Menéame: comentarios [3690029]

#42 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 19:44:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#41 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

llorencs — Mon, 04 Jul 2022 18:01:09 +0000

#40 No es irónico.

» autor: llorencs

#40 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

scuila — Mon, 04 Jul 2022 15:40:18 +0000

#38 Sí, por eso digo que es irónico, porque debería ser al revés.

» autor: scuila

#39 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

Glidingdemon — Mon, 04 Jul 2022 14:24:58 +0000

#12 Aquí se apoya a quien se quiere cargar todo lo público y da becas a gente pudiente y deja fuera a los miserables, pero tienen libertad. Para ir de cañas, y ojo que soy madrileño. Pero estoy ojiplatico.

» autor: Glidingdemon

#38 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

llorencs — Mon, 04 Jul 2022 14:20:16 +0000

#32 Entonces, estás diciendo lo que afirmo:

Que los pro-vida o antiabortistas se basan en la biblia mientras que los pro-abortistas se basan en la ciencia. En tu comentario original dices lo contrario.

» autor: llorencs

#37 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

scuila — Mon, 04 Jul 2022 14:16:22 +0000

#16 Es cierto, legalmente no sería asesinato. Ahí se me ha ido un poco, y he mezclado opinión con hechos. Los hechos, desde el punto de vista de la bioética, son:
1. Un embrión es un ser humano distinto de la madre, dependiente pero libre. La madre no es la propietaria del embrión.
2. Acabar con la vida de un ser humano es, en general, éticamente incorrecto, pero hay excepciones (eutanasia, siameses, pena de muerte, etc.)

Y ahora mi opinión:
Los fetos sí deben tener derechos, pero, al menos hasta la semana veintipico, deben primar los derechos de la madre, ya que es un ser sintiente, y el feto no.

Para quien no sepa nada del tema, recomiendo el libro ¿Qué es la bioética? de Gustavo Bueno. Antiguo, pero sigue siendo válido.

books.google.es/books?id=N9TgV-T7MmsC&printsec=frontcover&hl=e

» autor: scuila

#36 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

TOSHACK — Mon, 04 Jul 2022 14:10:53 +0000

#34 sí, no estaba dormido y estoy al día, pero sigue faltando afinar un poco más . Tengo claro lo q pasa la semana 15 y la 27. Pero el límite sigue sin estar perfectamente definido

» autor: TOSHACK

#35 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

scuila — Mon, 04 Jul 2022 13:58:59 +0000

#16 Es cierto, legalmente no sería asesinato. Ahí se me ha ido un poco, y he mezclado opinión con hechos. Dejando a un lado el tema de los términos, desde el punto de vista de la bioética:
1. Un embrión es un ser humano distinto de la madre
2. Acabar con la vida de un ser humano no siempre es éticamente incorrecto (eutanasia, siameses, pena de muerte, etc.) Lo interesante para mí es si este es uno de esos casos, y por qué.
Para quien no sepa nada del tema, recomiendo el libro ¿Qué es la bioética? de Gustavo Bueno. Antiguo, pero sigue siendo válido.

books.google.es/books?id=N9TgV-T7MmsC&printsec=frontcover&hl=e

» autor: scuila

#34 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 13:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#33 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 13:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#32 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

scuila — Mon, 04 Jul 2022 13:13:53 +0000

#17 Me refiero a que, hablando desde un punto biologicista, el feto es claramente un ser diferente a la madre, con sus propios intereses distintos a los de ella. Lo que hace un feto es muy parecido al parasitismo. Sin embargo, es la Biblia y el Derecho romano los que establecen, fehacientemente y sin lugar a dudas, que la vida empieza al nacer. No verás ningún texto científico que diga algo parecido.

» autor: scuila

#31 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

TOSHACK — Mon, 04 Jul 2022 13:06:51 +0000

#16 yo creo ese es justo el tema. A partir de qué momento el embrión es un ser vivo de motu propio y deja de ser un "proyecto no viable de momento ".

Antes de ese punto, el aborto sería una simple (o compleja) interrupción del embarazo y pasado ese momento ya se podría considerar un matar un ser vivo (con más o menos justificación).

Y ahí quien creo debe posicionarse es la ciencia

» autor: TOSHACK

#30 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 13:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#29 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

alexwing — Mon, 04 Jul 2022 12:28:27 +0000

#23 No me grites, lo primero, solo estoy haciendo una diferenciación entre lo que significa dotar de derechos a un colectivo (no meterme en sus vidas) y la exaltación de ese colectivo (destacarlo sobre otros), pero nada, tampoco podré decir algo así en los tiempos de los ofendiditos.

