooligans es la invasión de Israel, ni la del Sáhara, ni la de Turquía, ni la de EEUU.

» autor: eipoc

#77 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--89888-- — Wed, 20 Jul 2022 17:22:50 +0000

#74 Si, lo sé, para que los países que no formaban parte de la esfera soviética se defendieran conjuntamente de los rusos.
Y fíjate si tenían razón para ello, que checos y húngaros comprobaron en carne propia lo que significaba no formar parte de la OTAN.
Y fíjate sin tienen razón todos los ex-varsovios en unirse a la OTAN, que casi todos los análisis medio fríos de lo que está haciendo Putin, dicen que intenta conquistarlo ahora, antes de que entrase o se asociase a la OTAN y luego ya no pudiese.
Por cierto, entrar, entrar, con un conflicto territorial en marcha no podía, pero bueno.

» autor: --89888--

#76 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 17:20:44 +0000

#30 Nazismo: El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

No sé Rick, pero judíos antisemitas...

» autor: suppiluliuma

#75 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 17:18:13 +0000

#26 ¡Exacto! ¡Es lo mismo que les decía yo a los hippies del "No a la Guerra" en 2003! ¡Cuanta hipocresía, defendiendo a un asesino como Saddam Husseín! ¡Y ellos respondiendo que si defendían a los iraquíes, que si patatín, que si patatán..! ¡Cuando en realidad eran selectivos!

No sabes lo que me alegra haber encontrado después de tantos años a alguien con criterio.

» autor: suppiluliuma

#74 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 17:15:15 +0000

#64 la expansión de la OTAN es una amenaza, te parezca como te parezca a ti.
Una de las condiciones de Rusia era mantener la neutralidad de Ucrania, pero debe ser que era mucho pedir.
¿Sabes para qué se creó la OTAN?

» autor: eipoc

#73 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 17:15:13 +0000

#71 La OTAN no tienen frontera, la tienen sus países, los misiles que importan llevan desde los 90' en el mismo sitio.
De mientras Rusia a agredido a dos de sus vecinos, y ha declarado 5 repúblicas independientes fuera de sus fronteras de forma unilateral. pero esto no os preocupa.

» autor: Alakrán_

#72 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

suppiluliuma — Wed, 20 Jul 2022 17:14:07 +0000

#15 sois complemente repugnantes defendiendo un régimen que segrega a y perseguía a parte de su población. Pasó lo que tenía que pasar por desgracia porque Irak estaba mal construida. Y pon unos baazistas excluyentes y ya ya está liada

» autor: suppiluliuma

#71 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 17:07:43 +0000

#68 claro, expandir la OTAN con las fronteras de Rusia no es amenazar. Vamos a chuparnos el dedo. Por eso lleva Ucrania 8 años preparándose para la guerra bajo la orden de EEUU y los acuerdos de Minks no eran más que una herramienta para ganar tiempo.

» autor: eipoc

#70 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--514246-- — Wed, 20 Jul 2022 17:07:38 +0000

#18 o cualquier minoria que no sea la ortodoxa rusa.

» autor: --514246--

#69 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 17:07:21 +0000

#56 ¿Te refieres a los ucranianos que se levantaron en armas contra Ucrania patrocinado por Rusia? ¿Entonces Ucrania no tiene derecho de defender su integridad?

» autor: Alakrán_

#68 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 17:05:17 +0000

#63 Nadie está amenazando a Rusia, ni amenaza con atacarla, ni ahora, ni cuando estaba en mínimos después de la caída de la URSS. Esto va de mantener mentalidad imperialista, y querer controlar a los países de su entorno.

» autor: Alakrán_

#67 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

n1kon3500 — Wed, 20 Jul 2022 16:52:53 +0000

#21 que os han metido un gol!

Esto es una conquista a lo medieval y la gente repitiendo como loros que es que se sentían amenazados los pobres rusos

» autor: n1kon3500

#66 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--89888-- — Wed, 20 Jul 2022 16:47:10 +0000

#12 Claro, Putin ha contenido tanto a sus fuerzas, que ha tenido que desenterrar los carros de combate T62 retirados por obsoletos hace 20 años por mero aburrimiento.

Mira el mapa de #55.

