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#173 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Sun, 19 Jun 2022 19:46:50 +0000

#172 y no pasaremos a los años 90 <-- Pues claro que no, pero no creo que más atrás de recuperar tecnologías decimonónicas y reduciendo la población.

» autor: BiRDo

#172 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Sun, 19 Jun 2022 19:22:30 +0000

#167 Es un obvio que quizás me equivoque y puede que se pueda hacer una transición hacia un mundo que no dependa del petróleo, puede ser, puede que tú tengas razón y un colapso nunca pase, pero de lo que no me vas a convencer es de ésta parte:

"Encontraremos soluciones para nuestro día a día o nos resignaremos con un mundo diferente sin tantos privilegios como tenemos ahora. Lo ideal sería que además esto le cueste la vida a la menor cantidad posible de personas"

O encontramos soluciones o el sistema colapsará, pero no de forma gradual, no iremos a un mundo sin tantos privilegios, si el sistema colapsa recordemos que estamos hablando de un sistema global, recordemos que ésta vez no va a colapsar Roma y las tribus bárbaras ocuparán su lugar, si el sistema colapsa es de golpe, y no pasaremos a los años 90, ojalá.

» autor: El_perro_verde

#171 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Sun, 19 Jun 2022 11:40:37 +0000

#165 No no, Birdo, te explicas perfectamente, el problema es que tu análisis es el standard, el que sigue todo el sistema. Sistema que se está hundiendo delante de nuestras narices justamente por realizar análisis sesgados y totalmente dirigidos a perpetuarse a si mismo y que tiene el tremendo fallo estructural de no valorar el mundo (o el mercado) como un escenario finito. De ahí que hayamos necesitado imprimir billetes sin fin para, por ejemplo, inflar la burbuja del fracking (burbuja que, por cierto, está también en las últimas).

Parece que sea imposible haceros entender que el peak del petróleo convencional es un hecho probado (ahí tienes las gráficas) que YA está estrangulando absolutamente todo. Y no, la IEA no ha hablado del contexto, como sugieres, sus datos prueban lo que gente como Turiel venía avisando desde tiempo atrás.

Nadie niega problemas en la cadena de suministros, sería absurdo. Lo que se niega es que sea el punto más relevante de la mega crisis que se nos viene encima (que en realidad no es tal crisis sino el colapso del sistema). Vamos a ver, si no tuviéramos un problema con la energía no estaríamos como estamos, a hostias con Rusia. Esto para empezar.

Pero es que luego tienes la mayor evidencia de todas: cada vez que queremos crecer (económicamente hablando) los precios suben y acabamos en el punto de ruptura que nos lleva a la crisis económica, básicamente porque no podemos soportar estos precios de la energía sin que se resienta la producción de todo el resto de materias primas, productos industriales, etc.

China confina y nos relajamos. China retoma su actividad y los precios se van al puto techo. Si apretamos el acelerador se gripa el motor pero claro, no podemos soltar el acelerador porque el motor se para. Es similar a lo que ocurre con el cambio climático porque en esencia forman parte del mismo problema, si destruimos el entorno morimos pero si no lo destruimos la economía se hunde.

Vamos a ver, señores economistas, si esto no tiene que ver con la energía... ¿Porque no podemos seguir creciendo sin que explote todo?

No se entiende que con la que hay liada sigamos creyendo en los mismos preceptos de siempre y encima haciendo análisis en plan experto, como si acertaseis en algo a largo plazo

Como dije, don't look Up se queda corta con estas visiones de la realidad tan alejadas de la misma.

» autor: Dav3n

#170 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Findeton — Sat, 18 Jun 2022 18:22:27 +0000

#169 Yo no creo nada, yo SÉ porque leo y estudio y veo que la inversión en pozos de petróleo lleva en mínimos desde 2014. Se han agotado las reservas y no hemos invertido suficiente en encontrar más. En 2014 teníamos reservas, en 2015 también, pero todo llega a su fin.

» autor: Findeton

#169 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

xamelot — Sat, 18 Jun 2022 17:25:58 +0000

#14 Tu te crees que en este mundo no se iba a invertir millonadas en la búsqueda de yacimientos y nuevas extracciones sabiendo que toda la industria,logística por tierra,mar y aire hacen que un país se mueva?
No va a dejar de haber petróleo, simplemente que no alcanza para el consumo anual tal y como vamos. Que es una barbaridad por otra parte.

» autor: xamelot

#168 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--166625-- — Sat, 18 Jun 2022 14:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#167 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Sat, 18 Jun 2022 12:34:14 +0000

#118 tampoco hay alternativa real al coche <-- Si esperas vivir en una sociedad idéntica a la actual tras una transformación hacia las tecnologías verdes durante un periodo de transición que no se sabe si durará décadas o una centuria, es que eres muy poco realista.

si tuvieses que cambiar todos los coches de gasolina por eléctricos <-- Ya, y si todos los chinos dieran un salto a la vez...

no es una solución escalable en absoluto <-- Que el resto de variables también van a moverse, joder. Que no va a cambiar únicamente el parque de vehículos convencionales y todo lo demás se va a quedar igual, que parece que no nos enteramos, que TODO va a cambiar. Hay variables a favor y variables en contra, y el caso es cuantificar a qué velocidad se mueve cada una. ¿Has visto cómo está poniendo placas solares hasta el más tonto de su edad en los pueblos donde lo que más hay son casas? Pues habrá que calcular cómo es eso de sostenible y hasta dónde se puede escalar.

A mí esas afirmaciones tan rotundas con malas interpretaciones de datos del pasado, sin estimaciones realistas de crecimiento, sin márgenes de error, sin saber hacia qué tecnología y de qué manera se mueve el mercado, sin contemplar que cuando hay demanda se hace todo lo posible para suplirla, sin contemplar alternativas que si no se realizan es porque sigue siendo más barato hacer otras cosas y un largo etcétera me producen ya mucho hastío.

Con análisis simplistas es normal que te salga como resultado catástrofe.

Encontraremos soluciones para nuestro día a día o nos resignaremos con un mundo diferente sin tantos privilegios como tenemos ahora. Lo ideal sería que además esto le cueste la vida a la menor cantidad posible de personas.

» autor: BiRDo

#166 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Sat, 18 Jun 2022 12:25:58 +0000

#125 No. Lo que digo es que si haces un diagnóstico equivocado, es imposible que encuentres una solución eficaz.

El capitalismo lo resuelve de una manera muy sencilla: sube precios y el que pueda pagarlos, que lo haga, y el que no, que se joda. Las hambrunas empezarán por el cuerno de África y van a llegar a partir de este verano. Que sea un problema puntual o algo que se irá produciendo intermitentemente durante décadas hasta que se produzca el giro total a las fuentes alternativas es impredecible sin hacer estudios serios, y no análisis de chichinabo. Y a saber si nos da tiempo a realizar la transformación verde (que tampoco es un escenario idílico, porque también tiene sus pegas) a tiempo como para que no acabe toda la sociedad en el agujero.

» autor: BiRDo

#165 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Sat, 18 Jun 2022 12:21:29 +0000

#156 Yo creo que soy muy malo comunicándome, porque no me hago entender ni a la de tres. Salgo de viaje gastando combustible. Cuando vuelva, me reexplico por enésima vez.

