Menéame: comentarios [3683550]

#65 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Pablosky — Tue, 21 Jun 2022 13:35:27 +0000

#64 por supuesto que sí, o así lo interpretarian ellos.

» autor: Pablosky

#64 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

guop — Tue, 21 Jun 2022 13:21:23 +0000

#42 A no ser que no vote nadie, que sería de unas elecciones con 20% de participación, sería legitima?

» autor: guop

#63 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

founds — Tue, 21 Jun 2022 06:45:45 +0000

#7 creo que se te olvida que quienes mas han robado en Andalucía, y el dinero de los parados, ha sido el psoe

» autor: founds

#62 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

founds — Tue, 21 Jun 2022 06:40:53 +0000

#1 teníamos que elegir entonces al arboricida?

» autor: founds

#61 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--13404-- — Tue, 21 Jun 2022 02:08:05 +0000

#10 Siempre paso las hectáreas a kilómetros para verlo mejor que a veces 200 parece mucho siendo “””sólo””” 2 kms cuadrados

Esto incendio tiene 50 x 60 kilómetros por si alguien no lo ve aún. Es una burrada

» autor: --13404--

#60 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--13404-- — Tue, 21 Jun 2022 02:05:49 +0000

#8 Correcto. En la calle se olía lo que iba a ocurrir. Sin datos, ni encuestas, ni adivinos (incluso sin preguntar por partidos políticos se sabía que la izquierda - toda- o se hundía más o no despegaba; repito: sin entrar en temas de partidos, con las conversaciones)

» autor: --13404--

#59 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

ubiquae — Mon, 20 Jun 2022 22:45:32 +0000

#10 www.meneame.net/m/Artículos/sierra-culebra-cronica-incendio-anunciado

» autor: ubiquae

#58 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--709481-- — Mon, 20 Jun 2022 18:48:47 +0000

Para el PP todo lo público es un despilfarro, salvo cuando se llevan los presupuestos a su bolsillo.
Recordemos el total del dinero malversado por dicha organización:

casos-aislados.com/Caso-por-partido.php?Partido=PP

Esa solo es la lista de los casos importantes, a los que habría que añadir los verdaderos casos aislados de poca monta, que son muchísimos.

» autor: --709481--

#57 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--475483-- — Mon, 20 Jun 2022 18:23:52 +0000

hala a disfrutar de estos hijos de puta que habeis votado

» autor: --475483--

#56 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

listillo — Mon, 20 Jun 2022 17:35:17 +0000

#2 Los incendios se apagan en invierno, con ingenieros, medios y prevención. Además de una labor informativa y educativa continuada.

» autor: listillo

#55 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

juanac — Mon, 20 Jun 2022 17:35:02 +0000

#40 En ese caso en 2019 ganó el PSOE con el 76% del apoyo zamorano. Interpretar la abstención me parece muy osado, aunque entiendo por donde vas.

» autor: juanac

#54 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

vviccio — Mon, 20 Jun 2022 17:07:44 +0000

#8 En los medios solo hablan de humo y casi nada de programa: que si la amenaza de Vox, que si la batalla de la moderación, que si trasvase de votos, que si ... Aún no me enteré de qué haría cada partido.

» autor: vviccio

#53 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--717205-- — Mon, 20 Jun 2022 17:07:03 +0000

#20 Y en sobres sobre todo en sobres.

» autor: --717205--

#52 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--717205-- — Mon, 20 Jun 2022 17:06:30 +0000

#24 Encima se enviaron medios por orden de la junta a Lleida a un incendio

» autor: --717205--

#51 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--717205-- — Mon, 20 Jun 2022 17:01:00 +0000

#3 Y siguen y siguen, robando pero siguen.

» autor: --717205--

#50 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

j3j3j3j3 — Mon, 20 Jun 2022 16:59:03 +0000

#10 no somos un pais de mierda, somos pesimos votantes porque votamos a politicos de mierda

» autor: j3j3j3j3

#49 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Ludovicio — Mon, 20 Jun 2022 16:47:14 +0000

Es que el dinero que gastan en servicios no se lo pueden llevar.

» autor: Ludovicio

#48 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Lamantua — Mon, 20 Jun 2022 16:45:33 +0000

El mañueco de Vox.

» autor: Lamantua

#47 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Drebian — Mon, 20 Jun 2022 16:34:47 +0000

#39 ¿No conoces a ningún bombero forestal no? Llevan años manifestándose. Son precisamente ellos los que se encargan de dar mantenimiento y limpieza a nuestros bosques.