Todo lo que está en azul, lo conquistó en el primer mes de guerra y lo ha tenido que abandonar, porque no tenía recursos para conservarlo.
Lo que está en color más intenso, lo tenía de antes de empezar la guerra en febrero.
Y lo que está en color más tenue, es lo que ha conservado de lo que conquistó en el primer mes de guerra.
Desde entonces, le ha costado tres meses conquistar un territorio más pequeño que el ocupado por la palabra Lugansk. Y eso a costa de ir perdiendo trocitos (irrelevantes en realidad) en otros territorios.

Putin puede declarar la movilización general en Rusia, y eso nos metería en un terreno completamente inexplorado, porque podría abrumar por fuerzas a los ucranianos, pero también tendría que dar muchas explicacones en Rusia. No sé ni si podría justificar hacerlo sin declarar que la "operación militar especial" en realidad es una guerra, pero bueno, por poder...
Pero si no lo hace, no puede presumir precísamente de los éxitos militares que está teniendo en esta guerra.

» autor: --89888--

#65 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--89888-- — Wed, 20 Jul 2022 16:38:31 +0000

#52 A ver, por el amor de Dios, que contra los cientos de lanzacohetes rusos, EEUU ha enviado una docena a Ucrania, y en cuanto han empezado a funcionar, han obligado a Rusia a replantearse toda su política logística en el frente.
EEUU no se ha metido en Ucrania porque no quiere meterse en una guerra nuclear con Rusia, absolutamente nada más.

» autor: --89888--

#64 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--89888-- — Wed, 20 Jul 2022 16:34:19 +0000

#63 La expansión de la OTAN no ha amenazado a nadie, excepto si lo que le preocupa a Rusia es no poder atacar a ninguno de los países que ha echado a correr de su brazo para unirse cuanto antes a quien les pueda defender de Putin.
Con evidente sentido común.
Y no tenía ninguna necesidad de actuar, salvo si su objetivo es exactamente el que el mismo Putin ha dicho en público, "reunificar la Rusia Blanca, la Pequeña Rusia y la Gran Rusia, como nunca debió dejar de estar".
En cuanto a que no pueda perder, cada día que pasa me sorprendería menos que finalmente pierda la guerra. Que lo que quieras decir es que no puede permitirse perder, ya es otra cosa.

» autor: --89888--

#63 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 16:17:44 +0000

#28 no os cansais de manipular. Quién a amenazado la seguridad de Rusia es la OTAN con su expansión. No tienen más remedio que actuar y por eso no pueden perder.

» autor: eipoc

#62 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

fugaz — Wed, 20 Jul 2022 15:10:38 +0000

#57 En serio que has hecho el payaso creyendo que Polonia, Hungría o Ucrania son peores que Rusia, no sigas.
Quizás conocías a Hungría o a Polonia pero tienes una visión de Rusia romántica.

» autor: fugaz

#61 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

fugaz — Wed, 20 Jul 2022 15:03:56 +0000

#57 Solo te diré que Rusia no ha apoyado jamás los derechos LGBT en la ONU, los otros tres sí. O que Rusia no permite ser homosexual y estar en el ejército, los otros tres sí.

Deja de ser pro-putin. Es una mierda. Se pro-derechos humanos. Es mejor.

» autor: fugaz

#60 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 14:32:19 +0000

#53 no solo eso, sino que la población está mezclada y hace el asunto más complejo, recordemos el atentado en el teatro de Moscú y otros

#20

» autor: --508782--

#59 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 14:24:18 +0000

#24 el gobierno ucraniano, con el tío Sam detras

» autor: --508782--

#58 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

blacar — Wed, 20 Jul 2022 14:23:15 +0000

#36 Creo que hay un consenso bastante solido en que los tratados de paz de la 1ª fueron un terrible error y forman parte de las causas que nos llevaron a ver una segunda ... asi que no se si te estas haciendo el ignorante o que es lo que estas planteando.

» autor: blacar

#57 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 14:22:35 +0000

#44 je, un artículo del país,vy dexahira . Mejor busca homosexualidad en ucrania a ver qué te encuentras.. y busca también en Polonia

» autor: --508782--

#56 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

blacar — Wed, 20 Jul 2022 14:21:47 +0000

#28 Que son cuatro meses cuando llevan cayendo misiles 8 años? ... alguna condena? ... algun reconocimiento a esos civiles Ucranianos asesinados por el ejercito de su propio pais? ... nah! ... son etnicamente Rusos, que les follen ... es eso?

» autor: blacar

#55 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

saren — Wed, 20 Jul 2022 14:20:58 +0000

#38 Bueno, a este ritmo quizá para 2024.