» autor: BiRDo

#164 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Sat, 18 Jun 2022 12:20:29 +0000

#154 Yo no vengo aquí a solucionar los problemas derivados de la cadena de suministro, ni de la lentitud con la que se están haciendo las cosas para luchar contra el cambio climático y la hiperdependencia de combustibles fósiles. Y mucho, mucho menos, a tragarme milongas simplistas de decrecentistas trasnochados, que son los nuevos milenaristas.

estamos sufriendo convulsiones de todo tipo debido al declive del petróleo convencional <-- Vuestra visión de túnel es lamentable.

¿Sabes que la propia IEA está diciendo que vamos a tener escasez de diésel antes de que acabe el verano? <-- Es una consecuencia de todo el marco actual, no monocausal.

Está muy bien tener tanta fe <-- Aquí los de los dogmas sois vosotros, que interpretáis los datos como os sale de los cojones y no comprendéis el escenario completo. Hasta las narices ya.

El problema es que si se hace un mal diagnóstico es imposible encontrar una solución. Ése es el auténtico problema que representáis.

» autor: BiRDo

#163 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Sat, 18 Jun 2022 11:09:46 +0000

#162 Entonces seguro que puedes aportar datos que contradigan la situación.

» autor: powernergia

#162 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--166625-- — Sat, 18 Jun 2022 10:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#161 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

TocTocToc — Sat, 18 Jun 2022 10:34:36 +0000

Parece interesante, pero esa horrorosa puntuación, con las comas que parecen puestas al azar, se hace insufrible.

» autor: TocTocToc

#160 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Sat, 18 Jun 2022 10:25:36 +0000

#159 Por desgracia los datos te contradicen y la realidad se impone.

» autor: powernergia

#159 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--166625-- — Sat, 18 Jun 2022 10:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#158 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Cachopín — Sat, 18 Jun 2022 09:25:12 +0000

#135 vuelve a leer

» autor: Cachopín

#157 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Sat, 18 Jun 2022 07:28:50 +0000

#94 Es que no, eso es lo que te quieren hacer creer los medios, de la misma forma que nos quieren hacer creer que la inflación se va a solventar imprimiendo más billetes pero sabemos que no es así.

Los productores han tratado de aumentar la producción y aún así no hemos conseguido llegar a los objetivos marcados porque el problema es el declive del petróleo convencional.

Tienes más info en #156

» autor: Dav3n

#156 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Sat, 18 Jun 2022 06:48:53 +0000

#43 Lo explica claramente en el artículo, pero como veo tu tozudez te lo amplio con más info del mismo autor:

"Hay dos problemas.

Primero, se han cerrado algunas refinerías tras la pandemia. La inversión ESG ha penalizado nuevas inversiones en refinerías.

Segundo, y mucho más complejo.

Las refinerías producen una serie de derivados del petróleo en porcentaje sobre cada barril de petróleo. Por ejemplo, de cada barril sacan un 42% de gasolina y un 25% de diésel. Estos porcentajes pueden ser ajustados en función de la estación del año, con una mayor cantidad de gasolina en verano y más diésel en invierno, por las calefacciones. Pero el % es una variación muy pequeña.

Por otro lado, el shale oil, los líquidos de gas natural no producen diésel.

Por lo tanto,

a). Producción de todos los líquidos 90 millones. Convencional 70 millones, 5 millones shale oil, 10 millones LGN. 5 millones biocombustibles y ganancias refinerías. Producción de diésel 25 millones de barriles.

Demanda 90 millones.

Situación equilibrada en inventarios.

b). Unos años después la demanda aumenta en 10 millones de barriles, hasta 100 millones. La demanda de diésel aumenta de forma proporcional hasta los 27,5 millones de barriles.

La producción de todos los líquidos evoluciona de la siguiente forma.

Convencional 70 millones. Shale oil 10 millones, LGN 15 millones, Bio y Ganancias refinerías, otros 5 millones.

Producción total de todos los líquidos, 100 millones equivalente a la demanda.

Producción de diésel, 25 millones. Déficit de 2,5 millones de diésel.

Las refinerías no han variado, adaptándose a la nueva producción, con pequeñas ampliaciones.

Esto es lo que está pasando hoy. la producción de diésel no puede aumentar aunque la producción total de todos los líquidos si lo haga, porque las nuevas aportaciones son shale oil y LGN, que no sirven para el diésel.

Por lo tanto es otro problema que se agravará en el futuro.

Ejemplo.

Para el diésel solo sirve el convencional en verde claro y el pesado en verde más oscuro. El resto no. La producción de todos los líquidos aumenta desde 82 millones en 2004, hasta más de 100 millones en 2018, pero la cantidad de diésel no puede aumentar, excepto una pequeña parte de petróleo pesado, porque el convencional está en meseta, sin subir, en torno a 70 millones."

» autor: Dav3n

#155 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Sat, 18 Jun 2022 06:45:51 +0000

#10 El mantra de siempre...

El petróleo de Venezuela es ultrapesado y no vale para refinar lo que más necesitamos: diésel.

Lee el artículo, anda, que no te van a sangrar los ojos por hacerlo y hay datos y argumentos de sobra como para entenderlo a la primera.

» autor: Dav3n

#154 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Sat, 18 Jun 2022 06:40:21 +0000

#77 Pero si no das ni un argumento aparte de soluciones mágicas, de qué hablas?

Dices que no hay problema cuando se está viendo claramente que estamos sufriendo convulsiones de todo tipo debido al declive del petróleo convencional.

¿Sabes que la propia IEA está diciendo que vamos a tener escasez de diésel antes de que acabe el verano?

Está muy bien tener tanta fe, el caso es que tu fe no cambia los hechos y que por más que hagas broma con el asunto... Te va a afectar igual que al resto.

» autor: Dav3n

#153 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Sat, 18 Jun 2022 06:07:26 +0000

#144 Por favor, conocí a los abióticos esperando el petroleo del manto hace años en burbuja.info. Curiosamente eran los mismos que hablaban de la Tierra hueca ¿?, de las crónicas fomenkianas y luego se pasaron a las conspiraciones de virus y vacunas.

El artículo que enlazas de hecho explica que las conjeturas sobre la formación abiótica de hidrocarburos de cadena larga a partir de hidrocarburos
simples como el metano son solo eso: conjeturas. No se ha podido observar en la naturaeza ni recrear en el laboratorio.

No me vale que me digas que tiene validez porque un grupúsculo de científicos lo defiende, ya que no es asi como funciona la ciencia.

» autor: citizenx

#152 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Sat, 18 Jun 2022 05:26:41 +0000

#147 Por desgracia los datos están ahí al alcance de todos, y en este artículo hay un buen resumen.
La producción de petróleo convencional dió su máximo en 2006, y después ya solo se hacen malabares engañosos a base de deuda.

» autor: powernergia

#151 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Cuchifrito — Sat, 18 Jun 2022 01:41:52 +0000

#150 Cada planeta o luna tienen unas características totalmente diferentes, y a ti se te ocurre que en todos se forman los compuestos de la misma forma porque sí.

» autor: Cuchifrito

#150 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

RamonMercader — Sat, 18 Jun 2022 00:44:35 +0000

#149 lo vas pillando, la tierra tiene algo especial, así que si algo se encuentra en otros planetas sin ese algo especial, esuy probable que ese algo especial no sea la causa...

» autor: RamonMercader

#149 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Cuchifrito — Sat, 18 Jun 2022 00:39:10 +0000

#138 Sí, la tierra no tiene nada de especial respecto al resto de planetas del sistema solar...