» autor: alexwing

#28 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--550578-- — Mon, 04 Jul 2022 12:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#27 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 12:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#26 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 12:25:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#25 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 12:24:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#24 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--550578-- — Mon, 04 Jul 2022 12:19:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#23 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 12:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#22 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 12:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#21 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--699840-- — Mon, 04 Jul 2022 12:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#20 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

Pedro_Chosco — Mon, 04 Jul 2022 12:10:12 +0000

#19 La ciencia valida hechos como que, hasta cierta semana, el feto ha desarrollado o no ciertos sistemas. Si uno sólo admite el argumento religioso de que "toda vida es sagrada", claramente hay poco que hablar y la ciencia no juega ningún papel en el debate. Sin embargo, si el debate es que no se debe abortar cuando el feto ya puede sentir (o que se permita abortar cuando aún no siente), entonces los argumentos científicos son relevantes.

» autor: Pedro_Chosco

#19 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--550578-- — Mon, 04 Jul 2022 11:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#18 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--550578-- — Mon, 04 Jul 2022 11:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#17 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

llorencs — Mon, 04 Jul 2022 10:53:19 +0000

#12 Los argumentos anti-aborto veienn de cristianos dogmáticos. No vienen de la ciencia. Si, la tradición judeocristiana es la que es antiabortista. Es la que defiende que el alma viene desde el mismo momento de la gestación, desde el primer segundo, y por lo tanto es una vida sagrada. Coño, si todos los antiabortistas son conservadores cristianos. ¿Como vienes a decir que es el pro-aborto el que viene de la tradición judeocristiana? Es todo lo contrario. ¿No te basta ver lo de ir a rezar a las clinicas abortistas los que se oponen al aborto? ¿Para luego venir a decir que no se basan en la tradición judeocristiana? Coño, si no fuera por la tradición judeocristiana este debate estaría más que superado.

Los pro-aborto se basan en la ciencia. No lo opuesto.

» autor: llorencs

#16 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

Pedro_Chosco — Mon, 04 Jul 2022 10:40:43 +0000

#12 De acuerdo cuando dices que el debate está en si los fetos entran en la definición de "personas". Pero en desacuerdo con decir "estamos debatiendo si, en ciertos casos, el asesinato es moralmente aceptable". Porque si se llega a la conclusión de que el feto no es persona, no se trataría de un asesinato.

No entiendo que digas que "los argumentos anti-aborto provienen de la ciencia y los pro-aborto vienen de la tradición judeocristiana". Es más bien al contrario: la ciencia dice cosas como que antes de ciertas semanas de gestación no hay sistema nervioso, etc., mientras que los antiabortistas dicen que "toda vida es sagrada".

» autor: Pedro_Chosco

#15 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--667747-- — Mon, 04 Jul 2022 10:28:39 +0000

#8

Tampoco cayó el imperio romano en una semana. Y había gente diciendo lo mismo que tú.

» autor: --667747--

#14 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

Toad — Mon, 04 Jul 2022 10:14:22 +0000

No es que hayan sacado ahora una ley que lo prohiban. La historia no es así. El aborto en EEUU siempre estuvo prohibido en la mayoría de los estados. Se consentía por una apelación del tribunal supremo allá por los años 70, el caso Roe, pero se dejó de manera discrecional cuándo empieza la vida.
Según la religión judía empieza con el primer aliento por lo que podían abortar incluso un día antes de nacer.
Según la religión cristiana empieza en el mismo momento de la concepción.
Los médicos apelaron al tribunal supremo para que les dieran pautas claras y lo que han hecho a sido revocar la apelación del caso Roe. De forma que todo vuelve a la legislación de cada estado. Pero el tribunal supremo no puede legislar sobre la materia, eso es cosa de los políticos.

» autor: Toad

#13 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

makinavaja — Mon, 04 Jul 2022 10:08:52 +0000

¿Distópica?

» autor: makinavaja

#12 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

scuila — Mon, 04 Jul 2022 10:03:42 +0000

Yo estoy 99% a favor del derecho al aborto, pero me gustaría aclarar dos cosas que creo que la mayoría de gente no ha entendido bien.
1. El mensaje 'aborto = libertad, antiabortistas = fachas' es tan simplista como lo de la mascarilla. Lo que está en juego es la definición de 'persona física', y si los fetos entran dentro de esa definición, es decir, si tienen o no derechos. Si entran, entonces esto es un choque entre el derecho a la vida y el derecho a la vida digna y la autodeterminación, en el que, por lógica, tendría más peso el primero. Si no entran.. ¿por qué no? Es un dilema bioético de primer orden, ambas partes tienen su parte de razón, y no es algo que se pueda resolver de un plumazo. En el fondo lo que estamos debatiendo es si, en ciertos casos, el asesinato es moralmente aceptable (en mi opinión, sí, pero hay que ver por qué). Lo más irónico de todo esto es que los argumentos anti-aborto provienen de la ciencia, y los pro-aborto vienen de la tradición judeocristiana.
2. EEUU NO HA PROHIBIDO EL ABORTO. Lo que ha hecho es dar libertad a cada estado para que decida si lo prohíbe o no. Más o menos la mitad de estados ha decidido prohibirlo, en distintos grados, y la otra mitad no. De los gobernadores que lo han prohibido, la mayoría saldrán reelegidos en las próximas elecciones. No son solo las élites, una buena parte de la sociedad también apoya esto.