» autor: saren

#54 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

PowTime — Wed, 20 Jul 2022 14:20:56 +0000

#52 Únicamente por la disuasión nuclear.

» autor: PowTime

#53 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--457331-- — Wed, 20 Jul 2022 14:19:13 +0000

#20 Si me dices que en el Donbas se pretendía instalar una teocracia islámica con la sharia a todo trapo, te compro la comparación.

» autor: --457331--

#52 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

carlavilla — Wed, 20 Jul 2022 14:17:50 +0000

#51 y por qué no lo hace? si es tan sencillo

» autor: carlavilla

#51 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

PowTime — Wed, 20 Jul 2022 14:11:20 +0000

Qué raro, los personajes de siempre votando negativo las noticias que no les interesan. Meneame, siempre cayendo más bajo.

#7 No obstante hay que recordar que Rusia está haciendo una guerra sola, sin apoyos. Algo que no hace ni los Estados Unidos quien tanto para Irak o Libia necesitó el apoyo de la "Coalición".

Hay que ver cómo os engañáis a vosotros mismos.. Que EEUU sea superpotencia global, y se pueda permitir apoyos, no quiere decir que necesite nada. EEUU se mea en la boca de Rusia, militarmente hablando, en cualquier momento.

» autor: PowTime

#50 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--352976-- — Wed, 20 Jul 2022 14:03:35 +0000

#31 Tú supongo que dabas palmas el día que EEUU invadió Iraq por querer dejar de vender petróleo en dólares, ¿no?
O cuando replicó esa acción en Libia.

Y por supuesto, cada vez que Israel decide lanzar una lluvia de misiles sobre Gaza después de un ataque aislado.

Después de todo, esa gente debería haberselo esperado, ¿no? Ellos no merecen el privilegio de tomar sus propias decisiones, sino que deben agachar la cabeza y vivir a la sombra y bajo la amenaza del abusón del lugar.

» autor: --352976--

#49 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Arlequin — Wed, 20 Jul 2022 13:58:12 +0000

No es que se hayan atascado después de decir que iban a tope en el este (después de haberse atascado en Kiev y Jerson), es que el nuevo nuevo plan es ir a tope pero por varios sitios.

Excusas.

» autor: Arlequin

#48 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:58:07 +0000

#40 retuerce lis términos todomlo que quieras, pero su política de estado era y es esa. Y ahora peor, porque todo lo que no salga del partido único es casi automáticamente tachado de enemigo

» autor: --508782--

#47 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

fugaz — Wed, 20 Jul 2022 13:57:39 +0000

#19 Rusia es el violador y tu su colega

» autor: fugaz

#46 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:55:00 +0000

#35 no, al revés, es que la visa no va de esto y eso es oportunismo mientras que con los polacos cerráis la boca, y tal vez estén peor allí. Pero memoria poca. Y sobre su situación en Ucrania silbais, porque aún peor que en rusia

» autor: --508782--

#45 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Enésimo_strike — Wed, 20 Jul 2022 13:54:45 +0000

#27 pues supongo que se pensará algo así. De todas maneras dudo que conteste, como de costumbre.

» autor: Enésimo_strike

#44 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

fugaz — Wed, 20 Jul 2022 13:53:26 +0000

#26 Ni idea tienes, la peor sería Rusia.

- Rusia: la peor de las cuatro, desde el estado se prohíbe hacer publicidad homisexual. elpais.com/sociedad/2013/06/11/actualidad/1370934612_041697.html

- Ucrania: Ni derechos ni persecución específica. Salvo la protección de LGTBI frente a discriminación laboral.

- Polonia: a pesar de todo se tiene en cuenta las parejas que cohabitan (estilo pareja de hecho) y estuvo a favor de los derechos LGBT en la asamblea de DDHH.

- Hungría: ligeramente mejor que Polonia ya que la pareja de hecho (incluye LGTBI) es un documento pedible y legal.

» autor: fugaz

#43 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--352976-- — Wed, 20 Jul 2022 13:53:23 +0000

#22 Ya me conozco esa entrevista. Y el cinismo de justificarse en el "realismo geopolítico" para tratar de dar una cierta "comprensión" justificadora s las acciones de Putin, no lo compro.

Y tampoco creo que muchos otros lo hagan, salvo para usarlo como ariete en este cado específico mientras abominarían de ello en otras situaciones equiparables.