» autor: Cuchifrito

#148 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--166625-- — Sat, 18 Jun 2022 00:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#147 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--166625-- — Sat, 18 Jun 2022 00:27:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#146 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 23:52:44 +0000

#29 no es solo económico si no energético.
Es decir hay petróleo de sobra pero si para extraer 100 barriles de una zona difícil gasto 105 en sacarlo y distribuirlo, ya no compensa, energéticamente

» autor: snowdenknows

#145 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

albertiño12 — Fri, 17 Jun 2022 23:40:01 +0000

#5 Seguro que los que alertamos del peak oil acertaremos más pronto que tarde. Los que seguro que no acertarán son los que quieren creer que podemos seguir consumiendo petróleo como hasta ahora.

» autor: albertiño12

#144 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

RamonMercader — Fri, 17 Jun 2022 23:38:29 +0000

#141 es.m.wikipedia.org/wiki/Origen_inorgánico_del_petróleo#:~:text=La hi

» autor: RamonMercader

#143 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 22:46:11 +0000

#92 Quedamos en 50 años en Yakutia para tomarnos una limonada al sol y luego batirnos en duelo con falcatas hechas con metal reutilizado.

» autor: citizenx

#142 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 22:42:15 +0000

#91 pues que pida perdón por el retraso y que luego estudie

» autor: citizenx

#141 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 22:40:18 +0000

#128 CH4.
Formulame el petróleo, majete.

» autor: citizenx

#140 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

voidcarlos — Fri, 17 Jun 2022 21:28:48 +0000

Los del peak oil parecen más una secta que personas medio normales. ¿De dónde sale tanta altivez y soberbia?

» autor: voidcarlos

#139 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 17 Jun 2022 21:22:58 +0000

#101 La masa es una multitud de individuos y como tal no es homogénea. Hay personas que llevan años concienciadas, otras están poco concienciadas pero cada día un poco más y algunas no se concienciarán ni aunque vean el cielo arder.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#138 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

RamonMercader — Fri, 17 Jun 2022 20:58:08 +0000

#131 lo que sería raro es que en todo el universo se genere de una manera excepto en la tierra
es.m.wikipedia.org/wiki/Origen_inorgánico_del_petróleo#:~:text=La hi.

» autor: RamonMercader

#137 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 20:30:33 +0000

#127 si hay escasez real los precios regulan la demanda. No hace falta comunismo en el mercado de materias primas

» autor: --113769--

#136 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 20:28:41 +0000

#122 claro, y agotando aún más las reservas de petroleo seguro que solucionamos el problema. Es un plan perfecto, si señor.

» autor: El_perro_verde

#135 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--670584-- — Fri, 17 Jun 2022 20:27:41 +0000

#71 vuelve a leer

» autor: --670584--

#134 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 20:18:05 +0000

#130 Si bueno, podría decirse que estamos en la meseta, la caída drástica será la curva séneca que se producirá en unos años como indica el artículo.

» autor: --640173--

#133 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

deathcorekid — Fri, 17 Jun 2022 20:07:26 +0000

#121

» autor: deathcorekid

#132 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 19:58:54 +0000

#126 el precio del petróleo está bastante por debajo de 2019, y mucho más que en 2008

» autor: --113769--

#131 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Cuchifrito — Fri, 17 Jun 2022 19:58:26 +0000

#128 Ah como en Titán se ha generado de una manera ya en la tierra se tiene que generar igual... Madre mía...

» autor: Cuchifrito

#130 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 19:53:32 +0000

#129 hombre, no creo que haya habido una reducción drástica del crudo de buena calidad

» autor: --113769--

#129 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 19:52:07 +0000

#107 El cuello de botella está en el refino efectivamente, pero no por lo que tu crees (parón covid con consecuente descenso de demanda/oferta) sino porque los crudos no convencionales (shale, fracking, arenas bituminosas) sacan crudo de peor calidad que no vale para refinar diésel lo cual en si mismo es un cuello de botella efectivamente, dado que el pico de producción de crudos convencionales se produjo en 2019 y ya está entrando en curva descendente ya que no se ha invertido los últimos años en prospecciones para abrir nuevos pozos.

» autor: --640173--

#128 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

RamonMercader — Fri, 17 Jun 2022 19:37:12 +0000

#59 lo dirás irónicamente, pero esa es una prueba de que los combustibles fósiles no son fósiles y se generan de forma natural.

» autor: RamonMercader

#127 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Zapp.and.roger — Fri, 17 Jun 2022 19:36:01 +0000

#123 petróleo para los trabajadores, el resto a gastar lo mínimo.

» autor: Zapp.and.roger

#126 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 19:32:04 +0000

#111 La última vez que el barril de petróleo estuvo a estos precios, la economía hizo crack.

Seguis sin entender que esto es un problema físico y no económico, asi que es imposible que entendáis la magnitud del problema...

» autor: --640173--

#125 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Catavenenos — Fri, 17 Jun 2022 19:31:10 +0000

#39 Entonces quieres decir que no hay que mover un dedo porque el mercado hará rentable machacar fetos para extraer hidrocarburos. Es eso ¿no?

» autor: Catavenenos

#124 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

TetraFreak — Fri, 17 Jun 2022 19:27:47 +0000

#64 Si te parece poco...

» autor: TetraFreak

#123 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 19:19:09 +0000

#120 "petróleo para lo lo que yo y mis amigos decidamos"

Deja el mercado tranquilo que ya se regula solo

» autor: --113769--

#122 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 19:16:39 +0000

#119 al precio actual sí..

» autor: --113769--

#121 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

uno_ke_va — Fri, 17 Jun 2022 19:10:17 +0000

#56 ah, que tu fundamento es que hay un blog en internet que reafirma tu creencia. Entiendo, entiendo.

» autor: uno_ke_va

#120 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Zapp.and.roger — Fri, 17 Jun 2022 19:01:04 +0000

Cupos de gasto de gasóleo y gasolina ya!

» autor: Zapp.and.roger

#119 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 18:56:54 +0000

#109 pero no petróleo energéticamente barato.

» autor: El_perro_verde

#118 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 18:56:39 +0000

#113 que no, tío, que tampoco hay alternativa real al coche, que ahora mismo el coche eléctrico es genial porque hay pocos, pero si tuvieses que cambiar todos los coches de gasolina por eléctricos entonces tendrías los mismos problemas que tienes con el petróleo pero con la generación eléctrica, no es una solución escalable en absoluto, y para el transporte marítimo igual. Con lo de los tractores a carbon o biodiesel ya flipo...

Vamos a ver si te lo explico: durante los últimos 200 años la humanidad se ha acostumbrado a hacer un agujero en el suelo, coger energía que ha tardado millones de años en acumularse y prenderle fuego. Nada es comparable a eso. Somos adictos a gastarnos las reservas energéticas que el planeta ha ido guardando durante eones, y ahora que toca apretarse el cinturón energético no sabemos cómo hacerlo porque llevamos 20 generaciones sin hacerlo.

» autor: El_perro_verde

#117 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 18:51:08 +0000

#88 Referencia: Ilustrated University of his Tanned Balls.

» autor: --640173--

#116 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 18:35:10 +0000

#115 Entonces nada que objetar. La narración de los acontecimientos es correcta.