» autor: Drebian

#46 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Depatanegra — Mon, 20 Jun 2022 16:18:54 +0000

¿Quien será capaz de calcular los costes en flora y fauna perdida? ¿cuántos años serán necesarios para recuperar lo perdido? Quizás el consejero será capaz de calcularlo....

"Mantener el operativo de incendios todo el año es absurdo y un despilfarro". Así despachaba Juan Carlos Suárez-Quiñones, consejero de Medio Ambiente

» autor: Depatanegra

#45 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

perrico — Mon, 20 Jun 2022 15:51:55 +0000

#5 En invierno necesitas más gente.
Pero se amortiza de largo.

» autor: perrico

#44 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

EDD88 — Mon, 20 Jun 2022 15:51:46 +0000

#5 sin leer la noticia, pensaba lo mismo que tú.

Pero la clave está llegando al final, donde dice que el operativo estaba al 40% porque Junio aún lo consideran mes de riesgo medio, y no está hasta Julio cuando tienen los efectivos al 100%

Les va tocando revisar esos factores de riesgo, porque tristemente el clima ya no es como hace 20 años

» autor: EDD88

#43 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Buscador — Mon, 20 Jun 2022 15:48:59 +0000

#5 Es cierto. Hacen falta más para las labores de prevención en invierno.

» autor: Buscador

#42 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Pablosky — Mon, 20 Jun 2022 15:48:48 +0000

#40 Pues sí, esa frase me gusta. No votar no sirve para nada.

» autor: Pablosky

#41 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Daniel_Blake — Mon, 20 Jun 2022 15:42:33 +0000

Solucionado.

» autor: Daniel_Blake

#40 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Rydra — Mon, 20 Jun 2022 15:41:51 +0000

#19 Si no votas aceptas el resultado que sea, con lo que podríamos decir que los han elegido el 74% de los zamoranos.

» autor: Rydra

#39 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--2892-- — Mon, 20 Jun 2022 15:33:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#38 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--2892-- — Mon, 20 Jun 2022 15:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#37 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Zamarro — Mon, 20 Jun 2022 15:31:04 +0000

#26 en los montes suele haber brigadas forestales, bomberos del consorcio, gente de proteccion civil, etc. si no gastas un duro en ellos pq dices que es un desperdicio, luego no llores con que no te da con los bomberos en nomina para apagar fuegos gigantes por no haber protegido el monte en su momento cuando no estaba ardiendo.

» autor: Zamarro

#36 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

jaramero — Mon, 20 Jun 2022 15:29:50 +0000

La gente ha elegido miseria, a joderse.

» autor: jaramero

#35 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

audrey2012 — Mon, 20 Jun 2022 15:28:25 +0000

#17 ¿Seguro que estamos en verano? ¿Porque hace calor? Creo que hoy todavía es primavera.

» autor: audrey2012

#34 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

abilon — Mon, 20 Jun 2022 15:28:07 +0000

mientras se usen los incendios para echar en cara temas políticos seguirán existiendo pirómanos

» autor: abilon

#33 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Kyoko — Mon, 20 Jun 2022 15:26:46 +0000

#10 Por desgracia no es el mayor (y esperemos que no llegue a serlo).
ca.wikipedia.org/wiki/Incendis_forestals_de_Catalunya_de_1994
elpais.com/ccaa/2014/07/26/andalucia/1406396449_392597.html
Lo que si me sorprende es la poca repercusión en los medios.
Los incendios del 94 en Cataluña fueron un revulsivo. Desde entonces se prioriza apagar los conatos lo mas rapido posible, en el 94 se vio lo peligroso de que se descontrole la situación.
Pero la extinción temprana, a pesar de ser importante, no es la panacea. El principal problema del monte en España es el abandono. Se crean inmensas superficies con monte bajo o bosque joven, fruto del abandono rural, sin campos que actuen de cortafuero.
En catalan pero muy interensante: interactius.ara.cat/incendis/
La foto del mismo lugar con 100 años de diferencia se podria repetir en todo el país. Hay mucha mas superficie forestal, pero muy vulnerable al fuero.

» autor: Kyoko

#32 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--706165-- — Mon, 20 Jun 2022 15:24:27 +0000

En Andalucía el PP ya votó en contra de una ley para que no se pudiera construir en terreno quemado pero los que lloran por Sierra Bermeja son los que los votan y seguirán votando... pues nada, a seguir llorando.

» autor: --706165--

#31 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Elbaronrojo — Mon, 20 Jun 2022 15:24:02 +0000

Que le den las gracias a icona que fue quien lleno de pinos la Sierra de la Culebra. Mi padre estuvo trabajando cuando lo hicieron y le pagaban por hoyo hecho.

