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#33 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

goyito — Tue, 28 Jun 2022 20:57:34 +0000

"que en lugar de apuntar al norte, indicaba siempre el sur" ¿Soy al único al que le suena un tanto "ilógica" esta afirmación, por no poner otro calificativo?. La aguja de una brujula apunta tanto al norte como al sur, todo depende de que punta quieras tomar de referencia.

» autor: goyito

#32 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

elvecinodelquinto — Tue, 28 Jun 2022 15:00:06 +0000

#1 Si un sistema de navegación inercial moderno ya tiene errores, no quiero imaginarme eso...

» autor: elvecinodelquinto

#31 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

tamat — Tue, 28 Jun 2022 14:21:48 +0000

#28 "Aunque sigo sin tener clara la utilidad, " de saber donde está el norte, no del carro, pero tu a lo tuyo

» autor: tamat

#30 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

maria1988 — Tue, 28 Jun 2022 13:13:43 +0000

#29 Veo que somos del mismo gremio

» autor: maria1988

#29 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Ulfric — Tue, 28 Jun 2022 12:27:31 +0000

#23 Luego para fusionar esas dos medidas utilizaban in filtro Kalman implementado a base de ábacos, y ya no se perdian nunca

» autor: Ulfric

#28 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Oestrimnio — Tue, 28 Jun 2022 11:20:37 +0000

#22 Un carro que indica un punto cardinal (cualquiera) mediante el contacto de las ruedas con el suelo... algo muy útil en el mar.

» autor: Oestrimnio

#27 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

josemaX — Tue, 28 Jun 2022 11:04:55 +0000

Ese trasto sale en este documental (26:45)

www.youtube.com/watch?v=qZW1HQM2DAE

Por si a alguien le interesa saber algo mas de este y otros cacharros "automáticos" de la antigüedad.

» autor: josemaX

#26 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Ashark — Tue, 28 Jun 2022 10:58:02 +0000

#25 El astrolabio o más modernamente el sextante pueden darte la latitud mirando la altura de un astro sobre el horizonte, si dispones de las tablas. La longitud se hacía a la estima, sin reloj no había forma de saberla.

» autor: Ashark

#25 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

pedrobz — Tue, 28 Jun 2022 10:51:21 +0000

#24 Eing? Ese ancla solo te da la velocidad del barco, no la posición, para la posición ya había un instrumento más elaborado y preciso: es.wikipedia.org/wiki/Astrolabio

» autor: pedrobz

#24 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Ashark — Tue, 28 Jun 2022 10:47:08 +0000

#19 En el mar usaban otro artefacto impreciso que era la corredera. Un ancla flotante unida a un rollo de cordel con nudos y un reloj de arena. echas al mar el ancla (que queda fija) y dejas que se vaya desenrollando el cordel. Si en un minuto han salido x nudos del carrete, sabes los metros o yardas recorridas. El sistema estaba calibrado en millas, si han salido 5 nudos, es que vas a 5 millas por hora.

Era un sistema muy malo, pero igual que esa brújula diferencial, menos da una piedra.. Hasta que no se inventó el cronómetro marino (que permitía comparar el mediodía o medianoche local con el de Greenwich) se perdieron muchos barcos por llegar a la costa de noche pensando que estaban a 50 millas de distancia y hacerse pedazos en los arrecifes.

» autor: Ashark

#23 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

maria1988 — Tue, 28 Jun 2022 10:29:35 +0000

#2 #12 Supongo que serían métodos complementarios. Tienes dos sistemas: Un sistema "absoluto" que es el de las estrellas o el sol, que no funciona siempre (por ejemplo, no puedes usarlo en una noche nublada); y un sistema inercial, que el es del carro, que funciona siempre pero acumula imprecisiones.
Así, usas el sistema absoluto para calibrar el inercial y tener más precisión y disponibilidad.
Es parecido al modo de orientarnos actualmente, combinando un GPS (absoluto, pero se puede perder la señal) y medidas inerciales de velocidad y posición relativa, que se calibran con el navegador.
CC. #4

» autor: maria1988

#22 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

tamat — Tue, 28 Jun 2022 10:04:01 +0000

#11 saber donde está el norte... madremia la compresion lectora

» autor: tamat

#21 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

RoneoaJulieta — Tue, 28 Jun 2022 09:59:04 +0000

#6 Para hacer bien el amor hay que venir al SUR

» autor: RoneoaJulieta

#20 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

swapdisk — Tue, 28 Jun 2022 09:48:44 +0000

Con que una de las ruedas pase por encima de un charco con barro y la otra no, la que patina se para, la otra gira, el carro piensa que has girado y adiós

» autor: swapdisk

#19 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

pedrobz — Tue, 28 Jun 2022 09:41:39 +0000

#8 En el mar tenian algo mucho mas fiable... el sol y las estrellas

» autor: pedrobz

#18 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

--113769-- — Tue, 28 Jun 2022 09:34:50 +0000

Curioso... Aunque poco preciso y poco utilizable por lo que parece.

» autor: --113769--

#17 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

ElPerroDeLosCinco — Tue, 28 Jun 2022 09:08:20 +0000

#13 No era usable ni siquiera entonces, porque ya conocían la astronomía y sabían guiarse por las estrellas y el sol.