» autor: BiRDo

#115 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Fer_3439 — Fri, 17 Jun 2022 18:33:51 +0000

#84 si, lo del pico de producción efectivamente lo expresé mal y me di cuenta, por eso lo edité y lo borré. No sé por qué te acabó llegando a ti... Pensaba que hasta que no pasaba el tiempo máximo de edición no sé enviaba el post...

» autor: Fer_3439

#114 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 18:30:17 +0000

#93 Sobre todo lo primero que escribes y el párrafo largo te respondo: ¿Y qué?
Sobre lo de "chupar con la pajita" como análisis y nosequé del autoengaño, será mejor que me aclares la primera metáfora y de qué hablas justo después.

Es una cuestión económica. Todo el petróleo que no era convencional se ha vuelto rentable debido a una cuestión meramente de demanda. Si se está vendiendo por debajo de los costes (que no sé si es eso lo que quieres decir cuando hablas de deuda) es un problema económico que está creando esa propia industria y de nuevo, un asunto meramente de mercado, no energético.

De esos datos no puede derivarse ninguna de las películas catastrofistas que os montáis salvo ignorando gran parte del problema y todo el conocimiento y la tecnología actual que hay alternativa a ese problema que en vuestra mente sigue sin solución.

» autor: BiRDo

#113 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 18:22:38 +0000

#103 Alternativa para cada uno de los demandadores y más, para aquellos que se están quedando supuestamente sin cubrir (aunque ni siquiera es eso último lo que dicen los datos, sino, de nuevo, una interpretación de los mismos).

Y sí, sí existen muchas alternativas a la aplicación de productos plásticos, por ejemplo, para un montón de productos (que no todo va a ser quemar) pero si hasta ahora no se están utilizando es porque son alternativas más caras. Imagínate que hacemos pomos de puertas de madera, de sangre de cerdo o de materiales reciclados en lugar de hacerlos de plástico. ¿Bolsas de cartón en lugar de bolsas de plástico? Y como esto cientos de ejemplos en lo que sería la elaboración de productos.

Donde actualmente no hay alternativas al petróleo es en productos muy específicos para cuestiones muy específicas. Por ejemplo, una alternativa viable real al queroseno para los aviones, pueeeees, no, no la hay, por ahora. Pues, mientras seguimos buscando, podría llegar el caso en el que el petróleo se transforme en vector energético o incluso (locurón) se fabrique (!!), pero ya te puedes imaginar el precio. Entiendo que se encarecerá durante toda esa época el precio de los billetes de avión y el transporte de mercancías aéreo (que tampoco es que no tenga alternativas, la verdad). En el transporte marítimo o en el cultivo agrícola los planes para utilizar otras fuentes de alimentación siguen en marcha. Se habla de enormes baterías y/o hidrógeno para los barcos, mientras que para la maquinaria agrícola se empieza a hablar de combustible a partir de otras fuentes de energía fósil como el carbón o fuentes vegetales, sin contar con los avances que se siguen produciendo en el asunto de baterías. En el peorcísimo de los casos, los habrá que vuelvan a utilizar algún animal de tiro (esperemos que ese caso extremo no se alcance). Si todavía no se han implementado ya es precisamente porque el fin de los carburantes derivados del petróleo todavía no está ni remotamente cerca, aunque sí como para que nadie quiera que nos pille el toro.

» autor: BiRDo

#112 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:17:39 +0000

#89 infinita no es, pero queda para décadas. Y probablemente se estire el chicle porque las tecnicas mejoran

» autor: --113769--

#111 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:15:43 +0000

#67 hay petróleo para rato a los precios actualesdel barril brent

» autor: --113769--

#110 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:13:08 +0000

#29 eso es. Totalmente de acuerdo contigo

» autor: --113769--

#109 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:12:12 +0000

#23 hay petróleo para rato.

» autor: --113769--

#108 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:11:34 +0000

#12 eso es. Y el desincentivo que ha habido en inversiones en refinerías. Petróleo queda para rato. Hay pozos que no eran rentables y ahora lo son. El problema es el refino y la distribución.

» autor: --113769--

#107 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:09:47 +0000

#45 el petróleo no está en máximos. El cuello de botella son las refinerías. Tal vez en el futuro el problema esté en la producción, pero no hoy

» autor: --113769--

#106 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--113769-- — Fri, 17 Jun 2022 18:08:29 +0000

#2 y cuello de botella en las refinerías por falta de inversión. Porque "el petróleo es cosa del pasado". Claramente no lo es.

» autor: --113769--

#105 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 18:03:48 +0000

#_8 no,no, es imposible, porque ya me han dicho muchas veces que me voy a quedar sin dinero y aún no ha pasado, así que como las veces anteriores era mentira pues todas las veces va a seguir siéndolo.

» autor: El_perro_verde

#104 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 18:02:13 +0000

#52 claro que hay más demanda que oferta, es lo que tiene que la demanda siga aumentando porque se basa en el dogma del crecimiento infinito y la oferta haya dejado de aumentar porque los recursos son finitos

» autor: El_perro_verde

#103 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 18:01:13 +0000

#39 ¿en cuanto haya una alternativa al petróleo? No existe una alternativa al petróleo ni tiene pinta de que exista a corto ni medio plazo.

» autor: El_perro_verde

#102 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

johel — Fri, 17 Jun 2022 17:59:41 +0000

#36 Cuando se busca una explicacion facil a un problema complejo, la respuesta facil suele ser una mentira. A veces no hay mas remedio que intentar asimilar una explicacion complicada para no caer en populismos, falacias o cosas mas feas y este culto a la ignorancia que parece permearlo todo nos corroe socialmente como un cancer.

» autor: johel

#101 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 17:59:38 +0000

#100 la gente no se va a concienciar hasta que no tenga qué comer, qué beber o se convierta en un refugiado climático y ahí dirán ¿Qué ha pasado?¿Porqué nadie hizo nada antes?

» autor: El_perro_verde

#100 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 17 Jun 2022 17:53:25 +0000

#14 Cuando el dolor económico sea mayor que las ansias ecologistas, se acabará el problema.

Los que creemos en el calentamiento global pensamos que según se noten más la consecuencias, más concienciada estará la gente de que la huida hacia adelante no es la solución.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#99 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 17:53:03 +0000

#98 Es peor aún, piensan que como los recursos son finitos llegará un momento en que subirá el precio y ya está, solucionado el problema, porque total, el mercado se regula solo ¿Verdad #78?

» autor: El_perro_verde

#98 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 17 Jun 2022 17:51:31 +0000

#82 La idea de que en un mundo finito no puedes tener un crecimiento infinito parece sencilla, pero diría que hay gente que no acaba de entenderla (o te salen con que iremos a otros mundos a por los recursos que necesitemos).

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#97 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

borre — Fri, 17 Jun 2022 17:25:13 +0000

#74 Fail.

» autor: borre

#96 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Kuruñes3.0 — Fri, 17 Jun 2022 17:25:01 +0000

Sobra hidrocarburo que quemar.
Esa no es la causa.

» autor: Kuruñes3.0

#95 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 17:24:12 +0000

#70 Con lo que dices demuestras tener poca idea de lo que es el peak oil...

Peak Oil= alcanzar pico de producción de petróleo.

Peako Oil ≠ el petróleo se acaba.

De nada

» autor: --640173--

#94 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

sotillo — Fri, 17 Jun 2022 17:23:31 +0000

#45 No digo que no se termine digo que están manipulando el mercado

» autor: sotillo

#93 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Fri, 17 Jun 2022 17:21:19 +0000

#9 Te pasa lo que le pasa a casi todo el mundo: Te niegas a ver una "realidad incómoda".