» autor: Elbaronrojo

#30 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--583514-- — Mon, 20 Jun 2022 15:23:11 +0000

#10 Se ha quemado aproximadamente la mitad de las 70.000 ha de espacio protegido:

es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_la_Culebra#Fauna

No ha habido ningún muerto. En los de Portugal de 2017 hubo 66 muertos y más de 100 heridos y se quemaron unas 45.000 ha.

Así que no se hasta que punto podría haberse evitado sabiendo que no fue (según parece) intencionado. Ten en cuenta que es bosque repoblado de pino, cuando debería ser zona de robles-encinas o castaños, que son menos pirófitas:

www-restauraciondeecosistemas-com.translate.goog/especies-pirofilas-pi

» autor: --583514--

#29 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

sevier — Mon, 20 Jun 2022 15:22:37 +0000

#5 además, ya estamos en junio, una fecha que es de alto riesgo de incendio.
Limpieza en invierno y prevención en verano.

» autor: sevier

#28 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

zeioth — Mon, 20 Jun 2022 15:20:14 +0000

El partido corrupto que se aprovecha de la ley de tierra quemada, en contra de gastar dinero en un operativo anti incendios.

Coincidencia seguro

» autor: zeioth

#27 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Suleiman — Mon, 20 Jun 2022 15:15:49 +0000

No veas la de chalets que se van a poder construir....

» autor: Suleiman

#26 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--2892-- — Mon, 20 Jun 2022 15:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#25 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Frankss — Mon, 20 Jun 2022 15:10:13 +0000

Esta feo hacer cherry picking en estadistica.

» autor: Frankss

#24 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

ogrexxx — Mon, 20 Jun 2022 15:09:51 +0000

#17 pero aún en junio y con las condiciones climatológicas que se han dado en Castilla y León solo declararon el nivel de riesgo de incendio medio y por lo tanto no había suficiente personal.

» autor: ogrexxx

#23 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

autonomator — Mon, 20 Jun 2022 15:05:48 +0000

Seguro que es mucho más barato que se haya quemado todo, vamos, segurísimo.
(estmamos en manos de inútiles trepas mantiene poltronas)

» autor: autonomator

#22 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Zamarro — Mon, 20 Jun 2022 15:04:11 +0000

#17 Los incendios se apagan en invierno, con la prevencion, las brigadas desbrozando y limpiando el bosque, haciendo cortafuegos, manteniendo el monte a raya.
Una vez que se enciende el fuego, sin todo lo anterior bien echo, va a arder sin control.
Y eso es lo que ha pasado

» autor: Zamarro

#21 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

The_Ignorator — Mon, 20 Jun 2022 15:03:15 +0000

#2 Rafael Hernando intentando zurrar a Rubalcaba....

» autor: The_Ignorator

#20 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Paulino83 — Mon, 20 Jun 2022 15:03:03 +0000

Si se puede elegir, el PP recomienda mejor gastarse la pasta en construir aeropuertos.

» autor: Paulino83

#19 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

juanac — Mon, 20 Jun 2022 15:01:28 +0000

#11 si te refieres a votantes del PP, en las últimas elecciones en Zamora un 34% del 60% que votó. Es decir, un 20% de los zamoranos que pueden votar. Incluyendo a todos los zamoranos, andará por un 18%.

Una minoría en todos los casos. Entiendo tu argumento en todo caso, buena parte de razón no te falta, la gente tiene que ser ya madura para entender que su voto tiene consecuencias y apechugar.

» autor: juanac

#18 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

MoneyTalks — Mon, 20 Jun 2022 15:00:28 +0000

#10 No hay que ser mal pensado. Ahora el terreno vale menos y se puede comprar a precio de saldo para poner placas solares. Economia circular.

» autor: MoneyTalks

#17 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

--2892-- — Mon, 20 Jun 2022 15:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#16 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

juanac — Mon, 20 Jun 2022 14:55:40 +0000

#6 nos ha dejado sin agua para incendios con la piscina de su casoplón

» autor: juanac

#15 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Txidamente — Mon, 20 Jun 2022 14:55:01 +0000

#6 la culpa es que nacen pocos hijos españoles

» autor: Txidamente

#14 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

juanac — Mon, 20 Jun 2022 14:54:28 +0000

#3 Me gustaría señalar que en 2019 las elecciones las ganó el PSOE holgado (40k votos) aunque no gobernase, y que en 2022 ganó el PP por los pelos. No está todo perdido.