El día que venga alguien a usar ese discurso en la guerra de Ucrania, y al mismo tiempo lo aplique a las invasiones de Iraq o Afganistán, a la represión de Israel en Palestina, o la intervencion saudí en Yemen, a esa persona podré respetarla por coherencia en su discurso.
Para el resto no sera más que una muestra de hipocresía oportunista.

» autor: --352976--

#42 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Kuruñes3.0 — Wed, 20 Jul 2022 13:51:09 +0000

Hay que ser hijo de puta para defender al genocida Putin pero se ve que el mundo como siempre, va corto de financiación y de putas va sobrado.

» autor: Kuruñes3.0

#41 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

goropdi — Wed, 20 Jul 2022 13:50:07 +0000

#28 no gastes energía con los mermados estos

Yo no entiendo a estos personajes, que se consideran de izquierdas, y animan a una invasion y masacre de un país y usan frases de que los otanistas se lo merecen…

Espero que sean niños de 15-16 años que, espero, crezcan y no se alegren de guerras etc… y luego vayan con su autoridad moral

» autor: goropdi

#40 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--352976-- — Wed, 20 Jul 2022 13:46:58 +0000

#30 Retuerce los términos cuanto quieras, que no va a cambiar la definición real.

Y que pretendas culpabilizar a una nación entera por las acciones de una minoría, y erigirte en juez para determinar si un territorio debe o no cederse a una potencia extranjera, es ridículo.

Especialmente cuando los invasores son aún peores. ¿O nos olvidamos de los islamistas desquiciados y asesinos de Kadirov y compañía?
Que aún no me has respondido a qué clase credibilidad o autoridad moral puede tener Putin para juzgar como ha de enfrentar Ucrania el separatismo del Donbás cuando él masacró a los independentistas chechenos con un nivel de brutalidad infinitamente mayor a nada que hubiera hecho Zelenski.

» autor: --352976--

#39 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:46:49 +0000

#33 tu único argumento es el insulto. Te digo yo lo que opino de vuestra propaganda? O es que los que no comulgamos con el macartismo y vuestro extremismo estamos todos a sueldo?

Pues debemos ser muchos, y lo que os jode es que ni con esas, ni con amenazas a cualquier independiente, conseguís el consenso. Porque no todo el mundo lamemos la polla a los yankis, ni comulgamos con su imperialismo, ni con nazis eslavos decescasticas y Azov

» autor: --508782--

#38 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--564884-- — Wed, 20 Jul 2022 13:46:28 +0000

#29 No, desde luego que no... eso ya sería expansión e imperialismo.

Y puede que no acabe ahí en Odessa la guerra, sino que tome media Ucrania, todo lo que haya al este de río Nieper, porque está todo muy revuelto.

» autor: --564884--

#37 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Elbaronrojo — Wed, 20 Jul 2022 13:45:09 +0000

Rusia no se contenta con lo que tiene que aún quiere más y busca una justificación porque lo de los nazis, laboratorios y oficiales de la otan en Azovstal ya no cuela.

» autor: Elbaronrojo

#36 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--668595-- — Wed, 20 Jul 2022 13:43:53 +0000

#28 esta gente justificaría a Alemania en 1939. "A ver, tienen que invadir los Sudetes porque es su espacio vital y joder, les hemos acorralados con los tratados de paz de la 1a guerra mundial"

"dejad de esparcir propaganda inglesa perros! Hitler es malo pero y los polacos?????"

Y así

» autor: --668595--

#35 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 13:43:47 +0000

#26 Es increíble cómo sois capaces de censurar a todos los países, a todos menos a uno en concreto.
Será por eso de no cargar donde se come.

» autor: Alakrán_

#34 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 13:42:08 +0000

#9 Ellos se lo han buscado
¿No se han dejado sodomizar?

» autor: Alakrán_

#33 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--668595-- — Wed, 20 Jul 2022 13:42:05 +0000

#30 debes ser el único mono de RT que vomita propaganda gratis

» autor: --668595--

#32 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--668595-- — Wed, 20 Jul 2022 13:41:04 +0000

#9 "ellos se lo han buscado"

imagino que aplicas esto a todo, verdad?