Cuando #6 te dice que si has visto las gráficas, y tú sigues sin querer ver las gráficas.

En esta que te pongo aquí, claro que indica lo mismo que se preveía hace 10 años, y es que el pico de petróleo convencional ya se dio en 2005 (ligerisimo repunte al incorporar Iraq), y que el incremento de producción solo ha sido haciendo os trampa a nosotros mismos: incluye do petróleos no convencionales (fracking) que han creado una montaña de deuda, y otros productos que no siquiera son petróleos, gas, e incluso un concepto creativo que ha inventado la industria llamado "ganancia de proceso" según el cual el volumen de los productos resultantes es mayor que el de los entrantes (aunque obviamente no su energía).

Estamos "chupando con la pajita" y engañandonos nosotros mismos.

#15 #39

» autor: powernergia

#92 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

chemari — Fri, 17 Jun 2022 17:20:48 +0000

#75 Allí nos veremos, en un menéame postapocaliptico, cuando ya no quede nadie usando la interfaz rancia.

» autor: chemari

#91 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 17:15:09 +0000

#61 Me da que no sabe ni quien es K. Hubbert, pero suelta la chorrada y se queda tan a gusto

» autor: --640173--

#90 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 17:14:02 +0000

#85 Eso es ver una única parte muy colateral del problema que, además, no sustentan los datos, ni lo proporcionan directamente. Sin visión de conjunto, el análisis es siempre erróneo. Imagínate las conclusiones y las hipótesis con proyección de futuro.

» autor: BiRDo

#89 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

ur_quan_master — Fri, 17 Jun 2022 17:13:19 +0000

#14 porque todos sabemos que la cantidad de petróleo en la Tierra es infinita.

» autor: ur_quan_master

#88 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Phonon_Boltzmann — Fri, 17 Jun 2022 17:12:13 +0000

#14 Llevan hablando de peak carbón desde hace 150 años, literalmente. Con el petróleo, llevan hablando del peak oil desde 1920 (no, no empezó la cantinela en los 70, fue mucho antes)

Buena historia. Aporta referencias y aprenderemos todos.

» autor: Phonon_Boltzmann

#87 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

ur_quan_master — Fri, 17 Jun 2022 17:11:09 +0000

#2 yo creo que hay las dos cosas: escasez y los amigos americanos creando mercado cautivo.

» autor: ur_quan_master

#86 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--661874-- — Fri, 17 Jun 2022 17:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#85 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Fri, 17 Jun 2022 17:05:27 +0000

#76 Es un problema energético, no económico, como bien te indica #67.

Estamos sustituyendo energía por deuda, eso salva las cuentas, pero no arregla el problema.

» autor: powernergia

#84 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 17:01:58 +0000

#81 Durante la.pandemia bajó brutalmente la demanda de petróleo pero muchos pozos de petróleo no pueden cerrar el grifo y dejar de extraer alegremente. No es posible técnicamente porque si deja de fluir la roca porosa donde se aloja se acaba "convirtiendo en cemento" y ya no es posible extraer más de ese pozo.
Recuerdas que durante la pandemia el barril de petróleo estuvo en precios negativos? Si, básicamente te pagaban para que te lo llevases <-- Sí. Lo recuerdo todo. La que estuvo a precios negativos fue el barril Texas y, fundamentalmente por las características del producto, que obliga a que el comprador se encargue de su almacenamiento. Y estando todos los lugares de almacenamiento llenos, era jodida la cosa. Pero en general sí, había mucha más oferta que demanda, así que, con toda la lógica simplista del mercado, el precio se fue por el retrete. No creo que nadie dude de que había un factor preponderante sobre todos los demás, que era precisamente la bajada abrupta de demanda en un panorama de incertidumbre futura total.

Y luego otro párrafo con todo correcto, para luego soltar:

El pico de producción máximo del petróleo se ha adelantado en el tiempo por culpa de esto <-- Y esto es una conclusión que te sacas tú de la manga que no tiene absolutamente nada que ver con lo anterior, pero es que absolutamente nada que ver.

» autor: BiRDo

#83 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Fer_3439 — Fri, 17 Jun 2022 16:56:30 +0000

#15 go to #81

» autor: Fer_3439

#82 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 16:56:18 +0000

#78 ¿La continua reducción del rendimiento energético de la extracción de petróleo no es un problema físico?

» autor: El_perro_verde

#81 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Fer_3439 — Fri, 17 Jun 2022 16:53:48 +0000

#52 Durante la.pandemia bajó brutalmente la demanda de petróleo pero muchos pozos de petróleo no pueden cerrar el grifo y dejar de extraer alegremente. No es posible técnicamente porque si deja de fluir la roca porosa donde se aloja se acaba "convirtiendo en cemento" y ya no es posible extraer más de ese pozo.
Recuerdas que durante la pandemia el barril de petróleo estuvo en precios negativos? Si, básicamente te pagaban para que te lo llevases.

Cuando las petroleras llenaron todos sus almacenes y todos los petroleros disponibles y ya no les cabía más petróleo no les quedó otra que bajar el precio hasta regalarlo para así no tener que cerrar los pozos y perder producción. Pues bien aún así algunos pozos se cerraron de manera que ahora hay menos petróleo disponible del que habría si no hubiera habido pandemia.

» autor: Fer_3439

#80 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--710049-- — Fri, 17 Jun 2022 16:53:41 +0000

Por mi parte corto en petróleo a 6 meses vista. A medio plazo el fracking y el shale oil que empieza a ser rentable a 70-80 dólares van a poner sobre la mesa a la OPEP que o produce más o pierde pastel. Si están contemporizando es por ganar en corto plazo y mirando de reojo la recesión económica que viene, pero en medio no es sostenible. Eso son presiones bajistas importantes suficientes para llevarlo a final de año a entre 60-70 dólares.

» autor: --710049--

#79 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--693274-- — Fri, 17 Jun 2022 16:48:53 +0000

#5 11 años perdidos...hay que tener cojones para tirar aquí todo ese porcentaje de una vida

» autor: --693274--

#78 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Findeton — Fri, 17 Jun 2022 16:46:05 +0000

#72 No es un problema físico. Si es rentable sacarlo es porque también es rentable físicamente hablando.

» autor: Findeton

#77 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 16:44:22 +0000

#57 Lo que sucede es que la situación, la mayoría de decrecentistas, no la entienden. Cuando únicamente cuentas con un martillo, todo son clavos.

» autor: BiRDo

#76 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 16:43:40 +0000

#67 El dinero es irrelevante <-- Con razón no entiendes la situación actual.

» autor: BiRDo

#75 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:43:12 +0000

#70 En 50 años tenemos fusión nuclear. Lo llevan diciendo desde 1950.

Ahora en serio en 50 años te citaré en PostFidonet mientras doy pedales para alimentar el portátil.

» autor: citizenx

#74 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 16:42:15 +0000

#69 Lee completo el comentario. El final te sorprenderá.

» autor: BiRDo

#73 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 16:40:58 +0000

#70 Rebatirte el qué? Tú comentario no tiene sentido...

» autor: El_perro_verde

#72 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 16:38:24 +0000

#29 Nadie dice que no haya petróleo de sobra ni que el petróleo no sea rentable. La economía no va a solucionar problemas físicos.

