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#6 Cuando el problema es la Constitución

maty — Sat, 21 Jan 2006 12:10:33 +0000

¿Casposa el 9?

Artículo 9

1.Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Supongo que referías al 8. Pues modifíquese, pero siguiendo el procedimiento establecido, ni más ni menos, mientras tanto cúmplase la ley.

Si sirvió para tranquilizar a las Fuerzas Armadas de entonces, fue útil (aunque el 23-F y demás). Si ya no lo es, elimínese o rectifíquese. Mientras tanto, la Constitución Española fue aprobada por más del 90%, que es lo que le OTORGA LEGITIMIDAD democrática.

Lo vuelvo a repetir, romper el consenso constitucional es un error gravísimo. Si las reglas de juego no son respetadas por una parte, no puede pretenderse que la otra se conforme sin más, y así mal camino llevaríamos. Se ha de aprender de los errores históricos pasados y procurar no volver a cometerlos.

Es la primera constitución española ampliamente consensuado y legitimado. Por tanto, es un BIEN COMUN, una base sobre la que asentar el Estado Democrático Social y de Derecho (concepto recogido en la Carta Magna). Los años pasan, la realidad social varía, adáptese, pero SIEMPRE CON EL MAXIMO CONSENSO POSIBLE. Y si no es posible, el LEGAL: dos tercios de la cámara.

Que a estas alturas tengamos, algunos, que defender tales principios democráticos es muy preocupante, por la carencia de cultura democrática que ello demuestra.

Si tales principios son los que rigen en el entorno democrático europeo, ¿por qué España ha de ser diferente? La ley es la ley, cúmplase mientras esté en vigor (estamos hablando de un Estado Democrático de Derecho, no de una dictadura o similares).

» autor: maty

#5 Cuando el problema es la Constitución

--1-- — Sat, 21 Jan 2006 11:33:18 +0000

Esta constitución tiene muchos problemas y conceptos y normas heredadas del franquismo. claro que hay que mejorarla, en algunos artículos , como el 9, es casposa, casi promilitarista.

Así estaría bien empezar a bajarle de los altares del monte sinaí, que tampoco es eso.

» autor: --1--

#4 Cuando el problema es la Constitución

maty — Sat, 21 Jan 2006 10:50:53 +0000

Colectivos: Fuerzas Armadas, disminuidos psíquicos y físicos (al igual que hombres y mujeres, para evitar la discriminación), trabajadores, sindicatos, consumidores y usuarios... pero siempre en términos genéricos.

El artículo 8, el de las Fuerzas Armadas:

" 1.

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
2.

Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

La mayoría se quedan en lo que les interesa. El 8.2 lo obvian. Está muy claro que NUNCA TIENEN LA INICIATIVA PROPIA, siempre subordinas al poder político, representado por el gobierno. Dependen del Rey, pero éste no puede actuar por sí mismo, salvo en contadas excepciones. En caso excepcional (23-F), el CONSEJO DE ESTADO tiene la autoridad, nadie más.

Si antes de opinar nos informásemos por nosotros mismos, nuestras opiniones tendrían más fuerza y no serían fácilmente rebatidas con una mínima argumentación.

Si yerro (es posible, no controlo el tema de los derechos colectivos, siempre me centro en los individuales), que se me demuestre, ARGUMENTANDO y enlazando la documentación pertinente.

Las cosas son como son, no cómo nosotros queramos o interpretamos que sean. Hay unos procedimientos, consensuados ampliamente, que han de ser respetados.

Ahí está el GRAVISIMO ERROR de la aprobación, por primera vez, de un texto estatutario sin el consenso de los dos grandes partidos españoles. El texto MODIFICA LA CONSTITUCION subrepticiamente, incumpliendo los procedimientos, ya que sólo necesita la mayoría simple y no los 2/3. Una vez aprobado, vendrán los problemas, al ser claramente anticonstitucional (no sólo inconstitucional, ya que es DELIBERADO y se "respira" en todo el texto estatutario, QUE ACONSEJO LEER ANTES DE OPINAR SOBRE EL).

Discutir sobre estos temas es siempre un tema peliagudo, por lo que yo intento siempre OBJETIVAR. Vayamos a los textos y discutamos sobre ellos, sobre sus posibles interpretaciones, pero siempre respetando los principios democráticos que rigen en Occidente, ni más ni menos.

» autor: maty

#3 Cuando el problema es la Constitución

maty — Sat, 21 Jan 2006 10:36:52 +0000

Cuando el problema es el no respeto a los principios democráticos que rigen en Occidente, a la separación de poderes, al respeto de la Declaración Universal de Derechos Humanos así como a la Carta de Derechos de la Unión...

En democracia LAS FORMAS son fundamentales. Modifíquese la Constitución, pero respetando el procedimiento en ella establecido: 2/3, disolución de Las Cortes, referéndum y nuevas elecciones generales. Ni más ni menos.

Por si alguno lo desconocía, fue aprobada por bastante más del 90% de los españoles con derecho a voto y que lo ejercieron. En Cataluña por el 90% (muchísimo más que l'Estatut en vigor, que nadie cuestiona) y el 68% de los vascos. OJO, la circunscripción electoral es sólo una: España.

"No deberíamos tener derecho a definir TU vida personal"
Exacto, de ahí que las intromisiones propuestas en el proyecto de reforma de l'Estatut de Cataluña sean anticonstitucionales y atentatorias a los diferentes Tratados Internacionales subscritos por el Reino de España (en lo referente a los derechos individuales, ampliamente reconocidos por la comunidad de naciones, salvo excepciones -caso de los países islámicos- ).

En su día se cometió el error de incorporar el DEBER de saber castellano/español en la Constitución Española (al parecer, como salvaguardia ante las pretensiones nacionalistas excluyentes -por entonces, sólo nacionalistas- ). Ahora quieren que el conocimiento del catalán sea un DEBER en l'Estatut, lo que atenta contra la Constitución. Un estatuto no es una constitución, deriva de ella, por lo que no puede entrar a regular derechos personales.

"Derechos colectivos"
¿Desde cuándo se abordan tales derechos en las constituciones democráticas occidentales? A lo más, se mencionan hombres y mujeres, para dejar claro la no discriminación de sexos. En nuestra constitución también aparecen los empresarios y trabajadores, reconociendo su entidad, pero sin asignarles derechos o deberes (para eso están las leyes ordinarias y/o orgánicas). OJO, debería releer el texto constitucional y verificarlo

Por tanto, lo democrático es respetar la voluntad de lo aprobado en referéndum: nauscopio.coolfreepages.com/Constitucion_Espanyola/imagenes/referendum

La Constitución Española (ahora la revisaré): www.congreso.es/funciones/constitucion/cons_t_preliminar.htm

» autor: maty

#2 Cuando el problema es la Constitución

ikusiarte — Sat, 21 Jan 2006 09:47:56 +0000

No majo. En nuestra constitución, no deberíamos tener derecho a definir TU vida personal. Cada individuo y cada colectivo de individuos, debe tener la posibilidad de autoregularse. La autoregulacion, produce cooperación y pacto. Las leyes que imponen la unidad de españa por narices (y si no guerra) provocan conflictos. Es inevitable.

» autor: ikusiarte

#1 Cuando el problema es la Constitución

gorki — Sat, 21 Jan 2006 09:23:27 +0000

Este señor opina que la constitucion no es correcta y propugna, cambiarla. Coincido con el en ello.
Ahora bien, si el cambio no esta en la direccion que él desea, no vale, entonces se la saltará. Curiosa aplicacion de la teoria del embudo aplicado a la política

» autor: gorki