» autor: scuila

#11 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

rafaLin — Mon, 04 Jul 2022 10:00:13 +0000

#3 Como 1984, que se ha convertido en el manual de instrucciones de todos los dirigentes mundiales actuales.

» autor: rafaLin

#10 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

Odein — Mon, 04 Jul 2022 09:45:06 +0000

#4 Si pero esos extremistas hacen generosas donaciones a partidos para que metan jueces de su cuerda en el supremo.

» autor: Odein

#9 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

alexwing — Mon, 04 Jul 2022 09:33:37 +0000

Yo creo que hay una polarización por las cámaras de eco que han montado las redes sociales, independientemente de la ideología la gente se ha radicalizado y no quiere asumir, que la libertad, no es decir lo que uno quiere, sino vivir como uno quiera y dejar vivir como cada uno quiera. A mi que más me da que otra aborte, si tu crees que es algo malo, pues no lo hagas. Y por el otro lado, pues no, a todo el mundo no tienen por que gustarle ni homosexuales, ni trans-sexuales, ni otros tipos de sexualidad, pero mientras no se metan en sus vidas, pues ya esta.

» autor: alexwing

#8 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--550578-- — Mon, 04 Jul 2022 09:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#7 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--166625-- — Mon, 04 Jul 2022 08:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#6 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

themarquesito — Mon, 04 Jul 2022 08:43:05 +0000

#5 Sí, llevan más o menos desde los 70, con la "estrategia sureña", la cosa se aceleró en la época de Reagan, y van con el turbo desde Bush hijo con la tropa neocon.

» autor: themarquesito

#5 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--191461-- — Mon, 04 Jul 2022 08:34:22 +0000

#4 Sí, pero ya llevaban trabajando desde los 70, ¿no? Mucho rollo evangélico, mucha reacción contra los cambios sociales de los 60 y mucho miedo a que la derrota de Vietnam significase la vitoria del socialismo blablablá. Y cuando cayó el campo socialista, los think tanks neocon ya metieron quinta: leña al mono en política exterior y autoritarismo teocrático para el interior. El legado de los Cheney, Wolfowitz y demás ratufias sigue vivo y asumido como el marco discursivo "normal", parece.

» autor: --191461--

#4 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

themarquesito — Mon, 04 Jul 2022 08:27:35 +0000

#3 En el año 2005, por cierto, es cuando fueron nombrados para el Tribunal Supremo los jueces John Roberts y Samuel Alito. Este Alito hasta hace nada era tenido por el más extremista de los magistrados, pero ahora se ha visto que esa distinción le corresponde a Clarence Thomas.
Ahí ya se empezaba a ver la campaña para meter extremistas en el Supremo

» autor: themarquesito

#3 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

--191461-- — Mon, 04 Jul 2022 08:13:36 +0000

Lo que el autor de la obra cyberpunk distópica pensaba cuando la escibía/dibujaba/filmaba: «ojocuidao, no vayamos por ahí que mira cómo puede acabar la cosa».

Lo que entendía el oligarca/político/legislador de turno: «¡Oh, mira qué buena idea! ¡Vamos a replicarlo en la vida real!».

Emberdá, por 2005 ya se recogían los frutos de lo que sembró la reacción teocrática desde los 70.
No es verdad lo que se suele repetir: los derechos sociales adquiridos no "se pierden en un momento". El que piensa eso, es que no prestó atención. Una minoría organizada y motivada, por chalada que esté, puede someter a una mayoría distraída.

» autor: --191461--

#2 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

PauMarí — Mon, 04 Jul 2022 08:05:58 +0000

Supongo que con la caracterización de la madre de Sheldon Cooper debieron hacer una "crítica" del "tejano medio" porqué tela...

» autor: PauMarí

#1 'After Twilight', la historia distópica que imaginaba una Teocracia en Estados Unidos en 2022

tiopio — Mon, 04 Jul 2022 08:00:57 +0000

Por que estamos viendo últimamente, se va a quedar corta.

» autor: tiopio