» autor: El_perro_verde

#71 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Cachopín — Fri, 17 Jun 2022 16:33:20 +0000

#46 En 1970 la población mundial era de 3.682 millones.

» autor: Cachopín

#70 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

chemari — Fri, 17 Jun 2022 16:32:35 +0000

#28 #62 Ah! hasta dentro de 50 años no podreis rebatirmelo.

» autor: chemari

#69 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

borre — Fri, 17 Jun 2022 16:32:25 +0000

#41 Ehm, el calentamiento global no va a parar porque se acaben los combustibles fósiles...

» autor: borre

#68 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

borre — Fri, 17 Jun 2022 16:31:13 +0000

#24 Perro Sánchez. Vaya un iluminado el que dio con ese nombre.

» autor: borre

#67 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Cuchifrito — Fri, 17 Jun 2022 16:30:24 +0000

#54 El dinero es irrelevante, lo importante es la energía, y cada vez cuesta más energía extraer una unidad de energía, porque los yacimientos cada vez son más inaccesibles. Cuando cueste casi una unidad de energía extraer una unidad de energía será estúpido extraerlo, pero bueno estaremos jodidos mucho antes.

» autor: Cuchifrito

#66 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--569461-- — Fri, 17 Jun 2022 16:29:53 +0000

#46 Sí, el suicida que salta desde una azotea también piensa mientras va cayendo: "hasta ahora todo va bien"...

» autor: --569461--

#65 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:29:24 +0000

#34 No hay litio barato ni muchos otros metales para electrificar todo y quedaron como esta ahora. Hay que renunciar a algo.

» autor: citizenx

#64 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--569461-- — Fri, 17 Jun 2022 16:28:18 +0000

#16 Los motores de combustión interna en la ciudad. Pero el transporte privado supone un 25% del consumo global de petróleo.

» autor: --569461--

#63 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:28:01 +0000

#42 En las páginas web sobre chemtrails y grafeno en las vacunas encontrarás más información.

» autor: citizenx

#62 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:26:49 +0000

#18 Si piensas que el peak oil implica que ya no queda petróleo todavía tienes que estudiar mucho sobre el tema.

» autor: citizenx

#61 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:24:07 +0000

#14 Hubbert tenía un Delorean? Que cosas aprende uno.

» autor: citizenx

#60 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:22:36 +0000

#17 Referéndum a la Termodinámica ya!

» autor: citizenx

#59 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

citizenx — Fri, 17 Jun 2022 16:21:39 +0000

#2 Cierto, con todo el metano que hay en Titán no se cómo alguien se atreve a hablar de que se acaban los combustibles.

» autor: citizenx

#58 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 16:18:54 +0000

#17 Lo que tu prefieras es irrelevante

» autor: --640173--

#57 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Fri, 17 Jun 2022 16:17:32 +0000

#54 La desaparición de intermediarios y especuladores no hace que mágicamente aparezcan los recursos.

» autor: powernergia

#56 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

deathcorekid — Fri, 17 Jun 2022 16:15:58 +0000

Hola @uno_ke_va ¿Qué decías de que mi comentario sobre 2030 era infundado?

» autor: deathcorekid

#55 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

DrV — Fri, 17 Jun 2022 16:15:45 +0000

y todavía habrá gente que piense que los gobiernos europeos, chinos, eeuu...están emperrados en quitar el coche de gaosil y con el coche eléctrico por capricho o por el medio ambiente. Es más sencillo, no habrá combustibles baratos para el 2025 y los que haya serán serán destinados al transporte de mercancias y luego para la gente.

» autor: DrV

#54 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 16:11:17 +0000

#49 Eso es un problema del sistema capitalista y tiene poco que ver con la carestía real de un recurso cuando hay tantas variables interdependientes y tanto factor intermediario.

» autor: BiRDo

#53 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

yonkykong — Fri, 17 Jun 2022 16:09:56 +0000

Quien crea que esto es culpa del peak oil y no del ciclo de baja inversión que hemos tenido los anteriores 6 años es que no se ha enterado de la película.

Hay nuevas técnicas para repelar antiguos pozos y atrasar el peak oil unos 10 años más.

» autor: yonkykong

#52 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 16:08:44 +0000

#48 Qué pesados. Rotura de la cadena de suministro por la salida no planificada de la pandemia. Sé que os gustaría pensar que el problema es que se acaba, pero el problema es que hay más demanda que oferta, que es algo muy distinto. Y si a eso le sumas el hecho de que el oligopolio petrolero no está dispuesto a asumir las pérdidas de la pandemia ni las futuras y quiere seguir con sus beneficios, en un entorno inflacionario, te comes con patatas está situación. Y ya ni hablamos de otros factores que influyen claramente y también están relacionados con las proyecciones de inversión futura.

El tema es demasiado complejo como para que nos creamos que toda la culpa es de los judíos, o del fin de las reservas o de Yoko Ono.

» autor: BiRDo

#51 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Far_Voyager — Fri, 17 Jun 2022 16:07:39 +0000

#46 La Revolución Verde ayudó mucho a eso, al menos por el tema de la comida. Lo que no hay es según los expertos recursos para que en todo el planeta se pueda vivir al estilo occidental, que para alimentarles a todos sobran en teoría.

» autor: Far_Voyager

#50 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

mikibastar — Fri, 17 Jun 2022 16:07:11 +0000

Todo se reduce a la cantidad y calidad de recursos que tenga un país. Si un país es rico en agua, tierras fértiles, metales, energía se tiene que cuidar mucho de otros países que no cuentan con estos recursos en cantidades suficientes ya que al ser recursos vitales, sin ellos la vida es muy difícil, fácilmente se llega a la guerra.

» autor: mikibastar

#49 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Fri, 17 Jun 2022 16:06:10 +0000

#41 " No sé si ponerme a corretear en círculos o hacer uso de todo el conocimiento que hemos acumulado durante esos 200 años."

El problema es que ese conocimiento no ha dado con la solución de poder crecer sin consumir cada vez más.

» autor: powernergia

#48 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Fri, 17 Jun 2022 16:04:25 +0000

#39 Pero por dios, qué alternativa va a ser rentable con estos precios de las materias primas?

Menuda forma de negar la realidad, y eso pagando la gasofa a precio de sangre de unicornio.

Estarán las gasolineras vacías y seguiréis negando lo que la ciencia ya ha constatado.

Don't look Up se queda corta al lado de lo vuestro

» autor: Dav3n

#47 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_Tio_Istvan — Fri, 17 Jun 2022 16:03:59 +0000

#19 La verdad es que el nombre del blog da grimita, sí.

» autor: El_Tio_Istvan

#46 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--670584-- — Fri, 17 Jun 2022 16:03:33 +0000

#38 en los 70 ya decían que 1000 millones de personas en el planeta era insostenible y mira por donde que somos casi 8000 millones y aquí seguimos.

» autor: --670584--

#45 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Dav3n — Fri, 17 Jun 2022 16:02:23 +0000

#2 A ver, con el petróleo por las nubes, con la propia IEA reconociendo no solo en peak sino que vamos de cabeza a problemas de suministro de diésel, camino de 3 pavos el litro... Y seguís con la subnormalidad de negar lo que la ciencia ya ha confirmado?

Es para matarlos...

» autor: Dav3n

#44 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 15:58:59 +0000

No digas esas cosas, que la gente deja de corretear en círculos. Ahora va a resultar que esto es un sistema complejo donde unas variables afectan a otras...