» autor: --668595--

#31 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

luckyy — Wed, 20 Jul 2022 13:40:28 +0000

#13 y vosotros sois cortitos por no verlo venir

» autor: luckyy

#30 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:38:14 +0000

#20 ya , como si lis judíos no practicarán la segregación con los palestinos. El término nazi, mira es algo más amplio y se refiere a un ultranacionalusmo exacerbado y excluyente como es el caso de los ucranianos atafarolas

» autor: --508782--

#29 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 13:37:31 +0000

#11 Eso también será para liberar el Donbass...

» autor: Alakrán_

#28 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 13:36:35 +0000

#5 De momento solo hay un país invadiendo a otro.
Que sigáis hablando de liberar el Donbass es una broma de mal gusto, cuando después de cuatro meses no lo ha liberado, pero si tiene ocupada otras regiones.
Es de muy cortitos seguir defendiendo de que está guerra va del Donbass.

» autor: Alakrán_

#27 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Elbaronrojo — Wed, 20 Jul 2022 13:36:20 +0000

#25 Era una excursión.

» autor: Elbaronrojo

#26 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:34:51 +0000

#18 o a polacos o a los mismos ucranianos, y son peor que los rusos, incluso Hungría y están en la UE, pero la guerra no va de esto, y la hipocresía es grande. Lo cierto esxque en el este no gustan, pero sois muy selectivos.

A los polacos palmadita en la espalda, eh? Hipócritas. Y no, la cosa no va de eso por más que intentéis agarrarnos a algo

» autor: --508782--

#25 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Enésimo_strike — Wed, 20 Jul 2022 13:32:46 +0000

#7 a ti que te parece que intento Rusia en Kiev?

» autor: Enésimo_strike

#24 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 20 Jul 2022 13:32:28 +0000

#9 ¿Quienes son ellos?

» autor: Alakrán_

#23 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

RamonMercader — Wed, 20 Jul 2022 13:30:58 +0000

#14 si Ucrania hiciera eso, Rusia decretaria una movilización general y ya perderían esa ventaja

» autor: RamonMercader

#22 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

tsukamoto — Wed, 20 Jul 2022 13:30:12 +0000

#13 no apoyo ninguna guerra, no apoyo a putin. Te recomiendo que le eches un vistazo a lo que dice José Antonio Zorrilla:

diario16.com/jose-antonio-zorrilla-embajador-de-espana-retirado-impart

» autor: tsukamoto

#21 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--710049-- — Wed, 20 Jul 2022 13:24:30 +0000

#4 Un respeto, que es el chapas de los criptotulipanes y se ha forrado comprando cortos.

» autor: --710049--

#20 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--352976-- — Wed, 20 Jul 2022 13:22:07 +0000

#15 Ah claro sí, cómo olvidar al "nazi" Zelenski que resulta ser judío.

Menos mal que tenemos al demócrata tolerante de Putin, que mostró al mundo entero en Chechenia cómo tratar a una región secesionista a base de amor y buenas palabras. Justo lo que él pedía para el Donbás, ¿no?

Por eso el discurso que mantiene ahora no es para nada una excusa barata con que justificar sus masacres, sino un ejercicio de principios y ética.

» autor: --352976--

#19 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:21:54 +0000

#16 si, rusia no se dejó violar, ni dejo tiradas a cinco millones de personas y el violador ahora teme por sus huevos, ya los lleva arañados

» autor: --508782--

#18 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

curaca — Wed, 20 Jul 2022 13:21:49 +0000

#15 hablando de nazis y no nombrar a Putin, te retrata. Y si hablamos de segregación, pregúntale a los homosexuales rusos cómo se vive allí.

» autor: curaca

#17 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

saren — Wed, 20 Jul 2022 13:21:15 +0000

#7 Por supuesto que sí que lo fue. Rusia perdió gran número de sus mejores tropas y su ejército profesional intentando rodear Kiev. El plan seguramente sería hacer colapsar el gobierno ucraniano y abrumar al ejército ucraniano con avances por todo el país. Y sinceramente estuvieron cerca de conseguirlo.

» autor: saren

#16 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

curaca — Wed, 20 Jul 2022 13:20:35 +0000

#9 no se dejó violar y ahora también la voy a dar una paliza. Ella se la ha buscado

» autor: curaca

#15 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:16:36 +0000

#13 sois complemente repugnantes defendiendo un régimen que segrega a y perseguía a parte de su población. Pasó lo que tenía que pasar por desgracia porque ucrania estaba mal construida. Y pon unos nazis excluyentes y ya ya está liada

» autor: --508782--

#14 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

omega7767 — Wed, 20 Jul 2022 13:14:44 +0000

#10 si Ucrania está en superioridad numérica, igual deberian invadir Rusia....¿q podria empeorar?