#12 Exacto, para mantener la referencia del norte, tienes que fijarte en montañas lejanas. Un carro que hubiera que mover con tanto cuidado no creo que avanzara más de 10 o 20 kilómetros al día. En tierra firme, es fácil coger la referencia con las estrellas por la mañana y mantenerla durante un día por esa distancia.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#16 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Protino — Tue, 28 Jun 2022 09:06:03 +0000

El autor del artículo ya se ve que sabe poco del tema cuando dice "el mecanismo realizaba una especie de cálculo muerto direccional," que es una mala traducción de "dead reckoning" que no significa "muerto" de ninguna manera.
es.wikipedia.org/wiki/Navegación_por_estima
en.wikipedia.org/wiki/Dead_reckoning

El invento es bien conocido y está bien documentado
en.wikipedia.org/wiki/South-pointing_chariot

Yo creo que no llegó a tener aplicación en la práctica sino que solo fue una demostración de concepto tecnológico.

» autor: Protino

#15 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

prejudice — Tue, 28 Jun 2022 09:03:39 +0000

Realmente valdría para apuntar cualquier dirección.
Lo veo útil para una noche nublada por terreno regular sin puntos de referencias como desiertos

» autor: prejudice

#14 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Zerjillo — Tue, 28 Jun 2022 09:00:44 +0000

#12 A nada que te muevas en un día los elementos del paisaje es difícil que te sirvan. Salvo que sea un montañón que esté en el quinto pino...

» autor: Zerjillo

#13 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

sillycon — Tue, 28 Jun 2022 09:00:29 +0000

#12 ... Pero es un alarde tecnológico del siglo III o del V ... No le pidas una precisión y usabilidad de 18 siglos después.

» autor: sillycon

#12 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

ElPerroDeLosCinco — Tue, 28 Jun 2022 08:54:55 +0000

Lo veo más como un alarde tecnológico que como una solución real. En un trayecto largo, puedes saber con precisión dónde está el Sur cada noche mirando las estrellas. Y en un trayecto corto, en el rango de la distancia que puede recorrer un carro en campo abierto en un día, puedes usar elementos del paisaje como referencia a partir de la posición del sol al amanecer. Y hablo de campo abierto porque por caminos saber dónde está el Sur es innecesario, y por un bosque o selva el carro no podría moverse.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Oestrimnio — Tue, 28 Jun 2022 08:54:33 +0000

#8 ¿Usar un carro en el mar?

» autor: Oestrimnio

#10 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

--379974-- — Tue, 28 Jun 2022 08:53:18 +0000

#2 Para eso tenían al mecánico con el palito en la boca que decía, el problema está en la junta de la trocola, hay que recalibrar

» autor: --379974--

#9 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

--706165-- — Tue, 28 Jun 2022 08:45:57 +0000

#6 Jaimito Borromeo seal of approval

» autor: --706165--

#8 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

tamat — Tue, 28 Jun 2022 08:43:05 +0000

#1 quiza podian recalibrarlo cada X distancia en puntos marcados usando el Sol. Aunque sigo sin tener clara la utilidad, en el mar aun pero en tierra...

» autor: tamat

#7 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

lectorcritico — Tue, 28 Jun 2022 08:42:04 +0000

#1 #5 O cuando coja una o varias rotondas...

Se supone que los errores seran mas o menos iguales en ambas ruedas. Tambien se podrian intercambiar las ruedas, para compensar diferencias.
Periodicamente se podrian usar otros medios tradicionales para recalibrar como dice #4

» autor: lectorcritico

#6 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

--32547-- — Tue, 28 Jun 2022 08:41:17 +0000

Mi carro me lo robaron, anoche cuando dormía.
Sus clavos parecían de oro, de limpios que los tenía.

» autor: --32547--

#5 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Technics — Tue, 28 Jun 2022 08:34:44 +0000

#1 Eso es lo primero que se me ha pasado por la cabeza. En cuanto pasa por terreno irregular los errores empezaran a acumularse rapidamente.

» autor: Technics

#4 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Cuchifrito — Tue, 28 Jun 2022 08:27:50 +0000

#2 Precisamente que haya referencias en ciertos momentos es necesario para poder "calibrar" el carro y que sea útil.

» autor: Cuchifrito

#3 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Aokromes — Tue, 28 Jun 2022 08:27:23 +0000

#1 o si por un casual toca levantar el carro en alguna zona por que no puede pasar, o si patina en el cesped o el barro.

» autor: Aokromes

#2 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

Robus — Tue, 28 Jun 2022 08:16:46 +0000

#1 Sí, en general la teoría es muy bonita hasta que lo implementas...

De todas formas, me inclino más a pensar lo que dicen de que nunca existió, más que por los posibles errores por la complejidad de utilización para lo que lo necesitaban:

el carro que indica el sur fue construido por primera vez por el duque Zhou (a principios del primer milenio a.C.) como medio para conducir a casa a ciertos enviados que habían llegado desde una gran distancia más allá de las fronteras. El país que había que atravesar era una llanura sin límites, en la que la gente perdía la orientación hacia el este y el oeste, por lo que (el duque) hizo construir este vehículo para que los embajadores pudieran distinguir el norte y el sur.

Si hay que atravesar "una llanura sin limites" significa que el viaje lleva tiempo... así que, si es de noche, se pueden orientar por las estrellas, y si es de día con el truco de poner un palito alrededor del mediodía e ir marcando las sombras, la sombra más corta es la que apunta al norte (mejor explicado aquí: www.youtube.com/watch?v=8TVBJ68pMW8)

Entre tener que llevar ese carro arriba y abajo a grandes distancias (que es cuando tiene interés) o tenerte que esperar un ratito al medio día y mirar la sombra de un palito, creo que lo más fáctible es el palito o las estrellas.

» autor: Robus

#1 El carro que siempre señala el sur, usado en la antigua China para orientarse sin magnetismo

rosterio — Tue, 28 Jun 2022 07:45:29 +0000

Si tanto se usaron, sería que funcionaban aceptablemente bien, pero en mi cabeza, a poco que una de las dos ruedas coja unos cuantos baches, el carro ya apunta mal...

» autor: rosterio