» autor: BiRDo

#43 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 15:58:00 +0000

#11 Este año sí. El que viene no. Lo que más me gusta es que decaiga la producción y la demanda siempre permanezca constante en lugar de incrementarse cada año o adaptarse a la situación. Cosas de interpretar la información como nos sale de los cojones.

» autor: BiRDo

#42 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Fri, 17 Jun 2022 15:57:55 +0000

#13 ¿Algún estudio científico que sustente eso de la "teoría abiótica del petróleo"?

» autor: powernergia

#41 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 15:56:12 +0000

#33 No sé si ponerme a corretear en círculos o hacer uso de todo el conocimiento que hemos acumulado durante esos 200 años.

Mira la parte positiva: si se acaban los combustibles fósiles de verdad, se acaba el problema del calentamiento global... en otros 200 años

» autor: BiRDo

#40 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

carlavilla — Fri, 17 Jun 2022 15:55:59 +0000

#1 dedazo

» autor: carlavilla

#39 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

BiRDo — Fri, 17 Jun 2022 15:54:11 +0000

#6 No es una noticia, es un artículo con algunos datos, mucho desconocimiento (porque habla de futuro) y mucha hipótesis. Y las gráficas que incluyen proyecciones son hipotéticas todas.

No entender que la demanda dejará de ser la que es conforme sean más rentables otras alternativas y que de cubren esas demandas cuando son vitales de otro modo, no deja de ser preocuparse porque en lugar de vestirte de una manera, lo estás haciendo de otra.

» autor: BiRDo

#38 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Far_Voyager — Fri, 17 Jun 2022 15:53:37 +0000

#23 El problema también es que no se puede crecer indefinidamente si los recursos son limitados, y el calentamiento global aunque me estoy imaginando quién dirá de aquí en el mejor de los casos que no es causado por los humanos.

Un Venus 2.0 está descartado por consenso pero un planeta cómo en el Mesozoico a este paso no, y desde luego que el dinero no va a ayudar mucho si acaba llegando para convencer al planeta que se enfríe.

» autor: Far_Voyager

#37 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

blid — Fri, 17 Jun 2022 15:53:34 +0000

La inflación primero era por una cuestión de canales de suministros y transitoria, luego la culpa es que era por la guerra de Ucrania y los costos energéticos.

Ahora el problema del crudo, como no iba a ser diferente, es porque hemos llegado al peak oil.

Y así con todo. Siempre es la misma película, se echan balones fuera y la gente entra al trampo. Nunca es por una cuestión política interna.

» autor: blid

#36 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Mauro_Nacho — Fri, 17 Jun 2022 15:51:01 +0000

Por muy claro que este el problema de la escasez de petróleo no queremos reconcer el problema, porque cuando un problema no tiene solución por qué vamos a preocuparnos. Tenemos que ver la gasolina y el gasoil a 3 euros, cuando eso si que hará bajar el consumo y empezaremos a ser consicnetes. Pero en medio de embargos y guerras parece que todo sea una farsa, ya quisiéramos.
El artículo con esas gráficas resulta bastante engorroso para la mayoría de la gente que quiere ver algo claro y evidente.

» autor: Mauro_Nacho

#35 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

pastorator — Fri, 17 Jun 2022 15:50:40 +0000

#4 Informaté un poco. El peak oil ya llegó y no se irá

» autor: pastorator

#34 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--686358-- — Fri, 17 Jun 2022 15:44:58 +0000

Pues solo veo como solución montar energía nucelar a lo bestia, vehículos eléctricos, calefacción eléctrica y dejar petróleo y derivados para la industria.

» autor: --686358--

#33 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

powernergia — Fri, 17 Jun 2022 15:43:37 +0000

#5 Una década no es nada en este asunto, desde hace 200 años hemos vivido el mayor desarrollo humano de la historia gracias a los combustibles fósiles, e inevitablemente está época está términando, y como casi todos los cambios (a peor), no será una transición programada ni bonita.

El sistema capitalista es magnífico para exprimir al máximo los recursos sacando un gran rendimiento de los mísmo, pero imparable e incapaz de gestionar una situación de escasez como la que tenemos encima.

¿Un sistema no capitalista, o menos capitalista puede ser viable? Probablemente adolece del mismo problema de fondo, pero tendríamos la ventaja de que todo iría más despacio y tendríamos alguna capacidad de maniobra.

Contrariamente el capitalismo se ha "liberado" de ataduras en los últimos 30 años con un crecimiento imparable, que ha adelantado el problema 50 años, sobre la primera previsión científica de todo esto:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

Dicho esto, tengo algunas esperanzas (basadas en la nada) de que todo esto transcurra un poco más despacio de lo que prevé el artículo.

» autor: powernergia

#32 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--712432-- — Fri, 17 Jun 2022 15:42:47 +0000

#11 Creo que van antes la fusión fría y los nanobots de grafeno.

» autor: --712432--

#31 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Tuatara — Fri, 17 Jun 2022 15:37:42 +0000

El planeta se salvará sólo cuando todos los coches ya fabricados sean eliminados, y reemplazados por millones de coches pendientes de fabricar.

O algo así.

» autor: Tuatara

#30 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Duke00 — Fri, 17 Jun 2022 15:37:10 +0000

#26 Para el caso, viene a ser lo mismo.

» autor: Duke00

#29 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Findeton — Fri, 17 Jun 2022 15:36:41 +0000

#23 Te encomino a leer #14 . La realidad es que hay petróleo de sobra, otra cosa es que hayamos invertido en minarlo. Pero a estos precios podemos minar de forma rentable hasta en el ártico, las arenas bituminosas o el shale oil.

» autor: Findeton

#28 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 15:35:26 +0000

#18 que llegue el peak oil no significa que se acabe el petroleo

» autor: El_perro_verde

#27 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Casiopeo — Fri, 17 Jun 2022 15:35:25 +0000

Lo que hay que hacer es invadir Irak y Venezuela... (sale mal)

» autor: Casiopeo

#26 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

baraja — Fri, 17 Jun 2022 15:34:55 +0000

#22 te puedo copiar el horóscopo de hoy de Esperanza Gracia, seguro que acierta más..

» autor: baraja

#25 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 15:34:34 +0000

#14 El problema es que necesitamos extraer más petróleo aún y acelerar aun más la producción. Pues muy bien.

» autor: El_perro_verde

#24 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Casiopeo — Fri, 17 Jun 2022 15:33:57 +0000

De esto no se ha enterado Perro Sanchez: Las soluciones que se han planteado y en algún caso ya ejecutado, son las subvenciones y las reducciones de impuestos. Esto permite a los usuarios mantener el poder adquisitivo, pero tiene el inconveniente de no reducir el consumo. Los dirigentes políticos no quieren que se reduzca, porque la consecuencia obvia es la recesión.

Pero el peak oil, no permite concesiones. Si las ayudas al consumidor, mantienen la demanda, el resultado será un mayor incremento de precios hasta que se reduzca la demanda

» autor: Casiopeo

#23 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

El_perro_verde — Fri, 17 Jun 2022 15:33:20 +0000

#17 Y yo prefiero un unicornio volador, pero como soy un adulto y no un niño pequeño soy consciente de que lo que uno quiere no tiene porqué corresponder con la realidad

» autor: El_perro_verde

#22 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Duke00 — Fri, 17 Jun 2022 15:33:11 +0000

#20 Solo falta que pongas alguna declaración de Niño Becerra y ya tenemos el pleno...