» autor: omega7767

#13 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--352976-- — Wed, 20 Jul 2022 13:14:21 +0000

#9 Sois completamente repugnantes. A esto se le llama culpabilizar a la víctima, por el terrible pecado de osar defenderse.

Asumiendo por válido un discurso irredentista, imperialista y belicista en base a propaganda que os traigáis a dos manos por encajar con vuestros prejuicios y sesgos previos.

» autor: --352976--

#12 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Zombinator — Wed, 20 Jul 2022 13:12:50 +0000

Está utilizando una estrategia más vieja que el mear. Putin ha medido el daño que podía hacer a Ucrania, en infraestructuras y en daño a la población civil, solo hay que compararlo con el nivel de destrucción USA en Irak o en la misma Serbia, pero siempre asomando el colmillo por si veía comprometido, lo mismo con el avance territorial, si se lo ponen muy difícil los pone en la tesitura de perder mucho más, lo cual es un incentivo para la negociación que le interesa, porque no se negocia igual si ya no tienes más que perder.

» autor: Zombinator

#11 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--564884-- — Wed, 20 Jul 2022 13:04:16 +0000

#7 Sí, eso es lo tremendo.

Yo entiendo que la gran batalla, la gran carnicería, se va a producir al intentar tomar Rusia toda la zona de Odessa para conectar con Transnitria y cortar el acceso al mar.

» autor: --564884--

#10 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

RamonMercader — Wed, 20 Jul 2022 13:02:33 +0000

#7 y con una relación de tropas 1:3 en contra

» autor: RamonMercader

#9 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--508782-- — Wed, 20 Jul 2022 13:01:54 +0000

#1 obviamente las cosas han cambiado y la necesidad de control ahora seráayor. Ellos se lo han buscado

» autor: --508782--

#8 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

manbobi — Wed, 20 Jul 2022 12:57:43 +0000

Goto www.meneame.net/story/rusia-impone-segunda-vez-multa-millonaria-google

» autor: manbobi

#7 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--423412-- — Wed, 20 Jul 2022 12:56:57 +0000

Que mania con un supuesto fracaso de Kíev. Es cierto que el coste era enorme, pero tampco se intentó. Deberían arrasar la ciudad y se prefirió centrarse en el este de Ucrania.

No obstante hay que recordar que Rusia está haciendo una guerra sola, sin apoyos. Algo que no hace ni los Estados Unidos quien tanto para Irak o Libia necesitó el apoyo de la "Coalición".

Que Rusia esté actuando totalmente sola, con un gran embargo general y contra un país con un enorme apoyo mundial, dice mucho del potencial militar. Así que si antes se quiso centrar en el este y ahora es capaz de meterse en objetivos más globales, quiere decir que hay guerra para largo.

» autor: --423412--

#6 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--13404-- — Wed, 20 Jul 2022 12:56:57 +0000

#4 dado que no han dicho van después…. Sky is the limit!

Edit
Traducido y todo: Небо – это линия

» autor: --13404--

#5 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

eipoc — Wed, 20 Jul 2022 12:56:47 +0000

Está claro que el contexto de la guerra ha cambiado.
Qué se envíen lanzaderas de largo alcance a Ucrania cambia la estrategia necesaria para mantener la paz en las regiones del Dombas.
Lo movimientos con tanques nuevos a Polonia y estos enviando los viejos a Ucrania y otras lindezas hay que ignorarlos según los otanistas.
Si la OTAN se prepara para atacar Rusia oficialmente no va a esperar sentada.

» autor: eipoc

#4 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

panchobes — Wed, 20 Jul 2022 12:56:08 +0000

#1 Vaya tonterías que dices Tíovivo.

» autor: panchobes

#3 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

zenko — Wed, 20 Jul 2022 12:54:29 +0000

#2 se metieron sin querer siguiendo al GPS

» autor: zenko

#2 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

--13404-- — Wed, 20 Jul 2022 12:52:49 +0000

Kiev està al este? Primera noticia

Edit: asunto solucionado cc #3

» autor: --13404--

#1 Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

tiopio — Wed, 20 Jul 2022 12:51:20 +0000

Está claro que los planes de desnazificación del imperialismo putinista acaban en el Mediterráneo y el Atlántico.

» autor: tiopio