» autor: juanac

#13 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

p11951 — Mon, 20 Jun 2022 13:53:45 +0000

#12 Yo ni voté, estaba lejos de mi colegio electoral, pero es perfectamente comprensible.

El PSOE sólo estaba preocupado de VOX, los PODEMOS (las dos versiones) estaban a sus cosas; vótame que somos mujeres y mejores. VOX mandó a Macarena, me imagino que pensando que su electorado viendo que su nombre es Macarena, lo tenía todo ganado, pues como decía el de Madrid; poco me parece.

Y date un paseo por las declaraciones de ayer; que si la culpa es de los medios, que si han evitado lo de VOX, que si el PP gana porque el PSOE le dio dinero a Andalucía, que si la abuela fuma...

Qué quieres que te diga, no es fácil últimamente votar, ni en Andalucía ni en España.

» autor: p11951

#12 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

aporuvas — Mon, 20 Jun 2022 13:44:46 +0000

#8 Vale, pero con mayoría absoluta??
Pues no, no me lo esperaba la verdad, aunque es cierto que desconocía el sentir popular andaluz

Solo espero que les merezca la pena, por que lo vamos sufrir todos

» autor: aporuvas

#11 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Dene — Mon, 20 Jun 2022 13:32:45 +0000

#10 SI
Y siendo serios.. cuanta de esta gente que ahora ha perdido mucho lleva años votando y seguirá votando a los que han creado el caldo de cultivo para estas desgracias?
Los políticos tienen su responsabilidad pero los ciudadanos tenemos la nuestra en elegir gente competente y no a esta basura

» autor: Dene

#10 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

sentado — Mon, 20 Jun 2022 13:30:10 +0000

Vamos por 30800 Hectáreas, el mayor incendio de la historia de este país.
Una tragedia impresionante por la perdida de biodiversidad que ha tenido una repercusión muy limitada en los medios.
Zamora, dentro de la España despoblada, después abandonada y ahora calcinada.
No somos un país de mierda?

» autor: sentado

#9 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

Escafurciao — Mon, 20 Jun 2022 13:25:28 +0000

#5 por supuesto que no, en invierno se necesitarían más que en verano, con un buen preventivo no haría falta el correctivo, además que hay más campo del que arde.

» autor: Escafurciao

#8 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

p11951 — Mon, 20 Jun 2022 13:09:53 +0000

#4 ¿Sorpresa? Serías el único, todo el mundo esperaba la victoria del PP. Vamos, la duda era si necesitarían a VOX o no. Para no necesitarlos, se han inmolado Cs y PODEMOS. De hecho, la propia Inma, anoche, lo decía; estos resultados son los esperados. Normal, lo importante para ella se ve que no lo es para sus votantes.

#7 La culpa de los medios, de los votantes, del mal tiempo, de los unicornios y las velas japonesas. De los dirigentes NO, nunca.

» autor: p11951

#7 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

vviccio — Mon, 20 Jun 2022 12:57:01 +0000

#1 En normal que voten esos partidos, la campañas en los medios de blanquear al partido nazi y la corrupción del PP no cayeron es saco roto.

» autor: vviccio

#6 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

omega7767 — Mon, 20 Jun 2022 12:56:45 +0000

¿ya le han echado la culpa al gobierno o a Pablo Iglesias?

» autor: omega7767

#5 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

chisqueiro — Mon, 20 Jun 2022 12:22:22 +0000

Y lo es. No necesitas la misma gente para apagar un fuego que para realizar las labores de prevención en invierno. Otra cuestión es si el de invierno está bien dimensionado.

» autor: chisqueiro

#4 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

aporuvas — Mon, 20 Jun 2022 12:22:22 +0000

#3 Bueno… en CyL no hay ninguna sorpresa efectivamente, la sorpresa ha sido Andalucía

Por eso decía que visto lo visto a la gente le gusta que le metan palos por el culo, no hay otra explicación
No puedo entenderlo, lo intento creedme

» autor: aporuvas

#3 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

jonolulu — Mon, 20 Jun 2022 12:18:40 +0000

#1 Bueno, en CyL van 35 años votando lo mismo

» autor: jonolulu

#2 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

luckyy — Mon, 20 Jun 2022 12:16:44 +0000

Recuerdo la incisiva oposición del PP en el incendio de Guadalajara...

» autor: luckyy

#1 Cuando el PP de Mañueco decía que mantener el operativo de incendios todo el año era "absurdo y un despilfarro"

aporuvas — Mon, 20 Jun 2022 12:13:53 +0000

Visto lo visto en Andalucía…
Gracias a todos los que votáis al PP

» autor: aporuvas