» autor: Duke00

#21 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Sacronte — Fri, 17 Jun 2022 15:32:47 +0000

#3 Hay gente que se cree que no hay limite o que el limite no va a llegar mientras ellos vivan por simple negacion de que la vida le pueda empeorar, pero ya esta aqui. En toda la historia de la humanidad, por diversas causas ha habido guerras, hambrunas, conflictos etc, pensabamos que nos librabamos en la fulgurante Europa pero bueno...y detras de esto viene el cambio climatico a terminar de aplastarnos. Va a ser unas risas los siguientes años.

» autor: Sacronte

#20 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

baraja — Fri, 17 Jun 2022 15:30:01 +0000

2012

www.meneame.net/story/espana-no-volvera-crecer-antonio-turiel-tv3-cat

2014
www.meneame.net/story/importante-accesorio-peak-oil

como sabemos el petróleo crudo llegó a su máximo hacia 2006

» autor: baraja

#19 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--166625-- — Fri, 17 Jun 2022 15:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#18 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

chemari — Fri, 17 Jun 2022 15:27:08 +0000

#5 Es mas, me voy a arriesgar con una predicción dando mas datos: de aquí a 50 años, llegará el peak oil y se acabará el petróleo.

» autor: chemari

#17 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Findeton — Fri, 17 Jun 2022 15:25:22 +0000

#3 Decrece tú. Yo prefiero crecer.

» autor: Findeton

#16 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--670584-- — Fri, 17 Jun 2022 15:25:16 +0000

#3 Las petroleras han pensado que para que van a invertir si los gobiernos van a prohibir los motores de combustión interna en Occidente. No hay más.
Llegaremos algún día al PeAk oil pero no estamos ni de lejos en ese punto.

» autor: --670584--

#15 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--346201-- — Fri, 17 Jun 2022 15:24:41 +0000

#6 Y tú has visto que la caída de 2020 la marcan debido al parón de la producción por Covid? Porque en 2021 la producción fue un 6% superior a la de 2020, aún con la economía mundial a medio gas buena parte del inicio de 2021.

A que en esta gráfica no da tanto miedito como la que pone #0?
eleconomista.com.ar/economia/la-produccion-petroleo-2021-fue-73-menor-

» autor: --346201--

#14 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Findeton — Fri, 17 Jun 2022 15:24:29 +0000

#4 Llevan hablando de peak carbón desde hace 150 años, literalmente. Con el petróleo, llevan hablando del peak oil desde 1920 (no, no empezó la cantinela en los 70, fue mucho antes). Es un discurso que vende. Todos muy expertos expertosos.

Los precios subirán hasta que los políticos permitan extraer más petróleo. Cuando el dolor económico sea mayor que las ansias ecologistas, se acabará el problema. Sí, el problema es que no invertimos lo suficiente en exploración/desarrollo de nuevos pozos como para cubrir la tasa de declino anual de los pozos en explotación.

» autor: Findeton

#13 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Paladio — Fri, 17 Jun 2022 15:23:53 +0000

ni siquiera el mundo científico se ha puesto de acuerdo sobre el origen biótico o abiótico del petroleo. por lo demás hay bastante cherry picking en el articulo.

» autor: Paladio

#12 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Siento55 — Fri, 17 Jun 2022 15:22:32 +0000

Creo que la falta de producción actual puede tener algo que ver con la pandemia, donde se redujo el consumo, y por tanto no se invirtió en producir más, y ahora cuesta volver a pillar el ritmo cuando todo ha vuelto a la normalidad. Aparte, las petroleras ya van viendo en el horizonte que habrá un aumento de otras formas de obtención de energía e invierten en otros lugares que les parecen más de futuro. Además la guerra de Ucrania acelerará la adopción de energías alternativas a los combustibles fósiles, lo cuál desincentiva más la inversión en la producción de petróleo.

» autor: Siento55

#11 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Priorat — Fri, 17 Jun 2022 15:22:18 +0000

¿Ya? ¿Ahora si?

» autor: Priorat

#10 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

xiobit — Fri, 17 Jun 2022 15:21:21 +0000

Embargos a Venezuela, que es la principal reserva mundial, y hablamos de aumento del precio por el "Peak oil".

Ni peak ni pok, esto es una estafa de las petroleras con la ayuda de EEUU.

» autor: xiobit

#9 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--576495-- — Fri, 17 Jun 2022 15:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#8 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

DenisseJoel — Fri, 17 Jun 2022 15:06:08 +0000

#5 Claro, si todos los meses sacas dinero de una cuenta, y nunca tienes ingresos, es probable que algún día te quedes sin dinero.

» autor: DenisseJoel

#7 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

DenisseJoel — Fri, 17 Jun 2022 15:05:20 +0000

#2 Justamente tenemos esos embargos para poder justificar la escasez.

» autor: DenisseJoel

#6 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 14:36:06 +0000

#5 ¿Has visto las gráficas de la noticia?

» autor: --640173--

#5 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--576495-- — Fri, 17 Jun 2022 14:18:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#4 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Duke00 — Fri, 17 Jun 2022 14:03:54 +0000

El peak oil va a llegaaarrrrrr.

» autor: Duke00

#3 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

--640173-- — Fri, 17 Jun 2022 14:02:34 +0000

#2 Es mucho más complejo que simplificarlo a "todo es culpa del cartel de la OPEP" o los embargos a Rusia, Irán y Venezuela.

Es un proceso imparable de muchos años de recorrido, que hemos ido solucionado con diversas patadas hacia delante, ahora ya no se puede seguir con esa estrategia y entramos en la era de las consecuencias.

Toca decrecer por las buenas o por las malas...

Cc #1

» autor: --640173--

#2 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

sotillo — Fri, 17 Jun 2022 13:42:00 +0000

#1 ¿ Pero que mierda es esta? Tenemos embargo a los mayores productores de petróleo y hablamos de escasez? Control de oferta y aumento de precios, un cartel como dios manda . A otro perro con ese hueso

» autor: sotillo

#1 Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022

Verdaderofalso — Fri, 17 Jun 2022 13:32:37 +0000

Me quedo con esto

Mantengo en el blog, la perspectiva del primer gráfico. Mientras la producción no inicie el acantilado Séneca, podremos sobrevivir con medidas extremas.

Si ahora existe preocupación, imaginar lo que pasará cuando iniciemos el recorrido por la parte bajista de la curva Séneca.

Hasta 2025, tensión, desesperación, medidas y contramedidas, el intento desesperado de obtener lo máximo del shale oil, extremar la presión sobre la Opep, levantar las sanciones a Irán y Venezuela, para conseguir petróleo en cualquier rincón del mundo. Golpes de Estado, alguna guerra en países petroleros, inflación.

El diésel será el primero en la lista.

oilprice.com/Energy/Energy-General/The-World-Is-Facing-A-Critical-Dies

Entre 2025 y 2030, será difícil evitar un amplia depresión, en los países sin recursos, como Europa.

Después de 2030, el colapso y el decrecimiento a continuación será el pan nuestro de cada día. Si conseguimos adaptarnos a un nivel de vida un 80% inferior (tampoco es tanto, vivir como en los setenta), no habrá necesidad de guerras por los recursos y la calidad de vida será inferior, así como la esperanza de vida, pero volveremos al campo como antaño.

» autor: Verdaderofalso